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Lorientation lacanienne
Trio de Mlo. Une sance de sminaire Paris, en
1986
Le sminaire de Jacques-Alain Miller (du DEA et du
doctorat du Champ freudien) tudia en 1985-1986
La direction de la cure et les principes de son
pouvoir de Jacques Lacan.
Nous reproduisons ici une sance consacre au
chapitre V de cet crit. Lacan y rinterprte le rve
de la Belle Bouchre (cf. La science des rves, chap.
IV). Le sminaire sest donc propos de dchiffrer
son exgse.
Il faut prendre le dsir la lettre, cet intitul
saccorde bien avec lenthousiasme pour la
littralit qui animait le DEA, comme nous
disions lpoque. Lextrait rappelle les romans
dialogus et savants dArno Schmidt et donne une
ide de la mthode et de latmosphre du travail. Il
aidera encore aujourdhui lire un passage de
Lacan qui forme un vritable casse-tte.
Lcrit mis ltude dans ses dtails et avec
lensemble de ses renvois est install la place de
lagent du discours. Ctait lui qui interrogeait les
participants. Ceux qui prenaient la parole entraient
en colloque. Et cela pouvait tre drle ! Le srieux
et lamusant mme combat.
Il revenait le plus souvent Jacques-Alain Miller
dapporter les rponses et les solutions aux impasses
du commentaire. Tout le monde en profitait, et
maints crits, de La dngation via Kant avec
Sade jusqu linpuisable Homme aux loups,
perdirent un peu de leur intimidant hermtisme.
Franz Kaltenbeck
[Jean-Louis Gault rcapitule la teneur de la sance
prcdente. ]
1 Le retour au saumon
JEAN-LOUIS GAULT Lacan fait un pas
supplmentaire en introduisant le personnage du
mari, et en remettant sur la scne le saumon. Cest
une mise en valeur du saumon comme signifiant du
dsir de lAutre. On pourrait dire, en quelque sorte,
que Lacan fait alors cette rponse : Belle
Bouchre, pourquoi nous dites-vous que cest du
saumon pour nous faire croire que cest du caviar,
alors quil sagit rel lement de saumon?
JACQUES-ALAIN MILLER Je nai pas dit cela.
Serait-ce de votre cru?
JEAN-LOUIS GAULT Oui. Je trouve que cette
formule rend bien compte du commentaire qui a t
fait. Cest un point sur lequel vous avez, me semble-
t-il, longuement insist la dernire fois.
JACQUES-ALAIN MILLER Le premier tour, la
faon de ne pas tre dupe, est dinterprter le dsir
de saumon en dsir de caviar. Le tour de plus, celui
que fait Lacan, est de dire : en dfinitive, il sagit du
saumon. Voil ce que jai expliqu. Vous le rsumez
parfaitement dans cette formule, qui dmarque
astucieusement lhistoire juive chre Lacan :
Pourquoi me dis-tu que tu vas Lemberg pour que
je croie que tu vas Cracovie, alors que tu vas
Lemberg?
JEAN-LOUIS GAULT Il y avait encore le point
de la fin, qui tait lopposition dsir/demande dans le
rve. Comment comprendre que le rve est une
ralisation de dsir alors que ce rve est lchec dun
dsir? On rsout ce paradoxe apparent en distinguant
dsir et demande : il sagit dun chec de la
demande, mais le dsir se trouve ralis avec le
saumon.
2 Une curieuse duplication
JACQUES-ALAIN MILLER Jai dit la dernire
fois que le tour dcrou supplmentaire donn par
Lacan est expos la page 626 des crits, avec le
haut de la page 627. Cette page est curieusement
compose; la lire ligne ligne, elle se rpte, elle
senroule bizarrement. On pourrait penser que la
composition nen est pas parfaite Lacan ne dit-il
pas lui-mme dans son Sminaire que cest un texte
jet, quil na pas autant travaill, rcrit que
dautres? Mais lhypothse est faible. Nous pouvons
faire mieux que cela.
Le rve est prsent Freud comme un problme, un
challenge, un dfi, comme un contre-exemple la
Belle Bouchre est popperienne, elle voudrait
falsifier la thorie du Pr. Freud en lui apportant un
contre-exemple. Et le Pr. Freud lui montre en quoi
ce contre-exemple nen est pas un. L-dessus, arrive
le Dr Lacan, qui rend compte de ce que le Pr. Freud
a dcouvert, par la distinction de la demande et du
dsir. Comment tout cela sarticule-t-il dans le
dtail? Je propose que nous reprenions encore une
fois en haut de la page 626.
Je vous ai dj fait noter ce fait curieux, que ce qui
est prsent dans le premier paragraphe sur le
registre de la demande, est repris dans le second sur
le registre du dsir. Cela, pour la mise en place
6

densemble. Maintenant, il vaut la peine, sur ce rve
canonique, dtre plus exigeants que nous ne lavons
t. Je demande donc que lon mexplique ce que
veut dire le caractre rptitif de cette page. Lorsque
nous apprenions le latin, le professeur nous disait
que la bonne mthode tait de savoir dix pages de
Cicron par cur, que nous aurions ainsi en bouche
lessence de la latinit eh bien, lanalyse par Lacan
du rve de la Belle Bouchre mrite ce genre
dattention, de la part de psychanalystes qui
sinspirent dans leur pratique de ses menus propos.
