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RESUMO
lounge na SPFW no qual o cengrafo Cyro del Nero reproduziu um dos tantos
cenrios que realizou para as promoes da Rhodia nos anos 1960. Trata-se do
Brasil.2
O que esse cenrio tem de peculiar entre tantos outros, que configura uma
propaganda para a Rhodia entre 1960-1969. A mistura entre tantas imagens acaba
marcas. Excesso? Pode ser, mas um dos propsitos da referida publicidade era
que pretendia fixar as marcas e produtos Rhodia, bem como criar o gosto por estes
1
Agradecimentos: Denise Pollini, Fausto Viana e Jssica Volpin.
2
A Rhodia instalou-se no Brasil em 1919 e at os anos 1929 atuou exclusivamente na rea qumica. Para
um histrico mais amplo da atuao da empresa no Brasil at os anos 1960, ver: BONADIO, 2005.
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(semanal ou mensalmente) anncios e editoriais de moda nas principais revistas
O que hoje parece um ato corriqueiro era nos anos 1960 uma grande
via nas revistas eram propagandas de tecidos fabricados no pas, uma vez que as
(ainda que seja preciso esperar os anos 1980 para que a compra de roupa pronta
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Ilustrao 1: Cenrio de Cyro del Nero para campanha de 50 anos da Rhodia no Brasil. Da esquerda
para a direita: Vestido Rhodianyl Pabreu com estampa de Tomoshigue Kusuno; vestido de Hermelindo
Fiamianghi de malha Tric-L; longo Rhodalba com estampa de Jacques Avadis; vestido de crepe
Rhodos da tecelagem Nossa Senhora do Brasil com estampa de Moacyr Rocha; vestido Rhodianyl de
crepe Cotesp com estampa de Fernando Martins; vestido de musselina Rhodianyl Cotesp com
estampa de Frederika Geelmuyden; e vestido Rhodalba de jrsei Jouzas com estampa de Glauco
Rodrigues. Crdito: Pea promocional da Rhodia, 1969. (BASUALDO, 2007, p.86)
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(sobretudo a partir dos anos 1990, quando da solidificao do campo da moda no
principal deles, uma vez que manteve consigo fotografias, croquis e outros
materiais que documentam tal produo parte desse material foi exibido no
grupo capitaneado por Livio Rangan (diretor de publicidade da Rhodia) e pelo qual
passaram Alceu Penna, Licinio de Almeida, Roberto Duialibi, Neil Ferreira, Mario
execuo das idias muito maior (sobre esse tpico ver BONADIO, 2005).
exibidas. Foi, entretanto alguns dias depois que me dei conta da relevncia do que
eu havia visto, ao ouvir o depoimento de Cyro del Nero por algumas horas em uma
Nero (1931-2010) era tambm um artista das palavras, palavras encantadas que
todos os seus sentidos) no Brasil dos anos 1960 pela publicidade da Rhodia. um
3
Sobre a Histria e a Memria da moda no Brasil ver: BERGAMO, 2009.
4
A entrevista abaixo disponibilizada foi realizada pelos integrantes do Nidem para o
subprojeto Memria da Moda coordenado por Alexandre Bergamo, desenvolvido no mbito
do projeto de Moda Contempornea e construo interdisciplinar, financiado pela FAPESP
(processo no. 98/08484-5) e coordenado pela professora Solange Wajnman.
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pouco dessa narrativa que o leitor poder acompanhar nas linhas que se seguem.
Boa leitura!
BIBLIOGRAFIA
entre a memria e a histria da moda. In: Iara: revista de Moda, Cultura e Arte.
Campinas.
Crdito da imagem
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Entrevista de Cyro del Nero Oliveira Pinto concedida em dezembro de 1999.
SOLANGE O Carlos Mauro que tambm foi um dos nossos entrevistados, pode se
apresentar de novo.
SUZANA AVELAR- Meu nome Suzana Avelar, sou formada em moda na Faculdade
Santa Marcelina e hoje eu fao mestrado em semitica de moda na PUC e meu
tema moda e globalizao atravs das revistas de moda feminina, a partir de 60,
quer dizer, o prt--porter.
CARLOS MAURO Quem fazia essa chave foi o Cyro Del Nero em 68 e que ele me
direcionou e indicou para o Livio Rangan que chefiava a publicidade Rhodia. Ele
mais oportunista do que eu (risos).
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MARIA CLAUDIA BONADIO Meu nome Maria Claudia, eu sou historiadora, fao
mestrado na Unicamp a minha pesquisa sobre moda e sociabilidade feminina da
dcada de 20 na cidade de So Paulo, para isso eu utilizo fontes de publicidade
principalmente de publicidade do Mappin publicado entre 1913-1930.
ADILSON JOS DE ALMEIDA Meu nome Adilson Jos de Almeida eu sou formado
em histria pela Universidade de So Paulo e trabalho no servio de objetos na
coordenadoria de objeto do Museu Paulista que unidade na Universidade e tenho
recentemente um mestrado sobre uniformes da Guarda Nacional me integrei neste
semestre ao NIDEM, espero trazer contribuies da minha rea para as
preocupaes de todos os membros aqui.
Agora eu vou passar ento a palavra para o Cyro Del Nero. A gente sabe que hoje
ele o professor titular do Centro de Artes Cnicas da Escola de Comunicao e
Artes (ECA) da USP, (UNIVERSIDADE DE SO PAULO). Ns sabemos que em 62 ele
trabalhava na Rhodia, e pra FENIT tambm como cengrafo para foto em desfiles,
inclusive a gente pode constatar isso uma maravilhosa exposio que est havendo
agora nesse ms de Dezembro de 1999 no Ita Cultural, sobre a Metamorfose do
consumo, e hoje est em outro ramo. Ento a gente quer convid-lo a falar
comeando por esse tempo 1962, seu primeiro contato com a moda.
CYRO Muito bem, meu nome Cyro Del Nero, e em 1960 eu fui, junto com um
grupo de figuras maravilhosas, fundador da TV Excelsior em So Paulo. A TV
Excelsior era na Rua Nestor Pestana, no prdio da Cultura Artstica. Ns alugamos a
Cultura Artstica e transformamos num estdio de televiso e tnhamos como
propsito, vender um produto que era uma novela semanal, um episdio semanal,
num apartamento com o Lo Villar (Leonardo Villar) e uma atriz que eu no me
lembro quem era. Eu era o diretor de arte da TV Excelsior e fiz a cenografia do
apartamento onde haveria a ao, e os contatos da TV Excelsior foram procurar a
Rhodia para oferecer patrocnio e veio de l um senhor muito elegante, que tinha
sempre a aparncia de que estava saindo do banho. Bonito homem, um italiano de
Trieste. Ele veio ver as condies de gravao, o equipamento e fez algumas
exigncias etc., e afinal foi convidado a ir ver o cenrio. Ele chegou diante do
cenrio e perguntou: - Quem que fez isso? Eles disseram: - o Cyro Del Nero, o
cengrafo que acaba de chegar da Europa, depois de trs anos na Europa, algum
que trabalhou na Grcia, trabalhou na Alemanha, foi assistente de cenografia de
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Wieland Wagner diretor dos festivais de Festival de Bayreuth e quem est fazendo
cenografia para ns e artes grficas. Naquele momento a televiso Excelsior era a
nica que tinha um programa de identificao visual. Nos intervalos voc sabia que
emissora era. Foi a primeira que teve isso no Brasil, eu desenhava os intervalos,
tinha um estmulo. Ento voc passava no intervalo sabia que era a Excelsior,
coisas que as outras emissoras no tinham ainda. Vocs sabem que o tempo
dedicado s artes grficas na televiso muito grande. Num dia quem faz as artes
grficas tem mais tempo do que quem faz um programa. O tempo no ar muito
grande. E eu tomava aquele tempo no ar e Livio disse: - Eu quero falar com esse
sujeito. E, me pediu que fosse (eu no o conhecia), e me pediu o estar na Standard
Propaganda, e a Standard Propaganda era virar na Praa Roosevelt. Eu perguntei: -
Mas que diabo de homem esse, eu tenho que botar o palet? No, no muito
informal, muito simples, uma coisa muito informal. No precisa botar o palet. Eu
fui l e a primeira pergunta que Livio me fez foi:- Voc tem uma firma? Eu disse: -
No, eu sou um artista, trabalho por cach. E o Livio respondeu: Ento voc faz
uma coisa, voc abre uma firma.
