facebook.

com/lacanempdf

Jean-Jacques Tyszler

O Fantastna na
Clnica Psicanaltica

Traduo:
Letcia P. Fonseca

Association lacanienne internationale

Copyright by Traduo do original Le Fantasme fait-il noeud?
-Cahiers publicado pela Association Lacanienne Internationale, Paris, 2010.

T985f Tyszler, Jean-Jacques

O Fantasma na clnica psicanalista/ Jean-Jacques Tyszler;
traduo: Letcia P Fonseca - Recife: Ed. da Association Laca
nienne Internationale, 2014.
245p.

1. PSICANLISE. 2. FANTASMAS. 3. PSICOLOGIA CLNICA.

4. SIMBOLISMO (PSICOLOGIA). 5. PSICOLOGIA FENOME
NOLGICA. 6. LACAN, JACQUES, 1901-1981. 7. FREUD,
SIGMUND, 1856-1939.1. Fonseca, Letcia P. II. Ttulo.
ISBN : 978-2-87612-095-2

CDU 159.964.2
PeR - BPE 14-209 CDD 150.195
 Prefcio

Refletir sobre a questo do fantasma em psicanlise implica, inicialmente, em

::ios indagarmos sobre a traduo da palavra francesafantasme e sobre sua cono
:ao no nosso idioma. Levando em considerao que no h correspondncia
;:lltre os significados desse vocbulo nestas duas lnguas, a francesa e a portugue
;;.a, quais as razes para optarmos pela utilizao do termo fantasma, ao invs de
:=-mpregarmos simplesmente fantasia - em alemo Phantasie - j to consagrado
::.a obra de Freud? O que estaria na base de uma formulao to especfica?

Essa questo deu origem a uma polmica histrica dentro do lacanismo brasi
iro, razo pela qual foi retomada como tema de trabalho do Cartel Franco-Br
i :lien de Psychanalyse, em 2010/2011, em cujo argumento observa-se:

Essa dificuldade de traduo que faz apelo na lngua a dois imagi

nrios diferentes (devaneio por um lado, assombrao por outro)
no pode nos introduzir em questes cruciais contemporneas so
bre o que chamamos fantasma?

uitas foram as contribuies que o trabalho do cartel franco-brasileiro nos

::-ouxe e que podem especificar melhor esse impasse da traduo. Naquela oca
;::.o, ao nos debruarmos sobre o assunto, pudemos constatar que, h dcadas,
:-s dois termos -fantasma e fantasia - circulavam amplamente pelo Brasil afora.
\fister se faz, portanto, que tentemos elucidar as justificativas de cada escolha.

Pudemos ento observar que aqueles que optaram porfantasia, fizeram-no ale
ndo fidelidade ao termo freudiano. Em contrapartida, aqueles que optaram pela
...::ilizao do termofantasma alegaram que, embora em seu texto Uma criana es
_-u11cada Freud situe o que inconsciente na Phantasie - o que justificaria o uso do
-=mio fantasia em portugus-, nas acepes ps-freudianas este termo mostrara-se
=-brecarregado da ideia de imaginao e devaneio' e, em decorrncia disso, prefe
:-:::ll11 o uso do termo fantasma. Buscaram, por conseguinte, estabelecer uma dife
-ciao, procurando evitar ambas as acepes, de imaginao e devaneio, prove-
-:..:dltes das elaboraes ps-freudianas. Cabia-lhes, todavia, ainda, tentar subtrair
:n.:e termo as significaes mais comuns, de viso apavorante e assombrao.
7
 medida que nossas articulaes avanavam pode-se, entretanto, verificar
que havia, de fato, por parte dos psicanalistas envolvidos com esse assunto, uma
busca de diferenciar, com Lacan, o termo fantasma enquanto conceito psicanal
tico. Mas indagamos ns: de que conceito se trata, e o que o justificaria? O que
encontramos em Lacan a esse respeito?

Recordemos ento que Lacan formaliza o materna do fantasma ao longo dos

seminrios As Formaes do Inconsciente e O Desejo e sua Interpretao, nos
anos de 1957 a 1959, medida que desenvolve o grafo do desejo. Retoma o tema
posteriormente, de forma mais detalhada, em A Lgica do Fantasma, quando o
recurso lgica torna-se sua tnica. Neste seminrio, vale salientar que, ao reto
mar a fantasia em Freud, Lacan reporta-se especialmente ao artigo Uma criana
espancada, detendo-se especificamente no segundo tempo dessa fantasia, aquele
que, conforme assevera Freud, impossvel de ser recordado, sendo apenas al
canado atravs de uma construo em anlise. Assim sendo, ao enfatizar todo
o aspecto imaginrio ali evocado, Lacan deste declina e, em suas elaboraes,
segue esvaziando ofantasma das fantasias imaginrias, ressaltando a importncia
desse segundo tempo como momento chave da constituio do sujeito. Assim nos
diz: O fantasma algo que corta, um certo desvanecimento, uma certa sncope
significante do sujeito em presena de um objeto. 1

Desse modo, atravs dos aportes da lgica contempornea, Lacan registra no

fantasma esse ponto do impossvel, inscrevendo sua marca original - o materna
$<>a-, apontando o tempo em que o sujeito cai sob o golpe do significante, ingres
sando na lei do desejo. Isso nos permitiria ento dizer que nesta importao do ter
mo francsfantasme seria sua vertente de Real, do impossvel de ser dito, que mar
ca o diferencial da elaborao lacaniana, que culmina com a escrita do matema2

Por outro lado, voltando mais uma vez aos significados da palavra fantasma,
encontramos ainda o sentido de espectro: imagem ilusria resultante da decom
posio da luz atravs de um prisma; disposio das frequncias de uma radia
o em ordem crescente. Poderamos, ento, pensar, metaforicamente, em um
espectro formado a partir de um prisma subjetivo, composto por coordenadas sig
nificantes (frases ouvidas, situaes de vida, lugar simblico) que integram a his
tria do sujeito, fornecendo-lhe a lente atravs da qual se apreenderia a realidade?

1 Lacan, J. - O Desejo e sua interpretao, Porto Alegre, 2002, publicao para circulao inter
na da Associao Psicanaltica de Porto Alegre. Lio de 28 de janeiro de 1959, p. 191
2 O que eu no posso dizer, vou escrever - escrito que decorre, portanto, daquilo que resiste, o
impossvel, o Real.

8
 De qualquer modo, mais do que o elemento imaginrio para o qual inevitavel
mente escorregamos ao bordejar o indizvel, Lacan circunscreve aquilo que est
alm das fantasias e de todo seu emaranhado traumtico de sofrimento, destacan
do no fantasma esse aspecto de borda que sustenta a estrutura. a estrutura que
importante pr em relevo. 3 Assim, se por um lado o fantasma funciona como
um vu que mascara o Real, ou como uma moldura que enquadra a realidade,
por outro lado ele marca limites e sustenta o sujeito, prendendo-o em sua trama.

Esse o tema crucial ressaltado por Tyszler desde o primeiro captulo, e que
vai sendo mais detalhado e melhor formalizado ao longo da presente obra. Abor
dando inicialmente o aspecto de cenrio imaginrio do fantasma, que opera re
laando o desejo e servindo de tela face ao gozo do Outro - nica besteira para
se aceder ao mundo4 -, o Autor ressalta a maneira com que Lacan, num recurso
lgica, desmaterializa a representao que temos do fantasma, priorizando, nas
composies fantasmticas, aquilo que subjaz a seu encadeamento e que nos res
ta quando os elementos imaginrios se dissipam. tomando esse vis que Tyszler
mantm a questo: o fantasma faz n? E avanando, passo a passo, ele retoma
o materna $<>a procurando elucid-lo, ressaltando o trabalho do seu conector
lgico, o puno.

Seguindo adiante em suas elaboraes, e sempre atento s peculiaridades dos

mestres da psicanlise, sublinha o Autor que, para Lacan, o objeto est fora da cena,
enquanto que para Freud, aparentemente, tudo dado pela cena narrativa e observa:
Freud trocou as cartas e trapaceou, passando do tema do traumatismo sexual ao
da fantasia, e Lacan, relendo Freud e enaltecendo a descoberta freudiana, dele se
diferencia evocando a estrutura5 Prosseguindo em seu trajeto, revisita cuidadosa
mente diversos textos de Freud e de Lacan, bem como textos da literatura, textos
bblicos e filosficos, atento aos detalhes subjacentes e, sempre pelo veio da clnica,
contempla questes instigantes, tais como: Por qual desvio se pensa que um objeto
pulsional chega a ser processado, a ponto de fazer buraco no prprio simblico?
Como alguma coisa que tem peso de Real, por intermdio do Imaginrio vai poder
escrever o Simblico? Que pancadas cunham a letra, essa marca primordial que
vetoriza nossos buracos, os buracos do corpo ?6 Essas so questes pertinentes

3 Lacan, J. - Op. cit. p. 192

4 Tyszler, J-J - Lio de 10 de maro de 2007, adiante.
5 O que se trata de analisar o fantasma, sem compreend-lo, que dizer, descobrindo-lhe a
estrutura que revela. Lacan, J. - Op. cit. p. 180.
6 Tvs2Jer. .11 -LjJ-.o De J ,8 De DYeJ7JPJJJ De2f)f)fi. )}.lV.lWft
cujas elaboraes e desdobramentos podem balizar nossa clnica atual.

E seguindo pari passu as formas clnicas da nova economia psquica, ou enfo

cando a dinmica especfica do neurtico em sua sina incansvel- sempre a inter
rogar seu desejo e o desejo do Outro sempre a interrog-lo-, mostra-nos o Autor
como, sustentando-se na mola mestra do fantasma, se escorrega irresistivelmente
para o imaginrio, seguindo-se o perene relanar do desejo que convoca o exaus
tivo trabalho do significante. Esse movimento, observa Tyszler, o prprio cerne
da prtica analtica, e esta ser sempre mais fecunda quando apoiada na dimenso
fantasmtica: ... no podemos apreender a questo do objeto seno pela dimen
so da imagem e, por outro lado, no podemos aceder diretamente questo da
letra pela via do significante7 Ento, respaldados em suas prprias elaboraes,
aventamos a possibilidade de ser pela via do exerccio dos conectores lgicos
construdos na transferncia que a letra pode ser delineada.

Ressalta ainda Tyszler:

necessrio repoetizar os documentos do passado para res

tituir a f no Outro, qualquer que tenha sido seu ponto de
origem; preciso dar-lhe um ponto de horizonte, quer seja ao
real do trauma ou debilidade fantasmtica, de outro modo,
no h seno o puro gozo.
Convoca-nos, assim, a trabalhar para no sermos cativos do cenrio imagi
nrio, mas para ficarmos atentos ao ponto de umbigo que se repete, cunhado por
uma letra. Que o analisante possa pensar um alm dessa questo do fantasma, que
encontre certa f no Outro do significante, que faa uma aposta para chegar lei
do desejo que no seja apenas ferimento e infelicidade.

Recife, 30 de maro de 2014

Letcia P. Fonsca

7 Tyszler, J-J - Lio de 02 de dezembro de 2006, adiante.

Sumrio

Lio I 07 de outubro de 2006 ...... ...................... 13

Lio II 18 de novembro de 2006 ......... . . . . . . . . . . . . . . . 35

Lio III 02 de dezembro de 2006 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53

Lio IV 03 defevereiro de 2007 ................................ 71

Lio V 1O de maro de 2007 ..................... .............. 85

Lio VI 21 de abril de 2007 . . . . . . . . . . ............... ...... 105

Lio VII 09 de junho de 2007 ............ . . . . . . . . . . . . . . . . . 123

Lio VIII 06 de outubro de 2007 . . . . . . . . . . . .. . .. . . ........ 143

Lio IX _OI de dezembro de 2007 ...................... 157

l.ii\o X 9 de.fevereiro de 2008 . . . . . . .. ......... . . . . . . . . . 175

1.1\'UO XI 5 de abril de 2008 ....... ............ . . . . . . .. . . . . . . 191

1.1\i\o X li 7 de/unho de 2008 .................................... 213

 Lio I
07 de outubro de 2006

orao, o investimento de um tratamento analtico - creio que se pode de-

-u.-=' -lo dessa forma- tentar compreender, na vida - eu hesito em diz-lo- de
eito (porque se utiliza o termo sujeito a torto e a direito), enfim, na vida de
divduo, a prevalncia de suas escolhas erticas, mas no unicamente suas
_ ....u=~ erticas, de suas escolhas de trabalho, claro, como seu modo de ser com
s, seus filhos, seus pais, seus amigos, seus colegas.
trabalho de uma anlise exatamente isto: apreender a prevalncia do que
fazer escolha, a prevalncia do que chamamos, seguindo Lacan, o fantasma .
~1a110s assim, no singular, o fantasma, e no os fantasmas. alguma coisa que
.-11nara' ao longo do curso, mas Lacan d a unicidade dessa questo. Ele diz: o
lllllZfl,n,a e no somente as fantasmagorias, as fantasias , os fantasmas , etc.

tasma. Apreend-lo, quando digo apreender o fantasma, isso poder ser uma
mi.la um pouco criticvel, mas apreend-lo, entretanto - e isso j est em Freud - ,
janela que o homenzinho, e mais tarde o homem, tem sobre o mundo.
quer dizer que, para cada um de ns, vemos o que chamamos errada-
e realidade atravs do prisma de um fantasma, de nosso fantasma, e que
Freud chamava j uma janela, mas uma janela sobre alguma coisa que nos
Po:-,svel representar de outro modo, seno por estas lentes particulares que
. .a:ios chamar o fantasma. Todavia, o termo que lhes proponho de janela sobre
seria quase uma formulao mais justa, porque janela sobre a realidade no
. _Ts todos chamamos realidade o que vivemos: nossos laos amorosos,
: laos de trabalho, etc., e no isso.
ose, as diferentes formas de neurose, tudo isso no seno uma maneira
paisagem, o estar-no-mundo, com esse instfl,lmento deformante do fan-
Deformante, isso a que devemos acrescentar que no h outra forma, que
de um instrumento que deformante por estrutura e que no proposta
outra forma.
'OU falar disso hoje, mas falarei mais tarde da questo do fantasma nas psicoses,
13
do que se passa quando o fantasma faz falta, e quem trabalha em unidades onde se
encontram psicticos o sabe. Quando o fantasma faz falta, o real no pode mais en
contrar sua consistncia estvel. E o que chamamos apressadamente representao
deixa lugar, como sabemos, a representantes, isto , vozes e olhares que desnaturam
para o paciente tanto sua lngua quanto seu corpo. isto a experincia da psicose:
samos da deformao da representao para entrar num mundo de representantes em
que os objetos voz-olhar vm desnaturar tanto a lngua quanto o corpo.
Digo isso de passagem, mas isso no ser minha proposta de hoje. H uma
belssima frmula do grandioso alienista Sglas, que dizia sobre a melancolia:
perda da viso mental. A perda da viso mental a perda do olhar ligado ao
significante, a saber, que, para o psictico, o mundo da representao est morto.
nesse sentido que se pode dizer, mesmo que isso irrite a alguns, que o sujeito
est morto. o fantasma que est morto - h humano na psicose, claro! - e na
melancolia, ponta extrema, foi a prpria dor que desapareceu.
Retomemos neurose. Num primeiro momento, proponho dizer a vocs que,
quando buscamos apreender o fantasma, trata-se de uma forma de operao de
enodamento. Essa a razo pela qual usei o ttulo, que para alguns parece enig
mtico: O fantasma faz n?
Vocs observaro- muito importante dizer a vocs, e tu, Rebecca, tu trazias
isto memria, h pouco - que estes delineamentos esto presentes, a maior parte
do tempo, desde as primeiras entrevistas, aquelas que eu no sei por que se cha
mam, de forma agradvel, bonita, entrevistas preliminares. O que, alis, faz fan
tasmar tambm... O que quer dizer isso, que esses delineamentos esto presentes
desde as primeiras entrevistas? Bem, muitas vezes os pacientes fazem o esforo
de nos trazerem os grandes significantes que acompanharam o nascimento do
homenzinho. Vejam de onde eu venho, como fui chamado, eis minhas boas e ms
fadas, as palavras que me prenderam, bem ou mal, no fluxo das geraes.
Habitualmente, o paciente chega j com esse material, ele j est no trabalho de
transferncia e tenta assinalar para ns como sua ligao se prendeu ao fluxo geracio
nal; ele tem esta forma de dizer: Mas eu sou esse entalhe na cadeia, esse trao que
me arrancou um grito. E, portanto, as coisas se engajam assim. Quando ele faz um
pouco de esforo, conta tambm como vive irrigado pela chuva de palavras que rece
be. Eu procuro - a criana, mesmo pequena, diz: eu procuro, antes mesmo que esse
eu tenha algum sentido, um caminho para o outro. o lado chuva dos significantes.
E, alm disso, os colegas da EPEP 1 falam disso vontade. Existe a maneira

1 cole de Psychanalyse de l'enfant Paris. NT

14
pela qual a criana se faz, muito precocemente, objeto do desejo do Outro- gran
de Outro encarnado, a maior parte do tempo, mas no sempre o caso. H confi
guraes em que isso se passa de outra forma, pelos Outros parentais. a onde
a questo do fantasma se introduz, porque, como vocs sabem, aps a leitura de
Freud e Lacan, fazer-se objeto do Outro vai liberar, especificar, um tipo de gozo,
e esse tipo de gozo que, como tal, indizvel.
Peo-lhes aqui para aceitarem dar um salto no lugar dessa colocao, j que
Lacan nos diz- e esta verdadeiramente a contribuio lacaniana concepo da
passagem do objeto pulsional ao fantasma - que esse gozo indizfvel vai incidir, e
s pode incidir, sobre quatro tipos de configuraes.
invarivel. No existem seno quatro tipos de configuraes, e vocs conhecem
quatro objetos, que posso nomear, e que a clnica nos revela: o seio (a oralidade), as
fezes (a merda), a voz e o olhar. Trata-se, da parte de Lacan, de uma proposio
que enorme, que no clara. Dizer que a liberao desse gozo se organiza em
tomo desses quatro objetos topolgicos uma proposio considervel, da qual, de
tanto repeti-la, esquecemos o carter radical. Mas um radicalismo imenso. Basta
refletir nisto tranquilamente: a representao que temos da oralidade ou do objeto
merda no certamente a mesma, e nos coloca em dificuldade, quando refletimos
sobre o que um olhar, por exemplo, at mesmo o que uma voz.
Lacan nos entrega, numa mesma ordem, quatro objetos que no se podem
claramente colocar no mesmo nvel - voltaremos a isso no fim do ano. Eles so
0 real desse gozo indizvel e no representvel, do qual no temos o trao no
:ratamento, a no ser no que se podem chamar as diferentes imaginarizaes dos
.Jbjetos de substituio.
So os objetos, no to complicados, das aes, dos devaneios, das fantasma
orias; podem ser os objetos fetichizados da vida sexual, o que cada um privilegia
.:. ttulo de objeto fetiche, parte do corpo, objetos simplesmente. Mas pode igual
:::1ente tratar-se, diz-nos Lacan, dos objetos de substituio propostos pela prpria
:::iercadoria: a capacidade das bugigangas da modernidade de vir substituir-se
:'(}Sio do objeto. Isso desencadeia questes imensas.
Portanto, num primeiro tempo, proponho a vocs pensarem, de sada, ainda
-:-s.sa questo do enodamento, do significante puno do desejo, de um gozo ca
:::Yo, e veremos aonde isso vai nos levar ao longo do ano. Mas no seno uma
-xrna de reler para vocs a escrita que Lacan prope quando ele escreve: $<> a
:..,.ra dizer a questo do fantasma.
Se o fantasma janela e condio de uma abertura para o mundo, condio

15
igualmente do lao ertico com o outro e, enfim, da construo de toda demanda,
preciso acrescentar que o fantasma, enquanto viso monomorfa e totalmente
limitada - e, a partir da, permito-me retomar uma frmula proposta por Rebec
ca - o fantasma, enfim, apenas debilidade. uma sequncia dbil, no h nada
mais debilitante que a sequncia fantasmtica, j que ela exatamente a medida
de um mundo, desse mundo que acreditamos feito nossa imagem, imagem
dessa sequncia. O paradoxo da psicanlise consiste nisto, no h outra escolha
seno apoiar-se sobre essa janela, a nica - e, ao mesmo tempo, a dificuldade
do fantasma, ela uma reduo dele, no h outro apoio seno essa janela(...).
O fantasma , portanto, tanto este obstculo quanto uma proteo em face do
enigma do desejo humano, de seu carter sempre perturbador e, como o dizia
Freud, impossvel de ser socializado totalmente. Na anlise, a questo do fan
tasma, ao mesmo tempo guia em relao ao desejo, um caminho para o plano
do desejo, que no nem a necessidade, nem a demanda, nem o prazer, mas
outra coisa. Contudo, guia-nos velando, mascarando o real do desejo! por essa
razo mesmo que uma anlise no dura o tempo das preliminares, mas dura um
pouco. Esse processo um guia e, ao mesmo tempo, um vu: isso o paradoxo
e a dificuldade da posio do fantasma. por isso que se poderia dizer que se
ter que desenodar um pouco o que estiver enodado. H pouco eu falava do eno
damento - da questo do significante puno do desejo e do gozo. Um trabalho
de enodamento que ser preciso desfazer um pouco, ou seja, prender para soltar,
tanto quanto for possvel. o limite estrutural de cada um de ns.
Eu queria dar-lhes imediatamente um ponto assinttico desse trabalho. H
uma questo que me embaraou bastante, que a necessidade de refletir no que
chamarei, doravante, o aspecto desmaterializado - no encontrei outra palavra,
seno essa -, que Lacan prope do fantasma. Na verdade, toda vez que Lacan
trabalha o fantasma caricatural. No seminrio que traz esse nome, ele no d
nenhum exemplo de fantasma, exceo daquele de Freud Bate-se numa crian
a. Quando Lacan trabalha o fantasma - essa a causa do nosso embarao de
clnico -, ele convoca sempre instrumentos topolgicos, o que desmaterializa
automaticamente a representao que temos do fantasma. Ele convoca, no vou
me aprofundar nisso esta noite, mas ele convoca o cross-cap, ou plano projetivo,
para a questo do olhar; ele convoca o infinito, o infinito das sries de Fibonacci,
por exemplo, quando quer falar da oralidade ou da analidade; ele vai convocar,
em outros seminrios, os nmeros transfinitos de Cantor para falar da voz, etc.
H, para ns, uma verdadeira dificuldade mental quando Lacan aborda, em
seus seminrios, a questo do fantasma - ele no a trata sequencialmente, como

16
Freud o faz em Bate-se numa criana. A maior parte do tempo, ele nos sobre
carrega com um trabalho puramente topolgico. E, portanto, para ns, em nossa
abordagem dos tratamentos, esse problema de desmaterializao da questo do
fantasma apresenta dificuldade para ns.
Penso que isso no certamente alheio ao fim de um tratamento, mas digamos
que j est l no incio, e tambm no fim, que ns damos o que me parece o passo
lacaniano, a marcha lacaniana: passamos, com Lacan, de um -cenrio que, com
Freud, sob alguns aspectos, permanece imaginrio, deste cenrio masturbatrio
que Freud prope- e devo dizer que Freud privilegia (no uma crtica a Freud),
ele tem um gnio incrvel ao privilegiar, em um momento de sua reflexo, a capa
cidade de pensar na sexualidade infantil, na histeria masculina, enfim... - que sei
eu dos desafios para o esprito, incrveis na poca?-, este cenrio masturbatrio
como uma abertura para a realidade do mundo.
j grandioso - e devemos prestar ateno quando criticamos Freud. A
questo no est a, mas ns passamos, com Lacan, desse cenrio imaginrio ao
que preciso chamar a lgica de um objeto na lngua. Ao que ele chamar objeto
a no simblico, a maneira pela qual os significantes so esburacados por atra
tores estranhos, como se diz em fsica. A maneira pela qual somos trabalhados
pelo significante esburacada por atratores bizarros, que fabricam, em certos
momentos, modos de coagulao, em outros momentos, modos de fragmentao,
de difrao, que vo definir, para cada um de ns, no somente nosso estilo- isso
define, claro, o estilo de cada um -, mas tambm o estilo de uma poca e de
uma cultura. A maneira pela qual o objeto vai ser coalescente ou fragmentado na
cultura define o estilo de um momento da cultura de uma poca, donde as formu
laes de Lacan sobre o fato de que o inconsciente o social, que o inconsciente
a poltica. Eu lhes dou isso desde o incio porque devemos refletir juntos, como
se passa sempre sobre as piores dificuldades. Vamos rpido demais sobre a passa
gem entre Freud e Lacan, do cenrio a essa escrita. Porque so imensas as conse
quncias, ns vamos ver, nessa obrigao, que Lacan nos impe desmaterializar,
em alguns aspectos, o objeto pulsional.
Eu dizia, no prembulo, no que concerne s gravaes: no h, ao mesmo
tempo, nada de mais singular que o fantasma e, em certos aspectos, nada de mais
universal. A tal ponto que, frequentemente, falar de um caso clnico, como vamos
fazer, falar do mal-estar na civilizao. Por exemplo: - Tu que te interessas
pelas anorxicas, Jean-Luc, tu sabes que, num social anorxico e bulmico, ns
ralamos para tratar dos casos de anorxicas, cada vez mais difceis; e tanto o
fantasma pessoal quanto social que est operando. Quer vocs tomem as coisas
por um lado e por outro, o mesmo tecido. E, como dizia Rebecca, o fantasma
17
 tanto mais dbil porque ele prope, em cada momento, essa dificuldade, uma
leitura que se poderia chamar Uniana do mundo. E no um UM teolgico,
um UM que reduzido a uma sequncia, a mais tola possvel. por isso que a
debilidade do fantasma tambm debilidade social e poltica, porque, afinal de
contas, trata-se apenas do privilgio desavergonhado do que um rasgo na ln
gua, uma forma de rasgo no tecido da lngua, que se torna, de repente, privilgio
desavergonhado de um esquematismo que faz UM.
O sujeito diz que assim, que toda a sua viso do mundo assim e que os ou
tros so assim, que semelhante. Ento ele ser chamado, segundo a escolha da
psicologia das massas, segundo os momentos, as escolhas do totalitarismo- mas
no vou desenvolver isso agora. E, portanto, enodar para desenodar, ou talvez no
desenodar, mas, em todo caso, afrouxar. a operao de um tratamento analtico;
verdadeiramente o corao de nosso trabalho.
Enfim, um tratamento - disso que se trata, manter esse enodamento per
mitindo que ele se afrouxe. Vocs encontraro, em Lacan, muitas frmulas que
esquematizam esse propsito. Vou lhes dar uma que quase simples demais. Nas
jornadas consagradas s psicoses, Lacan diz: o valor da psicanlise operar so
bre o fantasma, donde se coloca sustentar-se apenas nisto: que o fantasma d
realidade seu quadro. Evidente, e tambm impossvel mexer, no fosse a margem
deixada pela possibilidade de exteriorizao do objeto a. Vejam como Lacan, em
1967, falava da questo do fantasma, do quadro, nico quadro para a realidade.
Mas no h nenhuma chance de poder trabalhar isso. um quadro aberto e
fechado, fechado sobre sua tolice, se no for, diz Lacan - e esse seu principal
aporte questo de Freud-, a possibilidade de estreitar o que ele chama objeto.
Bem, possvel que a frmula exteriorizao do objeto a seja um pouco enig
mtica, no entanto, ela indica sua prevalncia no nosso trabalho. Vocs veem:
percebe-se bem nessa formulao o pensamento de Lacan, que se apoia - ele
conserva a ideia da janela imaginria, da encenao, ele no desconhece isso- ele
se apoia nesta vertente, a fim de propor um tipo de cirurgia: exteriorizao. Um
tipo de operao cirrgica que afeta a presena real do objeto no encadeamento
da lngua. Ns trabalhamos apenas com isso. Trabalhamos, cirurgicamente, to
somente no tecido da lngua. Se assim no fosse, com que trabalharamos?
Vou adiante, irei ra}J'idamente. um trabalho encantador, mas no podemos
fazer s um trabalho de reduo lgica, que, num certo ponto de vista, realizado
nas associaes lacanianas, de reduo do singular, enfim, de reduo do plural
em direo ao singular.

