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Teora del vnculo

1
(Primera parte del Seminario de A. Bauleo en Madrid, mayo de 1.987)

Es necesario partir de una Premisa: sin una idea de los cuatro mbito es difcil
estudiar la nocin de vnculo en Pichon, porque lo que l va a tratar de ver y
explicitar es cmo ese vnculo puede ser ledo y se expresa en las cuatro
reas.

Un ejemplo de esto sera el problema de la demanda. Los cuatro mbitos


jugando en cada uno de los intervinientes en la relacin mdico-paciente. La
demanda la hace un individuo, un grupo o una institucin, a un individuo, a un
grupo o a una institucin. Yo, profesional, respondo como individuo, como
grupo equipo- y como institucin. De manera que en la relacin conmigo
tambin l, el paciente, va a meter o poner en juego sus diferentes
pertenencias.

[Se habl de la diferencia, a partir de este planteamiento, del pensamiento


pichoneano con la teora sistmica, sobre la base de que para Pichon lo
sistmico es un sntoma. El sistema es un sntoma. La familia se organiz de
determinada manera histricamente- para dar cierto emergente... esa
organizacin es un sntoma. El sistema produce un emergente y es a partir de
ah que nosotros entramos en el sistema, para tratar de ver cmo podemos
resolver la latencia de esa familia, que sera el problema a enfrentar.
Estos planteamientos tambin nos diferenciaran del grupoanlisis Foulkes-,
pero no se abund ms en la cuestin en ese momento]

Teora de la relacin de objeto

Sera necesario profundizar en esta cuestin porque si no la teora del vnculo


quedara como algo muy manifiesto. Tomemos a Kernberg 2, autor que
estudia las estructuras borderline y las psicosis, quien plantea la existencia de
tres formas de ver la Teora de las Relaciones Objetales (TRO) dentro de la
teora psicoanaltica (Pgs. 47 y 89):

1
Estas notas sobre la grabacin del seminario han sido realizadas por Federico Surez, en
septiembre de 2008.
2
Otto Kernberg. La teora de las relaciones objetales y el psicoanlisis clsico . Ed. Paids,
Mxico 1998 (1979, 1 edicin).
1. TRO como la teora general de la estructura de la mente. Sirve para aquellos
autores que quieren preservar en la mente las relaciones interpersonales y las
influencias recprocas entre estas estructuras y las intrapsquicas. La visin
sera poder tener una perspectiva que englobe la expresin de los impulsos
pulsionales en los ambientes psicosociales.
Hacen muy semejante la teora psicoanaltica y una TRO, lo que no tiene
mucho sentido ya que si son tan semejantes para qu hacer una TRO interna
a la teora psicoanaltica?. Autores en esta lnea seran Rapaport, Gill, Schafer
y otros.

2. Ms restringida, ligada a la metapsicologa. Dice Kernberg ... subraya el


formarse de representaciones didicas o bipolares, imgenes del self y del
objeto. Aqu emerge una lnea de desarrollo con una formacin simultnea de
la representacin y de la organizacin del self y de las representaciones
objetales.
La anterior lnea, a diferencia de sta, piensa que las relaciones objetales son
una mediacin; sta no lo ve as, sino que lo mete al interno de la
metapsicologa. Para los de la primera, las relaciones objetales seran como un
lenguaje de mediacin entre la clnica y la teora. Para los de la segunda no es
as y hasta tienen una idea de evolucin, de cmo se arma esa representacin
del self y la representacin de objeto en la mente. Y plantean una especie de
unidad bsica a partir de la cual se elabora todo esto, que sera la relacin
self-objeto-afecto, que segn Kernberg seran los determinantes primarios de la
estructura complesiva de la mente.
Dentro de esta posicin entraran, para Kernberg, autores tan diversos como
Erikson, Jacobson, Mahler, Fairbairn, Winnicott, Bowlby, M. Klein, y de alguna
manera Sullivan.

3. An ms restringida es la definicin de la teora psicoanaltica de las


relaciones objetales que lleva a cabo la Escuela kleiniana. Adems de la Klein,
mete de nuevo en esta posicin a Winnicott y Fairbairn, adems de otros
autores como Wisdom, Guntrip y Suttherland.
Aqu, La TRO aparece como opuesta a una Psicologa del Yo, es decir, esta
tendencia norteamericana no entrara en esta tercera posicin.

Kernberg, toma como referencia la segunda de estas posiciones porque dice


que en ella convergen mayor nmero de autores de diversas tendencias. La
TRO sera un punto de convergencia de opiniones diversas sobre un mismo
problema. Adems, esta TRO estara ms all de cualquier grupo o tendencia.

Aqu viene el problema que muchas veces nos confunde ya que, dentro de la
Teora del vnculo, en las relaciones objetales se ve mucho el problema de los
impulsos en relacin con el medio psicosocial, lo que trae el problema de la

2
necesidad: nunca sabemos si cuando habla de necesidad Pichon involucra
o no involucra el deseo. Porque para Pichon un problema que no termina de
estar resuelto es cul es el vnculo entre grupo interno y grupo externo. Los
mecanismos de introyeccin y proyeccin parecen, por momentos, un juego,
algo que entra y sale... el grupo interno parecera un espejo del grupo
externo, aunque Pichon, ms de una vez, dice cuidado, porque no son
iguales!. Pero no est claro por qu no lo son. Si introyeccin y proyeccin se
dan de esa manera, por qu no van a ser similares el grupo interno y el
externo?. Pichon dira que ah juega la disposicin y la constitucin de cada
sujeto, respondiendo de las diferencias entre grupo interno y grupo externo,
explicando por qu cada sujeto tendra un grupo interno particular. Pero con
este solo elemento, no se puede ver desde adentro cmo funciona el
mecanismo.