Durante oito anos, ns trabalhamos juntos. Eu fiz parte de um trip, que eu chamo
de um trip de criao que era Livio Rangan, Alceu Penna e eu. A criao era no
seguinte sentido: Livio tinha que produzir muito, porque o produto dele era o fio
sinttico e havia muita gente solicitando toneladas ou quilos de fio para fazer
tecidos, malharia ou no. O Livio tinha no s, que abastecer de publicidade, de
editoriais de moda, para todos os clientes da Rhodia, como tambm desfilar, fazer
colees, etc. Alceu e outros (mas o Alceu estava mais prximo) desenhavam as
roupas. At que uma nova gerao de costureiros foi aparecendo e esse trabalho foi
sendo distribudo, entretanto, o Alceu Penna ficou com o ncleo e a grande
quantidade de criao do modelo a ser desfilado e fotografado. A minha
participao era a seguinte: o Livio tinha em mim algum que possua a informao
cultural suficiente, que era um artista plstico, que j havia feito excurses em toda
Europa, estava em So Paulo, acabava de ganhar a 6 Bienal como melhor
cengrafo nacional5. O Livio ento ganhou certa tranqilidade, certo repouso, Livio
sonhava e colocava em cima da mesa ideias. Eu comentava, ele aprovava, e eu
realizava a coisa. s vezes ele tinha a necessidade de algo, e no sabia o que era.
Eu opinava, sugeria e ele poderia dizer:- Ah. Ou ento ele dizia:- Puxa. Era aquilo
e ns fazamos aquilo. Em 1962 ele falava mais italiano do que qualquer coisa.
5
provvel que tenha se confundido, pois foi Cyro del Nero foi premiado na 4. Bienal e no na sexta
http://www.itaucultural.org.br/aplicExternas/enciclopedia_teatro/index.cfm?fuseaction=personalidades_bi
ografia&cd_verbete=726 acesso em 20 de agosto de 2011.
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Ento eu realizava o qu que era realizar? - realizar era um gastar um tempo to
assombroso que hoje eu mesmo me culpo de ter feito isso. Para vocs terem uma
idia, eu era casado, tinha cinco filhos e ningum sabia. Porque ns estvamos
presentes trabalhando sete dias por semana. Livio tinha problemas, pessoais - eu
acho que ele no gostava do espelho da casa dele. Ele s vivia fora de casa, e era
um homem to dedicado ao trabalho, to workaholic que inventava trabalhos para
repor uma atividade num tempo no qual ele no sabia o que fazer. Tinha um bom
gosto extraordinrio. A origem de Livio era o ballet, e era casado com uma
bailarina, alis, ele tinha chegado Rhodia para propor um ballet a ser patrocinado
pela Rhodia e ficaram to entusiasmados com a venda, com a figura do Lvio: O
corpo destri, o corpo o destino que contrataram imediatamente o Livio. Muito
bem, o tempo de trabalho nosso uma coisa que vocs no acreditam vocs nunca
viram, no possvel, isso no existiria em termos hoje e nunca aconteceria se
estivssemos no Rio de Janeiro, quando um pecado colocar algum para trabalhar
depois das seis da tarde e pelo sbado de manh; em So Paulo isso ainda era
possvel. Isso era exercido por ns que tnhamos o entusiasmo e tnhamos
verdadeiramente uma mola material que era a seguinte: - O Livio nunca disse no
para os lanamentos. A verba de Livio de certa forma era quase infinita. No final
dos anos ns examinvamos o oramento gasto e tinha sobrado dinheiro, e era
necessrio fazer alguma coisa, porque no ano seguinte a Rhodia diminua, porque
ns no tnhamos gasto esse oramento e a saiam s viagens internacionais:
Bangkok, Luxor, Paris, Barcelona; o Art Nouveau de Barcelona o metr de Paris,
amos a Londres, ao Japo e o diabo a quatro para fazer editoriais de moda, os
mais luxuosos; para cobrir pginas da revista Jia, das revistas da Bloch e das
revistas Abril, principalmente num certo momento da revista, Jia cujo arquivo tem
que ser levantado um guia para a histria da moda. Uma das coisas mais ricas que
j aconteceram nesse pas. Para voc ter uma idia, uma revista Jia s vezes eu
fazia cenografia (para fotografias de moda) diariamente.
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SOLANGE Isso era novidade?
CYRO - Lennie foi o inventor de um modelo de transa sexual. Eu quero contar para
vocs uma coisa absolutamente nojenta, s podia sair dele. Ele ajoelhava em
tampa de vaso sanitrio e chupava a vlvula Hidra (no maravilhoso?). Algum
que faz o coito anal e coito oral ao mesmo tempo. Uma pessoa s, muito bem, o
Leny e essas figuras todas. Essas figuras aparecidas nos desfiles, nas fotografias da
Rhodia so incrveis. Eu tive meu estdio, por exemplo, destrudo pelo Pasquim que
veio no Rio de Janeiro. Eles entraram no meu estdio, como se fosse uma fila, 1 a 1
como se eles fossem h algum lugar, como se no fundo do estdio tivesse uma
porta e eles entraram numa disposio e sairiam em algum lugar e no tinha, tinha
uma parede. Chegado a essa parede, a ttulo de graa eles amarraram todo
urdimento, quebraram, riscaram coisas no meu estdio, e a comeou a sesso de
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fotografia e foi belssima. Esse tipo de talento dos anos 60 e uma coisa que eu
no imprimirei na cabea de vocs o suficiente de que ns vivemos os anos 60
isso. S quem esteve l pode saber da glria dos anos 60, todos os detalhes,
plula....
CYRO Voc sentiu o que era os anos 60? Muito bem. Ns estamos nos anos 60 na
Bela Vista, e a Bela Vista era reduto do p, mais da maconha, do LSD e dos
hippies. H jipes cheios de hippies andando nas ruas, ali do Bixiga. Eu tenho um
estdio depois outro, e um escritrio do outro lado da rua. Um aougue que saiu,
eu aluguei, para colocar designers para fazer o Pavilho Brasileiro para feira de
Osaka no Japo. Existe outra casa, que o Clube Um (vocs devem saber onde ),
que roupa masculina, depois virou uma poro de coisas. Ento h uma
efervescncia de notcias internacionais que ns mascateamos e, sobretudo, o som
dos anos 60 e ns vivemos isso. E vivemos tambm, sem dvida nenhuma nos
anos 60, a plula, coisa que vocs no sabem o que . Vocs depois vocs tiveram
uma notcia mrbida a respeito de sexo que a AIDS e ns no tnhamos. Ns
tnhamos a grande dificuldade de transar e isso foi facilitado pela plula e pelos
elementos psicodlicos todos, etc. Ento eram os anos 60. Nessa efervescncia,
como eu digo l na exposio que estava no Centro Cultural Ita (em referncia ao
Instituto Ita Cultural), ns no tnhamos pra tudo que fazamos consumo, no era
para consumir. Quando me perguntaram na primeira reunio, para qual Cyro del
Nero organizou o mdulo que tratava de moda o que voc vai dizer sobre consumo
se o tema arte, cotidiano e consumo? Essa era a pergunta. Quem consumamos
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ramos ns. Ns. Consumamos o qu? - arte brasileira. Eu acho que nos anos 60
no fora a msica popular brasileira e arquitetura, os desfiles de moda teriam sido
os eventos culturais mais fortes da dcada. Foram fundamentais, para inveno de
comportamento e para referncia esttica que ns colocvamos porque tnhamos
dinheiro para fazer. O show Stravaganza de 1969 foi um pice de qualidade,
grandeza esttica, msica e etc, etc,...
SUZANA Esses desfiles de moda, eu imagino que tenha uma grande diferena dos
desfiles que acontecem hoje?
CYRO Muito bem. O auditrio era l no fundo do Pavilho (da Fenit), um auditrio
grande, todo ele cercado e envidraado (cada ano tinha um design). Um ano, por
exemplo, eu fiz um grande poo na frente do auditrio que havia um boto (o boto,
eu no vou contar a histria porque um crime). O boto foi uma idia, no se de
que FDP, e ns tnhamos que levar o boto e tentamos diversas vezes, ou no
conseguamos pegar no Rio Amazonas (que a gua salgada) ou morreram no
transporte, ns trazamos a maca com gua jorrando contnua, mas ele morre;
colocamos um outro no Jardim zoolgico num lago que tem no Jardim Botnico e
quem fez todo o know-how foi o Mario Autuori, diretor do Jardim Zoolgico de So
Paulo, cujo filho era nosso fotgrafo. Afinal, trouxemos o boto e o boto ficou l e
morreu no dia seguinte em que a Fenit foi fechada; cumpriu com suas obrigaes.
