Ses ena De 2 Picoroe Soci Sam ist au Tastituto de Fon Teorico dictado por Alejandro Simonetti Jueves 8 de mayo de 2003Alejandro Simonetti: Vamos a hablar de la didactica del grupo operative. Hoy que se incorporan dos personas que van a cumplir uno de los roles prescritos por el encuadre del grupo operative. Van a tener hoy este momento de clase -dénde vamos a hablar justamente del grupo operative y de su encuadre, sus constantes, limites y normas de trabajo- para reunirse después en giupo operative con tres roles que son el rol del alumno, coordinador 0 coardinadora y observador, en este caso observadora. Qué hacen cada uno? Los alumnos, en un grupo operative de aprendizaje Alumna: ...aprenden. Alejandro Simonetti: 2Solamente recibiendo? No: es con ida y vuelta: un ensefiaje, que es un aprendizaje interactive, donde yo te cuento mi experiencia, vos contasen la tuya, ella cuenta la suya, discuto con-otro, me pongo de acuerdo y voy incorporande elementos de todos. La clase - que es una continuidad historica de todo un proceso que llega hasta aqui- empieza a pensarse Por estos grupos de personas adultas que tienen su propia experiencia, sus propias lecturas, sus Propias antecedentes: experiencias de vida, de trabajo, que se ponen en dialogo con la experiencia de vida y de trabajo de los distintos lugares de lo cotidiano: de hijo, de padre, de hermano, de trabajador, de empleador, de trabajador. Todo lo que sea: todo es itt para pensar en teoria. No se presenta como un dogma que hay que creer, sino como conclusiones de experiencias anteriores qué hay que poner en confrontacion con la préctica para ver si se ajustan © No se ajustan a la realidad. Como se llama este proceso por el cual una serie de experiencies de! pasado es convertida en conceptos, con palabras que nos expresan, y esos conceptos se van relacionando entre elios y después se ponen a prueba en la practica? Varios: Ciencia. Alejandro Simoneti: Esto es la ciencia. Cuando a ustedes les traigan conceptos y no se entienda de qué experiencias, de qué practicas anteriores vienen, tienen todo el derecho como alumnos a Preguntar: “zy eso como se sabe?" Porque sino es la palabra del docente, o la palabra del autor de! libro. Se van a encontrar con muchos libros y textos que van a tener que estudiar, donde autor afirma cosas pero no se refiere para nada a las experiencias sobre las cuales afirma esto. No hay que dejario de lado: hay que tomarlo como hipotetico, porque si el autor no refiere en sus Sonceptos, sus afitmaciones a un fundamenté de datos, experiencias y practices, tiene sdlo el valor de su palabra, el valor de su autoridad intelectual. Para mi es una hipétesis. Hay otros autores que no; por ejemplo, Sigmund Freud, que es un hombre que trabaja sobre casos de su Practica médica. Cuando lean las obras completas de Freud, van a ver que en gran parte son, Primero, una descripcion dei caso elinico, y después, lo que piensa sobre ese caso clinico. Elera medico psicoanalista y fundamentaba sus afirmaciones en sus experiencias y en su practica Freud le propone al lector y a los otros médicos que pongan a prueba io que é! dice de sus Practicas como medicos. En otro aspecto, ustedes se van a encontrar solo con afirmaciones: pongenlas en paréntesis y después comiencen a comprobar si las cosas que dice el autor se corroberan con lo que ustedes ven en su vida diaria, en su practica de grupo, de grupo operativo, @n Su experiencia sobre las interacciones humanas. Si yo vengo aca y afirmo con mucha seguridad "esto es asi", ustedes estan tentados a Gecir “esto es asi, porque lo dijo Alejandro”, pero ahi estarian corriéndose del pensamiento clentifico y entrando en un pensamiento de creencia. Estarian creyendo, pero sin pedime aquello sobre lo que se basa el pensamiento cientifico, apoyado en lo que vienen haciendo los cientificos a través de la historia. Newton plantea toda su teoria en base a una serie de experimentos. Einstein -que se encuentra con fenémenos no explicados en la teoria- dice bueno, esta teoria sirvio hasta hoy, pero ahora que aparecen todos estos fenémenos que no habian mirado los cientificos anteriores, vamos a buscar otro sistema de conceptos que explique estas teorias, porque no estaban explicadas”. Le propone a los fisicos que sometan sus experiencia a la verificacién, y a través del tiempo su ley de la relatividad y otras de sus teorias Se van ratificando en experiencias. Para los cientificos -hasta que no fueran ratificadas- eran hipstesis. Freud dice que “esto lo afirmo en base a los resultados practices que tuve, pero yo no sé como funcionan neurolégicamente estas personas. Espero una generacién de neurdlogos que Ponga @ prueba mi hipétesis en el iaboratorio, trabajando con el cerebro humano, con las celulas, con los tejidos”. Hay muchas experiencias de nuestra primera infancia que han sido borradas de nuestra memoria y no se recuerdan mas, sin embargo estan activas a través de los sentimientos gue disparan ante situaciones del presente. Esa es una hipétesis tedrica que Freud fundamentaba en lo observado cuando trabajaba como médico psicoanalista, Alrededor de 1851 un neurdioge norteamericano, Penfield, le proponia a aigunos pacientes que iba a Ser operados det cerebro unas operaciones en las que ellos tenian que hablar para que el Gus esta trabajando supiera qué centros estaba tocando, qué modificaciones se producian en la conciencia, Abria una tapita en el craneo. Murmutios de desagrada. £12 con anestesia, pero no anestesia total porque tenia que escuchar sus respuestas Adentro del cerebro no hay terminaciones nerviosas de dolor. Entre los sentidos que tenemos en el cuerpo esta el sentido