18
 Freud utiliza, como vocs bem sabem, a mesma palavra fantasy para descre
ver coisas bastante variadas - o que apaixonante -, tanto para Bate-se numa
criana quanto para encenaes fantasmagricas, devaneios despertados, at
mesmo delrios dos pacientes, psicoses, ou ainda os estados hipnoides ... Ento,
evidentemente, com Freud, somos obrigados a utilizar a pluralidade... Eu vou
adiante, pois o que do interesse de Lacan, o que lhe chama a ateno, a questo
do fantasma, no das fantasmagorias. preciso sempre prestar atepo, a fim de
ver as coisas com dignidade e justia. Freud j manifesta uma intuio surpreen
dente: cada vez que ele apresenta casos clnicos, ao mesmo tempo, ele coloca o
objeto fantasmtico do lado do significante, do lado do gozo.
Charles Melman retomou-o em seu seminrio sobre a neurose obsessiva. Ele
retoma o texto de Freud e nos mostra, em Freud, essa intuio surpreendente, que
ele vai perseguir, a questo da letra no significante, do objeto fantasmtico no
significante. Por exemplo, ele se diverte olhando em todas as partes onde ocorre
RAT. Isso um trabalho e, por outro lado, ele capaz de analisar a maneira com
a qual o objeto da analidade transborda o campo escpico do Homem dos Ra
tos nos seus sonhos, nas suas evocaes conscientes/inconscientes. Em Freud, j
existe, permanentemente, esta dupla polaridade, o significante, a letra, o objeto
que est no significante e a maneira pela qual o objeto de gozo aparece a cu
aberto. Tudo isso j est presente na obra de Freud. E, num certo ponto de vista,
Lacan apenas teve que resumir o que nela j estava clinicamente aparente. Leiam,
insisto honestamente, esse que um dos mais belos seminrios de Charles Mel
man, que, durante dois anos, proferiu esse seminrio sobre a neurose obsessiva.
Ento, j que estamos aqui para discutir problemas - objeto na lngua de um
lado, do outro lado objeto designador da caracterstica do gozo - a dificuldade
a seguinte: estou dizendo, apoiando-me em O Homem dos Ratos, que o fantasma,
afinal, algo que pode ser lido com toda clareza? Pode-se dizer que o fantasma se
oferece imediatamente, j que nos exemplos que Freud toma a respeito desse assun
to esse material lido quase a cu aberto? Essa uma primeira questo. Se ele era
lido em toda a clareza, por que declarar que ele inconsciente? Primeira questo.
Vou tomar- e eu me permito, neste lugar, pedir-lhes um pouco de discrio -
uma pequena vinheta clnica que tem um grande valor para numerosos encontros
clnicos, tanto que o tipo de fantasma em questo paradigmtico, modelo para
um modo de entrada no gozo simplesmente. Por essa razo, no fundo, esse ma
terial mais transmissvel, pois seu tema universal. Portanto, altero um pouco,
mas isso no tem tanta importncia, cada um que quiser se reconhecer nisso.
Trata-se de uma jovem paciente de apenas vinte anos - so as conversas

19
preliminares, como se diz-, ela formosa, maliciosa, versada em letras e tra
ta-se de um caso bastante favorvel, pois ela conduz as primeiras conversas
espontaneamente, de forma rpida. Ela impe um ritmo, ela tem coisas para
dizer e, a cada vez, gira em volta de seu modo de entrada na sexualidade.
Vejam! - ela pensa, no estamos mais no tempo de V iena, ela pensa que a
questo da entrada no gozo concerne ao que o lugar de um psicanalista. Eu
tenho entre 60 e 80 amantes, ela o declara de imediato, e o que no se mani
festa habitualmente nas transcries, com sorriso tranquilo, e com um tipo de
olhar que , ao mesmo tempo, interrogativo e provocante.
Vai contar o que acontece, do mesmo modo, muito frequente, uma histria
de estupro, do qual no lhe perguntei nenhum detalhe, nenhum comentrio, que
aconteceu h alguns anos, mas, sobretudo, a narrao de uma excitao sexual
muito precocemente sentida por uma criana e mantida por muito tempo. Ela
conduz as coisas em direo tenra idade, fala de uma experincia de menina por
volta de oito anos, de um gozo alimentado por muito tempo, quando ela saltava
nos joelhos de seu pai. O que interessante o carter masturbatrio dessa evo
cao, quando ela estava escanchada sobre seu pai - isso muito claro para ela,
associa-se, hoje, na sua vida de mulher, necessidade de convocar mentalmente
cenas de flagelo para obter o gozo esperado no ato sexual, situao que ela pr
pria liga a essa atividade masturbatria de criana com o seu pai.
A sexualidade, ocorrncia presente em muitas jovens, -lhe, de certo ponto
de vista, bastante fcil, sem inibio aparente, mas, aps o ato, ela sente nojo e
repulso, que a obrigam a empurrar o corpo, o amante, para o canto. Ela realiza
um trabalho formidvel, ela nomeia, de certa forma, o que lhe parece sintomtico.
Diz que a sexualidade para ela simples, mas - o que soa estranho -, que, logo
aps, ela sente nojo: uma repulso me acomete, e sou obrigada a me separar fi
sicamente do homem que est comigo. Tudo isso forma um limite ao gozo, o que
ela prpria concebe como sintomtico.
Inevitavelmente, viro tona os grandes significantes, as boas e as ms fadas
que cercam a vida de um sujeito - ela vai falar-me de seus pais. Para que vocs
possam sintetizar um pouco esse caso, ns percebemos configuraes sociais que
vocs conhecem bem. Seus pais criaram-na num ambiente um pouco aps maio
de 1968 - o que quero dizer com isso? Dizer que seus pais no se importavam
com o pudor necessrio e com a discrio esperada em relao sexualidade de
les. Vocs sempre se deparam com casos deste 'tipo: um tipo de famlia nas quais
as portas e as janelas so regularmente abertas.
A questo do pai: o pai contava de bom grado, nos bastidores, provavelmente

20
a seus camaradas que passavam em sua casa, as alegrias da carne e, mais que isso
- isso que interessante, o plural - das carnes em alegria. Um tipo de pai que
contava a pluralidade da carne e, creio, que o mais interessante isto: a maneira
pela qual, para ela, fundador, plural que vocs encontram, de maneira divertida,
na contagem ao infinito de nossa jovem paciente.
Ento, eu me coloco a questo: o que ela est dizendo, dirigindo-se a mim de
imediato: Mas voc sabe que eu tive entre 60 e 80 amantes? intrigante esse clcu
lo, que abre para uma pessoa muito jovem na direo de alguma coisa de infinito, e
que ela tem a malcia no olhar de entregar-lhe como uma dificuldade do nmero. E
creio que, numa sequncia como essa, vocs veem o ponto, a parte verdadeiramente
umbilical do fantasma: ela est nesse trabalho subterrneo do nmero. A parte mais
enigmtica do que ela traz deve ser observada nesse trabalho subterrneo do nme
ro, nessas sries que Lacan sublinha no seminrio De um Outro ao outro, questo
das sries ao infinito, e que esse um trabalho de referncia clnica. Por que as
sries ao infinito tm a ver com a oralidade? Com a analidade?
Essa vinheta que resumi para vocs pode evocar, a cada um, uma poro de
entradas em matria homloga - o que h de trao caracterstico nela? Vocs
conhecem muito bem as temticas de estupro, de ser exposta ao espetculo, de
sexualidade de grupo, inclusive, bastante curiosamente, em nosso meio as temti
cas de harm, por exemplo, essas jovens mulheres que vivem fantasmaticamente
no seio de um harm, escolhida no meio de vrias, assim como cenas muito preci
sas de sexualidade infantil. Enfim, moeda corrente entre nossos pacientes. Ns
devemos nos perguntar se todo esse imaginrio- a, de certo ponto de vista -, no
apenas a declinao de uma esfera, de uma disponibilidade a, do campo virgem
onde o fantasma do outro solicitado. assim que lhes proporei a multiplicidade,
mesmo assim, muito frequente, as moas dessa idade que chegam com mate
rial bastante homlogo. Creio que se possa ver nisso um trao estrutural, que
a maneira pela qual essa jovem declina uma espera, no fundo, declina bastante
bizarramente o campo virgem na espera do fantasma. assim que lhes proporei,
no momento, esse estudo de uma vinheta como essa.
Outra vinheta clnica que me chegou numa discusso com Rebecca: trata-se
da questo da onipresena da figura do pai. Se a figura do pai e seu gozo so
regularmente encontrados, preciso no subestimar o que pode ser abordado
como repartio dos objetos pulsionais no seio de uma fratria. E, ao longo das ge
raes, muito interessante ver como, para uma mesma fratria, so distribudos
os objetos pulsionais: para um, o olhar; para outro, a voz; para outro, a merda, e,
portanto, evidentemente, a questo do pai ubiquitria, porque, para a criana,

21
sempre em nome do pai que se faz essa distribuio. Ns no podemos mais nos
surpreender que tudo isso infiltre permanentemente a questo edipiana.
O material que vocs conhecem, arquifrequente, o cime da irm declarada
mais bela - era sempre ela que brilhava - vocs escutam-no na metade dos tra
tamentos, e tambm um adubo que no falta jamais no fantasma, o que faz com
que, no fantasma, no falte j amais, por estrutura, a dimenso especular, a parte do
olhar- a parte do olhar forosamente ubiquitria e permanente em todo fantasma.
E a, bizarramente, Lacan no vai nos dizer precisamente isso, mas ele passar
das sries de Fibonacci geometria do plano projetivo e nos obrigar a passar
pela histria da perspectiva na pintura para falar do objeto olhar no fantasma.
Voltemos questo precedente: se ele se d aparentemente a ler com clareza,
o fantasma no , entretanto, seno uma imagem repetida vontade ou uma frase
deduzida do cenrio masturbatrio. Para a paciente que acabo de evocar, fui bus
car esse fantasma no enigma do nmero 60-80 (enigma para ela), mas creio que
preciso considerar que em todo esse material demasiado claro, dado a ver, h
sempre um ponto umbilical que escapa ao sentido e representao. O resto da
operao pela qual o sujeito privilegiou tal gozo do outro a histria da metfora
da posio escanchada. Esse sujeito se fez boca, merda, olhar ou voz de um gozo
que o envolveu como o plano projetivo. Um gozo do qual ele no se destacou-
est a a questo do tratamento -, mas um gozo que ele no pode perceber, ele
no tem como perceber o gozo do qual ele se fez objeto, ele no pode imagin-lo,
dar uma imagem disso, estranhamente, enquanto ns no temos a ver seno com
imagens, s quais ele tambm no pode dar sentido. nisso que Lacan nos diz
que esse objeto, esse resduo- que no est na representao, nem no sentido-
precisamente a que se pode falar da matemtica do sujeito, a que est o sujeito,
porque, enfim, esse objeto faz buraco em todas as suas enunciaes, em todas as
suas inclinaes, em todas as suas tendncias, por mais intelectualizadas que se
jam. Em uma palavra, em tudo o que, numa vida, tem peso de realidade desej ante.
A concepo do fantasma freudiano. O prprio Freud faz bascular sua con
cepo do fantasma, num nico texto que Lacan retoma no seminrio A lgica
do fantasma, um texto que no se l bastante seriamente, que Bate-se numa
criana. Freud, em Bate-se numa criana, tenta distinguir para si mesmo a parte
estrutural - que se chama agora originria -, do fantasma e sua parte imaginria,
secundria. Todo o problema de Freud se situa nessa articulao, porque, enfim,
diz ele, h a parte excessivamente visvel, imaginria do fantasma, tudo bem, mas
h o lado secundrio. Ele diz: Mas o que que vou chamar a partefundamental?
E como ela acessvel? a questo que Freud se coloca nesse texto formidvel,

22
a da parte do fantasma que escapa ao carter falsamente evidente, familiar, quase
prazerosamente repetitivo do fantasma. Porque, sejamos honestos conosco, o fan
tasma, em sua vertente imaginria, acompanha-nos por toda parte. Cada um de
ns sabe que, em nosso objeto ertico, em nossa vida social, sabemos para quem
nos vestimos e que todos os nossos divertimentos cotidianos, nossos pequenos
objetos fetichizados, nossas pequenas maneiras de ser isso. O que que nos
escapa, o que que produz isso? E, portanto, Freud se apercebe desse excesso de
evidncia insistindo sobre a vertente indialetizvel, inerte, impossvel de dizer,
frases sem palavras do fantasma. Convoco-lhes a retomar com mincia a prpria
observao a propsito da frase que parece a mais problematizada: eu sou batido
pelo pai - a frase deduzida por Freud.
Se lhes digo assim eu sou batido pelo pai, parece a frase mais dialtica, mais
problemtica, a mais intelectualmente incompreensvel. E essa segunda frase
do fantasma que, de todas, a mais importante e a mais pesada de consequncias,
da qual Freud nos diz que, em um certo sentido, pode-se dizer tambm que ela
no tem existncia. essa a mais problematizada, que no existe, diz Freud, j
que ela, em nenhum caso, est ligada a alguma lembrana, ela jamais chegou a
tornar-se consciente, ela no participa da razo do sujeito. Ela uma construo
que, nem por isso, menos marcada pela sexualidade. Convido-lhes a reler com
muito cuidado esse texto, que , a meu ver, a pista sobre a qual Lacan deve ter se
apoiado para a abordagem da parte real do fantasma. J mesmo assim surpreen
dente que Freud tome a frase, a mais problematizada, para fazer dela, de alguma
forma, a menos realista possvel - essa que no existe. Ela ex-siste.
Esse, portanto, um ponto que seria fastidioso desenvolv-lo agora, mas re
leiam-no e ficaro surpresos com a maneira pela qual Freud procura, s cegas,
separar, de alguma forma, a parte secundria, imaginria, excessivamente legvel,
do fantasma e outra coisa que ele vai procurar nas enunciaes, claro, porm,
que , fundamentalmente, a parte real.
Lacan, curiosamente, numa primeira abordagem, prope-nos, que eu saiba,
ou ento ele vai buscar a frase de Chomsky Colorless - tu te lembras, Cyril? -, ele
vai procurar essa frase polmica do linguista como um exemplo de fantasma oral,
dizendo que preciso no sonhar, que no se sabe o que ele est dizendo ... Lacan,
portanto, no se dar ao trabalho das sequncias do fantasma, inclusive em seu
seminrio sobre a lgica do fantasma. E, portanto, o que intrigante e irritante
que ele nos coage busca, ento, do nmero de ouro, dos nmeros irracionais,
das convergncias ao infinito, etc., a convergncia ao infinito para um limite. No
fundo, alis, sejamos honestos, a clnica das adies, por exemplo, a toxicomania,

23
a clnica do alcoolismo, a clnica do que se chamam erroneamente os distrbios
alimentares, anorexia, bulimia; pode-se tratar da clnica inteiramente com esse
instrumento, inclusive com o termo que sempre me pareceu paradoxal: o termo
oralidade - vocs sabem, para Freud...
Os colegas chamam oralidade maneira pela qual o toxicmano perfura a
pele, por exemplo. Diz-se oralidade a perfurao da pele de um toxicmano. Es
ses colegas tm observado que, a ttulo de oralidade, havia a a inveno de um
tipo de perfurao bastante particular.
Alguns dentre ns temos trabalhado muito, com Marcel Czermak, a questo
da oralidade no campo das psicoses - o que Marcel chama a desespecificao
pulsional, referindo-se, em particular, oralidade. Trata-se da maneira pela qual
no to simples colocar em relao um objeto, uma superficie do corpo, uma
funo. Isso no claro. A clnica das psicoses vai contra toda representao
dessas questes. A clnica das grandes adies tambm. provvel que a clnica
da anorexia igualmente, uma clnica na qual se verificam perfuraes estranhas,
mas bastantes caractersticas que tm mais a ver com a questo do nmero e da
aritmtica do que com a ideia que se faz espontaneamente do que a oralidade.
O que um olhar?
Eu lhes dizia, no comeo, que vou tentar, ao longo do ano, levar a srio as pro
posies de Lacan de reduo a estes quatro objetos topolgicos, a superficie, mas,
ao mesmo tempo, interrogar: o que um olhar? uma questo imensa, vocs no
podem ter uma ideia clnica da questo do olhar como vocs a teriam, por exemplo,
inclusive, do lugar da me num tratamento de obsessivo. Um olhar uma estrutura
de construo bastante complexa, que, por si s, no carrega uma definio.
Lacan passa um ano inteiro de seminrio a problematizar essa questo, apoian
do-se, vocs sabem, sobre o quadro de Velsquez As Meninas, porque o fantasma
muitas vezes levado dimenso nica do olhar - isso vocs tm em toda a li
teratura psicanaltica. Por que que eu digo isso? Pensem na cena primitiva, por
exemplo: a questo do olhar, a copulao parental, o olhar sobre as partes erotiza
das do corpo, os recortes fetichizados, tudo isso do olhar. E, se Lacan toma a fi
gura do cross-cap para falar do fantasma, creio que porque a dimenso do olhar
intervm na estrutura, cobre-a, e isso, qualquer que seja o fantasma, seu objeto de
predileo, a questo do olhar far a estrutura - quero dizer, com isso, qualquer
que seja a prevalncia dos outros objetos. No se pode imaginar de outra forma.
A questo do olhar vai constituir a estrutura de todo o trabalho do fantasma pelo
sujeito, mesmo se for outro objeto que opera na economia especfica do paciente.

24
 Assim, para dar-lhes outra vinheta clnica, masculina. Um paciente, justamen
te um paciente pintor, que vai declarar o que Freud chamava um cime mrbido.
Vocs sabem que Freud distinguia muito cuidadosamente os diversos nveis de
cime: h o cime neurtico normal, enfim, o cime patolgico delirante e uma
categoria intermediria, que ele chamava o cime mrbido. Esse paciente no
psictico, mas, em todo caso, ele declara um cime mrbido no momento em que
sua amante - ele tinha uma amante que o fotografava em seu atelier -, graas a
seu intermdio, vai fotografar outros artistas. At o presente, ele tinha a exclu
sividade no somente de sua amante, mas das fotografias dessa artista. Depois,
de repente, essa mulher pe-se a fotografar outros pintores, e a ele declara um
cime completamente patolgico, dizendo que tinha necessidade - vocs veem
a a parte do fantasma a cu aberto-, eu preciso da exclusividade desse olhar,
uma fora para o meu trabalho, assim, eu no passo sem isso.
Igualmente interessante, mas foi o problema inverso que encontramos com essa
paciente e seu pai - e, imediatamente, as figuras estruturais so simples. Ele asso
cia, de imediato, evidentemente a sua me, seu olhar sobre ele criana: eu era um
deus para ela, e minha irm ocupava um lugar outro, ela sofreu muito por isso.
Eu lhes falava h pouco sobre as declinaes pulsionais: a um, o olhar; ao outro,
o sofrimento. Tudo isso ele observou muito cedo, muito pequeno, claro, em seu
esprito: eu sou nico no olhar, sob o olhar, poder-se-ia propor para esse paciente.
Ento, ser que tudo foi dito? No, evidentemente, porque tudo isso um
material ubiquitrio, que vale para cada um de ns. O que interessante que,
na cadeia de suas associaes, de passagem, ele vai evocar - e a que se passa
s questes mais umbilicais, mais complexas -, ele vai passar imediatamente ao
que se vai chamar o domjuanesco Picasso, a questo do nmero, porque Picasso
era conhecido por ter um nmero de conquistas precisamente incalculveis - e,
diz-me ele, muito apaixonante, porque a obra mudava em funo das mulheres.
A questo do nmero e do trabalho artstico. E, portanto, creio que, efetiva
mente, para esse paciente, alguma coisa se recusa nele, de maneira passional,
ideia de poder dar o olhar. No possvel, ele no quer, ento, admitir que tenha
sido ele que abriu para sua amante, foi ele que a levou foto, que lhe permitiu ir
a exposies, falar com pintores, essa no! Esse dom a, nem se discute.
E, portanto, se vocs me permitem esta frmula- mas creio que aqui possvel
-, o objeto olhar seria aqui presente envenenado ou, antes, envenenante: o olhar
toma-se merda. H uma questo de analidade que cobre a questo do dom. Em
todo caso, por razes estruturais, estamos muito claramente numa problemtica
obsessiva. E, entretanto, a questo do olhar, h o crivo ubiquitrio, h a estrutura

25
obrigatria da questo do olhar. Creio que aqui, igualmente, ainda que sob outro
modo que o de nossa jovem paciente, a questo do nmero que o perturba vai nos
guiar para uma neurose obsessiva, avatar do deus nico para sua mame.
E agora um sonho. Quando trabalhamos com o material dos sonhos, que
eminentemente precioso, de minha parte devo dizer que fico sempre comovido
quando os pacientes, em suas entrevistas preliminares, trazem o seu primeiro
sonho, que vale como passaporte para o tratamento, porque, nesse momento a,
para eles, as coisas comeam a se engrenar.
Uma pequena paciente, dessa vez de forma bastante divertida, estirou-se es
pontaneamente, dizendo-me: Como voc me tinha dito. Eu no lhe tinha dito
nada! Ento eu disse: Como eu lhe tinha dito. Para mim, ela tinha feito um esfor
o de entrar no mundo do sonho. Um sonho como Bate-se numa criana tanto
quanto os sonhos de violao, de transgresso sexual, do apenas a direo da
luz; o que preciso esclarecer, a parte de sombra, o que no revelado, o que no
visto, o que no dito. isso que vai estar a cargo da direo do tratamento, por
isso que um tratamento no se detm nas trs sesses preliminares que citei para
vocs. Vocs podem perceber isso perfeitamente de outro modo, por exemplo, indo
visitar, como eu fui, este museu fantstico, no quai Branly, o museu das Primeiras
Artes. um museu que magnfico, mas que coloca uma dificuldade que tem a ver
com o olhar: h coisas demais, ficamos como que cegos, os objetos nos capturam.
No a posteriori dessa visita, fui obrigado a ir procurar em minha biblioteca uma
obra que havia lido h alguns anos: A voz das mscaras, um belssimo livro de
Claude Lvi-Strauss, que, em seu campo conexo, to precioso para ns, diz alguma
coisa da questo do olhar. Eu lhes dou essa citao, que belssima:
Seria ilusrio, portanto, imaginar, como tantos etnlogos e historiadores
da arte o fazem ainda hoje, que uma mscara e, de maneira mais geral,
uma escultura e um quadro, possam ser interpretados cada um por sua
conta, pelo que ele representa ou pelo uso esttico ou ritual ao qual
destinado. Ns temos visto que, ao contrrio - pois ele dava toda uma
srie de exemplos precedentemente -, uma mscara no existe em si, ela
supe sempre presentes ao seu lado outras mscaras reais ou possveis
que se teria podido escolher para substitu-las. Ns esperamos ter mos
trado que uma mscara no , de sada, o que ela representa, mas o que
ela transforma - bonito isso - isto , escolhe no representar. 2
mesmo formidvel. Uma mscara escolhida para no representar. Quando

2 Lvi-Strauss, Claude. La voix des masques. Paris: Editions Albert Skira.

26
se chega ao museu com esse trao estrutural, j se est um pouco menos cego!
Como um mito, uma mscara nega tanto quanto afirma, ela no feita somen
te do que diz ou acredita dizer, mas do que exclui.
Vocs destaquem termo a termo e coloquem fantasma, isso lhes d uma en
trada na questo do olhar, excesso de luz; onde est a sombra? O que comple
tamente apaixonante que, na leitura que ele d das tribos que visitou, a questo
tlica no est longe, j que ele ordena as coisas a partir de tribos que possuam
o cobre. a partir deste valor nico - a posse do cobre - que se declinava em
seguida a representao.
Eu queria, antes da discusso, retomar a questo do imaginrio social e do
fantasma e agradecer a Rebecca Majster Veken por me ter guiado h pouco sobre
esse elemento que ela chama debilidade social do fantasma - porque, quando
repetimos que o inconsciente o poltico, isso no basta, porque o que importa
desdobrar, alm da frmula, como isso se vive, transforma-se. E, portanto, ser
preciso se perguntar como o fantasma faz reluzir, de algum modo, sua parte ima
ginria prpria, d sua forma ao imaginrio social.
No ano passado, eu tinha contado a histria de um jovem intermitente do
espetculo, que constitui verdadeiramente uma figura social de nossos pacientes,
todos esses jovens que querem a todo custo fazer estudos de arte, e como, neles,
o fantasma - se posso dizer moderno - eu sou batido pela vida -, falava assim,
tomava uma pregnncia inimaginvel. Esse jovem efetivamente tinha sido batido
pela vida: seu pai se suicidou muito jovem - trauma real. Muito precocemente,
esse jovem, que tem qualidades, que trabalha um pouco, descreveu-me, durante
meses e meses, a longa luta dos intermitentes contra o Estado, contra as injusti
as, contra a mundializao, contra a Europa. Fui bastante paciente at que, um
dia, disse-lhe: Basta! Mas no era apenas isso: ele se alcoolizava, e tudo assumiu
um outro aspecto no momento em que eu lhe disse que estava cansado dessa lei
tura social, de sua maneira de se fazer bater. Talvez eu no tenha dito exatamente
assim, mas quase, e como ele era um rapaz inteligente, ele compreendeu, ele no
mudou absolutamente de estilo, mas ele ... Enfim, digamos que h coisas que se
modificaram em sua vida.
Seja como for, vemos como, quando a parte secundria, imaginria, do fantasma
cai, ela vem se alojar no fantasma social do momento- a se tratava da crise dos in
termitentes do espetculo. Havia a histria, vocs sabem, de todas as anulaes em
Avignon, tudo isso, portanto, eu me deixava levar por um discurso que ns mesmos
utilizamos em nossa poca, que fazia revisitar Arlette Laguiller, que simptica,
mas que era fechada, que vinha desviar. Um tipo inteligente tomava-se fraco em
27
suas afirmaes e fraco em suas aes com seus prprios amigos e, portanto, isso
uma vertente e igualmente a parte do inverso. O que interessante nos perguntar
mos em que o imaginrio social, enfim, por retomo, pode fazer reluzir a parte fan
tasmtica de cada um. Dito de outro modo, o inconsciente o social, vocs podem
inverter completamente a frmula. Eu lhes peo para reler no seminrio finalizado
este ano o momento em que Lacan assinala que a Histria intervm como imagin
rio fantasmtico. No recordo mais o captulo.
Diz-se que no h Histria para o inconsciente, o que no falso. Para o in
consciente, indiferente que Sarkozi... Ele olha a vida atravs de outras lentes,
isso no o interessa. Entretanto, o imaginrio social tem efeitos, e ser preciso ver
at onde e como o inconsciente se dobra ao imaginrio do momento.
Eu termino com uma referncia, a fim de dar a vocs pistas de leitura, ainda
que eu no queira fazer trabalho pedaggico. Trata-se da belssima obra de Jean
Starobisnki, A inveno da Liberdade em 1789 e os emblemas da razo. Jean
Starobisnki foi criticado sob diversos aspectos, mas isso no tem importncia.
um psiquiatra de formao - mas, se os psiquiatras soubessem escrever como
ele! - cuja escrita marcada por uma legibilidade, por uma fora incrvel, e esses
textos foram retomados. Ele no se apoia nem na filosofia nem em tudo isso, mas
apoia-se na histria da pintura, dos objetos, da arquitetura. Ele capaz de indicar
as transformaes sociais a partir do olhar dos pintores. no olhar da pintura que
ele enuncia como as questes das Luzes vo se instalar, como a questo da razo,
a questo da sombra em Goya - extraordinrio! Isso vale todo o discurso filosfi
co, mas preciso ter a capacidade de faz-lo. Vocs, portanto, de um lado, o texto
e, do outro, as fotos. Vou dar a vocs a ponta avanada de sua exposio para o
que nos interessa. Assim, estamos no fim do sculo XVIII, sua questo de fundo
: o que que anuncia a passagem ao ato que ns conhecemos? uma questo
fantasmaticamente interessante. Ele escreve:
No contexto do cio, do tdio, do amadorismo corrompido, passamos a
tratar os objetos e os seres tirando-lhes seu peso de realidade para in
clu-los nafantasmagoria do desejo. Em prol de uma encenao sagaz,
a vida inteira transporta-se para o imaginrio e torna-se obra de arte.
Desde ento - diz ele - o prazer, o sofrimento e a morte de outrem so
apenas elementos de uma representao que a conscincia privilegia
da se d diante de um gozo narcsico e solitrio. 3
Em quem ele pensa? Em toda a histria de Sade, bem... Ele situa o momento

3 Starobisnki, Jean. A inveno da Liberdade em 1 789 e os emblemas da razo.

28
em que o esteticismo dirige-se para o mal, o erotismo para a morte, portanto, a
instalao de um gozo furioso. Ento ele tem uma frmula belssima, mas que
preciso entender, quando ele diz: ... o indivduo separado, cativo de seu sonho
e incapaz de aceder ao Real se esconde na pose do desafio lanado a Deus.
belssimo, e essa poderia ser uma definio do fantasma. preciso entend-lo:
o indivduo separado do lao com o outro, do lao com a alteridade, o indivduo
curvado sobre si mesmo, cativo de seu sonho, de seu fantasma, incapaz de ace
der ao Real, pavoneia-se na pose do desafio lanado a Deus, de sua debilidade.
Ele vai fazer um Um. ele que decide o que a vida, o que a moral, o que
a tica. genial, uma leitura fantasmtica progressiva, uma virada do prprio
sculo, de alguma forma. interessante, at nas prprias palavras que ele utiliza.
Ns estamos em instantes sem memria, sem futuro. Dito de outro modo, essa
frase a no tem nenhuma lembrana, ela no est inscrita temporalmente, ela
simplesmente; ela est a, ela dita tudo. Ele no o diz, como Freud, ele o diz sua
maneira. Clinicamente, sobre o que ele se apoia? Ele tenta descrever os traos
da nobreza da poca, o gosto bizarro da poca, ao mesmo tempo pelas festas e
pelos espetculos fnebres. As pessoas iam ver as execues dos criminosos, por
exemplo, era o que elas chamavam o delight, o gozo supremo, o deleite, a execu
o capital de tal ou tal caso, deleite mais poderoso que o prazer. Trabalho de um
historiador de arte, como ele tenta compreender o apelo a um ato; alguma coisa
impulsiona o gozo a um paroxismo tal que alguma coisa vai se produzir. Ele l
isso atravs da pintura e tambm dos objetos, da arquitetura.
Aqui eu termino. H uma reflexo que no simples, que uma reflexo so
bre o que chamamos nossos mestres, o declnio do mestre. Digo isso porque ns
abrimos o ano de seminrio com os quatro discursos. Ento, interessante, vocs
veem quatro objetos topolgicos para os objetos do fantasma, quatro discursos:
do mestre, da histrica, da universidade, analtico, sempre essas estruturas qua
drigrficas. Mas isso comea sempre. preciso que haja o S1 , preciso que haja a
questo do mestre, preciso que algum d o tom, e isso problemtico. Num mo
mento como o nosso, hoje, no se sabe mais o que chamamos um mestre.
Em todo caso, h uma reflexo nesse trabalho sobre a Revoluo Francesa
no que diz respeito questo do mestre, j que ele diz isto: o que, a princpio,
poderia ter sido apenas um sinal da possesso das riquezas - portanto, ele fala
dos mestres da poca - torna-se uma magia que impulsiona a vida para uma
outra dimenso e que a incita a se realizar a na busca do [inaudvel]. . .
No que o mestre, no fundo, esteja na possesso. esse movimento de
irrealizao, o momento em que a se realiza o que a vida no palco. ...
direita dos espectadores, os sinais que impem a iluso da autoridade;
29
esquerda dos espectadores... - ele diz com um belssimo termo - a autoridade
da iluso. Bum! O mestre desloca-se, e vocs chegam ento a qu? Ele passa, e
efetivamente veem-se os quadros que ele coloca em relao... Mas vocs o tm
em todo o trabalho de Tossi, aqueles que conhecem um pouco esse pintor, que
viram a retrospectiva em Zurich... Ele o v na questo da sombra em Goya, e, por
exemplo, esse quadro que se pode ver no Prado, em Madri, Os fuzilados de Trs
de Maio de 1808. Goya conta tudo isso, tudo que acabo de dizer est l, tratado
por um especialista do olhar, precisamente, mas no da luz, da sombra e da luz.
Detenho-me nesse ponto terico que eu queria submeter, nas prximas vezes,
reflexo de vocs. O ponto que permanece mais difcil de apreender a questo
da materialidade dos objetos, um tipo de materialidade pulsional dos objetos num
primeiro tempo e como Lacan passa da materialidade dos objetos sua total des
materializao. Para mim, isso - eu o formulo atravs dessas palavras e, como
eu dizia, de um ponto de vista estritamente clnico, a questo do seio-oralidade,
das fezes-merda no tm, de forma alguma, a mesma materialidade que a questo
do olhar ou da voz. O olhar um objeto totalmente construdo; quanto voz, eu
no conheo nenhum trabalho com o mesmo ttulo que o olhar- muito compli
cado falar da voz. Se fssemos fazer um seminrio sobre a voz, como Lacan fez
sobre o olhar, no sei quem de ns poderia sustent-lo. Em todo caso, so objetos
muito mais construdos, e preciso, provavelmente - e, se digo isso, muito
inspirado na psicose -, que nos ensine, bastante bizarramente, que existem vozes
sem timbre, sem sonoridade e mais reais, entretanto, para um paciente, que os
barulhos da prpria cidade.
isso a voz, tambm, de que eles falam? Eles no podem nem mesmo
represent-la, assim. sempre a preguia que ns temos, a passagem do
pulsional- vamos sempre muito rpido quando passamos do pulsional ao buraco
no simblico, dificuldade clnica, enigma. , entretanto, para isso que Lacan
tenta nos arrastar, sobre isso que devemos trabalhar. preciso minimizar as
complexidades, e no simplesmente evit-las com frmulas rpidas.
Na prxima vez, tentarei avanar do mesmo modo e tomarei um pequeno exem
plo da vida cultural e social para nos perguntar: como se pode dizer, por exemplo,
que um gozo do corpo toma-se um significante para toda uma cidade? Pode-se con
tar como um gozo do corpo toma-se, pelo imaginrio, significante fundador de toda
uma poca. Tentaremos trabalhar isso. Eu gostaria que se fizesse desse seminrio
um lugar de troca - no quero dar um curso. Suo minha camisa para trazer a vocs
o que acredito que deva ser trazido, mas penso que se pode fazer disso um trabalho.
Peo para trazerem questes que possam ser debatidas a cada vez.