Foi para servir cincia para o Instituto de Zoologia e foi feita uma autopsia no
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boto para estudo e, eu levei um grande susto visitando Autuori porque havia sobre
o mrmore um boto aberto e era um corpo humano era uma caixa torcica igual a
nossa, mamfero! Fiquei muito impressionado com aquilo, fiquei com um
sentimento de culpa para sempre; era um corpo humano aberto, era um homem. E,
essa foi frente de um dos auditrios.
Ilustrao 1: Boto cor-de-rosa que compunha o cenrio do show Brazilian Style, apresentado
pela Rhodia na Fenit em 1964. Acervo Alcntara Machado.
MARLIA Falando nisso, ento como era o seu estdio, quantas pessoas voc
teve? Qual a estrutura, como tava organizada?
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noite. Provavelmente porque ele (Livio) no tinha programa mais para fazer a noite,
e ns no tnhamos porque s sabamos trabalhar e ou porque ns estvamos
narcotizados. Um dos auditrios tinha um grande quadro no final que era o
casamento das noivas, e um ms antes tinha sado um produto na praa que era
tubo de PVC para hidrulica (ningum conhecia), pouca gente tinha usado. Eu
comprei tubos de PVC, fiz um grande rgo de canudos e o grande Samuel Kerr
tocava o rgo no quadro das noivas e saiu daqueles canudos que era um rgo de
canudos da Renascena medieval, e o Stravaganza era o desfile. Para vocs terem
uma idia da qualidade de produo ns precisvamos de coche fnebre antigo
puxado a cavalos pretos, que tinha que ter no show. Eu fiz uma pesquisa no Brasil,
de achar coche que pudesse comprar e achei em Santa Catarina. O coche veio de
caminho. Veja que no havia um problema financeiro.
MARILIA No era mais fcil voc produzir j que voc tinha marcenaria, pintor,
tudo, no era mais fcil?
SOLANGE Como seria interpretado, que sentido que tem esse boto, esse coche?
Tem algum sentido? Qual a proposta?
CYRO O sentido era o seguinte: a revista Life tinha publicado na capa, um close,
a cabea do Piolim (o palhao) E o Livio disse assim: Esse ano ns vamos fazer
uma coisa (estava uma crise no Brasil to grande): o Alceu vai desenhar roupas de
vivas e as seis vo desfilar a morte do circo, no lindo isso?
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Como vai se chamar isso? Circo 69. No, no. Circo... E algum falou: - Isso uma
extravagncia, ficou Stravaganza. Fazia-se isso. Havia um life motive, Brazilian
Primitive, Brazilian Fashion Follies (que era Art. Noveau), etc.. o circo era por causa
do sucesso do Piolim, que no show fazia um quadro, ele e um escada (um outro
palhao) s com assobio e o outro palhao cantava para ele como se fosse um
sabi fmea; havia um dilogo s de assobio. Mas era uma coisa to linda, to
infantil, to pura, era um espetculo, era uma coisa inimaginvel, um poema, tinha
um lirismo. O pblico? Quem era o pblico? As feiras no eram por convites, como
hoje, eram abertas ao pblico. Ento havia o turista das feiras, o dono do estande,
os clientes do dono do estande, e como era ao redor da cultura brasileira: Lula
Cardoso, Aldemir Martins, Danilo di Prete, quem vocs imaginarem, Livio Abramo,
todo mundo. Ento haviam os interessados em cultura, os interessados
especificamente em moda,
e havia o pessoal mais
importante na minha
memria: os convertidos.
Aquele que vai interessado
e se converte moda. Eu
com 68 anos, ainda hoje,
acho gente que diz: - Voc
sabe, que eu vi o
Stravaganza, e a partir
da.... Cyro eu era menino
e eu fui ver o
Stravaganza...Os
convertidos que so no
futuro do nosso pblico
ideal. Ns estamos
trabalhando para
converso isto tambm
como em todo ofcio um
apostolado, no isso?
Que mais?
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no Estdio 13, na entrevista com o Cyro e ele conversou comigo. Depois me
disseram que ele foi tomar um cafezinho e voltava em 5 minutos. Eu fiquei
maravilhado diante tudo aquilo porque eu j conhecia do Ibirapuera, (eu morando
em Moema) e via toda aquela beleza e de repente ela estava prxima de mim. Eu
disse: Posso ficar aqui? Ele disse (aponta para Cyro): - No, aqui uma capela.
Como tudo, voc tem que se colocar disposio das coisas. Ns estvamos
disposio do privilgio do dinheiro da Rhodia e correspondamos muito em esforo,
trabalho inventivo, no sem oposio, porque havia gente l dentro que odiava as
nossas atividades. Em geral, a atividade artstica encontra em gente frustrada uma
negatividade e uma imposio. Ento havia gente realmente sombria, burocrtica e
fechada. Aquilo tudo era uma felicidade ele nunca teria. Esses FDP gastam nosso
dinheiro, fazendo festa e no sei o que, e eles que saem nas revistas e ns
aqui...(isso na presidncia, na diretoria)
SOLANGE Ento quer dizer que vocs trouxeram uma idia nova para os nossos
padres brasileiros atravs da Rhodia. Que poltica que essa, desse glamour,
romper com os limites da moda, como trouxeram isso? Que formao que eles
tinham? Quem eram essas pessoas que vinham? Qual a relao com a Europa?
CYRO Eu acho que o negcio esse: temos um produto novo, fio sinttico,
necessrio divulg-lo. A Nestl quando chegou o leite em p, divulgou que o leite
maternal no era to bom quanto o leite em p, cometeu esse crime. Esteve aqui
um Senador da Suia acusando a Nestl disso. O fio sinttico era um produto to
maravilhoso que havia aparecido num filme americano com Gregory Peck algum
tem que se esconder dentro do chuveiro, e algum sem querer abre a gua e a
gua vai cair em cima, e ele (a pessoa que est escondida) est toda vestido de
gravata, e ele sai, e o terninho est inteiro. A maior publicidade era o fio sinttico, e
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o fio sinttico era esse milagre. Quando chegou o caf aqui, e no gostaram do
caf, algum teve uma idia, plantar o caf 2x2, fazer uma grade de ferro e dizer
que proibido tirar. Foi a grande divulgao do caf, ento voc tem que vender de
alguma maneira, e a maneira achada do fio sinttico, moda tinha que ser o
glamour. Vamos entregar para esse italiano para ver o qu que ele prope. O
italiano props comprar a cultura brasileira e a associ-la ao fio sinttico. Deciso
da maior felicidade, mas que no durou mais do que uma dcada porque a chegou
um canalha da Europa com uma palavra nova em folha brilhando que nunca
tnhamos ouvido chamada Marketing, que veio nos dizer que estvamos errados.
Que as camisolas da Valisre, todas juntas amassadas numa cesta de
supermercado, venderia muito mais. Entretanto, o prestgio e a colocao na
Histria do Brasil que ns fizemos para Rhodia (isso) inestimvel. Ento, a nica
desculpa que eu encontro para a palavra Marketing daquele presidente da Sony
que acaba de morrer (em referncia Akio Morita [1921-1999]) que dizia: Quando
eu tenho que tomar uma deciso de marketing eu chamo todos os meus
especialistas, eu ouo um a um e decido por intuio.
SOLANGE que agora, fica mais tcnica, depois vira uma cincia, vira uma
especialidade, por isso se misturava um pouco com a festa, com a filosofia, com os
anos 1960.
SOLANGE Por isso que eu queria saber a posio da Rhodia, a posio dela antes
e hoje.
