You are on page 1of 4

Tmoigner.

Entre histoire et mmoire


Revue pluridisciplinaire de la Fondation Auschwitz
118 | 2014
Au nom des victimes. Dictature et terreur d'tat en
Argentine, Chili et Uruguay

Het beeld als getuigenis, het beeld als document


De quoi limage est-elle le tmoin ?
What does the image testify to?

Christophe Cognet

diteur :
ditions du Centre d'tudes et de
documentation Mmoire d'Auschwitz,
dition lectronique ditions Kim
URL : http://temoigner.revues.org/1238
DOI : 10.4000/temoigner.1238 dition imprime
ISSN : 2506-6390 Date de publication : 1 octobre 2014
Pagination : 21-25
ISBN : 978-2-84174-674-3
ISSN : 2031-4183

Rfrence lectronique
Christophe Cognet, Het beeld als getuigenis, het beeld als document , Tmoigner. Entre histoire et
mmoire [Online], 118 | 2014, Online op 01 octobre 2015, geraadpleegd op 01 octobre 2016. URL :
http://temoigner.revues.org/1238 ; DOI : 10.4000/temoigner.1238

Ce document est un fac-simil de l'dition imprime.

Tous droits rservs


Kroniek Logbook

through the review mirror. Though insignificant in


appearance, this stolen glance marks the beginning HET BEELD ALS GETUIGENIS,
of her emancipation. These situations increasingly are
repeated until, finally, she accepts not to conceal any- HET BEELD ALS DOCUMENT
more the desire she feels. Nevertheless, as her desire
for love and for memorial knowledge is closely inter-
woven, Ida cannot complete her initiation or claim to
be a woman until she has set about understanding the
wounds of the past. It is only after having grasped the
magnitude of this concealed violence and especially
Sylwester Kamierczak

the impossibility of repairing or even of punishment


which, in the construction of the film, only allows the
possibility of a spiritual interpretation that she feels
authorized to conclude her love initiation and to turn
toward her future: accepting her life as a nun.
lll (the aunt) is the one who begins the search, trying to To conclude, we can say that by understanding the
make the witnesses of the slaughter speak, whereas importance of her eyes as an instrument in the con-
Ida remains cloistered in her silence. In this context, struction of her identity, Ida indeed becomes a film
Ida will for the first time question her sense of desire, character. At the beginning we explained that the aes-
namely her desire to see, appearing here as the way to thetic of the film had something primitive about it. Yet,
understand the world that surrounds us. Indeed, she this primitivity fades as Ida becomes an adult. She is
could not feel this necessity within the insular and pro- the one who carries the film and writes it, helping to
tected world of the convent, as it was always so stifling. overcome her initial rigidity. This development begins

