Camille Paglia entrevistada

por Playboy

Publicado en 3 abril, 2013 por lasdisidentes

El feminismo ha traicionado a las mujeres, alienado a los

hombres y a las mujeres, ha sustituido el dilogo con la
correccin poltica.
Es un lo. Los hombres estn desconsertados ante las
actitudes de las mujeres. El feminismo los ha paralizado. No
saben cundo echar los perros. Si le echan los perros a una
mujer, no saben si van a acabar en los tribunales.

Es imposible la situacin estalinista que vivimos ahora mismo

en Estados Unidos, donde cualquier mujer neurtica puede
hacer cualquier estpida acusacin y destruir la reputacin de
un hombre.

Toda mujer debe estar totalmente consciente en todo

momento de que es responsable de todas las decisiones que
tome.

Paglia es rechazada por la mayora de las feministas porque

acusa al movimiento de mujeres de traicionar a las mujeres,
de alienar a los hombres, y de haber sustituido el dilogo por
la correccin poltica.

Es ms fcil hablar con el presidente que con Camille Paglia.

La letana de instrucciones en su contestador automtico es
intencionalmente intimidante. Una voz masculina comienza
as: Debido a sus obligaciones apremiantes como profesora
e investigadora, la profesora Paglia, no puede devolver
personalmente las llamadas. Las instrucciones continan:
los medios de comunicacin estadounidenses y canadienses
con solicitudes oficiales deben comunicarse con su editor. Los
medios de comunicacin internacionales deben contactar a su
agente, las invitaciones para hablar y cualquier otro asunto
debe ser puesto por escrito y enviado a la profesora Paglia No
enve faxes. La profesora Paglia no los acepta. Todos los
paquetes son abiertos e inspeccionados por el personal. Los
materiales no solicitados, sin gastos de devolucin sern
automticamente descartados. Mensajes urgentes pueden ser
dejados en esta cinta que ser revisada por el personal. Si
usted no recibe una respuesta, la profesora Paglia no est
interesada en su propuesta.
Unos aos, atrs, nadie se hubiera preocupado lo suficiente
como para llamar. Ahora, sin embargo, la contestadora
responde slo una de las ocho lneas en el imperio de Paglia. Y
los telfonos suenan sin parar. Puede ser que sea la filsofa
social ms famosa del pas.

Aunque la imagen de Paglia de feminista antifeminista,

lesbiana anti-gay y liberal antiliberal parece cuidadosamente
cultivada, no es menos que notable. Llamada
alternativamente la crtica ms valiente y ms original de
nuestro tiempo y una rottweiler acadmica, Paglia articula
una filosofa que abarca el paganismo, Madonna, la
pornografa, Jean-Jacques Rousseau y Freud.
Profesora de humanidades en la Universidad de Artes de
Filadelfia, Paglia ha sido la ms notoria enfant terrible de la
academia estadounidense desde la publicacin de su trabajo
seminal, Sexual Personae: Arte y decadencia desde Nefertiti
a Emily Dickinson. The Washington Post llam a este libro a
la vez indignante y convincente, fantico y brillante.
Publicado en 1990, fue nominado al Premio del National Book
Critics Circle por sus teoras incendiarias sobre la cultura
occidental desde el antiguo Egipto hasta Elvis Presley. En el
libro que le sigui, Sexo, Arte y Cultura de Amrica, y su xito
de ventas actual, Vamps & Tramps, Paglia ataca todo lo
polticamente correcto y ms. Aunque sus puntos de vista
sobre temas tan diversos como los orgenes de la
homosexualidad, el peligro de la fraternidad, los partidos
polticos y las implicaciones de tener un pene, son siempre
discutibles, estn bien argumentados y son provocativos.
Ahora que es famosa, Paglia disfruta mostrar su poder. Las
instrucciones que preceden a una reunin con ella, a cargo de
su editor, son exactas: la hora, el lugar (un restaurante de
carnes en Filadelfia), una mesa especfica (con vista a la
calle), la exigencia de que un fotgrafo est en la escena. Los
entrevistadores que han desafiado estas condiciones en el
pasado, han publicado advertencias: lleva un montn de
cintas y bateras.

El restaurante ofrece un men de enormes filetes min y

martinis tamao de pecera. Paglia entra triunfalmente,
vestida de negro, parece ms una artista que una profesora, y
ofrece un rpido apretn de manos. Las advertencias acerca
de la velocidad y el volumen de su voz no son exageradas.
Pero ella ordena lo menos macho en el men: una ensalada
Csar.

El odio que engendra Paglia est normalmente reservado para

dictadores y dspotas. Michiko Kakutani, en la crtica del New
York Times de Vamps & Tramps, destroz a Paglia como
belicosa, arrogante y vanidosa. Un crtico de Los Angeles
Times escribi: Ella personifica el nivel de xito que nuestra
cultura concede a las mujeres que se venden. Jim Multen
de Entertainment Weekly, brome: Con feministas como
esta, quin necesita hombres?
Una muestra de lo que Paglia dice para ofender a todo el
mundo:

Anita Hill no fue acosada.

La pornografa es realidad sexual.

Ciertas formas de violacin son lo que antes se llamaba amor

desenfrenado.

El lesbianismo es cada vez mayor, desde que hombres

ansiosos y poco masculinos tienen poco que ofrecer.

A las prostitutas les gusta su trabajo.

La bisexualidad, debera ser la norma universal.

Legalicen todas las drogas.

El stripping es una danza sagrada de orgenes paganos y el

dinero que los hombres colocan en las tangas es una ofrenda
ritual. Cuanto ms una mujer se quita la ropa, ms poder
tiene y las feministas odian a las strippers porque las
mujeres modernas profesionales no pueden soportar la idea
de que sus logros, ganados con un gran esfuerzo, puedan ser
superados en un instante por una desvergonzada joven que
muestra un poco de tetas y culo.

Propone bajar la edad de consentimiento para tener

relaciones sexuales a los 14 aos, y apoya a la North
American Man/Boy Love Association, una organizacin que
aboga por el sexo gay con chicos jvenes. Dice que el SIDA es
una venganza de la naturaleza por la promiscuidad.
Paglia naci en 1947 en Endicott, Nueva York. Ha comparado
su educacin suburbana a la de otras dos mujeres
controvertidas, Madonna y Sandra Bernhard. La mitad de
nosotras es una chica suburbana agradable, dice. La otra
mitad es un manitica delirante de la pornografa.
Su padre era profesor de lenguas romances en Le Moyne
College, y su madre trabajaba en un banco. Teniendo en
cuenta sus races italianas conservadoras, eran
extraordinariamente tolerantes con las excentricidades
iniciales de su primera hija. Un Halloween se visti como Alicia
en el Pas de las Maravillas, pero cada dos aos, sala vestida
de drag a las ocho, fue Napolen, una eleccin tpica y
apropiada.
Paglia estaba en el ltimo ao de la escuela preparatoria
cuando Kennedy fue asesinado y los Beatles llegaron a los
EE.UU., y fue influenciada enormemente por la agitacin
poltica y social de los aos sesenta y setenta. Asisti a Yale,
obteniendo un doctorado en Ingls en 1974, luego fue
profesora en el Bennington College de Vermont.
Se le pidi renunciar a Bennington despus de que pate a un
estudiante y se meti en una pelea a puetazos con otro. Un
abogado le ayud a permanecer durante dos aos ms. Se fue
para comenzar una carrera docente exitosa en el Philadelphia
College of Performing Arts, que ahora es la Universidad de las
Artes, donde permanece.

A pesar de que experiment relaciones con ambos sexos, dice

que siempre se ha llevado mejor con las mujeres y pas aos
buscando una amante incluso respondiendo anuncios
personales. Conoci a Alison Maddex, artista y profesora, en
1993. Viven juntas en un suburbio de Filadelfia.

El manuscrito de Sexual Personae fue terminado en 1981 y

fue rechazado por siete editoriales antes de ser aceptado,
nueve aos ms tarde. Provoc una tormenta meditica que
contina sin cesar, incluyendo la cobertura de la mayor
revista gay de la nacin, The Advocate (la historia principal
que era sobre ella, se titulaba ATAQUE DE LA LESBIANA 50
PIES), y en Playboy, donde solt un feroz ataque contra las
activistas feministas anti-porno Andrea Dworkin y Catharine
MacKinnon.

Cuando Playboy decidi acercarse a ella para la Entrevista,

le pedimos al editor colaborador David Sheff que hiciera frente
a la tarea. Sheff no es ajeno a las cuestiones de gnero sus
temas han incluido Betty Friedan, fundadora del feminismo
moderno, y Robert Wright, el autor que afirma que la lujuria
masculina es gentica. Aqu est el informe Sheffs:
Cuando le dije a mis amigos que me diriga a Filadelfia para
conocer a Camille Paglia, me di cuenta del grado de
animadversin que provoca. Era profundamente descalificada,
a menudo por personas que nunca haban ledo su obra. Otros
parecan alterados por ella. Algunos la elogiaron como fresca
y profunda, pero an ms la descalificaban por escandalosa y
repugnante.

