ENTREVISTA DE SPIEGEL A MARTIN HEIDEGGER

Traduccin y notas de Ramn Rodrguez, en Tecnos, Madrid, 1996.

SPIEGEL: Profesor Heidegger, constantemente hemos podido comprobar que su obra

filosfica est un tanto ensombrecida por ciertos sucesos de su vida, que no
duraron mucho y que nunca han sido aclarados, bien porque ha sido Vd. demasiado
orgulloso, bien porque no ha estimado conveniente pronunciarse sobre ellos.

HEIDEGGER: Se refiere a 1933?

SPIEGEL: S, antes y despus. Querramos plantear este tema en un contexto ms

amplio y, desde l, llegar a cuestiones que parecen importantes, tales como: qu
posibilidades hay, partiendo de la filosofa, de actuar sobre la realidad, tambin
sobre la realidad poltica? Existe an esa posibilidad? Y si existe, cmo es?

HEIDEGGER: Son cuestiones importantes, que no s si podr responderlas todas. Pero,

por lo pronto, tengo que decir que de -ninguna manera, antes de mi rectorado, haba
actuado polticamente. Durante el semestre de invierno de 1932-1933 tuve
vacaciones, y la mayor parte del tiempo estuve arriba, en mi cabaa.

SPIEGEL: Cmo lleg entonces a ser rector de la Universidad de Friburgo?

HEIDEGGER: En diciembre de 1932 fue elegido rector mi vecino von Mllendorf,

catedrtico de Anatoma. La toma de posesin del nuevo rector era, en esta
Universidad, el 15 de abril. Durante el semestre de invierno del 32-33 hablamos con
frecuencia sobre la situacin, no slo poltica, sino especialmente universitaria,
sobre la situacin, en buena parte sin perspectivas, de los estudiantes. Mi juicio
era el siguiente: por lo que yo puedo ver, slo queda una posibilidad: intentar,
con las fuerzas constructivas, que an estn realmente vivas, controlar el
desarrollo futuro.

SPIEGEL: Vea Vd., pues, una relacin entre la situacin de la Universidad alemana
y la situacin poltica general de Alemania?

HEIDEGGER: Evidentemente segua los acontecimientos polticos que tuvieron lugar

entre enero y marzo de 1933 y habl sobre ellos ocasionalmente con jvenes colegas.
Pero mi trabajo estaba dedicado a una interpretacin global del pensamiento
presocrtico. Al empezar el semestre de verano me volv a Friburgo. Entretanto, el
15 de abril, el profesor von Mllendorf haba tomado posesin como rector. Apenas
dos semanas despus era relevado de su cargo por el entonces ministro de Cultura de
Baden, Wakker. La ocasin, que presumiblemente estaban esperando, para esta
decisin del ministro la ofreci el hecho de que el rector haba prohibido que en
la Universidad se colgara el llamado "cartel de judo".

SPIEGEL : Von Mllendorf era socialdemcrata. Qu hizo tras su destitucin?

HEIDEGGER: Ya el mismo da de su destitucin vino von Mllendorf y me dijo:

"Heidegger ahora tiene Vd. que aceptar el rectorado." Yo puse en consideracin que
careca de experiencia en la administracin. Sin embargo, el entonces vicerrector
Sauer (telogo) me presion para presentar mi candidatura a la nueva eleccin de
rector, porque, si no lo haca, exista el peligro de que el ministerio nombrara
rector a un funcionario. Jvenes colegas con los que desde haca aos haba
discutido cuestiones universitarias me asediaban para que aceptara el rectorado.
Vacil largo tiempo. Finalmente, declar que estara dispuesto a aceptar el cargo,
y slo en inters de la Universidad, cuando estuviera seguro de la mxima adhesin
del pleno. Pero, entretanto, se mantenan mis dudas sobre mi idoneidad para ejercer
el rectorado, de manera que la misma maana del da fijado para la eleccin me
dirig al rectorado y les dije, al depuesto colega von Mllendorf, all presente, y
al vicerrector Sauer, que no poda aceptar el cargo. A lo cual ambos contestaron
que la eleccin estaba ya preparada y no poda volverme atrs.

SPIEGEL: Tras ello se declar Vd., por fin, dispuesto. Cmo se desarrollaron
entonces sus relaciones con los nacionalsocialistas?

HEIDEGGER: Dos das despus de mi toma de posesin apareci en el rectorado el

"jefe estudiantil" con dos acompaantes y exigi de nuevo que se colgara el "cartel
de judo". Me negu. Los tres estudiantes se alejaron advirtiendo que la
prohibicin sera comunicada a la jefatura de estudiantes del Reich. Algunos das
despus recib una llamada telefnica del jefe de grupo de las SA Dr. Baumann,
desde la oficina universitaria de la jefatura suprema de las SA. Exiga que se
colgase el "cartel de judo"; en caso contrario, poda contar con mi destitucin,
si no con el cierre de la Universidad. Lo rechac e intent conseguir el apoyo del
ministro de Cultura de Baden. Pero me explic que no poda hacer nada contra las
SA. Sin embargo, no retir mi prohibicin.

SPIEGEL: Hasta ahora esto no se saba.

HEIDEGGER: El motivo fundamental que me llev a aceptar el rectorado est ya en mi

leccin inaugural de Friburgo, titulada Qu es Metafsica?: "Los dominios de las
ciencias estn muy distantes entre s. El modo de tratar sus objetos es
radicalmente diverso. Esta dispersa multiplicidad de disciplinas se mantiene,
todava, unida, gracias tan slo a la organizacin tcnica de las Universidades y
Facultades, y conserva una significacin por la finalidad prctica de las
especialidades. En cambio, el enraizamiento de las ciencias en su fundamento
esencial se ha perdido por completo". Lo que intent, mientras estuve en el cargo,
en relacin con esta situacin de las Universidades -hoy degenerada hasta el
extremo- est expuesto en mi discurso rectoral.

SPIEGEL: Queremos intentar descubrir si estas manifestaciones de 1929 coinciden con

lo que Vd. deca en su discurso inaugural como rector en 1933, y de qu manera.
Sacamos ahora de su contexto esta frase: "La tan celebrada "libertad acadmica" es
expulsada de la Universidad; pues, por puramente negativa, es inautntica". Creemos
que puede suponerse que esta frase expresa, parcialmente al menos, ideas de las que
Vd., an hoy, no est lejos.

HEIDEGGER: S, estoy de acuerdo. Pues esta "libertad" acadmica era en lo

fundamental puramente negativa: liberarse del esfuerzo de comprometerse con lo que
el estudio acadmico exige de meditacin y reflexin. Por lo dems, la frase que
Vd. ha extrado, no debe verse aislada, sino en su contexto; entonces se ver claro
lo que quise dar a entender con "libertad negativa".

SPIEGEL: Bien, eso se comprende. Sin embargo, creemos percibir en su discurso

rectoral un tono nuevo, cuando habla en l, cuatro meses despus del nombramiento
de Hitler como canciller del Reich, de "la grandeza y el esplendor de esta puesta
en marcha".

HEIDEGGER: S, estaba convencido de ello.

SPIEGEL: Podra explicar esto algo ms?

HEIDEGGER: Con mucho gusto. Yo no vea entonces otra alternativa. En medio de la

confusin general de las opiniones y de las tendencias polticas de veintids
partidos, haba que encontrar una orientacin nacional y sobre todo social, ms o
menos en el sentido de Friedrich Naumann. Slo a ttulo de ejemplo podra citar
aqu un artculo de Eduard Spranger, que va mucho ms all de mi discurso rectoral.

SPIEGEL: Cundo comenz Vd. a ocuparse de los asuntos polticos? Los veintids
partidos haca tiempo que existan. Tambin haba ya millones de parados en 1930.