del dolor. Adentro el cerebro mas bien entran las sefiales. si une toca el cerebro, no duele. El tocaba la circunvolucién 135 con un pequefio electrado, con una suave3 Corriente eléctrica y el paciente decia “qué extrafio, nunca en mi vida me habia acordado de esto: estoy en el suelo de la cocina de mi casa, de baldosas negras y blancas, mi mama esta haciendo 'a comida, Siento el olor de la comida, debe ser chiquito, , debo tener cinco ates, debe este estar jugando con un camioncito rojo, le falta una ruedita..." Entonces Penfield le dice: “vamos a probar con el otro electrode” y lo toca; entonces el paciente dice: "Mi primera novia: se llamaba... Nunca me acordaba de ella. Estamos juntos, haciendo tal cosa...” Y tocéndole otro punto: “estoy con un compariero, me esta cambiando una caja de ittiles por una lapicera, yo estoy enojado...” Esta Persona, en su estado habitual, sin el electrodo, no se acuerda ni del compariero, ni del nombre ni él epellido de la primera novia, ni del cambio de la caja de utiles. Por qué? Porque el cerebro borra, y borra. Hay una sustancia, la fotofosfasa, qué es el borrador. Bora para que tengamos “espacio, memoria RAM. El experimento demuestra que hay muchisimas cosas en la red neuronal, que no se fecuerdan conscientements. Pero suceden fenémenos: este hombre a veces andaba por la calle, malhumoraco, un dia de trabajo, con cara larga. Para en un semaforo, pasa un camién rojo, y a 1 le cambia el humor. El no se acord6, pero se conecté sin recordar nada con el sentimiento, con una escena del pasado qué era alegre: su mama cocinando, el camioncito Alumna: Sin darse cuenta Alejandro Simonetti: Lo nico que subié fue el sentimiento. Es un fenomeno que cuando se Produce se llama wansferencia. ¢ Tienen la obligacion de creer esto? Ustedes no pongan la mano en el fuego. Simplemente yo les puedo decir el nombre del estudio de Penfield que describe esos casos y puedan ver como fueron esos experimentos. Aunque une finaimente tendria que creer en el testimonio del estudio, 0 de! libro; un neurélogo tendiria que ir y probarlo, En la transferencia viensn sentimientos desproporcionades. A veces pasa algo asi. estamos en el grupo y uno me dice "no estoy de acuerdo con vos". Y yo me lleno de bronca, una bronea desmesurada y un rato después me digo "por qué tanta bronca si sclo me dijo.no estoy de acuerdo con vos?" La hipétesis de Freud es que probablemente hay algo olvidado, algo asociado con alguien que me dijo “No: estas equivocado, no estoy de acuerdo con lo que hiciste", yo tenia mucho miedo porque era alguien muy grande y por eso me io olvide. La escena se fue borrando: la fotofosfasa borra, y sobre todo borra lo vergonzoso, las partes que no queremos asumir que hicimos, Freud se preguntaba esto. Venia una paciente, una vez, dos veces, y resulta que después Se enamoraba del doctor. "Lo que usted me dice es maravilloso, me ha cambiado la vida, yo guisiera estar todo el dia escuchandolo..." Freud pensaba qué exageracion, esta mujer; esta bien Que uno tiene su pinta, pero no es para tanto. Entonces decia “aca, zno hay otra cosa que no tiene que ver conmigo?” Uno ve en el mar pequerios bloques de hielo, y al lado un gran trasatiantico se esta hundiendo. Esta causa de hundimiento es de valor 4, este efecto del barco que se hunde es de un valor 10. Como una causa 4 puede producir un efecto 10? gCémo el que yo la trate bien como paciente puede producir un enamoramiento o, en un paciente varén, un enojo espantoso? El paciente se ofendio y después estuvo toda la sesién irritado porque le dije hola en un tono que no le gusto. Causa muy chica, efecto muy grande. | Qué supondria Freud al ver que una causa 4 producia un efecto 10? Que sdlo aparecia algo de Ic que estaba ocuito. Porque él no veia abajo del agua; él no podia levantar con una tapita y tocar el electrode. Entonces suponia -hipstesis- qué alla abajo, donde yo no veo, hay algo por valor de 6. Tiene que haber algun hecho muy fuerte del pasado que el paciente olvidé, pero que esta largando sentimientos sin que haya memoria. Ustedes fijense si a veces no sienten sentimientos desproporcionados Alumina : Hoy siente lo mismo. Alejandro Simonetti: Siente mas de lo que corresponderia. “Por qué reaccioné asi? A ese debajo de! agua’, Freud lo llamaba inconsciente. A él le servia para trabajar con la gente, suponer que habia algo de él, la infancia Alumna: Y si despues una recuerda, «qué puede llegar a ser? ¢Hay transferencia? Alejandro Simonetti: Ahi ya se revela la transferencia. Si lo sabe y le pasa igual, quiere decir que no lo sabe todo, que debe haber mas cosas abajo. El cerebro guarda biblictecas enteras de datos, de las cuales solo consultamos uno o dos librito. ¥ todas esas bibliotecas aparentemente no sitven para nada, pero esos sentimientos nos orientan en la vida. Por ejemplo: a veces nos han falluteado mucho en ia vida y nosotros vemos sus caras, gestos y expresiones, y todo esta guardado aca. Cuando me encuentro con alguien que me promete algo -ahora, por ejemplo, en n periodo electoral- y no recuerdo ningun dato del pasado pero me viene como un sentimiento de este me va a embromar. Sale como una intuicion. Hay corazonadas locas, que vienen por arriba, cosas mias que ye pongo en el otro. Esas fallan. Pero hay otras, mas abajo, qué me hacen decir “a éste no le fimo nada" y estan nutridas por todas mis experiencias del pasado que Suben en forma de sentimiento 0 de percepcién profunda. Lo interesante es discernir cuando son intuiciones que vienen de desde abajo, y cuando son pensamientos locos que vienen volando desde ariba. Alumna: a mi me pasa que siento como que sea vivi ese