Pour souligner cette curieuse duplication que je vous
signale page 626, vous avez, au troisime
paragraphe, un cest pour rien, deux lignes au-
dessus, lchec ; et si vous prenez, dans la partie
8, le second paragraphe, la deuxime phrase avant
la fin, vous avez un tout est rat. Lchec,
cest pour rien, dans la premire partie; tout est
rat dans la seconde. Cela vous montre le doublet
de la dmonstration.
3 Le fil et le labyrinthe
Comment se structure cette affaire de demande et
dsir dans le rve? Je vous prie de remarquer quelle
est rpartie entre la patiente, son amie et le mari.
Cest un trio de mlo.
Un peu comme chez Jung, o, en croire ce que le
Dr Cahen nous a dessin la semaine dernire au
tableau, les personnages arrivent redoubls, avec un
haut et un bas, ici, chacun arrive avec demande et
dsir. Trois fois le binaire demande/dsir. Les
arrangements trois sont plus compliqus quand
chacun arrive avec sa demande et son dsir.
JEAN-LOUIS GAULT Vous aviez dj soulign
la dernire fois quil y avait deux identifications :
lidentification lamie et lidentification au mari.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, cest le point
crucial.
Il y a parfois quelque chose dobnubilant ne parler
que didentification primaire, primordiale,
didentification au singulier, sous prtexte que Lacan
aurait rsolu la question avec son S. Il y a toujours
dans lexprience un labyrinthe des identifications.
Une identification peut toujours en cacher une autre.
Ltre humain nest pas la poule que lon peut
arrter net, fixe sur le rteau. Et lun des
enchantements de cette analyse de Lacan, cest
prcisment quau moment o lon tient la solution,
une seconde se rvle et une troisime. Cest bien
pourquoi S1, qui est le fil dAriane de ce que
jappelais le labyrinthe des identifications, se lit
aussi essaim : cest la fois le fil et le labyrinthe.
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Lidentification hystrique est doublement articule :
sur lAutre femme et sur lhomme. Cest le cur de
laffaire.
JEAN-LOUIS GAULT Si lon poursuit dans cette
voie, lidentification lamie est rapporte la
demande, et lidentification au mari au dsir de
lAutre.
JACQUES-ALAIN MILLER En quel sens?
JEAN-LOUIS GAULT Dans le sens o nous
avons, en haut de la page 626 : Ainsi le rve de la
patiente rpond la demande de son amie qui est de
venir dner chez elle. Et au dbut de la partie 8,
nous avons : La tranche de saumon fum vient la
place du dsir de lAutre.
COLETTE SOLER Puisque pour chacun des trois,
la patiente, lamie et le mari, il y a la division
demande-dsir, il faut voir pour chacun. Pour ma
part, je vois bien ce qui fait lchec de la demande
de lamie le rve lui rpond non , mais pourquoi
Lacan crit-il : Cest le mme ressort qui, dans le
rve, va du dsir de son amie faire lchec de sa
demande, au lieu de du dsir de la patiente ?
videmment, on peut rpondre cette question en
disant que le dsir de la patiente est isomorphe au
dsir de lamie elle-mme.
QUELQUUN Je crois quil y a l mise en jeu de
lidal suppos de la femme pour le mari. Je crois
que cela intervient dans la srie comme a.
JACQUES-ALAIN MILLER Centrons-nous sur
les difficults du texte. Nous ne faisons pas une
lecture de survol, elle est faite depuis longtemps.
Cest une micro-lecture, comme sexprime Jean-
Pierre Richard. Et dans une micro-lecture, les dos
dne sont des montagnes. Quel est notre fil
dAriane dans ce labyrinthe truff de dos dne?
Cest le binaire demande et dsir. Cest dj quelque
chose que de sen apercevoir, car Lacan met en
avant au dbut du texte le binaire mtaphore et
mtonymie, qui est opratoire, quasi formalis
tandis que le binaire demande et dsir est plus secret,
dun maniement plus dlicat, qui na rien
dautomatique. Cest affaire de rencontre. Le mlo
de la Belle Bouchre est complexe, puisque pour
chacun des trois personnages, il y a demande et
dsir.
Colette Soler signale la difficult de cette phrase :
Cest le mme ressort qui dans le rve va du dsir de
son amie faire lchec de sa demande. Qui veut
expliquer?
ALEXANDRE STEVENS Dans le paragraphe qui
prcde celui-l, il est question de la demande de
lamie, mais pas de son dsir. Seulement, dans le
paragraphe qui suit, il est question du dsir du mari.
Donc, la formule qui dans le rve va du dsir de
7

son amie faire lchec de sa demande ne consiste-t-
elle pas renvoyer demble le dsir de lamie au
dsir qui est dans la structure le dsir de lAutre,
cest--dire le dsir du mari? Il ny a pas de dsir de
lamie : en quelque sorte, cest dj le dsir du mari.
JACQUES-ALAIN MILLER Si lon veut.
PHILIPPE LA SAGNA Il y a une ide reue, celle
quil y a du dsir parce quil y a chec de la
demande. Ici, au contraire, lchec de la demande est
l parce quil y a du dsir. Cest le dsir qui vient
faire chec la demande.
