8 | Assises du roman | Entretien 0123

Vendredi 22 mai 2015

Le philosophe Georges Didi-Huberman voque la place de la littrature dans sa rflexion sur les images

Ma pratique est dcriture

autant que de regard
Entre esthtique
et politique
Luvre de Georges Didi-Huber-
propos recueillis par man se dploie sur le mode de
jean birnbaum lexprimentation formelle.
A la charnire de lesthtique et de

C
omme chaque anne, les la politique, le philosophe expose
Assises internationales du la puissance des images comme
roman feront dialoguer lit- le pouvoir du langage. Figure la
trature et philosophie. fois discrte et incontournable de
Aprs Alain Badiou, Peter la scne philosophique, ce thori-
Sloterdijk, Alain Finkielk- cien emprunte des chemins de
raut, Jean-Claude Milner, Jacques Ran- traverse pour inventer une ma-
cire et Bernard-Henri Lvy, cest Georges nire bien lui de dplacer le re-
Didi-Huberman qui se livre lexercice. gard. A lhorizon de son travail, il y
a la philosophie, il y a la littrature
Le geste fondateur de Platon fut aussi. Enjeu essentiel pour
de bannir les artistes de la Cit. Qui comprendre non seulement ce
recherche la vrit, dit-il, doit tourner que Didi-Huberman nomme le
le dos lart, qui est du ct du sem- phras de son regard, mais
blant. Vous qui travaillez sur la puis- aussi son engagement dfendre
sance des images, comment affron- une certaine responsabilit
tez-vous cet ostracisme fondateur ? lgard des mots et des images.
Je ne mintresse pas aux ides gnra-
les, aux ides idales . On peut faire de Dernier ouvrage paru : Passs cits
la philosophie autrement. Idales, les par JLG. Lil de lhistoire, tome V,
prescriptions deviennent absolues. Abso- Minuit, 208 p., 20 .
lues, elles ne tardent pas virer totalitai-
res Le moment platonicien est, videm- Vous parlez dinventions acadmi-
ment, dune grande importance jusque ques et de fausses questions. On doit
dans ce bannissement des uvres dart pourtant constater que la police des
que vous voquez. Mais la Cit ne va pas frontires veille encore. Elle tolre
sans ses images, Platon lui-mme ne pou- mal que les choses circulent entre
vait imaginer la politique sans son espace criture et image, entre pense et
public, qui tait un espace sensible et, jus- littrature. Cest toute la question
tement, rempli de statues. Sa propre pro- de l essai comme genre libre, dont
duction philosophique relve aussi dun relve votre uvre largement.
choix potique ou thtral quest lcri- Oui, cest vrai. On comprend mieux la
ture en dialogues : le vrai-semblant par chose en lisant le texte formidable de
excellence ! Bientt Aristote aura bien d Theodor Adorno intitul Lessai
convenir, depuis le centre mme de sa comme forme [in Notes sur la littra-
conception de lme, que celle-ci ne ture, 1958, dition franaise Flammarion,
pense jamais sans image , ft-ce la 2004], o il montre que la fcondit de ce
recherche de la vrit. genre lui vient prcisment de son impu-
Dailleurs, en me posant cette question, ret : mi-chemin de luvre dart et du
quel temps faites-vous rfrence ? Sans systme philosophique (cest--dire ni
doute pas uniquement au pur pass de lun ni lautre). Le grand essayiste, cest
Platon, donc sans doute notre prsent Walter Benjamin, bien sr. Pas tonnant
lui-mme. En ce sens vous avez bien rai- quil ait tant aim Baudelaire : chez ce-
son : les images aujourdhui nous enva- lui-ci, la prose potique a fini par engen-
hissent tellement avec leurs lots de drer quelque chose qui pourrait tre
mensonges, dillusions quelquefois dune considr comme lessai par excellence :
brutalit sans nom quon peut com-