momento. Alejandro Simonetti: El deja vu. Hay explicaciones de neurélogos, de psicdlogos, y explicaciones metafisicas que suponen la reencainacion y todo esto. Yo lo que puedo decir es que es un fenomeno trabajado. Algunos dicen que es una cuestién de los hemisferios cerebrales, que uno4 lo toma como pasado por una cuestién de segundos, para otros es una experiencia en la que uno ve una parte parecida y con la imaginacién lo completa hasta quedar exactamente como ahora Es un fendmeno que le ocure a mucha gente, A mi no me pasé nunca. En seguida dig® “ah, es parecido a eso...” y ya no @s tan misterioso. Son fendmenos raros. Yo no sé si se explican sdlo por la psicologia, No hay que cerrarse. No puedo probar, pero tampoco puedo afirmar que no ~ axiste. Un cientifico jamas puede decir que algo no existe. Puede decir “a mi no me consta, no tengo datos para afirmario". Pero decir “no platos voladores, no angeles, no Dios" sera cerrarse... Yo lo dejo ahi, como hipotesis; ademas puedo creerlo como persona, aunque como cientifico tenga que decir que no tengo datos Que el pensamiento se abra. Durante mucho tiempo, Dios fue el nombre de lo deSconocido, todo lo que no conocemos, que queda mas alla de la ciencia. Eso a algunos los hace cerrarse: los que toman la religion como una cosa cerrada y dogmatica, que les impide seguir pensando: esos convirtieron a Dios en su presa. Los otros lo tienen como el nombre de lo. desconocido: todo lo que excede la comprobacion cientifica. Yo le pregunté a un genetista, una especialista en genética: “esas memorias del pasado, y gente que se acuerda de cosas de antes de su nacimiento... :no podria ser que en las células iniciales haya algo de memoria, ademas de la memoria de la especie?” Ademas de todas estas informaciones que ahora esta estudiando el genoma humano, no podria haber informaciones de tipo histerico que los individuos vayan apresurando y transmitiendo en las células iniciales, en los cromosomas de! espermatozeide y el dvulo? Y me dijo “no sé, no sabemos. A nosotros en el laboratorio nos mandan a estudiar una tirita de eromosoma de aqui hasta aqui, a trabajar eso para hacer una droga. Pero ne podemos decirte que en la masa cerebral no haya mas informacion”. Hubo un experimente hecho en la antigua Union Soviética: aun grupo de ratas las acostumbraban a tener miedo en la oscuridad, con esos métodos tan dulces que tienen los que estudian con animales... Les ponian electricidad en la base de la jaula, y cuando se apagaba la luz saltaban todas las ratas. Cada vez que se apagaba la luz venia la corriente eléctrica. Son carifiosos con los animalitos. El asunto es que estas ratas se habian acostumbrado a tener miedo cuando se apagaba la luz. Les extrajeron acide desoxidoribenucleico y se lo inyectaron en el cerebro a otro grupo de ratas. Resulta que al otro grupo de ratas les apagaban la luz y se asustaban. Entonces yo le decia al genetista: si se puede hacer de unas ratitas a otras ratitas con una jeringa, se podra transmitir @ través del acto de procreaci6n? Me dijo “es interesate, Pero yo no tengo informacién. Yo no tengo datos, pero no te puedo decir que no puede ser”. Se explicarian un monton de cosas: todas las creencias milenarias en la reencarnacién.... ademas la historia se convertiria en una ciencia exacta, porque si eso fuera cierto, si yo quiero saber qué Paso ena batalla de San Lorenzo, busco descendientes de los que estuvieron ahi y trabajo sobre su cerebro. Son fantasias muy bonitas, pero... Alumno: Es algo que se ve en muchas cosas: en el gusto de las mujeres por los tapados de piel, @ en las reacciones de los hombres de decir que cuando se enoja agarra un fierro y te da un fierrazo.. Alejandro Simonetti: También esta el eprendizaje Alumno: ...en el hombre al construir la casa, que era como antes al construir la cueva. Alejandro Simonetti: Si, perfecto: todos esos elementos se van transmitiendo a través de la transmisién intergeneracional. Pero tienen que ver con el aprendizaje. Por ejemplo: a un grupo de monos les ponian comida arriba de una escalera. Un mono subia, agarraba la comida y eso Provocaba un baldazo de agua sobre todos los demas monos, una vez, dos veces, tres veces. Siempre tratando asi de bien a los animales. Al final, cada vez que un mono iba a agarrar la comida, los otras monos lo molian a golpes. De ese grupo de monos se sacaba un mono y se traia a otro que no sabia nada del tema. Cuando el mono nuevo decia: "iAy! Comidal Voy a subir...", le daban con todo. Entonces él veia que asi era la cosa... Cuando otro de los monos, olvidado, subia, todos le pegaban: hasta el nuevo mono, aunque no habia recibido ningtin baldazo. y llegé un momento en que sustituyeron a todos las monos del primer grupo (que conocian el baidazo}, y eran todos modos que no sabian del baldazo. Pero cuando uno subia, lo molian a goipes igual, porque habian aprendido, Pasaron por el aprendizaje. Entonces no solo se organiza desde adentro, sino también en lo que aprendemos con nuestros grupos de pertenencia, nuestros padres, y esto va organizando nuestra subjetividad cultural. Como nos hacemos sujetos en esta cultura. En la cultura de este grupo de monos, al que subia se le pegaba. Era un organizador cultural: précticas sociales que se hacen. Las fiestas de fin de aio, los asados de los damingos, el votar, las elecciones. Son mitos, relatos que dan Cuenta de la realidad. Son creencias, son ideologias, son filosofias que nos van organizando desde el aprendizaje de los grupos, organizaciones y comunidades. Alumna: En los organizadores culturales, a veces hacemos cosas que no tienen sentido... Alejandro Simonetti: Estos monos pegaban sin sentido, por ejemplo. Pero algunos organizadores Culturales tienen sentido. 