Difcilmente puede sorprenderme que ella defienda opiniones

que incluso su propia madre encuentra reprensibles. Cuando
le pregunt acerca de su madre, ella me dijo, en vez de haber
nacido de ella, mi madre hubiera preferido que que Katie
Couric lo hubiera hecho.
Por casualidad, vi a Couric al da siguiente en el set del
programa Today en Nueva York Cuando le dije del comentario
de Paglia, Couric dijo lo siguiente: con toda seguridad puedo
decir que mi madre no quisiera que Camille Paglia fuera su
hija.

A pesar de estas opiniones, en persona y en su contexto y no

en quejas sonoras, Paglia suele ser razonable, ingeniosa y
simptica (incluso entraable, como cuando insisti en que
ordenara vegetales verdes con mi carne). Tambin est en lo
correcto al menos en una de sus evaluaciones que ella, tan
habladora como Rush Limbaugh, Howard Stern y Ross Perot,
ayuda a estimular el discurso y la libertad de expresin en un
pas que necesita todo lo que puede conseguir.

PLAYBOY: Eres feminista?

PAGLIA: Soy absolutamente feminista. La razn de que no le

simpatizo a otras feministas es porque critico el movimiento,
explicando que necesita ser corregido. El feminismo ha
traicionado a las mujeres, alienado a los hombres y a las
mujeres, ha sustituido el dilogo con la correccin poltica. El
feminismo de lo polticamente correcto ha encapsulado a las
mujeres. La idea del feminismo de que la liberacin de la
prisin domstica va a traer la felicidad es simplemente
incorrecta. Las mujeres han avanzado mucho, pero no son
ms felices. Las mujeres ms felices que conozco no son las
que equilibran su carrera y su familia, como muchas de mis
amigas. Las personas ms felices que conozco son las
mujeres como mis primas que tienen una educacin
preparatoria, se casaron inmediatamente despus de
graduarse y nunca fueron a la universidad. Son muy religiosas
y nunca cuestionan su catolicismo. No consideran la casa una
prisin.
PLAYBOY: Pero qu pasa con las mujeres que se quedan en
casa y sufren todava?

PAGLIA: El problema es la alternativa que les da el feminismo.

Miro a mis amigas que estn en la va rpida. Estn
desesperadas, frenticas y agotadas, las mujeres ms
infelices que han existido jams. Trabajan por la noche y fines
de semana y no tienen vida. Algunas tienen hijos que son
criados por nieras.

PLAYBOY: Cul es tu punto? Quieres que la mujer vuelva a la

casa?

PAGLIA: Todo la cultura feminista indica que la mujer ms

importante es la mujer con un caso adjunto. Quiero
empoderar a la mujer que quiere decir: Estoy cansada de
esto y quiero ir a casa. La extrema derecha tiene razn
cuando dice que el precio de liberacin de la mujer es pagado
por los nios.

PLAYBOY: Ests del lado de la extrema derecha?

PAGLIA: No. Lo que estoy haciendo es sealar como el

movimiento de mujeres ha creado un problema, no slo para
las mujeres sino para la cultura. Los nios son abandonados.
No hay duda de que es mejor que los nios tengan contacto
con las madres en sus primeros aos de vida. Cuando voy a
trabajar por la maana, veo mujeres negras e hispanas que
empujan cochecitos de bebs llenos de nios ricos y blancos.
Estas mujeres ofrecen el mejor contacto humano que esos
nios tienen. As que hemos vuelto a la mam. La ha trado el
viento de regreso.

PLAYBOY: Cul es la mejor solucin?

PAGLIA: Las mujeres deben ser libres para elegir. Para las que
deciden trabajar, el cuidado de nios debe ser proporcionado.
El problema es que slo las grandes empresas pueden
permitirse el lujo de tener en el lugar de trabajo una
guardera. Las madres pueden visitar a sus hijos durante las
pausas caf y almuerzo, que es maravilloso. Otras mujeres
estn en una posicin difcil, y el movimiento feminista no
ofrece nada excepto desprecio si optan por el bienestar de sus
hijos. Por supuesto, la otra cosa que el movimiento de mujeres
ha hecho es causar una divisin destructiva entre los sexos.
Los hombres estn en una posicin terrible.

PLAYBOY: Apoyas el movimiento de hombres?

PAGLIA: Creo que es absolutamente necesario. No es

casualidad que el libro de Tim Allen est compitiendo con el
del Papa por el nmero uno de las listas de best-sellers. Es
una de las voces de los hombres que estn buscando definir la
masculinidad en esta era. Robert Bly lo hace tambin. Hemos
permitido que el debate sexual sea definido por las
mujeres, y eso no es correcto. Los hombres tienen que
hablar, y hablar con sus propia voz, no voces
coaccionados por las feministas moralistas. Warren
Farrell, enEl mito del poder masculino, destaca la gran
cantidad de propaganda que se ha infiltrado en la cultura. Por
ejemplo, dice que la afirmacin de que las mujeres ganan
mucho menos que los hombres es una estupidez. La razn por
la que las mujeres ganan menos que los hombres es porque
no quieren hacer que los trabajos sucios. No estn recogiendo
la basura, tomando los trabajos de consejera y as
sucesivamente. No toman los trabajos de comisiones de
ventas que las obliguen a trabajar toda la noche y los fines de
semana. A la mayora de las mujeres les gustan oficinas
limpias y seguras, por lo que todava son secretarias. No
quieren ensuciarse demasiado. Adems, quieren que las
oficinas sean lugares agradables y felices. Qu mierda! El
movimiento de mujeres tiene sus races en la creencia
de que ni siquiera necesitamos a los hombres. Todo lo
que se necesita es un desastre natural para demostrar
lo equivocada que es esta creencia.Entonces, lo nico que
sostendr a esta cultura sern los hombres masculinos de la
clase obrera. La lite cultural mujeres y hombres rogar por
fontaneros y trabajadores de la construccin. Somos una clase
parasitaria.
Me di cuenta de esto en los aos setenta cuando pensaba que
las mujeres podan hacerlo por s solas. Pero algo sala mal
con mi coche y tena que recurrir a los hombres. Los hombres
se detenan, los hombres levantaban el cap, ms hombres
venan con un camin y se llevaban el coche a un lugar donde
haba otros hombres que llamaban a otros hombres que
llegaran con las refacciones. Vi cmo el feminismo era
eliminado por completo de esta realidad.

Tambin aprend algo de los hombres en el taller. En

Bennington, iba a las reuniones de la facultad y estaba
consciente de que todo el mundo me odiaba. Los hombres
estaban horrorizados por una mujer fuerte, que hablaba
fuerte. Pero cuando iba al taller mecnico los hombres all
pensaban que era linda. Oh, es esa profesora de la
universidad, Paglia. Los hombres de verdad, los hombres que
trabajan en autos, me encuentran bonita. No me tienen
miedo, no importa lo fuerte que sea. Pero los hombres de la
universidad estaban aterrorizados porque son eunucos, y era
una maldita amenaza para cada uno de ellos.

PLAYBOY: Crees que el feminismo es antisexual?

PAGLIA: El problema de Estados Unidos es que hay muy poco

sexo, casi nada. Cuanto ms se reprimen nuestros instintos,
ms necesitamos el sexo, la pornografa y todo eso. El
problema es que las feministas han tomado el poder con sus
intentos por inhibir el sexo. Tenemos un problema serio de
testosterona en este pas.

PLAYBOY: Causado por qu?

PAGLIA: Es un lo. Los hombres estn desconsertados ante las

actitudes de las mujeres.. El feminismo los ha paralizado. No
saben cundo echar los perros. Si le echan los perros a una
mujer, no saben si van a acabar en los tribunales.
PLAYBOY: Por eso has sido tan crtica acerca del creciente
nmero de casos de acoso sexual?

PAGLIA: S, aunque creo que en moderadas directrices de

acoso sexual. Pero es imposible la situacin estalinista que
vivimos ahora mismo en Estados Unidos, donde cualquier
mujer neurtica puede hacer cualquier estpida acusacin y
destruir la reputacin de un hombre. Si hay evidencia de una
falsa acusacin, la acusadora debe ser rechazada. Del mismo
modo, una mujer que acusa falsamente a un hombre de
violacin debe ser enviada a la crcel. Mi definicin de acoso
sexual es especfica. Es slo el acoso sexual por un hombre o
una mujer si es quid pro quo. Es decir, si alguien dice: tienes
que hacer esto o voy a hacer eso por ejemplo, despedirte. Y
mientras que tocar es acoso sexual, las palabras no lo son. Yo
soy creyente de esto. Las palabras deben permanecer libres.
La solucin al discurso es que las mujeres indiquen su nivel de
tolerancia las mujeres son todas diferentes. Algunas son muy
obscenas.

PLAYBOY: Qu, sobre las mujeres que se ofenden fcilmente

y se asustan demasiado o estn demasiado intimidadas para
hablar?

PAGLIA: Muy mal. Uno debe desarrollar las herramientas

verbales para contrarrestar el lenguaje ofensivo. As es
la vida. El feminismo ha creado una clase media blanca
privilegiada de chicas que dicen que son vctimas,
porque quieren preservar el decoro burgus y la
pasividad.
PLAYBOY: Ests esperando chicas que se pongan de pie por s
mismas en una cultura que les disuade de hacer precisamente
eso?