Jour2Fte
The girl is to a certain extent infantilized here. with the heroines very first arrival in town.
Incapable of influencing the events, she lets her aunt Looking out of the window, she sees streets pass
do things for her, only reserving the right to observe. by and can only notice the haste that reigns there.
Her observation becomes progressively more intense, The movement of the camera, only conditioned by the FILM In de nazikampen zijn een aantal gedeporteerden erin _ Franciszek Jazwiecki.
114 portretten die zijn
reaching its apogee with the scene when the bodies movement of the tram, happens fortuitously. Ida, sud- geslaagd clandestien kunstwerken te maken. Filmmaker Cristophe gemaakt in Buchenwald,
are discovered. This sequence should be remembered. denly confronted by her own way of seeing that seeks Cognet gaat op onderzoek uit naar de schier onmogelijke Gro-Rosen,
Indeed, it marks an important point in the construc- for the first time to grasp a reality that is beyond her, Sachsenhausen en
tion of her character. During the entire film, Idas vision creates a cinematographic impression that seemed
omstandigheden waarin deze werken zijn ontstaan en naar de manier Auschwitz (1943-1945).
is, as we have mentioned, limited; yet, all of a sudden, until this point unattainable or even unfathomable. waarop zij de realiteit van de concentratiekampen voorstellen. De Ze worden bewaard
in het museum van
even though she no longer appears on screen, we can Everything happens as if in this unexpected emergence kunst, zo lijkt het wel, is hier meer dan alleen een getuigenis. Auschwitz-Birkenau.
feel her presence in every other scene. Standing beside of her eyes, cinema is born.
her aunt, we cant see her face, but we can visualize However, the entire idea compromises itself with a
her expression as she looks toward the murderer, who relatively gratuitous mannerism, an aesthetic (the use De kunstenaars die u heeft gesproken, zijn erg dui- dimensie. Maar als het kunstwerken zijn, waarvan
seems to be overwhelmed by the weight of his sins. of black and white shots, of the 4:3 format, etc) that delijk: hun werk is geen getuigenis. getuigen ze dan, waarnaar verwijzen ze als document?
To forgive is then the only viable solution, because expresses a nostalgia of a cinema that does not exist Christophe Cognet: Toen ik besefte dat het niet in de Dat is een lastige vraag. Ik geef twee voorbeelden.
everyone, as it is presented in the film, is guilty of the anymore, that draws its expression from theatre, paint- eerste plaats getuigenissen waren, wist ik dat ik deze Wanneer Boris Taslitzky aankomt in het kamp van
devastation in Poland. The films unity can only emerge ings or photography and that distrusts its own speci- film wilde maken. Het ging om iets anders, om een Buchenwald in juli 1944, is hij als schilder van de com-
through the religious character who guarantees a sense ficity. The strength of cinematographic discourse is soort van urgentie. De schilders en tekenaars maakten munistische partij al een min of meer bekend figuur.
of morality and is the only one capable of ensuring the diluted within the formal artifice. The distance that the hun werken in zulke moeilijk omstandigheden, dat je Hij wordt vrijwel onmiddellijk in blok 34 geplaatst,
country a future freed from the weight of guilt. filmmaker should have interwoven nevertheless takes eigenlijk niet van een artistieke intentie kan spreken. waar het leven iets minder hard is dan in de andere
The liberation of Idas vision transpires more obvi- shape within the viewers mind, not as an adhesion to De kunstenaars die ik heb ontmoet, hadden het nooit delen van het kamp. De interne verzetsbeweging, die
ously in the manifestation of her desire for love. In the a voluntarily referential intention, but as a rejection over getuigen. Dat was niet hun voornaamste doel. En een zekere machtspositie heeft verworven binnen het
course of the memorial search she goes on with her of a construction where its artificiality seems at times zo is de film dan kunnen ontstaan. kamp en de leiding heeft over een deel van de adminis-
aunt, she meets a young saxophonist who falls in love to override its truth. Ik ga ervan uit dat ik kunstwerken film, terwijl tratie, brengt hem papier en potloden om te kunnen
with her. Extremely reserved, she doesnt dare look Gabriel Raichman men vroeger zou gezegd hebben dat het getuigenis- getuigen. Maar Boris heeft altijd gezegd dat hij geen
at him directly and is content at first to glance at him (Translation: Sarah Voke) sen waren met eventueel een interessante artistieke behoefte had om te getuigen. Hij kan niet de ene dag lll

20 Getuigen tussen geschiedenis en herinnering nr. 118 / September 2014 Testimony between history and memory n118 / September 2014 21
Kroniek Logbook