HEIDEGGER: En esa poca estaba todava enteramente absorto en cuestiones que estn
desarrolladas en Ser y Tiempo (1927) y en los escritos y conferencias de los aos
siguientes, cuestiones bsicas del pensamiento, que afectan tambin,
indirectamente, a cuestiones nacionales y sociales. Como profesor en la
Universidad, tena directamente ante la vista la pregunta por el sentido de las
ciencias y, con ello, la determinacin del cometido de la Universidad. Este
esfuerzo est expresado en el ttulo de mi discurso rectoral, La autoafirmacin de
la Universidad alemana. Un ttulo as nadie se habra atrevido a ponerlo en ningn
discurso rectoral de la poca. Pero los que polemizan contra este discurso, lo han
ledo a fondo, ponderndolo y comprendindolo a la luz de la situacin de entonces?

SPIEGEL: Autoafirmacin de la Universidad, en un mundo tan turbulento, no resulta

un poco inadecuado?

HEIDEGGER: Por qu? "Autoafirmacin de la Universidad", esto va contra la llamada

"ciencia poltica", que en aquella poca exigan el partido y el estudiantado
nacionalsocialista. Ese nombre tena entonces un sentido completamente distinto; no
significaba, como hoy, politologa, sino que quera decir: la ciencia en cuanto
tal, su sentido y su valor, han de evaluarse por su utilidad prctica para el
pueblo. La oposicin a esta politizacin de la ciencia se expresa intencionadamente
en mi discurso rectoral.

SPIEGEL: Quiere Vd. decir entonces que, cuando acogi en la Universidad lo que Vd.
entonces estimaba como una puesta en marcha, pretenda afirmar la Universidad
contra corrientes quiz demasiado poderosas, que no habran respetado a la
Universidad su peculiaridad?

HEIDEGGER: Exactamente, pero la autoafirmacin deba a la vez plantearse la tarea

positiva de recuperar, frente a la mera organizacin tcnica de la Universidad, un
nuevo sentido, reflexionando sobre la tradicin del pensamiento europeo occidental.

SPIEGEL: Profesor, hemos de entender, pues, que Vd. crey entonces que poda
lograrse una mejora de la Universidad colaborando con los nacionalsocialistas?

HEIDEGGER: Eso est expresado de manera falsa. No en colaboracin con los

nacionalsocialistas, sino que la Universidad deba otra vez renovarse a partir de
su propia reflexin y lograr as una posicin firme frente al peligro de una
politizacin de la ciencia, en el sentido que antes mencion.

SPIEGEL: Y por eso proclam Vd. en su discurso rectoral estos tres pilares:
"Servicio del trabajo", "Servicio de las armas", "Servicio del saber". Pensaba Vd.
que de esta forma el servicio del saber deba ser elevado al mismo rango que los
otros dos, posicin que los nacionalsocialistas no le concedan?

HEIDEGGER: No se trata de "pilares". Si Vd. lee atentamente, el servicio del saber

est desde luego situado en tercer lugar, pero por su sentido su puesto es el
primero. No hay que dejar de pensar que el trabajo y la defensa armada, como
cualquier actividad humana, se fundan en un saber, que los ilumina.

SPIEGEL: Tenemos todava que mencionar una frase -enseguida acabamos con estas
citas intiles-, que no podemos imaginar que hoy siga suscribiendo. Deca Vd. en el
otoo de 1933: "Ni los dogmas ni las ideas son las reglas de nuestro ser. El Fhrer
mismo y slo l es la realidad alemana actual y futura, y su ley."

HEIDEGGER: Estas frases no estn en el discurso rectoral, sino en el peridico

local de los estudiantes de Friburgo, a principios del semestre de invierno de
1933-1934. Cuando acept el rectorado, tena claro que no poda pasar sin
compromisos. Las citadas frases hoy ya no las escribira. Cosas de ese tipo ya no
las volv a decir a partir de 1934. Pero todava hoy repetira, y con ms decisin
que entonces, el discurso sobre La autoafirmacin de la Universidad alemana,
obviamente sin referirlo al nacionalsocialismo. La sociedad ha ocupado el lugar del
"pueblo". De todos modos, el discurso habra sido hoy tan en vano como entonces.

SPIEGEL: Nos permite que le interrumpamos otra vez? Hasta ahora, en el curso de
esta conversacin, se ha mostrado con claridad que su actitud en 1933 se mova
entre dos polos. En primer lugar, Vd. tena que decir algunas cosas ad usum
Delphini. Este es uno de los polos. El otro era, sin embargo, positivo: Vd. lo
expresa as: yo tena la sensacin de que aqu haba algo nuevo, una puesta en
marcha. As lo ha dicho Vd.

HEIDEGGER: As es.

SPIEGEL: Entre estos dos polos se ha... A partir de la situacin esto es totalmente
creble.

HEIDEGGER: Cierto. Pero tengo que recalcar que la expresin ad usum Delphini es
insuficiente. Yo crea entonces que en el debate con el nacionalsocialismo poda
abrirse un camino nuevo, el nico posible, para una renovacin.

SPIEGEL: Vd. sabe que, en este contexto, se han elevado contra Vd. algunos
reproches que afectan a su colaboracin con el NSDAP y sus asociaciones y que en la
opinin pblica aparecen an como no desmentidos. As, se le ha reprochado que Vd.
habra participado en la quema de libros organizada por los estudiantes o por las
Juventudes Hitlerianas.

HEIDEGGER: Yo prohib la planeada quema de libros que deba haber tenido lugar ante
el edificio de la Universidad.

SPIEGEL: Adems se le ha reprochado que Vd. permitiera que se retiraran de la

Biblioteca de la Universidad y del Seminario de Filosofa los libros de autores
judos. .

HEIDEGGER: Como director del Seminario slo poda disponer de su biblioteca. No

acced a las reiteradas exigencias de retirar los libros de autores judos.
Antiguos participantes en mis Seminarios podran hoy atestiguar que no slo no fue
retirado ningn libro de autores judos, sino que estos autores, sobre todo
Husserl, fueron citados y comentados como antes de 1933.

SPIEGEL: Queremos dejar esto claro. Cmo se explica Vd. el surgimiento de tales
rumores? Es mala voluntad?

HEIDEGGER: Por lo que s de su origen, creo que as es; pero los motivos de la
calumnia son ms profundos. La aceptacin del rectorado es presumiblemente slo la
ocasin, no la razn determinante. Por ello, la polmica probablemente se reavivar
de nuevo cada vez que se ofrezca una ocasin.

SPIEGEL: Vd. tuvo tambin, despus de 1933, estudiantes judos. Su relacin con
ellos, probablemente no con todos, pero s con algunos, debe de haber sido cordial.
HEIDEGGER: Mi actitud despus de 1933 sigui siendo la misma. Una de mis ms
antiguas y ms dotadas estudiantes, Helene Weiss, que ms tarde emigr a Escocia,
se doctor en Basilea con un trabajo muy importante sobre Causalidad y azar en la
filosofa de Aristteles, impreso en Basilea en 1942, cuando su doctorado ya no fue
posible en la Facultad de aqu. Al final del prefacio la autora escribe: "El ensayo
de interpretacin fenomenolgica, cuya primera parte presentamos aqu, ha sido
posible gracias a las interpretaciones inditas de la filosofa griega de M.
Heidegger." Puede Vd. ver aqu el ejemplar que la autora me envi con una
dedicatoria de su puo y letra en abril de 1948. Antes de su muerte en Bruselas
visit a la Sra. Weiss varias veces.