30
REBECCA MAJSTER: - Esta frase: Fazer-se objeto do desejo do outro.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - A primeira.
REBECCA MAJSTER: - A primeira - parece-me que apenas ela -, essa fra
se testemunha o que um fantasma. No vale a pena passar por Bate-se numa
criana. Fazer-se... objeto... do desejo... do outro, permanece muito enigmtica
e, ao mesmo tempo, muito esclarecedora esta questo -fazer-se objeto, primeiro
enigma, do desejo, segundo enigma, do outro, terceiro enigma. Portanto, esses
trs tempos, a meu ver, j a escrita do que Lacan elaborou - a escrita incons
ciente do fantasma. O desejo do outro , evidentemente, inacessvel, no se pode
imaginar o que pode ser isso e, entretanto, no se cessa de se identificar a isso.
alguma coisa que escapa o tempo todo. Eu mefiz, diz um paciente, objeto do de
sejo do outro. um obsessivo - eu me fao - como se fosse possvelfazer-se de
si mesmo alguma coisa. Portanto, a gente sefaz, de maneira fantasmtica, objeto
do desejo. Que objeto a? Que objeto pulsional? E, j se delineia, a questo do
sujeito, a instalao do sujeito, a deciso do sujeito de fazer-se objeto do desejo
de um outro completamente enigmtico. A partir da, h toda uma sintomatologia
extraordinria que se instala, que permite ver, j nas primeiras entrevistas, com o
qu e com quem se tem a ver.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - O que tu dizes bastante sensvel com essa jo
vem. Entende-se bem como, ainda menina, ela escolheu - Freud fala da escolha
da neurose, mas a se entende que uma escolha.
PARTICIPANTE: - A escolha do sujeito seu fantasma.
REBECCA MAJSTER: - Imagina-se que o outro teve desejo por ti e que tipo de
desejo - e, nesse momento, a se instala alguma coisa de pulsional.
PARTICIPANTE: - Ser que o fantasma uma resposta ao Che vuoi? Ser que
uma questo estrutural, pelo fato de que o outro - o sujeito se pergunta-, o que
que ele quer, o que que ele quer de mim?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - O que que ele quer?
PARTICIPANTE: - Em virtude mesmo da estrutura do outro, o fantasma vai ser
a resposta que o sujeito d a essa questo de estrutura.
REBECCA MAJSTER: - gramatical o que se passa em fazer-se objeto ...
PARTICIPANTE: - Ser que a essa questo o sujeito deve forosamente respon
der? Ele vai... Isso vai ser seu fantasma.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Com essa pequena paciente, o que ele quer?,

31
ao mesmo tempo, o que ele quer de mim? est encarcerado em o que ele quer?.
Ela faz questo de afirmar que seu interesse era pela fala de seu pai concernente s
mltiplas alegrias da carne. Criana, menina, sua questo era - como diz Rebecca
-, abria-se a vrios nveis, o que ele quer?", ao mesmo tempo em que o que ele
quer de minha me?, o que ele quer de mim? O que ele quer do nmero, como ela,
criana, pode colocar a questo que percebe de seu pai: o que ele quer dessa enorme
quantidade? Ela recebe essa questo pela qual a resposta s pode ser assinttica.
PARTICIPANTE: - Essa questo do objeto ... [inaudvel]
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Mas sim! O fantasma vem no lugar de sustentar,
de um modo artificial, os diferentes estgios com sua leitura, legvel a cu aberto,
e depois sua leitura enigmtica. O mximo a cu aberto para ela, em todo caso,
um nmero, o que vem imediatamente, 60-80. E isso muito engraado, mas
no sei o que ela est me dizendo. Ela me fala de uma srie aberta infinitamente,
que ela mesma limita por um sintoma. Eu estou de acordo com essas formula
es, porm, mesmo a frmula de Lacan, que ele coloca no grafo do desejo, Che
vuoi?, enfim, uma frmula bastante enigmtica. isto que quero dizer, o que
ele quer de mim, o que ele quer, sem que ele seja capaz mesmo de ouvi-lo no que
diz, uma frmula em estgios. O fantasma vem efetivamente cobrir um tipo de
resposta, mas uma resposta aberta.
PARTICIPANTE: - Porque o fantasma de estrutura. Ser que no h, para o
sujeito, uma obrigao de resposta, pelo fato de haver essa questo...
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ele obrigado a responder.
PARTICIPANTE: - Eu, com essa paciente, escuto: Eu quero contar.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, tambm possvel.
PARTICIPANTE: - Eu quero contar para ti.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Mas a voc acrescenta alguma coisa, pode-se dizer
eu quero contar, simplesmente, eu quero saber como se conta Um, por exemplo.
[Questo inaudvel]
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Naturalmente! uma contagem ao infinito, ela
no sabe como se conta Uma, mas no simplesmente eu quero contar Uma para
ti; tambm eu quero saber como uma mulher se conta Uma, simplesmente.
Uma para quem, Uma por qu, no simplesmente Uma para meu papai. Isso a
borda da questo, mas que vai se abrir para uma questo que vai persegui-la toda
uma vida - isso tem a ver com o seu pai. O que fabuloso que um trabalho

32
preliminar, nas duas entrevistas vocs j tm um terreno... importante saber
como recebemos esse material, no trag-lo, dizendo:Mas claro, visvel, onde
est o problema? Ela diz tudo.
REBECCA MAJSTER: - No basta diz-lo, preciso que ela questione, preci
so que ela tenha uma questo.
PARTICIPANTE: - Quando se diz 50 ou 1 00, isso no tem importncia.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ela no disse que isso no tem importncia.
PARTICIPANTE: - No, voc disse que isso no tem importncia, exceto se ela
disser nmeros precisos, no importa que nmeros.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - A isso no posso responder, a parte umbilical
do fantasma que no se deixa imediatamente tratar desse modo. precisamente
dessa parte que preciso esperar o retomo, ao longo do tratamento; no se ter
o resduo dessa histria. Se eu a tivesse recebido dizendo: Mas, enfim, 60 e 80
, portanto, 70 (risos), o tratamento comeava... Eu no podia visar o alvo, ao
contrrio, eu sei pelo futuro. Ela me prev, para o futuro, que a parte umbilical
est abrigada bizarramente. Veremos como isso faz retomo como nmero no sig
nificante mais tarde. Isso pode fazer retomo de mil maneiras, mas provavelmente
far retomo como Freud, atento a isso, no que concerne ao objeto anal do Homem
dos Ratos, no que ele denomina de ns significantes. De repente, isso aparece nas
cadeias no momento em que no se espera, e a o analista deve permanecer aten
to. ele que alertado pela paciente. A memria est de seu lado, se posso diz
-lo. Contudo, isso no pode ser trabalhado no momento, acredito, das entrevistas
preliminares; no momento no qual o paciente se entrega, todas suas palavras so
sempre deliciosas. Depois, quase sempre, h um tempo de latncia, de recalque
do material primordial, e ser preciso esperar um certo tempo at que esse frescor
seja recuperado no tratamento. fora, no funciona. Se dizemos ao paciente
mas voc me havia dito h trs semanas que (risos) era 72, curiosamente, isso
vai conduzir o tratamento em direo a um realismo do qual voc no mais sair.
PARTICIPANTE: - Existe um fantasma na criana... [inaudvel]
JEAN-JACQUES TYSZLER:- ... eu perguntei a meus colegas que trabalham com
crianas, e, quando fui um pouco forado a entrar nesse campo, fiquei surpreso com
o pouco material em relao a esse assunto nas revistas, etc. Ou bem os colegas se
dedicam ao campo da pulso, ou saltam para as questes da adolescncia, para a
questo da metamorfose paterna. Eu no sabia simplesmente se a questo do fan
tasma... Ento, no tenho resposta a essa questo. apenas uma observao clnica:
quem trabalha em espaos destinados a crianas recebe pinguinhas de gente entre
33
quatro e cinco anos, que so estruturados como pequenos histricos. a questo da
seduo, a questo do desejo sexual, e, igualmente talvez, ento apenas um pouco
mais velhos, verdadeiras obsesses, pequenos obsessivos em quem a questo da
morte e do sexo j provoca um sintoma completamente organizado. Ento, [eu]
continuo bastante freudiano, pois, se existe uma atadura sintomtica com essas
foras, muito provvel a existncia de um fantasma. No momento, no existe
muito material a respeito desse assunto.
PARTICIPANTE: - Jean Berges?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, Jean atinha-se muito questo do [inaud
vel] infantil, mas ele no resolve a questo do fantasma, tal como desdobrei. Ele
no est completamente situado na representao imaginria normatizante e obri
gatria da questo da sexualidade infantil. Ela permanece em aberto, mas voc
como eu: voc v pequeninos, e a escolha da neurose j parece estar estruturada.
Ento, o que foi tirado disso? que provavelmente a estrutura funciona. Assim,
eu tinha prometido falar desse assunto depois, modestamente, mas trarei casos de
crianas pequenas. Conheo trs, quatro casos de neurose obsessiva estruturadas
em crianas. Alis, isso traz questes complexas sobre a angstia a serem obser
vadas. Persistir nisso uma verdadeira questo. Outra coisa? Ou acabou?
Por hoje, est bem. Eu lhes agradeo.
 Lio II
18 de novembro de 2006

Eu queria abordar um tema que vocs conhecem, que Marcel Czermak chama
a psicose social, ou ainda, ele diz em outros momentos, a perverso generalizada
de nossas relaes sociais e humanas.
Trata-se da questo da forcluso no tecido, que Charles Melman chamou, pelo
vis da nova economia psquica, a esse tempo de desligamento sintomtico e social
de nossa relao com a palavra, com o desejo, com o discurso. Questo que pode
mos ainda tomar pelo vis do desatamento dos trs registros, regularmente solici
tado desde Lacan - Real, Simblico e Imaginrio. Tema que difcil, mas que me
parece justo t-lo lanado em nosso meio, e que um verdadeiro tema de pesquisa.
Lembro-lhes de que um tema do qual ns mesmos temos participado, caso
se considere, por exemplo, a questo que j tnhamos tratado h dez anos sobre o
transexualismo, a identidade sexual, ou mesmo as jornadas sobre o corpo, o corpo
na modernidade. uma maneira de advertir e de tentar lanar luz sobre alguns
aspectos daquilo com que somos confrontados.
Devo confessar-lhes - e essa a minha inquietude, uma forma de angstia -
que eu estava um pouco sufocado por essa temtica. Sufocado porque duro de
suportar em sua repetio, em suas formas paroxsticas, e creio que a ideia de
retomar, no de muito longe na superestrutura, mas nos indagando sobre o que
recebemos em nossa clnica; retomar a partir do corao de nossa atividade de
analista e, por exemplo, a partir de noes to cruciais quanto a do fantasma, era
para mim um tipo de resposta e de abrigo para refletir. Estou contente de que vo
cs estejam aqui porque a presena de vocs no uma audincia, mas um abrigo:
isso me abriga para que possamos partilhar conjuntamente questes que tocam no
tecido do que uma anlise e, em particular, na questo do fantasma.
O fio condutor de minhas palavras o de retomar tranquilamente - isso no
so aulas -, a questo do fantasma em Lacan, tentando avaliar o distanciamento
em relao a Freud. Tentando, ento, retomar o cenrio imaginrio masturbatrio,
tal como Freud fala dele muito bem. No vou fazer o comentrio disso aqui, todos

35
os artigos de Freud falam disso com talento. Vocs encontr-lo-o facilmente nos
trabalhos sobre Freud, daqueles que os comentaram posteriormente.
evidente que, em relao ao fantasma, quase a mesma concepo que
Lacan tem em seus primeiros anos de seminrio e, se vocs retomam As for
maes do inconsciente, um de seus primeiros seminrios, vocs vero que h
vrias passagens em que Lacan fala do que ele chama fantasma e, por fim, ele
est bastante prximo naquele momento ali da concepo de Freud. Lacan insiste
muito sobre a dimenso, ao mesmo tempo do relato, o relato, a parte de cenrio
no fantasma, e sobre a frase, a questo da frase.
Ento, meu fio condutor este: por que Lacan nos obriga a nos distanciarmos
dessa concepo, de incio, para a concepo de um objeto, e de um objeto que
dificil de apreender, uma vez que, no curso de suas elaboraes, esse objeto - eu
tinha tomado esse termo que, por enquanto, o melhor que encontrei - um objeto
que vai se desmaterializar, que deixa seu aspecto realista de objeto parcial, tal como
Freud fala. Ele deixa, inclusive, seus aspectos imaginrios, tais como se pode per
ceber no fetichismo, por exemplo, e ele se desmaterializa na prpria lngua.
nesse momento a que Lacan pode dizer objeto a, que ele inventa depois de
Freud uma categoria do objeto, que um objeto desmaterializado. Desmateriali
zado, entretanto- ateno! - que exerce atrao estranha em toda a cadeia signifi
cante e, atravs disso, sem que nos apercebamos, em todas as nossas enunciaes.
Desde que algum toma a palavra, ele est cativo desse objeto, em todas as suas
enunciaes, em todo o seu olhar sobre a vida, no que o rodeia, seu olhar sobre o
semelhante, assim como sobre a cidade, o mundo, como se diz, mas igualmente
em todo o pensamento, seja ele iado ao patamar de sabedoria ou de filosofia.
Creio que se pode dizer que Lacan, em todo fim de trabalho, nos convida a um
buraco, mas no um buraco simples. um buraco que vai enodar esse espao
e dar consistncia a esse espao. So as ltimas formulaes de Lacan, se vocs
as tomam pela parte quase terminal, se posso dizer, pela questo do n borromeu.
Ento meu fio condutor aquele ali, que especifico para vocs novamente,
mas, assim como para mim, pois eu tenho necessidade de precisar, ao longo do
caminho, coisas que no so evidentes.
Esse primeiro fio condutor simplesmente o gosto por uma teoria, que tem,
entretanto, uma importncia crucial para a concepo do sujeito, por exemplo,
que Lacan faz para si mesmo, porque, por fim, Lacan no tem outra concepo do
sujeito seno aquela que dada pelo fantasma, por esse objeto e pelo gozo. Isso
apenas um gosto por uma concepo, porque esse fio cruza aquele da clnica,
tal como a encontramos hoje, imediatamente e, vocs sabem muito bem, uma
36
dificuldade - como em muitos encontros entre colegas -, em dizer o fantasma,
por exemplo. Temos at dificuldade para dizer a palavra, desde que, entre outras
coisas, os direitos modernos do corpo substituem a clssica tenso entre o desejo
sexual e a lei. A lei, no no sentido da lei civil, a lei no sentido da lei da lingua
gem, lei da palavra.
Rebecca, tu me perguntavas: a frmula Devem-me, o que se passa quando a
frmula Devem-me substitui, para um sujeito, Batem-me ou Eu sou batido?
evidente que se hesita em qualificar de fantasma, no inteiramente a mesma
frmula. Ou ento, efetivamente, J que me batem, me devem - frmula realis
ta bastante corrente, da qual falarei, talvez, daqui a pouco, a propsito de uma
vinheta clnica, e que comea a ser muito bem analisada em vrios lugares por
nossos colegas-, e no apenas por nossos colegas, h trabalhos sociolgicos, an
tropolgicos bem importantes, em que a passagem da lei, do smbolo ao registro
do direito - e, mesmo agora, preciso dizer dos direitos, no plural - de alguma
forma, deixa ao cenrio privado do fantasma sua parte de escrita universal, e
isso que nos coloca em dificuldade.
Quando algum fala protegido unicamente pelos direitos, os direitos do corpo,
por exemplo, talvez ele no seja psictico ou desatado. A questo no est a. Mas
isso faz perder em seu cenrio privado seu alcance universal - ento no pode
mos nem escrev-lo, nem l-lo; difcil de receber. como se esse sujeito lhes
dissesse: - S de A barrado lindo, mas para os outros, para mim outra coisa.
Um ltimo fio condutor, a propsito das vinhetas clnicas. verdade que eu
estava obrigado a isso, que eu tinha me prometido trazer, a cada vez, pelo menos,
uma vinheta clnica, pois me parecia muito difcil abordar, hoje, essa questo
complexa sem um apoio clnico. Mas essas vinhetas no so nada sem a questo
colocada na prxis. No serve para nada falar sem fundamento de uma vinheta,
se no for colocada a questo ao prtico quid de seu ato, quid do ato analtico,
no trabalho sobre o fantasma. E ento, efetivamente, Rebecca, qual horizonte ns
nos damos por nossas posies diante da besteira, da debilidade do fantasma?
Vejam esses trs fios. Creio que no se pode trabalhar sobre uma borda sem
convocar as outras duas. Dito de outro modo, um trabalho que permanece, seja
terico, seja de clnica pura. H sempre desvantagens, principalmente que esse
tipo de trabalho no solicita a posio do prtico e os cortes possveis.
O ponto mais difcil de apreender, e ao apreend-lo, a questo da materiali
dade dos objetos e de sua desmaterializao operada numa anlise. O que pode
preparar para vocs essa dimenso ser fazer-lhes observar, simplesmente, que a
questo do seio ou da merda, evidente que, na clnica, no tem a mesma robustez,
37
a mesma materialidade que o que se chama a voz ou o olhar. por comodidade
que ns colocamos no mesmo saco, de alguma forma, depois de Lacan, os quatro
objetos designados, mas merece que a nos detenhamos. Voz e olhar - voltarei a
isso durante o ano -, so espcies um pouco particulares, que so, antes de tudo,
construes, so objetos eminentemente construdos, e preciso um tempo muito
laborioso em Lacan, e preciso um ano inteiro de seminrio para que ele construa
o que ele entende por olhar. E a voz, a voz imensa! Tentarei tom-la, da prxi
ma vez, mas a voz tem um tipo de materialidade - e, ao mesmo tempo, a psicose
nos ensina vozes sem timbre, sem sonoridade e que, entretanto, para um sujeito,
so mais reais que os barulhos da prpria cidade. Objetos ento complexos, bem
construdos, ao mesmo tempo, na prtica, na clnica e na teoria.
Vou fazer um primeiro desvio com vocs para tentar aproximar uma primeira
questo, que esta: como se aceita a passagem do pulsional ao buraco no simblico?
Ento eu coloco a questo: por qual desvio se pensa que um objeto pulsional chega a
ser processado, a ponto de fazer buraco no prprio simblico? Qual esse enigma?
Da vez passada, eu tinha permanecido nas ditas sesses preliminares, e a
maior parte do tempo - enfim, quero dizer, nos casos mais favorveis, depois das
sesses preliminares, h frequentemente o que se chama sonhos de transferncia:
o paciente evoca um sonho que d garantia, de alguma forma, de sua entrada na
transferncia. Sonhos, dizia Freud, que no devem ser interpretados. Sonhos de
amor, de trabalho, mas frequentemente o paciente se obriga a seguir, com razo,
a ir procurar longe, no passado, frequentemente depois das primeiras sesses,
nas primeiras sesses de trabalho, a ir procurar bem atrs, com a ideia de que
preciso procurar as questes da origem - sem motivo justo -, os primeiros relatos.
Como um gozo do corpo pode se tornar um significante para um sujeito, assim
como para toda a cidade? Para dizer de outro modo: como alguma coisa que tem
seu peso de Real, por intermdio do Imaginrio, vai poder escrever o Simblico?
Ento, uma forma de reverso que lhes proponho - R, I, e S- para poder escre
ver, tanto a pulso($ <> D), quanto o fantasma($ <> a). E vou fazer com vocs
esse pequeno desvio, que no de cultura, que um desvio da clnica, mesmo que
ele se assemelhe a um desvio de cultura.
Houve - alguns talvez o tenham visto -, uma soberba exposio no Institu
du Monde Arabe, h alguns anos, sobre um pas que se chama Imen, intitulado
Imen: No pas da rainha de Sab. Havia pelo menos duas coisas que me cativa
ram; por um lado, era narrada uma histria extraordinria, que se conhece mal, a
histria dos perfumes. Aquele que os sabeanos tinham batizado Ouro, a histria da
mirra tambm, que perfumava o corpo e, enfim, o incenso, que era o perfume mais

38
sagrado, porque ele tornava os deuses benevolentes. O comrcio desse perfume
divino era garantido pelos reinos antigos do Imen, sobretudo aquele de Sab.
preciso ver que no estamos apenas em questes de realidade, h um ponto de
real. Por qu? Porque a rota do incenso obedecia a regras imperativas sob pena de
morte, ao preo de viagens de vrios meses atravs dos desertos, at o momento
em que se poder navegar para alcan-la mais rpido. O que interessante os
significantes que nos restam ligados - hesito em dizer as palavras -, mas os signi
ficantes que nos restam ligados para nomear o incenso. Vou nome-los de roldo:
o incenso se chamava libneh, labanatu, lebonah, libanos, ou - vocs tambm
conhecem o termo-, l 'oliban, o aroma branco, e dizia-se tambm - encantador
pela questo da pulso do corpo -, as lgrimas brancas. E vocs veem o depsito,
em todos esses significantes, de um certo nmero de letras, que vocs encontram,
por exemplo, hoje, no pas, o Lbano, Lbn, raiz trinitria no depsito desse objeto
sagrado.
Vocs s veem isso. Compreende-se por que, em certas passagens, Lacan po
dia passar to rapidamente, sem que se compreenda imediatamente por qual ver
dade, do objeto questo da letra, ou vice-versa. uma histria que uma bela
histria; alis, o perfume um objeto complexo, um objeto do corpo, como as
lgrimas - temos dificuldade para enganch-lo aos quatro outros objetos topolo
gicamente descritos.
E depois vocs sabem que h uma outra histria extraordinria, que aquela
da rainha de Sab, reino constitudo, pelo menos, desde o oitavo sculo antes de
Jesus Cristo. E a [eu] passo para vocs os comentrios que vocs encontraro
em todo bom livro de histria, de histria da pintura, coisas assim. O que im
portante so suas trs interpretaes teolgicas, de alguma forma, seus entrelaa
mentos diferentes na Cristandade, no Judasmo e no Isl. apaixonante! V-se
imediatamente que, a partir do mesmo pequeno mito, ao longo dos sculos, vocs
tm trs histrias enodadas de forma diferente. E os pintores deixaram fundidas
representaes trazidas pela Bblia entre o rei Salomo e a misteriosa rainha; do
lado cristo, h muitas fachadas de catedrais com uma interpretao que vocs
conhecem, talvez, uma vez que, para os cristos, essa histria prefigura os reis
magos simplesmente.
No Coro, um lugar lhe feito, evocando a converso maravilhosa a um Deus
nico e anunciando a submisso da Arbia pag ao Isl. Vocs veem, mesma
histria mtica, mesmo relato, imediatamente estabelecido por trs enodamentos
diferenciados. Alis, os responsveis por essa exposio diziam, no to expli
citamente, mas quase, que, no momento em que ns estamos, no temos mais

39
necessidade de nos indagar se existiu, no Imen ou na Etipia, um reino que
fosse aquele da rainha de Sab. Pode-se dizer - e, a meu ver, a interpretao
mais interessante - que, nesse mito, o infinito trabalho de representao e de in
terpretao no conta, no fundo, seno nisto que difcil de dizer sem passar pelo
imaginrio, o caminho de um objeto.
Toda a histria da rainha de Sab isto: o caminho desse objeto, a rota do
incenso encarnada na figura de uma rainha, de uma mulher, vindo - a que as
coisas nos falam e so fantsticas- alm da teologia e da questo da histria, uma
vez que se trata de uma mulher, vindo interrogar o saber de um homem. Ela vem
interrogar o saber de um rei, submeter-se a ele e desaparecer. essa a histria da
rainha de Sab. Eu os reenvio prpria escrita bblica.
O incenso, objeto sagrado - vamos diz-lo de maneira lacaniana - objeto do
Outro -, embrulhando os corpos, por ocasio das festas e dos funerais, j que era
seu papel; a questo do sexo e da morte, sempre grande questo simblica, toma
-se o significante de um encontro, que, at o presente, est esburacado em nossa
memria, pode-se dizer at que ela ser para sempre esburacada.
Peo-lhes para prestar bem ateno: encontro de um homem e de uma mulher,
de uma rainha e de um rei, em torno de enigmas. Mas de quais enigmas? Em tor
no dos enigmas do saber e da verdade - e pode-se dizer, claro -, saber sobre o
Um de um lado e, na outra borda, verdade sobre o erotismo oriental, que ainda,
para ns, a sexualidade atraente que desprende para sempre nossa viagem em
direo rainha de Sab.
Evidentemente, isso nos fala: saber de um lado, a questo do monotesmo, do
Um; e do outro, essa viagem para um pas outro que aquele do Um. E eu me
permito pedir-lhes um pequeno esforo de aceitao de uma frmula que retoma
rei ao longo do ano, frmula estranha - nesse lugar que nos preciso evocar o
caminho de Lacan em direo [ a uma] outra escrita do fantasma.
Uma outra escrita, que aquela que utilizamos ordinariamente, $ <> a, uma
escrita que vocs encontraro no seminrio Mais, ainda, ento isso vai bem com
a questo do corpo. A referncia a lio de 22 de outubro de 1973 - e Lacan j
partiu em seus problemas de enrolamento de cordes, e Lacan fala a de dois elos
enroladas um no outro, e diz isto: Ser aquele- ento ele fala do enrolamento -,
de um anel simples e do oito interior, aquele com o qual simbolizamos o sujeito,
permitindo, desde ento, reconhec-lo no anel simples, que, alis, inverte-se com
o oito o signo do a, seja da causa pela qual o sujeito se identifica a seu desejo. E
ento ele fala do sujeito, ele est retomando, a meu ver, sua prpria frmula do

40
fantasma, tratando-a um pouco diferentemente pelas questes do n.
Temos, ento, o anel simples e o oito interior, oito interior pelo qual simbo
lizamos o sujeito, permitindo, desde ento, reconhec-lo no anel simples. E a
que h esta frmula extraordinria que, alis, inverte-se, com o oito. A vocs
entendem bem: ele est tratando, de maneira diferenciada, a questo do sujeito
e do objeto, para chegar a dizer que, nesse trabalho de enodamento que ele est
fazendo, de maneira estritamente topolgica - assim foi demonstrado pelos mate
mticos que trabalham com ele -, passava-se, de maneira topolgica contnua, da
inverso da questo do sujeito ao objeto: inverte-se, com o oito, o signo do objeto
a, seja a causa pela qual o sujeito se identifica a seu desejo.
Para resumi-lo abusivamente: intercambialidade lgica do sujeito e seu obje
to. Para dizer-lhes ainda de outro modo: o puno, por fim, bem curiosamente,
toma-se equivalncia lgica. assim, evidentemente preciso prestar ateno:
ns no estamos em casos de psicose. Ele no trata das questes que Czermak
narra frequentemente, o sujeito relegado unicamente verso de objeto. Trata-se
de outra coisa; o puno torna-se equivalncia lgica? (Coloquem um ponto de
interrogao).
Creio que, numa anlise, podem-se tomar as coisas pelo lado do objeto, dizen
do isto: tal objeto que concerne sempre ao corpo vai suscitar o valor de gozo e,
por fim, toda uma economia subjetiva, mas igualmente dos povos, das expedies
e das guerras.
Tomei o exemplo da rainha de Sab, mas, nesse vero, eu me deparei com um
livro encantador de Eric Orsenna4 sobre a cultura do algodo, no qual ele narra,
com muita preciso, regio por regio do mundo, o quanto ela enfeudou todas as
subjetividades, todas as economias, toda a poltica.
Um objeto. Vocs podem tomar as coisas pelo lado sujeito do significante,
claro - e a isso nos fala melhor na histria bblica, Schelomo, Salomo-Sche
lomo, o edificador, o significante do edificador, do templo sagrado, templo
igualmente do rei. Salomo o respeito pela autoridade Una, as leis da palavra
divina, e o poder de honra, o poder de fazer viver o pacto. isso que nos fica da
memria de Salomo. O que bem interessante que ao apelo dos significantes
edificador e sabedoria que responde o episdio da rainha de Sab.
O que se passa na Bblia? Depois desse momento de glria - alis, intitulado
a glria de Schelomo -, vem este magnfico captulo que eu os convoco a ler