lll kunstenaar zijn en de andere dag getuige; hij is alle elkaar, ik zag niet wat het moest voorstellen. Wat ik de kiezels, de papieren, de geluiden. Er zitten klanken
dagen kunstenaar en alles wat hij maakt, behoort tot zo interessant vond, was dat hij een beeld maakte dat in het materiaal. Ik heb de 5.1-opname bewerkt en het
zijn oeuvre. de onmogelijkheid van het beeld illustreerde. Want geluid soms uitgerekt of gecomprimeerd. Tijdens het
Een tweede voorbeeld: in de concentratiekampen ik besefte al snel dat de Shoah niet iets was wat je kan draaien wilde ik een dubbele stereofonische geluids-
werden enorm veel portretten gemaakt van medege- afbeelden, maar je kan wel de onmogelijkheid van de opname met vijf microfoons (waarvan n centrale),
vangenen. Er waren geen spiegels, of toch heel weinig. afbeelding voorstellen. De film is voortdurend op zoek waarmee ik 360 in het rond kon capteren. Hetzelfde
Wie een beeld wilde hebben van zichzelf of een spoor naar vormen die nog geen vormen zijn. Bijvoorbeeld de proced als in Elephant van Gus Van Sant. De film is
van zichzelf wilde nalaten, zocht een kunstenaar die stenen in het begin, die in mijn ogen geen vorm hebben: daardoor verankerd in het heden en in de materialiteit.
een portret kon maken. De meeste kunstenaars vertel- dat vind ik een interessant vertrekpunt. Tussen haak- Ik kon de beelden in een nieuw, actueel kader plaatsen.
den achteraf dat ze de portretten niet helemaal waar- jes, dat is het meest aangrijpende memoriaal dat ik ooit Het is niet mijn bedoeling om de beelden en de gelui-
heidsgetrouw tekenden, zodat hun kameraden er op heb gezien. Dat bos van ruwe stenen, onafgewerkt, die den te reconstrueren zoals ze vroeger waren, maar om
papier niet zouden uitzien als levende lijken. Als wij de 700 000 (of volgens sommige schattingen 900 000) te zien hoe wij ons vandaag een voorstelling kunnen
die werken vandaag dus bekijken, dan snap je dat er doden van Treblinka moeten voorstellen maken van wat er is gebeurd, met de middelen waar-
een probleem is met de getuigenis: we zien beelden Toen Willenberg die tekening maakte, dacht ik: over we op dit moment beschikken, zonder de sporen
die zijn bewerkt. Als er van die mensen een foto was ik begrijp er niets van, ik weet niet hoe ik dit moet te forceren, zonder ze dingen te laten vertellen die ze
gemaakt, zou die iets heel anders tonen. interpreteren. Hij zei me: Maar dit stelt het moment niet kunnen vertellen.
Ik heb het daarom niet over getuigenissen, maar voor waarop ik ben ontsnapt. En achteraf, vier of vijf
over documenten. Het eerste wat deze kunstwerken maanden later, in zijn atelier in Tel Aviv, toont hij zijn Uw film is niet thematisch opgebouwd. Was het moei-
documenteren, is hun statuut van object. Het zijn beeldhouwwerk [dat lijkt op de tekening] om over zijn lijk om het fragmentarische aspect te behouden, om niet
sporen, overblijfselen van de kampen. Als je de teke- ontsnapping te vertellen. Wat ik zo boeiend vind, is dat in een narratief schema te vervallen?
ningen omdraait, zoals ik dat op een gegeven moment we in de tekening het moment zien dat ervoor heeft Christophe Cognet: Dat was de absolute voorwaarde
doe in de film, merk je dat het SS-formulieren zijn, het gezorgd dat hij kon overleven, en dus ook dat hij me kan om de film te maken. Tijdens de research werd dat al
is documentatiemateriaal. Het bewijst dat papieren vertellen wat hij niet kan afbeelden. Daarom komt dit duidelijk. Ik wilde geen totaliserend uitgangspunt, en
circuleerden op deze plaatsen, hoe verbazingwekkend pas heel laat in de film: het is het eindpunt van een van ook geen praxis van het tekenen in de kampen. Van
dat ook mag klinken. De materialen vertellen ons veel de vragen waar de film een antwoord op zocht, namelijk alle werken die daar zijn gemaakt, zijn er maar weinig
meer over de realiteit van de kampen dan bijvoorbeeld die van de afbeelding van de Shoah. teruggekomen. En van de werken die zijn teruggeko-
een portret dat op een achterkantje is gekrabbeld, of Ik geloof niet in dogmas daaromtrent, in tegenstel- men, toon ik er maar enkele in de film. Elke ervaring