CYRO Eu fiz uma exposio aqui nesse prdio (em referncia ao prdio da Rede
Gazeta, onde se localizava o curso de bacharelado em moda da Unip e a sede do
Nidem) e havia o captulo moda, - uma dcada de moda e fui Rhodia procurar o
diretor de Marketing. Chegando l eu disse: - Eu vim, o seguinte, estou
vendendo contas, para eles uma coisa ridcula. A ele disse assim: - S queria
dizer uma coisa para voc, no cite o nosso nome, nem na exposio, nem fora da
exposio, no diga pra ningum que ns demos esse dinheiro para voc, por
diversas razes. Primeiro: Rhodia moda antema, isso no existe; ns
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 155
abandonamos e no teremos nem na nossa memria. Ns somos Rhodia plstico,
Rhodia no sei o qu... A eu disse E a participao de vocs na cultura brasileira,
e o rodo metlico? - Vocs sabem o que ? O rolo metlico era aquele tubo de
metal de spray que se usava no carnaval, o lana-perfume, chamava-se rodo
metlico. Depois foi feito em frasco de vidro (muito melhor), quebrava depois voc
comprava outro - ento a participao da Rhodia nos carnavais foi uma coisa
fundamental, inclusive em publicidade, desenhos, em editoriais de jornais, sempre
aparecia. Aquilo era sinnimo de carnaval, e depois nos anos 1960. Eles no
querem que se toque no assunto. Um dia ns faremos com maior satisfao
cultural, faremos um espetculo, ou um filme ao redor da figura de Livio Rangan,
sobre o brilho da moda nos anos 60, o propsito, o permetro da moda, o alcance
do pblico, etc... Foi para ns um captulo maravilhoso, e com uma vantagem, ns
ramos felizes e sabamos.
CYRO Eu no posso dizer para vocs, talvez ele possa. (aponta para Carlos
Mauro)
CARLOS MAURO Mudana de estratgia interna para se dedicar cada vez mais as
cincias da linha, sade do homem, natureza.
CYRO E tem mais uma desgraa, eles so meus clientes at hoje. Eu comecei em
1962. Engraado, mas no de propsito, no porque eles me amam, um
acidente. Eu sou chamado (eles querem fazer um estande), uma coisa especial,
eles querem uma coisa dramtica, teatral, ento reproduo daquilo que eu vi.
Vocs sabem querem que eu faa uma reunio l e digo: -Vocs foram bons nos
anos 60? Vocs se lembram do Livio Rangan?.
ALEXANDRE No perodo que tudo isso estava acontecendo, voc tinha essa
diviso interna na Rhodia ento tinham pessoas l dentro que no aprovavam. Mas
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isso foi durante todo o tempo que isso aconteceu, ou algum momento a Rhodia foi
unnime em aceitar aquilo? Como que foi, internamente na Rhodia?
CYRO Isso quem pode dizer melhor Carlos Mauro. No? Sou eu mesmo?
Ento...A Seleo Rhodia, cada ano tinha um ttulo e um estilo, e a de repente
acho que em 62-63 apareceu o selo, era um selo triangular arredondado, verde
sobre verde, seleo Rhodia moda. Esse era o diploma de qualidade dado ao
comprador do fio sinttico e se ele chegava a determinado nvel de qualidade em
seu produto, ele era incorporado ao desfile. Agora o Seleo Rhodia Moda, s vezes
era dado para um pequeno, que nem tinha produto para aparecer ele s tinha esse
selo exposto na sua loja e para ele era de um prestgio. Era uma espcie de
diploma aristocrtico industrial. Esse era o selo, e esse selo era um tipo de desfiles
tambm, como nasceu, como se organizava, que importncia financeira tinha, eu
no sei. Eu no sei tambm qual era o degrau para se chegar sendo cliente da
Rhodia, para se chegar at se adquirir o selo de qualidade da Seleo Rhodia Moda.
MARLIA Agora havia uma preocupao que a Rhodia sempre teve essa
preocupao de levar a informao pelo Brasil de profissionalizar a Moda? De
organizar, de profissionalizar de fazer as colees? Isso existia j nessa poca?
CYRO Esse senhor (apontando para Carlos Mauro) foi durante anos, algum que
dizia o que era moda, para estao e fazia cartela com cor de qualidade de fio, o
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orientador moda da Rhodia. Esse trabalho a que voc se refere estava sob esse
orientador.
MARILIA Por que hoje em dia como a gente trabalha, tem o pessoal que passa o
briefing: - Olha a coleo isso, a tendncia essa, a cor essa, em cima disso
voc vai fazer a criao. No era assim que acontecia?
CYRO A palavra tendncia, inclusive est muito mais clara para voc do que
estava para ns. A tendncia, estava no nosso bolso, a gente tirava do bolso, claro
que com formaes
mundiais, francesas.
CARLOS MAURO Se
tratava de cultura, se
tratava de informao que
emergia naquele momento,
novos veculos como Jia e
outros. Os movimentos de
msica popular, os festivais
de msica popular, jovens
que estavam aparecendo,
no caso consumidor ouvia
falar desses acontecimentos
e no tempo eu via que eles
adquiriam uma dimenso
assim, Brasil e mundo
atravs desses shows e foi o
caso, por exemplo, os
baianos.
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dado momento, esse palhao abaixava a cabea, a luz apagava puxava a peruca e
era Gal Moda, a Gal Costa.
MARILIA Voc chegava num teatro com o qu? Com caminho, com toda sua
cenografia, com tudo?
MARILIA Voc ainda enfrentava, Mesmo levando tudo, todo mundo, etc (que at
hoje a gente enfrenta esse problema), tinha algum problema tcnico?
CYRO Eu nunca enfrentei problema nenhum porque havia dinheiro para que eu
fizesse uma caravana, ento saiam alguns caminhes com tudo isso aqui, e eu
levava o meu cenotcnico (que graas a Deus o maior e ltimo cenotcnico do
Brasil), ele o ltimo chamado Pupe. Gomes Pupe, que quem faz o Morumbi
Fashion hoje, ele monta tudo l (esse cenotcnico seria bom vocs entrevistarem).
Eu levava o Pupe e os homens todos, ento entrava com aquela tropa com
aventuras extraordinrias. Desfile de moda no Hotel Glria no Rio de Janeiro em
63; Simonal, cantando Ela carioca - grande sucesso do momento. Eu infelizmente
bolei um cenrio (no desfile de moda) que era um nmero muito grande de portas
de vidro, com estrutura de ferros que as seguravam no cho, e essas portas
abriam, e haviam porradas de portas. As meninas apareciam por trs
atravessando portas de vidro, desfilando portas de vidro, produo absolutamente
irresponsvel, que ningum faria hoje, por causa dos problemas tcnicos, etc. Mas
era uma beleza, esse desfile foi uma coisa. Mandei todos os vidros de So Paulo e
em Aparecida a Kombi com os vidros todos tombou, capotou. Todos os vidros do
show desapareceram ali. Me telefonaram imediatamente dizendo do desastre, que
no haveria desfile, e a eu tive que contratar um produtor do Rio de Janeiro para
comprar vidro e arranjar gente para colocar em algumas horas no Hotel Glria, por
causa desse acidente. Sobre a Manchete, ns cobrimos a piscina do Senhor
chamado Adolfo Bloch, realmente s no era um homem da Renascena porque era
judeu (e na Renascena os judeus no tinham a posio que ele tinha).Cobrir a
piscina dele foi um impacto pra ele porque ele no queria que se tocasse, o prdio
da Manchete era o a menina dos olhos dele e era belssimo o prdio. Com aquela
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 159
vista da praia do Russo, e eu prometi ento a ele forrar todo o contorno da piscina
com feltro quatro vezes, passar feltro quatro vezes, para posar uns caibros que
estavam colados no feltro, para cobrir a piscina e fazer o desfile ali. Levantei foco, e
suspendi do palco um lenol de plstico at o dcimo quinto andar do prdio
pintado de azul, e descia aquilo tudo. Felizmente chovendo, o povo estava coberto.
A bolha dgua que se fez naquela barreira foi logo atrs do palco que durante o
espetculo todo havia um homem com um cabo de vassoura, empurrando a gua
para a gua cair adiante, porque havia uma bolha e se a bolha crescesse aquilo
tudo ia abaixo, etc, etc, etc...
SUZANA Eu queria s perguntar uma coisa, por exemplo, sobre essas exposies:
ento tem o estilista, o cengrafo, tem as cores, tem as matizes que se trabalha na
estampa e isso antes do prt-portr, ou continua no prt--portr, como que
quer dizer, como que se faz o estilo, quer dizer toda a padronizao das tecelagens,
das cores, das formas, como que combinava isso, com o que estava fora, com o
trabalho da cultura brasileira?
6
Em referncia entrevista com a jornalista de moda Las Person para o projeto Memria da Moda,
realizada pelos integrantes do Nidem no segundo semestre de 1999.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 160
costura) e isso nem passava pela publicidade. Ficava na direo comercial, com o
gerente comercial, que j comeava implantar o tal conceito de Marketing, como
era chamado.