Lo que est dentro fue siempre, en algn momento aunque sea lejano, exterior,
pero eso no quiere decir que sea un reflejo... La teora del espejo no funciona,
porque si no, no existira la fantasa, por ejemplo. Es decir, que en los
mecanismos de identificacin, en la introyeccin y en la proyeccin estn
interviniendo otros elementos. Para ver esto retomemos el artculo de Bion
Ataques al vnculo 3. Dice Bion:

En trabajos anteriores he tenido ocasin, al referirme a la parte


psictica de la personalidad, de hablar de los ataques destructivos del
paciente a cualquier cosa que siente como teniendo la funcin de
vincular un objeto con otro.
Considerar los ataques fantaseados al pecho como el prototipo de
todos los ataques a objetos que sirven de vnculo y la identificacin
proyectiva como mecanismo utilizado por la mente para deshacerse de
fragmentos del yo producidos por su propia destructividad .
La observacin de la propensin del paciente a atacar el vnculo entre
dos objetos, se ve simplificada porque el analista establece un vnculo
con el paciente....

Tambin Bion se plantea el problema del vnculo con las relaciones de objeto,
utilizando el tercer tipo de relaciones de objeto, pero lleva su observacin a la
relacin transferencial. Dice: si ustedes quieren ver cmo es el ataque al
vnculo, fjense en cmo el paciente se comporta en la relacin con ustedes,
es decir, que en la transferencia aparece claramente una nocin de ( ), pero
qu ataca el sujeto?: aquellos objetos que tienen la funcin de vincular.

3
W. R. Bion. Volviendo a pensar. Ed. Lumen Horm, Buenos Aires, 1.996. Pginas 128
129.

3
Observen, por todo lo que vengo diciendo, que la nocin de vnculo se
complejiza. Ya no es una ligazn manifiesta entre dos personas, sino que va
pasando por otros vericuetos.

Veamos tambin lo que dice Willy Baranger en su artculo Proceso en espiral


y campo dinmico 4. Para hablar de vnculo, tomemos tambin la nocin de
proceso en espiral.

Proceso en espiral designa una dialctica especfica del procedimiento


analtico en la temporalidad. "Hic et nunc" (aqu y ahora) dice Ezriel,
traduciendo en forma equivocada la tendencia de M. Klein a conservar la
vigencia de la dimensin histrica del sujeto, aunque, es cierto, no la
diferencia claramente de los conocimientos adquiridos acerca de su
evolucin psicogentica. "Hic et nunc et mecum", dice Pichon-Rivire,
aqu, ahora conmigo, pero agrega "como all y antes" y tambin "como
ms adelante y en otra parte". La dialctica designada por el proceso en
espiral implica todas las dimensiones temporales, tanto el pasado que
viene a repetirse en el presente de la situacin analtica, como el futuro
que en ella se abre en forma de prospectiva.

El punto de urgencia [punto de acceso a la dialctica de la espiral] est


en la emergencia de la locura.

En otras palabras, la espiral del proceso analtico parte de una "fantasa


de enfermedad" y apunta a una "fantasa de curacin".

Aqu aparece de nuevo el vnculo, pero ya incluido en la espiral, a partir de que


no solo se plantea un aqu y ahora estricto, como suceda con ciertas
posiciones psicoanalticas (como ejemplo pueden leer El proceso
psicoanaltico, de Meltzer, viejo libro de 1968... ahora su posicin es otra,
cambi... ahora l y Hanna Segal estn metidos en otros problemas en torno a
la creatividad...).

Personalidad

Veamos otro aspecto. En un momento, Pichon toma el problema de la


despersonalizacin. Dice: la despersonalizacin es cuando cualquier vnculo
trata de negarse, lo que lleva a una prdida del s mismo 5. Entonces, para l,
la negacin de todo vnculo lleva a un problema de s mismo. Entonces sera
imposible una idea de vnculo sin una idea tambin de personalidad.

4
Willy Baranger. Proceso en espiral y campo dinmico, en Revista Uruguaya de
Psicoanlisis, n 59 1979- (que junto al n 58 estn dedicados a la figura de E. Pichon-
Rivire).
5
E. Pichon-Rivire, Teora del vnculo, pag. 30, Ed. Nueva Visin, 1983, Buenos Aires.

4
Pero veamos qu se quiere decir con personalidad... miren cuntas
connotaciones tienen todos estos conceptos... siempre hay que aclarar qu se
quiere decir con cada cosa para no confundirla con otros tipos de usos de estos
trminos...

Veamos la personalidad a travs de tres autores: Kernberg, Bion y Bleger.