JACQUES-ALAIN MILLER Bien. Ce que je
mefforce de faire actuellement, cest que lon ne
comprenne plus rien ! La comprhension
densemble que lon a vacille ds que nous
regardons le dtail. Colette Soler mettait en valeur,
justement, une phrase qui na pas lair de coller.
COLETTE SOLER Cela na pas lair de coller,
mais cela colle, parce que la demande de lamie,
venir dner, va en fait dans le mme sens que le dsir
de lamie comme dsir de lAutre, puisque ce qui la
pousse le demander, cest le dsir du mari.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, cest la solution
dAlexandre Stevens.
COLETTE SOLER Il y a donc dans ce cas-l une
demande qui nest pas lantinomie du dsir, mais qui
va dans le mme sens. Ce qui fait lchec de la
demande, savoir que la patiente, dans son rve,
refuse de linviter, cest quelle a repr le dsir de
lamie. Cest donc bien le dsir de lamie qui fait
lchec de sa demande.
JEAN-LOUIS GAULT Ce qui occupe Lacan dans
les paragraphes prcdents est dune part, la
distinction entre le dsir insatisfait et ce que veut
dire le dsir dans linconscient, et dautre part,
comment les rapporter demande et dsir,
4 Matrice
JACQUES-ALAIN MILLER Ce quil faut voir est
ceci. Contrairement dautres textes o Lacan met
en valeur le caractre quasi mathmatique des
transformations par exemple dans La lettre vole
ici, il y a aussi une matrice, mais elle est dissimule.
Cest vrai, le dsir de lamie, par exemple, nest pas
explicit bien quil le soit en dfinitive. Donc, on
accroche sans cesse. La seule faon den sortir est de
logifier les lments, au plus simple.
Amie mari BB
D D D le mari : il demande des rondes, il dsire des
d d d
Comme rsultat de ce schma, nous avons le rve.
Lamie. Nous savons quelle est sa demande, Lacan
le dit en toutes lettres pourquoi ai-je dit quil
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dissimule la matrice en question, alors que cest si
clair? : Ainsi le rve de la patiente rpond la
demande de son amie qui est de venir dner chez
elle. La demande de lamie est de venir dner chez
BB pour Belle Bouchre. Quel est le dsir que lon
peut supposer cette demande? Rponse : Et lon
ne sait ce qui peut bien ly pousser, hors quon y
dne bien, sinon le fait dont notre bouchre ne perd
pas la corde : cest que son mari en parle toujours
avec avantage. On ne sait quel est son dsir en
loccurrence, sinon que le mari sintresse elle,
quelle veille quelque dsir en lui, et que, du coup,
a veille quelque dsir en elle. Nous pouvons donc
nommer son dsir : dsir de venir se faire apprcier,
complimenter, voir par le mari. Nous gloserons
ensuite sur ce dsir pour linstant, je ne veux que
le dsigner.
Passons au mari. Que demande le mari? Nous le
savons : des rondeurs. Et que dsire-t-il? Des
maigreurs. Cest exactement crit comme cela je
pourrais, dans les marges de La direction de la cure,
mettre des petits mathmes, comme dans Tlvision.
Or, maigre comme elle est, elle nest gure faite
pour lui plaire, lui qui naime que les rondeurs.
Les rondeurs, cest ce quil demande explicitement,
cest ce quil professe apprcier chez les femmes. Et
il se trouve que, par ailleurs, il a de lintrt pour
cette jolie maigre. Naurait-il pas lui aussi un dsir
qui lui reste en travers, quand tout en lui est
satisfait? Eh oui, notre boucher dur cuire, si je
peux dire, est plus hystrique quon ne pense. Il a
bien droit au dsir, lui aussi. Et puisque le dsir,
cest son insatisfaction, ce boucher, au milieu de
ses victuailles je pense La cure, de Zola ne
songe lui-mme qu maigrir !
Cest le mme ressort qui, dans le rve, va du dsir
de son amie faire lchec de sa demande. Cest
dune prcision absolue. Le rve est une rponse
une rponse lamie, sa demande et son dsir,
une rponse doublement articule, qui met en scne
un oui, puis un non. Le rve rpond positivement
la demande de venir dner en mettant en scne la
demande corrlative, rciproque, qui est celle de
donner dner. Mais, en raison du dsir qui est sous-
jacent la demande de lamie, la patiente dsire que
la demande ne soit pas satisfaite. Cela se traduit trs
simplement par : Cest le [] ressort qui du dsir
de son amie fait lchec de sa demande.
Et cest l le mme ressort qui a t repr chez
maigres.
La patiente reprend son compte la demande de
lamie, dmontre sa bonne volont, mais cest pour
mieux contrer le dsir de cette amie, quelle a
8

interprt. Le rve ralise donc son dsir, que son
amie ne vienne pas chez elle flirter avec son mari :
Reste chez toi, il ny a rien ici pour toi. Ces
lments sajustent avec une prcision toute
mathmatique.
Cette articulation, qui nest pas bien complique,
permet de dduire le rve, elle explique pourquoi,
dans le rve, la patiente veut donner le dner,
pourquoi elle y choue, et en quoi ce contre-exemple
est au contraire pice lappui de la thorie du Pr
Freud.
Mais cela nest pas le tout de laffaire. Nous ne
faisons ici que reformuler linterprtation de Freud.
Nous le faisons en termes de demande et dsir. Le
modus operandi de cette affaire, comme Stevens le
remarquait, cest le dsir de lAutre. Et cest quoi?
