"Cuando se afirma que todo arte es poltico, lo que se pierde es justamente
su dimensin poltica", afirma Hans-Thies Lehmann, el terico alemn que vino a la Argentina para dar dos seminarios sobre la relacin entre teatro y poltica y sus posibilidades estticas. Estuvo en el Teatro San Martn en el marco de Rituales de Pasaje y en el Centro Cultural Ricardo Rojas. A fines de los '90, Lehman introdujo el concepto de "teatro posdramtico" (llamado as por la ausencia de un nombre adecuado para las corrientes artsticas que comenzaron a surgir en los '70 por fuera del teatro dramtico). El nuevo concepto le vali el reconocimiento como uno de los tericos ms importantes a nivel mundial. Sin embargo, su teora, aclara, viene siempre despus de la prctica. Si se parte de la idea de que el teatro dramtico es un teatro de representacin que imita a la realidad, est subordinado a la supremaca del texto y plantea un conflicto entre personajes; el "teatro posdramtico" es un teatro de presentacin, ya que borra las fronteras entre lo real y lo ficcional, y, por supuesto, no se postula como doble o espejo, sino como equivalente de la vida misma. Adems, impugna la categora de personaje y los principios lgicos de narracin, y el texto cobra la misma importancia que el resto de los elementos de la escena. Por esto, pese a que es con el estudio de Aristteles con quien se inicia la categora de teatro dramtico, Lehmann asegura que la estructura de la tragedia antigua no es dramtica sino predramtica, ya que, como el posdramtico, tiene que ver ms con el ritual que con el seguimiento de una trama. As, con Lehmann, la nocin clsica de teatro dramtico explota. Con estas nuevas posibilidades estticas, el teatro se erige como una prctica fundamental desde la cual desplegar reflexiones sobre los modos en que vivimos en sociedad. "Todo puede tener una dimensin poltica a travs de lo artstico", sostiene Lehmann, ya que, algo es poltico no por su contenido sino por cmo es presentado. As, discute la nocin de teatro poltico como aquel que plantea problemticas de la vida pblica e intenta producir un efecto, ya que esto conlleva a la reproduccin ideolgica o al tratamiento de temas polticos de manera superficial al servicio del entretenimiento. Dentro de este contexto, la pregunta es cmo hacer teatro de un modo poltico. Pese a que no hay una forma especfica, debe ser un teatro que cuestione las expectativas sobre el teatro, que se critique y repiense a s mismo y donde la celebracin sea suplantada por la interrupcin intelectual. Al modo del filsofo Joseph Jacotot, que afirmaba que un ignorante es capaz de ensearle a otro ignorante algo que l mismo no sabe, el teatro no debe transmitir una enseanza, sino producir significado en el momento mismo en que acontece. -Por qu decidi dedicarse a la investigacin teatral? -Empec a dedicarme al teatro porque, en la escuela, cuando era joven, el teatro era una especie de esfera pblica contraria a la familia y la vida social. Entonces ibas al teatro y era un mundo completamente diferente porque podas articular tu descontento con el mundo. Como sucede cuando tens 18 aos y quers hacer algo diferente, a m me fascin este mundo teatral. Ms tarde trabaj como dramaturgo en el mundo de la prctica, pero principalmente me dediqu a la teora. -Una vez Heiner Mller dijo que como en Alemania no hubo una revolucin llevada a cabo por la burguesa, el teatro vino a reemplazar una emancipacin real como lugar en donde canalizar las energas revolucionarias. Qu piensa de esto? -Es un clich que encierra una verdad. En Alemania la reflexin y el pensamiento siempre prevalecieron a la accin. Pero por otro lado, varias revoluciones fallaron en Alemania: 1845, 1919, 1989. Entonces, hay que mirar ms de cerca, aunque en parte es cierto. -Cree que en Argentina es posible y necesario un teatro como el europeo que analiza usted? Hay muchos directores argentinos que sostienen que el pblico argentino no necesita ir al teatro para ser llamado a la accin, sino que la mayora de la gente quiere simplemente ver un espectculo... -Esto es mayora en Alemania tambin. El teatro poltico radical no es el teatro general en Alemania. Esta es una escena muy especfica de directores avant-garde y experimentales descontentos con el mundo. La mayora de la audiencia no quiere ser molestada sino entretenida. -Cree que su concepto