 
essayer, ttonner, caresser les choses
prendre, chez beaucoup, cette attitude de

 avec des phrases. Sinterroger, ne pas
rejet des images o Platon fait figure de
premier grand contempteur philosophi-
que (il y a aussi les contempteurs reli-
gieux). Mais le problme, dans cette sorte
de retour au platonisme, est en gnral
trs mal pos. Les images , pour moi,
cela ne veut tout simplement rien dire si
lon essaie de dire en bloc ce quelles
sont . Auriez-vous lide, sur la base des
innombrables paroles mensongres qui
nous envahissent chaque jour, de rvo-
quer le langage en gnral ? Rvoque-
rait-on le mot peuple chez Ren Char
parce que Goebbels la employ ? Evidem-
ment pas. Si nous parlons dune puis-
sance des images , alors parlons puissan-
ces, cest--dire possibilits, cest--dire
valeurs dusage ou choix de mises en
uvre. Ce peut tre le pire ou le meilleur.
Pour le meilleur ou pour le pire, oui,
les images prennent position ,
comme vous dites, ou sont elles-
mmes brandies comme des armes.
On pense lincroyable productivit
de lEtat islamique. Comment expli-
quer que ces vidos suscitent si rare-
ment une rflexion digne de ce nom ?
Je ne pourrai pas vous rpondre spcifi-
quement, nayant pas eu lenvie de les
visionner. La propagande par leffroi nest
dailleurs pas une chose nouvelle. Dans ce
cas-ci, il faudrait analyser ces stratgies
figuratives capables de jouer sur tous
les tableaux, lOccident (suppos) avec
lOrient (suppos), les documents avec les
fictions, et surtout les reprsentations
fonctionnant avec de (supposs) interdits
de la reprsentation Mais permettez-
moi de faire une prcision. Vous faites
allusion au titre dun de mes livres,
Quand les images prennent position [Mi-
nuit, 2009], o je dfends justement lide
que prendre position serait une alter-
native lacte de prendre parti . Quand
Brecht crit un pome la gloire de Sta-
line, il prend parti, il suit la ligne du Parti
[communiste]. Mais il fait tout autre
chose dans dautres contextes o il
monte les images entre elles et leur fait
prendre position , potiquement et
politiquement, les unes par rapport aux
autres. Un artiste exemplaire qui prenait
position sans prendre parti, cest videm-
ment Pier Paolo Pasolini qui, du coup, se
mettait tout le monde dos.
Puisssance des images,
pouvoir du langage , Votre travail sur les images mobilise
Georges Didi-Huberman aussi la littrature comme faon
en dialogue dhabiter le monde. Mais vous avez
rarement explicit sa place dans
avec Jean Birnbaum.
votre rflexion. Selon vous, a-t-elle
Dimanche 31 mai, vocation produire des vrits ?
16 h 30. Les frontires entre toutes ces choses
sont gnralement des inventions acad-
miques. Jetez un il mais ne me prenez
pas au mot, bien sr sur la moindre
page des Carnets de Lonard de Vinci :
tout y tend produire des vrits . Le
style de la description crite est indisso-
ciable de celui du geste du pinceau, et
celui-ci des rfrences philosophiques
indispensables ce que tout cela fasse
sens. Je dis depuis longtemps que lhis-
toire de lart est un genre littraire, ou
plutt un ensemble de genres : ainsi la
saga nationale de la Renaissance toscane
chez Vasari, le roman familial dun artiste
tel que Marcel Duchamp, et mme un
refermer. Faire sortir les choses de soi
catalogue raisonn supposment neu- sans revenir soi (comme chez certains
tre Tout cela suppose des choix de lan- romanciers) et sans se croire lexpert de
gage, des phrass, des types de composi- quoi que ce soit (comme chez certains
tions textuelles. Cela est particulirement universitaires). Cest dans cette perspec-
vrai en France, o la tradition littraire, de tive que jessaye, que jexprimente,
Diderot Genet en passant par Baude- selon mes objets de travail, des genres ou
laire, Huysmans ou les Goncourt, innerve des formats littraires diffrents.
compltement lapproche des images.
Ma pratique est dcriture autant que de Les Assises du roman sont voues
regard. Il faut faire en sorte que les phra- mettre en valeur la richesse, la diver-
ses dans lacte supposment le plus sim- sit de la littrature contemporaine.
ple, savoir une description de ce que lon Pouvez-vous citer des auteurs vivants
voit deviennent voyantes. Rappelez- qui nourrissent votre pense ?
vous Rimbaud : Je travaille me rendre Pas de top ten, sil vous plat. Je vous
voyant Ecrire sur les images, cest rpondrai juste avec mes lectures de ces
dabord crire, et cest donc dabord ta- derniers jours, que je passe me deman-
blir un certain rapport avec la littrature. der et cela prendra encore beaucoup de
Il me fallait l inluctable modalit du temps ce quest un soulvement. Alors je
visible selon Joyce pour tre en mesure cherche ce quon pourrait appeler des
de commencer mon livre Ce que nous styles insurrectionnels : donc Natha-
voyons, ce qui nous regarde [Minuit, 1992]. lie Quintane et ses Tomates [POL, 2010] ;
Il me fallait lexpression de Beckett, es- donc le dernier livre de Bernard Nol,
sayer voir , pour en faire largument de Monologue du nous [POL, 112 p., 8,90 ] ;
toute une recherche. Parce que je cherche donc La Parole contraire dErri De Luca
souvent dcrire le style dapparition [Gallimard, 48 p., 8 ]. Pierre Guyotat,
dune image particulire, la question qui jamais loin. Et puis considrez ceci : une
se pose immdiatement devient celle du bibliothque ne spare jamais les auteurs
style dcriture que cette image-ci va exi- vivants, ou franais, ou que sais-je, des
ger de moi. Les spculations sur lantrio- autres. Les auteurs ne sont ni vivants ni
rit de limage sur lcriture ou la prmi- morts, ni franais ni autre chose. Ils for-
nence de lcriture sur limage sont, l ment devant moi, sur le mur, comme une
encore, de fausses questions. Ne regarde- assemble cosmopolite o la clameur des
t-on pas avec ses phrases et, dailleurs, morts est aussi vivante que celle des
avec tout son corps ? Et ncrit-on pas sou- vivants. Style insurrectionnel ? Je viens
vent travers cet interminable mouve- donc de repasser quinze jours mer-
ment que Blanchot nommait, dans LEs- veilleux dans Henri Michaux. Mais aussi
pace littraire [Gallimard, 1955], une dans Spinoza, quelle criture trange, et
image ? L o, disait-il, la dissimula- donc dans Gilles Deleuze et Antonio
tion apparat ? Negri. E cos via p