Un dsir de deuxime ordre. Cest par l que Lacan
a commenc son analyse du rve de la Belle
Bouchre : le dsir est plus compliqu quon ne le
croit, un dsir peut en cacher un autre. Si une
identification peut toujours en cacher une autre, et
que les identifications se dterminent du dsir, eh
bien, un dsir peut toujours en cacher un autre. On
va trouver ici un dsir de second ordre. Vous avez
chez la patiente un double dsir, un dsir articul la
demande de lamie tout en tant en prise directe sur
le dsir du mari.
Voyons si le schma que je propose se vrifie. Si
prcisment symbolise que soit la demande par
laccessoire du tlphone nouveau-n, cest pour
rien. Lappel de la patiente naboutit pas; il ferait
beau voir que lautre engraisse pour que son mari
sen rgale. En effet, il napprcie que les
rondeurs, pas question daider lamie le sduire en
la nourrissant.
Mais comment une autre peut-elle tre aime []
par un homme qui ne saurait sen satisfaire?
Quest-ce qui peut bien lintresser chez cette amie
qui est maigre? Quel est le secret de son dsir?
Cest cette question que devient le sujet ici mme
[nous allons y revenir, le sujet est devenu une
question, cette question-l sur le dsir de lhomme,
sur la division du dsir de lhomme]. En quoi la
femme sidentifie lhomme, et la tranche de
saumon fum vient la place du dsir de lAutre.
Il y a la question, et il y a aussi la rponse.
Quest-ce qui permet de faire de ce saumon la
rponse, le signifiant du dsir de lAutre? Cest la
maigreur, cest mme le mot maigre. Ce nest plus le
caviar russe, dont nous a parl Genevive Morel,
cest le saumon maigre. Au fond, quel est le dsir
dont il sagit? Si nous dshabillons ce que Lacan vt
datours superbes, il reste : le dsir du maigre. Le
mari a un dsir cach des maigres, et cela trouve se
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symboliser dans cette pauvre petite tranche de
saumon fum. Quant au dsir de la patiente, ce nest
pas simplement que le dner ne marche pas, mais
dtre lobjet du dsir. Cela se complte trs bien :
dun ct, carter du mari lautre femme, la maigre;
de lautre, tre soi-mme ce qui convient son dsir.
Cest quelle souponne que si elle convient la
demande de son mari, elle ne convient pas son
dsir.
Ce dsir ne suffisant rien [], il me faut bien
la fin des fins (et du rve) renoncer mon dsir de
donner dner cest une expression un peu
surprenante, donner dner tant du registre de la
demande dans le paragraphe prcdent (soit ma
recherche du dsir de lAutre, qui est le secret du
mien). Cela implique-t-il quil y aurait ici une
autre couche de dsir? Cela nous oblige-t-il tablir
un niveau supplmentaire? Si nous prenons la
lettre le fait que Lacan dit dsir de donner
dner, o loger cet lment?
Le texte poursuit : Tout est rat, et vous dites que
le rve est la ralisation dun dsir. On a
limpression de revenir en arrire, puisquon a dj
eu la solution de lchec. On trouve en effet dans la
partie prcdente : [] cest pour rien. Lappel de
la patiente naboutit pas; il ferait beau voir que
lautre engraisse pour que son mari sen rgale. On
a donc un doublet. Pourquoi cela se redouble-t-il en
effet? Pourquoi repassons-nous par les mmes
points?
5 Les raisons dun doublet
DANILE SILVESTRE Lacan sexprime comme
si ctait la Belle Bouchre qui elle-mme en parlait.
Or elle prsente Freud son dsir comme le dsir de
donner dner, et cest ce qui lui permet de dire :
Vous voyez bien que le rve nest pas la ralisation
dun dsir.
COLETTE SOLER Si lon raisonne en bonne
hystrique, elle devrait donner dner, parce que
lamie engraisserait. Par consquent, dans le jeu de
qui vient la place de soutenir, non pas la demande
de lAutre, mais le dsir d e lAutre?, faire
engraisser son amie nest pas une gentillesse.
JACQUES-ALAIN MILLER Ah, la bonne
hystrique ! Parlons-en ! La Belle Bouchre sait tout
de mme avec qui son mari baise. Cest une chose
quil ait une aspiration amoureuse vers la maigreur,
mais le fait est que ce sont les femmes un peu rondes
qui le font bander. Comment une femme peut-elle
tre aime par un homme qui ne saurait sen
satisfaire? Le clivage demande et dsir est articul
sur la disjonction du ravalement de la vie
9

amoureuse : dun ct, se satisfaire au lit, de lautre,
aimer; dun ct, se rgaler, jouir, de lautre, dsirer,
aimer.
COLETTE SOLER Cela va dans le mme sens
quune autre remarque de Lacan beaucoup plus tard
dans son Sminaire, o il dit justement que ce que la
Belle Bouchre ne sait pas, et que Dora sait, cest
que son boucher de mari, son dsir, cest de le cder
une autre, non pas pour le dsir, mais pour la
jouissance, cest--dire den mettre une autre dans
son lit.
ALEXANDRE STEVENS Cela veut dire que le
premier dsir, la place de donner dner, est
donner dner pour quelle se fasse voir par son
mari. Est-ce bien ce que vous proposez?