de "teatro posdramtico" influenci el modo en que se empez a hacer teatro? -Pareciera haber una influencia en la prctica teatral. La gente que hace teatro encuentra una especie de estmulo o confirmacin de su forma de trabajar. De todos modos, creo que la teora no debe programar la prctica artstica, sino que debe venir despus de ella. La categora de "teatro posdramtico" fue un intento de nombrar algo que pas, pero no como programa de cmo debe ser el teatro. De cualquier modo, algunas personas la toman como gua. -En su libro "El teatro posdramtico" seala una relacin entre el teatro pre y posdramtico. Pese a las diferencias entre el lugar que ocup y ocupa el teatro en la vida social en las distintas pocas, por qu cree que sucedi esto? -Quizs se pueda ver de otro modo: hubo un determinado tiempo de teatro dramtico, que es el caso especial. Desde Shakespeare hasta el final del Siglo XIX, desarrollamos una cierta nocin del ser humano en la tradicin europea que es tema del drama. Antes y despus, esta nocin del individuo no exista en el mismo sentido. Hay ciertas similitudes entre la forma en la que hoy no creemos ms en las categoras de identidad y ego y el sujeto humano como agente, sino que pensamos ms en el sujeto en trminos de subconsciente, estructuras de lenguaje que gobiernan nuestro pensamiento, como algo que cambia constantemente de ideas e identidad. Brecht, por ejemplo, llamaba al individuo humano, dividuo, porque es dividido, separado y reconstruido todo el tiempo. -Ya hace trece aos que acu el concepto, si tuviera que reconsiderar su teora, agregara algo? -Agregara un montn. Hubo ciertos desarrollos desde 1999 cuando publiqu el libro que encuentro muy interesantes. Por ejemplo, la importancia del trabajo de grupo en comparacin con el director genio que es ms fuerte ahora en Europa en general. El uso del coro est ms desarrollado, tambin hay un elemento fuerte de dilogo del teatro con la sociedad, una tematizacin ms directa de cuestiones polticos. Mientras en los '80 y '90 haba ms un descubrimiento de las nuevas posibilidades estticas, ahora la situacin poltica ha llevado a que la gente reconsidere nuevamente cmo podemos usar estas nuevas formas con nuevos modos de presentar los problemas polticos. Y muchas otras tendencias, pero no veo ninguna necesidad de revisar la nocin. -De todos modos, el teatro de estructura dramtica contina. Cree que va a desaparecer en algn momento? -Por supuesto que el teatro dramtico contina con el posdramtico, pero considero que est ligado a precondiciones histricas que estn desapareciendo cada vez ms, que la sensibilidad moderna de hoy no es probable que vuelva a la estructura dramtica. Adems, tal vez un da la gente se aburra de los dramas de cine y televisin y quizs vuelva a haber drama en el teatro. Pero no creo que vuelva a aparecer la visin estrecha de teatro dramtico. Pienso que el teatro se va a desarrollar en una conexin con otras prcticas sociales: pedagoga, terapias, actividades polticas, artes visuales, cine, video, arquitectura; est abrindose hacia todos lados. -Sin embargo, los realities reemplazaron parte del drama televisivo, piensa que esta esttica se trasladar al teatro alguna vez? -Es interesante preguntarse sobre la intrusin de lo real en el proceso teatral. No tengo idea que tan lejos ir el teatro. Hemos tenido momentos teatrales, por ejemplo en Roma, en la que se mataba realmente en escena. Usaban a condenados a muerte y armaban performances teatrales para matarlos. No creo que esto vuelva. La actitud moral cambi mucho en este sentido. Por otro lado, hay un constante inters en la transgresin. El ser humano est constantemente tratando de sobrepasar los lmites, de hacer algo nuevo, algo que no es seguro todava. As que puede que veamos muchas cosas que hoy todava no podemos imaginar. Adems, tenemos que pensar en el significado de la accin, no slo en la accin. Depende completamente de cmo se haga, cul es la reflexin, en qu contexto, con qu intencin y en qu circunstancias. No creo en el escndalo por el escndalo mismo. -Este afn de innovacin y realismo puede estar relacionado con la tendencia cada vez mayor de actores no profesionales en el teatro? -Hay una especie de retorno al aspecto documental de presentar un pedazo de realidad en el escenario. Y esto fund un amplio precedente, porque la gente comenz a