2Nos organizan o no nos organizan? Cuando llega a fin de afio estamos pensande en el pesebre, en el arbol de Navidad. También son usados como técnica de manipulacion: por ejemplo, ante una eleccién si les gusta el machismo, vamos a usar una imagen de macho fuerte: entonces usan nuestro organizador para que votemos a éste o ese. Los religiosos, los politicos, usan los organizadores culturales. Un manipulador o alguien que quiereayudar en una comunidad tienen que tener en cuenta cémo se forme la subjetividad cultural de 52 gente: es distinto a hacer propaganda electoral o marketing en Alaska qué hacerlo en Buenos Aires o Estocoime. La manera de subjetivarse culturalmente, de ser nosotros 1 distinta en Alaska, en Buenos Aires o el San Isidro. Esto es importante, En los grupos ocurren estos fendmenos. Nuestros organizadores culturales y fantasmaticos organizan nuestra manera de estar en el grupo. Tambien el corganizador cultural aprendide -por ejemplo, "no hablemos de religion, de politica ni de sexo, Porque eso nos va a hacer pelear"- puede hacer que yo, aunque esté enojada, ie diga “puede ser” ante lo que dijo, en esa primera etapa en la que él grupo se organiza por él disimulo, juega a Jas visitas, tapa las diferencias y en la que el coordinador que esta trabajando para que la gente “pueda poner experiencias reales, para pensar en la teoria. El organizador cultural hace que no mostremos las diferencias, Los organizadores cuturales por un lado nos obstaculizan y por el otro nos facilitan la vida, porque son nuestra cultura: nuestra manera de ser humanos en la Argentina, en la zona norte, que es distinta a la forma de ser humanos en la Puna de Atacama. La mirada critica, que no es ni ingenua ni criticona, nos ayuda a ver si ésta practica, tiene o no sentido. Si tiene sentido la sigo haciendo, si no, la dejaria de hacer. Ojo, que nos puede pasar como a esa araflita que estaba mirando su tela y decia “ique bien que me sali6, qué perfecto! Sélo me sobra este hilo, no Se para qué esta’. Lo corté y se vino abajo toda la tela, porque era la cosa que la sostenia al Arbol. No voy a “cortar’, pero tampoco voy a seguir acriticamente, ingenuamente, nuestra manera de estar en grupo, de interactuar. En la quebrada habia un arroyito de agua cristalina, y si yo me cortaba me lavaba en el arroyito y se acababa el problema. Me vine a Buenos Aires, zona Norte, Becear, barrio de La Cava. Ahi también hay una canaleta; si yo traslado el organizador cultural con que me subjetivé en la Puna y meto la mano en la canaleta... Alumna: A veces la gente viene y trasiada estas pautas culturales Alejandro Simonetti: Ingenuamente. Y un operador psicosocial, que trabaja en un grupo, donde hay bolivianos, paraguayos, peruanos, tiene que estar atento porque muchos de los malentendidos no tienen que ver solamente con estas cosas del pasado infantil que estudiaba Freud: también tienen que ver con que en Paraguay se hace asi, y otro dice que en Bolivia se hace asi, y entonces no entienden, les parece poco humano lo que hace el otro. Humano es lo que dicen nuestros organizadores... Entonces, cuando estamos en grupo, en un grupo centrado en la tarea de aprender -por ejemplo, un grupo operative de aprendizaje- todo tiene sentido si se orienta a esa tarea. Por ejemplo, contar lo que me pasé a mi, la bronca que me dio cuando alguien me dijo “no estoy de acuerdo”. Tiene que ver con la tarea de aprender psicologia social, que es el objetivo de ese grupo. Este malentendido entre bolivianos y paraguayos también seria objeto para pensar en un grupo operative. El coordinador podria decir “zen Paraguay, como se hace? 2 en Bolivia? Ah, ustedes no lo hacen como nosotros”. Entonces ahi aprenden sobre el ser humano. Sobre sus distintas entidades cuturales y personalidades, sus distintas maneras de reaccionary de vincularse Casi cualquier cosa humana puede tratarse en un grupo operativo de aprendizaje, porque gf un ejemplo, un material, una experiencia que puede conceptualizarse dentro de la teoria para después someterlo alla practica, que es la verificacién de si sirve o no sirve en esta teoria para explicar la practica, Tiene sentido si se orienta a la tarea de aprender en un grupo operative de aprendizaje. Y, ademas, enriquece la biblioteca, la carga de la base de datos con la que contamos para pensar a la psicologia social Qué se puede hacer en un grupo operative? Todo lo normas de convivencia dentro del limite y finalidades del enc encuadre superior, que es el encuadre de lac operative no voy a decir “no estoy de acuerdo Pegar a la chica... Seguramente después me estaria faltando a las normas de co verbal. Son limites aprendizaje. El encuadre es un cor espacio, de normas, de rol Cuando una clase ismos, eS que no esté prohibido porlas uadre del grupo operative. Hay un ‘onvivencia, de la buena educacion. Yo en un grupo con vos, ipafl” Esta fuera de lugar: como le voy a van a hacer un planteo desde la direccion, porque nvivencia. Tampoce la puedo insultar, porqué es violencia ‘ue tenemos que tener en cualquier grupo; tambien en un grupo operative de njunto de limites con un objetivo, les y constantes economicas, Sus yo esperaba que se diera en un horario se da en otro horario, eque }on las 19:30, y no hay profesor..." Hay Constantes de tiempo y Zielancro Simonet: Podria haber un poco de miedo ala invasién. Por més que diga que son ompereros de cuano afo que stan estudlando la observacion, pero yo pienso, que viene a ota de lo que yo pienso. Si escribe, no hablo mas: seguro auc + > fr liste eso!” Una sensacion de miedo, mene eean 8 