MARILIA J que vocs tocaram no assunto, vamos falar dos costureiros dessa
poca.
CYRO O Dener.
MARIA CLAUDIA Eu queria aproveitar, falar dos costureiros e falar um pouco das
modelos. Eu li nessa revista que est em cima da mesa que naquela poca, ento
tinha um trio bsico de modelos, que a Mila, a Ully e a outra eu no vou lembrar
o nome, porque uma edio especial da Vogue sobre Caio de Alcntara
Machado, depois o Livio e depois um Quem quem, que at eu descobri quem era
Cyro Del Nero (que at tem a Mila Moreira falando ento, quem era, no sei o qu),
porque hoje tem uma coisa. Eu tenho impresso que essas modelos elas eram, tem
a cara da Rhodia (os desfiles da Rhodia), no sei, foi uma coisa mais, uma
identificao maior. Eu quero saber se era sempre o mesmo grupo, porque hoje a
gente busca v essa coisa do desfile e a cada ano uma modelo nova, um
investimento muito grande, e eu quero saber como que essa relao de vocs
nessa poca?
CYRO Existe uma figura que atravessou a dcada que se chama Mila Moreira. A
Mila era a primeira estrela de um grupo de seis. Eram sempre seis. Depois
apareceu a Ully e quase tomou o lugar da Mila, e a Mila continua, e a cada ano, a
cada dois anos, essas seis figuras se transformavam. Uma saia, outra ficava. Outra
figura que atravessou a dcada foi a Mail, a portuguesa de Ga, (todo mundo
pensa que chinesa), oriental.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 161
tambm s vezes as seis principais tambm fotografavam lingerie, mas era mais
raro.
MARIA CLAUDIA Era sempre esse grupo, se fosse para fotografia, desfile.
interessante a forma de trabalhar muito diferente.
CYRO Queria que vocs notassem tambm que a faixa etria delas muito mais
alta do que as manequins de hoje.
CYRO Eu acho que naquele momento, o Livio escolhia pela diferenciao, por
exemplo, no tinha morena, tinha negra. Eu sempre fao isso tambm, quando
contrato uma recepcionista, pode ter uma branca, uma japonesa e no uma
mestia, mas uma negra. o que Livio sempre escolhia. Ento havia esse partido
da diferena, mas havia tambm o partido de um certo lan. Nunca malcia, mas
um lan, uma maneira de ser, meninas que poderiam entrar com maior altivez em
qualquer sala. No era o fsico, no era o corpo legal, no era o vestir bem s, era
uma questo de personalidade que para Livio era fundamental. Era postura,
postura social.
ALEXANDRE Postura social. Mas, essas meninas elas eram provenientes de que
faixa social e essa postura, ela vem um pouco da prpria casa, um pouco da
educao...
CYRO Eu acho que as coisas nascem em 1962, com o Livio sendo contratado para
fazer alguma coisa da qual eu fiz parte.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 162
SUZANA Eu tenho a impresso tambm, que com essa maneira de divulgar a
moda que vocs faziam, ela dissocia a moda da diviso de classes, assim. Antes era
o que, aqueles dois padres de moda: era a classe mais alta que lanava, e os
outros iam copiando.
SUZANA Principalmente aqui no Brasil, tinha ido por outro lado a severidade do
Dener, vocs no tinham trabalho nenhum com isso, na hora de fazer as peas
CYRO Se voc estudou Histria, vocs vo saber que Homero e o rei Davi so da
mesma poca, uma coisa incrvel. Os dois maiores poetas da Histria. Depois tem
um certo momento tambm, Grcia 600 a.C., que tanto na Grcia quanto na
cultura oriental aparece Buda (aparece eu no sei o qu), uma coisa magntica.
MARIA CLAUDIA Ainda na mesma revista, est dizendo que o nico acervo
iconogrfico que restou dos anos 1960 (dos shows da Rhodia), se que agente
pode falar assim, est com voc e, ainda assim, como que ningum mais
registrou isso? O que esse acervo o que est na exposio?
CYRO - Ele tem um acervo milionrio importantssimo aponta para Carlos Mauro
que est depositado no quarto de empregada dele, os quadros com pedaos dos
estampados (que estavam nas salas de aula), coisas que valem milhes. Ele est
podre de rico agora. O resto do acervo so 60 vestidos que esto no MASP e toda a
documentao grfica e fotogrfica que eu tenho. Ns fomos pegando (graas
Deus), eles j no tem mais nada. A Rhodia chegou a me queimar a coleo da
revista Jia.
MARIA CLAUDIA At fiquei com uma curiosidade, que esses vestidos (em
referncia aos vestidos usados pelas modelos na pea promocional do show-desfile
Momento 68) so os mais famosos, que a gente tem referncia e eles no esto na
exposio.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 163
papel, em tecido - a ns examinamos tal, e ai no houve criador. Esse tecido no
dava para se mexer; ele era to duro que tinha que ficar parado, s serviu para
foto.
Ilustrao 4: Pea promocional do show Momento 68, veiculada em diversas revistas nacionais.
CYRO Ele vai falar sobre os costureiros depois (aponta para o Carlos Mauro),
coisas maravilhosas. Eu s posso dizer a vocs o seguinte: do momento primal.
Eles so quase imberbes, eles tem uma homossexualidade reprimida (ns estamos
em 62) e a experincia mais contundente que eu tive com eles, foi da chegada de
caixotes dos costureiros franceses e que eu tinha por obrigao abrir os caixotes
ir l e botar as araras para o pessoal dos camarins botar em ordem. Ento chegam
os caixotes Cardin, Courrges, etc... e os primeiros que chegaram (os meninos
estavam todos ao redor), ns abrimos os caixotes como se fossemos retirar. O que
eu pude presenciar (no esqueo, jamais esquecerei) o exame que eles fizeram
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 164
de cada pea. O exame do vestido. Curiosos pela engenharia da moda mas por
que esta costura aqui?; porque a queda cai errada, porque a manga cai. Esse
cara fez essa costura aqui por outra razo, isso foi maravilhoso. Essa foi a real
escola, essa foi a real escola diante do produto francs to sofisticado, engenharia
de moda. Voc no sabe o porqu, o cara fez um negcio l no vestido. Voc s
sabe com aquele vestido desfilando, voc v que funo tem aquilo. Diante desse
caixote, diante desses vestidos que eu pude ver a epifania do novo costureiro, foi
maravilhoso, eles cresceram da. Eu posso dizer a vocs, que ns todos da equipe,
tnhamos o nosso favorito n? Quem era melhor. No momento do desfile de noiva
era a prova dos nove, porque j no era fazer bem um vestido, era exalt-lo. Havia
um momento em que o vestido era um evento e havia claramente uma competio,
e a maioria estava com lirismo. Era de um lirismo feminino, uma coisa, uma
exaltao, um amor mulher que o vestido tinha, que fundamental em moda,
apesar da geral homossexualidade dos costureiros, o fundamental o amor ao
corpo das mulheres e o Guigui (Guilherme Guimares) exaltava esse o corpo das
mulheres. Era uma flor da natureza era uma beleza, ele era um dos favoritos.
SUZANA Alta-costura?
CYRO Alta-costura.
CYRO Eles faziam uma diviso de atos e quadros, como no teatro, ento
entravamas seis com o grupo tal, entrava as seis com outro grupo de roupa,
entrava as seis com frica, entrava as seis com (Brazilian) Primitive, entrava seis
com Art Nouveau, e no final entrava as seis com vestido de noiva. Eram quadros
dos diversos atos do desfile.
CARLOS MAURO Bem lembrado Cyro, eu tenho conhecimento, que ele (Livio)
participou do bal do IV Centenrio.
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Ilustraes 5: Fotos do catlogo do show-desfile Momento 68, apresentando em 1968 pela Rhodia na Fenit, no qual
Alceu Penna apresenta a imagem de alguns dos vestidos usados em dois quadros do show: Barbaria e Moda
Psicodlica.
CYRO Com o grupo dele, e a bailarina era a primeira mulher dele, a (Suzana)
Faini que atriz da Globo.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 166
SOLANGE- Ele faleceu de uma maneira trgica, muito jovem n?