Kernberg:
Se podran considerar dos niveles de relaciones objetales
int erioriz adas . 1- Un nivel de base, caracterizado de
representaciones mltiples del self y del objeto, correspondiente a
primitivas formaciones fantsticas colegadas a primitivas
derivadas pulsionales, y 2- un nivel superior caracterizado de
representaciones elaboradas del self y del objeto integradas,
colegadas a niveles superiores de disposiciones afectivas. Estos
dos niveles de relaciones objetales diferencian la transferencia
comn, es decir la neurosis de transferencia en los casos de
psicoanlisis estndar, de la transferencia primitiva en las
condiciones de borderline y de psicosis. En algunos casos esta
transferencia se desenvuelve como psicosis de transferencia, con
prdida del examen de la realidad.

Bion expresa:

La diferenciacin entre las personalidades psicticas y no


psicticas depende de las diminutas escisiones de toda aquella
parte de la personalidad que est referida a la concienciacin de
la realidad interna y externa, y la expulsin de estos fragmentos
de tal forma que ellos entran dentro o engloban sus objetos.

( ) En los pacientes clasificados como psicticos contienen en


sus psiquis una parte no psictica de la personalidad, vctima de
los mltiples mecanismos neurticos, y una parte psictica de la
personalidad mucho ms dominante que la otra parte no
psictica, que existe, pero con una yuxtaposicin negativa con la
anterior por la cual se ve oscurecida.

Bleger agregar:

La simbiosis es una estrecha interdependencia entre dos o ms


personas que se complementan para mantener controladas,
inmovilizadas, y en cierta medida satisfechas, las necesidades de

5
las partes ms inmaduras de la personalidad, que exigen
condiciones que se hallan disociadas de la realidad y de la parte
madura de la personalidad. Esta parte inmadura y ms primitiva
de la personalidad ha quedado segregada del yo ms integrado y
adaptado y ha configurado un todo de ciertas caractersticas que
denominamos ncleo aglutinado de la personalidad. Esta
segregacin debe ser rgida, duramente mantenida, si no aparece
la disgregacin psictica.

Todos ellos utilizan el trmino personalidad sin definirlo. O sea, podramos


decir que la consideran como forma de organizarse.

Entonces, una teora de las relaciones objetales lleva a pensar, en un


determinado momento, en tipos de organizacin.

[Se abri aqu un debate en el que se abordaron diversas cuestiones. Se habl


de la idea pichoneana de adaptacin activa a la realidad, aclarndose su
relacin con la transformacin y reparacin de los objetos, con la creatividad.
Se seal tambin la influencia en ese concepto de elementos marxistas. Se
habl sobre la falta de claridad en Pichon respecto al papel o lugar del deseo
en la nocin de vnculo... cuestiones que estn sugeridas pero no totalmente
elaboradas tericamente en sus textos, lo que nos indica el camino que falta
por recorrerse...]

Psicoanlisis - marxismo

Retomemos la cuestin de la relacin psicoanlisis marxismo antes sugerida


en la discusin. Para nosotros, como estamos viendo, es necesario hablar de
todo este tipo de cosas relacin psicoanlisis marxismo, personalidad,
relaciones de objeto, etc.- para estudiar la nocin de vnculo... es como ver esta
nocin desde un esquema de referencia que tiene en s mismo incluidos varios
vnculos.

Respecto al vnculo psicoanlisis marxismo aclaremos que no nos referimos


a cosas de tipo digamos explcito, por ejemplo, ambos delimitan el objeto de
una manera determinada, o ambos utilizan un procedimiento similar de
tratamiento de sus problemas internos, o, ambos han abordado un problema
la represin, Marcuse- de una manera determinada... esto sera una de las
formas de ver la cuestin, desde aspectos exteriores. El problema para
nosotros es la i de psicoanlisis y marxismo, pero esta es una i latina, i

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de ilusin, de imaginario y de ideologa. Es decir, hasta dnde el vnculo
entre las dos nos permite esclarecer estas problemticas.

Adems, aunque parezca mentira, siempre aparece aqu la posibilidad de


esclarecer la relacin entre grupo interno y grupo externo. Metafricamente,
podramos decir que hay dos contextos en los que se mueve el individuo: uno
interno y otro externo.

El tema de la relacin psicoanlisis marxismo es importante para nosotros


porque habla de una incgnita, un interrogante que nosotros siempre tenemos:
la relacin entre deseo e institucin. Siempre nos preguntamos qu nos pasa a
nosotros con los otros, y los otros no son solamente personas sino tambin
institucin.

[- Lo grupal es marxista?. Por qu lo grupal es psicoanlisis y marxismo?


- El grupo o lo grupal?. Lo grupal s es marxista, el grupo no lo s. Si tienes
que dar una definicin del juego de intersubjetividades, a ver qu otras
teoras pueden explicar eso... si es un problema de grupo, tcnicas grupales
y todo eso, entonces puede ser que no sean necesarios ni el psicoanlisis
ni el marxismo.
- Se nos plantean dos problemas: 1 Hay o no ciencia de lo particular?. 2
Qu significa el mbito de lo grupal?.
A qu teoras podemos recurrir para hablar de esto?.
Veamos qu pasa cuando Marx dice que la manzana se subjetiviza cuando
es comida y cuando Freud dice que el modelo de introyeccin est en la
alimentacin. Cmo lo externo se hace subjetivo.
- El marxismo necesita del psicoanlisis pero el psicoanlisis no necesita
del marxismo?. Estas dos teoras, separadas, pueden ser algo soportable
dentro del mbito acadmico. Lo que parece que resulta insoportable para
ste es juntarlas.
- Lo que sucede es que no se plantearon problemas que necesiten de ese
vnculo. Por ejemplo, la antropologa y el psicoanlisis nunca se juntaron,
pero tuvieron que hacerlo para ver el problema de la contratransferencia.
Hay que ver qu problemas del campo piden este tipo de combinaciones
disciplinarias para poder dar cuenta de ellos... la cosa es si en lo acadmico
solo se plantean problemas de tipo lgico y no problemas de campo.
- En la universidad el problema es difundir la teora, pero no la hacen. La
teora viene de la prctica, y quienes estamos en la prctica, trabajando y
esforzndonos para pensar tericamente, somos nosotros, no ellos (si
ustedes dicen que a los acadmicos les falta prctica). Con ellos el asunto
sera mostrarles que nuestra teora es un buen producto y merece la pena
ser difundido. Entonces, es ms fcil para nosotros discutir con otros que
tambin estn en la prctica, que con quienes solo la difunden].

