Entrevista realizada el 31 e diciembre del 2016

RingRing(suena el telefono).
Hola!
Hola buenos das, Claudio?
S
Hola, soy Ibon habamos quedado en que te llamara a las 12:00h para hacer la
entrevista.
S, s, muy bien estoy aqu disponible.
Vale, en primer lugar, como a todos los que colaboran en este blog, y a su vez
con la infancia, quiero agradecerte de corazn que hayas aceptado esta
entrevista. Para m es un honor y me hace muy feliz.
Gracias.
Para empezar la entrevista, si te parece, podras contarnos algunas cosas sobre
ti como quin eres y de dnde vienes.
Yo nac en Chile en el ao 32, estudi medicina y me form como psiquiatra, luego
anduve por Estados Unidos aprendiendo cosas nuevas. Despus de recibirme en
Chile me form y estuve trabajando en psicologa de la personalidad, luego pas a
trabajar en un instituto que fue como el prototipo de muchos centros que nacieron en
torno a la psicologa humanista naciente. Lo que se llam el movimiento del potencial
humano. Luego hice lo que podramos llamar un peregrinaje. Fui a encontrarme con
un maestro misterioso llamado Ichazo, un hombre que estaba en contacto con las
escuelas poco conocidas que tienen un vnculo muy estrecho con el eneagrama y
todo lo relacionado con el eneagrama, desarroll la psicologa de eneatipos que ha
despertado mucho inters. Posteriormente, que ms te digo, se inicio mi propio
trabajo ms original en la dcada de los 70, cuando volv de ese peregrinaje en Chile,
donde atraves por una experiencia muy transformadora. Hice un retiro de 40 das en
el desierto, donde me envi este maestro que se deca representante de la tradicin
proftica occidental. A esta escuela que empez a formarse primero de un modo
informal entorno a m, la llam programa SAT o instituto SAT. Con el tiempo tom un
carcter ms oficial. Me he dedicado con mucho xito a estos programas que empec
a desarrollar en aquella poca, en los aos 70, y que cundieron por todo el mundo:
Espaa, Italia, Brasil De modo que a travs de muchas dcadas vengo viajando,
repartiendome en sus muchos pases, haciendo este trabajo que dira yo como un
trabajo de transformacin, un trabajo psicoespiritual. Desde la vuelta al milenio del
2000 aproximadamente vengo interesndome ms especficamente en la educacin.
Tanto por una conviccin de que en este momento para la transformacin del mundo,
nada tiene ms esperanzas de servir al cambio de conciencia masivo que se
necesitara como una nueva forma de educacin. Tambin por la conviccin de que el
programa que he creado, sera lo que ms nos hace falta para la formacin de futuros
educadores que atiendan no slo a la pedagoga, a la enseanza o a la instruccin,
sino ms especficamente al desarrollo humano o a lo que llamo a veces las
competencias existenciales o las cualidades bsicas, las dimensiones bsicas del
proceso de la transformacin. En eso he estado hasta ahora, tambin he escrito una
veintena de libros, esto es, reparto mi tiempo entre el trabajo con la gente y escribir.
Qu interesante Claudio! Estoy muy gusto escuchndote. Entonces,
ltimamente te ests dividiendo entre escribir y atender tu trabajo con la
gente?
Eso es, me he estado repartiendo entre esas dos cosas. Meses que me dedico a
escribir y meses que me dedico a viajar por el mundo haciendo los programas y
dando conferencias. Tambin me ha interesado mucho crear conciencia de una visin
de las cosas, una visin que tiene como idea central que lo que arde el mundo, que la
raz de todos los males del mundo, tanto colectivos como individuales, es la
organizacin patriarcal de la sociedad. Yo fui muy influenciado en mi vida por un
visionario chileno, un profeta dira yo, aunque l se llamaba a s mismo poeta. Fue
conocido en su vida y en su pas, Chile, como escultor. Su nombre es Ttila Albert.
