MarcAug:Otrasescenas

sobremodernas
Entrevista. En su libro nuevo, el padre del
concepto de no lugares releva los objetos y los
casos que inquietan hoy a los antroplogos de
todo el mundo.

https://www.clarin.com/ideas/marcaugeantropologomundo
global_0_rkjfqS05wXl.html

Lavidaactivadelantroplogohacambiado.Laciudadatravesadaportramassociales
queentranenconflictoentreseselescenariodondesemuevenlosantroplogosdel
sigloXXI.Losterritoriosdepueblosindgenas,olvidados,perdidos,hancedidoterreno
alosdesafosdelasmetrpolisentantoobjetosclsicosdeestudio.Hayfunciones
nuevasyreplanteos.Nuncacomohoyhasidonecesariaunamiradaantropolgicade
carctercrtico;nunca,adems,esederechoalamiradahasidotandifcildeejercer,a
talpuntohancambiadoloscriteriossobrelonaturalyloevidente,diceMarcAugen
sulibroreciente:Elantroplogoyelmundoglobal(editadoporSigloXXI,traducido
porArielDilon).Aughasidoelsinnimodeunaantropologaquedescubrisurazn
desersobremodernaenlavidacotidiana,enlaexacerbacindelourbano,enlas
formasquegenerosamenteotorgabalaciudadglobal,recordemossulibroElogiodela
bicicleta.Ycontina:Esteesellibrodeunantroplogoqueseinterrogasobresu
disciplinaysobreelmundoenelquevive.Yquepropone,aqu,unalecturadelmundo
global,conlaesperanzadecapturarlaatencindeaquellosquesepreocupanporeste
mundoyseinteresanporlaantropologa.DeesosmundosnuevoshablAugensu
ltimavisitaaBuenosAires.

Culessonlosnuevosobjetosdeestudioqueentraronenelcampoantropolgico
enlasltimasdcadas?
Laantropologahasidodefinidaamenudoatravsdesusobjetosempricos,esdecir,
lassociedadesprimitivasopequeosgrupos.Esimportanterecordarladefinicin
terica:estudiodelasrelacionessocialestalcomosonrepresentadasysimbolizadasen
unpequeogrupo,tomandoencuentasucontexto.Hoyesposiblehacerestudiosde
antropologadecualquiergrupo,perohayalgoparatenerencuenta.Elcontextodel
cualtenemosquetomarconcienciaesuncontextoplanetario,inclusoporlos
antroplogosquetrabajanensumayoraconpequeosgruposindgenas.Haymuchos
factoresquepertenecenalplaneta,peroelcontextocambiytambinlasrelacionesa
partirdelmomentoenelcualhaydesarrollodelastcnicasdelosmediosde
comunicacin,eldesarrollodeInternet.Aqusepodradecirque,losmedios,lasnuevas
tecnologas,cambianlasrelaciones.Pero:sonrealmentelasmismasrelacionescuando
sehabladelacomunicacin?Nocreoquelasrelacionesatravsdelosmediossean
tales.Elproblemaesquepuedendarlailusindequeestnenunmundoperse,como
unarealidadempricamundial,esoesunproblema.

Ensulibrohabladelafelicidad...Esunobjetodeanlisisparausted?
S.Adems,esunaideadelamodernidad.Haytodounaparatodepublicidad,de
persuasin,quepuedehacerpensaracadaunoqueserfelizesconsumir,tenerlos
mediosparaconsumir.Tambinhayunatentacindeconcebirlasrelacionesentrelas
personas,comounaevaluacindeposesinodeconsumotambin.Esoesalgo
fundamental,porquelanocindepodersiemprehasidolaperversinntimadelas
relaciones.Esdecirquenohayningunaindividualidadniidentidadquesepuedapensar
sinalteridad,susrelacionesconparientes,amigos.Loquellamamosculturaesun
conjuntoderelacionessimbolizadas.Enlarazdelarelacinhayunaideadepodery
creoquelaencontramosenlosvnculosentresexos,entodaslassociedades.

Cmosemanifiestaelpoderenesasrelaciones?
Enlasrelacionesentrelosgruposhumanosmismos,losviajescolonizadores,por
ejemplo,hansidounxitoenunsentidoyporotroladounfracaso.Cuandolos
occidentalesdescubrieronAmrica,eseactosevolviunasituacindepoder.Loque
mepreguntoessabersienestaformaderelacionesqueestablecenlosmediosde
comunicacinnohaytambinunaformadepoder,quesepuedeexpresar.Esdecir,
estamosenunmundoextrao,dentrodelcualtodostenemoslaconviccindeque
estamoscolonizados,inclusoporlosantiguoscolonizadores,peronosabemos
colonizadosporquin.Tenemoselgrancapital,elmercado,laspotenciasfinancieras,
peronosabemosporquinporqueelmundohacambiadodeescala.

Hayesperanzasenesemundoqueustedesboza?Laesperanzapuedevenirde
lamanodelapoltica?
Noesposiblevivirsinesperanzaperolassituacionessoncomplejas.Podramospensar
quesomoscasiciudadanosdelmundo,eselcasodeciertosprivilegiados.Peroporotro
ladoesunaideaquenofuncionamucho,elhechodequehayuncrecimientodela
brechaentrericosypobres,instruidosynoinstruidos,comunicaunasensacinde
miedoporqueelfuturoinmediatodelmundonoesunademocraciaextendidaalplaneta
entero,sinounaoligarquaconunaclasedepotentes,cercadelconocimientodelpoder
deldinero,unaclasedeconsumidores,quehacenfuncionaralsistemayunaclasede
excluidos.Entrelosmenosricosdelosconsumidoresylosexcluidoshayunafrontera
muyligera,hayformasdemiedoquedestruyenlaesperanza.Losmigrantessonuna
manifestacindeesperanzaodevoluntarismo,sonloshroesdelmundoactual,pero
tienenunalargahistoriapordelante.Essiempredifcilconjugarlashistoriasgeneralesy
lahistoriasingular.