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Goux 6, estudia la relacin psicoanlisis marxismo a travs de una teora del
simblico. Franois Roustang public hace seis meses un libro titulado Lacan
de lquivoque limpasse 7, cuenta cmo Lacan falla cuando trata de hacer
una ciencia de lo real, porque, dice Roustang, el problema es que el simblico
que trabaja Lacan, el simblico individual de los sujetos, no puede ser pensado
sin contexto social, y Lacan no lo plantea como social sino como individual.

No es que nos guste juntar las teoras, es que buscamos instrumentos para
poder pensar los problemas que se nos van planteando.

Es lo que sucede con Pichon, que comentbamos antes, las cosas estn
indicadas, pero hay que desarrollarlas... Por ejemplo, el problema del
imaginario, necesitaramos estudiarlo un tiempo, buscar materiales, y darle una
definicin nosotros, llegar a una convencin entre nosotros. Y lo mismo con el
problema del simblico y con otros conceptos.

[Se organiz una interesante discusin en el grupo en torno a las dificultades


para confrontarnos con otros, acadmicos o que se colocan en el lugar de
quien tiene una teora reconocida. La discusin se desliz hacia nuestras
propias carencias en el nivel terico y las dificultades que para la teorizacin
representan los problemas que produce el campo de trabajo en el que nos
movemos, como lo de tener que buscar confluencias, espacios intermedios con
otras teoras, en la bsqueda de alguna respuesta a aquellos problemas de
campo.
Insista Armando en que en Pichon hay muchas cosas dichas, indicadas, pero
que es necesario desarrollarlas. Metafricamente, lo compar con unas setas
chinas que haba comprado: le dieron una cajita pequea y, de entrada, le
pareci que aquello era poco y que necesitara cuatro o cinco cajitas como
aquella. El vendedor le dijo que primero las pusiera en agua y luego las
cociera. Ya en el agua las setas engordaron algo, pero luego en la cazuela
crecan y crecan... al punto que aquella cajita dio para preparar dos cazuelas
de comida en lugar de una. Adems, las setas chinas no se comen solas, dijo,
sino que son soporte de los platos que se preparan con ellas: arroz, pollo...
(nos remos mucho con el ejemplo y entendimos muy bien cmo estaba
planteando tomar ciertas ideas o formulaciones de Pichon)]

6
Jean-Joseph Goux. Tiene publicado un libro, Edipo filsofo, en la editorial Biblos (ISBN 950-
786-204-8). Hay un artculo, en francs, Freud, Marx, Economie et symbolique.
7
Franois Roustang. Lacan, del equvoco al callejn sin salida . Ed. Siglo XXI, Mxico, 1989.
Primera edicin en francs, 1986.

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2 parte, junio de 1987

(De esta segunda parte del seminario sobre la Teora del Vnculo pichoneana,
solo he podido encontrar la primera hora de grabacin, de las tres horas de
duracin que tenan cada uno de aquellos encuentros.
En esta segunda parte, en esa primera hora, Bauleo expone y se extiende en la
idea de que Pichon realiza en la Teora del vnculo una sntesis y una
transformacin de la obra freudiana. Afirma que en Pichon hay mucho de
freudiano pero tambin una configuracin muy particular del pensamiento
psicoanaltico. Llegar a afirmar en un momento que puede verse en este texto
de Pichon como si su mundo interno fuese la teora psicoanaltica, porque va
tomando en distintas partes del mismo y en distintos momentos, determinadas
elaboraciones de diversos autores psicoanalticos).

Va hilvanando distintas cuestiones:

- Pichon utiliza, en este texto, las tres formas de TRO que estipul Kernberg.