Fue el primero en denunciar el patriarcado como el problema fundamental del mundo,
ahora es una visin que ha estado tomando cierto prestigio a travs de Riane Eisler
con su libro El cliz y la espada y otros. Pero no es una visin que los acadmicos
han aprobado unnimemente, esta visin de que el problema fundamental del mundo
sea de estructura jerrquica patriarcal basada en el poder violento, el poder de la
amenaza, el castigo. Yo he desarrollado esa visin y especficamente ando dndole
vueltas a la idea, exponiendo siempre nuevas variaciones sobre la idea de que es la
mente patriarcal algo as como lo que podramos llamar la gran bestia, el asunto ms
problemtico del mundo. Una forma de mentalidad a travs de la cual se reproduce el
espritu de la sociedad, de generacin en generacin, pero que es una estructura de
la mente individual.
La esencia de esta visin es que nuestra mente tiene tres partes conectadas, lo que a
veces se designa como tres cerebros. Uno de estos cerebros es el neocortex, cerebro
intelectual o propiamente humano, y que es como el padre. Un cerebro normativo que
manda sobre el resto de la personalidad. Otro cerebro, el cerebro medio, heredado de
los mamferos, es el cerebro amoroso, el relacional, podemos decir. Con el cual
podemos sentir que el otro es como nosotros mismos. Un cerebro que desarrolla la
maternidad, pero que en los humanos tenemos la posibilidad de llevar a ese amor
universal que es propio de la santidad. Luego un cerebro que es como el nio interior
o el animal interior. Es el cerebro reptiliano o instintivo.
Yo digo entonces que tenemos la familia interior, no solo anatmicamente, sino como
si fueran tres voces, tres personas que llevamos dentro de nuestra mente. Pero en la
que domina mucho el padre sobre la madre, con su potencial amoroso y colaborativo,
y por supuesto sobre el hijo que es el principio de espontaneidad.
Somos una especie autodomesticada en la que el patriarcado se ha intercalado,
tenemos un orden represivo que empobrece mucho la vida humana y que hace que
colectivamente no seamos una humanidad verdadera sino una humanidad en estado
larval. Personas que no pueden realmente formar un macro sistema social que
funcione como una especie de cerebro en otro nivel.
Totalmente de acuerdo.
Entonces mi conviccin es que necesitamos una educacin que sea para dejar este
estado larval y volvernos seres humanos completos. No es posible el ideal
democrtico sin seres completos. Se vende democracia de forma mentirosa, cuando
realmente lo que tenemos es una democracia manipulada. As que parte de lo que
hago en mi vida es tratar de influir en la comunidad para tener una visin de lo que
sera una sociedad sana, basada en individuos sanos y tambin para apoyar la idea
de que el recurso para llegar a ellos sera una nueva forma de educacin, una
educacin para la completud.
Muy bien, en relacin al libro que nos comentas, El cliz y la espada, tambin
para nosotros es un libro de tantos que gua nuestra experiencia.
S, s
En relacin al libro y entendiendo que es una pregunta algo compleja para
responder en corto espacio, pero me interesa mucho, a qu 7 autores
vinculados al mundo educativo o cientfico destacaras?
Mira, ehen primer lugar un autor muy descuidado, pionero y que no fue tanto un
escritor, fue Neill. Conoces la experiencia de Sumerhill supongo
S
Sumerhill fue un gran experimento en educar para la libertad y el amor. La forma
como lo hicieron, en la que haba asambleas plenarias de alumnos y profesores de la
escuela todos los das. Fue verdaderamente una educacin para la democracia y para
la apertura. Tuvo muy buenos resultados en cuanto a la influencia en la vida de
quienes asistieron pero fue muy saboteada por el ambiente y por las autoridades. Yo
creo que merece ser exaltada.
S, s totalmente de acuerdo.