sentirse ms atrada por este tipo de teatro que por ver una historia inventada. -Ren Pollesch dice que los performers que dicen sus textos deben estar de acuerdo con lo escrito, y que de hecho discute las ideas con ellos... -Exactamente. Los performers deben ser coautores, deben estar implicados en todo el proceso de creacin. Los performers no deben ser un instrumento del director ni el proceso teatral ser un instrumento para el entretenimiento de la audiencia. Debe ser una actividad con un significado en s mismo, que la gente piense sobre lo que se est haciendo. -Y cmo podemos crear prcticas teatrales que transformen el teatro en una situacin de comunicacin? -No hay un modo general, ese es el problema. Podemos tomar cualquier elemento del teatro. Por ejemplo, que el performer no est escondido detrs de la mscara de habilidades actorales, sino que se presente a s mismo abiertamente a la audiencia y que se vuelva medio del texto. De este modo, la audiencia queda involucrada de otro modo. Tienen que entender que es una persona real, no slo un objeto artstico. Entonces, algo nuevo pasa entre la audiencia y el performer que usualmente no sucede en la interpretacin de roles. Esta podra ser una posibilidad para crear una situacin, pero hay otras formas. Para crear una situacin hay que tomar un elemento u otro del teatro y hacerlo muy consciente en el momento. Es una investigacin. -Teniendo en cuenta el descentramiento sufrido por el teatro dentro de la esfera pblica, cul es su contribucin especfica a nuestra sociedad meditica? -Desde hace miles de aos, la gente de todas las culturas siempre hizo un tipo de teatro. Pareciera haber una tendencia antropolgicamente interesante de los seres humanos a producir teatro. Por otro lado, la contribucin de un determinado arte a una determinada cultura nunca puede ser medida directamente. De todos modos, en esta sociedad meditica la contribucin es bastante clara: por ser un elemento vivo, normalmente puede desarrollar todo tipo de diferencias y discrepancias entre la presencia real y la presencia virtual. Puede jugar con el video, con el cine, siempre como yuxtaposicin del elemento vivo del teatro. Adems, al reunirnos fsicamente, habra una cierta co-responsabilidad de lo que sucede. -Usted propone pensar al teatro no como un servicio para la audiencia, sino como una prctica que incluye a la audiencia. Cmo sera esto? -S, uno no debe mostrar como servicio, sino porque quiere mostrar algo. No se debe hacer como el teatro institucionalizado, que trata de servir a la audiencia y responder a sus demandas. -Cada vez el teatro se acerca ms hacia un metalenguaje en trminos formales. Cmo se relaciona esto con la co-responsabilidad entre performer y espectador? -Creo que la razn de esto es que el teatro es una situacin donde tens la estructura comunicativa entre seres humanos ah. Entonces, funciona como estructura comunicativa misma. De este modo, si el teatro reflexiona sobre teatro no es para hablar de teatro, sino porque a travs del teatro se habla de la forma en la que nos comunicamos. En estas nuevas situaciones, el espectador tiene un nuevo rol. -Cree que el teatro poltico es ms adecuado para una poca o circunstancia particular? -No, no lo creo. Creo que desde el principio el teatro es una prctica muy relacionada con la vida poltica. En Grecia Antigua, el teatro isabelino con Shakespeare, el Barroco, el teatro del Siglo XVIII y XIX siempre conserv estas preguntas polticas sobre la sociedad. Entonces, la poltica es una dimensin del teatro, no est confinada a ciertos perodos de tiempo. Pero, por supuesto, el modo en que el teatro se relaciona con la poltica est cambiando con la historia. El teatro no es poltico por su contenido, aunque esto es posible, sino que debe ser hecho de un modo poltico. Esto es lo esencial. Debe estar hecho con un espritu democrtico de colaboracin y aceptacin mutua, sin un estilo jerrquico y de relaciones de poder. -Si tuviera que explicarle qu es el teatro a alguien que nunca fue, cmo lo hara? -No lo hara, lo llevara al teatro. -Supongamos que no se puede, que se lo tiene que explicar slo con palabras... -Es una linda pregunta. Le dira que el teatro es una reunin de personas, en la que algunos hacen algo para que otros miren y escuchen. Partiendo de esta base, depende de lo que se le ocurra a cada creador.