Professional Documents
Culture Documents
1
(Primera parte del Seminario de A. Bauleo en Madrid, mayo de 1.987)
Es necesario partir de una Premisa: sin una idea de los cuatro mbito es difcil
estudiar la nocin de vnculo en Pichon, porque lo que l va a tratar de ver y
explicitar es cmo ese vnculo puede ser ledo y se expresa en las cuatro
reas.
1
Estas notas sobre la grabacin del seminario han sido realizadas por Federico Surez, en
septiembre de 2008.
2
Otto Kernberg. La teora de las relaciones objetales y el psicoanlisis clsico . Ed. Paids,
Mxico 1998 (1979, 1 edicin).
1. TRO como la teora general de la estructura de la mente. Sirve para aquellos
autores que quieren preservar en la mente las relaciones interpersonales y las
influencias recprocas entre estas estructuras y las intrapsquicas. La visin
sera poder tener una perspectiva que englobe la expresin de los impulsos
pulsionales en los ambientes psicosociales.
Hacen muy semejante la teora psicoanaltica y una TRO, lo que no tiene
mucho sentido ya que si son tan semejantes para qu hacer una TRO interna
a la teora psicoanaltica?. Autores en esta lnea seran Rapaport, Gill, Schafer
y otros.
Aqu viene el problema que muchas veces nos confunde ya que, dentro de la
Teora del vnculo, en las relaciones objetales se ve mucho el problema de los
impulsos en relacin con el medio psicosocial, lo que trae el problema de la
2
necesidad: nunca sabemos si cuando habla de necesidad Pichon involucra
o no involucra el deseo. Porque para Pichon un problema que no termina de
estar resuelto es cul es el vnculo entre grupo interno y grupo externo. Los
mecanismos de introyeccin y proyeccin parecen, por momentos, un juego,
algo que entra y sale... el grupo interno parecera un espejo del grupo
externo, aunque Pichon, ms de una vez, dice cuidado, porque no son
iguales!. Pero no est claro por qu no lo son. Si introyeccin y proyeccin se
dan de esa manera, por qu no van a ser similares el grupo interno y el
externo?. Pichon dira que ah juega la disposicin y la constitucin de cada
sujeto, respondiendo de las diferencias entre grupo interno y grupo externo,
explicando por qu cada sujeto tendra un grupo interno particular. Pero con
este solo elemento, no se puede ver desde adentro cmo funciona el
mecanismo.
Lo que est dentro fue siempre, en algn momento aunque sea lejano, exterior,
pero eso no quiere decir que sea un reflejo... La teora del espejo no funciona,
porque si no, no existira la fantasa, por ejemplo. Es decir, que en los
mecanismos de identificacin, en la introyeccin y en la proyeccin estn
interviniendo otros elementos. Para ver esto retomemos el artculo de Bion
Ataques al vnculo 3. Dice Bion:
Tambin Bion se plantea el problema del vnculo con las relaciones de objeto,
utilizando el tercer tipo de relaciones de objeto, pero lleva su observacin a la
relacin transferencial. Dice: si ustedes quieren ver cmo es el ataque al
vnculo, fjense en cmo el paciente se comporta en la relacin con ustedes,
es decir, que en la transferencia aparece claramente una nocin de ( ), pero
qu ataca el sujeto?: aquellos objetos que tienen la funcin de vincular.
3
W. R. Bion. Volviendo a pensar. Ed. Lumen Horm, Buenos Aires, 1.996. Pginas 128
129.
3
Observen, por todo lo que vengo diciendo, que la nocin de vnculo se
complejiza. Ya no es una ligazn manifiesta entre dos personas, sino que va
pasando por otros vericuetos.
Personalidad
4
Willy Baranger. Proceso en espiral y campo dinmico, en Revista Uruguaya de
Psicoanlisis, n 59 1979- (que junto al n 58 estn dedicados a la figura de E. Pichon-
Rivire).