- En las ltimas pginas del libro, Pichon se define como psicoanalista


dinmico, qu quiere decir esto que, en principio, parecera un poco
extrao?.
Recuerdo un viejo librito de M. Langer y Richard Sterba Teora psicoanaltica
de la libido. Fantasas eternas a la luz del psicoanlisis -Ed. Horm-, porque
los desarrollos libidinales tambin estn incluidos en la Teora del vnculo.
Pichon dedica todo un artculo a estas cuestiones (fijacin, disposicin...). Pero
aqu se cruza una cosa que una italiana me coment en una ocasin, y es que
se juntan en Latinoamrica la cultura europea con el pragmatismo americano.
El problema del pragmatismo: el viejo problema de Ferenczi, de Abraham... los
tipos que trabajaban en las clnicas psicoanalticas porque se llamaban as-
estaban preocupados por un psicoanlisis dinmico, cmo dinamizar el
psicoanlisis, el famoso psicoanlisis activo de Ferenczi, cmo hacer el
psicoanlisis ms corto, ms accesible, posibilitarlo para que no solo aparezca
en lo privado sino tambin en lo pblico... todo esto lleva a lo que Pichon
plantea alrededor del tratamiento (todo lo que Pichon habla sobre la
psiquiatra, la psicoterapia, entindanlo como cuestiones alrededor del
tratamiento o del procedimiento psicoanaltico). Y esto se emparenta con los
primeros problemas que tuvieron los analistas. Los artculos tcnicos de Freud
tienen que ver, a su vez, con la fundamentacin de la Asociacin Psicoanaltica
Internacional... a partir de aquella poca empiezan las discusiones de los
pioneros alrededor de este proceder psicoanaltico. Tanto es as que algunos
han llegado a decir que Freud haca psicoterapia breve... Ferenczi hizo dos
veces un tratamiento de tres o cuatro semanas... y eso ya era su anlisis. Y en

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otros momentos, ante algunas dificultades, haca tres o cuatro semanas con
otro... haba mayor flexibilidad en el procedimiento analtico de la que hay
ahora. Nosotros esto no nos lo permitiramos por nada: hacer dos o tres meses
de cinco sesiones por semana, y despus pasar a otras cosas; y cuando uno lo
necesita, de nuevo otras sesiones. Pero entre ellos lo hacan. Lo digo porque
yo creo que Pichon, en estas cuestiones sobre el mtodo, se emparenta con la
ms vieja tradicin psicoanaltica.

- El otro canal es la utilizacin de la psicopatologa para mostrar una Teora del


Vnculo. Cada uno de los cuadros psicopatolgicos le sirve para mostrar cmo
circulan los vnculos (vnculos dobles, ficticios, transferenciales,
hipocondracos...). Entonces, cuando tiene que estudiar la relacin sujeto
objeto, la hace transitar por diversos niveles o instancias... no tiene reparos,
tanto le da hablar de un vnculo histrico, como hipocondraco, como
transferencial.

- Aqu viene una complicacin que es esta nocin de interaccin o relacin.


Hay una frase en el libro: el vnculo no es interpersonal, es siempre entre un
yo y un objeto, entre un self y un objeto. Esto se le va complicando, y en
un momento tiene que plantearse dos cosas que se le aparecen claramente en
este desarrollo del vnculo: grupo interno y grupo externo.

Si se fijan cmo va desarrollando en el libro, captulo a captulo, la Teora del


vnculo, vern cmo tiene que ir metiendo la teora psicoanaltica. Con ello
quiere responder a cuestiones del procedimiento psicoanaltico, y adems esto
tiene que ser un esquema referencial para operar.

- Por qu digo que me parece tan freudiano?. Hay una cuestin que es el
problema del lenguaje. Pichon, en un momento dado, dice: vnculo
aprendizaje comunicacin. Aparentemente, qu tendra que ver esto con el
psicoanlisis?... Pero veamos qu son comunicacin y aprendizaje para
Pichon.

1 Comunicacin. Cuando se habla de Relaciones de Objeto esto implica la


visin interna, es decir, de cmo se habla para afuera de lo que pasa dentro.
Por eso es fundamental para el anlisis descubrir la representacin que cada
uno de nosotros tiene de su mundo interno. Es la fantasa de nuestro mundo
interno funcionando de una manera particular lo que tenemos que comunicar:
esto es comunicacin para l. Aunque luego hable de mensaje, receptor y
todo eso, pero no es que vulgariz el concepto...

2 Aprendizaje. El desarrollo y la maduracin dentro del proceso de anlisis,


como un aprendizaje de la realidad durante todo el tratamiento. Para l el

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aprendizaje se da toda vez que uno tiene que meter en juego el principio de
realidad. Pero, a su vez, va a decir: qu realidad?. La realidad interna y la
externa, porque dice: recordar siempre que para el sujeto la realidad interna es
tan real como la realidad externa. Dice esto cuando trata de pensar cmo se
organiza el mundo externo mundo interno.

- Yo tuve que hacer un trabajo que me llev a revisar ciertos materiales, entre
otros de Freud, y me di cuenta de que Freud tiene una lnea filogentica que
saca cada tanto... cuando tiene que hablar, por ejemplo, de cmo aparece el
padre, y se encuentra con ciertas cuestiones, saca la lnea filogentica.
Entonces, es recuperar un Freud bastante primitivo y de costado, que muchas
veces no se ha trabajado suficientemente, que es lo que justifica cierto tipo de
problemas de Psicologa de las masas y anlisis del yo , cuando dice que
primero es la psicologa social y luego la individual. Aparece una cosa que es:
lo ms primitivo nuestro, es social. O sea, tratar de lo social significa hablar de
las capas ms profundas y ms arcaicas de nuestro Ello, porque sera como la
historia de la humanidad que se va acumulando, digamos as.

[No plantea arquetipos que se organizaron y van a estar en todos los


individuos, como pensara Jung. Lo que habla Freud claramente es cmo cada
individuo interioriza una historia de la humanidad, cmo hace que nosotros, por
ejemplo, lleguemos a constituir familias como estn constituidas, con un padre,
etc.]