Tambin yo destacara a los creadores del Pesta, la escuela Pestalozzi de Quito, de
Ecuador. Ya se cerr hace algunos aos, incluso muri ya Rebeca Wild aunque su
marido Mauricio s vive. Ahora estn ms bien dedicados a una enseanza sin muros
ni edificios en el Len Dormido. Estn entre indgenas especialmente conviviendo. Me
parecen ejemplares los trabajos y las investigaciones de esa pareja. Establecieron
una escuela en que no se aceptaban alumnos sin la firma de sus padres declarando
que se daban por enterados que no se les enseara nada. Que aprenderan pero que
no aprenderan a travs de lo que se llama enseanza sino a travs ms bien de un
acompaamiento pedaggico en la experiencia que se les ofreca. Esa sera otra
referencia.
Una tercera referencia, con menos entusiasmo, es la de Edgar Morin. Este hombre
que fue o que tal vez sigue siendo uno de los intelectuales franceses de ms prestigio
ha puesto mucho su nfasis en el conocimiento. Yo creo que est muy limitado, no
habla de transformacin, incluso cuando pretende escribir un librito que le he
comprado muy recientemente sobre educar para la vida, no siento que respira vida,
sino que sigue siendo demasiado intelectual. Pero en ese terreno de la educacin
intelectual s que dice cosas muy interesantes. Creo que el aspecto intelectual de la
educacin debe ser cuidado. Ms si cabe, en un futuro cuando en la medida que la
educacin pase a ocuparse ms de lo experiencial y de la transformacin sanadora de
las personas, va a tener que ensearse menos, habr que hacer una seleccin muy
cuidadosa. Una esencializacin de lo que se ensea.Esos tres me parecen los ms
interesantes.
A continuacin, te enumero una serie de conceptos que me gustara que
definieras: Familia; Amor; Juego.
FAMILIA
La familia es un gran potencial humano. Yo me siento un poco Confunciano en esa
propuesta de esta religin de Confucio, que es la que domin la china clsica. Pona
lo que llamaba la piedad familiar sobre todas las cosas. Las relaciones justas del hijo
con los padres.
Yo creo que tenemos relaciones muy perversas en la familia patriarcal. La familia
china no dejaba de ser una familia patriarcal. As que la familia que tenemos es como
si no fuera una familia verdadera, un poco como es la naturaleza humana o lo que
llamamos la naturaleza humana. No es verdaderamente el desarrollo del potencial
humano que podemos imaginar. Se podra decir que la naturaleza humana no la
conocemos dentro de la vida civilizada. Hemos tenido una vida muy domesticante y la
domesticacin de la mente humana se hace de generacin en generacin a travs de
la familia, de modo que los hijos son, secretamente, sin que lo sepan los mismos
padres, sin que lo sepan ellos mismos, castrados en su desarrollo. A travs del
ejercicio de una funcin represiva de la civilizacin sobre el principio del placer. Como
Freud lo dijo, aunque Freud en su ltima obra La civilizacin y su descontento o
como quiera que se llame en castellano, deca que la neurosis universal es el precio
que debemos pagar y que no hay vuelta, que es una tragedia necesaria. Porque
Freud no crea en la bondad del ser humano. Yo personalmente pienso que el ser
humano es intrnsecamente bueno. Tengo razones que van desde mi formacin
budista y una especie de fe en el camino budista, muy apoyado en la psicoterapia
contempornea.
Tenemos una psicoterapia mediocre o unos psicoterapeutas mediocres que no
ayudan mucho, por eso la gente te podr decir que no se cura. Pero, por lo menos, se
puede decir que sabemos que la neurosis, la infelicidad y la destructividad son en
principio curables. La gente sana se vuelve menos destructiva, se vuelve ms feliz a
travs de un proceso de ayuda. As que la familia tradicional es como una trampa,
estoy completamente de acuerdo con todo lo que dice Laing Ronald, D. Laing el padre
de la psiquiatra, en sus estudios sobre la familia, asegura que la familia es opresiva y
es patolgica en su forma convencional. Pero tambin pienso que hay una gran
sabidura en eso del mandamiento de amar a los padres, es como si fuera un eco del
hecho de que a travs del amor a los padres se sana.