4 Orsenna, Eric. Sur la route du papier. Paris: Ed. Stoch.

41
atentamente, que se chama Salomo e as mulheres. O rei Salomo amava uma
multido de mulheres estrangeiras e a filha do Fara e as moabitas, as amonitas,
as edomitas, as sidonitas, as hititas. Salomo cola a elas por amor. Vejam como
encontramos a questo do Um, a questo do erotismo, do enrolamento dos dois
fios do qual Lacan fala.
Salomo, de certo modo escravo do objeto causa do desejo, vai ceder sobre a
questo do Um, j que todas essas mulheres vo sacrificar ao seu prprio Elohim.
E a h alguma coisa extraordinria: a interveno de Deus em tudo isso, porque
Deus vai intervir com uma nota que apaixonante em uma das tradues que
encontrei em Andr Chouraqui. Ser preciso olhar como os outros traduziram
essa passagem, mas Chouraqui, para descrever a presena enfurecida do Um, a
presena vingadora do Um que vai pr em desordem o corpo de Salomo, traduz:
Adonai narina contra Schelomo.
Ele narina, verbo que no existe em francs, o verbo narinar. Ele narina
contra - vejam a fora da traduo a partir de uma inveno significante que faz
entender a presena, quase o Urvater, a presena primitiva da voz, simplesmente
no sopro enfurecido da besta. Eu me pergunto se no seria melhor, nesse lugar,
tomar uma outra traduo do nome de Deus, por exemplo, em Glria, quando ele
diz Yah, como forma primitiva da nominao, poder-se-ia quase dizer: Yah narina
contra Schelomo; h alguma coisa do Urvater nessa traduo.
CYRIL V EKEN: - Tanto que Yah pode-se escut-la como: Il y a.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Yah uma das formas primitivas do nome de
Deus, que Henri Meschonnic d a entender, em um texto magnfico, Psaumes,
mas que ele traduz por Glria, e Yah Y-a.
Eu sou batido pelo pai, vocs veem aqui, pela descoberta significante, pelo
neologismo potico, eu sou narinado pelo pai, eu sou batido pelo significante, eu
sou dobrado, eu sou ordenado pelo que me vem do outro e que me condiciona.
isso que me abre ao gozo e tambm a seu limite.
Creio que se entende melhor, nesse exemplo, o quanto o ser batido, do qual
Freud fala, pode-se interpretar por um modo de estrutura, como a maneira pela
qual o pequeno homem marcado por aquele que suporta a metfora de todas as
metforas, que Lacan identificar como pai, mas enquanto Nome.
Entende-se a fora desse neologismo primeiro, a maneira com que o cor
po se dobra e essa foragem primeira, essa marca primordial, que vetori
za nossos buracos, os buracos do corpo, nossas pulsionalidades e, claro, a
erogeneidade, o ergeno que d sua funo a cada um de ns, sua funo de
42
fascnio pelo fantasma- e isso da clnica, no h necessidade de ir Bblia para
saber disso - e o risco de sua travessia no ato.
A rainha de Sab, ela chega, ela se dobra, ela parte novamente. interessante
esse trajeto bem particular. Possuir o objeto j perd-lo, um dos grandes dra
mas da questo do fantasma, um dos grandes dramas da vida ertica de cada um
de ns. Todas essas histrias que esburacam nossa memria nos falam de tudo
isso. assim que interpretei, minha maneira de ler o que Freud chama o segundo
tempo do clebre texto, que ele prprio diz que uma construo. Por que Freud
diz que uma construo? Ele diz que esse tempo uma pura construo da an
lise, que ela nunca teve existncia real, que ela nunca trouxe nenhuma lembrana,
que ela nunca chegou a tomar-se consciente; uma memria totalmente esburaca
da, que trata simplesmente desse momento estrutural onde o homenzinho se faz,
ao mesmo tempo, objeto de alngua - em uma nica palavra, como a escrevia
Lacan -, assim como objeto do gozo. O homenzinho o sujeito disso, desse tem
po de construo, de estruturao, mas ele no pode diz-lo assim, pois toda fr
mula, todo enunciado, s far imaginarizar o impossvel de simbolizar, de pensar.
Acho que, quando Freud fala nesse lugar de masoquismo, de sadismo, em
Contribuio ao conhecimento da gnese das perverses sexuais, pode-se igual
mente entend-lo clinicamente, como o faz Freud, de um modo genrico, estrutu
rante, de verticalidade, de pulsionalidade, de funcionalidade.
O corpo se pe s ordens da erotizao que o espera e que ele antecipa nos
gozos primeiros, aqueles que nomeamos erroneamente parciais. por isso que
Lacan dizia que todo fantasma , por natureza, perversamente orientado, nada
mais que isso. No h fantasma normal, nesse lugar tambm que o mito indi
vidual do neurtico toca nos grandes mitos fundadores. por isso que parti um
pouco de longe.
pela barbrie - desculpem-me pelo tom, mas prefiro forar um pouco o tom
-, pela barbrie, a violncia, a intruso, que o homem traa o grande corpo de
seu destino. o relato homrico que fala em ns, mesmo se os monotesmos
paream, para muitos de ns, evocar as questes tocantes lei e ao desejo. Isso
depende muito dos pacientes. Nem todo mundo tem o background necessrio,
mesmo para passar por isso atravs de um texto, tal como citei, mas Homero
apenas isso. Os grandes relatos delineiam o corpo do destino.
Eu lhes proponho, depois dessa longa exposio, um segundo tema, um fio
que volta moda e que no vou tratar absolutamente por um modo que est na
moda, que a questo do traumatismo e do fantasma.

43
 Mas, inicialmente, eu no poderia no falar da distino entre traumatismo e
fantasma, e depois, lateralmente, novamente de bom tom dizer que Freud trocou
as cartas e trapaceou, passando do tema do traumatismo sexual ao do fantasma.
Freud teria mascarado, diz-se, minimizado o inconfessvel, depois de t-lo iden
tificado, em sua prpria famlia. No vamos entrar em toda essa literatura que
abunda, no tenho necessidade de entrar numa querela de historiadores, preocu
pados com a exatido, e no com a verdade dos materiais clnicos recenseados
por Freud. No entrarei nessas querelas, pois ns todos vivemos como traumtica
a obrigao de um ponto de origem, e, quando um paciente se deita, como se diz,
ele vai sempre procurar um ponto de origem. Depois dessas sesses preliminares,
ele vai sempre procurar um ponto de origem.
O sujeito vive como traumtica a obrigao de um ponto de origem, o que se
chama classicamente uma cena primitiva, um cenrio fundador em seu encontro
com o gozo, e verdade que o menininho vive como trop matique5, como se
divertia Lacan, a ereo que ele descobre em seu corpo porque no pode nem
simboliz-la nem nome-la. um traumatismo. Idem para a menininha, quando
um olhar a sexualiza - falo da menininha, no da adolescente-, pela antecipao
de sua imagem de mulher. Ela no pode nem nomear o que lhe acontece, nem
simboliz-lo. Troumatismo6 O que vai colocar dificuldade no plano clnico o
que se pode chamar o grau de defeco inicial do fantasma.
esse grau de defeco inicial do fantasma que vai acarretar dificuldade
quando colocamos as questes do traumatismo e do fantasma; at em certa histria
singular, a maneira com que a ideia do traumatismo real autntico ou fantasmado
vem preceder a colocao fantasmtica, a forma de defeco inicial do fantasma,
apresso-me em dizer, que no absolutamente do mesmo tipo; chegaremos a em
uma outra sesso que aquela operando na psicose, mesmo que a sada comum
dirija-se ao automatismo da pulso.
Pode-se sublinhar que, quando algum toma o fio do traumatismo, como com
o psictico, vai ser remetido automaticamente questo pulsional, mas, enfim,
preciso assim mesmo distinguir um pouco os registros.
O que me coloca grave dificuldade em minha prtica corrente o tipo de de
feco eventual, a grade tomada do traumatismo, colocando a questo do puno
em dificuldade, a defeco da escrita de qualquer forma fantasmtica, e, ento -

5 Aluso a um jogo de palavra utilizado por Lacan, em que ele altera a grafia de traumatique [trau
mtico], por trop matique, acentuando assim o carter demasiado [ tropJ do que traumtico. (NT)
6 Alterao da grafia da palavra traumatisme [traumatismo], por troumatisme, enfatizando com
isso o aspecto de buraco [trou]. (NT)

44
oisa prometida, coisa devida - vou me permitir, nesse trecho, entregar-lhes - a
. ves sejam prudentes, porque eu tinha dito que uma questo de deontologia
- ,-ou entregar-lhes uma pequena vinheta clnica.
Ela bem geral, mas, mesmo assim, prestem ateno. uma vinheta da qual
-.1 tinha falado no Brasil, mais difcil de evocar no prprio lugar do exerccio.
e uma tipologia, quase, essa vinheta, alguma coisa que liga de maneira bem
:-0rte um sintoma individual, uma leitura individual da vida e uma representao
"'-x: ial, e que permite entender bem a equivocidade bem rica do significante que
:=reud utiliza: batido.
Eu sou batido, batem-me, e porque neste batem-me preciso entender o rele
-. o. a cada vez, de pelo menos trs camadas que so convocadas pelo paciente: o
::'3,Ciente em sua vida social, poltica e para muitos sujeitos em sua vida ertica.
-_m paciente passa certo tempo a falar-lhes de sua vida ertica, de sua vida se
xual, e depois, [temos] a terceira camada, que frequentemente difcil de perce
:,,e r, o objeto do fantasma fundamental, o que construdo por trs do batem-me.
Trata-se de um jovem artista intermitente, que verdadeiramente uma figura
social de paciente, so pacientes simpticos, interessantes, que frequentemente
:m um ideal difcil de criticar, j que em nome da arte, das belas artes, que eles
se enunciam e que, entretanto, ao lado disso, fazem, de maneira sistemtica, o que
tambm bem moderno: apelo ao Estado para proteger seu desejo- o que Marcel
Czermak chama uma erotomania de Estado: o Estado me deve.
Todos aqueles que trabalham em consultrio tm pacientes assim. ento um
jovem intermitente. Paro um minuto porque vocs sabem que o prprio signifi
cante, a prpria palavra intermitente alguma coisa. Foi-me preciso um pouco
de tempo para autorizar-me, ele o aceitou no fim de alguns meses. Um dia, eu lhe
disse: Mas, enfim, o que que voc pensa do prprio significante intermitente?
Quando um sujeito se representa pelo termo do intermitente e do espetculo, vo
cs veem a fora do significante. Quando vocs escolhem entrar na vida pela via de
um significante, difcil s vezes sair disso. Ento, um esfolado vivo que passa sua
Yida a protestar contra a injustia social - que existe, claro -, as hipotecas, os go
Yemantes e, depois, toda essa clnica que se gosta muito de descrever, do lcool, os
injuriados pelos companheiros, as lutas at nos bares, o que se poderia chamar uma
clnica do ferimento, de pessoas que vo de choque em choque, a clnica do choque.
E a ser preciso mais que sesses preliminares. Tive que narin-lo um pouco
na transferncia para sair do que se poderia chamar um imaginrio de combate
- politicamente ao gosto do dia-; h uma forma de retomo de um imaginrio de
combate. Primeiro tempo.
45
 Segundo tempo. Ele estava muito orientado para uma vida ertica um pouco
ousada. Por que digo isso? Porque ele vai sempre procurar mulheres marcadas
pela vida, que, elas mesmas, apresentam condutas aditivas, exposio ao perigo,
e o que interessante que essas mulheres so portadoras de uma sexualidade
que no tem medo de nada.
H uma borda imaginria onde ele encontra um pouco seus gozos parciais,
mas h, assim mesmo, alguma coisa que me interessa, encarnada por essas mu
lheres: uma borda do erotismo que fora as coisas at certa travessia fantasm
tica e ento a anlise se passa igualmente, ele descreve para mim sucessivamente
os encontros. interessante, h muitas coisas que esto enodadas a, que recon
sideram um pouco seu erotismo e o gosto que ele tem pelo outro assim marcado.
Uma noite- isso uma sesso- uma noite, no meio dessa sexualidade, ele leva
uma bofetada, uma verdadeira bofetada de sua parceira no meio dos embates amo
rosos. A no h nada a comentar, uma banalidade [risos], mas ele o faz na sesso
associando a isso a chamada de telefone, e a est a questo do automatismo.
Ele vai, depois dessa noite, num grande momento de angstia, de desrealizao,
ele vai chamar essa companheira e lhe diz: Desculpe-me pelo mal que te fiz - e
a que se entra em alguma coisa de particular. So momentos de virada na anlise.
preciso estar presente nesses momentos. preciso no saltar esses momentos a,
porque o mal que tefiz dito ao outro, na outra cena, e inverter, em muitas sesses
depois disso, inverter nas associaes desse paciente com sua infncia precoce,
quando ele procurava em vo interpor-se entre sua me e um pai violento - o que
bem particular e foi por isso que tomei esse caso. que h, no sentido prprio,
uma borda de traumatismo nessa histria aqui; que esse pai se suicidou em um
momento que ser para sempre no simbolizvel para essa criana.
Esse garoto perdeu seu pai muito jovem em um suicdio errtico. Ento, para
ele, pode-se dizer assim, no momento do estabelecimento da janela do fantasma,
enquanto criana, o pai sai da cena - a eu parti, como com todo paciente, como
se eu escutasse a colocao normal da borda fantasmtica. De repente, ele faz
intervir de maneira associativa alguma coisa que o real, de incio, a brutalidade
da sada de um pai. Qual objeto era ele mesmo para o outro paterno, que larga
assim a portas fechadas que, para ns, fundador de toda neurose? Toda neurose
infantil construda a partir dessas portas fechadas. Qual objeto se tomaria ele
para o outro materno? Sem jogo de palavras, pode-se dizer que, para ele, eram as
cartas que tinham sido colocadas7 .

7 No original "battues"= que em jogo de baralho tem o sentido de 'cartas batidas'.

46
 _-\s cartas so postas, e a ambivalncia dessa criana - ela permaneceu assim
:- ambivalente a respeito do pai-, consegue escrever um tipo de fantasma que
: mpre muito difcil de dizer com clareza. A frmula que me vem em seu lugar
: e um pai espancado at a morte, mas sou eu que antecipo: ser que esse
:-;.::.:iente no parar nunca de se martelar?
um ponto essencial. Ele se martela sem cessar, o que no diz nada de sua
::_:digncia e de seu talento, um garoto que extremamente talentoso, e isso
-i,J tem nada a ver. V ocs veem que, em um caso como esse, traumatismo/
- i:nasma, em um caso como esse, que no to particular - singular, mas no
icular -, pode-se apreciar a maneira com que os fantasmas secundrios, o
=-:-:::-rismo um pouco cru, a vida social vivida como uma permanente injustia,
-Jo isso recobre para velar alguma coisa nele de mais fundamental do fantasma.
Esse paciente no pode, por enquanto, abordar o abismo do suicdio do pai ou,
res, quando estamos na beira de suas associaes, imediatamente ele procura
--=na sada da rota, e isso se traduz por uma passagem ao ato, imediatamente. No
;e pode circundar o abismo desse suicdio sem que ele se lance, na sesso seguin
=-=- que ele me diga uma besteira que fez, que foi aos tapas ou o que quer que seja.
assim, passagem ao ato, guisa de corte - e, alis, de um ponto de vista da
:-i:xis -, preciso, em casos como esse, fazer do impossvel a dizer um princpio
:.: temperana. Eu me permito dizer-lhes, de passagem, a ideia de que haveria,
:,-ara ele, um atravessamento obrigatrio de seus diferentes planos fantasmticos
;-ura loucura. No se pode dirigi-lo fora em direo ao que quer que seja. H um
;-rincpio de temperana. A estamos perto demais da adequao, ele, literalmente,
,-cu sujeito se lana como um objeto nesses momentos - a, se vocs o empurram
lm... No somente no erotismo essas questes colocam dificuldade, h igualmente
dificuldade quando as questes da vida e da morte so solicitadas por um paciente.
O suicdio de um pai, claro, um acontecimento histrico traumtico na
Yida de uma criana e esse exemplo faz entender este espao que, a meu ver, per
manece para ns sempre complexo - e temos mais casos do que pensamos desse
ripo, entre traumatismo e fantasma. verdade que perigoso opor termo a termo.
:\"o h necessidade de opor termo a termo essas duas questes frequentemente
enodadas. Temos interesse em receb-las como uma dificuldade. Ser preciso
Yer o que se sustenta no plano de uma, e o que se sustenta no plano da outra. H
regularmente traumatismo na vida de uma famlia, mas o estabelecimento do
fantasma no se resume a isso.
No vou refazer para vocs a estrofe, dou-lhes justamente um exemplo da
literatura - se vocs no querem passar por uma coisa outra bem diferente para
47
pensar essa questo do traumatismo e do fantasma, vocs tm as passagens ex
traordinrias de Imre Kertesz, em Sem destino8 Basta abrir esse livro, isso lhes
cai das mos, igualmente formidvel, como a criana recebe de seu pai o signifi
cante judeu. Kertesz escreve isso de maneira igualmente maravilhosa, engraada
e trgica, e enodado imediatamente ao plano do erotismo, ao passo que ns no
estamos mais num traumatismo total, no perodo ao qual ele se refere.
Vocs vero como essa criana enoda nela a questo do significante em nveis
fantasmticos que ela guardar por toda a sua vida. Exemplo clnico fabuloso,
difcil para qualquer um numa anlise chegar a tal desenlace das questes de pri
meiras colocaes, mesmo quando refletimos sobre nossa prpria anlise. Vocs
sabem, para chegar a ir to longe em questes das colocaes primeiras, certos
escritos tm um tipo de talento particular. Nesse quadro, parece-me que concer
nente a esse terreno da proximidade entre o fantasma e o traumatismo, o trabalho
sobre os sonhos me parece muito importante. Por qu?
Porque esse terreno dos sonhos no mais to solicitado, por razes que po
dem explicar-se depois do trabalho de Lacan, que, pouco a pouco, no distinguir
mais os diferentes nveis de leitura do significante, considerando que qualquer
enunciado podia valer - e muito raro que faamos ns mesmos jornadas sobre
a questo do sonho. Nesse quadro, foro muito meus pacientes a me trazerem o
trabalho do sonho, e isso guarda para mim uma importncia muito particular em
curas em que se misturam dimenso fantasmtica e dimenso traumtica, pelo
fato precisamente de um real histrico. Prestem ateno, no que a narrao his
trica dos acontecimentos seja nosso recurso. No me classifico absolutamente
do lado de uma moda que vive o ressentimento e a injustia com avidez. No se
trata de reconstituir a toda fora a historicidade. O problema o tratamento que o
paciente d a essa narrativa. Isso no a mesma coisa, uma vez que ela reduzida
automaticamente para seu ponto de histria.
A semelhante, no se pode encarar de frente questes assim. So questes
temticas inconscientes e de representao. H um tema que me apoia, em pintu
ra e em poesia, que se chama o tema das runas, e o autor, Jean Starobinsky, evoca
esse tema em pintura - e vou dar-lhes algumas pistas de leitura.
De incio, ele diz isto, que vai reenviar-lhes histria da rainha de Sab, cujo tema
das runas um atributo constante do Oriente das natividades, smbolo ao mesmo
tempo de um pas misterioso e de uma antiga aliana que outra f toma caduca.
Primeira linha interpretativa, primeira grade de leitura. Ele especifica outra

8 Kertesz, lmre. Un tre sans destin. Prmio Nobel de Literatura 2002.

48
grade de leitura, que o sentimento das runas no sculo XV III foi convergido pelo
el do pensamento histrico moderno que, diz ele, despoetizou os documentos do
passado, na medida em que sua busca se tornava mais metdica. Ele acrescenta
que a poesia da runa poesia daquilo que sobreviveu parcialmente destruio,
permanecendo imerso na ausncia, que preciso que ningum tenha guardado a
imagem do edifcio intacto, e que a runa assinala, por excelncia, um culto de
sertado, um deus negligenciado. Fecho Starobinsky.
Que podemos dizer quanto questo do traumatismo? Poder-se-ia dizer ima
gem sem lembrana, por exemplo, ou ento vocs o invertem: lembrana sem
imagem. Em todo caso, o que certo que, para essa criana, h a runa do lugar
do Deus protetor, runa do pai como Nome, at do pai real tambm, donde o ter
mo, que amo muito, culto desertado.
O apelo ao pai, culto desertado, no simples nas histrias de trauma, de suicdios
precoces. O que que essa memria sem imagem, sem representao, ou, o inverso,
a representao sem narrativa? Creio que podemos propor, Rebecca, eu estava me
servindo de alguma coisa que me guia, a distino entre a crena e a f. F- aten
o, preciso entender-, no de um modo religioso, mas f no outro, alguma coisa
que possa inscrever-se e escutar-se do outro, no a escolha dos trs monotesmos.
Num primeiro tempo, restituir crena ao que sobreviveu destruio, aque
la visualizada como suporte do puno fantasmtico, porque isso possvel, e
tambm, como o diz Freud, o puno no necessita nem de lembrana, nem de
realidade. A vocs tm um apoio dialtico extraordinrio, ele o diz com uma
fora singular em seu texto. O segundo tempo pura construo, no h nem lem
brana a procurar, nem mesmo o acordo consciente do paciente. A gente dispensa
totalmente, mas um apoio dialtico formidvel.
Restituir crena ainda mais. O termo de f necessrio para ns, restituir
f no outro, qualquer que tenha sido o ponto de origem, qualquer que tenha sido
o fechamento do ponto de origem, sua destrutividade, sua negao, sua negati
vidade. preciso que ns desembaracemos, para o paciente, um plano alm do
fantasma, de seu horizonte, preciso dar-lhe um ponto de horizonte, seja ao real
do trauma e debilidade fantasmtica, de outro modo s h o puro gozo.
Ento, a questo tcnica que me interessa concernente a esse tipo de paciente-
e retomarei a metfora que utilizo graas a essas leituras-, esta: como fazemos
para repoetizar os documentos do passado? Uma vez que no se trata, para ns,
de nos tornarmos historiadores, ns no somos policiais, os Sherlock Holmes do
traumatismo - como repoetizar sem ser metdico, uma vez que uma dialtica

49
alternativa? Creio que - assim que entendo melhor a insistncia de Charles Mel
man sobre o trabalho com a letra -, coisas assim, que esto em Lacan, mas que
Melman, sua maneira, fala disso muito mais que o que j est posto em Lacan.
Efetivamente, no temos outra arma, outro bisturi, outro estilete na lngua para
escrever o puno. Ns s temos isto: o material significante, o interior do material
significante, para tecer, para restituir um pouco de costura questo do puno.
Vou dar-lhes uma vinheta para dizer-lhes; sou s vezes obrigado a ir procurar
um pouco longe meus apoios, mas esses apoios distantes que fazem, s vezes,
uma volta bastante longa na anlise so simplesmente frequentes numa sesso.
uma sesso, duas sesses, quero dizer, so fragmentos, cuja virada que se produz
concernente a esse trabalho so pequenas coisas no cotidiano da anlise. Enfim,
o problema que seu ponto de apoio bastante distante, em suma, no h truque.
Ento, um minifragmento, era uma sesso bastante curta e em que se escuta
esta corda que vai do cenrio, a frase, o gozo efetivamente, o objeto e, depois,
como no se pode concordar nesta posio de objeto, o sintoma imediatamente,
que vem mascarar essa dimenso. Eu tive um sonho, diz essa mulher, eu deviafa
zer uma verso latina miservel, eu pedia a algum para me dar uma frase, para
que eu no entregasse a folha em branco, eu no compreendia nada de nada.
Vejam, isso a ponta de sonho.
, ento, uma paciente que j est no trabalho da anlise h certo tempo e,
evidentemente, eu acolhi esse sonho com interesse. Eu apenas perguntei como
ela associava, e ento ela faz o trabalhinho com o qual eu me diverti em meu
exemplo publicado no site da internet, da ALI, jogando um pouco com o L. Vocs
sabem, em francs o l', todas as distanciazinhas facilmente encontrveis pela ln
gua, e ela me diz, ela mesma, imediatamente: - mas voc sabe a averso 9 (risos).
Escutem bem, ela me diz: - a averso, mas eu soufrgida, eu no consigo. Vejam
a rapidez com a qual ela entendeu a verso latina d-me uma frase! Quem vai me
dar essa frase, quem me permite entrar na questo fantasmtica? Eu no con
sigo, eu gostaria de ser uma libertina, maneira romana. Enfim, a totalidade!
E depois, ento, coisas graciosas. preciso guardar esse material como equ
voco porque, de certa maneira, ela quase comenta Freud para mim, quando diz:
h algo de matemtico no trabalho sobre o latim, preciso ordenar as proposi
es principais e secundrias. Ento a ela trabalha sobre a textura da gramatica
lidade. E, depois, deixo de lado a sequncia das associaes, que so, ali, apaixo
nantes, mas, em seguida, evidentemente, ela reenviada questo de seu pai, ao

9 Aqui o autor destaca: l 'aversion (a averso) e la version (a verso). (NT)

50
fato de que ela trabalhava muito com seu pai o latim, e depois ela fala da posio
de desafio e da lassitude a respeito dos homens, de seu chefe, de seu marido.
Uma sesso bem curta, vocs imaginam que, ao fim de dez minutos, parei,
pois eu estava transbordando pela totalidade do campo a explorar. Eu no podia
fazer mais. Ento ela entendeu na lngua, imediatamente, que a frase que ela
procurava a reenviava imediatamente questo ertica, um joguinho literal bem
pequeno, e depois questes que ela vai procurar como ponto de origem. No se
pode fazer mais com um pequeno fragmento como esse. Isso para lhes mostrar o
fato de que, nas anlises, isso se sedimenta assim, sobre passagens, e que preci
so, de alguma forma, encoraj ar a si mesmo.
Vamos parar em breve. Falei h pouco da questo do alm do fantasma. Da
prxima vez tentarei dizer algumas palavras sobre isso, talvez concernente s
psicoses, questo que temos trabalhado muito com Marcel Czermak, a questo
da pulso.
Inicialmente fiz, hoje, o propsito de no traz-lo, porque muito pesado con
duzir o edifcio extraordinrio da pulso. Tambm me dispensei disso, mas, h um
ano, o tnhamos trabalhado muito, e o prprio termo de pulso, e o que faz com que
seja interessante, porque, desde o incio de uma anlise, vocs tm sempre a rever
so desse lado, a questo da automaticidade pulsional, e vocs tm imediatamente
- e isso Rebecca o sublinhou. preciso, entretanto, que a aposta se faa para o
alm, preciso, imediatamente, que alguma coisa seja falada sobre a ultrapassagem
do plano, a f no outro enquanto tesouro dos significantes, a f mesmo nos cortes
operados pelo trabalho associativo, o trabalho das interpretaes.
Simplesmente, creio que uma das condies desse alm, verdade, um pon
to de ancoragem nas metforas primeiras, aquelas que so agarradas ao corpo, de
onde a histria que eu lhes trouxe de incio, desse objeto que se tomava cenrio
imaginrio.
As metforas primeiras so a condio para que exista metfora, metonmia,
interpretao. O que no se mede bem, pois tomamos frequentemente como tau
tologia. nesse lugar a que tentamos fazer viver, na prxis, este adgio lacaniano
o corpo o Outro, o Outro o corpo. Vocs sabem que, para chegar a se apreen
der esse adgio, que enorme como adgio, como isso se pensa, o corpo j o
Outro. Cada parte de corpo que vocs mexem j uma letra e vice-versa. Ento,
no lugar de forar, preciso apreender, como sempre, condies de estabeleci
mento sine qua non.
Termino com a dificuldade, de incio, quando vocs abrem um relato como um

51
relato bblico - o que faz com que ele nos fale com tanta fora porque o corpo
est enodado, isso fala de um corpo enodado. O que se tornou mais delicado
agora, para cada um de ns, o lugar desse corpo, porque somos ansiosos pela
maneira com que esse corpo mudou na modernidade.
E ento vou concluir. Frequentemente deixo a palavra a alguns grandes Outros
para mim: uma dama, por quem me desloquei a Lille e que curadora de uma
exposio sobre o corpo, sobre o antropomorfismo e a sada do antropomorfismo.
Como ela, assim, vou dar hoje como minha concluso e agradeo-a de passagem:
qual , ento, esse imaginrio que no aquele do dentro e do fora, do vertical e do
horizontal, do irifinitamente pequeno e infinitamente grande e ondefigura e fundo
- ela utiliza a palavra alem Grund - se entrelaam? Creio que exatamente a esse
enigma a que Lacan queria nos conduzir, quando introduz todas essas questes de
topologia. exatamente essa questo que ele trata pela topologia, essa questo que
ele trata sua maneira em toda a histria da representao na arte.
Ento, o dentro, o fora, o vertical, o horizontal, o infinitamente pequeno, o
infinitamente grande, esses temas que interessam j a Pascal, e o que chamamos,
mesmo para ns, quando falamos - vocs veem a, inclusive quando eu me enun
cio com vocs -, qual o fundo e quais so as figuras de retrica? Como fazemos
ns, em um mundo onde no sabemos mais hierarquizar o Grund e onde tudo se
mistura?
Eu lhes agradeo.
 Lio III
02 de dezembro de 2006

Vou retomar com vocs, hoje, os primeiros contornos dessa leitura do fantas
ma, voltando-nos, sobretudo, em tomo do que vale, para mim, como exemplo
clnico, e que preciso entender como um paradigma social em nossos dias.
Trata-se da questo da defeco fantasmtica na psicose, tocando, mais particular
mente, questo da diferena dos sexos. Eu me apoiarei em uma passagem de Lacan
para fazer-lhes entender, mas o que eu gostaria de dizer-lhes, desde o incio, que, no
fundo, essa passagem pela psicose, mesmo que ela tenha um interesse bem particular
para os prticos, s vale pela questo colocada alm do campo das psicoses.
Como, frequentemente, a questo colocada pelo psictico, aquela de sua in
distino quanto diferena dos sexos, de sua defeco fantasmtica, interes
sante como retomo sobre ns mesmos! Trata-se a, ento, de uma questo mais
geral, que se encontra assim colocada- e, mesmo que eu escolha falar disso, hoje,
a partir de referncias um pouco comuns, com Freud e Lacan.
Se Cyril me permite uma pequena juno - porque ontem tivemos o prazer de
escutar Henri Meschonnic, em sua conferncia intitulada O sujeito do poema -,
qual o sujeito do poema? E, entre outras coisas, vocs sabem que Meschonnic
trabalhou muito sobre as questes de ritmo, de respirao, as questes da orali
dade, essas grandes dimenses, e verdade que, mesmo para algum que no
religioso, ele faz entender o interesse e a beleza, que inacreditvel como apelo
ao sujeito, dos grandes textos religiosos.
Queria dar-lhes uma pequena referncia de leitura - ainda que isso no seja
exatamente a mesma apreenso. Trabalhei, durante o vero, sobre certos textos
de Beckett, que um livrinho gracioso de Nathalie Lger, Les vies silencieuses
de Samuel Beckett 1 0 Evidentemente, o melhor, como sempre, retomar os textos
do prprio Samuel Beckett, mas, assim mesmo, h sempre referncias que so
interessantes pelo seu frescor, por sua maneira de retomar um autor.E, ento,