Alumnado. Tiene gue ver con la actitud del otro.6 Alejandro Simonetti: Sequramente en ese caso se van a sentir enojados pero quédense tranquilos: ellos son buenos estudiantes que saben cémo observar. Si hacen eso y llegaron hasta cuarto... Tienen que poner una actitud normal: no hablan, no participan, no opinan, no intervienen enla discusion porque su trabajo consiste en registrar lo que se habla. Pero cuando hay una novedad, entra alguien, uno se siente mal. Puede pasar que un grupo se divide en dos grupos zY en ese caso hipotético? Alurnno: Pérdida. Alumno: Bronca. Alejandro Simonetti: Puede ser tristeza, también. Es normal en un grupo y en una persona que Se Separa, aunque en la clase estén todos juntos y se vean todo el tiempo. “Ay, yo queria que estuviera Fulano, o Fulana’, Esos sentimientos se sienten porque se cambié algo, Cuando a mi grupo lo cambian del aula en que se rene, de un aula grande a un aula chica, gque siento? Alumno: Que nos roban Alejandro Simonetti: Nos robaren el espacio. Ante ol robo, ¢que senti? Alumno: Bronca Alejandro Simonetti: Ese sentimiento. Son todas perturbaciones normales que pasan cuando se cambian los limites 0 se cambia en los organizadores culturales acostumbrados. Alumno: ¥ el encuadre. Alejandro Simonetti: Claro. Los cambios provocan miedos, pero sobre todo los cambios de los limites en los que se da el proceso. Antes yo tenia toda esta aula grande para reunirme, y ahora tengo ésta a una qué es la mirada: cambio el limite. A qué llamamos limite en el habla cotidiana, una palabra que difundio mucho Arminda Aberastury, la primera mujer de Pichon, que era psicdloga de nies y vio que toda la generacion de los afios 60 se habla criado con los libros del doctor Spock, que decia “no, déjelo al chico que crezca, libremente, como un atbolito "... y caian al consultorio chicos con unos problemas, porque hacian pis en el comedor, corrian por encima de en las mesas, las mamas desesperadas, Alumao: El chancletazo, el limite. Alejandro Simonetti: El chancletazo era anterior. Antes los consultorios de los psicdlogos se lienaban de chicos apocados, reprimidos, tratados a chancletazos, y entonces Spock decia “no maten a golpes a estos chicos, tienen que tener libertades”. Los papas se fueron al otro lado, y entonces los consultories se llenaron de chicos con los problemas inversos. 2Por qué necesitamos limites los seres humanos? Hay un libro que es una obra fundemental en | pensamiento contemporaneo, que se llama "La construccion social de fa realidad", de Peter Berger y Thomas Luckmann. Ellos afirman que la organizacion de los instintos del hombre puede calificarse de subdesarroliada si se la compara con la de los demas mamiferos superiores. Por ‘supuesto que el hombre tiene impulsos, pero ellos son sumamente inespecificos: no se orientan exactamente hacia un objeto. Son amplios, carentes de direccién, y pueden ir hacia muchos objetos. Nace un potrillito y en seguida puede pararse en sus patas, camina y encuentra rapidamente los pezones de su madre, y camina... Nace una ballenato, la madre rapidamente targa un mar de leche que queda en el agua y el ballenato va y toma... Tienen instintos directos: asi se camina, asi se. El bebé no: el bebé esta mucho mas perdido en la vida, esta totalmente anaifabeto. Afirran Berger y Luckmann que el periodo fetal del ser humano se extiende mas o menos hasta el primer afio de vida. Un afio después esté queriendo constituirse como ser humano, porque le faltan desarrollos que en otros animales ya estan terminados al nacer. Nace incompleto y necesita que lo cuiden. Por eso la madre siente la ternura, para cuidarlo: lo siente incompleto anaifabeto, tiene que sostenerle @ la cabeza, no puede ni sentarse. Por suerte, en el cerebro de la mama ya se forme el lobule frontal, donde se formé, junto con el deseo, el amor materno. Cosa que en un reptil que tiene un cerebro primitive, no esta desarrollado. Por eso una vibora que nace tiene que correr rapido, porque la mama por ahi lo ve salir del huevo y dice "jque rico! Me lo como..." Nunea van a ver a una mama vibora acunando a su bebé, porque el bebé tuvo que salir rajando: ella no tenia amor maternal, y ese lébulo frontal que le permite una relacién estable con la cria. Ese primer arto de vida, es como si estuviera dentro del utero. Necesita cuidados como si estuviera adentro para que termine de organizarse como ser humano: para que comience a erguirse, a organizar sus esfinteres, convivir. Ciertos desarrollos importantes del organismo en la criatura humana se producen después de separarse del seno materno. Cuando se produce, ya la criatura humana no solo se halla en el mundo exterior: también esta relacionada con el mundo. Los brazos y el pecho de su mama, su Papa que lo cuida, les hermanos que dan vuelta alrededor le van diciendo como ser humano. Lo van subjetivando cutturalmente dentro de ciertas practicas sociales, creencias, ideologias, cosmovisiones, filosofias, que les van diciendo lo que es bueno y lo que es malo, lo que se percibe y lo que no se percibe, lo que existe y lo que no existe. Todo eso lo va recibiendo a través de en ia manera de tenerlo en brazos, de acariciarlo, de fajarlo con pafiales como antes, con los pies apretaditos. éSaben a qué edad los japoneses sientan al bebé en la pelela? A los seis meses. El pequefio japonesito esta ahi sentado pensando “; que quieren de mi?”, totalmente desconcertado, hasta que sepa que ahi se hace caca y fuera de ahi no se hace caca. Una alumna, que es japonesa, después me dijo que no se lo inscribe en el registro inmediatamente,sino al afio. Hay que inscribirlo, pero aclarando que tiene control de esfinteres. El