SPIEGEL: Durante largo tiempo fue Vd. amigo de Karl Jaspers. Despus de 1933 empez
a enturbiarse esta relacin. Se dice que este enturbiamiento guarda relacin con el
hecho de que la mujer de Jaspers era juda. Puede Vd. decir algo sobre esto?

HEIDEGGER: Eso que Vd. dice es mentira. Era amigo de Karl Jaspers desde 1919. Les
visit, a l y a su mujer, en el verano de 1933 en Heidelberg. Entre 1934 y 1938 me
envi todas sus publicaciones "con un cordial saludo". Aqu las tiene.

SPIEGEL: Aqu dice: "Con un cordial saludo". Pero el saludo no sera "cordial" si
antes hubiera habido un enturbiamiento. Otra pregunta similar: Vd. fue discpulo de
su predecesor judo en la ctedra de la Universidad de Friburgo, Edmund Husserl. El
le propuso a Vd. como sucesor en la ctedra. Su relacin con l no puede haber
estado exenta de agradecimiento.

HEIDEGGER: Vd. tiene la dedicatoria de Ser y Tiempo.

SPIEGEL: Claro.

HEIDEGGER: En 1929 redact el escrito de homenaje para su setenta cumpleaos y en

la fiesta de su casa pronunci el discurso que, tambin en mayo de 1929, fue
impreso en las comunicaciones acadmicas.

SPIEGEL: Pero es ms tarde cuando se enturbian las relaciones. Puede Vd., si lo

desea, decirnos a qu hay que atribuirlo?

HEIDEGGER: Las diferencias, desde el punto de vista objetivo, se haban agudizado.

A comienzos de los aos treinta Husserl llev a cabo pblicamente un ajuste de
cuentas con Max Scheler y conmigo en trminos inequvocos. Qu movi a Husserl a
pronunciarse con tal notoriedad contra mi pensamiento, no he podido saberlo.

SPIEGEL: Con ocasin de qu fue eso?

HEIDEGGER: En la Universidad de Berln Husserl habl ante 1.600 oyentes. Heinrich

Mhsam habl en uno de los grandes peridicos de Berln de un "ambiente de palacio
de deportes".

SPIEGEL: En nuestro contexto la disputa en s misma no tiene inters. Slo interesa

que no hubo una disputa que tuviera algo que ver con el ao 1933.

HEIDEGGER: En lo ms mnimo.

SPIEGEL: Esa era tambin nuestra idea. Pero, no es cierto que ms tarde Vd. retir
de Ser y Tiempo la dedicatoria a Husserl?

HEIDEGGER: Es cierto. He explicado este hecho en mi libro De camino hacia el

lenguaje. En l escrib: "Con el fin de hacer frente a falsas afirmaciones,
ampliamente extendidas, hay que hacer notar aqu expresamente que la dedicatoria de
Ser y Tiempo, mencionada en el texto del dilogo (p. 92), se mantuvo tambin en la
4. a edicin de 1935. Cuando el editor vio en peligro la quinta edicin del libro
-por una posible prohibicin- se convino finalmente, a propuesta y por deseo de
Niemeyer, retirar la dedicatoria en esta edicin, con la condicin, que yo puse, de
que se mantuviera la nota de la pgina 38, que es donde realmente esa dedicatoria
recibe su fundamento, y que dice: "Si la siguiente investigacin da algunos pasos
hacia adelante por el camino que abre las 'cosas mismas', lo debe el autor en
primera lnea a E. Husserl, que le familiariz durante los aos de estudio del
autor en Friburgo con los ms variados dominios de la investigacin fenomenolgica,
mediante una solcita direccin personal y la ms liberal comunicacin de trabajos
inditos"".

SPIEGEL: Entonces ya no necesitamos preguntarle si es cierto que Vd., como rector

de la Universidad de Friburgo, prohibi la entrada o la utilizacin de la
Biblioteca de la Universidad o del Seminario de Filosofa al profesor emrito
Husserl.

HEIDEGGER: Eso es una calumnia.

SPIEGEL: Y no hay tampoco una carta en la que se expresa esta prohibicin a

Husserl? De dnde ha salido ese rumor?

HEIDEGGER: Tampoco lo s, no encuentro para ello explicacin alguna. Que todo este
asunto es inverosmil, puedo demostrrselo a travs de algo que tampoco se conoce:
Durante mi rectorado, el ministerio pretendi retirar al director de la Clnica
Universitaria, profesor Tannhauser, y al profesor de Qumica y Fsica, futuro
premio Nobel, von Hevesy, ambos judos; tras una visita al ministro, logr
mantenerlos en sus puestos. Que mantuviera a estos dos hombres y que al mismo
tiempo actuara, de la forma que se ha divulgado, contra Husserl, profesor emrito y
mi propio maestro, es absurdo. Imped tambin que estudiantes y profesores
prepararan una manifestacin contra el profesor Tannhauser delante de su clnica.
En la esquela que la familia Tannhauser public en el peridico de aqu se dice:
"Hasta 1934 fue el respetado director de la Clnica Universitaria en Friburgo i.
Br. Brocline, Mass., 18.12.1962". Sobre el profesor von Hevesy informaban las
Freiburger Universittsbltter, Heft 11, febrero de 1966: "Durante los aos 1926-
1934 von Hevesy fue director del Instituto de Fsica y Qumica de la Universidad de
Friburgo i. Br." Cuando yo dimit, ambos directores fueron cesados de sus cargos.
Haba entonces profesores, que se haban quedado sin ctedra, que pensaban: ahora
es el momento de ascender. A toda esta gente la rechac cuando vena a verme.

SPIEGEL: Vd. no particip en 1938 en el entierro de Husserl. Por qu?

HEIDEGGER: Sobre esto slo querra decir lo siguiente: el reproche de que romp mis
relaciones con Husserl carece de base. En mayo de 1933 mi mujer escribi a la Sra.
Husserl, en nombre de los dos, una carta en la que le testimonibamos nuestro
inalterable agradecimiento, y se la envi a casa con un ramo de flores. La Sra.
Husserl contest enseguida, dando las gracias de manera formal y diciendo que las
relaciones entre nuestras familias se haban roto. Que durante la enfermedad y
muerte de Husserl no le testimoniara una vez ms mi agradecimiento y mi respeto, es
un fallo humano, del que ms tarde ped disculpas por carta a la Sra. Husserl.

SPIEGEL: Husserl muri en 1938. Ya en febrero de 1934 haba Vd. dimitido del
rectorado. Cmo sucedi?

HEIDEGGER: Aqu no tengo ms remedio que remontarme un poco ms atrs. Con la

intencin de superar la organizacin tcnica de la Universidad, es decir, de
renovar las Facultades desde dentro, partiendo de sus tareas objetivas, propuse
nombrar como decanos para el semestre de invierno de 1933-1934 en algunas
Facultades a colegas jvenes, pero, sobre todo, destacados en su especialidad, y
desde luego sin mirar cul era su posicin respecto del partido. De esta manera
fueron decanos los profesores Erik Wolf en la Facultad de Derecho, Schadewalt en la
de Filosofa, Soergel en la de Ciencias y von Mllendorf, que en primavera haba
sido destituido como rector, en la de Medicina. Pero ya durante las Navidades de
1933 estuvo claro que no podra sacar adelante la renovacin de la Universidad, que
yo imaginaba, contra la resistencia de mis colegas y contra el partido. Por
ejemplo, los colegas tomaban a mal que metiera a los estudiantes en
responsabilidades administrativas de la Universidad, justo como ocurre hoy. Un da
me llamaron de Karlsruhe, donde el ministro, por boca de su consejero ministerial y
en presencia del jefe estudiantil de la regin, me exigi que sustituyera a los
decanos de Derecho y Medicina por otros colegas que fueran bien vistos por el
partido. Rechac estas pretensiones y ofrec mi renuncia al rectorado, si el
ministro permaneca en sus exigencias, lo que fue el caso. Esto fue en febrero de
1934; me retir tras diez meses en el cargo, cuando los rectores permanecan
entonces dos o tres aos. Mientras la prensa de dentro y de fuera del pas coment
de diversas maneras mi aceptacin del rectorado, no dijo una palabra de mi
dimisin.