10 Lger, Les vies silencieuses de Samuel Beckett. Paris: Ed. Poche.

53
Nathalie Lger diz isto - trata-se justamente de duas pequenas referncias-, ela
fala de Beckett e diz isto: Um dia, ele coloca um metrnomo sobre a cena para
ajudar a atriz inglesa, de Oh les Beaux Jours, a respeitar o tempo da frase. O
que o interessa no so os sentimentos, a preciso da durao, uma forma de
estereometria na lngua.
Em outra ocasio, ele pede aos atores para dizer o texto com uma voz, um
fraseado, com certo espaamento entre as palavras. Peo-lhes aqui para escutar
bem esta frase, que talvez lhes parea interessante pela sequncia: Ele quer que
a dico seja como folhas. lindo e, depois, talvez vocs tenham podido ler em
artigos recentes, nos jornais, o cuidado escrupuloso que Beckett tinha em suas
encenaes para com a questo dos objetos. Ele prestava uma ateno extrema
ao lugar dos objetos, e em Oh les Beaux Jours, em particular, quanto ao lugar dos
objetos no interior da bolsa. Isso parecia bastante incongruente: onde estavam co
locados os culos, a escova de dente, o espelho. E ento, diz esta autora, Nathalie
Lger, ele coloca os objetos com a mesma mincia que ele coloca a voz.
Isso no toa, hein? Tentarei, nessa caminhada, no comentar- pois difcil
transpor para um autor nossas prprias ferramentas - mas fazer vocs entenderem
o interesse dessas questes que so tratadas por Beckett sua maneira: a questo
do objeto, a questo da imagem, a questo da voz.
Vou retomar, em um primeiro tempo com vocs, os poucos fios cruzados desse
trabalho.
Eu o sintetizo excessivamente, mas a primeira escrita que Lacan prope, sobre a
qual me apoiei nas duas primeiras vezes, o fantasma($<>a), uma busca de escrita
que, creio, vem responder a uma questo que os colegas se colocam, que uma
questo prvia a todo o trabalho sobre o fantasma, e que de se indagar o seguinte:
mas, se no fundo, o fantasma de cada um no seno esse cenariozinho imaginrio
de gozo, esse cenariozinho masturbatrio que todos ns conhecemos, se isso, se
ele se d por um tempinho a cu aberto, qual o interesse de inscrev-lo a ttulo de
inconsciente? uma questo antiga, frequentemente debatida, que temos debatido
frequentemente, na ALI. Houve jornadas sobre o fantasma.
o primeiro ponto. Sua dificuldade, se tomarmos o fantasma por sua leitura
de cenrio imaginrio masturbatrio, que nos guia a todos os lugares, para que
serve declar-lo a ttulo do inconsciente? Qual o ponto umbilical que no seria
legvel? Eu tinha insistido muito, mas pedi-lhes para fazer o trabalho vocs mes
mos. Eu tinha sublinhado o quanto, j no prprio Freud, o que ele chamafrase de
construo - Freud diz que h uma frase construda, que ele toma como paradig
ma, e, alis, Lacan no retomar outra.
54
 Em Bate-se numa criana, a frase construda eu sou batido pelo pai, mas
adoxalmente essa frase precisamente o que no se pode dizer. Isso j est em
freud, bem misteriosamente, a frase mais inteligvel aparentemente a frase que
:.o se pode dizer.
Freud o diz muito bem. Ento, por que que no se pode diz-la? Mas, por
ue essa frase sem apoio para o sujeito, quer em sua lembrana, quer em sua
.:onscincia, mesmo se ela lhe for restituda? Mesmo se o prtico lhe disser: Bom,
=-,1.fim, cara, voc v bem que disso que se trata!, essa frase no se inscreve.
Freud diz precisamente isso - vocs retomaro esse texto cannico, esplndido!
:-l um ponto umbilical, e nesse lugar que Freud diz: construo uma restituio.
---ma restituio uma construo terica da anlise. Essa parte umbilical do fantas
::1a esse impossvel a dizer. Ento, para diz-lo um pouco como Lacan, poder-se-ia
5zer esse real, a parte real do fantasma, s vezes os colegas dizem fantasma fun
.::amental. essa parte a que vai determinar o conjunto do que se pode chamar os
.:airios secundrios, que so ento as fantasmagorias sexuais, as zonas de perverso
:e cada um de ns, e o que se segue socialmente, as posies que temos em relao
:.D nosso trabalho, ao nosso universo social, etc. Alguma coisa que polariza a vida
::isquica do sujeito, enfim, tanto de uma cidade, quanto de um grupo de homens.
Eu tinha tentado tornar-lhes atentos a isso, vocs sabem, quando Lacan es

=-
:-arra em dificuldades, ele prprio o diz: o que eu no posso dizer, vou escrever.
ento, a escrita $ <> a uma maneira de abrir uma via para tentar determinar.
\tas, no fundo, qual esse objeto escabroso que determina, ao mesmo tempo,
:::ieus amores, minhas esperanas, meus impasses, minhas renncias e, por fim, o
.:;ue eu chamo de minha vida?
Esse objeto determina o campo do visvel. Isso significa que por esse obje
:o que abrimos a janela para o mundo, com essa dificuldade de que essa janela
a o mundo j est dominada pela questo da imagem. Esse objeto tornou-se
:nofensivo, anestesiado pelo relato masturbatrio habitual, por exemplo, a frase
zinha sobre o pai - um paciente pode dizer-lhes: mas eu adoro quando meu pai
} palmadas na bunda do meu irmozinho. Vejam! Vocs veem essa maneira de
::-eduzir pela imagem esse real incompreensvel.
A eu foro um pouco o exemplo, ainda que vocs encontrem isso nas anlises
.:om bastante facilidade, o fato de que ns banalizamos, passamos a nossa vida a
:,analizar, a cloroformizar sem cessar a sombra carregada pelo fantasma, seu real,
Seu ponto umbilical, a tirania do objeto por trs da imagem. Passamos nossa vida
.1 cloroformizar em frmulas masturbatrias simplicssimas, por exemplo, aqui, a
!Yalidade com outro garoto da mesma famlia.
55
 Esse o primeiro ponto - eu o resumo abusivamente, mas o fio que eu tinha
tentado tomar da ltima vez. No simples para ns distinguir a parte imaginria
do fantasma, por assim dizer, e seu umbigo, sua parte real. Alis, no um se
gredo dizer, a maior parte do tempo, quando temos contribuies clnicas sobre a
questo do fantasma, s falado do cenrio imaginrio. Penso em jornadas recen
tes, nas quais me encontrei em companhia de colegas de outras associaes, a fim
de falar da clnica da infncia. Eram apenas dos cenrios imaginrios, totalmente
habituais, portanto, coisas totalmente a cu aberto.
Segundo ponto que eu tinha tentado desenvolver para vocs e sobre o qual
fui obrigado a fazer um pequeno percurso: esse aspecto imaginrio do fantasma
nos conduz sempre a sua interpretao, a sua reduo como traumatismo. um
escolho considervel que retoma bem moda, porque se denuncia at que Freud
tenha deixado o traumatismo de lado para se concentrar sobre o fantasma, a
compreendido em sua prpria famlia. Mas um escolho, no preciso tom-lo
por esse vis. um escolho de trabalho, tcnico, sempre operando, complicado,
porque em quase todas as existncias h traumatismo. s vezes, claro, trauma
tismos trgicos.
H pessoas que, por razes histricas, viveram coisas que ns no vivemos.
preciso tomar isso com cuidado, com tato. claro que h traumatismos, mas o que
acho que o que importa, entretanto, para o sujeito, a possibilidade, qualquer que
seja sua amplitude traumtica, de passar ao plano do fantasma. Sua chance aquela
ali. E, para retomar um neologismo, ao agrafiar-se - a fao uma referncia, esse
todo o trabalho de Lacan sobre o grafo do desejo. preciso aceitar passar do grito,
do esmagamento da reivindicao do Eu... E a reivindicao do Eu o qu? o
ressentimento, a injustia que foi feita em nossa vida, por nossos pais, pela falta
de pais, pelo social, pela histria, as reparaes, portanto, esse grito de protesto. E
Lacan nos diz que preciso passar por esse grito, que no justo nem injusto,
exatamente preciso que vocs passem desse grito para uma demanda, para alguma
coisa, abrir para alguma coisa, um alm do puno, de alguma forma.
H fantasma, uma maneira para o sujeito e seu corpo de se erotizar. O que
bem importante no permanecer simplesmente acuado no nvel do fantasma,
mas tentar pensar um alm dessa questo do fantasma, um alm de sua bobagem,
que o sujeito em curso nesse grafo, por sua maneira de agrafiar-se, encontre certa
f no Outro do significante, no no Outro encarnado, mas faa uma aposta para
chegar lei do desejo, que no seja apenas ferimento e infelicidade.
muito importante essa questo do traumatismo - no que isso infiltre todas
as anlises, isso seria falso, mas se sempre levado para trs, porque: em qual

56
famlia no h um luto, uma doena? E a chance do sujeito que vem psicanlise
de passar ao plano do fantasma, com a condio de que esse fantasma no se
reduza sua topologia idiota, mas libere o seu alm.
nesse lugar que eu tinha lembrado a vocs uma escrita que um pouco mais
tardia, de Lacan, uma escrita que esburaca o sujeito com um objeto, mas igualmente
o objeto de um sujeito, que uma escrita bastante radical que Lacan d no seminrio
_\fais, ainda, na lio de 22 de outubro de 1973, na qual Lacan fala de dois elos en
rolados um no outro. Ento j uma formulao bem topolgica.
Ele faz esta observao. preciso prestar ateno, uma observao que
5em precedente. Lacan diz, ele fala de dois anis: Ser aquele de um anel sim
ples e de um oito interior, aquele com o qual simbolizamos o sujeito (elefala do
oito) permitindo desde ento reconhecer no anel simples. . . , e a h um parntese
incrvel, um parntese topolgico, uma vez que, no mesmo momento, ele fazia
seus amigos toplogos trabalharem sobre essas questes: ... o anel simples, que,
;:i/is, diz ele, se inverte no oito, o signo do objeto a, ou seja, da causa pela qual
a sujeito se identifica a seu desejo.
uma frmula que lhes peo para trabalhar, at para irem verificar, segundo
os seminrios, se ela sempre a mesma. H problemas de transcrio. uma
maneira de radicalizar a questo do puno na inverso topolgica possvel; ali
ele no fala da psicose, ele fala da inverso topolgica das noes de sujeito e de
objeto no fantasma, uma vez que a topologia o demonstra.
uma frmula bem particular, bem interessante e que, creio, permite nos
desprendermos desta besteira de sempre se indagar: eu no queria ser tratado
como um objeto, sobretudo, tratem-me como sujeito. Alguma coisa assim que
permite ser escutado um pouco diferentemente e, em particular, nas questes das
diferenas dos sexos e de erotizao da libido.
Antes de abordar a clnica da defeco fantasmtica, portanto, de sua falta de
escrita, eu queria igualmente situar para vocs essas colocaes em perspectiva
e, a seguir, retom-las ao longo do ano. H uma dificuldade que vamos encontrar
no trabalho, a maneira com que Lacan toma a escrita do fantasma complexa no
momento em que ele se d conta do n borromeu.
Em um momento, as questes de corte, que so trabalhadas em outras figu
ras topolgicas, o cross-cap, ou mesmo aquelas que trabalhamos este ano em O
avesso da Psicanlise, nos quatro discursos, e no qual inscreve um dos discursos
obrigatrios, como aquele da histrica, e ento uma das formas de corte do sujei
to, evidente que, quando Lacan estabelece a questo do objeto no corao destas

57
trs consistncias - ele tem sempre trabalhado, Real, Simblico, Imaginrio -, o
que interessante que isso nos coloca em uma dificuldade para distinguir o que
a borda imaginria, a borda simblica e a borda real do objeto. disso que se
trata. Dificuldade, mas, ao mesmo tempo, isso nos ajuda tambm a conceber as
metamorfoses variadas de nossas referncias ao termo objeto.
Vocs se apercebem muito bem que ns utilizamos a palavra objeto para ocor
rncias bastante variadas, e o prprio Lacan o faz. Podem ser objetos totalmen
te realizados, quase fabricados, manufaturados. Ento Lacan, em tal seminrio,
diz: o objeto exatamente essa caneta, objeto totalmente realista, produzido.
igualmente verdade quando utilizamos o objeto fetiche, por exemplo. Algum
que tem como objeto-fetiche este ou aquele conjunto de peas de grife, ou o
que quer que seja. um objeto bastante realista tambm, mas ns utilizamos
igualmente o termo objeto para dizer isso.
De maneira igualmente interessante a questo do objeto transicional. bas
tante engraada a questo do doudou winnicotiano. um objeto realista, mas j
sobre fundo de ausncia; ele est se ausentando, ele anuncia a marcha em direo
no figurao. engraado como os doudous... Recebo pequeninos h certo
tempo, e engraado como os doudous perdem a figurabilidade. As crianas
crescem e o doudou se desfolha, folha por folha, precisamente.
O objeto winnicotiano, ainda que a questo do objeto de Lacan no se resuma
a isso, preciso prestar ateno. Lacan diz, em um dos seus seminrios: a que
encontrei uma borda. Mas uma borda, sempre semelhante, UM bordo 1 1 da
questo da construo do objeto.
Mas bastante interessante, agora que recebo muitos pequeninos com dou
dous 1 2 . Essa marcha para a no figurao, para a no especularidade - como diz
Lacan -, prende-me. E depois vocs tm o objeto em sua borda de equivalente
imaginrio. Trata-se, precisamente, de todas as fantasmagorias privadas, os ce
nrios, o aspecto sempre de perversidade, os cenrios neurticos normais, as pe
quenas perverses do erotismo ordinrio - e ento peo desculpa, mesmo do lado
das mulheres - o falo em seus estados variados, fantasmagorias imaginrias do
equivalente flico do lado feminino, sem ir procurar a filmografia que Lacan ama
va muito do lado do erotismo japons, vocs podem encontrar outras incidncias.
E Cyril Veken dizia ontem que h um progresso nisso, quando Lacan diz: o

1 1 No original, bord. No feminino, tem o sentido de contorno, limite, extremidade, borda; no

masculino, tem o sentido de extremidade superior do revestimento que cobre o navio, bordo. (NT)
12 Doudou: como chamado o objeto transicional em linguagem infantil. (NT)

58
objeto como letra, letra na cadeia, a letra no sentido daquela que repetida, e
Meschonnic o dizia muito bem, aquela que repetida, sequencial na cadeia, igual
mente morta, ausente, cada, quase um buraco denso na lngua, por assim dizer.
A utilizo metforas, a fim de fazer-lhes entender todas as oc01Tncias que uti
lizamos, ns mesmos, na prtica, e a doutrina da questo do objeto, e que fazem a
volta de toda a borda do Real, do Simblico e do Imaginrio; a questo do buraco,
e o que me interessa, e por isso que eu tinha utilizado o termo desmaterializa
o. Lacan nos conduz a desmaterializar a questo do objeto, no somente porque
sua doutrina, mas porque um trabalho de uma anlise. Numa anlise, deixa
mos o aspecto realista da questo do objeto, deixamos sua amplitude imaginria
para nos aproximar de sua verso mais literal, at de seu aspecto de contorno.
assim que vejo, de minha parte.
Para terminar, o objeto no se atravessa, ele se desmaterializa. No se sabe
por que a travessia desse objeto se deve sua topologia: eu fui construdo assim,
a partir desse cisto. Vejam, assim que Lacan nos conduz pouco a pouco, mas
todas as ocorrncias so verdadeiras, e no esqueam que, no fim do percurso,
quando Lacan constri seu n borromeu, ele coloca as consistncias no mesmo
nvel, elas no so hierarquizadas. Ele guarda o valor para cada uma das bordas,
e isso tambm difcil de pensar.
Cyril, tu vais me ajudar, tu vais ler em voz alta esse belo texto de Beckett es
crito nos anos 50. No fcil de ler.
CYRIL VEKEN: - Vocs me veem hesitar, um texto sem nenhuma pontua-
o. Ento, comear a l-lo afastar possveis... [inaudvel]
A lngua se encarrega de lama um nico remdio ento entr-la e vir-la
na boca a lama engoli-la rejeit-la questo de saber se ela nutriente
perspectiva sem ser obrigado a isso pelo fato de beber frequentemente eu
tomo um bochecho uma de minhas fontes a guarda um bom momento
questo de saber se engolida ela me vomitaria perspectiva [inaudvel] no
so momentos maus [inaudvel] tudo est a. A lngua volta a sair rosa
sem a lama que fazem as mos durante esse tempo preciso ver sempre
o que fazem as mos [inaudvel] h sempre a bolsa bem direita bem
direita no fim de um momento eu a vejo l embaixo na extremidade de
seu brao. [inaudvel] Que se abre que se refecha. [inaudvel] 1 3
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Vejam, ento, a oralizao do objeto, da
qual falava muito bem, ontem, Henri Meschonnic. No toa! Quando algum

13 Lger, Les vies silencieuses de Samuel Beckett. Paris: Ed. Poche.

59
impulsiona verdadeiramente, no h seno a parada do flego, h um momento
em que preciso escandir - e [eu] vou ler justamente o fim, que soberbo: Eu
sorrio ainda no mais a pena faz muito tempo a lngua volta a sair vai na lama
o resto assim mais sedento a lngua entra a boca se refecha ela deve fazer uma
linha reta ao presente feita eu fiz a imagem. Soberbo, no?
No se vai colar rapidamente, evidentemente, mas era pra fazer-lhes entender
a maneira com que esse autor trabalhado pela questo. Marcel Czermak nos
obriga a nos lembrar de que, como neurticos, no podemos agarrar a questo
do objeto, seno pela dimenso da imagem, e que no acedemos diretamente via
significante questo da letra. Nenhum de ns consegue.
A imagem, lembro-lhes de que Lacan, nos anos em que ele trabalha a questo
do n, inquieta-se com alguma coisa que ns no teramos esperado, que o
golpe de fora, que vem desprender - por isso a questo do folha por folha -,
ele emprega uma palavra linda, que no bem conhecida, ele emprega esfoliar
- esfoliar, desprender folha por folha, vem desprender uma das consistncias,
liberando precisamente todo o enodamento borromeano do sujeito. E o exemplo
que ele toma o apagamento da corda do imaginrio - enquanto sugerida pelo
simblico. E creio que, sem exagerar, vocs podem facilmente pensar aqui na
questo da diferena dos sexos, e no simplesmente...
verdade que, em Grenoble, falamos disso, desses golpes de fora que so
tipos particulares de cortes sobre o n, cortes forados. H o risco de uma reduo
do imaginrio do homem a seu fantasma cientfico. A vocs tm uma bela
polmica que est se mostrando sobre a questo do telethon, uma das ocorrncias,
a posio da Igreja, que aparece, como sempre, s avessas, demais caricatural,
simplesmente ao lembrar qual lugar h para um fantasma que se diz sexual, aque
le da vida, se isso se d por fora da sexualidade.
uma questo - Questo preliminar, diz Lacan, a todo tratamento possvel
das psicoses, um texto encantador de 57-5 8, no qual Lacan resume todo o traba
lho dos seminrios sobre as psicoses do ano precedente, As estruturasfreudianas
das psicoses. Lacan d esse texto, gracioso como termo Qual a questo pre
liminar a todo tratamento possvel... - isso no sem importncia, um texto
de 1957, e, cinquenta anos depois, estamos sempre a nos indagar sobre qual a
questo preliminar. assim.
Era j uma bela questo, e Lacan comenta - o que se costumou chamar, com
ou sem razo, o empuxo mulher do Presidente Schreber. O Presidente Schreber,
que vocs todos e todas conhecem, que assim mesmo o caso emblemtico de

60
Freud, concernente s psicoses, e ento eu queria partir com vocs de algumas
frases de Lacan simplesmente para entend-las.
Ento Lacan diz isto:
Seja como for, vemos nosso sujeito entregar-se a uma atividade ertica
que ele ressalta ser estritamente reservada solido - eu retomarei de
pois - mas cujas satisfaes ele confessa. Quais sejam, as que lhe so
dadas por sua imagem no espelho, quando, revestido com as bugigangas
da ornamentao feminina- no um termo encantador, portanto os ob
jetos sem valor, da vestimenta feminina,- nada, diz ele, na parte superior
de seu corpo, lhe parece ser de feitio a no poder convencer qualquer
amante eventual do busto feminino (S. 280-XXI). Ao que convm ligar,
cremos ns, o desenvolvimento, alegado como percepo endossomti
ca, dos nervos da volpia feminina em seu prprio tegumento, nomea
damente nas zonas onde se supe que elas sejam ergenas na mulher. 14

Vejam, o comentrio de Lacan, concernente posio libidinal, se posso dizer,

do Presidente Schreber. Ele se diz: mas, erifim, o que que ele erotiza? Ento,
preciso destacar com tranquilidade, pois cada palavra em Lacan tem sua escan
so. Ele sublinha ser estritamente reservado solido - para parafrasear o semi
nrio que fizemos no ano passado- para Schreber no h Outro no outro, essa ati
vidade vem se fechar em curto circuito, sobre ele mesmo. Mas que, contudo, ele
confessa satisfaes, e Lacan diz qual o tipo de gozo? , a saber, aquele que lhe
d sua imagem no espelho, essa questo to preciosa da imagem e depois todo o
fim, quando Lacan vem enodar. E isso um apoio que me ajuda enormemente na
clnica, a maneira como ele enoda imediatamente a questo da imagem com outra
coisa, que bastante complexa, que ele chama essa percepo endossomtica do
tegumento, a questo da pele, do envelope, o que Schreber chama a copulao
divina, que Lacan chamar de os qualificativos de gozo Outro, outra coisa que o
que se esperaria, alguma coisa de bastante enigmtica.
Ento, isso uma questo de mtodo, a anlise da marcha combinada, mas
disjuntiva. Lacan vai tomar, ao mesmo tempo, por um lado - a no vou lhes
falar disso, mas bastante fcil de encontrar-, a questo do objeto alucinatrio,
a questo do objeto voz, e por outro, ele vai tentar apoderar-se do gozo estranho,
da unificao que est em ao na sensualidade feminina de Schreber, da questo
do olhar, da pele e das vestimentas.

14 LACAN, Jacques. Escritos. Rio de Janeiro, Jorge Zahar, 1998, p. 575.

61
 formidvel como percurso de trabalho, que ele se apodere de duas polaridades
que so combinadas, mas disjuntas. O que o interessa a covariao, a marcha
conjunta desses dois fenmenos. Para dizer-lhes de outro modo, a questo do
Um, de um lado, a questo do objeto do outro e vice-versa.
Vou dar-lhes trs pontos de referncia textual: lembrar-lhes de uma frase de
bscula, no captulo 4 das Memrias de um neuropata, em que se estabelece o
ponto limite de Schreber no lugar, enfim, quero dizer, como substituto da escrita
do seu fantasma.
Trata-se de uma frase arquiconhecida, mas que merece ser escutada, porque,
numa primeira abordagem, no se v qual dificuldade ela coloca. Vou rel-la para
que vocs a entendam:
Um dia, entretanto, uma manh, ainda no leito, eu no sei mais se eu
dormia ou ainda meio adormecido, ou se j estava acordado, tive uma
sensao de que, ao repens-la enquanto despertado, perturba-me da
maneira a mais estranha: era a ideia de que deve ser, entretanto, uma
coisa singularmente bela, ser uma mulher sofrendo a cpula. 15
Vejam, essa a frase fantasmtica de Schreber. Se vocs a escutam assim,
o que que lhes parece ter de particular? O que que no evidente? Isso foi
tratado amplamente pelos analistas da poca, pelo lado simplesmente de uma
homossexualidade recalcada, como um fantasma homossexual bastante banal, in
vertido. interessante, ao escut-la isoladamente, tomada como um cenrio ima
ginrio, a parte imaginria do cenrio, no h nada a dizer novamente sobre isso.
Algum que se pense de maneira invertida, que toma o lugar do objeto ... O que
se passa? Passa-se que essa frase, essa parte imaginria, no pode se encontrar.
ao se analis-la, se vocs no a colocarem em relao de proximidade com [um]
certo nmero de outros elementos, com outros momentos da histria de Schreber.
Tomemos, agora, o captulo 5, no qual Schreber, comentando, de alguma for
ma, o prprio empuxo induzido por essa frase, fala do que ele chama o milagre da
evirao, sua metamorfose entre outras, e salto diretamente para o captulo 7, no
qual ele fala da importncia, na feminizao, da questo do tegumento. Ele diz:
Por outro lado, minha vontade no podia se opor a que, uma vez dei
tado em meu leito, se apodere de meu corpo uma sensao de volpia.
enquanto pretensa vontade da alma, tal a expresso empregada pelas
prprias almas, preciso escutar a uma volpia onde as almas encon-

15 Schreber, Daniel Paul - Memrias de um doente dos nervos - Editora Paz e Terra SA,So
Paulo, 2006, p.54.

62
 tram sua suficincia, mas que, no comportando nenhuma estimulao
sexual propriamente dita, no pode ser ressentida pelos humanos seno
como uma sensao geral de bem-estar corporal exercida pelos raios,
um poder puro de atrao. 16
E a, Lacan revela, quando ele retoma seu artigo, que, ao lado das questes
iue tocam a imagem de Schreber no espelho, a maneira com a qual ele est per
:ebendo a parte superior do corpo feminino, o quanto se estabelece alguma coisa
je tegumentar, de envolvente, bem particular, que toca sua culpabilidade, e que
de explica a ttulo de raios divinos, etc., a importncia de alguma coisa que o
;::nvelope, toda a extenso do corpo, nos diz Schreber.
A saturao de meu corpo em nervos da volpia, resultante do afluxo
ininterrupto de raios de nervos de Deus se perpetua, agora, sem parar,
desde j perto de seis anos.
Isso uma questo clnica muito interessante. Vocs reencontraro, em Schre
:.ier, todas as formulaes que tocam no contnuo, no sem cessar, no infinitamente a
.Jperar; apaixonante, um gozo que no termina, que no chega a cessar. A est um
50nho, Schreber nos fala disso como de um sonho, isso lhe vem como em sonho.
um ponto de pesquisa clnica que me apaixona ainda, mesmo que a questo
Jos sonhos nas psicoses seja menos trabalhada em nossos dias. Eles so sempre
:;mito enigmticos, e por razes que compreendemos, razes de doutrina, a
?ente se interessa menos hoje pela questo da teoria dos sonhos, mas , todavia,
jastante intrigante, essa maneira com que os psicticos contam seus sonhos, e
isso no evidente, por causa do fato de que frequentemente somos tomados em
:nn cenrio imaginrio simplista. Por exemplo, esse pequeno paciente que me
:lava de um sonho de incesto com sua me sobre no patamar de uma escada,
le diz: Eu no vejo a cabea da mulher do sonho, minha me, seno no final
Jo sonho. Eu me sinto muito culpado por ter feito esse sonho. Algumas sesses
:nais tarde, ele associa como uma pequena lembrana, vocs veem um trabalho
associativo inteiramente normal: Mas, voc sabe, eu tinha nove, dez anos, e, por
razes de proximidade, eu dormia no leito de uma amiguinha de trs, quatro
Jnos, e eu pus a mo sobre seu sexo, um gesto quando estava quase adormecido,
rio era intencional; os contatos fisicos, o sexo feminino, me fazem medo; tenho
medo desse rgo, que meu pai possa tocar minha me algo de monstruoso, e
no consigo absolutamente entender. Vocs veem, um pequeno deslocamento.
De incio, o que que isso tem de particular? Posso dizer no muita coisa, um
sonho aparentemente um pouco cru, uma carcia infantil, algumas conotaes,