YqupasaconlosquehoyestnllegandoaEuropadelmodomsprimitivoy
exponindoseatodotipodedesgracias?
TenemosenFrancia,comoenotraspartesdelmundo,unproblemadeinmigracinque
suscitaformasderacismo,dexenofobia.Porejemplo,elcasodelosrabesdeAfrica
delNortequevivendesdehacemuchoenFranciayqueyaseencuentranenlatercera
ocuartageneracinyyasonfrancesespresentaunproblemadeintegracin.Muchos
vivenenlasperiferiasdeParsdondeaparecieronfenmenosdexenofobiaconlas
diversasolasdemigraciones.Lasituacinpuedellegarasermsproblemtica.

AnteriormenteescribiunlibrocuyottuloesElfuturo,peromedala
impresindequeustedamaelpasado.Loleemos,porejemplo,enesetextobello
sobrelapelculaCasablanca.
Esmsfcilhablardelpasado,porquetodostenemoscosasquedecir.Peroelfuturoes
difcil.Porqunohablamosdelfuturocuandolacienciavaadelanteyprogresa?
Piensoquehaymuchasrazones,laprimeraeselfracasodelasutopasdelsigloXIXen
elsigloXX,principalmenteelmarxismo.Adems,tengolaimpresindequeestamos
viviendoelfracasodelaltimagranutopaliberal,conFukuyamayelfindelahistoria.
Porunlado,lasdictadurasseacomodanmuybienenelmercadoliberal;y,porotro
lado,vemosqueladiferenciaentrelafranjamsricadelosricosylafranjamspobre
delospobresnocesadecrecer,esdecir,quenohayningunarealidadcorrespondientea
lautopadelfindelahistoria.Lacienciaeselnicodominiodentrodelcualpodemos
tenerunaideapositivadelconceptodeprogreso.Descubrimoscosasimportantes,
estamosenlafronteradeluniverso.Laraznporlaquenopodemosimaginarbienel
futuroesquetenemosmiedodelfuturo,delassituacioneseconmicas,porejemplo,hay
muchasformasdemiedo.Perotambinhayunaincertidumbresobreloquevamosa
descubrir:hayunademocratizacindelaangustiapascaliana.

Desdehacetiempousteddefineestapocacomosobremodernidad,qu
caractersticastieneenparticularparallamarsedeesemodo?
HeutilizadoestapalabrapensandoenlanocindesobredeterminacindeAlthusser.
Esestaideadeque,cuandohaymuchosfactoresdeldesarrollo,noesfcilanalizarlas
consecuencias.Lapenscomoalgosurgidodelarelacinentrelamodernidad,como
nacienelsigloXVIIIylamodernidadactual.Lapalabraposmodernidadnodicenada.
Hayunaaccindetodoslosfactoresquehacedifcilcomprenderloquepasa,incluso
quehaydesviaciones.Laideadelindividuosevolviladeconsumidor;laideade
universalidad,ladeloglobal.Esunacontinuacindelaideamoderna,raznporlacual
hehabladodesobremodernidad.

UstedcreequedespusdeestacrisisqueatraviesaEuropa,habralguna
ganancia,algnaprendizaje?
Tengodoscosasparadecir,porunlado,lahistorianoseacab,vaacontinuarbajo
todassusformas,apesardelaglobalizacin.Porotrolado,lahistorianuncahasidoun
rotranquilo:otravezhabrviolencia,huelgas,otrosenfrentamientos.Porquelahistoria
siemprepresentaladificultaddepasaralnivelindividualygeneraldelahistoria,
porquecadaunodenosotroslegtimamenteesimpaciente,quierequelascosas
evolucionenperolahistoriatomasutiempo,haymuchascontradicciones.

CmoseexpresalacrisisenFrancia?Quapareceenlasuperficie?
Sevedediversasmaneras.Parsmegustamenos,hayunaagresividaddelagenteque
meparecepeligrosa.Haynuevospobresquesonvisibles.Porotroladohayunacrisis
enlasempresastambin,hubosuicidiosdebidoalasnuevasformasdetrabajo.El
trabajonoesmsunaoportunidaddesociabilidad;esunapruebadesoledad,de
aislamiento.Lacrisissepercibetambinenlosmiedosdelosjvenesyenelaumento
deldesempleo.Perohayaspectospositivos:haceveinteaosnadiesabaloqueera
realmentelariqueza,ahorasepercibemejor,sabemosquelasempresasquesuman
desempleadosaumentansusbeneficios.Hayunconceptoenlaculturadelaempresa
quenosignificanadamsdebidoalassituacionesantagonistasdelosdiversosactores,
lospropietariosdelaempresaquesonlosaccionistasylosempleados.Hemos
aprendidotambincuantoganabanlosdirectoresdelasempresas,cifrasinimaginables.
Esalgobuenoporlainformacindelagente,latomadeconcienciadelasituacin.Se
escuchaalosdirigentesdeempresasdeciresnormalqueyoganedineroporquetengo
responsabilidades,trabajomucho;esdecir,losotrosnotienenresponsabilidades,
trabajanpoco.Losestninsultando