PAGLIA: Eso es correcto. Debemos examinar el grado en que

mimamos a las chicas de clase media. Hay algo enfermo en
ello. Las chicas que veo en los campus universitarios a
menudo son inocuas, con personalidades completamente
homogeneizadas, miserables, anorxicas y bulmicas. El
movimiento feminista les ensea que es culpa de los
hombres, pero no lo es. Estas chicas van por el mundo como
herederas de toda la riqueza del universo. Son las chicas ms
mimadas y ms excesivas del planeta. As que dejen de
quejarse de los hombres. Estn recibiendo todos los beneficios
que vienen con el personaje de buena-chica que han elegido.
Cuando te metes en problemas y reaccionas de que alguien te
ofenda como si fueras demasiado buena como para tratar con
l, ests haciendo una eleccin. Evala tu persona. Date
cuenta de hasta qu punto tu delicadeza puede invocar a la
gente a decirte cosas obscenas y pornogrficas a veces a
violar tu delicadeza. Cunto ms te sonrojas, ms gente
quiere hacerlo. Acepta tu colaboracin en ello y aprender a
defenderte. Hablar sobre sexo es un juego. A las chicas de los
sesenta, les encantaba. Si no deseas que un profesor te
diga cario, dselo.

PLAYBOY: Consideremos a Anita Hill. las revelaciones de Jane

Mayer y Jill Abramson, sobre las audiencias de confirmacin
de Clarence Thomas, en su libro Strange justiceinfluyeron en
tus sentimientos acerca del caso?
PAGLIA: Ese libro pattico? La idea de que encontraron nueva
evidencia de la culpabilidad de Thomas es una tontera. Aqu
est la gran revelacin: haba fotografas de mujeres
desnudas en su cocina. Qu crimen contra la humanidad! Me
re a carcajadas. Tena cinco aos de Playboy! Y aqu viene lo
bueno: Estaban ordenadas cronolgicamente! Est claro? Mi
respuesta es la siguiente: Cualquier hombre con cinco aos
de Playboy en su cocina debe ser colocado en La suprema
corte de justicia de inmediato! El hecho es que Clarence
Thomas no tiene la excelencia judicial para ser un juez de La
suprema corte de justicia. Pero esa no es la cuestin. Yo
sostengo que Thomas coquete con Anita Hill, quien acept el
coqueteo y estaba un poco avergonzada y no saba qu hacer.
Vamos, l estaba buscando una esposa! Pero qu tan
incmoda estaba ella? Lo sigui de trabajo en trabajo. Las
feministas tratan de evitar hablar de ese hecho diciendo:
Bueno, era ambiciosa. Yo digo: Al parecer, su ambicin era
mayor que cualquier acoso sexual que ocurri. Ella eligi su
ambicin. Anita Hill es una yuppie. Soy la nica feminista que
me puse en su contra, y la historia me dar la razn.

PLAYBOY: Dijiste una vez que ves a travs de los ojos de un

violador. Qu quisiste decir?

PAGLIA: Tengo impulsos lsbicos, as que entiendo cmo un

hombre mira a una mujer.

PLAYBOY: Por qu dices un violador en lugar de un hombre?

PAGLIA: Los hombres ven a las mujeres como violadores.

Cuando yo era pequea, no era posible para m detener mi
atraccin hacia las mujeres. El lesbianismo no exista en ese
momento, por lo que yo saba. Si fuera joven hoy en da,
cuando todo el mundo est experimentando la bisexualidad
est de moda para muchas mujeres jvenes habra sido
diferente. Pero siempre me sent frustrada y excluida, vindolo
desde la distancia. Como mujer, no poda violar no es
posible pero si hubiera sido un hombre con sentimientos
similares, quin sabe? Desarroll una cosa de acecho.

PLAYBOY: Cundo esa clase de lujuria se convierte en una

violacin?

PAGLIA: Puede que haya habido casos en que me hubiera

pasado de la raya. Yo entiendo que los hombres se quejen de
que las mujeres dan mensajes contradictorios, porque las
mujeres me han dado un montn de mensajes contradictorios.
Entiendo la rabia que esto puede causar.

PLAYBOY: Danos un ejemplo.

PAGLIA: Una mujer con la que he hablando en algn evento

dice: vamos a salir de aqu e ir a este bar, que es un bar de
lesbianas. Vamos al bar y estamos hablando y entonces me
dice: vamos a tomar un caf, y vamos a una cafetera y
terminamos a las tres de la maana, a media cuadra de su
departamento. Por ltimo, dice: bueno, buenas noches. Ella
est lista para ir a casa sola y yo la miro, como, qu quieres
decir? No vamos a ir a tu departamento? No, qu? Y ella
dice: crees que te me estaba insinuando? In-jodidamente-
creble. No puedo decirte la rabia. Yo estoy, en ese momento,
mirndola y todo lo que puedo decir es que si hubiera sido
un chica de la calle de 18 aos de edad, en lugar de una
mujer de 45 aos, la habra apualado. Yo estaba totalmente
humillada y furiosa. Si hubiera sido un hombre con una
ereccin, la habra golpeado.

PLAYBOY: Sera justificado que la golpearas?

PAGLIA: Ese no es el punto. El punto es que lo habra hecho.

Las mujeres deben estar conscientes de las seales que
envan, conscientes de que, a las tres de la maana, con ese
coqueteo, han creado expectativas. Si no cumplen con esas
expectativas, pueden estar en problemas. Pueden estar con
un Ted Bundy o un Jeffrey Dahmer. Una mujer no puede ir a
una cita, tomar un montn de bebidas y volver al dormitorio
de algn chico o departamento y luego, cuando l salta sobre
ella, llorar violacin. La mayora de la gente no est segura de
lo que va a suceder en la primera cita. Teniendo en cuenta
esta ambigedad, toda mujer debe estar totalmente
consciente en todo momento de que es responsable de todas
las decisiones que tome.

PLAYBOY: Tambin culpas a las mujeres que son maltratadas

por su complicidad en las relaciones abusivas. Has dicho que
las vctimas son adictas a la disculpa. Pero muchas mujeres
no estn simplemente aterradas de dejar a sus novios o
maridos violentos?

PAGLIA: En muchos casos sucede una extraa cuestin

psicolgica. Es casi masoquista. Puedes escuchar en las
grabaciones de Nicole Simpson cuando llam a la polica sobre
O.J. No se trata slo de que ella no present cargos, a pesar
de que tena amplia evidencia. Era un juego. Todo el mundo
escucha la cinta y dice: Qu horror, esa pobre mujer. Yo no.
Yo digo: Escucha la voz de Nicole. No se oye el miedo. Se
oye a una mujer que est jugando un juego. Ella se escucha
casi entretenida. Aqu viene de nuevo.
PLAYBOY: Era un juego peligroso.

PAGLIA: Lo era, pero ella era parte de l. Por supuesto, no

mereca morir. Pero ese no es el punto. El punto es, como se
relaciona con otras mujeres, protjanse. Vean los problemas
venir.

PLAYBOY: Has estudiado el tipo de obsesin que explicara el

comportamiento de Simpson?

PAGLIA: Los hombres sufren de ansiedad sexual durante toda

su vida. La dominacin de la mujer es una carga demasiado
pesada. Entiendo al acosador. Entiendo como John Hinckley se
obsesion con Jodie Foster. Era similar a la forma en que yo
era atrada por mujeres hermosas. Vi a Catherine Deneuve en
una tienda departamental, la segu y la espi.

PLAYBOY: Has acechado a Catherine Deneuve?

PAGLIA: La segu hasta el departamento de guantes en Saks.

Matara a cualquiera que me persiguiera por un autgrafo
mientras estoy de compras en Saks.

PLAYBOY: Hay un cierto tipo de personalidad que se

obsesiona?

PAGLIA: He juntado 599 imgenes de Elizabeth Taylor

algunas personas encuentran que eso obsesivo. Junt 599. No
600, pero 599. Creo que el genio y la obsesin son la misma
cosa. Es muy raro que una mujer sea impulsada por la
obsesin. Del mismo modo, es raro que una mujer sea un
genio. Por eso dije una de mis frases ms clebres, que no
hay ninguna mujer Mozart porque no hay ninguna mujer Jack
el Destripador. Los hombres son ms propensos a la obsesin
por estar huyendo de la dominacin de las mujeres. Huyen a
un juego de ajedrez o a un ordenador o para arreglar un
coche, o lo que sea, para tratar de completar su identidad, ya
que siempre se sienten incompletos.

PLAYBOY: Por qu los coches u ordenadores completan

nuestra identidad?

PAGLIA: Debido a que son independientes de la emocin que

est fijada en las mujeres. Los hombres muy masculinos no
estn cmodos en el mundo de las emociones, que requiere
juicios que no son causa y efecto. Los heterosexuales tienen
una especie de visin de tnel, que es una virtud, en mi
opinin. Esto les permite hacer grandes avances en la msica
o la ciencia. El discurso feminista es que no hay mujeres
Mozart porque hemos sido educadas para creer que no
podemos tener xito en ese campo, o que nunca se les dio la
oportunidad de sobresalir porque estaban siendo preparadas
para ser esposas. Yo ya no creo eso. Son las hormonas.

PLAYBOY: Has dicho que no ests de acuerdo con la opinin de

Germaine Greer de que no hay grandes artistas mujeres
porque no se puede obtener gran arte de egos mutilados.