SPIEGEL: Tuvo Vd. entonces tratos con Rust?

HEIDEGGER: Cundo es "entonces"?

SPIEGEL: Se habla an de un viaje que Rust hizo aqu, a Friburgo, en 1933.

HEIDEGGER: Se trata de dos hechos diferentes. Con ocasin de una conmemoracin ante
la tumba de Schlageter en su ciudad natal, Schonau im Wiesental, tuve ocasin de
saludar de manera breve y meramente formal al ministro. Luego, el ministro no supo
ms de m. No me esforc entonces por tener ninguna conversacin con l. Schlageter
era estudiante de Friburgo y perteneca a una corporacin catlica de las que
llevan colores. La conversacin tuvo lugar en noviembre de 1933 en Berln con
ocasin de una conferencia de rectores. Le expuse mi concepcin de la ciencia y la
posible configuracin de las Facultades. Tom atenta nota de todo, hasta e] punto
de que abrigu la esperanza de que lo que le expuse poda tener efecto. Pero no fue
as. No comprendo cmo esta entrevista ma con el entonces ministro de Educacin se
convierte en un reproche, cuando por la misma poca todos los gobiernos extranjeros
se apresuraban a reconocer a Hitler y a prestarle la habitual reverencia
diplomtica.

SPIEGEL: Cmo se desarrollaron sus relaciones con el NSDAP, una vez que se retir
del rectorado?

HEIDEGGER: Tras la retirada del rectorado retorn a mis tareas docentes. En el

semestre de verano mis clases versaron sobre "Lgica" 2. En el siguiente semestre
1934-1935 di el primer curso sobre Hlderlin. En 1936 empezaron los cursos sobre
Nietzsche. Todos los que pudieron orlas entendieron que se trataba de una
discusin con el nacionalsocialismo.

SPIEGEL: Cmo se desarroll la transmisin del cargo? No particip Vd. en la

ceremonia?

HEIDEGGER: No, rehus participar en ella.

SPIEGEL: Fue su sucesor un miembro comprometido del partido?

HEIDEGGER: Era de Derecho; Der Alemanne, el peridico del partido, anunci su

nombramiento como rector con grandes titulares: "El primer rector
nacionalsocialista de la Universidad".

SPIEGEL: Tuvo Vd. despus dificultades con el partido o cmo fue la cosa?
HEIDEGGER: Estaba permanentemente vigilado.

SPIEGEL: Puede Vd. dar un ejemplo?

HEIDEGGER: S, el caso del Dr. Hanke.

SPIEGEL: Cmo lleg a saberlo?

HEIDEGGER: Porque l mismo vino a decrmelo. Se haba ya doctorado en el semestre

de invierno de 1936-1937, y durante el semestre de verano del 37 fue miembro de mi
seminario. Haba sido enviado por el SD para vigilarme.

SPIEGEL: Y cmo decidi de repente ir a verle?

HEIDEGGER: Tras mi seminario sobre Nietzsche del semestre de verano del 37 y tal
como en l se desarroll el trabajo, me confes que no poda ya aceptar la
vigilancia que le haban encomendado y que quera poner en mi conocimiento esta
situacin, con vistas a mi ulterior actividad acadmica.

SPIEGEL: No tuvo Vd. adems otras dificultades con el partido?

HEIDEGGER: Slo s que mis escritos no podan ser reseados, por ejemplo, el
artculo "La doctrina de Platn acerca de la verdad". Mi conferencia sobre
Hlderlin, que pronunci en 1936 en el Instituto Germnico de Roma, fue atacada de
forma rastrera en la revista de las Juventudes Hitlerianas Wille und Macht. La
polmica que en el verano de 1934 se inici contra m en la revista de E. Krieck
Volk im Werden deberan volverla a leer los interesados. En el Congreso
Internacional de Filosofa de Praga, en 1934, no form parte de la delegacin
alemana ni fui invitado a participar. De igual forma, segu siendo excluido en el
Congreso Internacional de Descartes de Pars, en 1937, lo cual result en Pars tan
extrao que la direccin del Congreso all -el profesor Brhier, de la Sorbona- se
dirigi por su cuenta a m para preguntarme por qu yo no formaba parte de la
delegacin alemana. Contest que podran informarse de este caso en el ministerio
de Educacin del Reich, en Berln. Algn tiempo despus me lleg de Berln el
requerimiento de integrarme con posterioridad en la delegacin, cosa que rechac.
Las conferencias "Qu es Metafsica" y "De la esencia de la verdad" tuvieron que
venderse, sin ttulo en la cubierta, bajo cuerda. Despus de 1934, el discurso del
rectorado fue inmediatamente retirado de la venta por orden del partido. Slo deba
ser comentado en los campamentos de profesores nacionalsocialistas como objeto de
polmica poltica.

SPIEGEL: Cuando en 1939 la guerra...

HEIDEGGER: En el ltimo ao de guerra, quinientos de los ms conocidos cientficos

y artistas fueron liberados de cualquier tipo de servicio militar. A m no me
incluyeron entre ellos; al contrario, fui destinado en el verano de 1944 a trabajos
de atrincheramiento al otro lado del Rin, en Kaiserstuhl.

SPIEGEL: En el otro lado, en la parte suiza, cav trincheras Karl Barth.

HEIDEGGER: Es interesante cmo sucedi. El rector invit a todo el cuerpo docente a

ir al aula 5 y pronunci un breve discurso del siguiente tenor: lo que iba a decir
haba sido acordado con el jefe del distrito y con el jefe de la regin del NS.
Quera dividir todo el cuerpo docente en tres grupos: primero, el de los profesores
de los que se poda prescindir totalmente; segundo, el de los que se poda
prescindir a medias; y el tercero, el de los imprescindibles. En el primer lugar de
los totalmente innecesarios fue citado Heidegger y luego Ritter. En el semestre de
invierno de 1944-1945, cuando acab de cavar trincheras en el Rin, di un curso con
el ttulo: "Poetizar y pensar", en cierto sentido una continuacin de mi curso
sobre Nietzsche, es decir, de la discusin con el nacionalsocialismo. Despus de la
segunda hora, fui enrolado en la Volkssturm; de los profesores que fueron llamados,
yo era el ms viejo.

SPIEGEL: Creo, profesor Heidegger, que no es necesario que oigamos los hechos hasta
su jubilacin de facto o, digamos, hasta su jubilacin legal. Son, ciertamente,
conocidos.

HEIDEGGER: Conocidos, desde luego, no son. Es un asunto bastante feo.

SPIEGEL: A no ser que Vd. quiera decir algo.

HEIDEGGER: No.

SPIEGEL: Quiz debamos resumir: en 1933 cay Vd., como persona apoltica en sentido
estricto, no en sentido amplio, en la poltica de ese supuesto resurgimiento...

HEIDEGGER: ...en el camino de la Universidad...