QUELQUUN On peut poser la question : quel est
le sujet de lnonciation? On peut le mettre du ct
de la Belle Bouchre par rapport Freud, ou du ct
de Lacan par rapport la Belle Bouchre, qui
sadresse Freud en disant : Comment arrangez-
vous cela, professeur?
JACQUES-ALAIN MILLER Cest vrai, cette
question reprend celle que la Belle Bouchre a
adresse Freud, et ce nest pourtant plus tout fait
la mme chose. Alors? Il marrive de poser des
questions sans avoir la rponse, mais aujourdhui,
jai ma rponse, et jai limpression que cela vous
agite, que quelquun ait la rponse, ou pense
lavoir !
FRANOISE KOEHLER Est-ce quil ny a pas
une identification du dsir de la Belle Bouchre avec
le dsir de son mari? Si ce qui fait son dsir elle,
cest quil soit insatisfait, est-ce quelle ne voudrait
pas que son mari garde un dsir insatisfait?
JACQUES-ALAIN MILLER Oui
COLETTE SOLER Comment comprendre le Ce
dsir ne suffisant rien ? On comprend bien quune
tranche de saumon ne suffise pas donner dner.
JACQUES-ALAIN MILLER Voil. Lacan le dit
dans la parenthse.
COLETTE SOLER Mais pourquoi le dsir de
lAutre ne suffisant rien ?
QUELQUUN Ne peut-on considrer que le pari de
la patiente est de produire lobjet du dsir du mari?
Cet objet serait lamie.
JACQUES-ALAIN MILLER Nous avons glos, je
voudrais repartir de la structure. Cette page est lire
avec les mathmes de Lacan puisquelle est crite
avec ces mathmes, et cest ce qui nous permet de
rendre compte de ce doublet.
plusieurs paragraphes de distance, et sans que lon
sache pourquoi, il y a deux fois cest pour rien,
cest rat. Que sest-il pass entre? Je lai dit : dans
la premire partie, le rve est comment du point de
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vue du dsir de lamie, et de la rponse au dsir de
lamie; la deuxime fois, les mmes choses sont
dites, mais cette fois, partir de lidentification
masculine. Eh bien, le premier cest pour rien est
lchec dans le registre de lidentification fminine,
et le second chec, tout est rat, est cette fois dans
le registre de lidentification masculine.
Le texte parat compos de traviole je lai voqu
au dbut , mais en fait, il en merge une cathdrale
engloutie avec ses tages, ses passages drobs.
Lacan commence par dire avec Freud : le dsir du
rve est le dsir de lamie. Cest en raison de ce
dsir quil faut que cela ne marche pas ce qui
satisfait le dsir de la patiente. En fait, la rveuse
prend en charge la demande de lamie, mais non pas
son dsir. Puis, deuxime dmonstration, sur le
versant de lidentification masculine, on repart pour
un tour : le dsir du rve est le dsir du mari. Le
dsir de donner dner rpond son dsir de
rencontrer lamie. Et ce dsir est mis en chec.
Comme la patiente a pris en charge le dsir du mari
cela vous explique lexpression mon dsir de
donner dner , ce nouveau rat constitue un
second dfi la thorie de Freud. Do le
Comment arrangez-vous a, professeur?
Premire dmonstration, celle de Freud : le rve
nest pas la ralisation du dsir de lamie, il ralise le
dsir de la patiente, que a rate. Le succs est dans le
ratage. Ce ratage sexplique par le dsir de lhomme,
contr par le dsir de la patiente.
Deuxime dmonstration, celle de Lacan : cette fois,
la patiente est identifie lhomme. Quest-ce que
cela veut dire ici? Quelle prend en charge son dsir.
Et cest pourquoi Lacan crit : mon dsir de
donner dner. Ce bout de phrase ma tout
spcialement irrit, car de deux choses lune : ou
cette expression tait dune inconsquence complte
de Lacan, qui nous avait expliqu que le donner
dner tait du registre de la demande; ou il y avait
autre chose trouver. Et cest la construction que je
vous propose. Je ne trouve de place ce bout de
phrase que dans ce schma-l.
Du ct du mari, nous avons un dsir secret, et peut-
tre inconnu de lui-mme, pour la femme maigre.
Chez la patiente, nous avons lidentification de son
dsir celui de lAutre, le dsir de tirer le dsir au
clair, le dsir de servir le dsir. Cela passe par le
dner, do : dsir de donner dner. Ce dsir ne
se ralise pas. Alors? Alors, noublions pas la
maigreur.
Dans la premire partie dj, pour rendre compte de
ce que cela ne marche pas, il fallait faire allusion au
dsir du mari, son dsir de maigreur sous les
rondeurs. Dans la seconde partie, on repart pour un
10

tour, et cette fois, la patiente est identifie au mari.
Le dner choue. O est la ralisation du dsir? Pour
en rpondre, Lacan ressort de sa poche, si je puis
dire, la maigreur et le dsir qui sy attache. Au
premier temps, la maigreur est celle de lamie, et
cest lattrait quen prouve le mari qui explique le
dsir de lpouse, que cela ne marche pas. Ici, nous
retrouvons cette maigreur au deuxime temps. La
pauvre petite tranche de saumon signe lchec du
dner, mais cest aussi lobjet mme du dsir qui
rayonne en elle.
Excusez-moi dtre prolixe, nous en sommes la
chose mme.