PAGLIA: El hecho es, el gran arte se obtiene solamente de

egos mutilados. Slo los egos que son mutilados son lo
suficientemente obsesivos. Cuando entr a la escuela de
posgrado en 1968, pensaba que las mujeres iban a tener
todos estos logros enormes, que iban a rehacer todo.
Entonces vi a cada una de mis amigas estas grandes mentes
que iban a transformar el mundo casarse, mudarse porque
sus maridos se mudaban y tener hijos. Yo les grit: Qu
ests haciendo? Termina tu gran libro! Pero todas me leyeron
la cartilla. Dijeron: Camille, no somos t. Dijeron: Queremos
que una vida. Queremos amor. Queremos felicidad. No somos
felices como t viviendo de las ideas Yo soy rara. Soy ms
como era Dahmer o Hinckley. Soy como uno de esos
obsesivos. O Dante.
PLAYBOY. Vamos a hablar de otras feministas. Cul es tu
relacin con Betty Friedan, fundadora del feminismo moderno
norteamericano?

PAGLIA: Siempre la he admirado Me encanta su estilo.

La National Organization for Women la ha desterrado, y tiene
problemas con las dirigentes del movimiento, como yo. Es una
pena que no me aceptara desde el momento en que entr en
escena.
PLAYBOY: En su entrevista con Playboy, le preguntamos acerca
de ti y dijo: Cmo puedes tomarla en serio? Es una
exhibicionista, toma los elementos ms extremistas del
movimiento feminista y trata de mostrarlo como antisexual,
anti-vida, antigoce. Y ni yo ni la mayora de las mujeres que
conozco son as.

PAGLIA: La verdad es que tenemos opiniones similares. Si ella

se hubiera unido a m cuando llegu a la escena, podramos
haber destrozado a todo el mundo.

PLAYBOY: Qu tal Naomi Wolf?

PAGLIA: La nia de pap? Su feminismo Rolodex?

PLAYBOY: Feminismo Rolodex?

PAGLIA: Ella siempre dice [hace pantomima] obtn un Rolodex

y anota los nombres de todas las mujeres que conocemos, as
seremos capaces de llamarlas y conseguir trabajo, y vamos a
obtener poder para las mujeres. [se encoge] Ella es tan
ingenua. No la soporto. Es un caso perdido.

PLAYBOY: No reconoces la existencia de lo que Wolf describe

en su libro El mito de la belleza: una cultura manipulada por
Madison Avenue que capacita a las mujeres para asociar su
autoestima por su apariencia fsica?

PAGLIA: Eso es muy gracioso. Wolf dice que no deberamos

sucumbir a esa mierda, pero ella pasa cuatro horas
maquillndose antes de sus apariciones en televisin y he
escuchado no puede pasar por ventana sin mirarse, por
favor, mira su cabello! Es lo nico que le dio cach cuando
lleg a escena. Su libro fue uno de los muchos aburridos libros
feministas. Lo que la distingua era su cabello, ella le debe
todo a ese cabello. Pero entonces se lo cort. Est tratando de
parecer ms seria. Est buscando un peinado. Es horrible. Es
vergonzoso.

PLAYBOY: Qu tal Gloria Steinem?

PAGLIA: Est tan engaada que autnticamente cree que
habla en nombre de todas las mujeres. Es una vctima de su
propio xito. Me gustaba la Steinem temprana. Alguna vez
contest en una encuesta realizada por Time sobre quin
sera una buena candidata para primera mujer presidente, y
escrib Gloria Steinem. Pero ahora? Gloria Steinem est
perjudicando a los hombres y a la moda y se pinta el cabello
en Kenneths. Se convirti en una mujer de sociedad en un
crculo exclusivo. Una gran cantidad de seoras blancas de
mediana edad todava la adoran, pero los medios de
comunicacin han sido negligentes con respecto a ella.

PLAYBOY: Susan Faludi?

PAGLIA: Al menos Faludi es inteligente y una periodista real. Yo
la llamo la Mary Tyler Moore del feminismo como: vaya,
seor Grant, en algunas fotos, con sus rodillas levantadas,
sentada tmidamente, se ve como una nia o una cachorrita.
Dice que una solucin para las mujeres es que los hombres
hagan ms cosas en casa y ayuden. Pero ella no tiene ni
idea. El gran problema de todas ellas las feministas
Faludi-Wolf-Steinem es que culpan a los
hombres. Tenemos que ir ms all de aporrear a los
hombres. Todo el trabajo que haga un hombre en la casa no
va a solucionar el problema. La naturaleza, no los hombres, es
una razn de peso para que las mujeres tengan bebs.
PLAYBOY: Reconoce la reaccin violenta del machismo que
Faludi describi en su libro?
PAGLIA: No hubo tal reaccin. Es un mito. Por el contrario, el
perodo que Faludi est escribiendo, los aos ochenta, fue un
gran momento para las mujeres. Hemos tenido enormes
ganancias, financieras y de otras. Las mujeres tuvieron acceso
a los mbitos empresarial y poltico como nunca antes.

PLAYBOY: Pero a causa de esas ganancias, Faludi postula,

hubo un movimiento para poner a las mujeres de vuelta en su
lugar.

PAGLIA: Se ha producido una reaccin violenta, tal vez, pero

era a los aos sesenta, no al feminismo. Despus de los aos
sesenta se produjo un colapso de casi todo lo que creamos.
Culmin con el desastre biolgico del SIDA una respuesta a
cada uno de nosotros que predicaba el amor libre.

PLAYBOY: Es ridculo. Las personas no son responsables de los

actos al azar de la naturaleza en este caso, la liberacin de
un virus.

PAGLIA: El SIDA es un precio que se paga por los pecados

cometidos en los aos sesenta, y por los hombres gay que
llevaron el amor libre a los extremos a lo largo de los aos
setenta y tuvieron sexo desenfrenado, decadente y pagano.
Estoy a favor de paganismo en todas sus formas, pero hay un
precio que pagar. Yo crea en el amor libre, tambin, pero
estbamos equivocados. No era el Papa, quien era el
problema. No era la lucha con antiguos cdigos morales lo
que era el problema. Era la naturaleza. La naturaleza dijo:
Sabes una cosa? Si vas a ser tan promiscuo, te matar.

PLAYBOY: Pero ests moralizando acerca de algo que es

aleatorio. Nadie podra haber predicho el virus.

PAGLIA: Yo creo que la naturaleza recompensa las cosas que

son en su mejor inters y castiga a las cosas que no lo son.
Promiscuidad homosexual no es en el mejor inters de la
naturaleza. Ciertamente no el sexo anal. La naturaleza quiere
que procreemos.

PLAYBOY: Esa es una actitud peligrosa, es el mismo mensaje

que omos de los fundamentalistas que dicen que los
homosexuales son responsables del SIDA y que sus prcticas
sexuales son inmorales.

PAGLIA: No se trata de moral. Se trata de la naturaleza. De

hecho, no son los hombres gay quienes son en ltima
instancia responsables. Somos todos los que establecimos una
serie de cosas que permitieron el cambio de comportamiento
por el cual los hombres gay han pagado el precio. Los
homosexuales pusieron en plena vigencia las ideas creadas
por los heterosexuales. Los aos sesenta fueron demasiado
lejos y todo se desplom. Todo se deshizo en los aos setenta.
El SIDA, apareci en los aos ochenta, fue el punto al final de
la frase. El SIDA forz a la mayora de la gente a despertar al
hecho de que la revolucin sexual haba fracasado. Pero yo
me di cuenta antes. A mediados de los setenta, algo haba
salido tremendamente mal. El feminismo y la izquierda radical
alienaron a tantas personas como era posible. Todo el mundo
se fragment. El resultado fue la barrida republicana, la que
yo haba estado advirtiendo durante aos. Este cambio radical
a la derecha es el resultado, y fue causado por los
progresistas.

PLAYBOY: Cmo?

PAGLIA: Estos grupos alienaron a todos los que pudieron. Los

grupos gays radicales, por ejemplo, gritando a la gente,
irrumpiendo en la Catedral de San Patricio, provocaron una
reaccin violenta en algunas comunidades que ha causado
an ms homofobia. Se las arreglaron para reunir a personas
que nunca antes haban hablado. Qu estpido! Cul es el
pensamiento detrs de esto?
PLAYBOY: Vamos. La mayora de la homofobia no tiene nada
que ver con grupos radicales.

PAGLIA: Hay ocasiones en que los hombres gay son realmente

perseguidos. Hay incidentes aislados de violencia contra los
homosexuales en las calles, pero son raros. Mi punto es que
no se puede forzar el cambio social a una velocidad que no
puede ir. El cambio social es evolutivo, no revolucionario. Un
cambio social profundo requiere tiempo. Y poco a poco la
cultura est cambiando. La generacin MTV es mucho ms
tolerante, y la tolerancia es cada vez mayor.

PLAYBOY: Los gays deben tener la posibilidad de servir en el

ejrcito?

PAGLIA: Por supuesto. El ejrcito no tiene derecho a decir lo

que uno puede o no puede hacer cuando no portas el
uniforme. El hecho es que no debe haber nada sexual cuando
ests en uniforme. Pero sin uniforme, puedes hacer lo que
quieras desfile por los derechos gays, cualquier cosa. Debes
ser capaz de ir a un bar gay y tener sexo en la calle, por lo
que a m respecta.