funcionario pregunta, y el japonés no le va a mentir al funcionario: a un hombre del Estado no se le miente. ElJapones se pone colorado y dice “todavia no”. “Bueno, le damos tres meses de plazo” Entonces el japonés dice “je! honor de la familial...” Es un organizador cultural. Son muchos Japoneses, en unas isias muy chiquititas y tienen que tener un cierto orden en sus funciones, hasta en las mas intimas, para que el estado funcione (supengo yo, a mi nadie me io cont6) Pero lo que me conto Ia japonesa, es que en caso de que pasen los tres meses y no controle los esfinteres, lo anotan igual y eso queda en su legajo. Marana va a ser profesor universitario. “Para nombrarlo rector vamos a revisar en el legajo”, y lo leen y encuentran... Nos parece mal Porque es cosa de japoneses, pero a ellos les parece bien Marta Oliveros: Si a los dieciocho no tenés un buen promedio, entonces hay suicidios... Los chicos a los catorce afios saben eémo va a hacer la vida Alejandro Simonetti: Ei harekiri es un organizador cultural. En el secundario, por ahi se matan Son muchos en la muy poco espacio, tienen profunda depresién, ja muerte por exceso de trabajo. El karoshi:. se fuerza la maquina de noche y de dia, y se mueren Alumno: Aca lo manejamos distinto. Alejandro Simonetti: Aca las autoridades de salud no lo tienen entre sus prioridades. Pero en las empresas japonesas para evitar el kavoshi (tanta plata invertida en esta gente...), pusieron vacaciones para descansar, o al medio dia a meterse en un tubo de siesta con aire acondicionado... Son muchos, tienen que organizarse. No critiquen las practicas sociales de los. otros Eljaponesito durante ese afio se fue completando, con una subjetividad japonesa, con un sentir y hacer japoneses. El del itoral, de otra manera, y el de San Isidro, de ota manera. Los animales tienen limites internos. Una foca no se va a salir de la zona de frio: no la vamos a ver ena calle Florida porque ella tiene un limite interno que le dice “ahi no”. No va a comer cualquier cosa. Tene un sentido que le indica: comestible 0 téxico, compafiero sexual o rival. El nene no y Por eso necesita limites externos de las personas a cuyo cargo esta su socializacién primaria: de todo aquello que lo va convirtiendo en miembro, que le dé la pertenencia a una determinada sociedad humana. La socializacién primania termina cuando el chico pasa de nilfio a adulto. Ya es un Ser humano para esta cultura. Ceremonia de pasaje. Ahi empieza la socializacion secundaria: me voy a formar como psicéiogo social, maestro como policia, policia, militar, comerciante... voy aprendiendo un rol en la sociedad. En la primera aprendo a ser humano o humana dentro de mi cultura, Ya la manera en que nacemos -dicen los bidlogos- necesita que haya organizadores, Porque nacemos incompletos. Nuestra mama, ya biologicamente organizada para cuidar a su cria, permite que el bebe siga incomplete hasta ir adquiriendo todos esos organizadores. Alumna: Yo Io relacioné con mi hijo, el del medio. No sé por qué lo superprotegia. Y tiene una baja autoestima terrible. Alejandro Simonetti: Claro. Vos decis que hay un juego entre io que la madre le da y lo que el ene y desarrolla. Ahi esta la dosis. La mama va aprendiendo: “con el mayor le di tal dosis, con el mediano le voy a dar una dosis diferente pare que no pase lo mismo’, pero se me fue la mano para el otro lado, y con el tercero trate de equilibrar. Es un juego de equilibrios que van haciendo la mama y el papa para compensar a la carencia que tiene cualquier ser humano al nacer. Alumna: Como en el hombre, a veces, lo cultural hace perder lo instintivo... Como va invadiendo cada vez mas. Alejandro Simonetti: Habia una creencia antigua de que el hombre nacia bueno. Jacques Rousseau decia que el hombre nace instintivamente bueno; es la sociedad la que con sus organizadores culturales lo deforma y lo pervierte. Los estudiosos de la conducta no encuentran 50: ni Freud ni Melanie Klein, en sus experiencias con los nifios, encuentran esta bondad inicial Al contrario: al nifio lo encuentran disperso, preparado para que sus desecs vayan para cualquier lado, a cualquier objeto. Su sexualidad no nace dirigida instintivamente, del varén ala mujer y de ‘a mujer al varon: tiene una sexualidad tan inespecifica, que se va para cualquier lado. Si no tiene (os limites culturales del papa y la mama, puede enamorarse de cualquier cosa porqué no esta organizado como el potilito, que cuando sea adulto va air hacia una yegua. Pero esto es materia de discusion en el grupo operativo: unc confronta con lo que ley6, con lo que oye y con las experiencias de los comparieros. En el grupo operative que es donde se intercambian estas cosas: “yo en mi educacién recibi tal cosa, cuando me educaron a mi, cuando eduqué amis hijos...” No es que quiera pararlo: quiero postergarlo para el grupo operative. Estos limites son los que dan lugar al encuadre del grupo operativo. Qué limites nes ponemos como adultes al inscribirlos en una carrera que tienen grupos de aprendizaje para intercambiar, para hacer este proceso con subidas y bajadas que es el proceso de aprendizaje de la psicologia social8 Hay Jimites de tiempo, los horatios, los plazos. Cuatro afios, dos cuatrimestres con tantas materias. De 19a CONSTANTE 20:30, la clase; después, un CONSTANTES DE TIEMPO Y LUGAR CONSTANTES DE O8JETIVO recreo; después, los grupos hea eee | EE OE. Operatives. La puntualidad pee tunciar "Qo vidlora dl ancune, ida ecolple po es lo mas importante: lo mas importante es el CONSTANTES DE objetivo, en mi opinién: conDICON ara qué estamos aca ECONGMICAS Yo no puedo cambiar el objetivo y decir “estoy tan aburride