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Por qu estn soltando terroristas apenas con

libertad condicional?
La Corte ni est acabando con el proceso ni quitando facultades al Presidente, dice Jaime Bernal.

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No se puede identicar el proceso de paz con la justicia especial para la paz, dice Jaime Bernal.
Foto:John Wilson Vizcano / Archivo EL TIEMPO

Por: Mara Isabel Rueda 29 de mayo 2017 , 10:57 p.m.

Para la gente es un poquito confuso e indignante que el seor que puso las bombas
en el club El Nogal, para nombrarle a uno solo de los delincuentes que han quedado
libres, est caminando por la sptima por causa del nuevo derecho penal colombiano,
basado en la JEP. Cmo le puede uno explicar eso a la gente?

A ver. Yo creo que s, que eso admite un reproche de la sociedad. Pero es

indispensable comprender por qu se lleg a ese punto y a establecer o estructurar
un sistema de justicia diferente que tiene unos presupuestos especiales, unos
contenidos especiales, y cumple unas nalidades especiales, diferente a los procesos
ordinarios. El presupuesto de este proceso establece unas condiciones: tienen que
desmovilizarse, entregar las armas, devolver secuestrados, desminar el pas,
construir la paz. O sea, son unas obligaciones que ya empez a cumplir
necesariamente el grupo levantado en armas.

En qu es diferente el contenido?

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El contenido es diferente porque no es un proceso estrictamente judicial, sino que

tiene contenidos extrajudiciales. La Comisin de la Verdad, la Comisin de Bsqueda
de los Desaparecidos, la Comisin para la Reparacin. O sea que el proceso es
diferente en ese sentido, y tiene unas nalidades distintas, que son lograr la
reinsercin y la convivencia pacca.

Ese es el posconicto?

Lo que llaman posconicto no se inicia simplemente con esta justicia especial ni se

termina con esa justicia especial. Eso permite tambin sostener que se establecieron
unas obligaciones de los desmovilizados, que las estn cumpliendo, y unas
obligaciones del Estado que apuntan necesariamente a reconocer unos benecios por
razn de la desmovilizacin y del desarme de estas personas.

Pese a la crisis, las Farc conmemoraron su ltimo ao en armas

No estamos en capacidad de seguir como ejrcito: Jess Santrich

Gobierno prepara lluvia de decretos para implementar acuerdos

Ese es el acuerdo entre el Gobierno y las Farc. Cmo puede ser posible que a estas
alturas se pronuncie la Corte Constitucional en relacin con uno de los puntos que no
le parece que sea constitucional, y le caiga todo el mundo?

Yo creo que la Corte Constitucional ni est acabando el proceso ni le est quitando

facultades al Presidente. Est simplemente respetando el funcionamiento de las tres
ramas del poder pblico.

Est usted abogando por el respeto a la separacin de poderes

Me hago entender. Exista una norma que fue impuesta en un acto legislativo, en que
las propuestas que hiciera el Presidente, que es el que est orientando y manejando
la paz, pasaran al Congreso y el Congreso pudiera discutirlas, pero no poda
introducir modicaciones si no le daba el visto bueno el Ejecutivo. La Corte lo que
dice es: mire, no puede limitarse el Ejecutivo a que tenga que someterse al visto
bueno porque quedara unicada una funcin tanto de legislar como de oponerse o
no a las normas del Ejecutivo.

O sea, usted est de acuerdo con el fallo de la Corte?

Estoy de acuerdo, pero en este sentido: no es cierto que le hayan dado una facultad al
Legislativo de legislar como lo considere, oponindose al proceso de paz. Eso no es
cierto. Por qu razn? Porque el Legislativo va a tener necesariamente unos lmites
para la conguracin de las normas o modicaciones que proponga. Cul es el
lmite? El primer lmite es que no puede el Legislativo tratar de incluir normas que
violen los acuerdos de La Habana. Eso no es una postura terica, es que el Acto
Legislativo 2 del 2017 dice expresamente, tramitado en el Congreso y aprobado,
que las autoridades, llmese Judicial, llmese Ejecutivo o llmese Legislativo, tienen
que respetar el acuerdo porque le dieron una categora especial a nivel constitucional
y est vigente.

Quin se la dio?

El Congreso. Y la postul el Presidente de la Repblica.

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Pero el constituyente primario no...

Pero, el Congreso s porque eso fue el Acto Legislativo 2, que est recin aprobado del
2017. En consecuencia, aqu pas un fenmeno jurdico; no me quiero meter mucho
en lo jurdico, en que para legislar y la libertad de legislacin que tiene o lo que
llaman conguracin legislativa, el Legislativo est limitado por unas fuentes.

Cules fuentes?

