ENCUENTRO CON TICIO ESCOBAR

"En Amrica Latina nos unen muchos sueos comunes"

Magda Resik La Habana

Foto: Alexis Rodrguez

Luis Manuel Escobar Argaa decidi cambiar su nombre cuando no le qued

ms remedio. Sus compaeros de la Facultad de Derecho en la Universidad,
bautizaron a la triada de amigos inseparables como Ticio, Sempronio y Maevio,
en una clara reminiscencia romana.

De tal suerte, al filsofo, abogado, crtico de arte, curador y promotor cultural,

actual ministro de Cultura de Paraguay, muy pocos lo identifican por su
nombre verdadero. Ticio Escobar exhibe una extensa aportacin al corpus
terico del arte latinoamericano en su diversidad y valores universales; una
intensa vida de preocupacin por lo social y defensa de los derechos humanos
e indgenas en Paraguay, y un compromiso poltico refrendado en la cuota de
sacrificio personal que ha debido sobrellevar, incluso, sufriendo prisin.

Su presencia en Cuba es parte de una prctica de larga data, en tiempos en

que solo mencionar a la Revolucin Cubana motivaba el encarcelamiento en su
pas natal. El arte y la literatura de la nacin admirada, revisitada en estos das
de Feria Internacional del Libro, han sido referentes ineludibles de su ejecutoria
intelectual.

En el espacio Encuentro con ante un auditorio que descubri fascinado la

oratoria de Ticio Escobar y su sabidura shamnica, aprehendida del poderoso
acervo indgena guaran, esboz sus consideraciones sobre asuntos de gran
trascendencia para Latinoamrica como la identidad en la diversidad, la cultura
y su papel en los desarrollos locales y nacionales y los sueos comunes que
refuerzan la unidad continental.

Usted ha dicho que la identidad y la diferencia estn siempre

amenazadas. Si empleamos esa afirmacin para interpretar la
realidad latinoamericana, de qu amenazas estamos hablando?

Estamos hablando fundamentalmente de la amenaza de diluirnos en procesos

globales que dejan de lado las diferencias identitarias. Eso por una parte, pero
por otra estamos hablando de una amenaza que tambin es grave: que las
identidades se encierren en s mismas, se encapsulen y devengan principios de
nuevos fundamentalismos e impidan el pensamiento del conjunto social, la
articulacin de lo social.

Si las identidades sectoriales tampoco son capaces de abrirse a la articulacin

de sus posiciones, estamos corriendo el riesgo de tener identidades mnadas;
microidentidades que solamente estn luchando por sus propias demandas y
no tienen una perspectiva de conjunto, que resultan fundamentales en esos
pases que tienen tejidos sociales muy deshilachados. En el caso de los pases
del cono Sur latinoamericano tras los procesos de dictaduras militares ha
habido como un agravio muy fuerte de las texturas sociales.

Es fundamental tanto el momento de las diferencias, como el de la articulacin.

El reto colectivo de construir la esfera pblica eso que tenemos en comn
todos ms all de nuestra identidad y nuestras diferencias pasa por ah. Hoy,
cuando festejamos las independencias de nuestros pases latinoamericanos y
hay un sentido regional que creo debe apuntalar ese sentido emancipatorio y
libertario que tiene para Amrica la figura del bicentenario, pensamos
mayormente en qu queremos todos por igual independientemente de nuestras
diferencias y sin arriesgarlas.

Todos queremos desarrollo del pas, soberana, mejores condiciones de vida,

autonoma en distintos mbitos Hay muchas cuestiones que configuran la
esfera pblica y sobrepasan a los intereses estatales y empresariales; un lugar
de encuentro que est ms all de la propia institucionalidad estatal, sectorial o
mercantil.

Qu sera lo ms fuerte que nos una entonces?

En Amrica Latina nos unen hoy muchos sueos comunes. Las propias
realidades geopoltica y sociopoltica han actuado fuertemente en un momento
en que el mundo pareca muy desesperanzado entre la muerte de la utopa y el
fin de la historia. De pronto aparece esa como una nueva fortaleza social en
este continente, lo cual da una seal al mundo de que es posible imaginar
otros modelos regionales. Durante mucho tiempo descremos de esos modelos
y lleg un momento en que la propia Unin Europea construida por un modelo
casi solamente mercadolgico, comenz a tener problemas de identidad
muy fuertes.

Nosotros hoy hablamos de identidad en Amrica Latina, pero tenemos una

prctica muy slida porque estamos refirindonos a algo que aparece ya desde
el momento de la colonizacin. En cambio, en Europa se matan hoy por los
problemas de identidad no pueden resolver muy claramente este tema. Sin
embargo, hay una experiencia latinoamericana y aqu hace mucho tiempo la
identidad dej de ser pensada como una sustancia o algo ya hecho, anterior a
la historia, y se habla de procesos de construccin de identidad.