de hablar todos los aftos de psicologia social, qué voy a hablaries de Ikebana”. Ustedes no vinieron a aprender ikebana y les estoy cambiande el objetivo, que es lo que organiza, ‘adicaimente, fundementalmente ef encuadre. Pero necesita ia vidriera del tiempo. Yo vengo 2 tas 19:30 y no hay nadie. Empiezo a preguntarme "2 Sera todo asi?” Todas las cosas que van saliendo de mi cerebro. "Aca nadie cumplira nada? 2A final, el titulo sera verdadero?" Empiezo 2 dudar de todo. Cuando yo trabajaba como psicdlogo social en una medicina prepaga le decia Que estén atentos por estar en el lugar al tiempo convenido, porque eso es una seffal de lo que iba a venir después. Si es una persona que se va a operar y no hay ninguna empleada para que {a atienda, en el quiréfano sera igual, piensa. Me dejaran una tijera adentro? Si bien la Puntualidad no es lo mas importante, es la vidriera, lo que hace pensar cémo seran todas las demas cosas. En la primera impresion de las personas. Si me cayé mal, todo el vinculo viene difcuttade. Las constantes de espacio: esta aula, mas grande, mas chica, arriba, abajo. No Podemos decir que nos encontremos para la clase por cualquier lado, en el bar, para charlar de Psicologia social, con unos aqui y otros alla... Ustedes van a tener una sensacién de desorden, de inseguridad. de que no van a aprender, (Si tenemos la desgracia de que haya una gotera y aca no Se pueden reunir nadie, hay que hacer cambios por cuestiones de fuerza mayor). Pero el espacio, que se mantenga, en lo que se puede. Cierto mantenimiento de los limites de espacio y de tiempo es itl para dar seguridad y Satisfaccién. Satisfaccion porque todo lo nuevo produce miedo a la pérdida: la seguridad tiene que ver con el miedo al ataque. “Yo no sé como es esto del grupo operative: me da un poco de miedo porque yo aprendi en una clase, mirando en la nuca de en los otros. ¥ qué es esto de que nos sentamos en rueda y tenemos que hablar nosotros, que no sabemos. Hablen ustedes, que son los que saben”. Perdi la organizacién que yo conocia, el organizador cultural que yo sé. Se puede sentir miedo a la pérdida de lo conocido. También miedo al ataque: si hablo me van a juzger, van a decir “Zque sabe ésta, donde aprendiste esto?" Van a hablar mal de mi, me van a atacar. Son miedos normales. Si usted en la primera reunion del grupo operativo no tiene ninguno de estos miedos, hay algo que esta funcionando mal. Asi que si sienten miedo, si sienten inseguridad, si sienten dudas, todo esto tiene que ocurrir. Es normal que una persona que este ante una experiencia nueva sienta un poco de miedo, de nostalgias de otra manera, de Gudas, de bronca porque no sabe como hacer, un poco de verguienza... Todas esas cosas son sefiales de que van bien. Sino sienten nada de eso digan: “yo no sé qué me pasa pero no siento nada de esto, no siento miedo, no siento verguienza, no siento bronca > Alumna: Ahi te abrimos la ventanita, (Risas) Alejandro Simonetti: Lamentablemente, de ese electrodo con mucha fuerza se ha abusado mucho en nuestras fuerzas de seguridad, para hacer hablar a la gente y es una barbaridad Alumno: No me quede clara la relacion entre el miedo al ataque y seguridad. Aisiandro Simonetti El encuadre refuerza nuestras expectativas de seguridad y nuestras expectativas de satisfaccién, lo que vine a buscar, menos miedo a la perdida voy a tener Constantes de tempo, de espacio, de objetivos, constante de norma Las pormae generales de la convivencia, de la buena educacién: no ala violencia verbal, no la violencis fisiea, no usar el grupo de eprendizaje para otra cosa, guifiandole el ojo a una compariera -o a un Gombafiero, es lo mismo- para encontrarnos a la salida... No es el objetivo. Por supueste que se 2.2 despertar la atraccién, la repulsion, el gusto por este y el disgust por aqueél. es inevitehie Pero venimos aca a hacer un proceso de aprendizaje Tenemos roles. El ol de coordinadcr. E1101 de observador, personas que no participan de man nota del dialogo para después, en reunién con el coordinador, ver Juntos como anda el grupo y pasar emergentes al docente para la proxima clase. ¥ el rol del Slum, que es el protagonista del proceso, que integra actlia y pone en contacto su experiencia con los conceptos, para ponerios a prueba en la practica Alumna: Como en las ratitas. (Risas) Alejandro Simonetti: Pero humanamente.Alumna: Que nadie apague fa luz. (Risas) Alejandro Simonetti: Humanamente. No usando el sufrimiento para averiguar cosas haciéndolos suffir a ustedes; eso seria tratarlos come ratas. Lo que nos interesa es tratar 2 los hut humanas como humanos y humanas, teniendo en cuenta su subjetividad cultural, su personalidad, su manera de ser, tratando de que el dolor sea lo menos posible y el placer lo mas posible dentro del objetivo. No puede ser una gran fiesta donde no se aprende nada ni un lugar de terrible esfuerzo donde se aprehende que la letra con sangre entra. La escuela del puro placer ne permite aprender; la escuela del puro dolor hace del aprendizaje una tortura. intentamos una escuela donde en lugar de dolor esté el esfuerzo, y en lugar de solo placer hallar la satisiaccion a medida que el esfuerzo produce resultados. Cuando obtengo lo que queria aprender, la tension baja y eso es el placer Por ltimo estan las Constantes econémicas, que son importantes en cualquier grupo de aprendizaje. En un grupo de aprendizaje escuela piiblica hace faita la partida presupuestaria: que 1 ministerio gire la partida que permita pagar a la directora, a los maestros, al portero, mantener ellocal y los materiales didacticos. En la escuela privada la base economica es la cuota con adultos que