PLAYBOY: Te sentiste optimista cuando Clinton fue elegido?

PAGLIA: Por supuesto. Por fin nos daban una gran oportunidad.
Fue una oportunidad para repensar todo lo que haba fallado
como resultado de la mala calidad de pensamiento en los
aos sesenta y volver a intentarlo con un nuevo enfoque. La
administracin Clinton debera haber sido un think
tank [grupo de especialistas que se reunen para debatir sobre
un tema especial] para la nacin l mismo debera haber
dirigido el debate, reafirmando todos los ideales de los
sesenta corrigindolos en lo que se haba vuelto excesivo. Es
una tragedia que no lo hizo. En vez de rodearse de
intelectuales progresistas, se rode de yuppies ochenteros
como George Stephanopoulos, a quien detesto con pasin.
Deseo que Clinton despida a todos a su alrededor. Quiero una
masacre de sbado por la noche. Los odio a todos. Sin
embargo, Clinton ha perdido totalmente la personalidad de
liderazgo. Es pattico. Se ve como un vendedor.

PLAYBOY: Cmo te sientes acerca de que el presidente

Clinton despidi a Joycelyn Elders?

PAGLIA: Ya era hora.

PLAYBOY: Es sorprendente que no apoyes a Elders por sus

ideas progresistas. No es el tipo de persona de libre
expresin de los sesenta que echas de menos?

PAGLIA: Clinton est en problemas y ella abre su boca sobre la

masturbacin. No se puede controlar? Ella estaba en el
trabajo equivocado. En cierto modo, es como yo dice lo que
piensa. Pero entonces no debes estar en la poltica. Me
gustara que Joycelyn Elders estuviera en condiciones de decir
lo que piensa y no preocuparse por las consecuencias
polticas. No se puede tener una figura poco diplomtica en un
nombramiento poltico.

PLAYBOY: Cul es tu opinin de Newt Gingrich, Phil Gramm y

otros lderes republicanos?

PAGLIA: Creo que van a ser mucho ms difciles de combatir.

Son hombres de ideas. No los demonizo, pero estoy inquieta
por ellos, porque no hay lugar para el arte en el mundo que
crearan no hay lugar para el arte o la libertad de expresin.

PLAYBOY: Entonces cul es la solucin para la izquierda en la

poltica estadounidense?

PAGLIA: El Partido Demcrata tiene que regresar a su base

populista, para redescubrir el partido de Roosevelt, el que
atrajo a mi abuelo y a los obreros de las fbricas y otros. Para
ello, debe haber un perodo de autocrtica. Debemos enfrentar
esto de frente o seguiremos siendo gobernados por los
republicanos. Debemos examinar cmo es que configuramos
el ascenso de los republicanos en las universidades, de donde
la disidencia debera venir. Esto se explica por la falta de
energa, e ideas de la otra parte. Como resultado, las
universidades son los lugares ms deprimentes, carentes de
pasin.

PLAYBOY: En qu otra cosa ha fracasado la izquierda?

PAGLIA: El aborto. Las personas que estn a favor del aborto

odio el eufemismo cobarde de pro-choice [en favor de la
libertad de eleccin] deben enfrentar a lo que se oponen. La
izquierda siempre identifica a los de pro-vida como misginos
y fanticos, pero eso no representa a la mayora de esas
personas. Son profundamente religiosos y realmente creen
que el tomar una vida que est mal. Si la izquierda mostrara
respeto para esa posicin y reconociera el dilema moral de un
embarazo no deseado, la oposicin al aborto disminuira.
Tenemos que reconocer que la gente debera estar
conflictuada por el aborto. Est mal no reconocer que se trata
de una decisin difcil. El procedimiento extingue una
personalidad potencial.

PLAYBOY: Pero gran parte del fanatismo de la oposicin el

fanatismo que descartas no deja lugar para que una mujer
tome una decisin por s misma

PAGLIA: Tendrs un caso ms fuerte si se le da el debido

respeto hacia el otro lado. El aborto debe ser algo con lo que
se batalle. Y aqu est el punto. Aunque la mayora de las
personas estn de acuerdo con que el aborto debe ser una
opcin, hay algo atractivo en la posicin profundamente moral
de las personas en contra del aborto, sobre todo cuando la
otra parte se encuentra en un vaco espiritual. No hay nada en
la educacin de los nios que les de algo para reverenciar. Las
religiones tradicionales, con todos sus cdigos morales, son
cada vez ms atractivas a la luz de las opciones: la nacin
Prozac, o la herona, que ha vuelto como una venganza.
PLAYBOY. Qu opinas sobre la legalizacin de las drogas?

PAGLIA: Cmo nos atrevemos a tener una cultura que

prohbe las drogas, que dice que la herona y la marihuana
son ilegales, mientras drogamos a los nios con Ritalin? Los
nios no estn quietos en un saln de clases? Trastorno de
dficit de atencin! Millones de nios estn siendo mermados
en estos momentos con Ritalin. Me hubieran dado Ritalin. Y no
habra habido Sexual Personae, nada de nada. Estamos
castrando a toda una generacin de nios. El Prozac es legal,
por qu no la marihuana? Creo que las drogas deben ser
controladas como el alcohol. He demostrado cmo los carteles
internacionales de drogas han destruido a nuestra juventud
urbana, blancos y negros. Por qu deberan trabajar en las
fbricas cuando pueden ganar $10,000 dlares como
traficantes de drogas? Ms importante an, las leyes no
detienen a nadie de usar drogas. Despjalos de una droga y
tomarn un bote de spray y lo inhalarn hasta matarse. No es
que crea que las drogas son buenas. En su mayor parte, las
drogas destruyen. Pero a quin le importa? Y qu? Esa es
una eleccin la gente hace. El gobierno no tiene derecho de
prohibir esa eleccin. Adems el gobierno es incapaz de
captar el verdadero problema que los jvenes no tienen
nada. As que dan bandazos o, en algunos casos, siguen la
nica espiritualidad que se les ofrece representada por la
derecha, donde est la energa.

PLAYBOY: No los jvenes centran gran parte de su energa en

otras cosas ms que la religin, por ejemplo, en las nuevas
tecnologas e Internet? Eso es bueno o malo?

PAGLIA: El nico problema que tengo con los ordenadores y la

televisin es que cuando todas las culturas de la tierra lleguen
a la etapa en la que estamos, esto dar lugar a una especie
de homogeneizacin. Adems, los jvenes son tan hbiles con
las computadoras, lo cual est bien. Pero mientras que la
msica era para todos, una cuestin de clase est surgiendo
con la tecnologa. Sin duda, los jvenes blancos de clase
media, tienen acceso a las computadoras de manera que los
negros no lo tienen. Charles Murray tiene razn en una cosa:
estamos avanzando hacia una sociedad de dos niveles. Es
muy peligroso. Estamos produciendo una clase inferior y esta
tecnologa los aislar an ms.

PLAYBOY: Qu piensas del libro de Murray The Bell Curve?

PAGLIA: Si quieres un buen ejemplo de la locura de la censura

de izquierda, ah lo tienes. Este mismo problema que los
negros son mentalmente inferiores fue puesto en circulacin
por William Shockley hace algunos aos. Shockley y Arthur
Jensen fueron abucheados, acosados y silenciados en ltima
instancia. Como consecuencia, toda esta cuestin de las
diferencias genticas entre las razas se fue a la
clandestinidad. Investigadores neutrales, moderados o incluso
liberales fueron expulsados de la investigacin. Veinticinco
aos ms tarde reaparece, pero ahora est exclusivamente
ligada a la agenda conservadora. El problema que tengo con
la conclusin del libro es que no se parece en absoluto a mi
experiencia como acadmica. En el mundo real, personas
brillantes fracasan y mediocres triunfan. Parte de lo que hace
que la gente fracase o tenga xito son habilidades, que no
tienen nada que ver con el coeficiente intelectual. Adems, la
idea de que la inteligencia puede ser medida por un examen
de inteligencia es errnea. El fracaso de este libro para hacer
frente a las diferentes definiciones de inteligencia es terrible.
Adems, es un momento terrible para que este libro fuera
publicado. Es lo ltimo que necesitamos algo que nos separe
an ms. Pero una vez ms, la izquierda no puede hacer
frente al problema.

PLAYBOY: La cultura entera parece estarse volviendo en contra

de la inteligencia y ahora celebra la papanatera mediocre.
Mira la popularidad de pelculas como Forrest Gump yDumb
and Dumber. Por qu ahora la estupidez es tan cool?

PAGLIA: A medida que nos hemos trasladado a una nueva

cultura basada en la tecnologa informtica, hemos elevado a
lo que se sola llamar nerds y geeks a la vanguardia. Estas son
las personas ms importantes. Las personas que mejor
conocen la tecnologa informtica son simplones por lo
menos son socialmente ineptos. Creo que esto es una rebelin
contra las habilidades avanzadas que se requieren. Hay una
historia de esto. Cndido se trata de una persona sencilla e
ingenua que no entiende el complejo mundo. Chauncey
Gardiner, en Being There, es otro. As que las pelculas son un
sntoma de la bsqueda de la verdad, una vez lejos de la falsa
complejidad.