El acuerdo. Ellos pueden hacer modicaciones a lo que proponga el Gobierno, sin el

visto bueno del Gobierno, pero sin violar los contenidos del acuerdo. La rama
Judicial, cuando haga el control, que es el otro lmite, tambin tiene que respetar el
acuerdo, o sea, que aqu el referente central para cumplir la funcin Legislativa,
Ejecutiva y Judicial es el acuerdo.

O sea que el Estado colombiano es el Gobierno colombiano de turno?

No, no. Yo creo que cada uno cumple sus funciones, sino que por razn de la paz y
autorizados, el Gobierno rm un acuerdo que tiene unos

Autorizado por quin?

A ver. Cuando al Gobierno lo respalda el Congreso y se convoca en La Habana este

acuerdo, se parti de este supuesto. Luego vino un plebiscito que no era necesario y
que fracas, pero hubo una refrendacin por el mismo Congreso de esos acuerdos.

Una suplantacin...

Llmela como quiera. Pero eso sucedi en Colombia. Claro, yo no estoy de acuerdo
con que se haya utilizado ese mecanismo, pero se utiliz. Y el mismo Congreso lo
aprob. Entonces, uno resume lo siguiente: hay un acuerdo que tiene que ser
respetado. En unos lineamientos generales, porque el acuerdo no es minucioso, hay
que desarrollarlo.

El acuerdo puede comprometer a todas las ramas del Estado hasta el punto de que la
Corte Constitucional no puede fallar sobre la constitucionalidad de un
procedimiento?

Es una pregunta interesante. Aqu hay una variacin en las fuentes del derecho para
darle desarrollo al acuerdo. Cules son las variaciones? Aqu entran los cdigos, la
Constitucin y los tratados internaciones, como lo dice expresamente la ley que cre
la justicia especial para la paz. Eso le da ya un campo de accin a la interpretacin.
En consecuencia, el legislador puede perfectamente adicionar normas propuestas
por el Gobierno para implementar la paz, pero no puede a travs de esas
modicaciones que haga el Legislativo, desbordar los acuerdos. Por eso yo no veo que
se est atentando contra la paz, como dicen algunos. No, porque el mismo Legislativo
elev a una categora especial el acuerdo, de manera expresa en el Acto Legislativo 2
de 2017.

Y el control constitucional que hace la Corte?

Tambin tiene ese parmetro. Necesariamente, en el control constitucional tiene que

respetar los contenidos del acuerdo. Es que hubo un cambio sustancial porque se

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trata de una jurisdiccin muy diferente a la justicia ordinaria.

S, pero estamos hablando de que el Estado habl, el resto del Estado habl, el resto
del Estado que no es el Ejecutivo ni el Legislativo sino el Judicial dijo que haba
una suplantacin de la Constitucin cuando el Congreso le tiene que pedir permiso al
Presidente para introducir un cambio a una ley reglamentaria. Y resulta entonces que
ahora todos los pazlogos, todo el Gobierno Nacional y el doctor Humberto de la
Calle se vuelcan sobre la Corte Constitucional porque opin que eso no poda ser as.
En aras de la paz se justica ese matoneo contra la Corte?

Mi posicin es que yo no creo que la decisin de la Corte tenga la gravedad que se

dice. Tampoco creo, y en eso tal vez no estoy muy de acuerdo con la Corte, que esto
del visto bueno que tena que pedirse al Presidente sea una sustitucin de la
Constitucin. Pero estoy en desacuerdo con que se maltrate a la Corte diciendo que es
enemiga del proceso de paz. Porque es que aqu hay que hacer una interpretacin
sistemtica. La Corte solamente ha dicho, permita que el Legislativo sin el visto
bueno del Ejecutivo pueda proponer modicaciones. Correcto. Pero no se trata de una
competencia ilimitada. O sea que arbitrariamente pueda el Legislativo proponer
cualquier reforma a las iniciativas del Gobierno. No. El hecho de que no le pida
permiso no signica que le d la capacidad ilimitada de la conguracin legislativa.
El Congreso tiene que respetar el Acto Legislativo 2.

Por qu?

Qu dice el Acto Legislativo 2? Que los acuerdos de La Habana son una fuente de
referencia para las autoridades, dando a entender que debe ser respetada por el
Legislativo, por el Ejecutivo y por el Judicial. Un poco mi posicin es que el pas est
polarizado y que las interpretaciones que estn haciendo son extremas, de una y otra
parte.

Pero, entonces, el doctor Humberto de la Calle dice que l se lanza a la candidatura

presidencial para proteger el acuerdo de paz, pues han surgido esas amenazas de
fallos equivocados y graves de la Corte Constitucional. Estn acusando a la Corte de
confabular contra el proceso de paz...