in de lege ruimtes in een krant. omdat het een beetje doet denken aan de tekeningen ling tot Lanzmann. Aan het einde van de reis ik heb is anders en uniek. Een tekening maken in blok 34 van
De beelden roepen nog een andere vraag op: wat die in de kranten verschenen. We weten niet wie de de collecties in Rusland niet gezien, maar ik denk dat Buchenwald of een tekening maken in het hospitaal
weten we over hun auteurs, over de omstandigheden auteur is. Het boekje werd gevonden in het verste deel ik een goed idee heb van die in Isral, de VS en West- van Birkenau, dat zijn twee verschillende dingen. Por-
waarin ze zijn gemaakt en bewaard? Ook daar is het van het kamp, het hospitaal, net naast de Canada en Europa moet ik toch zeggen dat Lanzmann gelijk tretten maken van SS-families in Treblinka of, zoals
idee van getuigenis erg problematisch, omdat vaak crematoria IV en V. Maar blijkbaar is de auteur niet heeft. Ik geloof inderdaad niet dat representatie Dina Gottliebova, schilderijen maken in opdracht van
alleen de tekening overblijft. in het gebied geweest waar de gevangenen werden mogelijk is van binnenuit, vanuit de gaskamer en de Mengele: opnieuw twee heel andere ervaringen. Toen
Nog bijzonder aan de tekeningen en dat is werkelijk vermoord. De tekeningen van Yehuda Bacon werden uitroeiing, maar niet om morele redenen veeleer om we begonnen te draaien, lag de montage nog niet vast.
een uitgelezen onderwerp om in een film te behandelen getoond tijdens het proces tegen Eichmann. Het is een praktische, en vermoedelijk ethische redenen. Je stoot Het idee voor de film kwam gaandeweg tot stand. Je
is het standpunt. Hebben de tekenaars zelf gezien medium om te getuigen. Alleen met tekeningen kan gewoon ergens op een barrire. Hoe kan je 900 000 blijft in een spiraal rond die afgrond draaien.
wat ze tekenen? Een bekend voorbeeld dat niet uit de je niets bewijzen, maar het kan een manier zijn om te lichamen tekenen?
film komt, is de papieren sculptuur Tunnel die Edmund communiceren. Net zoals u de lijnen van de tekening volgt, zo filmt u
Polak maakt in Dora, Buchenwald. Polak is veeleer een U had het meermaals over sporen. Voelen de kunste- de takken van de bomen in het landschap.
schrijver dan een plastisch kunstenaar. Op elke zijde Een opmerkelijke passage in de film is het moment naars ergens de behoefte om een spoor achter te laten? Christophe Cognet: Ik wilde ze op dezelfde manier
van de tekeningen staat een gedicht. Uit onderzoek is waarop Samuel Willenberg getuigenis aflegt op basis van Christophe Cognet: Voor mij draait de film ook werke- filmen, maar dat was niet eenvoudig, om twee rede-
gebleken dat de gedeporteerde nooit in Dora was. Dus zijn kunst. lijk om sporen. Als je een film maakt over zon onder- nen: ten eerste door de locaties. Ik zag meteen dat ik
heeft hij dat kunstwerk gemaakt op basis van getuige- Christophe Cognet: Dat klopt. Aan alle mensen die ik werp, moet je volgens mij het beeld bestuderen als een kraancamera nodig zou hebben. Vooraleer ik ging
nissen van vrienden die terugkwamen uit Dora. heb ontmoet, heb ik gevraagd of ze een tekening wil- een archeologisch object. Ik denk dat de kunstwerken draaien, bezocht ik de plaatsen samen met historici en
Dan heb je nog de tekeningen van binnenin de gas- den maken die hun ervaring weergaf. Drie hebben dat zich daartoe lenen. Uiteindelijk tekent een kunstenaar later alleen. Ik maakte dan geen fotos, maar nam enkel
kamers. Zo zijn er heel weinig. Dat is natuurlijk een gedaan. Heeft de hand een geheugen?, vroeg ik me af. toch altijd anders, naargelang het materiaal dat hij ter notities. De hele tijd had ik het gevoel dat ik de hoogte in
onmogelijk standpunt. Ik nam de spullen van Willenberg mee naar Tre- beschikking heeft. Boris was in de wolken toen hij in moest om te filmen. In Birkenau hebben we twee dagen
De Carnet dAuschwitz, het schetsboek dat we ook blinka op zijn vraag. En hij begon te tekenen zonder blok 34 in Buchenwald zes Canson tekenbladen kreeg. met een kraan van twaalf meter gewerkt om boven de
in de film zien, is misschien een soort van getuigenis, me iets te vertellen. Hij tekende allemaal lijnen door Daarom legt de film zozeer de nadruk op het materiaal, prikkeldraad uit te komen, en toen besefte ik dat die lll