6-Au thtre des identifications
FRANOISE JOSSELIN Ne pourrait-on pas dire
que le dsir du mari est de faire grossir lamie parce
que, la fois, il sintresse la maigreur, et il veut
inviter lamie dner?
CHRISTIAN VEREECKEN Il me semble que le
mari a une place un peu diffrente : il est jouisseur.
Il reprsente la jouissance. Or, mme au jouisseur, il
faut supposer un dsir, mais dont le mode
dinsatisfaction est le mme que celui de
lhystrique. Je crois quil y a une certaine
dissymtrie
JACQUES-ALAIN MILLER L, vous rpondez
Franoise Koehler.
CHRISTIAN VEREECKEN Oui. videmment, ce
dsir du mari est plutt suppos cest le dsir que
la patiente doit bien supposer son mari, mais qui
est tout de mme un peu recouvert par le dni, me
semble-t-il elle nest pas sans le savoir, mais elle
ne le sait pas. Donc, ces trois termes, lamie, la
rveuse, le mari ne sont pas tout fait quivalents,
car si lon introduit la vise de la jouissance, elle a
affaire avec le signifiant de la demande et avec la
direction du dsir.
JACQUES-ALAIN MILLER La jouissance
apparat l dans le terme se satisfaire, etc. , mais
elle nest pas centrale dans la lecture que fait Lacan.
CHRISTIAN VEREECKEN Exactement, mais il
me semble quil faut lintroduire pour montrer que
tout cela ne marche peut-tre pas tout fait.
JACQUES-ALAIN MILLER Que je cherche la
mcanique de laffaire vous inquite un peu?
CHRISTIAN VEREECKEN Non, pas du tout, je
veux dire que cela peut marcher justement avec le
reste de ce ct-l.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, nous avons un
reste visible dans laffaire.
PHILIPPE LA SAGNA Je crois quil y a un fait
trs important, cest que le saumon est tranch.
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JACQUES-ALAIN MILLER Tout fait daccord.
Nous allons arriver au saumon et ce qui lentoure.
Nous avions trouv dans Proust quelque chose
propos du saumon
ALAIN GROSRICHARD Il y a beaucoup
dhistoires de poissons dans Proust, et en particulier
le poisson sert prsenter le dsir dans Du ct de
chez Swann.
JACQUES-ALAIN MILLER Il faudra lire ce
texte. Mais ce qui est maintenant clair dans ce
paragraphe, cest le Tout est rat, et vous dites que
le rve est la ralisation dun dsir. Comment
arrangez-vous cela, professeur? Cest la reprise en
cho de la question inaugurale, mais ce nest plus
une femme identifie une autre femme qui la pose,
cest une femme en tant quidentifie lhomme.
Il faut imaginer cela au thtre. La Belle Bouchre,
nous la voyons une premire fois sur scne portant
les atours de lamie. la ville, elle est habille
caviar, on la voit la scne, elle est habille saumon,
elle parade dans sa robe saumon, et cest lchec : il
ny a personne, le thtre est vide, elle sen va. Le
spectateur intelligent conclut : elle nous mime
lchec, non pas le sien, mais celui de son amie,
puisquelle porte la robe saumon, celle de son amie.
Bien sr, lactrice, cest elle, la Belle Bouchre,
mais elle porte la robe saumon, et ce vtement est ce
qui compte, non lidentit la ville. Ce nest pas son
chec, elle joue lchec de lamie dont elle a devin
le dsir. Ainsi, le moi du rve nest pas simple :
Cest moi qui veux donner dner, mais moi,
cest aussi la femme au saumon, cest--dire lautre.
Le sujet de la demande, cest la patiente, en tant
quelle relaye la demande de lamie tandis que le
sujet du dsir qui rate, cest lamie.
La Belle Bouchre sort, avec sa robe saumon. Elle
revient, et Lacan crit : La tranche de saumon []
vient la place du dsir de lAutre. Pourquoi ne
pas lavoir dit plus tt? Elle revient, et elle est
encore habille en robe saumon. Le saumon est
toujours l, bien sr, mais maintenant, il a une autre
valeur : cette fois-ci, cest le saumon de
lidentification masculine. Et cest encore le bide.
Il y a saumon et saumon. Nous avons tudi le
premier, le saumon de lidentification fminine, en
termes de mtaphore et mtonymie. Ici, cest un
autre saumon, le saumon masculin. Le signifiant
mme change : le mot qui tranche, cest celui de
tranche. Avant, Lacan ne disait pas tranche de
saumon, il opposait simplement saumon et caviar.
Tout pivote sur le signifiant tranche.
Posons-nous la question : La tranche de saumon
fum vient la place du dsir de lAutre, pourquoi
ne pouvait-on pas le dire dans lpisode prcdent,
11

quand nous en tions la scnette de lidentification
fminine? Pourquoi? Parce que le saumon venait
sans doute la place du dsir, mais celui de lautre
avec un petit a, le dsir de la semblable. Vrifions
comment le rapport du saumon au dsir est articul
avant : il ny a pas grand A, mais petit a.
UN Au bas de la page 620.
JACQUES-ALAIN MILLER Et voil : [] au
dsir dune autre.
7 Le logogriphe
PHILIPPE LA SAGNA Puisque la question est
celle du dsir du mari, je me suis toujours demand
pourquoi il y avait lanecdote du peintre.