SPIEGEL: ...en el camino de la Universidad. Un ao despus, ms o menos, abandon

Vd. la funcin que haba aceptado. Pero en un curso de 1935, que fue publicado en
1953 con el ttulo de Introduccin a la Metafsica, deca Vd.: "Lo que hoy -se
trata, pues, de 1935- se ofrece por ah como filosofa del nacionalsocialismo, pero
que no tiene lo ms mnimo que ver con la interna verdad y la grandeza de este
movimiento (a saber, con el encuentro de la tcnica, extendida en todo el planeta,
y del hombre moderno), pesca en esas turbias aguas de los "valores" y las
"totalidades"". Aadi Vd. el texto entre parntesis en 1953, en el momento de
imprimir -como si quisiera explicar al lector de 1953 dnde haba visto Vd. "la
interna verdad y la grandeza del movimiento", es decir, del nacionalsocialismo- o
estaban ya los parntesis explicativos en 1935?

HEIDEGGER: Estaban ya en mi manuscrito, lo cual corresponda exactamente a la

concepcin que yo entonces tena de la tcnica, y no todava a la concepcin
posterior de la esencia de la tcnica como im-posicin. Si no lo expuse oralmente
fue porque estaba convencido de que mis oyentes lo entenderan correctamente; los
tontos, espas y fisgones entendieron otra cosa... que es lo que queran.

SPIEGEL: Seguramente incluira Vd. tambin ah al movimiento comunista.

HEIDEGGER: S, por supuesto, como determinado por la tcnica planetaria.

SPIEGEL: Quin sabe si no incluira Vd. tambin la totalidad de los esfuerzos

norteamericanos?

HEIDEGGER: Tambin eso lo dira. Mientras, a lo largo de los ltimos treinta aos,
se ha hecho cada vez ms claro que el movimiento planetario de la tcnica moderna
es un poder cuya capacidad de determinar la historia apenas puede apreciarse. Hoy
es para m una cuestin decisiva cmo podra coordinarse un sistema poltico con la
poca tcnica actual y cul podra ser. No conozco respuesta a esta pregunta. No
estoy convencido de que sea la democracia.

SPIEGEL: Pero "la" democracia no es ms que un concepto colectivo, bajo el que

caben muy diversas ideas. La cuestin es si todava es posible una transformacin
de esta forma poltica. Despus de 1945 se ha manifestado Vd. sobre las
aspiraciones polticas del mundo occidental y ha hablado tambin de la democracia,
de la expresin poltica de la concepcin cristiana del mundo y tambin del Estado
de Derecho, y ha denominado a todas estas aspiraciones "medias tintas"
(Halbheiten).
HEIDEGGER: Ante todo le pido que me diga dnde he hablado yo de la democracia y de
todo lo dems que Vd. ha enumerado. De "medias tintas" podra, s, calificarlas
porque no veo en ellas una efectiva discusin con el mundo tcnico, porque tras
ellas est siempre, a mi modo de ver, la idea de que la esencia de la tcnica es
algo que el hombre tiene en sus manos, lo cual, en mi opinin, no es posible. La
tcnica en su esencia es algo que el hombre, por s mismo, no domina.

SPIEGEL: Cul de las corrientes que hemos esbozado sera, a su modo de ver, la ms
adecuada a su tiempo?

HEIDEGGER: No lo s. Pero s veo en ello una cuestin decisiva. Habra que aclarar,
por lo pronto, lo que Vd. entiende por "tiempo". Ms an, habra que preguntar si
la adecuacin a su tiempo es la pauta de la "verdad interna" de la accin humana,
si la accin que marca la pauta no es el pensar y el poetizar, a pesar de la mala
fama de ese giro.

SPIEGEL: Pero es evidente que en ninguna poca el hombre ha dominado sus

instrumentos, vase el aprendiz de brujo. No es demasiado pesimista decir: no
dominaremos este instrumento, indudablemente mucho ms grande, de la tcnica
moderna?

HEIDEGGER: Pesimismo, no. Pesimismo y optimismo son, en el mbito de la reflexin

que estamos intentando, posturas que se quedan muy cortas. Pero, sobre todo, la
tcnica moderna no es un instrumento y no tiene nada que ver con instrumentos.

SPIEGEL: Por qu tenemos que estar tan fuertemente dominados por la tcnica...?

HEIDEGGER: Yo no digo dominados. Digo que an no tenemos un camino que corresponda

a la esencia de la tcnica.

SPIEGEL: Sin embargo, se le podra objetar de manera completamente ingenua: pero,

qu es lo que est aqu dominado? Todo funciona. Cada vez se construyen ms
centrales elctricas. Cada vez se producir con mayor destreza. En la parte del
mundo altamente tecnificado, los hombres estn bien atendidos. Vivimos en un estado
de bienestar. Qu falta en realidad?

HEIDEGGER: Todo funciona. Esto es precisamente lo inhspito, que todo funciona y

que el funcionamiento lleva siempre a ms funcionamiento y que la tcnica arranca
al hombre de la tierra cada vez ms y lo desarraiga. No s si Vd. estaba espantado,
pero yo desde luego lo estaba cuando vi las fotos de la Tierra desde la Luna. No
necesitamos bombas atmicas, el desarraigo del hombre es un hecho. Slo nos quedan
puras relaciones tcnicas. Donde el hombre vive ya no es la Tierra. Hace poco tuve
en Provenza una larga conversacin con Ren Char, el poeta y resistente, como Vd.
sabe. En Provenza se han instalado ahora bases de cohetes y la regin ha sido
devastada de forma inimaginable. El poeta, que no es precisamente sospechoso de
sentimentalismo y de glorificar el idilio, me deca que el desarraigo del hombre,
que est sucediendo, es el final, a no ser que alguna vez el pensar y el poetizar
logren alcanzar el poder sin violencia.

SPIEGEL: Sin embargo, hay que decir que estamos bien aqu y que en nuestro tiempo
no tendremos que marcharnos; pero, quin sabe si el destino del hombre es estar en
la Tierra? Es pensable que el hombre no tenga destino alguno. Pero, de todos modos,
puede contemplarse tambin como una posibilidad humana salir de la Tierra a otros
planetas; para lo cual falta an seguramente mucho tiempo. Pero, dnde est
escrito que el hombre tenga aqu su sitio?

HEIDEGGER: Si no estoy mal orientado, s, por la experiencia e historia humanas,

que todo lo esencial y grande slo ha podido surgir cuando el hombre tena una
patria y estaba arraigado en una tradicin. La literatura actual, por ejemplo, es
en gran parte destructiva.

SPIEGEL: Nos molesta la palabra destructiva en la medida en que suena a nihilismo,

palabra que, debido precisamente a Vd. y a su filosofa, ha ampliado enormemente su
contexto significativo. Nos sorprende or la palabra "destructiva" con relacin a
la literatura, aunque Vd. podra o tendra que verla formando parte ntegramente de
ese nihilismo.

HEIDEGGER: Yo dira que la literatura a la que me he referido no es nihilista en el

sentido que esta palabra tiene en mi pensamiento (Nietzsche, II, p. 335 y ss.)

SPIEGEL: Vd. ve con toda claridad, y as lo ha expresado en su obra, un movimiento

universal que conduce o ha conducido ya al Estado tecnolgico absoluto.

HEIDEGGER: S! Pero justamente el Estado tcnico corresponde poqusimo al mundo y

la sociedad determinados por la esencia de la tcnica. Frente al poder de la
tcnica, el Estado tcnico sera su ms servil y ciego esbirro.

SPIEGEL: Bien. Pero ahora se plantea la cuestin: puede el individuo influir an

en esa maraa de necesidades inevitables, o puede influir la filosofa, o ambos a
la vez, en la medida en que la filosofa lleva a una determinada accin a uno o a
muchos individuos?