16 lbid., p. 88.
63
evidentemente h uma tonalidade associativa que soa um pouco curiosamente.
Um sonho frequente, diz ele, eu arranco todos os meus dentes com uma pina,
eu encontro muito prazer nisso, ver as razes se arrancar da gengiva, isso me pren
de muito, fascinante, quando eu me arranco uma unha assim - alguma coisa que
tirada da carne. H alguma coisa de muito forte nisso. Vejam, se vocs vo muito
depressa, o que que vocs vo dizer, hein? Sonho edipiano, incestuoso, sonho
de castrao. Isso vai rpido demais, mas h, nessa criana que acompanhei muito
tempo, alguma coisa que desliza, desliza pouco a pouco, alguma coisa que tem o
valor aparente imaginrio do gozo flico, em relao a outra coisa.
Ento, eu os convoco a trabalhar, a no ser cativo do cenrio imaginrio, a estar
atento ao ponto de umbigo que vai aparecer, pouco a pouco, por assonncias, coisas
que vo tingir, coisas que vo se colocar no lugar, e isso vai deslizar. E vocs vo,
pouco a pouco, entender sonoridades que tm a ver com outras formas de gozo.
Vou dar-lhes uma pequena vinheta, que tem a ver com o que se dizia e, ento,
com a maneira com que se pode dizer como se estabelece uma construo topol
gica no lugar da questo do fantasma. um menino que continuo a acompanhar e
do qual falei um pouco da ltima vez, e que apresenta um problema de identidade
sexuada desde a infncia. O menino que sempre se colocou de maneira bem re
solvida do lado menina, ele conta isso muito bem. Desde o maternal, ele se aloja
no lado das meninas, e ele diz coisas que so bem adequadas com o que se ouve
habitualmente dessa clnica. Desde bem pequeno, eu no gostava de me olhar no
espelho, eu tinha desgosto, eu no suporto ver minha imagem, eu preferia ser de
outro modo, uma menina de fato.
H uma particularidade que a sua, mas que se encontra de tempos em tempos.
Ele tem uma irm gmea e - como dizer isso? - uma irm que, de alguma forma
estava em posio de autoridade, de S1 , concernente aos gostos e s cores, s ves
timentas e aos critrios de beleza. sua irm que, quando pequena, ditava a lei do
gosto para esse menininho. Ele narra com muitos detalhezinhos, e se colocava err..
posio secundria em relao ao olhar de sua irm sobre a vida; irm que, eviden
temente, como eles eram gmeos, partilhava seu quarto e sua intimidade.
A no se est em Schreber. Em um caso assim, as palavras no parecem muitc
delirantes, no se v, no se pode dizer que ele delire completamente, algum::
coisa que parece bastante fragmentada. O que faz o interesse terico disso e
mais nuanado que nos transexuais adultos que pudemos ver em Saint' Anne.
com Marcel Czermak. Mas h coisas que, por exemplo, para uma criana, elf
tem j uma inclinao sensitividade, atividade interpretativa. Como se
isso? Bem, basta que ele passe na rua, se ele reconhece de longe uma de su
64
.::ompanheirazinhas - seja um grupo de colegas, que, de longe, no lhe diz bom
dia -, ele no vai dormir noite. Ele pensar que essa companheira o desprezou
definitivamente, e esperar a prova, no dia seguinte, que ela reate com ele, paci
jcamente. Ou mesmo, no momento da ligao da internet e dos e-mails, quando
le enviava um e-mail sua colega, se ela no respondia em dez minutos, ele
.::onsiderava que era um abandono total. Isso o levava - se fosse noite ou nas
:erias -, a se desconstruir.
Ento interessante a questo do olhar do outro, a construo pela imagem,
a dificuldade em se sustentar sem a voz e sem o olhar do outro. O mnimo olhar
atravessado, a mnima recusa, atormentava-o no mais alto ponto, e a h, ento,
uma cena - a aonde eu queria chegar, e o que lhes proponho como estando
no lugar da questo fantasmtica: h, nele, a descrio de uma cena que se pode
dizer inaugural, onde ele se alojou no personagem de uma mulher, de uma atriz
morta em um acidente de avio.
Aos 10-12 anos, esse garoto v um filme americano e cai imobilizado diante
da beleza dessa atriz, da qual ele descreve com muita escrupulosidade os olhos,
olhos cativantes, diz ele, e o som de sua voz, uma vez que ela cantava no filme. A
rnz, o olhar e, a meu ver - e a principalmente uma intuio clnica-, a questo
do nome, porque havia uma forma de repetio no nome da atriz cujo prenome
era Aaliyah, uma forma particular de captura no nome prprio.
O nome, a imagem e a voz, e tudo basculou definitivamente para esse jovem.
Sua posio subjetiva basculou totalmente na travessia dessa imagem, a ponto
de ele poder dizer frases de um neologismo instigante: agora eu me sinto mais
vontade em seu corpo, ou ento, eu me sinto na pele dela. H a questo da ima
gem, do tegumento, a questo da reverso, tudo est presente.
Ento, digo-lhes de passagem, a chance de encontrar essa criana quando ela
era jovem, de mant-la no trabalho, na transferncia, at o presente - ele tem
cerca de dezoito anos -, as coisas no so cristalizadas como uma reivindicao
passional do lado da identidade.
O que apaixonante que ele vive no mesmo grupinho das meninas do mater
nal, o mesmo grupo, em bloco, se posso dizer, e bizarramente h uma ligaozinha
fraterna de seduo com uma de suas coleguinhas, ento h uma forma de aparn
cia assim das coisas da sua idade. A questo fantasmtica permaneceu a mesma, e,
quando lhe pergunto, com bastante cuidado e tato, se ele est sob o impacto do pri
meiro sonho, ele diz que sim, que isso um pouco atenuado, mas que permaneceu,
em suma, na mesma ordem. Mas, em compensao, por enquanto, ele conseguiu
no cristalizar em um modo passional e reivindicativo, como se v, infelizmente,
65
muito frequentemente construdo na resposta habitual. um ponto interessante
que no apenas um ponto de doutrina, um ponto tambm de nossa tomada na
prtica. Em sujeitos assim, a questo da identidade sexuada, hoje, a diferena dos
sexos, de sua dificuldade, nisso abrigo minha abordagem a partir do fato clnico.
No tenho outro apoio, e convido-os a ler um artigo de Colette Chiland, que tal
vez alguns de vocs conheam, que uma analista da SPP 17 e que a grande sacer
dotisa da questo do transexualismo. Ela tem tido muita importncia nas questes
biolgicas sobre o transexualismo. Na poca em que a lei era solicitada, tinham-na
convidado para nosso colquio em Saint' Anne. Solicito-lhes que comprem o lti
mo nmero de Pour la Science - vocs sabem, um revista cientfica - este ltimo
nmero, que se chama Les.frontieresfioues. H artigos apaixonantes, dos quais um
que retoma a questo da incoerncia em tisica que eu tinha utilizado em outro mo
mento, e um artigo de Colette Chiland que se chama De um sexo ao outro.
O que ali atrapalha, a meu ver, que Colette Chiland toma pela mesma mo o
que se chama em medicina os intersexuados - as crianas que no nascimento, por
razes de morfologia, ficam entre dois sexos, que se chamam os intersexuados - e os
fenmenos ditos transexuais e, alm disso, ela acrescentou - o que importante -, o
movimento transgnero. Ela coloca no mesmo patamar esses diferentes significantes,
que so, ento, um significante que mdico, um significante que nico na questo
do transexualismo, e um significante que se pode chamar de ideologia, que um dis
curso, que a reivindicao de que a questo dos sexos no seja to tirnica, enfim...
Ento, vocs veem o quanto intrigante. D uma vertigem intensa na leitura
dessa especialista das questes de identidade sexuada, vertigem que vem, no fim
do artigo, como uma questo mgica. Eu lhes peo para escut-la assim, e Co
lette Chiland diz: Mas a origem biolgica do transexualismo e do transgnero
permanece um enigma, depois de ter evocado os estudos sobre o rato, a questo
da impregnao hormonal e os crebros ps-morte, e - pequena reserva no fim
do artigo, porque no uma psicanalista - e se houvesse fatores psicolgicos?
difcil de conceber que a identidade sexuada na espcie humana possa resultar
unicamente de fenmenos cerebrais e biolgicos, enquanto que a importncia dos
fatores culturais evidente. Isso no seria grave, se no fosse dramtico.
Vocs veem, em um artigo para o grande pblico - ela faz surgir tudo, toda a
identificao, toda a questo do fantasma, toda a questo da libido, at a questo
flica mesmo, tudo foi embora, no h mais nada absolutamente, e isso, preciso
medir o momento em que se est. por isso que sou obrigado a dividir com vocs,

17 Societ de Psychanalyse de Paris. (NT)

66
::o por voto sagrado, de que me apoiei em textos de Lacan sobre a questo de
5chreber, porque, para ns, no temos outra tica, seno partir de fatos clnicos.
Se vocs comeam a colocar sobre o mesmo patamar um efeito de discurso so
:ial, um fato mdico, um fato de... Ento estamos mortos. E exatamente por isso
ue eu tinha proposto esse seminrio do fantasma, porque penso que no pode
:nos tratar simplesmente o intralinguajeiro, a questo da pulso de um lado, e, do
Jutro, os grandes discursos sociais em estado puro, enquanto que o nosso alicerce
:omum a clnica do fantasma ou de sua defeco. o nosso lote, no podemos
:rabalhar, seno pelo enodamento do discurso e do sexuado - e, se vocs tomam
emprestado outro terreno frtil, vocs fazem como essa papisa.
Eu queria lhes dar a ponta avanada, duas ou trs questes assintticas que
eu queria abordar - e vocs escutaram-na -, a questo da forma e a questo da
imagem. por isso que Marcel Czermak nos tinha dito que, nos trabalhos atuais,
;,assa-se rapidamente da questo do significante questo da letra.
Marcel tinha dito que no se sabe mais onde est a imagem, porque frequente
mente os trabalhos apoiados muito rapidamente na questo do significante, do obje-
10 e da letra, fazem a economia de alguma coisa que vai ser chata, uma vez que ns
mesmos s nos agarramos questo do objeto pela imagem e, ento, no fundo, ra
dicalizamos esses estudos como se estivssemos quites com a questo da imagem.
Ora, Lacan, desde a concepo do estado do espelho - portanto, isso vem de
longe, caso se trabalhe com o esquema tico -, radicaliza muito a posio de Freud,
indicando que o nosso mundo de representaes estruturado a partir da imagem.
O que quer dizer que nossa ideia, quando algum fala do corpo, esse corpo no
tem outra forma, seno por esse imaginrio, ou ento, o que escuto nesse pequeno
paciente em seus sonhos, no aquele das identidades sexuadas, mas aquele de antes,
que a carne (chair) pouco a pouco tem uma colorao de carne (viande).
Como o corpo no mais tecido imaginariamente, a carne (viande) que apa
rece por trs disso, o objeto desarticulado - assim se entende em certos perversos.
Ento, isso uma matriz extremamente importante. Vocs tm-na em Schreber e
vocs a tm em um modo topolgico invertido nesse pequeno paciente, alguma
coisa que no concerne imagem e ao objeto. E tudo vai ser feito para estreitar
a possibilidade, mesmo sobre o modo artificial, de que se conjugue, entretanto,
fora, o objeto e a imagem.
Schreber o faz ao preo de uma transformao extraordinria altura do prprio
Deus. O paciente o realiza sobre um modo mais simplificado, que concerne imagem
e ao objeto. Isso muito importante para aceitar como matriz de trabalho, com essa

67
transformao. A meu ver, h coisas que preciso compreender. A transformao
do corpo sempre assinttica, isso no termina de se transformar, processual,
um processo, e muito importante seguir em clnica o ndice de transformao
assinttica do corpo e, ao lado, como o faz Lacan, a maneira como a ordem im
perativa da voz intervm no processo.
Vejam, trata-se de duas zonas que so comuns e difratadas, que vm frequen
temente de maneira antagnica, como Schreber o diz, e s vezes que se com
binam. Portanto, isso o primeiro ponto de clnica e de doutrina, a questo da
forma e da imagem.
Em segundo lugar, eu insistia, de incio, sobre a questo que a defeco fantas
mtica coloca na psicose. Eu lhes dizia de incio. O mais interessante, para termi
nar, que uma atualidade outra. mais interessante tom-la dizendo-nos: Mas,
afinal, o que nos dizem esses pacientes tambm nosso tormento, nossa vertigem.
E vou remet-los imediatamente a um dos seminrios de Charles Melman do
qual gosto muito, trata-se do Retorno a Schreber 18, seminrio de 1994/95, no qual
Charles Melman, com sua maneira habitual, nota alguma coisa dizendo, vocs sa
bem, a propsito da feminizao, ele diz: provvel que dever se fazer bela, desse
gnero de destino do qual todos ns nos aproximamos, e ele diz: Sem v-lo, somos
uns e outros chamados, meninos e meninas, a nos fazer belos para o espelho.
Frmula radical, mas que se faz entender atravs da clnica das dificuldades
inteiramente modernas. Como que ns as tnhamos abordado? Ns as tnhamos
abordado, por um lado, um pouco rude, no momento de nossos trabalhos sobre
a identidade sexuada, mas vocs podem abord-las por um modo mais leve pela
filmografia. Pedro Almodvar, por exemplo, s fala disso.
Almodvar desde sempre teve o talento extraordinrio de abordar uma ma
neira de dever se alinhar do lado feminino. S h figuras de mulheres - alis,
bastante comovente s vezes, como solidariedade, claro, Tudo sobre minha
me. Enfim, vocs sabem to bem quanto eu.
Charles Melman pe em antagonismo esse apelo pelo olhar, pelo espelho, com
o fato de que ns samos efetivamente - nossa cultura tem muita dificuldade con
os discursos dogmticos -, ns samos da questo do texto para o sentido que se
entende - e muitos se queixam disso na questo da poltica hoje.
H, frequentemente, outras coisas que tomam o lugar que o discurso constitui.
Penso que isso um fio que eu mesmo perseguiria para os trabalhos de Crdoba,

18 Melman, Charles. Retorno a Schreber [1994/1995]. Porto Alegre, CMC Editora, 2006.

68
este apelo do texto, a questo do olhar.
O horizonte do fantasma, eu lhes tinha dito, de incio, muito interessante de
trabalhar, igualmente nosso momento social. Falando do fantasma em clnica,
falamos de nossa prpria angstia em face da nossa posio como mulher, como
homem, em face das nossas crianas, em face dos nossos amigos. assim que
interessante dizer o inconsciente o social, seno ...
 Lio IV
03 de fevereiro de 2007

Ontem no pude me dirigir ao atelier de lingustica porque tinha ido ver, no

Jpera, a reapresentao de Don Giovanni, e interessante porque uma relei
::..:ra. Retomaram Don Giovanni. H um tipo de hesitao, no mais um Don
Jiovanni do desejo, no a transgresso, tratado mais como algum totalmente
.ibmetido ao pulsional. Isso foi produzido por efeitos variados, efeitos de crueza
.:.1 encenao; trata-se da questo do objeto desnudado, suas passagens ao ato.
=st muito bem produzido. H, ali, um tipo de modernidade e, ento, hesita-se em
:_ualific-lo, efetivamente, se tratamos, ali, de um senhor que est numa posio
:.e desafio ao mundo e a Deus, apenas em nome do seu desejo - o que era um
:'\Juco minha leitura antiga -, enquanto que, aqui bem pulsional, verdadeira
::iente o automatismo da pulso, um tipo que tratado - como o livreto o lembra,
.riinal - como um perverso.
A partir de uma obra bastante clssica, sem tocar no livreto, este balano - trans
so do desejo, que algo, ento, nesse sujeito, que est em um momento da
iistria -, tem os ideais da Repblica, ao mesmo tempo da questo da religio. Enfim,
:1 muitas coisas em Don Giovanni, e so tratadas a de outro modo, como o pulsional
ciperando. No melhor nem pior, outra interpretao desse mesmo texto.
Uma colega que est ausente, hoje, enviou-me uma correspondncia. Vou par
:ir de sua questo: a questo da desmaterializao do fantasma. A desmateriali
zao do fantasma um termo que eu propus, no sei se est em Lacan. Ento,
a. questo da desmaterializao do fantasma, da qual Lacan fala, no poderia ser
abordada pelo problema que coloca o cenrio masturbatrio? Se h cenrio, no
haveria alguma coisa que se poderia considerar como imagem congelada, legi
bilidade, certeza? - o que se oporia ao desejo de trabalhar, a este movimento
perptuo, indispensvel, do qual fala Charles Melman. Ela d uma anotao de
seminrio.
Em seguida, ela fala disso na poltica, hoje. H toda uma srie de coisas inte
ressantes, e creio que est bem resumida, efetivamente: de um lado, alguma coisa
que um cenrio, mas que, bizarramente, no fantasma, , de alguma forma, uma
71
imagem parada. Cenrio que faz imagem, imagem que faz certeza, e ento esta
mos, o sujeito est em uma parada; est bem dizer assim, bastante simples, mas
est bem dizer assim. E, do outro lado, ela diz: finalmente, o que salva um sujeito
o relanamento perptuo do trabalho - ela quer dizer o trabalho significante, o
desejo tomado de um significante outro, e nenhum significante vem alcanar
sua busca e, ento, no se pode dizer que sim nessa observao que inteiramente
justa e que se apoia, alis, pode-se dizer que o que a colega diz, a, de certo ponto
de vista, j o que diz Freud, em seu texto Bate-se numa criana.
A Freud diz que este ser batido , agora, uma conjuno de conscincia de
culpabilidade e de erotismo, no apenas a punio da relao genital proibida,
tambm o substituto regressivo desta, e desta ltima fonte que ele recebe a
excitao libidinal que lhe ser, doravante, anexada e que encontrar suas condu
es nos atos onnicos.
Vocs veem: sequncia masturbatria parada, interessante, passa-se frequen
temente rpido demais sobre a maneira como Freud fala, que , alis, bastante
bela. Freud tinha uma bela lngua, diz-se, o onanismo. Em que que isso nos
aborrece? No uma questo moral, a questo do onanismo, nem de higiene se
xual, no ? No se pode mais tomar o onanismo por esse vis. De incio, h uma
curiosidade, de um emprego masculino ...
No nada disso ! No fcil, porque, quando falamos do fantasma, , sobre
tudo, visto a partir de uma grade masculina. O onanismo significante, em francs,
por um emprego masculino, alguns o sabem, um personagem da Bblia. Onan,
que no muito conhecido, est no Gnesis. dito que Onan, que possua um
mau carter, tinha um irmo casado. Este acaba de falecer e seu pai lhe diz: Vai
em direo mulher de teu irmo, preenche com ela teu dever de cunhado e asse
gura uma posteridade a teu irmo. Essa a injuno significante que lhe vem do
Outro. E Onan experimenta isso, ele tem um mau carter, ele experimenta, mas, a
cada vez, ele deixa cair por terra sua semente, em um coirus interruptus, que a
marca da ambivalncia de sua posio a respeito de seu irmo, o que faz com que
Deus o faa morrer tambm.
Vejam como interessante essa imagem congelada que se ope vida. E eu
queria fazer-lhes observar de passagem, com o escritor Erri de Luca, esse termo
de semente, a semente estragada. Erri de Luca faz parte desses autores que tm
uma grande liberdade quanto ao trabalho do significante, faz parte desses autores
que tm o talento de no considerar que um significante parou, morreu; que se
autoriza a tomar os textos os mais sagrados - entro em um texto e, depois, tento
ver qual via um significante pode tomar. Nada mais que isso. magnfico! No

72
i uso acabado do significante, seno ao acab-lo ! O que nos interessa em um de
;;.eus livros que foi traduzido - Como uma lngua no palcio - que Erri de Luca 1 9
:oga com duas coisas ao mesmo tempo. Para Caim e Abel, ele diz: Poder-se-ia
Ji..=er para Abel desperdcio, uma traduo que referida. Ele no diz isso ao
:;caso. A meu ver, ele retoma igualmente o Eclesiastes, ele retoma essa frase, que
;: bonita, sobre a vaidade das vaidades, e a, tambm, em um trabalho significante
:'.'laStante preciso, ele vai traduzir desperdcio dos desperdcios.
Para compreender como desperdcio, por causa desse cenrio parado, como
i Yida faz imagem, faz postulado, faz certeza, e como, por causa dessa imagem
?3-rada, dessa masturbao em imagem, as coisas se desperdiam, ns desper
jiamos nossa vida, nossa vida ntima, nossa vida social, eventualmente nossa
\ida poltica. muito interessante. Cada um de ns tem a ideia - quantas vezes
::io temos tido essa ideia de nossos desperdcios, de que muito de nossa vida
jesperdiada?
Ainda uma pequena referncia: j os importunei com Salomo, Kohelet, vocs
sabem, a assembleia, uma funo e, nesse texto, isso parece de fato designar
Salomo. Vou justamente ler para vocs uma minipassagem. So textos fabulo
sos. No h uso concludo do significante, escreve Erri de Luca, tentei traduzir
.-ivros sagrados, em xodo, Nomes, havia um Deus que decidia minuciosamente
sobre as obras do homem, chegando at a ditar com obstinao duas vezes a
,nesma lei. Ele fazia irrupo nas vidas por milagres regulares. Vejam, primeiro
:empo da relao com o Outro. Erri de Luca explica bem que h uma relao de
:;ubmisso, de dito, ao que nos vem do Outro.
O que nos vem do Outro se impe a tal ponto que preciso, s vezes, repeti-lo
duas vezes, mas ser assim! Em Yonah, Jonas, nasce um destacamento entre a
ioz que ordena e o sujeito que deve execut-la; existe um silncio entre os dois
rempos, que ele nega ter escutado antes mesmo de ser levado a obedecer. Vocs
\eem um pouco! Segundo tempo, a se est na leitura de Yonah e pode-se dizer
que a emergncia da questo do desejo, que o sujeito est fisgado e, antes de
aceitar esta frmula lacaniana, de que o desejo o desejo do Outro, h esse tempo
de protestao: Por que eu? Eu no quero ir a!, mas a mensagem insiste: tu irs.
)io simples esse tempo do desejo, essa tautologia lacaniana.
Em Kohelet, terceiro tempo, Deus o Elohim das origens, cume da criao
que domina Ado. Entre Deus e a criatura, h o sol que esmaga e obriga a olhar
para baixo, onde Ado se olha em adama, que o solo, pura materialidade do

19 Luca Erri de. Como uma lngua no palcio. Paris: Ed. Arcades, Gallimard.

73
significante; Deus est a, logicamente, em algum lugar, e o sujeito tem que fazer
com sua argila; ele est no significante, materialidade nica, sob o sol, com o sig
nificante. Vocs veem uma pgina que resume como, texto por texto, ele desdobra
a maneira com a qual recebe o significante, a liberdade que Erri de Luca tem ao
preo, claro, da maior submisso, de dizer o que se escuta...
Ento, Marisa, voc me indagava incidentemente, mas, enfim, tudo isso que
voc nos diz, bem gracioso, mas, como saber, em geral, em uma sesso, que o
paciente fala do fantasma? No preciso passar por Erri de Luca para saber disso.
Tive trabalho para lhe responder por que est claro, todo o tempo, hic et nunc. En
to, vou, mesmo assim, tentar um miniexemplo para lhes fazer entender o quanto
essas questes, de alguma forma, esto a mo. Trata-se novamente de um inter
mitente do espetculo. Vocs vo achar que estou obsedado - ainda um intermitente
do espetculo! Mas isso se v muito. Devo dizer-lhes que tenho muita ternura e
desejo por esses pacientes, cuja palavra me causa mesmo horror. preciso ver o
que o intermitente - habitualmente entre dois meios tempos, fazia-se a sesta - o
vesturio! Intermitente do espetculo: duas vezes a imagem parada!
Enfim, um jovem que, como muitos, tenta fazer teatro, que passou por
muitos estgios e algum que tem valor. Ele mesmo diz que, sistematicamente,
negligencia os estgios, ele precisa negligenciar, com seus camaradas, com seu
mestre de estgio, enquanto que, mesmo ao modo de ver de cada um, ele seja rico
de talento e de habilidade acumulados. Ento, como fazer? Mas ele mesmo diz
na sesso, ele conta isso, no sai desse cenrio, ele no tem necessidade de passar
por Erri de Luca ou pela questo do fantasma de Lacan. Ele v exatamente a fora
de alguma coisa que ele mesmo chama de cenrio, que vai fazer estragos dessa
semente intelectual. Ele se faz repreender por seu professor! Ele batido siste
maticamente, ele se faz bater moralmente, batido pelo outro. E os colegas no
param de lhe dizer: - Mas desperdcio dos desperdcios! Cara! Tu tens talento!
O que interessante que ele nota que esse cenrio vale tanto para sua vida
de trabalho como para sua vida simplesmente. No posso lhes dar mais detalhes,
um jovem que faz Kung Fu. Ele me conta um pequeno trecho totalmente sim
ples, por ocasio de uma passagem no Kung Fu - no sei como se chama isso -,
ele deve fazer um tipo de movimento encadeado, e diz mais ou menos assim: No
meio dessa sequncia, eu parei. Ele no conseguiu seu grau, vocs veem: ima
gem parada desperdiada.
muito interessante, pois os pacientes trabalham, basta confiar neles. V ocs
veem, apenas uma sesso, eu no tive sequer necessidade de dizer-lhe: - Mas
em que isso lhe faz pensar? Como um paciente que est em anlise, ele sabe,

74
=nto diz: - Mas, voc sabe, isso me faz pensar na escola primria - ento isso
, m bem de longe, l de trs - eu tinha um irmo que estava acima de mim e
cquentemente os instrutores me diziam esta frase: - Mas, mesmo assim, com
_ inno que voc temi Vocs veem, isso da clnica bem simples, bem comum.
ra preciso entender: - Mas, enfim, com o irmo brilhante que voc tem, como
xontece que voc seja um desperdiador?
muito interessante, ele observou que esse desperdcio, essa parada, vem-lhe
:e longe. claro, escolheu escut-la como uma condenao, mas isso quer dizer
ue h uma forma de impotncia nele, uma palavra que ele vive como impotente,
:irovavelmente porque a questo da vitalidade do falo ele a colocou em seu irmo:
= o outro que era brilhante, e ele que estava barrado. Caim e Abel, desperdcio
ios desperdcios. Isso no da pulso - simplesmente essa criana que cresceu
.:ontinua a fazer a escolha de ler os significantes como imveis. Ele quer bem a
;;ua leitura interpretativa que fez em criana, ele a adora, guarda-a, ele a pe para
:.rabalhar. Por que ele no prope uma outra leitura, como o faz Erri de Luca?
Vejam onde estamos. Vocs me dizem: - Mas o fantasma, como marc-lo? No
se tem necessidade de ir pescar tarrafa. Todas as sesses no so evidentemente
:o ricas, to homogneas, mas no uma questo de agalma. Sim, Bernard?
Bernard Vandermersch: - Com a condio de que o fantasma no tenha, para o
IDalista, o mesmo valor de verdade que para o paciente. Se o analista est persua
dido de que o fantasma do paciente a verdade verdadeira inultrapassvel, nesse
momento a ele vai ter tendncia a simplesmente desvelar o fantasma. Mas o que
tu propes a leitura significante do fantasma.
Jean-Jacques Tyszler: - Exatamente. o que eu queria dizer um pouco mais
tarde, mais complicado porque, no porque o que o paciente apresenta est de
um modo bastante arquitetado, bastante lgico, bastante convincente como lei
tura que isso vale como verdade das verdades. Ele fala de sua leitura da verdade,
porque faz a escolha dessa verdade. a escolha de sua neurose, e responsvel
por sua neurose, isso no automtico - alis, a tal ponto que seu irmo tambm
diz asneiras, o que prova que as leituras no so unvocas.
Vejam, desperdcio dos desperdcios. Eu queria dizer-lhes duas coisas de pas
sagem sobre a questo do fantasma: obriguei-me a retomar essa questo esse ano,
no uma maneira, para mim, de me sustentar distncia das questes que toca
riam na modificao da clnica, por exemplo. No estou nessa. Ainda que eu re
passe por Freud, no pela maneira de nos sustentarmos ao abrigo de um fracasso
de uma clnica que temos o trabalho de descrever, que bastante mutvel, que

75
temos dificuldade em confrontar. Penso que o fato de reintroduzir a dimenso do
fantasma pode ser uma chance para retrabalhar, em todas as dificuldades de des
ligamento, aquilo que os colegas chamam os desatamentos da clnica, tudo que
eles recebem, ali onde no reconhecem mais a neurose, a psicose ou a perverso.
Creio firmemente que o fato, nessa clnica mesmo, de reintroduzir a escuta da
questo fantasmtica, uma maneira de proceder que me parece analiticamente
mais justa do que o que pretendemos, s vezes, teorizar e que me assusta, a saber:
o apelo autoridade, a um choque autoritrio, e o que se entende, s vezes, por
aquilo que chamarei as interpretaes selvagens. Considera-se que, em nome de
uma clnica que seria totalmente dispersiva, seria preciso passar por golpes de
machado. De minha parte, sou totalmente oposto a essa tcnica.
Convocar a uma espcie de autoritarismo do prtico est totalmente votado ao
fracasso. Isso no subtende que nas sesses preliminares no tenha que operar um
modo de impossvel prvio, a exemplo do garoto que vem com goma de mascar na
boca, dizer-lhe: - Tu sabes, eu te entenderia melhor se tu jogaste fora a goma de
mascar. Bom, isso, isso vale para um garoto. Para um adulto, seria o haxixe da ma
nh, ou outra coisa. Vocs introduzem um tipo de impossvel, um tipo de barreira ao
gozo. Frequentemente, necessrio assinalar que ser preciso ceder um pouco ao
gozo, permitir, mas em seguida interditar. Vocs no vo operar por cortes, golpes
de machado, uma vez que o dispositivo preliminar alou seu voo. mais fecundo
apoiarmo-nos sobre essa dimenso fantasmtica. essa dimenso que vai fazer
com que um campo aparentemente indecidvel e dispersivo chegue a ser lido.
Eu lhes dou, igualmente, ainda que no goste desse argumento, est em Lacan,
em um seminrio bem tardio, no qual Lacan indica que o fato de reintroduzir a
questo do fantasma que d uma chance para que o n se suture. Mas no vou de
talh-lo, alm do mais, um argumento de autoridade. No bom tomar imedia
tamente, mas deixo isso para vocs tomarem o fio. Ento, a questo do fantasma
no uma questo clssica, no se ope em nada s dificuldades clnicas que se
colocam para ns hoje.
Ento, vou fazer-lhes uma confisso - como sempre, uma falsa confisso:
trabalhei um seminrio para prepar-lo, tive verdadeiramente uma vertigem. Na
verdade, eu me disse: preciso que eu fale do puno. Pode-se dizer corte, mas,
a princpio, assim mesmo, um puno. Todavia, preciso que eu diga uma pala
vra sobre esse puno, hein? De onde ele sai? Tive um momento de vertigem, no
fui capaz de me lembrar, apesar de se ter trabalhado o grafo, o desejo, mas, ento,
de que feito o puno? Se vocs so honestos, um materna que se trabalha sem
parar. Mas se algum que no conhece Freud e Lacan lhes diz: - Mas de onde sai