PLAYBOY: Sntoma de qu son las tendencias en la industria

del cine porno?

PAGLIA: La mierda de la correccin poltica feminista ha

tomado posesin de la industria de los videos porno, excepto
la de los varones gay, por lo tanto son todos aburridos. Se ha
producido un descenso en la calidad terrible. Ahora son slo
un montn de actrices porno profesionales simulando un
orgasmo. Las pelculas calientes son del periodo de Russ
Meyer, finales de los sesenta y principios de los setenta. Me
encantaba ese perodo. Y Debbie Does Dallas. Bueno y
lascivo. Quiero decir, Garganta Profunda fue una revelacin.

PLAYBOY: Cmo es eso?

PAGLIA: Una buena felacin es una forma de arte. Lo s por

los hombres homosexuales: uno de ellos dijo que deberan
tener fondos federales para el desarrollo de habilidades de
felacin debera ser suscrito. Bueno, cuando estaba
creciendo, las buenas chicas blancas de clase media no lo
discutamos. Nunca haba odo hablar de ella. Las mujeres
fueron con sus novios a ver Garganta Profunda, y se quedaron
boquiabiertas. Nadie lo poda creer. Ahora, despus de 20
aos, hemos visto tantas muestras de ello que se ha
convertido en una parte de la cultura. Creo que es gran una
habilidad.
PLAYBOY: Pasemos a las pelculas comerciales. Qu tienes en
contra de Meryl Streep?

PAGLIA: Detesto a Meryl Streep. Era buena en Silkwood, pero

empez a tomarse muy en serio. Estoy reaccionando al
horrendo elogio que ha recibido. Es una actriz calculada,
vctima de su propia cultura WASP. La encuentro totalmente
falsa. No tiene pasin. No tiene ninguna vibracin elemental
de profundidad. Jodie Foster est sobrevalorada, tambin.
Pens que era buena en El silencio de los inocentes y
en Acusados, pero me est poniendo los pelos de punta.

PLAYBOY: Quin te gusta?

PAGLIA: Las grandes actrices del cine son Jeanne Moreau,

Elizabeth Taylor. Adoro a una actriz tan sensual como Raquel
Welch. Ella y Liz Taylor y ese tipo de mujer que son las
grandes reinas de Hollywood. Tienen la sexualidad exuberante
que admiro, a diferencia de la Waspy, desexualizada Meryl.
Adoro a Jessica Walter. Incluso Vanessa Redgrave y Jane Fonda
son mejores actrices que Meryl Streep. Amo a Catherine
Deneuve.

PLAYBOY: Meg Ryan es otra actriz que ha provocado tu ira.

PAGLIA: Detesto a Meg Ryan. La detesto. La cultura de Naomi

Wolf se merece a Meg Ryan. Es Sandra Dee renacida pero sin
su talento para la comedia. Le en una entrevista que Meg
Ryan no le habla a su madre. As que esta es una mujer que
tiene todo tipo de cosas oscura sin explotar que poda
aprovechar, pero no lo est haciendo. Es tan superficial. Sala
en la telenovela As the World Turns. La odiaba por eso y ha
estado haciendo el mismo acto maldito desde entonces. La
mujer tiene dos expresiones faciales, no? El hecho de que
ella es una de las grandes actrices de nuestra cultura en este
momento es un testimonio de nuestra pobreza, nuestra
miseria sexual. Es tan asexuada. Julia Roberts es otra que me
vuelve loca.
PLAYBOY: Qu hay de Cindy Crawford?

PAGLIA: Me gusta mucho. La vi en persona una vez, y pens

que era ms hermosa que en sus pinturas. Tiene una estilo
maravilloso y es tan vaporosa y carismtica.

PLAYBOY: Qu hay de las estrellas masculinas? Cmo se

explica la popularidad de Arnold Schwarzenegger?

PAGLIA: me cae bien y lo encuentran divertido. Tiene un gran

sentido de la comedia, me encanta la forma en que se
satiriza. Las actrices siempre se quejan de que no reciben los
salarios que los actores, como lo que Schwarzenegger recibe.
Disculpa, pero cuando hagas los xitos de taquilla que ellos
hacen, obtendrs tu salario. Es interesante que las estrellas
que ganan los mayores salarios son los que han conservado el
glamur masculino. A Schwarzenegger no le importa retratar a
un hombre embarazado porque tiene tanta confianza en su
masculinidad que puede jugar con su imagen.

PLAYBOY: Qu hay de Woody Allen?

PAGLIA: Lo amo. Es uno de los grandes comentaristas de las

costumbres sexuales de nuestro tiempo. Creo que estaba
totalmente jodido cuando los medios se volvieron en su contra
por su asunto con Soon-Yi Previn. Los cargos de abuso infantil
eran infundados. Hay un matiz incestuoso en su relacin con
Soon-Yi, pero la nica cosa que tengo en su contra es que no
le dijo a Mia. Si l tena una aventura, tena una obligacin
con su amante. No me importa si era hija adoptiva de Mia.
Gran cosa.

PLAYBOY: Pero admites que que parece algo incestuoso?

PAGLIA: Tiene un tinte incestuoso, no? No es incesto

legalmente. Y Soon-Yi no es una beb. Es una adulta,
legalmente hablando. Pero odio el doble juego. Soy muy
honesta. Creo que poner los cuernos es errneo.
PLAYBOY: Fuiste alguna vez una seria fantica de Madonna.

PAGLIA: sigo siendo una fan de Madonna. Es una mujer

brillante, talentosa, que est en un punto bajo en este
momento. Espero que pueda recuperarse. Es posible que
muchas de las grandes estrellas pasaron por un perodo del
veneno de la taquilla y luego regresaron. No s si lo har, sin
embargo, creo que ella se deslinda de cualquiera interesante
mira a Sandra Bernhard y a m. Ella no tiene nada que ver con
dos de las ms inteligentes mujeres en el mundo.

PLAYBOY: Cmo afecta eso en si ser capaz de hacer una

reaparicin?

PAGLIA: Necesita gente para inspirar su inteligencia. En

cambio, se junta con la basura disco. Es una pena. Creo que
nos llevaramos bien. Pero ahora s demasiado acerca de ella.
He odo hablar mucho de ella de Sandra y sus amigas. He odo
que simplemente nunca se sienta y habla. Siempre tiene que
ser la princesa de la habitacin. Llega con su squito. Sandra
an tiene amigos de la preparatoria, sigue siendo amiga de
una manicurista que conoci alguna ocasin. Madonna, por el
contrario, se deshace de la gente. Eso es raro, porque los
italianos son por lo general leales. A mi amante, Alison, le
encanta Madonna. Nuestras discusiones son slo acerca de
Madonna, porque estoy en un estado de desilusin. Me gusta
su nuevo lbum. Lo llamo msica Prozac est muy deprimida.
De cualquier forma, la gente ha sugerido que slo querra
dormir con ella. Lo que es ridculo.

PLAYBOY: Lo queras en en algn momento?

PAGLIA: Ese no es mi actitud frente a las grandes estrellas.

Soy reverencial a las grandes estrellas. No quiero un
encuentro sexual con ellas. La escritora en m venera a la
artista en ellas.

PLAYBOY: Tienes un programa de televisin favorito?

PAGLIA: Monday Night Football. Me encanta. Cualquier mujer
que quiera entender lo que est pasando en su lugar de
trabajo debe estudiar el ftbol. Todo est ah. Nunca me
pierdo The Young and the Restless. Me encantan las
repeticiones.

PLAYBOY. A los hombres reales les gusta el bisbol o el

ftbol?

PAGLIA: El bisbol es un juego intelectual, pero el centro de la

cultura es el ftbol. Una gran cantidad de hombres judos no
lo entienden, pero la mayora de los hombres no-hombres de
la elite cultural o literatos aman el ftbol. Por qu? Debido a
que se trata de lo masculino. Estamos en este perodo
industrial-capitalista, muy seguro, por lo menos,
relativamente seguro. Creemos que podemos estar sin lo
masculino. Pero respondemos a este. Incluso los hombres
heterosexuales que ven los deportes estn respondiendo. No
es sexual, pero es sensual. Creo que hay una apreciacin
sensual de los cuerpos hermosos y los deportes. A nadie le
importan un carajo los deportes colectivos de mujeres me
avergenza ver el baloncesto femenino. Pero los hombres
unidos en equipos es la esencia de la historia humana.

PLAYBOY: Puedes darnos una visin general del estado de las

revistas femeninas?

PAGLIA: Estn siendo invadidas por lo polticamente correcto y

los hombres. Se encuentran en un estado de caos y de
transicin en estos momentos. Tengo una relacin agradable
con Allure, que es una de los nicas revistas que no es
polticamente correcta. Pero me encantan las revistas de
moda. Creo que son obras de arte para las masas. De ninguna
manera causan anorexia, est claro? Tampoco causan baja
autoestima en las mujeres que las leen. Todo lo contrario. Y
por $4.95 dlares, puedes obtener toda la fantasa y la
belleza. Es interesante que el mundo de la moda, frvolo como
puede ser para algunas personas, es donde hoy hay mucha de
la energa del arte. El gran arte est de capa cada. Hoy en da
el mundo de la pintura es una mierda. La verdadera energa
artstica est solamente en el mundo de la moda.