libremente contratan pagar una cantidad de dinero a cambio de un servicio. Sino hay esta base economica no funcionan ni la escuela piiblica de la escuela privada. Estos son los limites del grupo operativo, y en general de cualquier intento social de hacer aigo. Este tema del encuadre, .come lo ven? Alumno: Da la sensacién de que estamos entrando en una nueva etapa Alejandro Simonetti: Y, por lo menos, este tema de los grupos operativos marca un cambio en esta promocién, la de los egresados del afio 2008. La gente de 2006 entra en una nueva etapa ‘Alumno: Me parece mucho menos rigido, porque me da la impresion de que al principio nosotros nos adecuabamos al encuadre; aca el encuadre se esta adaptando a como nosotros vamos... Alejandro Simonetti: Me parece muy sabia la conclusién, porque el encuadre esta evolucion del hombre, y no el hombre en funcién del encuadre. Hay una frase biblica, evangélica, sobre eso: el Sabado es el dia de descanso y se dice que “el sabado esta para el hombre y no el hombre para #1 sabado’. El encuadre esta en funcion de la seguridad y la satisfaceién de las personas. Alumna: JEs muy malo no sentir tanto miedo? Alejandro Simonetti: No. Es levemente malo. (Risas) No exageremos: no hace falta estar aterrados, porque sino es el deber del miedo. Hay que acordarse de que a vos no te trajo el miedo: te trajo la curiosidad y las ganas de saber. Alumna: El desafio. Alejandro Simonetti: En este teérico habié de sentimientos que llamamos negatives, pero vos me hacés acordar de que esta e! deseo, la seguridad, el entusiasmo, el placer que da aprender algo nuevo... Todos sentimientos que llamamos positives. No positives en el sentido de que sean buenos © malos: el miedo es positive en cuanto a que es una alarma que te protege. Por ahi no Siento miedo porque siento mucha curiosidad; entonces, cuando sube la curiosidad, baja el miedo. Estoy mas interesado por saber, que con miedo ante una situacién nueva. Si no sienten Jos sentimientos en el grupo operativo, es sefial de que algo esta fallando. Se puede no darse cuenta de lo que se siente. Alumna: Si no tengo miedo en los cambios, es una traba Alejandro Simonetti: Asi dice Pichon. Alumna: Es una sensacion que tengo, de que cada vez que tengo que hacer un cambio dejo un terreno seguro. Es como que ahora estoy en un terreno un poco inseguro, Alejandro Simonetti: Y tendré un sentimiento de miedo y un sentimiento de inseguridad que estan jugando entre si. Alumna: ¢Por qué sentir miedo si una puede pedir ayuda? Alejandro Simonetti: El hombre no solo se conduce por lo racional: tambien se conduce por sentimientos desproporcionados tanto de deseo como de miedo, que surgen del cerebro, de todo lo que tenemos grabado en nuestras neuronas. Esos sentimientos a veces nos hacen asustar con cosas de las que logicamente no tendriamos que asustarnos, pero nos asustamos igual Alumna: €s e miedo alo desconocido. Una tiene una idea de lo que es la carrera, pero no tenemos la seguridad total hasta que vayamos incorporando mas conocimientos. Alejandro Simonetti: Lo deseon jecido ami me hace avanzer. Quiero seguir conociendo mas, asi el miedo se va achicando. Alumno: Ademas, Es un miedo a compartir. Alslanciro Simonetti: Claro, porque los otros también lo pueden pensar. Supongo que el deseo también. Tendriamos que pensar el miedo siempre el dialogo con el deseo: por ejemplo, la Curlosidad que es el deseo de saber. En ese juego decir .qué decidi yo? Y ahi el miedo se Sauilipra. No desaparece, pero queda en paridad de fuerzas con el deseo. Para que no quede Sdlo una cosa de sentimientos negativos. Alumna: Yo no vi muchos operadores psicosociales operando. Me da incertidumbre saber cuales la tarea propia. No tengo demasiado incorporado cual es el rol Alejandro Simonetti: En el imaginario social argentino Organizadores culturales- practicas determinadas c nos y i -que es ei conjunto de nuestros todavia no esta instalado el organizador cultural psiediogo social. Hay ome fe del médica o el abogado, que son milenarias. El tnico psicélogo10 social que conocés es el docente que da la clase, ia directora qué te recibié y el coordinador del grupo. Y tenés que organizarte con esos pocos datos Alumno: Y Pichon. Alejandro Simonetti: ¥ Pichon Riviére, con lo que sabemos de su trayectoria. Ena facultad de Ciencias Exactas estabamos con Marta junto a personas con profesiones milenarias como el fisico, el quimico, el gedioge. Teniamos que compartir el equipo cada uno de acuerdo a lo que sabia. El fisico aportaba su saber milenario y nosotros nuestro saber apenas centenario acerca de como funcionan los grupos. Ahora, tratandonos con respecto cémo trata un joven a un anciano -aunque él fuera mas joven que yo, yo tengo que respeter su profesion milenaria- ellos podian aceptar que nosotros, ante esta cosa nueva de un grupo de alumnos haciendo practicas y ejercicios, teniamos algunas herramientas de coordinacién grupal que ellos no tenian, porque trabajando con piedritas no se aprende a coordinar un grupo. Podiamos aprender unos de otros. En el imaginario de la facultad fue entrando esto de que hay gente que sabe trabajar con grupos de 50 alumnos, y entonces iban ineorporando elementos. Marta Oliveros: Yo trabajé con una matematica. Eran 70 personas. Yo decia “qué voy a hacer con todo esto?" Un dia ella me dijo “ique tranquilidad, Marta, que vos estés acal” (Risas) Hicimos un excelente equipo. Alejandro Simonetti: ¥ vos tenia la seguridad de que ante un problema matematico ella iba a encontrar la solucion. Esto es fo que pasa en el grupo operative: uno sabe una cosa y otra sabe otra, El respete permite que el saber de los quince se intercambie