76
:sso? Isso no evidente. Ento, Bernard - ele conhece isso, ele trapaceia, ele
t adiantado.
Pode-se chamar isso de um smbolo (em matemtica, no se pode chamar
:sso de um smbolo), que ele se oferece a inmeras leituras. Vocs no so
:,brigados a dizer corte de, por qu? Porque, de um ponto de vista de localizao,
= preciso admitir que esse puno construdo - gosto muito, da parte de Freud,
:este termo, construo - o puno uma construo. Vocs no podem dar uma
:efinio disso, assim com duas colheradas no pote. um objeto construdo, que
=._acan construiu a partir de linhas lgicas - que existem em lgica, de onde sua
::xpresso lgica do fantasma. Por exemplo, pode-se marcar esse signo a que ,
::m lgica, o signo da implicao - se fao isso, ento aquilo -, que parece sem
::nportncia, mas, na neurose obsessiva, se v bem (se eu fao isso, se no coloco
ponta do cigarro no lugar, meu pai vai morrer ... ), implicao (se isso, ento
uilo), um dos signos implicados. H signos que vocs conhecem: aquele ali,
:ncluso, nos conjuntos, que se chama tambm de conjuno; e ento o seu inver
;.o, disjuno, e a, seguindo os seminrios, Lacan passa da lgica dos conjuntos
:gica pura. Ele se diverte com esses termos, e h talvez outra coisa.
Mas por qu, por exemplo, a incluso? Por que ele destaca isso?
Lacan o diz frequentemente, a respeito do olhar, da localizao nos peque
::1nos, ele pertence ao outro, ou ao sujeito; ele pertence tanto ao campo de um,
.:orno ao campo do outro. So campos inclusivos, ele est no interior da interse
;o desse campo. J se sente que, nessa colocao puramente lgica, Lacan faz
:ogar significantes, os quais, cada um, oferecem-se a leituras bastante interessan
:es. Conjuno e disjuno fazem pensar na maneira como ele descrever o falo.
Pode-se dizer que o falo, como operador, conjuga os dois sexos em tomo de uma
s palavra, a libido, para, apesar disso, separ-los. H dois sexos.
Lacan no pode parar a, e desta vez eu queria destacar, para vocs, que h
'Jtilizao, em lgica modal, do smbolo, o smbolo completo, aquele ali. Para
aqueles que fazem um pouco de matemtica, isso quer dizer o qu? um conec
tor que quer dizer: possvel que. A questo do possvel e do necessrio opera h
muito tempo na histria das culturas, mas o fato de estabelecer um conector em
matemtica lgica, destacarei daqui a pouco, para vocs compreenderem a difi
culdade, para o pensamento, de entender a proposio: possvel que. Isso no
evidente. possvel que escreve-se assim <> nas matemticas. o puno total.
Outra ocorrncia: isto que dificil com Lacan, quando ele trabalha sobre a
sexuao, o que dividia os homens e as mulheres, quando ele tenta precisar cli
nicamente o que sustentaria uma clnica masculina e feminina, o que bastante
77
complexo; quando ele escreve as frmulas no quadro, a lgica da qual se serve
no mesmo mais aquela da qual eu lhes falava h pouco e que se apoia sobre
autores um pouco malucos, como Saul Kripke, pessoas assim, e que nos oferecem
quase perspectivas daquilo que os matemticos chamam atualmente Todos os mun
dos possveis, a lgica difusa. Ento Lacan cavalgava com essas escritas, apenas o
puno perpassa todo o trabalho dos lgicos na inveno de um real, que aquele
que se tem sob os olhos, que solicita nossa modernidade e todos os mundos pos
sveis. Vocs sabem que nossa parte, atualmente, toda essa lgica que toca nas
identidades, na sexuao, nas questes de filiao, at mesmo em tudo o que toca
ao vivente, posto que ns no sabemos mais sequer o que se chama o vivente. Um
dia, pode ser que eu convide um jovem matemtico, seria preciso escutar um jovem
matemtico, que viria nos falar de l de onde esto os matemticos sobre essas
questes de lgica. E, aguardando, retenho apenas isto: em clnica, inteiramente
apaixonante trabalhar com dois conectores que esto ligados. possvel que est
ligado a um conector que se escreve e que se diz: necessrio que. Desde que eu
fale, sou religado a essa dificuldade. preciso, primeiro, que haja o necessrio,
necessrio que, para que a questo do possvel se organize.
Quando vocs leem, em Lacan, que qualquer que seja x <l> de x, diz-se exata
mente que a castrao necessria para cada um, todo o edifcio da psicanlise se
sustenta nisto: necessrio que haja essa castrao, mas possvel que alguma
coisa escape a isso. exatamente isso. assim que vocs leem essas frmulas,
no? Em todos os casos, parece que os trabalhos de apoio de Lacan - enfim, as
frmulas da sexuao -, no so escritveis matematicamente sem esse apoio.
No possvel.
Vou fazer-lhes trabalhar um pouco, antes de voltar a essa questo do puno.
Pode-se entender de um modo hipersimplificado possvel que, por exemplo,
possvel que haja chuva amanh. Mas no esse nvel de complexidade a que
buscado pelos lgicos quando escrevem: possvel que. a escrita de alguma
coisa que est escrita por uma dupla negao, para chegar a uma frmula inteira
mente simplicssima. Os lgicos so obrigados a passar por uma dupla negao.
e eles escrevem, de fato, possvel que, por no necessrio que no P, no
necessrio que no haja chuva, e ento, finalmente, possvel que haja chuva.
No exemplo do jovem, eu no estou seguro, se vocs o dizem para o pai, por
exemplo, possvel que isso seja teu pai, se, para dizer isso, vocs so obrigados
a passar por no necessrio que ele no seja teu pai - so questes enormes
que esto escondidas nos exemplos mais simples. Quando os lgicos foram
procurar uma dupla negao para valorizar a distncia entre o necessrio e o

78
_xJSsvel, ficaram embaraados. Tentem, por vocs mesmos, quando vocs falam
do cnjuge de vocs, do amor de vocs, de suas crianas, tentem jogar com isso
::: Yero que isso entra num mundo bastante enigmtico.
(Questo da sala inaudvel)
JEAN-JACQUES TYSZLER: - exatamente a isso que a criana no podia
:-esponder, exatamente isto que a me lhe disse: possvel que esse no seja
:eu pai; mas, em uma cabea de criana, que no tem os meios, como eu mesmo,
3.lis, de entender os lgicos americanos - como o inconsciente o recebe? isso
.:;ue enigmtico. Mas eu voltarei a esse assunto.
Queria falar-lhes da questo da qual se tem falado mui frequentemente em
:iosso crculo, da identidade sexuada e de sua transformao, que nossa socieda
de tenha podido dizer sim, eu posso transformar homem em mulher - mulher em
ornem, para que vocs o tenham admitido fora, como o parar de fumar -,
:.IIlla lei. Por t-lo admitido fora, homem mulher, mulher homem, foi preciso
exatamente que uma proposio imaginariamente possvel se tomasse acessvel.
E exatamente o que se produziu, um trabalho de lgica que estava operando,
porque, no incio, partamos apenas do imaginrio, esses pacientes viviam como
,:iue na imagem do outro sexo. Simplesmente por essa posio imaginria, tor
nou-se possvel determinar o real cirurgicamente e o simblico pelo efeito de
nominaes novas. isso que interessante, no so conectores que esto ope
rando simplesmente nas matemticas - e, assim, nos trabalhos sucessivos dos
historiadores das matemticas.
Quando Lacan prossegue, a partir de um nico pequeno losango, assim, toda
a evoluo da lgica, porque nossa sociedade, ela mesma, pouco a pouco se
torceu de alguma forma; torce-se e se ramifica em torno da evoluo dessa lgica,
que no tanto matemtica quanto ntima, seno isso no teria funcionado.
muito interessante, entramos ns mesmos em todos os mundos possveis,
Yocs sabem disso muito bem, alis. Simplesmente, nas ltimas jornadas, houve
colegas que disseram: - Mas o que que isso pode fazer? H pessoas que mudam
de sexo, outras que se casam uma primeira vez com um garoto depois se tomam
bissexuais... Pouco importa a escolha de objeto, alis, dito assim, a meu ver, isso
coloca dificuldades de exposio. No simples. Em todo caso, o que enten
do que efetivamente est operando, fantasmaticamente, alguma coisa onde
possvel que, portanto, acessvel, esteja sacramentado no trabalho. Temos todo o
interesse em perseguir a maneira que entendemos esse puno. Ento o puno,
ns dizemos, para facilitar, que ele , ou que representa o corte topolgico.

79
 O que verdade. Alis, Bernard fez seminrios inteiros que so totalmente
justos para explicar como sobre uma superfcie topolgica se destaca a questo
do sujeito, do objeto; isso no vai contra, so dois bordos, duas tomadas, mas
no esqueam que o puno est construdo. Ele est construdo nas elaboraes
sucessivas e, s vezes, vamos procurar bem longe. Marc Darmon assinala, em seu
livro, que o puno, de certa forma, j est operando no que se chama o esquema
L, por exemplo, quer dizer o esquema L, que o esquema simples da intersubje
tividade, quer dizer, o esquema em que Lacan diz como eu recebo do outro um
significante, como posso receb-lo porque, em permanncia, a grade imaginria,
o eu, faz obstculo recepo desse significante. um esquema que parece sim
ples, mas que , de fato, um pouco mais complexo topologicamente.
A lgica do fantasma, o fantasma, j est operando na maneira como rece
bemos cada palavra, qualquer que seja o significante, qualquer um. Houve uma
poca - vocs encontram nas histrias da lgica -, houve uma poca em que os
lgicos (gregos, por exemplo) tomavam para eles - era uma questo de vida e de
morte -, a recepo do jogo lgico. Tomavam para eles o que era recebido, para
ns um jogo, para eles, o que recebiam como um jogo lgico, e sua resposta
eventual tocava sua vida e sua morte.
A dimenso do que quer dizer falar era crucial. Por exemplo, h uma histria
engraada que fui extrair em uma das revistas de cincias. Era um lgico do ter
ceiro sculo antes da nossa era, que se chamava Diodoro Cronos. Vemos operar
coisas divertidas, o rpido jogo da implicao, da conjuno e da disjuno quase
em qualquer interpelao. Ento ele chega e um de seus companheiros lhe indaga:
- Mas, afinal, tu tens exatamente o que no perdeste! Tu tens o que tu no
perdeste.
E o outro, ao responder rapidamente:
- Sim!
- Mas tu perdeste os chifres!
- No !
- Ento tu tens chifres!
Esses jogos lgicos a eram negcios de vida e de morte, ento esse mesmc
Diodoro Cronos se suicidou, ele se suicidou no dia em que no pde responde
a um jogo dessa ordem. Morreu. Por que lhes digo isso? No tanto, enfim, e
lhes darei a citao de Lacan que o diz sua maneira, que o puno, o fantasm2...
est operando em qualquer das interpretaes significantes. Imediatamente, ele

80
- iz_ verdade. Uma palavra est criptografada pela questo fantasmtica e, como
.:so toca questo fantasmtica, isso pe em jogo a questo da vida e da morte.
Ento Lacan dir alguma coisa assim, vocs entendero alguma coisa assim:
,:.:.3. mulher ou ao seu mestre, para que recebam sua confiana, de um tu s uma
:, a outra que ele os invoca, sem declarar o que ele , de outro modo, seno ao
unnurar contra si mesmo uma ordem de assassinato que o equvoco da lngua
:'-3.ncesa traz aos ouvidos. Vejam, quando Lacan retoma bem amplamente, de
1Jde eu recebo - tu s minha mulher, tu s meu mestre -, vocs se lembram disto,
: que que faz palavra de verdade, palavra plena para ns.
esplndido quando ele retoma isso. Isso parece sem importncia, mas, no
--=:;terior desse pequeno jogo lgico... Mas a prpria vida do sujeito est suspensa,
_ma vez que isso pode se equivocar eventualmente como o assassinato: tu s20
Ento, vejam, muito importante. Vocs tm isso antes da colocao formal
:.a lgica do fantasma, est j no Lacan que trabalha simplesmente a maneira
:orno a intersubjetividade, de alguma forma, faz palavra para ns. H tambm -
:'<Or que no? - vocs sabem, diz-se o puno. No h razo de no entend-lo.
?ode-se tambm jogar metaforicamente com esta prpria palavra, o puno a
;,icada - punctio -, quer dizer, esse estilete de ao que serve para furar ou para
p-avar. interessante, porque interessante que seja esse objeto que serve para
p-avar, porque o objeto, Melman o diz frequentemente, o objeto do qual falamos
tambm a letra.
Melman insiste muito, ele no o faz ex-nihilo, ele se apoia j em tudo o que h
em Freud, por exemplo, em O Homem dos Ratos. H uma espcie de homologia
entre o objeto merda, de um lado, e as letras que se repetem na observao de O
Homem dos Ratos, a questo do objeto, da letra no inconsciente.
Ento, vocs podem muito bem tomar as coisas, o puno, pelo lado da letra,
e para mim, por exemplo, h alguma coisa que me interessa, que li paralelamen
te, e que , por exemplo, o que se chama o gabinete dos punes, na Jmprimerie
Vationale. Na Jmprimerie Nationale, no gabinete dos punes, onde vocs tm
mais de trezentos mil elementos que servem tipografia, de alguma forma, desde
a inveno da escrita. Gabinete dos punes: por que digo isso? Porque no h ra
zo para considerar que, se tomamos a questo do fantasma, no fundo, como uma
sequncia inteiramente reduzida e no especificada - eu sou batido -, nenhuma
sequncia to ingnua, to reduzida e simplificada, ento, no fundo, ubiquitria...
Mas o que que vai dar o estilo a tal paciente antes que a tal outro? O que que

20 No original tu es cuja homofonia com tuer por diversas vezes sublinhada por Lacan.

81
causa o golpe (jrapp), entretanto, no fantasma do estilo do sujeito? Pode ser que
tenha que guardar na histria da impresso, do puno, da letra, alguma coisa
que defina, entretanto, em um fantasma habitualmente reduzido e ubiquitrio, um
estilo, alguma coisa da posio da letra do sujeito, at de sua tipografia, como se
diz na imprensa. E, at nosso gosto, vocs sabem que se guarda nosso gosto - por
exemplo, do que se chamava o estilo Garamond -, guarda-se o gosto das obras
que eram escritas em uma tipografia, numa estilstica especial. H, por exemplo,
um grande esforo que foi feito pela literatura em versos, a poesia, a tipografia.
H, assim mesmo ali, uma criao tipogrfica especial. Ento, para dizer-lhes
que guardo todas essas leituras abertas. O puno pode fazer pensar em muitas
coisas e fazer refletir sobre elas.
H uma questo que eu desejava lhes colocar. Que no resolvi, que me parece
complicada. Sei bem que Melman falou muito disto, porque, no fundo, Lacan guar
da o mesmo puno. Por que ele conserva o mesmo smbolo, quando fala do fantas
ma e quando fala da pulso? Vocs sabem que a pulso escreve-se $<>D, ento ele
emprega isso no momento do grafo do desejo, mas vocs - como vocs vivem isso?
Ser que porque est escrito com o mesmo signo que vocs o utilizam clinica
mente como o mesmo signo? Ser que a maneira que o puno pensado na leitura
da pulso, quando vocs pensam em clnica sobre a questo da pulso, ser que
to seguro que o utilizem do mesmo modo quando refletem sobre a construo do
fantasma? uma verdadeira questo, mas no tenho certeza, parece ser o mesmo
objeto, mas no absolutamente certo que nossa utilizao mental, significante e
clnica do mesmo objeto esteja operando na leitura que fazemos, por um lado, da
pulso e, por outro, do fantasma. Nunca utilizo as mesmas palavras para descrever
o aspecto pulsional e o aspecto tomado na vida fantasmtica.
Na pulso, h alguma coisa que me parece muito ntida e importante que , por
exemplo, o trabalho de conjuno, o trabalho gramatical de conjuno/disjuno.
Um exemplo inteiramente simplicssimo: eu sugo, eu me sugo, tu te sugas, eu
sugo o doudou e, ento, em todo esse trabalho onde o puno s trata no fundo
do necessrio tempo lgico de recobrimento de uma zona ergena e de uma gra
mtica, a vocs utilizam o puno quase sem o trabalho de conjuno/disjun
o; logicamente, a vocs o utilizam nessa acepo. isso que semelhante no
exemplo designado. Ser que se diz a mesma coisa no exemplo masturbatrio,
bate-se numa criana? Ser que a mesma leitura? Bem, no fundo, pode-se dizer
sim e no. Pode-se dizer sim, semelhante, o mesmo puno com o fantasma,
e, ao mesmo tempo, no, porque - batido -, tomei-o numa acepo particular
no exemplo desse intermitente, mas vocs podem muito bem entend-lo de outro

82
modo, por exemplo, nesta expresso em francs, cunhar moeda2 1
Cunhar moeda abre a uma coisa bem outra, que o valor flico implicado no
fantasma. Quer dizer que, no fantasma, o que mais complicado do puno que
isso parece uma gramtica conjuntiva e disjuntiva, mas faz disso significante do
fantasma; apenas o pequeno significante batido relanado ao infinito, de um sig
nificante a outro. Ele no est congelado, quer dizer que isso enoda cenrio, uma
masturbao, um cenrio idiota, inerte, a priori repetitivo, que tem a capacidade
de deslizar facilmente para a pulso, mas tambm para a lgica do puno, ele
mesmo uma abertura sobre todos os possveis do significante.
por isso que, de certo ponto de vista, a meu ver, uma proposio que lhes
fao: no fantasma, pode-se dizer que o puno um smbolo, mas j um signifi
cante. j um significante quer dizer que vocs no podem dar conta disso como
de um smbolo, no possvel. Ele j est construdo por toda uma trama de sig
nificante, j est, de alguma forma, trabalhando. Enquanto que no automatismo,
na mecanicidade da pulso, de certo ponto de vista, ele est fixado logicamente.
Isso me interessa, vocs veem, o mesmo termo e, ao mesmo tempo, no o
mesmo. o mesmo sem ser o mesmo. Ento, um pequeno exemplo e terminarei,
porque a cada vez tento trazer para vocs um exemplo clnico para lhes dar gosto
- no que isso comprove (ateno!), no um exemplo que d prova, mas para
lhes fazer entender quais so os delineamentos.
Ento, vou lhes dar um pequeno exemplo que eu tinha dado precedentemen
te no grupo de Crdoba, sobre uma criana que vai estar diante de sua mame,
certo tratamento precisamente moderno do significante - possvel que... -, para
dizer-lhes que tudo isso da vida tal como ns a recebemos, e isso me interessa
em clnica, porque essa criana aparentemente no da clnica, o que eu tinha
dito aos colegas do grupo de Crdoba, s recebemos pequeninos agitados, diz-se
sempre as agitaes das crianas. Mas, bizarramente, apenas isso que recebe
mos nos consultrios, nas instituies. Fui surpreendido, ao encontrar em nmero
semelhante, se posso dizer, uma clnica de neurose de constrangimento, de neuro
se obsessiva do pequenino, das crianas pequenas apresentando neuroses obsessi
vas constitudas, ali onde bizarramente ns nos descrevemos em um mundo sem
constrangimentos. Ento, diz-se, no h pai, tudo isso bl-bl-bl. O que que
vem fazer as neuroses de constrangimento, para retomar um termo antigo, em um
mundo sem constrangimento? O que que esses garotos fazem? Do que se trata?
Para a prpria clnica, vou dar-lhes um pouquinho disso, clnica bastante

21 No original: battre monnaie.

83
comum. um menino que tinha onze anos, dos pequeninos. Tenho visto crian
as ainda menores de oito/nove anos, no adolescentes, e que apresentam toda
uma gama de verificao, rituais, uma dvida constante, ansiosos sobre a exatido
de seus enunciados e alguma coisa de bem dolorosa e que bastante clssica, que
o medo de que seus pais morram, se eles no organizarem convenientemente
este ou aquele objeto em seu lugar. At mesmo se no pem convenientemente
este ou aquele objeto que apanham na rua. De um ponto de vista descritivo,
uma panplia, infelizmente bem vasta e bem completa, de signos obsessivos nes
sas crianas, com frmulas de pensamento mgico. Por exemplo: aquele menino
deve, vocs sabem o que se chama a mania aritmtica, ele deve ter uma conta e,
de tempos em tempos, quando a conta boa, ele deve estalar os dedos, um peque
no ritual, assim, que escande sua maneira de pensar. O que h de surpreendente
para um pequeno que ele tem enunciados no filosficos, mas enunciados que
tm uma dimenso surpreendente em uma criana, mas que se v frequentemente
no obsessivo. A vou lhes dar um exemplo deles. Ele diz isto, escutem bem, para
um criana de onze anos: - Eu tenho sempre essa impresso de no viver, eu du
vido de estar verdadeiramente na realidade. Eu imagino que tenho um pai, uma
me e tudo isso, mas eu no o vivo na verdade. Vocs veem um pouco a delica
deza, as palavras para descrever sua dor. como se tudo o que eu tenho feito em
minha vida eu tivesse sonhado. E a ele me diz: - Mesmo em meus sonhos, doutor,
eu sonho que estou morto. Mesmo em seus sonhos, a questo da morte, e ento a,
evidentemente, ele me traz aquilo que se chama os pesadelos de angstia; ele vai
dirigir-se a seu pai e diz: - Papai, eu sonhei que estava morto, mas meu pai me
disse, me explicou que eu no estou morto, que no possvel. Entretanto, essa
criana acrescenta mas, vejam o puno, ele no pode verdadeiramente prov-lo.
Vejam um pouco o nvel de trabalho lgico. Ele est operando no interior da
lgica matemtica, desgastante e desesperada. Seu pai lhe diz: - Enfim, meu.filho,
se a gente fala, ento no est morto.

84
 Lio V
10 de maro de 2007

Escolhi trabalhar, desta vez, aqui, e vou me referir muito, por hoje - uma vez
-1ue queria tratar com vocs do lugar, da posio, que damos questo das cenas
-. cena primitiva, como se diz, portanto, os cenrios imaginrios ou reais que
5o frequentemente convocados por Freud para abrir a questo do fantasma. E a
=-scolhi, um pouco de propsito, alguma coisa que pode ser o mais complexo de
x!US exemplos, que A histria de uma neurose infantil. Vocs conhecem? Penso
,:iue um texto que tem sido muito trabalhado, que , ento, a narrativa do traba
Jio com aquele que agora se chama de Homem dos Lobos. Nesse texto, Freud d
:mensamente apoio sua concepo e ao lugar que se d s cenas, vocs sabem,
cenas originrias, de certa forma, quase em demasia. Ento cruzei - dou lhes
:>s delineamentos de meu trabalho - cruzei essa leitura de Freud com outro tipo
je cena, outro tipo de metamorfose, que o trabalho produzido quase na mesma
=J>Ca por Kafka, em particular, em um texto que todos vocs leram, mas que,
:irovavelmente, no tm frequentemente o tempo de reler - e creio que um texto
=:,;:traordinariamente moderno -, ento o reli para esse trabalho de hoje sobre o
:antasma e, particularmente, sobre a questo das cenas. Este texto de Kafka, que
i prodigioso, A metamorfose, que aconselho, entretanto, a cruzar com a leitura de
:arta ao pai. No uma obrigao, mas, por razes significantes, assim mesmo
:nteressante cruzar A metamorfose com Carta ao pai.
Agora, outra referncia que vocs todos no tm forosamente - pois bem
::-ecente, a de um autor israelita, que vive em Jerusalm, que eu os aconselho a
:er e que se chama Stphane Moses, nas edies de L' clat - a que se chama
xegese de uma lenda: leituras de Kajka22. um livrinho bem pertinente, em que
:- autor trabalha enormemente sobre a maneira que tem Kafka, o talento de quebrar
:0talmente o discurso narrativo, de colocar em abismo a narrativa. Ento, entrego
:Xs a chave, a concluso desde o incio, a dificuldade que se tem para ler Freud
ora, essa espcie de excesso de limpidez do olhar, de excesso na representao
=- se vocs o retomam assim, vero que, mesmo em A metamorfose, Kafka no

::.: Moses, Stphane. Exegese de uma lenda: leituras de Kafka. Paris: Ed. de L'clat.

85
permite que ns nos representemos. totalmente impossvel ao leitor se repre
sentar pela imagem de que se trata na cena da metamorfose. Isso genial, est ex
traordinariamente apresentado nesse autor israelita. H, em Kafka, alguma coisa
que vem tomar improvvel a unificao do que se est lendo com a representao
que podemos ter disso. Alguma coisa nesse sujeito que fala se toma objeto, e ns
no podemos reunir essas duas bordas. minha maneira, darei a vocs alguns de
lineamentos de passagem, mas o melhor vocs mergulharem unicamente nessa
maravilhosa leitura que me parece bem moderna.
Dou-lhes novamente dois ou trs pontos de apoio precedentes, alguns fios con
dutores. Tento sempre compreender, por mim mesmo, este ponto que : se o fantas
ma o plano de organizao de nosso desejo, mesmo que ele seja tambm essa ima
gem parada, indialetizvel, essa besteira, ns no temos outra besteira para aceder
ao mundo e, ento, bizarramente, esse mesmo plano que imvel e, como em
Kafka, essa imobilidade, essa luta desordenada no espao, que , ao mesmo tempo,
um lugar, com isso tambm que se organiza o que se chama o desejo.
Em Lacan, o que complicado, em relao a Freud, o objeto organizador. Por
que Lacan diz que o prprio objeto est fora dessa cena? Por que Lacan diz que o
objeto est fora da cena, enquanto que, em Freud, aparentemente, tudo dado, de
alguma forma, pela cena narrativa? Ento, uma das primeiras questes que vou
colocar prova, com vocs, que no fcil de admitir, para cada um de ns e,
em particular, de admitir as concluses disso. Tnhamos avanado um pouco da
ltima vez, e eu lhes tinha dado a parte entre o que se pode chamar imaginria do
fantasma e o que Lacan revela aps Freud, que um aspecto de estrutura, que ,
de incio, seu engate na lngua - isso que Cyril faz todas as sextas-feiras, uma vez
por ms, que, evidentemente, tratado pelas palavras. De incio, isso no pode
ser tratado seno por nossa aproximao ao simblico, pelas palavras, ento um
aspecto de estrutura que particular, e igualmente um aspecto de estrutura que
Freud revela - falaremos disso daqui a pouco -, que o que se pode chamar o
real do gozo. Quer dizer que, por trs do cenrio imaginrio, h duas dimenses
estruturais um pouco complexas para ns, e ver como so torcidas as palavras,
quais so os significantes que esto operando e, em segundo lugar, como que
chegamos a caracterizar o tipo de gozo implicado. O que quer que se pense, isso
no dado pelo prprio cenrio.
Terceira noticiazinha: a histria, vocs sabem, Bate-se... No vou voltar
sobre isso hoje, mas preciso ver que a frmula longamente decifrada por Freud,
bate-se numa criana, sua construo, o fato de que, em seguida, o sujeito se rea
propria dela, isso faz intervir o que Lacan chama a dimenso do outro, que h a

86
Jma comunho - bem preciso que haja uma comunho de lugar, eu sou batido,
)U bate-se, batem-me, pelo menos um lugar onde se bate, como se diz, cunha-se

'11oeda23 , uma comunho de gozo.

Esse o quarto ponto, mas voltarei sobre isso ao longo do caminho. O ltimo
;x.mto - que bem interessante, mas que no evidente -, o aspecto da sexua
:izao do cenrio do fantasma. Alis, faz-se semblante de que se bate numa
:riana. Isso imediatamente sexualizado. No ! O que nos vem imediatamente
i mente a palmada nas ndegas. verdade que isso tem suas virtudes erticas,
;,rovavelmente, mas isso no evidente, que na prpria frmula entenda-se, ime
diatamente, explicitamente, a dimenso sexual. Ento, preciso ainda abrir sem
;:ire as questes evidentes, tentar interrogar-se em qual momento - no fundo, um
;:enrio gramaticalmente enunciado -, toma seu valor sexual. Esses eram alguns
delineamentos que eu queria ver com vocs.
Hoje vou retomar um pouco esses delineamentos, mas sempre de um modo
interrogativo. Na psicanlise, quando um jovem, um jovem analisante, vem
psicanlise, creio que parece bastante simples que, para esse paciente, a prpria
noo de fantasma esteja amarrada a termos que so poderosamente legados por
Freud - que o que se chama as cenas ditas primitivas, o que se chama de cenas
de seduo infantil, assim como no imaginrio, o que tem a ver com cenas de
ameaas de castrao.
Para aqueles que retomaram os casos princeps freudianos, vocs sabem que
formigam neles todos esses exemplos que so bastante evidentes, quase roma
nescos, que tm quase uma qualidade filmogrfica! Tem-se a impresso de ver
um pequeno sainete, e uma primeira questo que eu queria submeter a vocs
hoje: que fazemos, hoje, com esse material, que guarda todo o seu valor? Por
qu? Bem, porque um material que frequentemente proposto pelos prprios
pacientes, no um material terico, um material que, nos incios da anlise,
frequentemente proposto pelos pacientes, de alguma sorte como testemunho de
sua congruncia com a dimenso da psicanlise. Isso vale como passaporte, como
disposio, questo do freudismo. Ento, disso os colegas sabem, portanto, no
direi mais hoje, no serei mais capaz de dizer, hoje, que a cena primitiva faz o
leito da obsesso, ou que a cena de seduo faz aquele da histeria - era uma doxa
que estava adquirida, eu no poderia diz-lo, eu no saberia como dizer isso hoje.
A histria de uma neurose infantil de Freud toma essa formulao bem com
plexa, frequentemente a esquecemos. Mas Freud utiliza, ao mesmo tempo e no

23 No original: on bat monnaie.

87
mesmo paciente, as duas bordas; Freud utiliza, ao mesmo tempo e no mesmo
paciente, a passagem do que ele chama a sublimao de uma histeria em neurose
deconstrangimento. preciso lembrar que assim mesmo bastante extraordi
nrio. Quando Freud detalha as cenas nas quais o homem dos lobos, pequenino,
teve relao, ele o diz bem tranquilamente: sua neurose irifantil a passagem de
uma histeria do corpo para uma neurose obsessiva, uma neurose de constrangi
mento, atravs da educao religiosa e do sentimento de piedade que chegou a
receber, quando criana um pouco crescida.
Eu tinha para vocs, da vez passada - mas um trabalho que continuarei,
porque um trabalho que merece ser enriquecido -, eu tinha tentado, da ltima
vez, desdobrar a leitura do que Lacan chama o puno, o puno do materna $<>a
- puno que eu lhes tinha lembrado que uma construo lgica e que feita
de conectores bastante variados, bastante complexos, e que podem dar conta,
cada um desses conectores, de um dos aspectos variados do fantasma. Com isso,
eu tinha tentado tornar um pouco audvel, para vocs, que isso se podia escutar
como uma construo intrassubjetiva - de alguma forma, as conexes da lgica
prpria ao inconsciente do sujeito que seria tomado unicamente -, mas que esse
conector era bem sensvel s dimenses da clnica social; que o que submetido,
o trabalho da lgica que Lacan faz, inteiramente submetido modernidade e
evoluo da lgica formal. Esta manh, na EPEP, falavam disso a sua maneira.
uma borda inteiramente moderna, que se disjunta em lgica formal hoje, a parte
de possvel que, de necessrio que.
Durante as frias, enquanto estava na montanha, li um artigo de um colega que
Bernard conhece, Robert Neuburger, um terapeuta sistmico, familiar, um artigo
bem engraado, dizendo, simplifico: preciso, agora, disjuntar totalmente a ideia
do casal daquela de famlia. Interessante como artigo! Estas duas palavras que
estavam includas, logicamente, preciso agora disjunt-las. Abuso um pouco,
seu artigo muito mais rico que isso. Tomam-se duas palavras que a lgica une, o
que um casal, o que uma famlia, a lgica social, como aquela do inconsciente
operando, jogando com possibilidades de disjuno dessas duas questes. Isso
evidente, sem ser evidente.
Esta era uma coisinha que eu lhes tinha proposto, um termo que no meu.
que um termo dos cientistas de hoje, dos lgicos, o que eles chamam com um
belo termo: a lgica difusa, ou melhor, as lgicas livres. sempre intrigante quan
do algum utiliza a palavra liberdade colada a alguma coisa assim. Entra-se em
um mundo totalmente moderno, que aquele das lgicas livres. Vocs tm o trao
disso em Lacan. Lacan trabalhou muito a ligao entre o possvel e o necessrio

88
.;zavs dos lgicos, aos quais ele d um nome em certos seminrios seus: Hin
-:jdca, Kripke e Pierre-Christophe Cathelineau. Eles retomaram, em uma de suas
:,oras sobre Aristteles, os delineamentos dessa lgica bem moderna.
Essas lgicas difusas24 ou ditas livres so formas de escrita que, de alguma
:.:irma - vou dizer minha maneira, no sei se justo matematicamente, mas
-_.io posso dizer de outro modo -, so escritas que enfraquecem a proposio
.ecessrio que. Entra-se em formas da lgica que vo enfraquecer todos os gran
.::a significantes colados necessidade. Pascal, Engel, professor na Sorbonne,
.:.iz isto, falando dessas lgicas difusas: essas lgicas so apropriadas para tratar
iJ.s entidades no existentes, das entidades possveis e das entidadesficcionais,
= ele coloca a questo: ser que essas entidades perdem o sentido robusto da
-ealidade? Ele responde como a me de meu pequeno paciente respondia: Isso
Jepende do que se considera como realidade. gracioso como resposta, e isso
::io cabe lgica responder. H trao atual da maneira com que os pensadores se
3.garram, por nossa entrada, nas lgicas que tm ento - volto questo -, sua im
;:,Iicao no discurso social, mas, a meu ver, esto operando totalmente na escrita
do puno, uma lgica que coloca o conector do puno em um trabalho particu
'.ar, a questo do que est includo, do que no o est, do que est implicado, do
que no o est, os modos de recobrimento dos crculos eulerianos, tudo isso est
ligado, de alguma forma, a coisas outras. Isso me parece muito rico, essa escrita.
O puno permite falar de tudo isso. Seria preciso, talvez, que eu convidasse um
jovem matemtico um pouco informado sobre as questes de probabilidade para
que nos dissesse onde eles esto nessas questes, como pensam o real.
Simplesmente isso. Eu tinha parado nessa construo do puno pela lgica.
evidente que o fantasma, a construo desse puno, preciso no esquecer que
tambm construdo pela prpria transferncia, no uma construo de lgica
que o paciente est produzindo. Ele no est em si mesmo, isolado, construindo
equaes. uma dimenso que esquecemos frequentemente, que aquela que faz
com que, quando o paciente nos fala na transferncia, alguma coisa est sendo
dita, por se conectar, por se desconectar, por se representar, por se construir, em e
pela transferncia e, sobretudo, creio que, quando os pacientes abordam as cenas
ditas primitivas, de seduo, de ameaa de castrao, um tempo de sexualizao
para a transferncia tambm, para o outro da transferncia. preciso no esque
cer essa dimenso porque, seno, se trata isso de um modo matemtico-matemti
ca, o que no falso, mas construdo, na e pela transferncia; preciso tambm
entend-lo nesta dimenso do dom da transferncia.