HEIDEGGER: Con esta pregunta volvemos al comienzo de nuestra conversacin. Si se me

permite contestar de manera breve y tal vez un poco tosca, pero tras una larga
reflexin: la filosofa no podr operar ningn cambio inmediato en el actual estado
de cosas del mundo. Esto vale no slo para la filosofa, sino especialmente para
todos los esfuerzos y afanes meramente humanos. Slo un dios puede an salvarnos.
La nica posibilidad de salvacin la veo en que preparemos, con el pensamiento y la
poesa, una disposicin para la aparicin del dios o para su ausencia en el ocaso;
dicho toscamente, que no "estiremos la pata", sino que, si desaparecemos, que
desaparezcamos ante el rostro del dios ausente.

SPIEGEL: Hay una relacin entre su pensamiento y la venida de ese dios? Hay entre
ellos, a su juicio, una relacin causal? Cree Vd. que podemos traer al dios con el
pensamiento?

HEIDEGGER: No podemos traerlo con el pensamiento, lo ms que podemos es preparar la

disposicin para esperarlo.

SPIEGEL: Pero, podemos ayudar a ello?

HEIDEGGER: Preparar esa disposicin sera la primera ayuda. El mundo no es lo que

es y como es por el hombre, pero tampoco puede serlo sin l. Esto guarda relacin,
en mi opinin, con que lo que yo denomino "el ser" -usando una palabra que viene de
muy antiguo, equvoca y hoy ya gastada- necesita del hombre, que el ser no es ser
sin que el hombre le sea necesario para su manifestacin, salvaguardia y
configuracin. La esencia de la tcnica la veo en lo que denomino la "im-posicin"
(Ge-stell). Este nombre, malentendido con facilidad por los primeros oyentes,
remite lo que dice, rectamente entendido, a la ms ntima historia de la
metafsica, que an hoy determina nuestra existencia. El imperio de la "im-
posicin" significa: el hombre est colocado, requerido y provocado por un poder,
que se manifiesta en la esencia de la tcnica. Precisamente en la experiencia de
que el hombre est colocado por algo, que no es l mismo y que no domina, se le
muestra la posibilidad de comprender que el hombre es necesitado por el ser. En lo
que constituye lo ms propio de la tcnica moderna se oculta justamente la
posibilidad de experimentar el ser necesitado y el estar dispuesto para estas
nuevas posibilidades. Ayudar a comprender esto: el pensamiento no puede hacer ms.
La filosofa ha llegado a su fin.
SPIEGEL: En otros tiempos -y no slo en otros- se ha pensado que de todos modos la
filosofa acta indirectamente con frecuencia, directamente rara vez, pero que
podra actuar indirectamente muchas veces, que ha ayudado a que irrumpan nuevas
corrientes. Si se piensa, tan slo entre los alemanes, en los grandes nombres de
Kant, Hegel, hasta Nietzsche, por no mencionar a Marx, puede comprobarse cmo,
mediante rodeos, la filosofa ha tenido un enorme efecto. Cree Vd. que este efecto
de la filosofa ha terminado? Y cuando Vd. dice que la filosofa ha muerto, que ya
no existe, se incluye en ello la idea de que este efecto de la filosofa, aunque
alguna vez se dio, hoy ya no se da?

HEIDEGGER: Lo acabo de decir: mediante otro pensamiento es posible un efecto

indirecto, pero ninguno directo, como si el pensamiento pudiera ser la causa de un
cambio del estado de cosas del mundo.

SPIEGEL: Disclpenos, no queremos filosofar, de lo que no somos capaces, pero

estamos en el punto en que convergen poltica y filosofa, por lo cual le pedimos
que nos perdone, si le arrastramos ahora a un dilogo sobre ello. Vd. ha dicho
exactamente que la filosofa y el individuo no pueden hacer otra cosa que...

HEIDEGGER: ...ese preparar la disposicin de mantenerse abiertos para la llegada o

la ausencia del dios. La experiencia de esa ausencia no es algo negativo, sino una
liberacin para el hombre de lo que en Ser y Tiempo llam la cada en el ente. A
ese preparar la mencionada disposicin pertenece la reflexin sobre lo que hoy hay.

SPIEGEL: Pero en realidad an tendra que venir el famoso impulso exterior, un dios
o lo que sea. As pues, el pensamiento, por su cuenta y bastndose a s mismo, ya
no puede hoy producir efectos? En otra poca los produjo, en opinin de los que en
ella vivan y, creo yo, en la nuestra.

HEIDEGGER: Pero no de forma directa.

SPIEGEL: Hemos nombrado ya a Kant, Hegel y Marx como grandes incitadores. Pero
tambin de Leibniz han partido impulsos para el desarrollo de la fsica moderna y,
con ello, para el surgimiento del mundo moderno. Creemos -lo ha dicho antes- que
Vd. no cuenta ya hoy con tales efectos.

HEIDEGGER: En el sentido de la filosofa, ya no. El papel que la filosofa ha

tenido hasta ahora lo han asumido hoy las ciencias. Para esclarecer suficientemente
el "efecto" del pensamiento tendramos que dilucidar ms detenidamente qu
significan aqu efecto y accin de producir. Sera necesario distinguir
cuidadosamente entre ocasin, impulso, fomento, ayuda, impedimento y cooperacin.
Pero slo lograremos la dimensin adecuada para estas distinciones cuando hayamos
dilucidado suficientemente el principio de razn. La filosofa se disuelve en
ciencias particulares: la psicologa, la lgica, la politologa.

SPIEGEL: Y quin ocupa ahora el puesto de la filosofa?

HEIDEGGER: La ciberntica.

SPIEGEL: O la devocin, que se mantiene abierta?

HEIDEGGER: Pero eso ya no es filosofa.

SPIEGEL: Qu es entonces?

HEIDEGGER: Yo lo llamo el otro pensar.

SPIEGEL: Vd. lo llama el otro pensar. Podra formularlo un poco ms claramente?

HEIDEGGER: Ha pensado Vd. en la frase con la que acaba mi conferencia "La cuestin
de la tcnica": "Preguntar es la devocin del pensamiento"?.

SPIEGEL: Hemos encontrado en el curso sobre Nietzsche una frase iluminadora. Dice
Vd.: "Como en el pensamiento filosfico domina la ms alta vinculacin posible, por
ello todos los grandes pensadores piensan lo mismo. Pero este "lo mismo" es tan
fundamental y rico que nunca un individuo lo agota, sino que cada uno se vincula a
los otros cada vez ms rigurosamente". Sin embargo, precisamente este edificio
filosfico parece, en su opinin, haber llegado a su fin.

HEIDEGGER: Ha llegado a su fin, pero no ha desaparecido, sino que se hace presente

de nuevo en el dilogo. Todo mi trabajo en los cursos y seminarios de los ltimos
treinta aos slo ha sido, en lo fundamental, interpretacin de la filosofa
occidental. El retorno a las bases histricas del pensamiento, repensar las
cuestiones todava no cuestionadas desde la filosofa griega, no es disolver la
tradicin. Pero s afirmo: el modo de pensar de la metafsica tradicional, que ha
acabado con Nietzsche, no ofrece ya posibilidad alguna de experimentar con el
pensamiento la era tcnica que ahora comienza.

SPIEGEL: Hace aproximadamente dos aos, en una conversacin con un monje budista,
habl Vd. de "un mtodo de pensamiento completamente nuevo, que slo sera
practicable por pocos hombres". Quera Vd. dar a entender con ello que slo muy
poca gente puede tener las intuiciones que, a su modo de ver, son posibles y
necesarias?

HEIDEGGER: "Tener" en el sentido absolutamente original de que pueden, de alguna

forma, expresarlas.

SPIEGEL: S, pero transmitirlas para su realizacin es algo que, en ese dilogo con
el budista, no ha expuesto con claridad.