Todas nuestras relaciones enfermas con el entorno, las relaciones con la autoridad
derivan de una mala relacin con el padre. Y todas nuestras relaciones amorosas,
retorcidas, deficitarias, exigentes, orales diramos analticamente, todas esas derivan
de una mala relacin con la madre. Entonces es como si se perpetuara en el mundo
una patologa en la relacin con los padres que no viene de los hijos. Nacemos sanos,
nacemos como Rousseau deca antes que la sociedad nos corrompiera, ramos
animalitos trados del paraso. Pero es como si por ser portadores los padres de la
cultura patriarcal, fueran portadores de una plaga que viene perpetuando a travs de
las generaciones y que hiere profundamente a los hijos. Todos los individuos, y de
esto puedo decir que he hecho investigaciones novedosas, son afectados por lo que
se podra decir el trauma patriarcal, el sufrimiento por causa de la autoridad violenta
de los padres en nombre de los supuestos normas sociales. Una autoridad que
reprime en todos los seres humanos, que lo instintivo lo criminaliza. Entonces en
principio la familia yo creo que uno de los grandes temas que debera de investigar
hoy en da la psicologa social es la reparacin de la familia o la transformacin de la
familia patriarcal en una familia sana. Principalmente, me parece que en la familia
normal o en la familia convencional no hay mucha relacin verdadera o lo que Buber
llamaba la relacin yo, t. No hay relacin con un otro, tanto como la relacin con un
objeto, objeto de conocimiento, objeto de manipulacin, un objeto de conveniencia, de
cambio, de servicios, etc. Y esto me parece que es el resultado de lo que ha entrado
ya milenios atrs en la familia humana. Una relacin de autoridad, una relacin de
apropiacin, por parte del padre, de la mujer y de los hijos. Aunque se haya roto ya el
esquema de la familia patriarcal desde los tiempos del feminismo, existen estas
relaciones de apropiacin en que el otro es propiedad. Ya sea que la madre se
apropie de los hijos o el padre se apropie de la madre. Hay como una especie
implcita de esclavitud y a los esclavos no se les trata como a personas. Por ejemplo,
en los tiempos de la esclavitud en EEUU se trataba a los esclavos mucho peor que a
los animales. Se trataba razonablemente bien a los animales ya que servan a los
humanos. En cambio, a los esclavos se les trataba mucho ms despiadadamente,
como se trata a los objetos. Cuando hay un nexo de propiedad se deshumaniza al
otro. Yo creo que vivimos relaciones deshumanizadas desde la infancia porque
quisieron nuestros padres apropiarse de nosotros. Como manda una tradicin
milenaria.
En el siguiente orden:
AMOR
El amor me parece muy difcil de definir, es como querer definir a Dios o definir lo
supremo, llmese Dios o no. Pero me parece que el amor se manifiesta de maneras
diferentes que son como dimensiones del amor, as como hay dimensiones en el
espacio o dimensiones en el mundo del color. De modo que podemos distinguir toda
una vasta gama de colores con slo tres receptores para el color en la retina o como
en la fotografa se pueden reproducir todos los colores a partir de tres colores bsicos.
As opera la qumica de la fotografa. De manera semejante yo digo que hay tres
calidades del amor que son completamente diferentes.
Una es la dimensin del goce, que va con eros, el eros no es necesariamente genital
pero es goce. Es una dimensin que va desde el placer simple hasta el goce celestial
de la msica de Mozart o el sentido del xtasis.
Otra dimensin del amor es la compasin o el interesarse en el otro. Es como el amor
materno, todas sus manifestaciones estn intrnsecamente ligadas a la capacidad de
empata, que es una sola cosa con la solidaridad. Poder sentir el nosotros y no slo el
yo o sentir el t para comenzar y luego culminar en el sentido de comunidad. Est
muy atrofiado en los humanos con la competitividad de la cultura capitalista, que es la
ltima forma del patriarcado.