5
E. Pichon-Rivire, Teora del vnculo, pag. 30, Ed. Nueva Visin, 1983, Buenos Aires.
4
Pero veamos qu se quiere decir con personalidad... miren cuntas
connotaciones tienen todos estos conceptos... siempre hay que aclarar qu se
quiere decir con cada cosa para no confundirla con otros tipos de usos de estos
trminos...
Kernberg:
Se podran considerar dos niveles de relaciones objetales
int erioriz adas . 1- Un nivel de base, caracterizado de
representaciones mltiples del self y del objeto, correspondiente a
primitivas formaciones fantsticas colegadas a primitivas
derivadas pulsionales, y 2- un nivel superior caracterizado de
representaciones elaboradas del self y del objeto integradas,
colegadas a niveles superiores de disposiciones afectivas. Estos
dos niveles de relaciones objetales diferencian la transferencia
comn, es decir la neurosis de transferencia en los casos de
psicoanlisis estndar, de la transferencia primitiva en las
condiciones de borderline y de psicosis. En algunos casos esta
transferencia se desenvuelve como psicosis de transferencia, con
prdida del examen de la realidad.
Bion expresa:
Bleger agregar:
5
las partes ms inmaduras de la personalidad, que exigen
condiciones que se hallan disociadas de la realidad y de la parte
madura de la personalidad. Esta parte inmadura y ms primitiva
de la personalidad ha quedado segregada del yo ms integrado y
adaptado y ha configurado un todo de ciertas caractersticas que
denominamos ncleo aglutinado de la personalidad. Esta
segregacin debe ser rgida, duramente mantenida, si no aparece
la disgregacin psictica.
Psicoanlisis - marxismo
6
de ilusin, de imaginario y de ideologa. Es decir, hasta dnde el vnculo
entre las dos nos permite esclarecer estas problemticas.
7
Goux 6, estudia la relacin psicoanlisis marxismo a travs de una teora del
simblico. Franois Roustang public hace seis meses un libro titulado Lacan
de lquivoque limpasse 7, cuenta cmo Lacan falla cuando trata de hacer
una ciencia de lo real, porque, dice Roustang, el problema es que el simblico
que trabaja Lacan, el simblico individual de los sujetos, no puede ser pensado
sin contexto social, y Lacan no lo plantea como social sino como individual.
No es que nos guste juntar las teoras, es que buscamos instrumentos para
poder pensar los problemas que se nos van planteando.
Es lo que sucede con Pichon, que comentbamos antes, las cosas estn
indicadas, pero hay que desarrollarlas... Por ejemplo, el problema del
imaginario, necesitaramos estudiarlo un tiempo, buscar materiales, y darle una
definicin nosotros, llegar a una convencin entre nosotros. Y lo mismo con el
problema del simblico y con otros conceptos.
6
Jean-Joseph Goux. Tiene publicado un libro, Edipo filsofo, en la editorial Biblos (ISBN 950-
786-204-8). Hay un artculo, en francs, Freud, Marx, Economie et symbolique.
7
Franois Roustang. Lacan, del equvoco al callejn sin salida . Ed. Siglo XXI, Mxico, 1989.
Primera edicin en francs, 1986.
8
2 parte, junio de 1987
(De esta segunda parte del seminario sobre la Teora del Vnculo pichoneana,
solo he podido encontrar la primera hora de grabacin, de las tres horas de
duracin que tenan cada uno de aquellos encuentros.
En esta segunda parte, en esa primera hora, Bauleo expone y se extiende en la
idea de que Pichon realiza en la Teora del vnculo una sntesis y una
transformacin de la obra freudiana. Afirma que en Pichon hay mucho de
freudiano pero tambin una configuracin muy particular del pensamiento
psicoanaltico. Llegar a afirmar en un momento que puede verse en este texto
de Pichon como si su mundo interno fuese la teora psicoanaltica, porque va
tomando en distintas partes del mismo y en distintos momentos, determinadas
elaboraciones de diversos autores psicoanalticos).
- Pichon utiliza, en este texto, las tres formas de TRO que estipul Kernberg.