PLAYBOY: Y la msica?

PAGLIA: Me gusta la msica de los sesenta. John Lennon. The

Beatles. Los Stones. The Who. Cream. Hendrix. Jefferson
Airplane. Llegu a amar a Led Zeppelin. Van Halen. Me gustan
los Pretenders.

PLAYBOY: Ests interesada en cualquiera de las cosas

nuevas?

PAGLIA: Escucho cualquier cosa de lo grande. Trato de dar

seguimiento a los logros sustanciales.

PLAYBOY: As es que es ms acerca de la investigacin que

del placer?

PAGLIA: Bueno, no. Pero hay tal cantidad de cosas que ahora
no tiene sentido correr detrs de cada banda que viene y que
no durar ms de un lbum o dos. Estoy buscando rock que
se vuelva una forma de arte. Me encant el doble lbum de
Guns nRoses, pero eso fue simplemente una continuacin de
mi lbum favorito de los Rolling Stones, Exile on Main Street.
Me gusta Pearl Jam. Me gusta Metallica. Creo que la actuacin
de Metallica en Woodstock fue maravillosa.

PLAYBOY: Qu hay de Kurt Cobain?

PAGLIA: el suicidio de Kurt Cobain es un buen ejemplo de la

desesperacin de la Generacin X.

PLAYBOY: Lo ves como ms que otra estrella de rock con

problemas de drogas?
PAGLIA: Era un smbolo revelador. Se haca llamar pasivo-
agresivo. Haba autocompasin, quejas. Se haca menos,
haba una disminucin. Estaba sentado all con su suter,
inclinado sobre su guitarra, pareca un nio perdido. Compara
eso con las grandes figuras de mi generacin: Jimi Hendrix.
Pete Townshend. Keith Richards. Los grandes logros del rock
de los aos sesenta, de hecho se realizaron por lo afirmativo
y la energa. Por eso es que estoy preocupada por el futuro.

PLAYBOY: Qu hay de las nuevas rockeras?

PAGLIA: Las escucho. Me gusta Liz Phair, pero hay algunas

estpidas crticas que dicen que est superando los Stones.
Suean.

PLAYBOY: Has dicho que la bisexualidad debera ser la norma

universal. Todava crees eso?

PAGLIA: Es el remedio para muchos problemas. Yo no creo en

gay vs. hetero. El mensaje del movimiento de liberacin gay
debera haber sido la sexualidad libre, no el antagonismo en
contra de la sexualidad que no sea gay. La mayora de la
gente va a querer ser hetero, esto es cierto, ya sea porque la
mayora de la gente quiere reproducirse, y la naturaleza nos
quiere reproducir. Sin embargo, creo en la liberacin de todas
las vas de placer, y quiero que todas las personas
heterosexuales tengan sus opciones abiertas sin que se
impliquen. Los impulsos existen si no son reprimidos, por lo
que la gente debe elegir vivir sin esas etiquetas.

PLAYBOY: Has examinado por qu algunos hombres

heterosexuales se centran en los senos y otros en los culos?

PAGLIA: Si. Es muy interesante. No hay duda en mi mente de

que el erotismo de los cincuenta de los hombres en los
Estados Unidos se bas en los senos. Ah es donde Hugh
Hefner entr. Hefner nunca ha recibido el crdito que se
merece no slo por su influencia en la visin que tiene hoy la
cultura sobre el sexo, sino por crear un motivo total, un estilo
para los hombres que se aparta del de la Primera Guerra
Mundial, del tipo rudo el tipo en las revistas de accin. El
estilo que cre no slo se trataba de las mujeres, era tambin
un conocedor. Mostr que era posible ser un nuevo tipo de
hombre, un hombre de estilo europeo interesado en un equipo
estreo muy bueno, en el buen vino, la conversacin
sofisticada y las ideas progresistas.
Ciertamente PLAYBOY surgi en un momento en el que las
tetas eran el centro del erotismo en Estados Unidos. Recuerdo
que me desconcert cuando mis amigas fueron a Italia y los
hombres les pellizcaron el culo. En Italia, hay un gran nfasis
en el trasero. Mujeres con culos grandes son perseguidas en
las calles de Italia. A lo largo de los aos sesenta, las mujeres
en Inglaterra y Estados Unidos no tenan culo. Con la
mirada Twiggy, las grandes tetas desparecieron. Ya no
estaban de moda. El auge de ejercicio puede haber trado ms
atencin al culo. Las mujeres han tomado conciencia de su
desarrollo. Cheryl Tiegs fue la primera modelo de ejercicio. El
culo comenz a ser ms apreciado a partir de ella. Tambin
podra ser multicultural, ya que a medida que ms mujeres
negras e hispanas han llegado a ser parte del imaginario
cultural en los ltimos 20 aos, el culo se ha vuelto ms
importante. Hay una apreciacin de culos buenos en las
culturas hispana y negra. En la cultura mediterrnea las
nalgas grandes son un signo de fertilidad. En cualquier caso,
esta ha sido una parte importante de mi evolucin como
pensadora ertica. Ahora tengo un tremendo aprecio del culo.
Soy muy consciente de ellos y soy sensible a ellos
igualmente con las tetas.
PLAYBOY: Teoras como sta descritas en tus libros y en tus
otros escritos siguen recibiendo crticas por parte de todos
los sectores, incluidas las feministas, los gays, las lesbianas y
los liberales. Te gusta provocar?

PAGLIA: Me temo que es inevitable. Nunca hubo un tiempo en

que no provocara.

PLAYBOY: De dnde viene tu personalidad incendiaria?

PAGLIA: De crecer en mi familia en los aos cincuenta.
Siempre estaba tratando de escapar de los aos cincuenta.
Esa dcada fue un horror.

PLAYBOY: Alguien dijo una vez que hablas rpido porque tu

padre no te dejaba hablar. Es eso cierto?

PAGLIA: En realidad, me qued en silencio cuando nia. Pero

es cierto que mi padre era muy terco, y l me entren en mis
primeros aos a ser un pensadora individual. La cultura
italiana es como la cultura china. Hay un respeto por los
mayores. Nunca levantas la voz a los ancianos. No hay
explosiones. Mi padre estaba totalmente en control. No tena
Walkman me hubiera gustado tener uno. Son maravillosos.
Los nios se ponen el walkman cuando estn en el coche con
sus padres para no escucharlos hablar entre ellos. Creo que
habra tenido mucho menos estrs. Desde luego me convert
en una maniaca que habla rpido.

PLAYBOY: Siempre supiste que eras lesbiana?

PAGLIA: Me gustaban las mujeres en realidad me encantan

las personas carismticas y extremas, sean mujeres u
hombres. Ya en la preparatoria me deca que deba ser una
lesbiana, porque si te sientes atrado por las mujeres, eres
lesbiana. Me atraan los hombres tambin, pero no me llevaba
bien con los hombres.

PLAYBOY: Tuviste experiencias sexuales con ambos?

PAGLIA: No hubieron oportunidades con las mujeres. En el

campamento de las Girl Scouts todas las chicas se la pasaban
jugueteando. Pero no haba ninguna posibilidad, nunca haba
odo hablar de la palabra lesbiana. Incluso en la universidad,
me atraan las mujeres, pero buscaba a los hombres para las
citas.
PLAYBOY: Tu madre era ama de casa viva la mstica de la
feminidad?

PAGLIA: Cuando yo tena tres aos comenz a trabajar como

cajera de banco. Incluso antes ella trabajaba en casa
cosiendo vestidos de boda.

PLAYBOY: Cmo era tu padre?

PAGLIA: Una hija primognita, se ha demostrado, es muy

exitosa porque su padre proyecta en ella la ambicin por un
hijo. Desde el principio, mi padre me hablaba como a un
adulto. Una de las primeras cosas que hizo fue ensearme los
nombres cientficos de las partes del cuerpo. Era muy
analtico. No tenamos dinero, pero la curiosidad intelectual
era impulsada, y mis padres siempre hablaban entre s. Esto
desarrolla el cerebro. Recuerdo escuchar y pensar, escuchar
voces hablando, hablando, hablando.

PLAYBOY: Porque valoran la discusin intelectual estn

orgullosos de ti?

PAGLIA: Creo que s. Mi padre muri de cncer, pero vivi lo

suficiente para verme famosa, aunque no lo suficiente como
para leer mi libro en su totalidad. Si estuviera vivo no sera
tan escandalosa, al hablar de mi vida sexual, por ejemplo. No
me gusta avergonzar a mi familia. Mi hermana le dijo a mi
madre: Mira, mam, slo piensa en cmo la madre de Mick
Jagger se debi de sentir. Mi madre me dice: Trata de ser
amable, de acuerdo? O me dice: No puedes bajar el
tono? Al igual que el padre de Madonna le dice a ella
en Truth or Dare. Creo que mi madre est afectada porque los
sacerdotes, entre todas las personas, son los que la felicitan.