Luego el amor que le podemos llamar a veces devocin y que no es necesariamente
el amor a Dios, a un Dios personificado, pero que se puede manifestar como amor al
Tao, segn el contexto religioso, o al gran espritu. Tambin se puede expresar en
forma de amor a los valores como la justicia o la verdad. En todo caso es como una
forma del amor que crea valores. Un amor que ama lo que est en el cielo ms que lo
que est en la tierra. Mira hacia arriba, un amor que se orienta hacia lo sublime y que
habla a travs del arte y de los ideales. Se manifiesta muy importantemente a travs
de la bsqueda del propio progreso psicolgico y espiritual. Es como si intuysemos lo
que podramos ser como seres completos y nos encaminsemos hacia esa
completud. Buscando lo que nos sirve en el camino como recursos teraputicos o
espirituales.
El siguiente trmino sera:
EL JUEGO
El juego me parece que es una necesidad muy grande de los nios. Algo que la
cultura ha oprimido ms y ms. En la escuela moderna todava no se recupera porque
en los colegios, los knder, los jardines infantiles, ya les empiezan a tomar exmenes
de ingreso ggestn secundarizando la escuela primaria. Se est intelectualizando,
se est postergando mucho lo bsico en el desarrollo infantil, con el resultado que se
pierden muchas neuronas. Muchos estudios han demostrado que disminuye la
creatividad de ao en ao durante la infancia.
El juego me parece una actividad espontnea, intrnseca a nuestra especie, como
intrnseca tambin a otras especies. Juegan los perros, juegan los monos. Pero en
nuestra especie tiene una funcin que est muy vinculada al placer. El impulso ldico
es un impulso que requiere la apertura a lo espontneo. Lo espontneo es la fuerza
del deseo no sujeta ni a las normas de una autoridad central ni a las normas rivales de
la comunidad, a la conformidad digamos. Entonces con el aplastamiento de este
impulso de juego, impulso del movimiento espontneo, se aplasta la individualidad.
Hasta la voz personal es una forma de enjaular, digamos, a lo que podramos llamar
el nio interior. Sin el cual no queda nadie a quien educar, estamos educando
fantasmas y no estamos educando al nio interior que vive dentro de nosotros. La
nica manera que podramos educar al nio interior es desde una actitud materna que
se interesa por la felicidad de la persona a quien educamos. La educacin ha sido
tradicionalmente una educacin paterna y severa, castigadora, exigente.
Muchsimas gracias Claudio, Ahora vamos a pasar a otro bloque, un bloque cortito
sobre la infancia. Para arrancar estas preguntas me gustara que me dijeras qu es
la infancia para ti? S que me estoy alargando un poco, ha pasado ya la media horita,
tu generosidad es muy grande, no quiero abusar.
Bueno, hay muchos estudios sobre el desarrollo infantil, especialmente el de Stern.
Etapas en el desarrollo infantil, parece que primero desarrollamos el cuerpo, luego
desarrollamos lo emocional, luego viene el desarrollo intelectual. Pero hay en la
infancia un aspecto espiritual que hemos tendido a desconocer de hace mucho
tiempo. Aunque la poesa siempre ha reconocido la idea de que venimos de un mundo
superior. La cada del hombre no es slo un mito que se repite, un mito que vale a
travs del tiempo, de las generaciones, sino que parece repetirse en cada generacin.
Nuestra cada al mundo desde el paraso del vientre materno. Caemos en un mundo
enfermo y el nio, dicen la suma de las potencialidades naturales, potencialidades
naturales que son demasiado aplastadas por una violencia que ha adoptado nuestra
sociedad. Siempre las sociedades han sido el modelo en el cual el nio que nace se
adapta. Pero nuestra sociedad parece, por su carcter patriarcal, tener un elemento
de mayor obligatoriedad. Digamos como las culturas ms civilizadas, como la
anglosajona o la alemana en contraste con el mundo meridional, con el mundo de un
pas como Brasil en el que la gente vive ms espontneamente, vive ms libremente.
Podemos decir que en las culturas ms desarrolladas, ms civilizadas lo que no es
prohibido es obligatorio. Hay menos movimiento posible ms all del control de un
superyo vigilante. Somos ms obsesivos, en la medida que nos perfeccionamos como
lo que se llama el proceso civilizatorio. A veces.