9
otros momentos, ante algunas dificultades, haca tres o cuatro semanas con
otro... haba mayor flexibilidad en el procedimiento analtico de la que hay
ahora. Nosotros esto no nos lo permitiramos por nada: hacer dos o tres meses
de cinco sesiones por semana, y despus pasar a otras cosas; y cuando uno lo
necesita, de nuevo otras sesiones. Pero entre ellos lo hacan. Lo digo porque
yo creo que Pichon, en estas cuestiones sobre el mtodo, se emparenta con la
ms vieja tradicin psicoanaltica.
- Por qu digo que me parece tan freudiano?. Hay una cuestin que es el
problema del lenguaje. Pichon, en un momento dado, dice: vnculo
aprendizaje comunicacin. Aparentemente, qu tendra que ver esto con el
psicoanlisis?... Pero veamos qu son comunicacin y aprendizaje para
Pichon.
10
aprendizaje se da toda vez que uno tiene que meter en juego el principio de
realidad. Pero, a su vez, va a decir: qu realidad?. La realidad interna y la
externa, porque dice: recordar siempre que para el sujeto la realidad interna es
tan real como la realidad externa. Dice esto cuando trata de pensar cmo se
organiza el mundo externo mundo interno.
- Yo tuve que hacer un trabajo que me llev a revisar ciertos materiales, entre
otros de Freud, y me di cuenta de que Freud tiene una lnea filogentica que
saca cada tanto... cuando tiene que hablar, por ejemplo, de cmo aparece el
padre, y se encuentra con ciertas cuestiones, saca la lnea filogentica.
Entonces, es recuperar un Freud bastante primitivo y de costado, que muchas
veces no se ha trabajado suficientemente, que es lo que justifica cierto tipo de
problemas de Psicologa de las masas y anlisis del yo , cuando dice que
primero es la psicologa social y luego la individual. Aparece una cosa que es:
lo ms primitivo nuestro, es social. O sea, tratar de lo social significa hablar de
las capas ms profundas y ms arcaicas de nuestro Ello, porque sera como la
historia de la humanidad que se va acumulando, digamos as.
Pichon dice, si todo esto es as, si esto tan primitivo est en la base, en los
estratos ms profundos del ello, los estudios que despus se ven, por ejemplo
la Mahler, sobre la simbiosis normal entre el nio y la madre, no aparece la
sociedad primitiva, sino la indiscriminacin como momento en el que uno
estara ms ligado con la capa ms profunda y menos en relacin con el
mundo exterior. Entonces, aqu Pichon plantea el otro espiral que el sujeto
tiene que realizar como aprendizaje: el problema del lmite, para discriminar su
mundo interno del mundo externo. Para ello el sujeto necesita tener una buena
elaboracin de la relacin con su madre. Winnicott deca: el beb no existe.
Quera decir que si la madre no puede dar o soportar ese tipo de juego del
beb, ste no existe. En esa simbiosis, el que ms diferenciado se encuentra
11
tiene que dar pi para que el otro lo haga, se discrimine. Entonces, fjense, que
aprendizaje es aprendizaje del lmite.
- Ligado con esto est la necesidad de soporte del deseo. Sera tomar de
nuevo aquella primera relacin, cuando Freud dice que la incorporacin oral
sirve para el desarrollo de una visin de la introyeccin, como referencia para
estudiar la introyeccin. Entonces, la cosa sera tomar aquello tambin como
modelo para explicar la relacin entre necesidad y deseo, cmo esa necesidad,
esa incorporacin primitiva debida al hambre est marcando este tipo de cosas.
Tambin, lo sealaba Nicols en su conferencia, esto sirve de fundamento a
algunos para sealar el aspecto materialista de Freud, a partir de esta
necesidad/soporte.
12
para ver cmo juega el proceso dialctico, o sea cmo juega el movimiento,
digamos, de evolucin de la transferencia. Porque la transferencia siempre es
vista, digan lo que digan las diferentes escuelas, desde un aqu y ahora.