22 Getuigen tussen geschiedenis en herinnering nr. 118 / September 2014 Testimony between history and memory n118 / September 2014 23
Kroniek Logbook

te maken van de plaats waar het een manier om zich los te rukken van de wereld die ze geval probeerde de tekenaar zo lang mogelijk aan het
werk zich bevindt, en daarna afbeelden, terwijl ze er op die manier juist ook bewus- portret te werken om het warm te hebben. Mensen
pas van het werk zelf. Anders ter deel van gaan uitmaken. Dankzij de film kon ik me hebben hun leven te danken aan hun tekenkunsten, dat
geven de korrel van het papier afschermen van overdreven sterke emoties, en voelde vertelt Maurice de la Pintire ons. Hij was zich aan het
of de handen van de kunstenaar ik me tegelijkertijd nauwer verbonden met al die teke- doodwerken in de Dorafabriek toen zijn kapo vroeg of
wel een idee van de dimensie ningen, plaatsen en gebeurtenissen. er een kunstenaar was in zijn blok. Ja, ik, antwoordde
en de grootte. Met die teke- hij, en de kapo droeg hem op het blok te schilderen. Hij
ning van Yehuda Bacon wilde Het shot van Birkenau in de sneeuw is prachtig, maar maakte een fresco: Sneeuwwitje en de zeven dwergen.
ik het verhaal van de tekening ook ongemakkelijk. Met deze opname tast u de grenzen Hij had het warm. Volgens hem heeft dat zijn leven
vertellen. Ik film een rechthoe- af van wat gefilmd kan worden. gered.1
kige tekening van bovenaf in Christophe Cognet: Dan moet u weten dat ik bij het
Jour2Fte