Siempre se plantea lo social como contrario a lo inconsciente, a lo individual...


pero aqu se te invierte el problema, porque lo social es primario y el individuo
secundario. Lo social es inconsciente.

- Cuando hacemos grupos, nos metemos a trabajar en un terreno entre los


grupos y la psicosis. Fjense en que los buenos analistas de grupo siempre
trabajaron con psicticos... nos emparentamos con ellos.

Pichon dice, si todo esto es as, si esto tan primitivo est en la base, en los
estratos ms profundos del ello, los estudios que despus se ven, por ejemplo
la Mahler, sobre la simbiosis normal entre el nio y la madre, no aparece la
sociedad primitiva, sino la indiscriminacin como momento en el que uno
estara ms ligado con la capa ms profunda y menos en relacin con el
mundo exterior. Entonces, aqu Pichon plantea el otro espiral que el sujeto
tiene que realizar como aprendizaje: el problema del lmite, para discriminar su
mundo interno del mundo externo. Para ello el sujeto necesita tener una buena
elaboracin de la relacin con su madre. Winnicott deca: el beb no existe.
Quera decir que si la madre no puede dar o soportar ese tipo de juego del
beb, ste no existe. En esa simbiosis, el que ms diferenciado se encuentra

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tiene que dar pi para que el otro lo haga, se discrimine. Entonces, fjense, que
aprendizaje es aprendizaje del lmite.

Entonces, de nuevo viene la cosa con el lenguaje: porque aprendizaje y


comunicacin pueden parecer una vulgaridad total. Pens por qu Pichon
tiene que hacer este resumen freudiano? por qu tiene que crear un aparato
conceptual de esta manera para trabajar?. Y, de nuevo, aparece el problema
del pragmatismo, la necesidad de operar en el campo... lo va a repetir treinta
veces cuando habla alrededor de la psicoterapia, de la psiquiatra-.

- Ligado con esto est la necesidad de soporte del deseo. Sera tomar de
nuevo aquella primera relacin, cuando Freud dice que la incorporacin oral
sirve para el desarrollo de una visin de la introyeccin, como referencia para
estudiar la introyeccin. Entonces, la cosa sera tomar aquello tambin como
modelo para explicar la relacin entre necesidad y deseo, cmo esa necesidad,
esa incorporacin primitiva debida al hambre est marcando este tipo de cosas.
Tambin, lo sealaba Nicols en su conferencia, esto sirve de fundamento a
algunos para sealar el aspecto materialista de Freud, a partir de esta
necesidad/soporte.

- Ligado con esto estn algunas cosas que quiero comentarles.

En las pginas 88 y 89 de Teora del vnculo, Pichon dice:

En cada momento lo que est implcito en la comunicacin debe ser


explicitado por el analista y captado por el paciente en un movimiento de
permanente evolucin en espiral. La situacin analtica se presenta
como una situacin de permanente aprendizaje para el paciente
mediante pruebas, tanteos, confrontaciones, rectificaciones y
ratificaciones de todos los procesos que encontramos en el aprendizaje

Podemos describir el psicoanlisis como un proceso, como un


desarrollo, como una situacin viva establecida entre dos personajes: el
analista y el paciente, entre los cuales se establece una relacin en
espiral, una relacin dialctica donde lo que uno siente el otro lo traduce
y el otro vuelve a sentirlo y ste lo vuelve a sentir y retraducir bajo la
forma de interpretacin que se lleva a cabo en funcin de los
emergentes que aparecen en el analista y que ste aprovecha para
investigar.

El problema que se le plantea a Pichon es: si esto es as, si el vnculo funciona


en un desarrollo de espiral dialctica, cmo hacemos con la transferencia?. Si
la transferencia es una permanente reactualizacin del pasado, cmo hacemos

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para ver cmo juega el proceso dialctico, o sea cmo juega el movimiento,
digamos, de evolucin de la transferencia. Porque la transferencia siempre es
vista, digan lo que digan las diferentes escuelas, desde un aqu y ahora.
Entonces, cmo le damos otra historicidad?, cmo meterle las cuatro
dimensiones, como dir Pichon ms adelante.
Entonces tiene que introducir los trminos de aprendizaje y comunicacin
-que despus dir que son universales- como manera de incluir un tipo de
variable, un trmino que permita historizar de otra manera la transferencia.

- Los esfuerzos de l para hacer dinmica esa situacin son mltiples, como
pueden ver en el texto. En medio de todo esto, en el texto, va apareciendo
cada tanto un ejemplo de psicopatologa. Siempre hay un ejemplo de
psicopatologa. Por qu?. Para salir de la psicopatologa clsica. Es decir, si
yo pienso que la normalidad no es la ausencia de los sntomas, sino la posible
articulacin de todos los sntomas, entonces salgo de Jaspers... pero, cmo
hago para hablar de todo esto?. En realidad, para un psicoanlisis no existira
una psicopatologa. Entonces, muestro tipos de relacin, por ejemplo si yo digo:
si un tipo cree que el analista es su pap, entonces a eso podemos llamarlo
vnculo ficticio, pero cuidado!, que eso es vnculo transferencial.

Entonces, tomemos otra cosa, cuando plantea vnculo racional / vnculo


irracional en relacin a los controles obsesivos. Parecera que puede describir
los distintos tipos de vnculos en los diferentes cuadros psicopatolgicos como
manera de interaccin. Para qu?. Y dir: son maneras posibles de
aprendizaje de la realidad. Qu realidad?. La externa y la interna.