Entonces, cmo le damos otra historicidad?, cmo meterle las cuatro
dimensiones, como dir Pichon ms adelante.
Entonces tiene que introducir los trminos de aprendizaje y comunicacin
-que despus dir que son universales- como manera de incluir un tipo de
variable, un trmino que permita historizar de otra manera la transferencia.
- Los esfuerzos de l para hacer dinmica esa situacin son mltiples, como
pueden ver en el texto. En medio de todo esto, en el texto, va apareciendo
cada tanto un ejemplo de psicopatologa. Siempre hay un ejemplo de
psicopatologa. Por qu?. Para salir de la psicopatologa clsica. Es decir, si
yo pienso que la normalidad no es la ausencia de los sntomas, sino la posible
articulacin de todos los sntomas, entonces salgo de Jaspers... pero, cmo
hago para hablar de todo esto?. En realidad, para un psicoanlisis no existira
una psicopatologa. Entonces, muestro tipos de relacin, por ejemplo si yo digo:
si un tipo cree que el analista es su pap, entonces a eso podemos llamarlo
vnculo ficticio, pero cuidado!, que eso es vnculo transferencial.
Pero antes haba dicho que para ver bien cmo era el esquema de referencia,
era interesante ver el problema de la hipocondra, porque el esquema de
referencia tiene que ver con un cuerpo.
Es de esta manera como trata de plantearse una cosa que Meltzer deca de
Bion: que Bion se dio cuenta que a Freud le falta una teora del pensamiento,
entonces sus trabajos fueron cmo se organizan los pensamientos, lo que en
un momento dado le lleva a Bion a decir: lo que a m me interesa observar es
cmo son pensados los pensamientos, cmo se llega en un cierto momento a
pensar sobre ellos... que despus aparecer lo que llam aparato de pensar
los pensamientos.
13
En Pichon esto aparece como un retorno de l a lo ms kleiniano, para ver si
desde ah puede esclarecer el problema de qu significa estructurar un
esquema de referencia. El cuerpo de la madre va a ser el gran referente del
primer conocimiento. Siempre Pichon dir que el conocimiento empieza con el
conocimiento del cuerpo de la madre. Pero esto qu significa?. Significa de
nuevo el problema de la discriminacin, del pasaje del objeto parcial al objeto
total... significa el posible establecimiento entre un vnculo interno y un vnculo
externo... y aparecen ah los elementos ms primitivos de la teora
psicoanaltica y de la teora kleiniana.
Otro elemento es el anlisis de nios, que aparece coligado con el problema de
ver qu sucede con el aprendizaje, qu sucede con la psicosis, qu sucede con
( ).
Esto es otra cosa que tendra que plantear, que uno aprenda con Pichon: el
problema de prever. Me es muy difcil conceptualizarlo, pero uno podra
prever cierto tipo de cambios o de cosas que le pueden suceder al sujeto.
Pocas veces se ha hablado de esto verdaderamente, es decir, hasta dnde el
analista puede tener idea de lo que va a suceder, y cmo, cul es el proceso
interno para eso, sobre todo si pensamos que el proceso es dinmico, porque
si penssemos que el proceso se desarrolla por estratos sera ms fcil. Pero,
dice l, esto es lo que hace que el psicoanlisis sea cientfico.
14
Tambin, en un momento dado, ciertos cuadros se planteaban como evolucin
de otros cuadros, por eso el problema de la teora del vnculo ligada a la
psicopatologa, es decir, si un tipo tena un vnculo permanentemente obsesivo,
era una tranquilidad que pasara a un vnculo ms histrico. Muchas veces se
planteaba, si era psictico, ojal llegara a un vnculo obsesivo!, es decir, que l
mismo controlara las ansiedades que tiene miedo de que le destruyan la
mente. Eran formas de pasaje de un vnculo a otro como forma de prever;
ahora, esto no significa que un tipo obsesivo se transformara en un histrico,
sino que aparecieran rasgos (el tipo que siempre viene vestido de oficinista
gris- y un da aparece con una corbata roja, qu pas?. O el loco que te dice
cualquier cosa, y empieza a llegar a la hora... qu pas?). El asunto es por
qu o cmo uno puede prever, es decir, cuando el tipo viene as y uno dice: en
tres o cuatro semanas va a pasar esto... cmo pensamos eso?. Y esto es lo
que para Pichon transforma el psicoanlisis en cada vez ms cientfico.