JACQUES-ALAIN MILLER Elle est dans Freud.
PHILIPPE LA SAGNA Ne peut-on pas, pour
rpondre la question : Quel est le dsir du
mari?, sappuyer sur cette anecdote? Le mari dit au
peintre : ce quil faudrait, cest une tranche du
derrire dune belle garce. On retrouve donc le
signifiant tranche.
JACQUES-ALAIN MILLER Exactement.
UNE Le peintre a pris le mari comme objet de
dsir, ce qui est tonnant, compte tenu du modle
que semble reprsenter le mari, dans son apparente
simplicit de jouisseur. Par consquent, le signifiant
tranche nest-il pas emprunt ce scnario, qui
concerne le mari et le peintre, et nest-ce pas un
autre tage de lidentification masculine de la Belle
Bouchre?
COLETTE SOLER Le signifiant saumon qui est
dabord le signifiant du petit autre, lamie, devient
celui du dsir du grand Autre. La question est donc :
quel moment ce transfert peut-il se faire? Dans un
premier temps, le dsir du mari se prsente comme
une question : naurait-il pas le dsir insatisfait?
une question, donc, sans signifiant, sauf le signifiant
maigre. Cest partir du moment o est formule
la question hystrique, Comment une autre peut-
elle tre aime par quelquun qui ne peut pas sen
satisfaire?, que le signifiant peut se transfrer
comme signifiant du grand Autre.
JACQUES-ALAIN MILLER Trs bien.
VIVIANE MARINI-GAUMONT On peut, sur
lanecdote du peintre, faire jouer lopposition
dsir/demande : le peintre demande de faire le
portrait, et le mari dbusque dessous le dsir dune
belle garce.
JACQUES-ALAIN MILLER Il ne dbusque pas
ce dsir.
VIVIANE MARINI-GAUMONT Si.
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JACQUES-ALAIN MILLER Mais, ma chre, il
essaye au contraire de le remettre dans le droit
chemin !
VIVIANE MARINI-GAUMONT Le peintre ne
fait pas au mari une proposition directe, il lui fait la
proposition de le peindre, et ce que le mari dbusque
dessous, cest un dsir, mal orient si vous voulez,
mais un dsir.
JACQUES-ALAIN MILLER Vu comme cela,
daccord, vous avez raison.
Il y a une notation capitale du texte de Freud, qui
nest pas reprise dans le texte, que le mari, boucher
en gros, lui avait dit la veille quil devenait trop
gros et voulait faire une cure damaigrissement. Il se
lverait de bonne heure, ferait de lexercice, sen
tiendrait une dite svre et surtout naccepterait
plus dinvitation dner. Ce trait est tout fait
indicatif. Le mari, depuis quelques jours, est taraud
par quelque dsir. Quand les messieurs se mettent en
tte de maigrir, cherchez la femme ! Il pense
renoncer aux satisfactions de la bouche, du ventre, et
pour qui, pour quoi? Ce nest pas seulement que
peut-tre il aime les maigres alors quil baise les
rondes, mais cest quil voudrait lui-mme tre plus
maigre ! La maigreur nest pas seulement un trait
ventuel de lobjet damour, mais un trait
didentification.
Je reviens sur la phrase La tranche de saumon
fum vient la place du dsir de lAutre. Cette
faon de dire ne se retrouvera pas chez Lacan. On
attendrait ici la mdiation du signifiant : la place
du signifiant du dsir de lAutre. Il nest pas
impossible que nous ayons l lmergence
scripturaire de ce syntagme chez Lacan : il est absent
de cette page, et arrive seulement en haut de la page
627. Cest devenu pour nous un mot de passe, le
signifiant du dsir. Mais nous sommes l ses
premiers pas. Essayons de lentendre dans sa
fracheur native, comme les auditeurs de Lacan de
lpoque.
y bien penser, nous avons sur eux un avantage, car
quest-ce quun Pontalis a en transmettre dans ses
souvenirs? Rien que sa fascination pour le
personnage de Lacan. Il a t si bien captiv par lui
quil a d sen dfaire net, rompre alors que do
nous sommes, nous ne voyons plus que la
dmonstration de Lacan qui est, sur une telle page,
reconstruire.
DOMINIQUE MILLER Doit-on conclure que le
rve ralise effectivement le dsir du mari, son dsir
de maigreur, dans la mesure o finalement, elle ne
donne pas dner?
12

JACQUES-ALAIN MILLER Il est certain que son
rve ralise ce dsir : pas dinvitation dner plus
rien, presque plus rien manger, ceinture.
La tranche de saumon, en quoi vient-elle la place
du dsir de lAutre ? En tant quelle le symbolise,
comme dsir du maigre. Cest donc un symbole, un
signifiant. Mais si on la considre dans sa
matrialit, la tranche est un moyen insuffisant du
dsir de donner dner, qui est le dsir de la Belle
Bouchre en tant quelle piste le dsir de son mari
concernant lamie.