CYRO Ele teve um problema no crebro e fizeram uma pequena maquininha solta,
que parece uma maquininha de cortar frios e cortaram o crebro dele em pequenas
fatias para tirar um bicho que tinha vem na carne de porco. Neste corte foram
juntos os substantivos prprios, ento ele no lembrava de nomes. Para mim foi
uma alegria saber que o meu nome desapareceu e uma vez ele quis se referir a
mim para o Carlito Maia e fez o maior cumprimento que talvez no fizesse se meu
nome no tivesse desaparecido. Ele disse: Aquele, aquele, sem ele ns no
teramos feito nada, pxa qual o nome dele? No maravilhoso? Eu fiquei to
comovido quando soube disso.
ALEXANDRE Mas por que que a coisa esvaziou ao longo do tempo, porque
depois de todo esse show, foi perdendo essa fora?
CYRO O Livio foi despedido da Rhodia, acabou. A Rhodia resolveu que a Rhodia/
Moda acabou.
ALEXANDRE Foi uma deciso interna, no tinha nada a ver com o alcance?
CYRO- Nada, nada. E Livio chegou h algumas figuras e organizou uma agncia de
publicidade que se transformou numa das maiores do pas que se chamava Gang e
no era feliz. Eu vivia no Rio de Janeiro e fazia shows no Rio de Janeiro com o
diretor de arte da Globo e soube um dia, que no meu show no Caneco algum
tinha procurado por mim e tinha perguntado se eu ia l toda noite. A explicaram
quem era, era Livio. Ele tinha passado l no Caneco e ele estava em So Paulo, a
eu voltei para So Paulo eu o encontrei na Gang e ele me disse o seguinte: Eu
hoje passei 45 minutos numa sala de espera, num ch de cadeira - o que para a
importncia do momento brasileiro dos anos 60, no se devia fazer isso com
algum. uma coisa no Brasil, voc trabalha feito um desgraado, voc tem
importncia cultural, tem gente que liga para voc...Um cara ligou para mim um dia
desse e disse: Cyro, eu s conheo voc em letra de forma, nunca te encontrei.
To agradvel seria que ns j estivssemos lendo alguma coisa, que algum
tivesse escrito sobre ns. Voc est numa batalha diria, isso para Livio foi quase
mortal. Ele foi o nosso (Florenz) Ziegfeld da moda.
ALEXANDRE Por que ser, essa idia? De repente toda essa estrutura montada,
mobiliza pessoas e tudo mais, de repente no mobiliza mais, e os convertidos e
os...
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 167
CYRO Bom, eu vou dizer uma coisa para vocs. Vocs so uma gerao, em
relao com a moda recente, quase indita. Se vocs tm idia de que ns vivemos
um mundo aqui e que moda era notcia para colunazinha de variedades nos jornais,
no tinha a menor importncia cultural, era festinha, era dispensvel, era uma
coisa que se via parte. No havia um terico, havia os picaretas pendurados na
moda que hoje assinam teorias de moda. Vocs so uma raa absolutamente nova.
No havia nada disso. Ns ramos uma marginalidade, essa a verdade.
SOLANGE Pelo que voc est me contando, me parece que essa poltica da
Rhodia, ela vai acontecendo aos trancos e aos barrancos, as negociaes no tem
um projeto, as coisas vo acontecendo, no tem uma estrutura.
MARILIA Ai vem a parte financeira, que no estava organizada dessa forma que
est hoje, no era slida.
CYRO E outra coisa, eram os anos 60, era ainda um clima maravilhoso, deixado
por Juscelino. Juscelino aquele anjo que apareceu sob o Brasil e atirou ptalas de
rosas e criou o estado virginal das coisas, haviam uns garotos olhando o mar em
Ipanema, criaram-se a Bossa Nova. Comea o Cinema Novo. A criaram o carro;
criaram uma bosta de carro, o avano da indstria automobilstica. Foi to forte
que quatro anos depois tinha que ter uma represso. Tiveram que castrar tudo, e a
liberdade s no carnaval e dentro do quarto na sua cama. Fora est proibido.
SOLANGE- Vocs no tinham uma inteno, vocs tinham uma coisa da esttica.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 168
SOLANGE A Tropiclia.
MARIA CLAUDIA A Tropiclia entra nos desfiles, nos desfiles no, nas festas.
ALEXANDRE Esses artistas, ele eram contratados pela Rhodia, isso era por quanto
tempo esse contrato?
CYRO Era um outro captulo maravilhoso. Ns fomos ao Rio de Janeiro falar com o
Drummond e o Drummond estava ligado ao Paulo Mendes Campos e aqueles dois
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 169
bobocas, eles queriam comercializar sua capacidade literria e tinham bolado fazer
uma firma para vender texto. Acho que o Livio soube, - No possvel, Drummond
pode escrever um show para ns. Est bom, Millr j tinha escrito um. Fomos ao
apartamento do Drummond no Rio de Janeiro, falamos muito pouco o ingls, e na
hora de colocar o negcio do preo, diante de uma figura da Arcdia (falar de
dinheiro com o Drummond!) e o Mrio Gatti ficou encarregado de fazer o papel
sujo, a disse: Sr. Drummond, o senhor esta me devendo.... E o Drummond
disse, (eu vou dizer uma importncia correspondente a hoje): - 1.500 reais, est
bom para voc? Ns estvamos estimando 150 mil. Foi como se ns tivssemos
morrido de vergonha de ter colocado o poeta naquela situao, e estar tratando
(uma vergonha) com algum com os valores no so aqueles, me perdoe. E no
caminho nos lamentando: - Ter essa sujeira com o maior poeta do ano, e aceitar
1500, ns estimvamos 150 mil. E a Livio:- Vamos dar 100 mil - e a um
problema inverso de ofend-lo. Ele pediu 1500, voc vai mandar 3000? Uma
situao, e Livio mandou o dinheiro a mais, mandou 3000. Texto maravilhoso,
metrificado, sobre cada um dos nomes das seis meninas (eu tenho o texto todo)
texto maravilhoso, o que ele escreve sobre a Uli: -Uli, Uli, lullaby..- maravilhoso.
MARILIA Falando em Fenit, voc poderia contar um pouco a relao com Caio de
Alcntara Machado.
CYRO Caio um grande FDP, mas eu gosto muito dele. A relao dele com o Livio
era maravilhosa porque era de total dependncia do Livio, porque o sucesso da
Fenit dependia da Rhodia. Eram seis ou oito estands de firmas da Rhodia,
Rodhalba, Rodhianyl, etc... e o auditrio (da Rhodia), e nunca conseguiu comprar
Livio porque em termos comerciais teria que haver uma corrupo. Chegou a
mandar para Livio um cheque em branco (confessado por Caio) e Livio rasgou no
meio, ps no envelope e devolveu. A ltima vez que eu estive com Caio (jele estava
doente, agora, ele est melhor) Caio disse: Livio um homem nico que eu
encontrei com H maisculo, ele era perfeito. No havia corrupo. E corrupo,
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 170
quem podia ter corrompido o Livio, trabalhava com ele diretamente, as verbas
grandes passavam por mim a no ser de mdia, nunca, nunca houve menor parte.
Uma vez ele me deu uma bronca porque meu oramento era muito alto, na
presena do Mrio Gatti, do Rodolfo Volk.- Eu no vou pagar isso, eu quero falar
com voc em partcula. Samos do estdio da 13 de maio e fomos para o caf.
Chegamos ao balco e que Livio me dizia irnico: Noi italini somo tutti arlequino?
Uma vez ele comprou um apartamento, onde ele morreu na Alameda Lorena e me
pediu para decorar o apartamento dele, e eu decorei o apartamento, ele tinha
muitas peas, obras de arte, tal. Ele tinha uma mesa na sala de estar, baixa com
objetos e eu peguei os objetos e coloquei em ordem os objetos, depois ele virou o
diabo. O quarto dele era uma loucura barroca! A biblioteca dele eu desenhei, fiz um
apartamento louco. Nessa mesa eu coloquei todos os objetos e ele disse: No
mexe Cyro. O Luiz Carlos vai fotografar amanh para ter uma fotografia desta na
minha cozinha para a empregada botar toda manh no mesmo lugar.
O Caio a relao dele era essa, dependia do Livio e eu pessoalmente devo muito a
ele, porque um dia recebi um telegrama dele da Sua.- Cyro, temos que fazer a
feira de Osaka, 1970-69, foi em 69, temos que fazer a feira de Osaka, procure o
embaixador tal no Itamaraty. Ns fizemos o pavilho. Caio costuma muito passar
obrigaes e se ausentar completamente, o que um sistema de fazer pessoas
trabalharem. Eu gosto dele, agora um grande bandido!