HEIDEGGER: No puedo hacerlo. No s nada de cmo este pensar "acta". Puede ser que
hoy el camino del pensamiento conduzca al silencio, para preservarlo de que, al
cabo de un ao, sea malvendido. Puede que se necesiten trescientos aos para que
"acte".

SPIEGEL: Lo comprendemos muy bien. Pero como no vamos a vivir dentro de trescientos
aos, sino que vivimos aqu y ahora, el silencio nos est vedado. Nosotros,
polticos, semipolticos, ciudadanos, periodistas, etc., tenemos inexcusablemente
que tomar decisiones. Con el sistema en el que vivimos tenemos que organizarnos,
que intentar cambiarlo, tenemos que atisbar la angosta puerta de las reformas, la
todava ms angosta puerta de la revolucin. Esperamos ayuda de los filsofos,
naturalmente una ayuda indirecta, mediante rodeos. Y entonces omos: no puedo
ayudaros.

HEIDEGGER: Yo tampoco.

SPIEGEL: Lo cual tiene que descorazonar a los no filsofos.

HEIDEGGER: No puedo, porque las cuestiones son tan difciles que ira contra el
sentido que la tarea del pensamiento tiene presentarse inmediatamente en pblico a
predicar y repartir censuras morales. Quiz haya que aventurarse a decir: al
misterio del poder planetario de la esencia impensada de la tcnica corresponde la
provisionalidad y la modestia del pensamiento que intenta meditar sobre eso que
permanece impensado.

SPIEGEL: No se cuenta Vd. entre los que, si fueran odos, indicaran un camino?
HEIDEGGER: No! No conozco el camino de una transformacin inmediata del actual
estado de cosas del mundo, en el supuesto de que tal cosa sea humanamente posible.
Pero me parece que el pensamiento que yo he intentado podra despertar la ya
mencionada disposicin, esclarecerla y fortalecerla.

SPIEGEL: Una respuesta clara. Pero, puede un pensador lcitamente decir: esperad,
que dentro de trescientos aos se nos ocurrir algo?

HEIDEGGER: No se trata slo de esperar hasta que, pasados trescientos aos, se le

ocurra al hombre algo, sino de, sin pretensiones profticas, pensar el futuro a
partir de los rasgos decisivos de la poca actual, apenas pensados. El pensar no es
pasividad, sino, en s mismo, la accin que est en dilogo con el destino del
mundo. Me parece que la distincin entre teora y praxis, surgida de la metafsica,
y la idea de una transmisin entre ambas cierra el camino a la clara visin de lo
que yo entiendo por pensar. Tal vez deba mencionar aqu mi curso titulado Qu
significa pensar?, que apareci en 1954. Es tal vez un signo de nuestra poca que
sea precisamente ste el escrito menos ledo de todas mis publicaciones.

SPIEGEL: Siempre ha sido, claro est, un malentendido de la filosofa pensar que el

filsofo deba producir directamente con su filosofa algn tipo de efecto.
Volvamos al principio. No cabra entender el nacionalsocialismo como la
realizacin de ese "encuentro planetario", por un lado, y, por otro, como la
ltima, peor, ms fuerte y a la vez ms importante protesta contra ese encuentro de
la "tcnica planetariamente establecida" y el hombre moderno? Manifiestamente hay
en Vd. una tensin interna, pues muchos productos secundarios de su actividad no
pueden verdaderamente explicarse ms que porque Vd. se agarra con distintas partes
de su ser, que no afectan al meollo filosfico, a muchas cosas que, como filsofo,
sabe que no tienen consistencia, tales como los conceptos de "patria", "arraigo" o
similares. Cmo se armoniza esto, tcnica planetaria y patria?

HEIDEGGER: Yo no dira eso. Me parece que Vd. toma la tcnica como algo demasiado
absoluto. Yo veo la situacin del hombre en el mundo de la tcnica planetaria no
como un destino inextricable e inevitable, sino que, precisamente, veo la tarea del
pensar en cooperar, dentro de sus lmites, a que el hombre logre una relacin
satisfactoria con la esencia de la tcnica. El nacionalsocialismo iba sin duda en
esa direccin; pero esa gente era demasiado inexperta en el pensamiento como para
lograr una relacin realmente explcita con lo que hoy acontece y que est en
marcha desde hace tres siglos.

SPIEGEL: Esa explcita relacin, la tienen hoy los norteamericanos?

HEIDEGGER: Tampoco la tienen. Estn todava enredados en un pensamiento que, como

buen pragmatismo, ayuda sin duda al operar y manipular tcnico, pero al mismo
tiempo obstruye el camino de una reflexin sobre lo peculiar de la tcnica moderna.
Entretanto en los EE. UU. se suscitan aqu y all intentos de liberarse del
pensamiento pragmtico-positivista. Y quin de nosotros puede decidir si un da en
Rusia y en China no resurgirn antiguas tradiciones del "pensamiento", que
colaboren a hacer posible para el hombre una relacin libre con el mundo tcnico?

SPIEGEL: Pero si nadie la tiene y si el filsofo no puede drsela...

HEIDEGGER: Hasta dnde podr llegar mi pensamiento y en qu medida vaya a ser

acogido y fructifique, es algo que no depende de m. En 1957, en una conferencia
titulada "El principio de identidad", que pronunci con ocasin del jubileo de la
Universidad de Friburgo, me atrev a mostrar en unos pocos pasos en qu medida, a
una experiencia pensante de aquello en lo que descansa lo peculiar de la tcnica
moderna, se le abre la posibilidad de que el hombre experimente la relacin con una
exigencia, que no slo puede or, sino que l mismo pertenece a ella. Mi
pensamiento est en una ineludible relacin con la poesa de Hlderlin. Tengo a
Hlderlin no por un poeta cualquiera cuya obra es, junto a otras muchas, tema de
los historiadores de la literatura. Hlderlin es para m el poeta que ensea el
futuro, que espera al dios, y que, por tanto, no puede quedar como mero objeto de
investigacin histrico-literaria.

SPIEGEL: A propsito de Hlderlin -le pedimos disculpas porque, una vez ms,
tenemos que citar-: en su curso sobre Nietzsche deca Vd. que "el tan citado
antagonismo entre lo dionisaco y lo apolneo, entre la pasin sagrada y la
representacin serena, es una oculta ley de estilo que determina histricamente lo
alemn, y tenemos que prepararnos y estar dispuestos a que un da cobre forma. Esa
oposicin no es una frmula con la que nos limitemos a describir "cultura".
Hlderlin y Nietzsche han colocado, con este antagonismo, un signo de interrogacin
ante la tarea que los alemanes tienen de encontrar su esencia histrica.
Entenderemos este signo? Una cosa es segura: si no lo entendemos, la historia nos
lo har pagar caro". No sabemos en qu ao escribi Vd. esto, pero suponemos que en
1935.

HEIDEGGER: Presumiblemente la cita pertenece al curso sobre Nietzsche de 1936-1937

La voluntad de poder como arte. Pero puede haber sido escrito en los aos
siguientes.

SPIEGEL: S. Podra Vd. explicar esto algo ms? Pues es algo que nos lleva de un
camino general a un destino concreto de los alemanes.

HEIDEGGER: Lo que esa cita dice podra tambin decirlo as: estoy convencido de que
slo partiendo del mismo lugar del que ha surgido la tcnica moderna puede
prepararse un cambio, que no puede producirse mediante la adopcin del budismo zen
o de cualquier otra experiencia oriental del mundo. Para una transformacin del
pensamiento necesitamos apoyarnos en la tradicin europea y reapropirnosla. El
pensamiento slo se transforma por un pensamiento que tenga su mismo origen y
determinacin.