Que lo que se pueda prever suceda luego o no suceda es otra cuestin que
tiene que ver con la verificacin o no de la pre-visin. Pero la cuestin
interesante y ms complicada es por qu pensaste que eso iba a pasar, en
base a qu.
[Debate en el grupo sobre este asunto del prever, donde se apunta, entre
otras cosas que se dijeron, a la experiencia del terapeuta, el haber visto una
serie de casos, lo que llevara a poder leer ciertos datos del paciente y
prever, en base a ellos y tambin a la propia historia del paciente, una posible
evolucin].
Pero esto que ustedes dicen sera como la historia del analista con respecto a
los casos. Si lo miramos bien, la cosa se planteara as: cunto uno se ha
tratado a travs de esos casos, y ha movilizado material primario y ha
modificado en cierta manera el esquema de referencia, como para que
despus esos casos puedas instrumentalizarlos de una manera que no sabes
ni por dnde te viene... O sea, no es que porque vi treinta pacientes, esto me
funciona como historia. No. La cosa es cmo yo me pude curar con esos
treinta pacientes, y enfermarme con ellos tambin, como para que ahora esas
historias entren en mi contratransferencia y en mi esquema de referencia como
para posibilitar la previsin. Es una historia vivida, no una acumulacin
bibliogrfica o de pacientes. Y de ah se plantea cmo en el proceso analtico
est el doble aprendizaje, del paciente y del terapeuta.
15
Se dice que la pre-visin est ligada con los materiales ms primitivos de uno,
de quien prev, por eso se deca percepcin psictica y ese tipo de cosas;
percepcin psictica en el sentido de hasta donde yo me puedo psicotizar, en
los procesos en los cuales yo era el terapeuta -no solamente cmo me puedo
psicotizar como paciente- para que esas historias me entraran a m como
material acumulativo y de aprendizaje, como otra manera de haber roto y
reformulado el famoso lmite, es decir, de nuevo haberme fundido con mi mam
y haber salido en esas condiciones. [Qu me miran?! ( Risas) Es as!]
Aqu, de nuevo, social se complica, porque el social, como deca antes, tiene
que ver con un social exterior y un social interior. Dice: ese mundo exterior que
introyectamos, pero de una manera tan particular que hace que no sea igual
para todos, esa introyeccin, y que hace que cada mundo interno sea diferente
al mundo externo para el mismo sujeto.
16
tomamos los problemas alrededor de la histeria, Freud, diversos
planteamientos de Abraham sobre el asunto y tambin sus contribuciones
sobre la depresin y la mana... Veramos cmo el pensamiento psicoanaltico,
surgido de un tronco comn, estas ramas van a dar todo el rbol, es decir, que
el pensamiento analtico, nacido de un tronco nico, con todas las ramas
ustedes reconstruyen el tronco.
Los franceses empezaron a hacer una cosa as con una coleccin de libros que
sac Tchou. Tomaban identificacin, y veas todos los autores sobre el
tema... psicosis, lo mismo. Veas los autores ms diversos y podas ver
tambin cmo se complementaban sus planteamientos.
Pichon esto lo hace con su mundo interno. Al final del libro empieza a nombrar
autores; al inicio haba nombrado a M. Klein, a Freud sobre todo, pero al final
trae parte de los primeros analistas americanos, Alexander y French, dos
psicoanalistas cuya funcin es estudiar cmo aplicar el psicoanlisis en los
servicios pblicos. A quin trae de los ingleses? Rickman, que es quien los
acu a todos, Ezriel y otros.
-----
17