Entonces hay una prdida de la infancia cada vez ms grave. Con la prdida de la
infancia se pierde la fe en la vida, la aspiracin misteriosa a la trascendencia o al
misterio a la dimensin mxima de la mente humana. Siempre los primitivos intuyeron
y siempre pusieron al centro de su vida. Esta idea hunde la visin laica de que todo lo
religioso y mtico son cosas de un pasado anacrnico. Yo creo que eso es el resultado
de la represin de la infancia. La infancia tiene un elemento mgico. As como los
animales. Aunque ningn sismgrafo de la tierra puede predecir terremotos, los
animales lo saben los das antes y saben protegerse. Muchas ancdotas hacen
pensar que los animales tienen un sexto sentido, que no se explica mecnicamente, a
travs del ejercicio de la razn o de la intuicin sino que es algo as como una facultad
de clarividencia. Los nios tambin tienen una clarividencia natural, una mente
intuitiva que es como lo que se va a manifestar en el adulto, en el genio. Genio es uno
que nunca perdi completamente la infancia, me parece.
Seguimos...
Perfecto
Antes has comentado que ests trabajando con los profesionales que trabajan
en torno al mundo de la educacin. Me gustara que me comentaras, cmo
crees t Claudio que se podra mejorar la calidad de vida de la infancia o cmo
podemos hacer para no trastocar, corromper o hacer desaparecer por completo
esas cualidades que comentas que tiene la infancia?
Donde yo pongo ms esperanzas no es en ninguna tcnica especfica ni en ningn
mtodo especfico, sino que en la calidad de la mente de los enseantes del futuro.
En la transformacin personal, en la maduracin personal de los que sern
responsables de una educacin humanizante futura. Ahora tenemos solamente
instruccin.
Si entrara el concepto de desarrollo humano. Yo lo centralizo en la idea de las
competencias existenciales. Si uno observa que es el desarrollo humano, se
encuentra con que no es una sola cosa, sino que es algo multidimensional. Yo
distingo siete componentes, siete dimensiones o aspectos de desarrollo humano que
estn a veces privilegiados por otra de las religiones, o algunos estn ms bien en la
psicoterapia, que viene a constituir un complemento moderno a las religiones. Yo dira
que una de estas competencias existenciales como puede ser el amor al prjimo, no
es posible de desarrollar si uno no tiene el amor por uno mismo. A m me parece que
el amor a las personas por s mismas es algo que la gente no tiene y no se da cuenta
de que no tiene, la gente cree amarse a s misma. Hasta demasiado, porque la gente
se siente egosta, pero el egosmo es como una compensacin superficial por una
falta de verdadero amor a s mismo. Sera algo as como el amor a esa criatura
interna, aprisionada o a ese animal interior enterrado, sepultado, de lo muerto. Yo
creo que las personas son educadas en el antagonismo hacia s mismos, en la
culpabilidad, en la acusacin de s mismos, en la explotacin de s mismos. Todos
somos educados para ser esclavizadores de nosotros mismos. Todo esto no lo
sabemos por falta de verdadero autoconocimiento. Porque la educacin nos ensea a
interesarnos en aprender cosas sobre el mundo externo pero no nos ensea a
conocernos a nosotros mismos. Como la gran tergiversacin, sin conocimiento de
nosotros mismos no nos damos cuenta de cmo estamos, ni nos damos cuenta de
nuestro desprecio hacia nosotros mismos. Nuestra depresin de nosotros mismos.
Cada acto de autoinvalidacin y especialmente la invalidacin de nuestros impulsos
naturales. Yo creo que la primera de las religiones que existi en Europa antes de los
dioses olmpicos, la religin griega o la religin Dionisiaca, era una religin de la
obediencia a los impulsos naturales. Divinizacin de la naturaleza interior o algo as
como la divinizacin del animal interior, por eso que Dionisio se representa, a veces
como serpiente, a veces como pantera o como toro. Entonces yo creo que falta en el
desarrollo humano y falta en la educacin, un elemento que podramos llamar
Dionisiaco. De respeto a los impulsos naturales, tendra que descriminalizarse el
placer. Freud pensaba que la cultura tena razn en criminalizar el placer porque
somos demasiado malignos. Ese mito de que somos malignos, yo creo que es un mito
impuesto por las autoridades a travs de la historia de la humanidad para inspirar
obediencia. Para tener a la gente sometida.