Hay identidades que se construyen y hay otras que son como variables, al lado
de ncleos muy duros de identidad como pudieran ser los raciales, los de
emigrantes, indgenas Porque qu es la identidad? Es la construccin de un
nosotros que nos identifica y que tambin nos habilita para hablar con los
otros.

En Paraguay, en guaran, hay dos maneras de decir nosotros todos los que
trabajamos el tema de identidad hemos empleado esa ambivalencia semntica
del trmino: or un nosotros que la excluya a usted o un and, que la
incluya. Ese juego permite entender que a veces los nosotros son lbiles,
flexibles, que se pueden articular de varias maneras ms all de ese ncleo de
pertenencia que uno puede tener al territorio, al lenguaje Existen formas y
construcciones de identidad que son ms amplias, ms discursivas y polticas.

Un texto suyo habla del nosotros y de los otros, de lo inclusivo y lo

excluyente: La belleza de los otros, frase sugerente en su hermosura
que revela la visual propuesta por usted para observar la identidad y la
cultura. Cmo nos propone dirigir esa mirada al arte de los otros y
en especial al arte indgena que usted tanto ha estudiado?

Estudio el arte indgena no solamente porque lo considero excepcional. En

Paraguay y en muchos pases latinoamericanos, de pronto aparece como una
de las propuestas ms vivas e interesantes en trminos, incluso, de posibilidad
de plantar alternativas de percepcin hasta para el arte contemporneo.

Esa mirada puede servir para percibir todo el arte diferente, no solamente el
arte indgena, sino tambin el propio arte latinoamericano, en oposicin a un
arte europeo y a una modernidad que se ha autoerigido como paradigma
universal de los que es y debe ser el arte.

Existe un doble discurso en el pensamiento sobre el arte moderno. Por un lado,

dicen que el arte es el conjunto de todas aquellas operaciones que juegan con
la apariencia, el lenguaje, las formas y replantean el sentido, nos hacen como
mirar distintas las cosas; lo constante o evidente se torna excepcional y nos
devuelve la realidad con una mayor intensidad.

Por otra parte, Europa en el siglo XVIII con Kant, formula la teora asociada a
la modernidad europea de que el arte es el predominio de la forma sobre la
funcin, o sea, que es aquel elemento sobre el cual lo formal, lo esttico, es
ms importante que su propio empleo o utilidad.

Por un lado, todo lo que produce el ser humano puede ser arte; por el otro, el
nico arte verdadero es el europeo, que dura poco: desde el siglo XVI hasta
mediados del siglo XX, porque lo anterior, el arte romnico, feudal tena
funciones.

Estn las grandes culturas erigidas sobre esquemas de dominacin muy

fuertes, con un predominio de lo formal, pero no todo el arte es as. Hay
muchsimos modelos y otras bellezas que no pasan por la autonoma de lo
formal.

La modernidad entra en crisis en los 60 y eso que llamamos posmodernidad y

contemporaneidad es justamente la crisis de un modelo de arte que entiende la
autonoma de la forma. El arte contemporneo est comprometido con
funciones, empleo, problemticas sociales, polticas no es incontaminado o
puro.

El arte indgena tiene un largo training en ese camino y nos aporta pistas sobre
cmo se resuelve esa contradiccin. Walter Benjamin hablaba de la muerte del
aura pensando en un arte en trminos separados, aristocrticos Mirar otros
modelos paralelos puede ayudarnos a salvar el arte de la muerte de la cual
hablaba Hegel, anunciando ya este dilema; cuando Kant plantea el problema
de la forma como definitorio, Hegel tienta un poco al Diablo diciendo que eso
no significa mucho.

Entonces, el famoso tema de la muerte del arte, que se repite casi como una
cantinela, encuentra hoy una posibilidad no digo solamente a travs de otros
modelos de arte y s al considerar la diversidad cultural.

Explquenos ms por qu usted ha afirmado que es impensable una

democracia plena y un desarrollo sustentable sin bases culturales?

La cultura es lo que permite que la sociedad se vea a s misma, se represente,

se considere, se mire en un espejo, se entienda La sociedad es un entramado
de relaciones, son grupos y conjuntos, pero en la medida en que estos pasan a
ser simbolizados, integrados en unidades de significacin significan cosas,
entra la cultura a trabajar.
El arte es un momento de la cultura, quiz sea un momento extremo, diramos
casi molesto, porque la cultura est hecha para que los seres humanos se
reconozcan ante s y cada uno tenga su lugar y las relaciones estn ms o
menos establecidas. Eso posibilita atajar la pulsin animal que tenemos todos
dentro, si no estaramos devorndonos, tironendonos unos a los otros.