- Cuando est hablando del esquema referencial dice (pgina 105):

O sea que si analizamos el esquema referencial vamos a encontrar que


tiene sobre todo un origen materno y que los primeros contactos con el
pecho de la madre son los que dan la nocin de dos .

Pero antes haba dicho que para ver bien cmo era el esquema de referencia,
era interesante ver el problema de la hipocondra, porque el esquema de
referencia tiene que ver con un cuerpo.

Es de esta manera como trata de plantearse una cosa que Meltzer deca de
Bion: que Bion se dio cuenta que a Freud le falta una teora del pensamiento,
entonces sus trabajos fueron cmo se organizan los pensamientos, lo que en
un momento dado le lleva a Bion a decir: lo que a m me interesa observar es
cmo son pensados los pensamientos, cmo se llega en un cierto momento a
pensar sobre ellos... que despus aparecer lo que llam aparato de pensar
los pensamientos.

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En Pichon esto aparece como un retorno de l a lo ms kleiniano, para ver si
desde ah puede esclarecer el problema de qu significa estructurar un
esquema de referencia. El cuerpo de la madre va a ser el gran referente del
primer conocimiento. Siempre Pichon dir que el conocimiento empieza con el
conocimiento del cuerpo de la madre. Pero esto qu significa?. Significa de
nuevo el problema de la discriminacin, del pasaje del objeto parcial al objeto
total... significa el posible establecimiento entre un vnculo interno y un vnculo
externo... y aparecen ah los elementos ms primitivos de la teora
psicoanaltica y de la teora kleiniana.
Otro elemento es el anlisis de nios, que aparece coligado con el problema de
ver qu sucede con el aprendizaje, qu sucede con la psicosis, qu sucede con
( ).

- En un momento determinado l plantea algo que llama la atencin; Juan


Carlos de Brasi lo toma en algn momento. En el captulo 10 habla de Kant y
Hegel, planteando los problemas de la gestalt gestaltum y ese tipo de cosas,
pero tambin cuando habla de ese ECRO aparece el otro problema que es el
de la funcin de la interpretacin (pgina 100):

La interpretacin es el instrumento mediante el cual realizamos la


operacin en la mente del otro para esclarecer algo tanto a l como a
nosotros. En la interpretacin podemos describir tres procesos que
estn permanentemente en accin: 1) esclarecernos nosotros acerca
de lo que le pasa al otro; 2) formular la interpretacin que posibilita al
otro el esclarecimiento acerca de s mismo; y 3) esclarecer lo que pasa
entre el otro y uno mismo, sea desde adentro hacia fuera , sea desde
afuera hacia dentro. El carcter angustioso de la labor analtica
disminuye en la medida en que se adquiere conciencia del proceso en
s, ya que uno puede poner en movimiento una serie de fuerzas y prever
reacciones. El psicoanlisis deja de ser una tcnica mgica para
convertirse en una tcnica cientfica en la medida en que, como ya
dijimos, pueden preverse situaciones en el campo operacional.

Esto es otra cosa que tendra que plantear, que uno aprenda con Pichon: el
problema de prever. Me es muy difcil conceptualizarlo, pero uno podra
prever cierto tipo de cambios o de cosas que le pueden suceder al sujeto.
Pocas veces se ha hablado de esto verdaderamente, es decir, hasta dnde el
analista puede tener idea de lo que va a suceder, y cmo, cul es el proceso
interno para eso, sobre todo si pensamos que el proceso es dinmico, porque
si penssemos que el proceso se desarrolla por estratos sera ms fcil. Pero,
dice l, esto es lo que hace que el psicoanlisis sea cientfico.

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Tambin, en un momento dado, ciertos cuadros se planteaban como evolucin
de otros cuadros, por eso el problema de la teora del vnculo ligada a la
psicopatologa, es decir, si un tipo tena un vnculo permanentemente obsesivo,
era una tranquilidad que pasara a un vnculo ms histrico. Muchas veces se
planteaba, si era psictico, ojal llegara a un vnculo obsesivo!, es decir, que l
mismo controlara las ansiedades que tiene miedo de que le destruyan la
mente. Eran formas de pasaje de un vnculo a otro como forma de prever;
ahora, esto no significa que un tipo obsesivo se transformara en un histrico,
sino que aparecieran rasgos (el tipo que siempre viene vestido de oficinista
gris- y un da aparece con una corbata roja, qu pas?. O el loco que te dice
cualquier cosa, y empieza a llegar a la hora... qu pas?). El asunto es por
qu o cmo uno puede prever, es decir, cuando el tipo viene as y uno dice: en
tres o cuatro semanas va a pasar esto... cmo pensamos eso?. Y esto es lo
que para Pichon transforma el psicoanlisis en cada vez ms cientfico.

La misma palabra prever indica algo anterior a la visin. Entonces yo no


puedo decir totalmente: porque observ esto y esto, deduzco esto. No,
porque es ms primitivo. O sea, cmo puedes hacer ciertos pensamientos a
partir de una pre-observacin, de una pre-visin.

Que lo que se pueda prever suceda luego o no suceda es otra cuestin que
tiene que ver con la verificacin o no de la pre-visin. Pero la cuestin
interesante y ms complicada es por qu pensaste que eso iba a pasar, en
base a qu.