Muy a gusto y ya para ir terminando, cmo recuerdas tu infancia? y en qu
medida consideras que est influyendo en tu vida adulta?
Yo tuve una infancia autista. Cuando estaba en el colegio a eso de los 11 aos de
edad recuerdo cmo miraba a los nios de las clases inferiores y los vea ms
despiertos de lo que haba estado yo. Tena un sentido como si hubiera estado
dormido durante la infancia.
Yo he usado mucho para describir ese estado, como si hubiera sido un zombi. Toda
mi vida ha sido un progresivo despertar de ese estado de la infancia. Como si la
infancia me hubiera quitado conciencia, me hubiera quitado capacidad de expresin,
de darme cuenta de las cosas, de decir lo que me pasaba. Toda mi vida ha sido una
lenta recuperacin de la conciencia.
Mi vida escolar fue aburridsima y limitante, fue una gran prdida de tiempo. Yo estuve
en un colegio interno a 20 minutos de mi casa porque al parecer mis padres no
queran molestarse con la paternidad. Mi madre con el pretexto de que un colegio
sabe educar mejor que una madre, me mand all. Fue un colegio de hombres en el
que yo era castigado prcticamente todos los das por pequeas cosas, pequeas
rebeldas, como la de hablar castellano cuando estaba prohibido en este colegio
ingls o por hablar susurrando a las horas de la comida cuando se deba comer en
silencio. El hecho es que yo pas gran parte de la infancia caminando en crculos en
un patio de cemento sin paisaje. Perdiendo tiempo.
S...
Cuando ya no fui un interno, sino que mis padres decidieron ponerme medio pupilo
empec a dormir en casa. Eso fue una fiesta, poder or la radio, or la msica, tener
amigos. Me enriqueci enormemente la vida. Comprend cuan limitante haba sido la
infancia, como haber estado en una prisin.
Increble Claudio, la verdad que est siendo un placer, la entrevista est
llegando a su fin, no s si me he dejado alguna cuestin, algo que sientas que
quieres apuntar o aclarar, estara encantado de que complementaras o
ampliaras la entrevista.
Por mi parte no, slo que me gustara mucho que me enves una copia.
Por supuesto y otra vez ms, muchsimas gracias de corazn, por aceptar esta
entrevista. Para terminar comentarte que nos encantara que vinieras a visitar
Korti, sera un placer acogerte.
Recurdame dnde ests?
Estamos cerca de Bilbao, Pas vasco, cerca de Gernika tambin, igual conoces
el pueblo por el cuadro de Pablo Picasso Guernica que hace referencia a la
barbarie de la guerra y al bombardeo brutal y desgarrador que sufri el pueblo
de Gernika, para ser mas exactos, estamos en Maume, un barrio rural precioso.
Bien, tengo que decirte que todava es muy lejos de comprometerme para el ao
prximo. Ahora me voy a Chile, luego a California hasta agosto del ao prximo.
Jodeee!!!!
Y cuando uno tiene ya 84 flaquean las energas, hasta la voz se me est cansando.
Nadie lo dira eh??gg...
Ja ja!!!, as que estoy abierto a que lo hablemos ms adelante.
Claro encantadsimos. Dnde te mando la entrevista?
Donde me mandaste lo otro.
Vale, perfecto, por mi parte volver a agradecer tu implicacin, desearte feliz ao,
y que ha sido un autentico placer. Es un placer conectar con gente como t.
Igualmente, igualmente y que vayan bien tus proyectos, todo lo mejor te deseo.
Muchas gracias y un abrazo enorme feliz ao.
Un abrazo, igualmente