CYRO Essa uma pergunta que sempre me fazem. Cyro o que que voc acha
das cenografias que fazem da TV Globo nos anos 60 e a televiso hoje?
CYRO Eu fao para televiso, cinema, teatro, etc. Ento sempre h comparao.
Comparao baseada em qu? Os tempos so to diferentes. A populao
diferente, o corpo humano diferente As manecas so diferentes. A moda
diferente. A situao social diferente. O dinheiro outro, no tem comparao.
Quando me perguntaram: - O que voc acha, por exemplo, das aberturas de
novelas coloridas das aberturas da Globo hoje, comparadas ao que voc fazia na
dcada de 70? Em comparao eram cinco canais no ar, hoje eu tenho 90 na
minha casa. Um pblico muito maior. A necessidade de alimentar graficamente isso.
Os meios so diferentes. Eu fazia efeitos na carpintaria, fazia com maquininha,
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 171
fazia um cilindro sobre o rolim para virar o cilindro com a cmera dentro, s para
a cmera girar, era carpintaria!Hoje o computador faz isso com facilidade.
ALEXANDRE S mais uma pergunta, s pra gente encerrar, pegando o outro lado,
comercialmente para a Rhodia, isso trouxe resultados? Todo esse jogo, mas por um
lado no h lado esttico, glamour, valor arte. E o lado empresa como que isso
a?
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 172
CYRO Especialistas em tecelagens...
SOLANGE Agora, voltando para fechar (se algum quiser perguntar mais, tudo
bem). Eu tinha te falado no s como voc v hoje, no s a cenografia, mas
tambm a estetizao, o glamour da moda, a voc falou que entrou, um tal de
Marketing, uma cincia chamada Marketing, que faz isso, faz uma glamourizao,
faz uma estetizao.
SOLANGE Ento, voc acha que vocs, ajudaram a construir o que est a hoje,
dessa maneira?
CYRO Eu acho que muitos elementos que fazem, e o servio de moda hoje, de
uma de uma certa idade, so os tais convertidos dos anos 60.
CYRO Mais jovens, a no ser que queiram dizer que havia uma coisa fabulosa,
fantstica dos anos 60, ou chegar a ver, convertidos. Jos Victor (Oliva) um
exemplo com a mulher dele porque ele sofreu duas converses com criaes, com
as quais eu estive envolvido. Uma foi Stravaganza que ele viu e outra foi o
Papagaio Disco Club, a primeira discoteca brasileira do Ricardo Amaral, que era
minha (cenografia) e Z se transformou em homem da noite, no momento em que
entrou na Papagaio que era uma coisa esfuziante.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 173
CYRO O contato que eu tenho com moda atravs de vdeos, fotografias, etc, e
tal... Um dos captulos mais tristes, que mais me entristece de moda hoje vitrine,
que no bem a vitrine, a relao com a pea de moda.
MARILIA No existe mais, no tem vitrine. O que a gente tem uma m disposio
de produtos. Eu no consigo nem mais sair na rua, assim, de fazer compras,
terrvel.
CYRO Eu estou naquela idade de quem j no entende mais nada. Me parece que
a filosofia : -Tomara que me odeiem - incrvel.A preocupao que a gente
tinha, puxando o que no estava correto, tinha que passar antes, voc passa um
tempo na vitrine, a Zoomp, estranho, um outro ponto de vista que me escapa.
SOLANGE Voc acha que est como Marlia? A vitrine est como?
CYRO Talvez o Marketing das vitrines seja um marketing sdico, talvez isso
funcione. O prprio Ricardo Amaral tinha uma posio sdica. Champanhe em copo
de papel de Coca era uma posio sdica, naquele momento e enorme sucesso. O
jovem queria beber aquela coisa, champanhe em copo de papel, era uma coisa que
ele esperava; era uma revoluo que ele esperava. Mas, a inteno de Ricardo era
ser sdico, o sdico era uma forma de narcotizar o consumo, talvez seja isso.
CYRO Era um terreno de aluvio e que tinha nos buracos enterrados um pedao
de espelho, em que a manequim ficava, fui eu que fiz. Ns fizemos isso no incio da
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 174
abertura da (rodovia) Castelo Branco, num sbado, domingo, e que eu levei
grandes pedaos quebrados de espelho e que eu enfiei na terra em diversos lugares
e havia at com a umidade, no sei l porque, acho que era por causa do espelho,
umas folhas compridas que de vez em quando apareciam na frente tambm. Eu
tenho uma foto, bom, a pergunta era qual?
SUZANA Como que acontecia para fazer esses editoriais de moda, porque tinha a
propaganda desses editoriais (feitos pela equipe de publicidade da) Rhodia, ento
como que acontecia isso para fazer as revistas?Tinha gente da revista que vinha,
ou vocs comearam a ver desfiles, que era o que a Rhodia queria?
CYRO Ns tnhamos, por exemplo, o (Abelardo) Figueiredo, que ele vinha do Rio
de Janeiro, ficava em So Paulo, nos fim de semana, ou durante a semana em que
amos fazer os editoriais da revista Jia. Ele estava ali, s fazendo as relaes
pblicas, porque a Rhodia tinha dinheiro e comprava a revista inteira, as relaes
eram comerciais, no maravilhoso?
MARIA CLAUDIA No sei, mas acho que uma colocao. Eu estou muito
satisfeita de ouvir todas essas declaraes, porque eu mexo com moda no perodo
anterior a isso, e apesar de gostar muito do que fao, tenho sempre a impresso
que tudo aquilo importado e que no existe inspirao no Brasil. Eu no sei,
talvez voc possa falar alguma coisa para me complementar, enfim, se existe
criao mesmo, to como vocs fizeram na dcada de 60, antes disso no Brasil.
Porque o que eu vejo na dcada de 1920-1930 e a impresso que eu tenho, que
eles traziam os estilistas que faziam, mas, no nada to associado cultura
brasileira, nada que explore as coisas que a gente tem aqui.
CYRO Eu vou dar s dois fatos para voc para voc ter idia da relao que se
tinha antes, nos anos 1930, depois teve 1940. S dois fatos que so dois fatos
relativos moda para voc ver o que havia e o que no havia de criatividade. Eu
nasci em 1931, ainda no incio dos anos 1930, os lenis de linho eram lavados em
Portugal, sabia disso?
CYRO Havia uma firma em So Paulo que recebia seus lenis, mandava de navio
para Portugal (15 dias para ir) e eles voltaram lavados e dobrados e a dobra
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 175
passada. Aberto havia um desenho geomtrico. S para vocs verem a relao com
criatividade, outro dado para vocs: eu mesmo nos anos 1960 fui a Buenos Aires
fazer terno.
CYRO Os alfaiates argentinos estavam 100 graus acima dos alfaiates brasileiros.
Esse foi outro trabalho de Livio. Arranjou dois ou trs alfaiates e o Martinez (Hlio
Martinez), desenhava roupa masculina, que era feito pelos alfaiates (vocs vejam
ento, que no havia na praa ningum). Eu fui fazer terno de casimira Em Buenos
Aires (na Argentina). Este o Brasil anterior, so dois exemplos diferentes.
CYRO A inventouse o Club Um que foi uma idia extraordinria de Livio que
esteve ligada h algumas confeces e uma das figuras chave, voc est informado
ento, me corrige (dirigindo-se a Carlos Mauro). Uma das figuras chave o nosso
amigo da Vila Romana (no incio). Aconteceu uma coisa engraada, o Clube Um era
em frente o meu estdio, e um sobrado que eu aluguei e fiz de estrutura e o Livio
me pediu que registrasse em meu nome, ento tava naquela correria um pouco
irresponsvel, enfim, e sem saber o rumo que a coisa iria tomar. Quando o Livio
deixou a Rhodia e montou a Gang eu fiquei com um grande drama nas mos: eu
tinha a estrutura de moda do Brasil nas mos, sem clientes e fui falncia (ou
quase), houve um processo de falncia ao qual eu requeri porque foi agravado pelo
Carnaval de 1970 da Prefeitura que no me pagou porque eu cometi uma
imbecilidade e eu me esqueci que no dia 25 de janeiro mudava a administrao. Foi
o Carnaval da mudana da administrao e o prefeito posterior no queria pagar as
dvidas do prefeito anterior, eu fiquei entalado. Houve um processo e eu recorri ao
Supremo Tribunal, eu recorri foi ao Tribunal de Alada, no qual o presidente era
primo da minha me e eu fui l falar com ele. Parte do meu problema foi o Livio ter
deixado a Rhodia. Eu fiquei com o Club Um, mais uma loja de design, mais um
prdio com as costureiras, com Guigui (Guilherme Guimares) dirigindo e o Alceu
desenhando. Dois estdios, a minha administrao sem clientes. Fechei tudo,
paguei como pude, no pude pagar alguma coisa, muita gente fala: Voc no me
deve nada e fui embora para o Rio de Janeiro que no agentava mais. Estava de
saco cheio. Chegando no Rio de Janeiro, o Boni me mandou uma mensagem
Cyro, voc t contratado da Rede Globo....Ento, eu estava falando do qu
mesmo?