La phrase la tranche de saumon fum vient la
place du dsir de lAutre, elle choque par sa
soudainet, car on ne nous a nullement parl avant
de ce dsir de lAutre. Quest-ce qui fait rver la
Belle Bouchre? Cest le dsir : que dsire son
amie? que dsire-t-elle quand elle chatouille le
saumon? que dsire-t-elle quand elle veut venir
dner? et que dsire le mari quand il fait lloge de
lamie? et que dsire-t-il quand il veut maigrir? Le
sujet hystrique, cest lensemble de ces questions,
cest cette question sur le dsir de lAutre comme
tel. Et elles sont toutes ici symbolises, condenses
dans le saumon regardez ses ailes, cest le saumon
de lamie, regardez sa tranche, cest le saumon du
mari. Cest un signifiant tout faire, si je puis dire,
cest lalpha et lomga du dsir. Cest en quoi cest
un logogriphe, dit Lacan : il condense les mille et
une valences du dsir, et ici, en tous cas, il rpond
la fois au que veut une femme? et aux mystres
de la division du dsir mle.
Soit la tranche de saumon.
De quoi part Lacan? De la notion que lhystrique
sidentifie lhomme, la question de son dsir, et
aussi quelle dsire tre lobjet de ce dsir, ce qui
nest pas tout fait pareil. Saumon est un signifiant
qui vient de lamie. Tranche est un signifiant du
mari, dans la version Lacan. Tranche de saumon :
les deux saccolent. Dans la premire scne, la Belle
Bouchre est habille en robe saumon, et dans la
seconde, en robe tranche ou alors elle met sur la
robe saumon une petite broche en forme de tranche.
Au fond, le dsir de lAutre, pour forger son
signifiant, garde le saumon qui vient de lamie, et y
met le mot tranche. Cest la construction de Lacan.
Car dans le texte du rve rapport par Freud, nous
navons pas le mot tranche. Nous avons ce un peu
de saumon fum que Naveau a soulign.
FRANOISE SCHREIBER Si nous reprenons les
deux robes : il y en a une qui est entire, et lautre
dont un morceau est parti, manque.
JACQUES-ALAIN MILLER Cela va encore se
compliquer. Il faut quil y ait un moment un jeu de
miroir, car ce nest pas la mme chose dtre
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habille dune robe saumon avec broche, ou
dchirure, et dtre dguise en saumon. Or,
troisime temps, troisime identification la Belle
Bouchre surgit avec la tte, le corps, les nageoires,
sil en a, dun saumon. Ce nest plus le dfil de
mode, ou la comedia dell'arte, mais le bal
lOpra ! L, on applaudit !
COLETTE SOLER Cest comme la femme coupe
en morceaux dans un caisson : elle porte la robe
saumon, on dcoupe la caisse o elle se trouve, on
sattend la voir en sortir avec une robe en tranche,
et elle ressort en saumon entier.
FRANOISE JOSSELIN Pour en rester la
tranche, elle vient juste aprs la proposition du
peintre, dans la rplique du mari.
JACQUES-ALAIN MILLER Telle que la
reformule Lacan. Le mot tranche est un apport de
Lacan.
FRANOISE JOSSELIN Comment une
hystrique peut-elle entendre son mari disant un
autre homme : Une tranche du derrire dune belle
garce, voil ce quil vous faut, et si cest moi que
vous attendez pour vous loffrir, vous pouvez vous
laccrocher o je pense ? Elle peut lentendre
comme une dngation de : Jai envie de vous
offrir cet objet-l, et cet objet peut trs bien tre sa
femme. Elle peut entendre que son mari dsire
loffrir un autre homme.
JACQUES-ALAIN MILLER Trs, trs suggestif.
Je souligne que le mot tranche est un apport de
Lacan, quil nest pas dans le texte de Freud ce qui
nous montre qu loccasion, il faut chercher le point
dArchimde un petit peu ct, dcal.
JEAN-PIERRE KLOTZ Un morceau, un peu, cela
fonctionne de la mme faon que la tranche.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, mais grce
tranche, de saumon postre, la consquence est
bonne.
FRANOISE SCHREIBER Dune part, cest une
tranche, dautre part, de cette tranche, elle ne peut
rien en faire. Nest-ce pas cela qui permet Lacan
dcrire le (-M)? Cest un peu anticiper
JEAN-JACQUES GOROG Deux aspects sont
quand mme prsents ds le dbut : la tranche
comme coupure, et le reste.
8 La gloire du saumon
JACQUES-ALAIN MILLER Je rsume. Dans
Freud, le saumon est un signifiant de lamie, qui
appartient au registre de lidentification fminine.
Lacan, qui veut mettre en valeur lidentification
masculine de lhystrique, fait virer ce saumon au
compte du mari. Pour ce faire, il se sert du signifiant
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tranche : il retranscrit le discours du mari au peintre

en y introduisant ce mot, il le prfixe ensuite
saumon, et il inscrit le saumon sur le registre mle.
Premire identification, lAutre femme. Seconde,
lhomme, en tant que dsirant. Mais ce nest pas
tout. Il y a une troisime identification,
lidentification lobjet du dsir mle, dont le
support est encore le saumon. Pour en rvler la
valeur phallique, il faudra passer de la tranche au
saumon entier dans toute sa gloire.
COLETTE SOLER Entre la tranche de saumon et
le saumon entier, il y a aussi une diffrence de
lavoir ltre.
JACQUES-ALAIN MILLER Cest certain. Il y
a beaucoup de remarques faire sur le saumon.
Cest le quatrime. Alain Grosrichard pourrait-il
nous commenter le texte de Proust la semaine
prochaine?
ALAIN GROSRICHARD Daccord.

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