SPIEGEL: Precisamente en ese lugar, en el que ha surgido el mundo tcnico, tiene

l, cree Vd...

HEIDEGGER: ...que ser superado en sentido hegeliano, no eliminado, sino superado,

pero no nicamente por el hombre.

SPIEGEL: Atribuye Vd. a los alemanes una tarea especial?

HEIDEGGER: S, en el sentido del dilogo con Hlderlin.

SPIEGEL: Cree Vd. que los alemanes tienen una cualificacin especfica para ese
cambio?

HEIDEGGER: Pienso en el particular e ntimo parentesco de la lengua alemana con la

lengua de los griegos y con su pensamiento. Esto me lo confirman hoy una y otra vez
los franceses. Cuando empiezan a pensar, hablan alemn; aseguran que no se las
arreglan con su lengua..

SPIEGEL: Se explica Vd. as que en los pases romnicos, sobre todo en Francia,
haya Vd. tenido tan gran influencia?

HEIDEGGER: Porque ven que con toda su gran racionalidad no consiguen calar en el
mundo actual, cuando se trata de comprender el origen de su esencia. El pensamiento
se traduce tan escasamente como la poesa. Como mucho puede transcribirse. En
cuanto se hace una traduccin literal, todo resulta alterado.
SPIEGEL: Un pensamiento desazonante.

HEIDEGGER: Sera bueno que esta desazn trajese seriedad a gran escala y se
considerase por fin qu decisiva transformacin ha sufrido el pensamiento griego al
ser traducido al latn, un acontecimiento que an hoy nos impide una comprensin
suficiente de las palabras clave del pensamiento griego.

SPIEGEL: Profesor, nosotros realmente siempre partiramos de la posicin optimista

de que algo se comunica, de que algo se puede traducir, pues, cuando cesa el
optimismo de que determinados pensamientos pueden comunicarse por encima de las
fronteras lingsticas, amenaza el provincianismo.

HEIDEGGER: Calificara Vd. de "provinciano" al pensamiento griego frente al modo

de conceptuar del Imperio romano? Las cartas comerciales pueden traducirse a todos
los idiomas. Las ciencias -que para nosotros hoy significan las ciencias de la
naturaleza con la fsica matemtica como ciencia fundamental- son traducibles a
todas las lenguas, o, mejor dicho, no se traducen, sino que hablan el mismo
lenguaje matemtico. Estamos rozando aqu un campo amplio y difcil de recorrer.

SPIEGEL: Quiz esto entre tambin en este tema: en este momento, hay, sin
exageracin, una crisis del sistema democrtico parlamentario. La hay desde hace
mucho. Especialmente en Alemania, pero no slo en Alemania. La hay tambin en los
pases clsicos de la democracia, Inglaterra y Norteamrica. En Francia ya no hay
crisis. La pregunta es: no pueden venir de los pensadores, si Vd. quiere como
productos secundarios, indicaciones de que este sistema tiene que ser sustituido
por otro y qu aspecto deba tener el nuevo, o indicaciones de que tiene que ser
posible una reforma, y tambin de cmo podra hacerse? De lo contrario, seguimos en
lo mismo: que el hombre no educado filosficamente -que es normalmente quien tiene
el control de la situacin (aunque l no la haya dispuesto as) y quien est
controlado por la situacin- saque conclusiones falsas, y quiz incluso tome
decisiones espantosas. As pues, no debera el filsofo estar dispuesto a pensar
cmo pueden los hombres arreglar su convivencia en este mundo, que ellos mismos han
tecnificado y que quiz les supera? No se espera con razn del filsofo que d
indicaciones de cmo imagina l una vida posible? Y si no lo hace, no falta el
filsofo a una parte, que por m puede ser pequea, de su oficio y de su vocacin?

HEIDEGGER: Por lo que yo veo, un individuo no est en condiciones de captar la

totalidad de mundo con el pensamiento como para poder dar orientaciones prcticas;
y esto es as incluso en lo que se refiere a la tarea de encontrar una nueva base
para el propio pensamiento. En la medida en que, de cara a la gran tradicin, se
toma a s mismo en serio, se le exige demasiado al pensamiento si tiene que
aplicarse a dar orientaciones. Con qu derecho podra hacerlo? En el mbito del
pensamiento no hay argumentos de autoridad. La nica medida del pensamiento
proviene de la cosa misma que ha de pensar. Pero sta es ante todo problemtica.
Para hacer comprensible esta situacin sera necesario ante todo una dilucidacin
de las relaciones entre la filosofa y las ciencias, cuyos resultados tcnico-
prcticos hacen que un pensamiento al estilo de la filosofa aparezca hoy cada vez
ms como algo superfluo. A la difcil situacin en la que, respecto de su propia
tarea, el pensamiento se encuentra, corresponde una extraeza, nutrida precisamente
de la posicin preponderante de las ciencias, ante el pensamiento que tiene que
rehusar responder a las cuestiones prcticas e ideolgicas, que la actualidad
exige.

SPIEGEL: Profesor, en el mbito del pensamiento no hay argumentos de autoridad.

Tampoco puede entonces sorprender que tambin al arte moderno le sea difcil
proponer argumentos de autoridad. Sin embargo, Vd. lo llama "destructivo". El arte
moderno se entiende a s mismo con frecuencia como un arte experimental. Sus obras
son intentos...
HEIDEGGER: Yo me dejo gustosamente ensear.

SPIEGEL: ...intentos de salir de una situacin de aislamiento del hombre y del

artista, y entre cien intentos surge, de vez en cuando, el xito.

HEIDEGGER: La gran pregunta es sta: dnde est el arte? Cul es su lugar?

SPIEGEL: Bien, pero Vd. exige del arte algo que ya no exige al pensamiento.

HEIDEGGER: Yo no exijo nada del arte. Tan slo digo que hay que preguntar qu lugar
ocupa.

SPIEGEL: Y si el arte no sabe cul es su lugar, por eso es destructivo?

HEIDEGGER: Bien, tchelo. Pero querra dejar claro que no veo en qu sentido el
arte moderno puede dar una orientacin, que, sobre todo, sigue siendo oscuro dnde
ve l lo ms propio del arte o por lo menos dnde lo busca.

SPIEGEL: Tambin el artista carece de vnculos con la tradicin. Podra

perfectamente encontrarlos y decir: s, as se pudo pintar hace seiscientos,
trescientos o treinta aos. Pero ahora l ya no puede pintar as. Aunque quisiera,
no podra. Pues entonces el pintor ms grande sera el genial falsificador Hans van
Meegeren, que poda pintar "mejor" que los otros. Pero eso no puede ser. As pues,
el artista, el escritor, el poeta se encuentran en una situacin similar a la del
pensador. Cuntas veces tenemos que decir: cierra los ojos!

HEIDEGGER: Si se toma como marco para la coordinacin de arte, poesa y filosofa

la "actividad cultural" entonces se tienen que poner al mismo nivel. Pero si se
vuelve problemtica no slo la actividad, sino lo que se denomina "cultura",
entonces la reflexin sobre esa problematicidad cae dentro del cometido del
pensamiento, cuya crtica situacin apenas puede dejar de pensarse. Pero la mxima
penuria del pensamiento estriba en que hoy, por lo que puedo apreciar, no habla an
ningn pensador que sea lo suficientemente "grande" como para llevar al
pensamiento, inmediatamente y de forma plstica, ante su tema y ponerlo as en su
camino. Para nosotros, los hombres de hoy, la magnitud de lo por pensar es
demasiado grande. Quiz podamos esforzarnos en construir la pasarela, angosta y que
no lleva muy lejos, de un trnsito.

SPIEGEL: Profesor Heidegger, le damos gracias por esta conversacin.