cinemascoop (met een beeld- kalibreren van de film de lichteffecten nog heb afge- U zegt dat u zich inspireert op Bruegel. Hoe verhoudt
verhouding van 2.35); als ik de zwakt. Die shots zijn gemaakt in absurde omstan- uw werk zich tot de schilderkunst?
tekening volledig had gefilmd digheden: we hadden geen geld meer. Ik zei tegen de Christophe Cognet: De schilders ontdekken in de kam-
_ Twee zelfportretten die Yehuda Bacon
maakte bij zijn terugkeer. Praag, 1945.
op deze manier, zou tachtig procent van het beeld leeg producer dat ik Birkenau in de sneeuw moest gaan pen iets nieuws, en proberen dat in verband te brengen
blijven. Bovendien wilde ik ook de dubbele dimensie filmen, want ik wilde een opname van elk seizoen. met wat ze al kennen. Iemand als Siminski weet niet
van het beeld tonen: haar realiteit en haar verhaal. Als Ik kon een retourticket krijgen voor mij en Nara, de hoe de binnenkant van een gaskamer eruit ziet, maar
lll kraan precies even hoog was als de toegangspoort. je de randen van het kader meeneemt, zie je die dubbele verantwoordelijke voor de fotografie. We zijn met zn baseert zich op schilderijen die hij heeft gezien.2 Boris
De tweede reden voor die bewegende shots van realiteit van het beeld. Ik zit telkens op minstens een tween vertrokken en hebben al die shots op drie uur vertelde me dat cultuur een lens is waardoor je naar de
het landschap is het schematische aspect van de teke- millimeter van de rand, om in het verhaal te blijven, tijd gemaakt. dingen kijkt. De relatie tussen film en schilderkunst
ning. In een tekening zoekt de kunstenaar lijnen en binnen de voorstelling van het beeld: zonder zon shot is er geen van gelijkenis. Als ik film, zie ik vormen.
gedachten. Wanneer je in de modder ploetert, in dat kan ik het verhaal van het werk niet vertellen. Kunnen we het nog even hebben over de werken van Bruegels Triomf van de dood heeft dat fragmentarische
onophoudelijke lawaai, in dat geweld, dan probeer Gottliebova die in de film aan bod komen? aspect dat je ook in mijn film terugvindt.3 De film begint
je te begrijpen waar je bent. Die behoefte om het van Het is dus een manier om een narratief element op Christophe Cognet: Dina Gottliebova had enkel repro- met Zoran Music die praat over de schoonheid, en ein-
bovenaf te bekijken, die voel je ook bij de kunstenaars, de tekening te projecteren ducties van haar tekeningen, omdat het memoriaal digt met een bespiegeling op het belang van precisie: de
en tekenen biedt die mogelijkheid. In die zin moest de Christophe Cognet: Alleen verhoudt de tekening zich van Auschwitz de originelen wilde bewaren. Haar schoonheid zit m in de precisie. En dat is de uitdaging:
film de beweging van de tekening volgen. alleen tot zichzelf Ik probeer het verhaal te recon- werk dwingt ons om na te denken over de essentie om de kunstwerken precies te filmen.
strueren. Ik toon tekeningen in alle vormen en maten van kunst: wat betekent het om auteur te zijn van een Interview door Luba Jurgenson en
Het corpus dat we kennen, bevat opvallend weinig soms zijn ze heel klein. Je stoot soms op fysieke gren- oeuvre waarvan je zelf noch het onderwerp, noch de Paul Bernard-Nouraud op 28 maart 2014.
tekeningen met een vogelperspectief. Aldo Carpi ging zen tijdens het draaien. materialen, noch de kleuren, noch het tijdstip hebt
op een uitkijktoren staan om een tekening te maken bij bepaald? Dat is problematisch: het staat zo ver af van
de bevrijding van Gusen Welke rol heeft de emotie in uw film? Is het uw bedoe- ons idee van wat een auteur is. Maar zij is wel de uit-
Meer info
Christophe Cognet: De tekeningen die Goyard maakte ling om een bepaalde emotie op te wekken? voerder, zij heeft de tekeningen gemaakt, en dus heeft
van Buchenwald lijken daar sterk op. Roman Ieffimenko Christophe Cognet: Ik wilde geen pathos. De feiten ze een bepaalde legitimiteit als auteur, als kunstenaar. . Parce que jtais peintre. Lart rescap des camps nazis,
[Ik was tenslotte schilder. Kunst die de nazikampen overleefde]
heeft ook een paar tekeningen gemaakt met een zicht spreken voor zich. Het was totaal overbodig om terug Ze had de tentoonstelling van haar werk kunnen ver- van Christophe Cognet, 1u44, La Huit Production, 2013.
van bovenaf. In Natzweiler-Struthof is iemand op de te vallen op de traditionele beelden die we kennen van bieden. Ik vind het zelf heel moeilijk om hier de grens De film werd geselecteerd voor het Internationale filmfestival
heuvel gaan staan om een overzicht te hebben, een de kampen, met prikkeldraad op de voorgrond en viool- te trekken: wanneer is iets kunst, wanneer is het een van Rome in 2013 en kwam uit op 5 maart 2014.
beetje zoals Goyard dus. In getuigenissen lezen we ook muziek. Of te doen wat Spielberg doet in een aantal stuk geschiedenis? We hebben zo weinig over de moord
die behoefte om de dingen te overschouwen. scnes van Schindlers List, wanneer hij bijvoorbeeld op de zigeuners. Eigenlijk horen de tekeningen thuis
gevangenen opvoert die naar de douches stappen. in een zigeunermemoriaal. Ze zijn trouwens te zien
U toont meestal niet meteen de volledige tekening. Daarom ben ik zelf ook te zien in de film. Je ziet een in het zigeunerpaviljoen van Auschwitz. Maar wie is
Bij Bacon en de Camarade mort van Delabre, helemaal lichaam, een persoon die de vragen stelt. Een soort van juridisch gezien de eigenaar?...
aan het einde van de film, beweegt u de camera langzaam bemiddelaar tussen kijker, camera en wat er wordt
over het werk om een bepaalde spanning te creren voor gefilmd, iemand die het onderzoek kan belichamen. Bestaat er een verschil tussen clandestiene werken en (1) Lees ook de biografie van Spitzer.
het geheel wordt onthuld. De kijker verliest daarbij het Paradoxaal genoeg is dat een manier om niet in het werken die in opdracht zijn gemaakt?
(2) Volgens Ziva Amishai-Maisels is het uvre van Siminski benvloed
besef van dimensie. Is dat een bewuste keuze? pathetische af te glijden. Christophe Cognet: Jazeker, er is een fundamenteel door De dood van Sardanapalus (Parijs: Louvre, 1827) van Eugne
Christophe Cognet: Een aantal tekeningen zie je Als je filmt, schept je zowel nabijheid als afstand verschil. Een SS-kind portretteren, dat was toege- Delacroix. Vgl. Depiction and Interpretation: The Influence of the
inderdaad niet volledig in de film, maar dat zijn er niet tegenover je onderwerp. In die zin is het vergelijkbaar staan, maar een medegevangene portretteren niet. Holocaust on Visual Arts, Londen: Pergamon, 1993, 45.
veel. Meestal probeer ik in mijn shots eerst een beeld met wat de kunstenaars ervaren: tekenen is voor hen In het tweede geval voel je de urgentie, in het eerste (3) Madrid: Prado, 1562.

24 Getuigen tussen geschiedenis en herinnering nr. 118 / September 2014 Testimony between history and memory n118 / September 2014 25

You might also like