La cultura es ese marco disciplinario, normativo, simblico, lingstico, a partir

del cual se ordenan las relaciones y se imaginan. Y es necesario imaginar e
inventar mucho para eso, porque hay cosas que no se pueden explicar y lo que
no se puede explicar se inventa. No puede haber agujeros, fugas de
significacin si no solo queda enloquecer. Entonces se suea, se inventa, se
hace arte, se ficciona

A travs de la cultura misma comprendemos las representaciones sociales, los

imaginarios, las maneras como la gente se ve a s misma. Para la poltica hoy y
para desarrollar un pensamiento democrtico, es fundamental lo cultural
porque en gran parte el deseo de la ciudadana se expresa a travs de formas
que son culturales.

Tienen formatos culturales el consenso y cmo se maneja el disenso, la

hegemona, que es fundamental cmo se seduce y se manipula el deseo
social; porque el deseo es cultural, no es social. Desde el momento en que hay
trabajo con colectividades y comunidades, se necesita que la gente participe y
construyan de conjunto un modelo social determinado, lo cultural es
determinante.

Por qu suscribe usted el concepto guaran de la sabidura que

propugna: no una sabidura como tal, de erudicin o acumulacin de
conocimientos, sino una sabidura de lo humano?

Es un concepto shamnico de lo guaran, pero tambin podra ser un concepto

socrtico. Cuando Scrates define la sabidura dice concete a ti mismo y uno
no puede conocerse jams si no se mira en el espejo del otro. No se trata
entonces de una identidad autocentrada sino refleja. Por eso Freud dice que la
cultura comienza con el estadio del espejo, cuando uno se mira y se reconoce
en l y es uno y es otro, y ve a otros por el desvo de la imagen propia.

Para m es el conocimiento de la condicin humana, esa sabidura que da lo

humano mismo, la disquisicin ante la muerte, la oscuridad ante lo
inexplicable, esas posiciones de aceptacin o no de los condicionamientos
humanos que forman parte de todo el aparataje cultural, como enfrentamiento
al tiempo y comprensin del tiempo.

Ticio Escobar siempre ha sido un admirador de la cultura cubana al

punto de declarar que su novela de referencia es Paradiso, de Jos
Lezama Lima. El arte y la literatura cubanos cunto pueden haber
influido es su cosmovisin?

Hace muchos aos conoc la Cuba prohibida, como la llambamos nosotros.

Haba que venir clandestino porque al regreso a Paraguay nos metan presos
durante la dictadura. Vine en momentos muy difciles, con un acosamiento muy
fuerte por parte de las derechas en Latinoamrica y siempre admir esa alegre
responsabilidad que solamente haba visto en los indgenas, que es la
responsabilidad tica de ser feliz, segn Aristteles la fundamental.

Fue un enganche especial porque me deca, es un mundo donde la gente tiene

sus preocupaciones; pero no est desesperada, pues llevan la alegra en el
cuerpo, en la mirada, la traduce el color como para apostar a la belleza.

Esa admiracin creci mucho con el arte cubano. Asist a la formulacin de un

arte muy potente que marc mucho a toda Amrica, que no intentaba ser
folclorista, ni actuar solo desde una identidad determinada, no estaba basado
en la victimizacin. Era, eso s, muy lanzado, descarado usando el trmino
con un sentido admirativo.

Eso marc mucho el propio concepto y la discusin se daba mucho en Cuba

durante las primeras bienales de artes plsticas porque nos decamos qu
sentido tiene hacer una bienal que sea una ms en el mundo o hacer s, una
bienal de la diferencia. Y que esa diferencia no signifique un apartarse del
mundo.

Ac se da un concepto fundamental que hoy tendramos que definir como la

oposicin entre una globalizacin que es avasallante de las identidades y un
universalismo al que no podemos renunciar. Es una tensin con lo propio; pero
como tensin entre dos elementos que se enriquecen, enfrentan y apoyan
porque no pueden existir el uno sin el otro, no como un conflicto ni como una
disminucin.

La cultura cubana tiene muy elaborado ese concepto, y ha nutrido al resto de

Amrica Latina. Nos hemos acercado a Cuba no solo por sus ideales
revolucionarios, la figura del Che que era muy fuerte, el ejemplo de Fidel y de
un pueblo emancipado en medio de tanto vasallaje mundial. Atrs estaban
tambin otras cosas, adems del imaginario y lo ideolgico, y era esa conducta
muy fuerte que identifiqu mucho en la obra de Alejo Carpentier, ese
barroco profundo que es de una densidad y una sabidura intenssimas.

Ser curador es una manera de ejercer el criterio y la crtica de arte. Ha

sido otro instrumento empleado por usted para proponer y reflexionar
sobre el universo todo y la condicin humana. Dnde colocar a la
crtica de arte en medio de posturas extremas que defienden su
elitizacin o su masificacin?