PLAYBOY: Cmo se siente cuando los crticos van ms all de

criticar el trabajo y entran en lo personal?
PAGLIA: Eso es inevitable. Incluso si la gente no est de
acuerdo conmigo, sin embargo, creo que los intelectuales
deben estar fascinados por mi xito, por lo que revela sobre el
momento en el que vivimos. Mis crticos son irrelevantes, sin
embargo. Qu tan custicos se pongan es un reflejo de lo
mucho que los afecto. Se niegan a hacer frente a las ideas.
Pero las crticas no reflejan nada, los libros se venden. Un
amigo me dijo: Los ataques te hacen ms famosa.

PLAYBOY: Criticaste a tu antiguo dolo, Susan Sontag, por ser

demasiado comercial y perder la perspectiva del otro. Crees
que te pueda suceder lo mismo?

PAGLIA: Tomo medidas para evitarlo. Vi lo que le pas a

Germaine Greer y a Sontag. Aqu estoy, todava en la
Universidad de las Artes, an en la misma oficina que
comparto con otras dos personas, con un salario de $34,000.
Y mantengo mi paga por charla baja $2,000.

PLAYBOY: Pero los pagos por los libros deben ser altos ahora.

PAGLIA: La mentira ms grande del mundo es que yo estoy en

esto por dinero. Ahora no tengo que preocuparme por estar
desempleada. Pero tengo ocho lneas de telfono. Se
convierte en una molestia. Es frustrante, tambin, porque slo
hay un nmero de cosas que puedes hacer. Puedes criticar a
la academia, y es que existen las plazas definitivas y esos
snobs las acaparan todas, soy popular entre ciertas personas,
pero todava estoy bloqueada por lo establecido. Odio ese
mundo incestuoso. Me enferma. Es imposible que algo
realmente original se haga. Pensar no est permitido. Es todo
correccin poltica. Es tan horrible, porque est fosilizado, es
una versin parasitaria de la filosofa de los sesenta.

PLAYBOY: Entonces por qu no te vas? Tienes una audiencia

popular mucho mayor de todos modos.
PAGLIA: No se puede abandonar la academia. Es importante y
debemos luchar por ella. Queremos traer el mundo real al
mundo acadmico, para hacer a la academia relevante otra
vez. Necesitamos personas que se han acercado a los dos
mundos.

PLAYBOY: Qu se siente tener por fin una relacin? Alguna

vez describiste cmo las nuevas relaciones se hacen
rpidamente aburridas, acaban en Haces el amor y luego es,
cmo quieres los huevos? Afirmaste que odiabas eso. Y
bien?

PAGLIA: Perd una gran parte de mi acto, cuando no poda

quejarme ms de mi vida sexual. Es terrible [risas]. Hemos
estado juntas un ao y medio. Somos la una para la otra.

PLAYBOY: Dnde conociste a Alison?

PAGLIA: Ella vino a una conferencia. Y me envi una solicitud.

PLAYBOY: De un trabajo?

PAGLIA: Yo estaba acostumbrada a recibir solicitudes. Todo el

mundo saba que estaba buscando. Hombres y mujeres me
enviaban solicitudes. Y ella lo hizo bien. La gente trataba con
todo tipo de cosas, y nada me convenca. Ella me envi su CV,
su fotografa y fotos de su obra. Lo supe de inmediato. Una de
sus obras era un fotomontaje de una mujer en ropa interior
negra en una revista de modas a la que le puso unos anuncios
de hotcakes y jarabe. Era muy bueno. Y entonces me envi
una carta formal y una foto de ella en una falda muy corta.
Era audaz. Mir su CV (no quiero psicpatas, gracias). Era
maestra. Tena trabajo. An as, fui cautelosa. Llam a su
correo de voz y escuch su voz. Pens, bueno. Despus nos
conocimos. En la segunda cita, fue todo. Yo no crea que fuera
posible, porque tengo 47 aos.

PLAYBOY: Cmo le gustan los huevos a ella?

PAGLIA: De hecho, le gusta cocinar. Ve los programas de
cocina en la televisin Pero est en una dieta baja en grasas y
no cocina huevos.

PLAYBOY: Qu sigue en la batalla de los sexos en la era de

Lorena Bobbitt? Cul es la importancia de ese caso?

PAGLIA: Una mujer que corta el pene de un hombre es la

castracin definitiva despus de 5000 aos de historia
humana. Alguien finalmente lo hizo, no? Fue revolucionario.
Pero detesto el hecho de que se lo hizo a un enemigo
dormido. Es cobarde atacar a tu enemigo mientras est
durmiendo. Si lo hubiera atacado mientras estaba despierto, o
apualado en el pecho con un cuchillo mientras estaban
discutiendo, hubiera sido diferente.

PLAYBOY: Crees que debera haber sido absuelta?

PAGLIA: Rechazo la idea de que ella era una vctima. Tenan

una relacin S&M como la de O.J. y Nicole Simpson. La
afirmacin de que tema por su vida es ridcula. Ella se estaba
vengando de l. Me encanta que tir su pene cortado por la
ventana del auto. Entonces le dijo a la polica dnde estaba, y
lo encontraron. Me encanta eso. Pero ella no debera haber
sido absuelta. Era culpable. Fue un crimen pasional. De todos
modos, este caso puso en primer plano el hecho de que los
hombres estn constantemente obligados a hacer frente a su
sexualidad. El problema para una mujer es la menstruacin,
cuando la sangre se derrama. Pero en general, las mujeres
pueden olvidarse de su propia sexualidad nunca tienen que
pensar en ella o enfrentarla como los hombres. Cada vez que
los hombres orinan, est justo ah. Tienen que preocuparse
por ello constantemente. Es una parte de su cuerpo que no
controlan. Puede ser embarazoso. En la clase de gimnasia o
donde sea, de repente pueden ser humillados, avergonzados.
En ella definen mucho el ser hombres. Debido a la naturaleza
del pene, los hombres tienen la ansiedad del rendimiento,
mientras que ninguna mujer tiene que probarse a s misma de
esta manera. As es que los egos de los hombres estn
totalmente involucrados en el rendimiento, en hacerlo, en
lograrlo. Una ereccin es una especie de logro. As como lo es
orinar. Como ya he dicho, un nio tiene que aprender a
apuntar con el fin de dejar de ser infantil. As que es un logro.
El orgasmo masculino es efmero y transitorio y esa es la
irona de la sexualidad masculina. Es irnico que el feminismo
observa el pene como el poder y la violencia, cuando en
realidad es muy dbil. Cada vez que un hombre se acerca a
una mujer, se supera con ansiedad, porque l se est
acercando al lugar donde naci. Hay un recuerdo subliminal
de eso y siempre existe la pesadilla de que puede ser
derribado. De sbito, en un silbido, y, como Alicia en el Pas
de las Maravillas, son disparados a travs del espejo. Cada
vez que un hombre pone su pene en la mujer, est apostando
a que l lo va a regresar. Y en cierto sentido, pierde esa
apuesta cada vez. Entra, es muy poderoso, y entonces se
acaba y pierde la potencia. Esto pone de manifiesto que las
feministas se han equivocado. Me tom casi toda mi vida
darme cuenta de que los hombres no son tiranos o eglatras.
Recientemente tuve una epifana en un centro comercial que
puso todo en perspectiva. Estaba comiendo un pedazo de
pizza y vi a unos adolescentes corriendo por el centro
comercial. Eran salvajes. Los mir y vi la desesperacin.
Cuando tena su edad, odiaba a ese tipo de chicos, porque son
desagradables. Estn tan involucrados en su estatus,
ganndolo, con miedo de perderlo. Me alegro de que no tengo
por qu ser de esa edad otra vez. Se sentaron a mi lado y no
me tomaron en cuenta. Yo no exista en su radar. Pens, esto
es genial. Los miraba. Estaban llenos de energa y vida. Y de
repente me di cuenta, Dios mo, la razn por la que son tan
escandalosos, la razn por la que son tan descontrolados, la
razn por la que los odiaba cuando tena esa edad, es que
crean vnculos en contra de las mujeres. Es la primera vez que
son capaces de estar fuera del control de una mujer su
madre. Ellos estn por su cuenta y durante ese periodo son
muy peligrosos. Las mujeres tienen que tener cuidado cuando
van a las fiestas de las fraternidades, porque los hombres
estn tratando de adquirir un estatus frente a los otros y ah
hay toda esta testosterona. Y luego una chica los atrapa. Y
eso es todo. Se acab para ellos. Se casan y estn bajo el
control de sus esposas para siempre. Puedes escuchar a estas
mujeres todo el tiempo, diciendo sobre el marido, como, Ricki
Lake: Ya sabes, tengo dos hijos, pero en realidad tengo tres
hijos, y es cierto: el marido se vuelve un nio otra vez. Aun
cuando los hombres hacen su parte, sacan la basura, trapean,
lo que sea, las mujeres siguen mandando en la casa.Tienen
el control y los hombres se convierten de nuevo en
subordinados. As que de qu se preocupan tanto las
feministas? De los hombres que estn subordinados a
sus madres y despus a sus esposas? Los hombres
buscan consuelo maternal en las mujeres, y esa es la
naturaleza de la heterosexualidad. Ahora dime,
realmente quin tiene todo el poder?
Entrevista de Playboy, mayo de 1995: Camille Paglia.

Traduccin: Las Disidentes.

Fuente: http://privat.ub.uib.no/BUBSY/playboy.htm