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 176
CYRO Ah, O Clube um, ento tem uma casa que o Club Um, no momento em
que Livio ia deixar a Rhodia, Livio fez uma sacanagem comigo, me mandou o Mauro
Salles bater um papo comigo e o Mauro chegou meio chateado porque eu estava
com a faca e o queijo na mo, mas eu no era dono de nada. Eu no saberia o que
fazer com aquilo, e o Club Um, naquele auge. Eu disse: Ou eu tenho 30% de tudo
ou est vago para mim, o que voc prefere? Ou tenho 30% e continuo o nisso, a
dvida que est me separando (a Gang j no estava mais aqui), ou eu no quero
nada, e esse papo ficou assim para o Mauro me responder, e a em virtude da sada
do Livio e outras condies...
MARILIA Mas, voltando o que era exatamente? Pessoas que se reuniam para....
CYRO Era o mesmo processo da Seleo Rhodia Moda. Havia um selo chamado
Club Um, se era Clube Um, era bom, em diversas confeces masculinas.
CARLOS MAURO A maioria dos homens tinha, j no era Rhodia, agora era Club
Um, ternos coloridos, naturais, uma nova forma.
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Ilustrao 6: Anncio do Club Um. Veja, 11 de novembro de 1971.
SOLANGE - Eu acho que a gente est bem satisfeito, ento a gente agradece e se
vocs quiserem tecer algum comentrio final, inclusive eu peo um pouco a opinio
dos nossos entrevistados sobre ns. O que voc pensa de um grupo assim?
CYRO Vocs
Ilustrao 7: esto
Annciocompletamente
do Clube Um. Veja,loucos!
17 de maro de 1971.
SOLANGE Olha s !
SOLANGE E a gente vai passar para voc a nossa revista vai ficar pronta a gente
vai editar quer saber se voc concorda, entregar material.
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CYRO Eu queria que vocs perguntassem ao Carlos Mauro o que ele achou porque
ele mais ponderado que eu...
CARLOS MAURO Eu tenho muito respeito e carinho por esse grupo, por esse
menino Alexandre Bergamo que de tempos em tempos eu via no tumulto dos
desfiles do Morumbi Fashion, e via que um pouco, ele tateava no escuro e eu
achava que era minha obrigao passar para ele uma dada coerncia que existe no
campo, no ? Uma dada lgica vamos dizer, nada surgiu do nada, naturalmente
isso dever ter uma continuidade no futuro e ento ver o Cyro Del Nero dando esse
depoimento, eu percebo que o mesmo esprito vital que me emocionou naquela
poca e que emociona at hoje. Marlia Malzoni perguntou sobre o pblico, no ,
desses eventos todos...eu moro em Moema, tinha uma floresta l perto e ns em
criana, ns amos pegar peixinhos na lagoa e com o tempo surgiram umas
construes estranhssimas e diferentes no ? No tempo, eu via uma mulherada
bonita andando de l e para c, e via que os narizes diminuram (ou aumentavam
de tempos em tempos) e os queixos... eu via o que se chama em arte maravilhoso,
e com o tempo foi arranjado um jeito, de ir assim a fundo, de onde partia tudo
aquilo, e eu aprendia que eram os tais bastidores dos stands da Rhodia, era toda
uma linguagem que se aprendia, via esse tal italiano, elegante, bonito.
CARLOS MAURO No, era praticamente mato e eu me lembro, uma vez que
assisti um desfile maravilhoso, num dado momento Mail tinha uma capa dourada,
e ela abria a capa num dado momento e todo mundo fazendo: - Ah, ah !- e ela
fechava e eu esperando ela abrir um vestido dourado, inteirinho bordado, ela falava
a diva que estava ali, e eu via assim, figuras, andando para l e para c e eu nos
bastidores morrendo de medo que viesse para sala. No incio eu entrei atravs do
Leandro que fabricava calados, manequins, depois atravs de um francs que ia
ser meu vizinho e Fbio Alvim, colega da FAAP. Ns, fazendo faculdade e que
tambm ningum sabia o que era. Fbio muito feliz me disse que estava
trabalhando com Cyro Del Nero e a eu lembrei. Eu conheci Cyro Del Nero na Bienal
de 1962-1964, no, no 62. Darcy Penteado, e eu estava ento tambm com amigo
Fbio Magalhes que me apresentou o primeiro prmio de teatro, que tinha umas
maquetas, sei l...
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emocional. Fabio me disse um dia que o Cyro iria quebrar um galho para ele entrar
na Rhodia. Um dia Fabio Alvim ficou me esperando que eu fosse da comisso
didtica para falar comigo. Eram 11 horas da noite e eu naquele dia, pensei, - Ele
quer que eu pea a nota para professora. Terminou a reunio tava o Fbio sentado
na escadaria esperando que o Cyro Del Nero queria uma pessoa para fazer trs
vitrines na Augusta e disse:- Olha, no sou vitrinista, no pretendo ser, eu no
quero. Fui, dei de cara com o Cyro e ele me disse:- No agento mais. Quando eu
voltei j era Rhodia boy, um italiano bonito que ficava l nos ensaios que era o Livio
Rangan e a o Cyro disse: No se trata de vitrines, no nada disso. O Livio olhou
para mim (sempre aparecia l nos stands, ensaios). Voltando pergunta, eu acho
que para o NIDEM ter uma viso do que seria assim, uma espinha dorsal, eu
achava e acho que foi fundamental o depoimento do Cyro e lembrando ainda a
pergunta da Marlia, se havia uma preocupao deles em formar os profissionais.
Eu me sinto formado por eles. Havia uma preocupao assim, no sentido de terem
exigido ao me contratarem, uma pessoa, estar fazendo artes plsticas. O Livio me
fez uma srie de perguntas e a partir dessas perguntas e depois da seleo do Cyro
ele me disse: Voc j desenhou nas paredes? No., Voc vai desenhar. Voc j
fez no sei o qu? No. Voc vai fazer Eu morrendo de medo, perguntava e o
Cyro disse: - No, vai em frente. Surgiu o primeiro trabalho, era uma vitrine no
Rio de Janeiro eu fui falar com o Livio e ele vira e disse assim:- No sei, qual
departamento seu, foda-se. Eu voei no Cyro e ai ele me indicou Laurie Hacker e
era uma preocupao com a formao na medida em que no tempo eles foram
delegando para mim, Livio. O ltimo stand da gesto dele e primeiro no Anhembi
ele delegou para mim, mas j era um exemplo do tal de marketing, deveria ser um
stand com 22 vitrines. Se tratava de um novo servio que a Rhodia estava
implantando que ia chamar-se Ponto de Venda.
CYRO Essa outra figura que voc precisava, a vitrinista dos anos 60.
CYRO Eu sei onde ela est, ela mora perto do Rio de Janeiro.
Iara Revista de Moda, Cultura e Arte - So Paulo V.4 N2 dezembro 2011 - Entrevista 180
MARILIA Graas a Deus, vocs me deram emprego; nos ltimos cinco anos, eu fui
consultora da Valisre para vitrines, um emprego muito bom.
CYRO Eu queria frisar uma coisa que voc disse: os tais camarins no auditrio dos
desfiles da Rhodia eram acabados como a casa de vocs (era todo coberto com
papel de parede), no era compensado, e vivamos l por quinze dias. Outra coisa
que eu ia dizer para vocs, o Livio no precisava pedir para voc o melhor de voc.
Livio era algum pra quem voc queria dar o melhor.
CYRO Eu encontrei duas pessoas assim, na minha vida: uma se chama Boni e
outra se chama Livio Rangan.
Fim
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