[Debate en el grupo sobre este asunto del prever, donde se apunta, entre
otras cosas que se dijeron, a la experiencia del terapeuta, el haber visto una
serie de casos, lo que llevara a poder leer ciertos datos del paciente y
prever, en base a ellos y tambin a la propia historia del paciente, una posible
evolucin].

Pero esto que ustedes dicen sera como la historia del analista con respecto a
los casos. Si lo miramos bien, la cosa se planteara as: cunto uno se ha
tratado a travs de esos casos, y ha movilizado material primario y ha
modificado en cierta manera el esquema de referencia, como para que
despus esos casos puedas instrumentalizarlos de una manera que no sabes
ni por dnde te viene... O sea, no es que porque vi treinta pacientes, esto me
funciona como historia. No. La cosa es cmo yo me pude curar con esos
treinta pacientes, y enfermarme con ellos tambin, como para que ahora esas
historias entren en mi contratransferencia y en mi esquema de referencia como
para posibilitar la previsin. Es una historia vivida, no una acumulacin
bibliogrfica o de pacientes. Y de ah se plantea cmo en el proceso analtico
est el doble aprendizaje, del paciente y del terapeuta.

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Se dice que la pre-visin est ligada con los materiales ms primitivos de uno,
de quien prev, por eso se deca percepcin psictica y ese tipo de cosas;
percepcin psictica en el sentido de hasta donde yo me puedo psicotizar, en
los procesos en los cuales yo era el terapeuta -no solamente cmo me puedo
psicotizar como paciente- para que esas historias me entraran a m como
material acumulativo y de aprendizaje, como otra manera de haber roto y
reformulado el famoso lmite, es decir, de nuevo haberme fundido con mi mam
y haber salido en esas condiciones. [Qu me miran?! ( Risas) Es as!]

- Por eso, en la pgina 47 (y 55) dice Pichon:

El vnculo es siempre un vnculo social, aunque sea con una persona; a


travs de la relacin con esa persona se repite una historia de vnculos
determinados en un tiempo y en espacios determinados.

El vnculo, que primero es externo, despus se hace interno y luego


externo nuevamente y posteriormente vuelve a ser interno, etctera,
configurando permanentemente la frmula de esa espiral dialctica, de
ese pasaje de lo de adentro afuera y de lo de afuera adentro, lo que
contribuye a configurar la nocin de lmites entre el adentro y el afuera.

Aqu, de nuevo, social se complica, porque el social, como deca antes, tiene
que ver con un social exterior y un social interior. Dice: ese mundo exterior que
introyectamos, pero de una manera tan particular que hace que no sea igual
para todos, esa introyeccin, y que hace que cada mundo interno sea diferente
al mundo externo para el mismo sujeto.

Si tomamos minuciosamente cada uno de estos prrafos, yo tengo la


sensacin de que podramos configurar no solamente el pensamiento
freudiano, sino que Pichon introyecta la comunidad psicoanaltica, como si su
mundo interno fuese la comunidad psicoanaltica... hay un trozo de Ferenczi,
un trozo de Abraham, un trozo de Tausk cuando habla de aparatos de
influencia, hay un trozo de la Lou Andreas cuando habla de erotismo... se
podra ver configurado un mundo interno que sera la comunidad analtica,
sobre todo los pioneros.

Una cosa que me gustara que pudisemos hacer es desarrollar todo un ( )


psicoanaltico a travs de lo que los pioneros dijeron, o sea, si hablamos de
libido tomar a Abraham, Ferenczi, Sterba, Klein, lo que corresponda... si
hablamos de relacin de objeto, tomar a Abraham, Ferenczi y todos los que
plantearon el asunto... si queremos ver los problemas del self, Helene
Deutsch... si planteamos la esquizofrenia, Tausk, el mismo Ferenczi... si

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tomamos los problemas alrededor de la histeria, Freud, diversos
planteamientos de Abraham sobre el asunto y tambin sus contribuciones
sobre la depresin y la mana... Veramos cmo el pensamiento psicoanaltico,
surgido de un tronco comn, estas ramas van a dar todo el rbol, es decir, que
el pensamiento analtico, nacido de un tronco nico, con todas las ramas
ustedes reconstruyen el tronco.

Los franceses empezaron a hacer una cosa as con una coleccin de libros que
sac Tchou. Tomaban identificacin, y veas todos los autores sobre el
tema... psicosis, lo mismo. Veas los autores ms diversos y podas ver
tambin cmo se complementaban sus planteamientos.

Pichon esto lo hace con su mundo interno. Al final del libro empieza a nombrar
autores; al inicio haba nombrado a M. Klein, a Freud sobre todo, pero al final
trae parte de los primeros analistas americanos, Alexander y French, dos
psicoanalistas cuya funcin es estudiar cmo aplicar el psicoanlisis en los
servicios pblicos. A quin trae de los ingleses? Rickman, que es quien los
acu a todos, Ezriel y otros.

Para m es como una incgnita por qu por momentos aparecen pensamientos


que quieren primar sobre los otros y no quieren articularse con ellos, como si
creyeran que lo saben todo y uno no puede permitirse articularse con los
dems... o sea, es como si cada uno se quisiera presentar de nuevo como
Freud.

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