La crtica fundamentalmente supone criterios, ese es su origen etimolgico y

detrs la palabra crisis: una situacin que si no tiene que resolverse, al menos
exige un cambio. Vive mucho de analizar un contexto y descubrir otras
posibilidades. No creo en una crtica punitiva que diga esto es bueno y esto es
malo. De hecho, el arte malo no estimula a ejercer el criterio, no plantea
problemas, no incita a cuestionarse nada, que es lo que debe hacer el arte,
porque la belleza es un seuelo, un instrumento porque lo que importa son los
conceptos.

Cuando hablamos de un crtico muy almidonado y separado de lo social, nos

estamos refiriendo a un modelo muy decimonnico. Hoy la crtica tiene una
funcin bastante instigadora y existe una especializacin que no debe
asustarnos, aunque hay un modelo de cultura ilustrada que en el fondo se cree
el nico modelo universal que debe servir para todos. Y no debe servir para
todos porque yo reivindico en minoras culturales tambin. Las minoras
culturales a lo mejor no sirven directamente para todos, pero indirectamente
s.

No reivindico tampoco un exclusivismo de tipo aristocratizante, pero s

defiendo el derecho que tiene cada grupo a tener sus propias formas de arte y
en la medida en que encontremos mediaciones mayores, podemos compartir
todas las formas de arte. Desde la crtica no podemos llevar la verdad ilustrada
que tiene que ser comunicada como un mensaje superior a los pueblos.

En pocas en que la sociedad del espectculo pretende traducirlo todo,

explicarlo todo, facilitarlo todo y hacer que tenga un final no s si feliz o no,
muchas veces la cultura y el arte lo que hacen es esconder ciertas cifras para
mantener abierto el lugar del enigma y los sentidos trabajando; no revelarlo
todo. Tampoco debemos asustarnos ante un lenguaje un poco oscuro. Lezama
Lima, por ejemplo, es un autor complicadsimo de leer, me costaba hacerlo, y
una hermana ma me dijo: lo que tienes es que no atragantarte, tienes que
disfrutarlo como un coac, muy despacito y si al final no entiendes sigue igual
porque te quedar algo sonando en la cabeza.

La verdad es que Lezama me produjo muchas iluminaciones. Hay cosas en las

que sigo sin entenderlo, lo cual me parece muy interesante porque me da la
posibilidad de custodiar ese secreto que tambin tienen todos los artistas y los
seres humanos.

Por eso no creo que haya que asustarse con la crtica ms especializada porque
tambin hay un lenguaje especializado de la medicina, la ingeniera y otro
especializado en sectores populares que tienen sus propios idiomas y
contraseas. No se trata de revelarlo todo porque estaramos matando la
gallina de los huevos de oro que es la cultura, que justamente tiene sus lados
oscuros y sus reservas en el sentido ms intenso.

Cunto le cuesta ser Ministro de Cultura de Paraguay, debiendo

renunciar a un buen espacio de tiempo para la creacin propia en
funcin de consagrarse a otro espacio mayor de tiempo para todos?

Siempre he estado comprometido con una dimensin poltica del trabajo

cultural, como casi todos los tericos y crticos latinoamericanos de mi
generacin. Estuvimos siempre comprometidos con la cuestin cultural, el
derecho indgena, los derechos humanos, la militancia clandestina y subversiva
durante muchos aos de dictadura a lo largo de los cuales estuve cinco veces
preso; as que tengo una historia fuerte de trabajo poltico en su sentido ms
amplio.

Luego fui cinco aos Director de Cultura de Asuncin, con el primer gobierno
municipal democrtico que hubo despus de la cada de Stroessner, el
dictador. Lo ms rico de mi pensamiento se aliment de esa dualidad entre
creacin y poltica.

Cuando el Presidente actual me ofreci este cargo, dije que no por pertenecer
al mundo de la crtica de arte, de la sociedad civil y deba mantenerme en ese
papel. Pero l me respondi: no vas a poder criticar porque si ya se te dio la
ocasin de probar cosas y no lo aceptaste Con eso me estaba diciendo que
era una oportunidad histrica y la hora de llevar a la prctica todo eso de que
hablbamos.

Quiz a los crticos se nos pueda perdonar un poco la jerigonza de nuestros

pensamientos y nuestro hablar desde el momento en que eso puede traducirse
en la prctica y en polticas culturales. Entonces tom la propuesta como un
desafo, como la ocasin para trabajar y poner en prctica ideas y
pensamientos que he tenido sobre el tema de la cultura, con un equipo de
gente a la que se van sumando muchos ms.

A la larga, el secreto de un buen promotor cultural-poltico es quiz ver el

mapa de lo que hay y saber impulsarlo. El estado no tiene que hacer cultura
porque la cultura la hace la sociedad; lo que debe es crear condiciones
favorables para estimular y alentar la produccin cultural. Es lo que intento
hacer