En eso no estoy de acuerdo. La Corte Constitucional lo que hizo fue decir que hay que
respetar las funciones democrticas del Legislativo, del Judicial y del Ejecutivo.
Ahora, yo le agrego esto: por razn de haberse aprobado el acuerdo, y de haberlo
elevado a un acto legislativo, hay unos lmites para el Congreso. Puede modicar lo
que se proponga y adicionar, en la medida en que no se violen los contenidos del
acuerdo.

Entonces, la Corte Constitucional tambin tiene sus lmites?

Pues al hacer el control, puede necesariamente hacer respetar la Constitucin, pero

tambin tiene otro lmite. No solamente la Constitucin sino la norma elevada a acto
legislativo que le dice, estos acuerdos no pueden ser violados en las interpretaciones
y dems. O sea que los tres poderes, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, estn sometidos
a las nuevas fuentes, si es que son nuevas, de los tratados internacionales, para
legislar, para proponer el desarrollo del proceso y para hacer el control judicial. Estn
necesariamente dentro del marco de los convenios internacionales, y tambin del
acuerdo que est vigente y que se elev a norma constitucional.

Termino la entrevista como la empec: cmo explicarle a la gente el desequilibro del

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derecho penal colombiano, que tiene a un exministro que supuestamente cometi

cohecho en una crcel, y a un tipo que mat una cantidad de personas en el club El
Nogal libre, caminando por la carrera sptima? Cmo se le explica al colombiano
este desequilibrio del derecho penal?

Con el mayor gusto. Una explicacin ms que estrictamente jurdica. Lo que ocurre es
que el proceso de paz y el posconicto no se inician simplemente con la justicia
especial. Hay actos obligatorios para la guerrilla y actos obligatorios para el Gobierno.
Para la guerrilla desmovilizarse, entregar armas, devolver secuestrados, etctera.
Para el Gobierno empezar a ejecutar el acuerdo que comienza con conceder
benecios, no decidir la situacin jurdica, sino benecios, por eso se hizo la
amnista, por eso se est concediendo la libertad, incluso para la Fuerza Pblica que
particip en el conicto. Todas esas decisiones pasarn posteriormente a la
Jurisdiccin Especial para la Paz (JEP). O sea, es un anticipo de los acuerdos.
Primero, libertad porque ustedes se desarmaron y se desmovilizaron. Seores
militares, libertad porque ustedes tambin tienen derecho porque participaron en el
conicto. Seores, a los que se pueda les vamos a dar amnista. Luego, ustedes
seores que han cumplido unas condiciones van a la justicia especial para la paz.
Una justicia que tiene una nalidad de reinsercin y que tiene penas alternativas.

Y adems de esto les dicen, ustedes pueden hacer poltica. El acuerdo les da la
oportunidad a quienes se desarmaron de que tengan una ocupacin diferente y
puedan hacer un debate poltico de sus ideas. Es un anticipo simplemente para el
proceso de paz. No se puede identicar el proceso de paz con la Jurisdiccin Especial
para la Paz. El proceso de paz va mucho ms all, no se inicia con esa justicia ni se
termina con esa justicia. Tiene contenidos extrajudiciales. Es un proceso hbrido
muy diferente al proceso ordinario.

Digo que el posconicto est convertido en lo siguiente: en que la guerrilla sigue

armada y el Estado est desarmado jurdicamente. No puede opinar, distinto de la
rama Ejecutiva. Y para el ciudadano del comn, hoy en Colombia los delitos ms
graves son menos graves y los menos graves son ms graves. Qu me dira usted?

Si se mira dentro de un contexto de normalidad de la justicia ordinaria, yo le dira que

eso que usted menciona es cierto. Pero hay que mirarlo en una dimensin diferente.
La de desmovilizar un grupo de dos mil, tres mil, cinco mil, diez mil personas
levantadas en armas. Es la entrega de esas armas, es la reparacin a las vctimas. O
sea que si uno compara el proceso ordinario, que tiene unas nalidades especiales,
con el proceso de justicia tradicional, es totalmente diferente.
Por qu estn soltando terroristas apenas con libertad condicional?

MS HISTORIAS DE TU INTERS
Por eso insisto, este no es un proceso estrictamente judicial, es un proceso con
contenido poltico, con contenido judicial, y con contenidos extrajudiciales. Creo que
Matoneo a magistrado
para construir la paz no basta una justicia especial para la paz, aqu hay que hacer
una participacin de toda Colombia para construirlo.
Le qued grande el chaleco
Hay tambin que fortalecer la justicia ordinaria, porque si funciona la justicia
transicional, pero la justicia ordinaria no funciona porque est en desprestigio, no
Se resbalaron los Lucio
vamos a lograr la paz. Y si aqu no se desactivan las causas del conicto, vamos a
tener otros grupos levantados en armas.
De la verdad a la posverdad

MARA ISABEL RUEDA

Especial para EL TIEMPO

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