24 Tambm chamada lgica fuzzy. (NT)

89
 Ento toda essa pequena vinheta, que parece intimista, mas que no o - que
ro, com isso, dar-lhes frequentemente vinhetas de div -, isso parece totalmente
privado, mas so coisas totalmente universais. uma jovem paciente, uma estu
dante e, imediatamente, ento, no por ocasio das duas primeiras sesses, mas
quando ela se deitou, ps-se a falar de cenas primitivas, no do que ela via, mas
dos barulhos - frequentemente, nas cenas, no tanto o que visto, mas o que
escutado -, os barulhos ento dos pais que ela teve que suportar durante anos, diz
ela, os embates amorosos de seus pais - pelo fato de que a configurao da casa
fazia com que o tabique fosse fino entre seu quarto e o de seus pais - os barulhos
da noite. O que eu lhes dizia, de certo ponto de vista, passagem do face a face ao
div, essa necessidade nela de me dar um material totalmente freudiano, como
se me dissesse eu tambm vivi, eu sei o que so essas grandes cenas primitivas,
ento isso no sem interesse. Ateno ! Alis, o que me pareceu interessante
que ela distinguia a posio do pai daquela da me, que, quando, por muito
tempo depois, veio se queixar - ento, por que esperou tanto? Mistrio. Quando
ela veio se queixar aos pais dos barulhos repetidos, seu pai lhe tinha dito, de um
modo sucinto: Um homem assim, e pronto! - o que ela aceitou totalmente. Em
compensao, o que lhe permaneceu muito enigmtico, foi o lado, de seu ponto
de vista, excessivo do gozo feminino, e isso, no dilogo com sua me, essa pas
sagem permaneceu vergonhosa, alguma coisa demais, fora do limite, que no
pode ser estabelecida pelo dilogo. Interessante, vejam essa diviso entre esse
gozo com borda que ela aceita e esse gozo aberto que lhe parece muito mais
difcil de simbolizar. Isso um material que no singular, corrente, contado
com frescor, mas um tipo de material que se coloca na borda do que Freud, na
cultura, vem nos fazer admitir fora. H, em Freud, um lado de detetive, um
procurador do fantasma. Eu tambm, pode ser (risos), minha maneira de ban
car o detetive; ao mesmo tempo que captura, sente-se o Freud procurador e que
pode, s vezes, surpreender hoje. Freud verdadeiramente a pequena frase das
crianas, quem, que, o qu, ento, onde: quando? Onde? O que havia? Em qual
momento? Por qu? E Freud pode se dar conta, relendo este texto: queria muito
saber sobre as cenas ditas precoce de seduo, as sulfurosas cenas primitivas. H
alguma coisa de muito intrigante. que, no material desses casos freudianos.
esses materiais so surpreendentes pela qualidade das lembranas infantis. Devo
dizer que isso j me tinha causado preocupao h muito tempo e, mesmo depois
que me ocupo de crianas, isso continua a me espantar. Ento, vocs me diro.
aqueles que se ocupam dos bem pequeninos: mas Freud capaz de trazer, vocs
sabem, lembranas extraordinariamente precoces -; por exemplo, o homem dos
ratos, capaz de narrar, at na idade de quatro anos, certo nmero de punies

90
. :e precises inteiramente incrveis e sobre o caso do qual falo hoje, o caso do
:r::iem dos lobos. mesmo assim espantoso que a cena que ele d em latim e
:.:. ,1Ual lhes deixo as delcias da traduo, coitus a tergo, coitus a tergo, coitus a
_ 70, trs vezes, repetido - vocs veem a preciso de Freud -, qual o homem
:,: lobos teria assistido - mas, vocs sabem, diz Freud, ele teria assistido, entre
. ano e meio e dois anos e meio! No sei se vocs se do conta. Se vocs se do
_ :;:i.ta (risos), vocs se do conta quando se voltam sobre vocs mesmos, mas,
:':..im, eu mesmo em minha anlise !, vocs remontam at o qu? Vocs, se dizem
: "ligo, no to grave, tenho pacientes muito mais talentosos que eu mesmo,
= o puderam ir at aonde? H uma forma de enigma, o lugar que Freud concede
=ssa cena pnme1ra.
O que interessante, a eu caricaturo um pouco mais os prprios fatos em
::-eud, evidentemente. Eles permanecem, s vezes, bastante hipotticos, s vezes
0 cenas bem banais, que tambm no so sempre de conotao sexual. E me
::crmito colocar, para ns, uma questo, falando com Rebecca, a histria do
.: -1e se chama, em psicanlise, a lembrana encobridora. Vocs sabem? Esse um
a bem interessante, na anlise, a posio da lembrana encobridora. Ento,
.:..::_ basta que cada um faa referncia sua prpria histria. Frequentemente,
-=na lembrana encobridora inteiramente precisa, uma ponta de lembrana
:e uma preciso incrvel, que guarda uma carga emocional total. O corpo re
. i,e exatamente o que foi vivido em tais idades precoces da vida, os detalhes
oncernentes aos sentidos so bem vivos, quer seja o odor, o barulho, o tocar, a
. iso, at mesmo o gosto. Ento, h exemplos literrios desse negcio, e o que
surpreendente que essa lembrana, de alguma forma, boia no meio de nada.
= isso que intrigante para mim. Quer dizer que, na maior parte do tempo, essa
:embrana, de uma preciso imensa, como se o sujeito estivesse ali, mas ento
o entorno que desapareceu. Ento, evidentemente, no digo... Pela narrativa,
reconstituvel, mas o entorno desapareceu. uma lembrana no meio de um
JCeano de amnsia, se bem que - foi Marcel que havia proposto isto, por ocasio
de uma conferncia no colgio dos jovens -, ser que no se poderia, mais do que
rlar de recalcamento, no tempo forclusivo, de alguma forma, de estabelecimento
-, ser que se pode perguntar se essas lembranas encobridoras no vm justa
mente dar o buraco, algo que mais forclusivo do que o recalcamento, algo que
no pde fazer sentido no que era ento a disposio subjetiva de uma criana,
quando era pequena, algo que teve que ser totalmente rejeitado e a lembrana en
cobridora faz marca desse buraco? Enfim, eis a, pode-se indagar em qual espao
essa lembrana encobridora toma lugar.
Freud nos guia na concepo de uma cena originria que se constri -
91
 preciso prestar ateno, como sempre tenho esquematizado a posio de
Freud -, mas preciso tom-la a srio. Freud nos guia numa concepo da
cena que se constri no fundo, bem ao longo da vida, isto , ela originria
para ele, mas ela no cessar de escrever-se, ela no cessar de construir-se para
Freud, e essa cena se constri na prpria transferncia, isto , ela se constri na
anlise. Freud dir isto, uma citao de Freud concernente infncia do homem
dos lobos: a criana acolhe, com um ano e meio, uma impresso qual ela no
pode reagir suficientemente. Vejam, interessante, ela no compreende, um pro
blema de estrutura, um buraco, um buraco na significao, ela no a compreende,
ela no apreendeu essa cena seno por ocasio da revivescncia da impresso dos
quatro anos. Aos quatro anos, por ocasio de outra cena, e no chega seno dois
decnios mais tarde na anlise, portanto, no tratamento, a transferncia para apreen
der por uma atividade do pensamento consciente o que se passou com ele na poca.
Ento preciso prestar ateno ao que Freud diz: essa pesquisa um pouco estranha
de exatido alm da verdade. Mas, entretanto, para Freud, essa cena vai conseguir
se reativar por ocasio de outros encontros do movimento da vida e, sobretudo, s
toma sua dialetizao, seu prprio retomo sobre ela mesma, na e pela prpria trans
ferncia. Em todo caso, h sempre, em Freud, trs dimenses enodadas nas hist
rias singulares: cena primitiva, cena de seduo e, nas crianas mais velhas, ameaa
de castrao. A est verdadeiramente, sempre, o trip sobre o qual Freud se orienta.
Ento, preciso tambm ser honesto. Freud, em muitos momentos, interroga-se
sobre a veracidade da cena primitiva - e isso o faz dizer coisas quase absurdas. Em
um momento, ele diz: talvez eu pudesse relativizar esse negcio, a ponto de dizer:
- Mas, vocs sabem, pode ser que se trate de uma cena de ces. Evidentemente,
devo dizer que, depois de uma demonstrao extraordinariamente sofisticada, as
sim mesmo ele diz que pode ser o coito do qual se trata, que o garoto tinha visto,
no na televiso, como se trata agora, mas como a relao com animais era muito
mais franca, a animalidade, ele diz: bem, vejam, ele viu como todo mundo na idade
precoce cenas de animais. E depois, vejam, isso tudo. Onde est o problema? Evi
dentemente, isso vem um pouco desinflar... interessante, como ele capaz de mo
numentos assim de arquitetura e, de repente, por uma pequena reviravolta, valorizar
um pequeno relevo de simplicidade, ou melhor, diz ele, inteiramente verdadeiro,
toda criana, em pequenos momentos de sua vida, partilhou cedo, forosamente, o
quarto dos pais. de uma banalidade surpreendente, vlido para cada um de ns.
h um momento em que, se isso no foi visto, foi ouvido.
H, agora, alguma coisa que eu gostaria de lhes dizer: em Freud - e ser
exatamente o caso em Lacan -, ao lado desta pesquisa do que pode aparecer como
cenrio, cena imaginria, cena real, cena real deslocada, Freud, ao mesmo tempo.
92
;:oncede muita importncia transmisso material das palavras, vocs sabem, o
ue, alis, em sua vida, a criana carrega, o que ela vai guardar com ela como
:naterial que vai bat-la, que vai choc-la; o que a criana escuta precocemente,
::io na cena, o que ela escuta precocemente como discurso, como palavra e, por
:.x.emplo, em Histria de uma neurose infantil, Freud concede muita importncia
:. uma passagem bem pequena, que o momento em que a me acompanha um
::ndico sada. Ela chamou um mdico por causa das dores e se queixa de suas
iors e de sangramento. A mame resmunga pelos cantos: eu no posso mais
. iver assim, e Freud ressalta: essa frase, diz ele, na criana, ser totalmente de
-;:rminante. Vocs veem, essa frase no est ligada diretamente ao cenrio - a
.:riana que far a ligao entre as dores digestivas da mame, os sangramentos
-. e essa frase que a criana recebe evidentemente como uma coisa que toca a
,ida e a morte, que era imensa para a criana, a criana, ali, com quatro anos: eu
r:.o posso mais viver assim. Freud muito sensvel, e creio que ele tem razo, e
:sso se v muito bem nas anlises, essas pontas de frases. Para a criana, isso tem
=ora de determinao que no a deixar mais, e ento essa criana guardar
::ssafrase em sua memria, deslocando as dores do baixo ventre em doena do
mestino, cuja causa era, para ela, as relaes sexuais, tais como ela as havia in
erpretado. mais que isso para esse paciente, porque vocs sabem que o homem
ios lobos se queixar durante toda a sua vida de dores intestinais. Permaneceu,
?()r um lado, a interpretao da sexualidade, tal como ele pde conceb-la, mas,
:gualmente, alguma coisa se identificava, no sentido da imitao, incorporada
:.o sentido da hipocondria, e ele mesmo, como se sabe, ser permanentemente
:mportunado por dores de barriga. Isso muito importante, esse duplo trabalho
je Freud que muito interessou a Lacan, isto , a capacidade, ainda que aparea
;iela cena imaginria, de encontrar a exatido e ser, entretanto, to sensvel ao
ue vem do outro: qual palavra se inscreveu no corpo, quais palavras, qual letra,
Jltrapassou a borda do corpo para inscrever-se de forma duradoura? Isso j est
em Freud, ento o significante, de um lado, e o cenrio imaginrio; evidentemen
:e, o que interessa muito a Lacan o tipo de gozo, como se ata o gozo? Ento, a,
Freud interpreta isso de um modo bem simples, que a escolha anal do paciente
do ato sexual parental, mas ele precisa - Freud diz isso -, ele d preciso, espe
ifica a estrutura quase fisiolgica do gozo, ele diz: A criana interrompe final
'Tlente a unio parental com uma evacuao de fezes que pode ocasionar seus
gritos, que, para motivar seus gritos (risos), sim, em francs, evidentemente... Em
outros casos anlogos, uma tal observao de comrcio sexual terminou por uma
.?Vacuao de urina, um homem adulto nas mesmas condies sentiria uma ere
o. Ento interessante, Freud diz: Mas como se aloja o tipo de gozo ao qual a

93
criana vai estar submetida? Freud faz deste signo particular de excitao sexual
- a evacuao intestinal - o carter de sua constituio sexual congenital, dizia
ele com as palavras da poca, mas que era uma maneira de dizer, em estrutura, a
maneira como o corpo est marcado.
Isso me parece interessante. No fcil, se vocs tiverem que dizer com outras
palavras como, de alguma forma, uma cena de sexualidade vem se marcar sobre
a fisiologia do corpo, no simples de narrar. Por qual vis vocs compreendem
que esta ou aquela parte do corpo seja enervada sensualmente? Freud faz o que
pode para narrar a localizao de um gozo que as palavras usuais em nossa prpria
representao da vida no permite facilmente. No h muitas maneiras de narr-lo
de outro modo. Ento Freud tenta narrar, para ns, a escolha de um gozo que ele in
terpreta como a escolha de uma posio feminina em relao ao pai, mas ele s faz
isso; no mesmo momento, faz representar, sempre, no inconsciente, a unidade de
certas palavras; por exemplo, no momento em que fala desse gozo, ele se interessa
igualmente pelo material significante e ressalta que, em alemo, o significante das
kleine, pequeno, vale, igualmente, para a criana, tanto para o pnis quanto para o
excremento. Vocs veem, ele faz jogar as homologias significantes que permitem
compreender como o significante pode reunir no corpo o que tem a ver com o in
testino, com a sexualidade, e com a representao da criana enquanto pequena. O
objeto, ento, , assim mesmo, interessante, porque Lacan perseguir sua pesquisa
sobre o objeto enquanto destacvel, o objeto destacvel, o que se destaca do corpo.
Recapitulo, antes de prosseguir. Ento, h trs lados, a meu ver: primeiro lado,
que chamamos ainda - no sei se vocs mesmos o fazem-, um termo que utili
zamos pouco hoje, em todo caso, a cena dita primitiva. Pode-se dizer que uma
necessidade lgica; mesmo que ela no seja histrica, sua histria, como tal, per
manece, s vezes, inefvel. Em todo caso, a criana deve admitir ou fabricar uma
teoria sexual. , no mnimo, o que conta Jean Berges e, no exemplo freudiano, o
que interessante que diversas cenas esto operando. A palavra construo -
que Freud utiliza quando se diz o fantasma se constri. H muitas coisas. por
reduo ingnua que se pensa sempre em uma cena nica, mas Freud diz: Cada
cena construda por outras cenas, preciso todo um encadeamento de cenas,
incluindo a cenas que no so sequer sexualizadas. Ento, hoje, a observao da
vida animal para as nossas crianas no ... Hoje a televiso. O problema que,
com a televiso, a desrealizao no mais a mesma, j uma tela; e, a meu ver,
isso j despersonaliza - enfim, seria preciso verificar isso.
Segunda coisa: o real do gozo , para Freud, identificado precocemente e mar
cado, para ele, na formao dos sintomas. Aqui, a excitao da mucosa intestinal

94
que , assim mesmo, alguma coisa dificil de descrever, e v-se bem por que Lacan
dizia: no h palavras para diz-lo. Esbarra-se mesmo sobre um aspecto de nomi
nao, soformas de gozo indizveis, as palavras a faltam, mas a escrita, a inerva
o desse gozo no corpo, ele certamente, e ele guiar, a vida afetiva e sexual da
criana que se tornou adulta. Essa a intuio de Freud - e creio que isso justo.
Terceiro ponto que eu tentava fazer-lhes entender que no suficiente a ques
to dessas cenas - mesmo lgicas -, porque so as palavras, so outras palavras
escutadas que vo para a criana fazer engate primitivo, fazer um pequeno entalhe
primitivo, ali, para a criana. Para aquela ali, : eu no posso mais viver assim.
Est a, so essas letras a que vo se enganchar, nesse dia a; definitivamente, esse
enodamento na representao que ela tem das teorias do sexo e na forma do gozo
ao qual seu corpo inervado. A no vou fazer hoje, mas o que muito interessante,
no caso do homem dos lobos, precisamente, que essa frase ela mesma que est
no centro da exploso da hipocondria que lhe vir mais tardiamente.
Reli vrias vezes esse texto a. Vocs tm lido esses textos, tanto aqueles con
cernentes a Dora, quanto outras coisas. Tem-se um embarao que vem bem rpi
do, e o prprio Freud est embaraado, creio, pelo excesso, de alguma forma, de
cenas que vm. H a cena primitiva, em seguida, ele vai descrever a cena de se
duo com a irm; h a clebre cena com a servente que est acocorada fazendo a
arrumao, o que oferece criana uma cena, novamente, de uma sexualidade ! . ..
E ento chega a Freud, como ao leitor de Freud, uma questo; ao fim de cer
ro tempo, diz-se: mas, enfim, o que ele est descrevendo so cenas que so to
andinas por sua frequncia e sua repetio e que, contudo, segundo ele, formam
roda a sexualidade mais tarde. E ento h um embarao de Freud que permanece
sendo nosso, que o tratamento de todas essas cenas reais, aquelas de animais
transpostas, aquelas sadas do inconsciente mesmo - diz Freud -, filogentico,
isto , a pr-histria, o inconsciente coletivo. A tal ponto que vocs encontraro
em Freud, a meu ver - a eu o digo entre ns -, h momentos em que Freud deixa
escapar, em que ele se solta, como se diz, e quando ele tem feito toda a enumera
o dessas cenas fatais e sulfurosas, chega a dizer: - Mas eu no disponho seno
de uma s analogia com esse vasto saber ali, que acabo de lhes dizer, e ele nos
remete ao saber instintual dos animais. mesmo bastante perturbador, em Freud,
de repente, depois de todos esses andaimes, ele diz: A eu no sei por que dizer
de outro modo, isso mefaz pensar no instinto no animal. Como, curiosamente, na
histria de sua narrativa do homem dos lobos, em certo momento, ele far apelo
a Jung e ao fantasma do nascimento. Vocs veem? Ento Freud deixa escapar;
em um momento, h tal excesso de descrio do imaginrio que ele mesmo est

95
como que numa dificuldade para dar o alcance quilo que ele est dizendo. Digo de
passagem, no posso fazer a demonstrao disso hoje, to rapidamente, mas, vocs
sabem, diante disso, creio que nos seminrios que se tm feito nesses ltimos anos,
Lacan colocar os termos, por exemplo, de saber a questo do gozo e do objeto, e o
que que entregue, depositado? E estes trs termos j esto colocados em Freud,
o tipo de saber, a questo do gozo, bem enigmtico, a questo do objeto. Evidente
mente, melhor que este termo instinto, que Freud deixa escapar, instinto animal.
Em compensao, preciso guardar no esprito esta incrvel audcia de considerar
que, no caso dessa neurose infantil, temos, ao lado da fobia dos animais, das bor
boletas, do lobo, o que Freud chama de uma histeria de converso e sua transfor
mao em neurose compulsiva. Isso preciso no esquecer, apesar de tudo. Freud,
nesse caso, trata estruturalmente dos trs tempos que diferenciamos habitualmente:
a histeria, a fobia, a obsesso - ele os enoda sem ficar perplexo, sem se desmontar,
no mesmo caso clnico. preciso rel-lo, pois ns mesmos no ousamos passar por
isso to facilmente, de uma corrente outra, da sintomatologia.
Lacan o diz, quando ele o retomou - o seminrio zero, de alguma forma -,
quando Lacan fala da histria do homem dos lobos. O problema que h, em
Freud - e isso se entende bem na leitura, sente-se um peso transferencial em
Freud -, esse lado detetive, porque, para fazer emergir em um paciente materiais
de dois anos, pensem bem que o peso transferencial incrvel ! Como vocs que
rem fazer emergir um material assim? E, Lacan dir, esse peso transferencial no
foi por acaso na hipocondria tardia do homem dos lobos. H a alguma coisa...
preciso ver, em todo caso, uma das hipteses que Lacan, antes do Seminrio I.
tinha feito, concernente exploso hipocondraca do homem dos lobos.
Chego minha segunda parte: o aspecto fantasmtico totalmente desvelado.
como se Freud dissesse: Escutem, amigos, vocs querem saber o que o fantasma?
Como o negcio de Wood Allen: tudo o que vocs querem saber sobre o sexo ... No
difcil, tomo esse caso e vou dizer-lhes exatamente a posio das cenas, de sua
reconstruo, de sua polaridade, em relao transferncia. Entretanto, provvel
que o aspecto fantasmtico totalmente desvelado no vele uma dificuldade, mesmo
do prprio caso, da construo fantasmtica dessa criana, que , na releitura, um
caso que bem clivado. E verdade que vocs saem do texto freudiano com um
sentimento, digamos, de estranheza, mas digo-lhes, no simplesmente pelo epis
dio do dedo cortado, que todo mundo conhece, no simplesmente por causa desse
troo alucinatrio bizarro, mas pelo fato de que algum possa narrar sem vu, em
um tal ritmo fantasmtico, sua estrutura, seus momentos ... Enfim, h alguma coisa
que vocs colocam numa estranheza total, mesmo que a histria do paciente - e se
saber pelos sintomas futuros -, seja muito mais clivada que isso.

96
 H uma palavra que eu queria propor-lhes a de passagem, em O sinthome.
)uando Lacan retoma o termo clssico de despersonalizao, to interessante na
:inica, vocs sabem que Lacan o retoma a propsito da inquietante estranheza
.:e Freud. Ele evocar uma clnica particular do imaginrio, na qual delineia o
ue chama um desdobramento do imaginrio: de um lado, o imaginrio, e, do
=utro, imaginrio desse mesmo corpo, mas como desafetado. Desafetado ! E o
ue interessante, quando vocs releem a observao do homem dos lobos,
ue o paciente se queixava, de maneira contnua, da forma com que, para ele,
: mundo era dissimulado por trs de um vu. Havia a uma notinha clnica bem
:,recisa. O homem dos lobos dizia: Eu tenho dores para viver. S havia ape
-:as um nico momento em que esse vu se rasgava: quando ele se obrigava
lavagem do intestino; o corpo evidentemente que sustenta quase e ao mesmo
:empo esse sentimento de no ser afetado como deveria ser, alguma coisa vela a
fetao do corpo. No homem dos lobos, especialmente, h isso de clnico, creio
.:i.ue se pode ler atravs disso o que Lacan diz do imaginrio. Alis, de passagem,
e preciso prestar ateno na clnica, porque frequentemente no temos palavras
;,ara dizer; ali o paciente diz: eu tenho um vu, ele no v bem, bom! Ele tem,
:alvez, uma catarata, mas isso toma sua ressonncia pelo fato de que no isso.
Ele diz: Eu tenho um vu que no se libera, seno quando o aparelho digestivo
=!\acuado. As palavras faltam para descrever uma clnica como essa. Em outros
omentos, Freud utiliza mesmo a palavra trevas, em francs - incrvel. Freud,
.:i_ue procura melhor qualificar o vu, utiliza as trevas -, o que uma palavra j,
em francs, bastante tenebrosa (risos). Ou ento ele diz outras coisas impalpveis
- isso uma garantia. Quando vocs no chegam, na clnica, a encontrar a palavra
que convm que h a um fenmeno particular, que assinala que vocs esto
na borda de alguma coisa que preciso caracterizar. , alis, nesse lugar que
Freud faz apelo a Jung e fantasia de renascimento da criana, enquanto posta no
mundo uma segunda vez. O prprio Freud, no pnico desse caso clnico, cede
teoria junguiana, um pouco extravagante. Eu mesmo amo muito essas angstias
de Freud, este construtor incrvel, de repente, est embaraado; o fato clnico in
siste - o que que isso? preciso confiar na angstia de Freud, em sua prpria
desrealizao em face daquilo que ele estabeleceu.
Vocs tm um belo livro de Pietro Citati25, um italiano, que descreve Kafka,
o autor, o homem, e que d conta dessa queixa que Kafka tinha de estar por trs
de um vu. Kafka se queixava, ainda que sua maneira; no se pode compar-lo
com a histria do homem dos lobos, mas Kafka era um homem que vivia com

25 Citati, Pietro. Sur Kafka. Paris: Ed. Folio.

97
dificuldade sua relao com os outros e com o corpo, e Pietro Citati ...
PARTICIPANTE: - Tchitaati.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Tchitaati - ah, sim, vocs tm razo.
PARTICIPANTE: - Sim, eu sei. (risos)
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Vocs veem o saber (risos)... O gozo... E ai
o objeto, ento Kafka. Ele dizia que o que era surpreendente que as pessoas
que tinham encontrado o Kafka jovem, como o Kafka adulto, tinham sempre a
impresso de que uma parede de vidro o cercava, que ele estava separado por
alguma coisa, e o que interessante que o prprio Kafka se descreve - ele dizia
dele mesmo: Eu sou uma forma vazia e inquieta que no chega a olhar os estra
nhos na face. Algum que no chegava a suportar o olhar, ele olha, ele se olha.
ele no sabia responder s questes, dizia, a palavra interrogativa a seu respeito.
como dizia; por fim, no sabia falar; comer, amar, dormir, como os outros. Esse
problema despersonalizante, muito especial que , intimamente, que o sujeito
se sente retrado, uma dor de retraimento e que o prprio mundo efetivamente o
percebe como estando por trs dessa parede.
O que pus em relao aqui para fazer-lhes entender o trabalho diferenciado
da questo da representao, tal como a produziu Freud, concernente a uma cena.
No qualquer cena, mas aquela que produz a relao do sujeito com as formas do
objeto, de algum modo, seu gozo e a maneira como quase Kafka, sua maneira.
no produz uma cena; ele produz uma metamorfose que pe igualmente o sujeito
em relao com o objeto bizarro, mas que fracassa totalmente em poder ser re
presentado, at mesmo narrado. No h narrativa possvel disso que est sendo
descrito por Kafka. Ento, isso que me interessou para vocs, eu o disse entre
ns, mesmo se esta proposio corre o risco de ser mal compreendida. Penso
que o texto de Freud envelheceu. Se vocs releem o texto de Freud, quando se l
Freud, A histria de uma neurose infantil, a sobrecarga das cenas faz com que, no
fim de certo tempo, vocs percam um pouco a pacincia, exceto quando se est.
como ns mesmos, em uma dimenso de estudo. A a gente retoma e termina.
Mas h em Freud alguma coisa que est datada, e para mim mesmo quando ei.;
releio A metamorfose, bem bizarramente, vocs no tero esse sentimento, de que
h, nessa forma de escrita, essa relao com o real, essa forma de modernidade
que permanece, e isso verificvel em qualquer tipo de literatura analtica. Quan
do vocs tomam textos da literatura analtica, quando abrem autores conhecidos.
bem clebres, alguns lhes caem totalmente das mos, interessante, mas isso no
evidente ou, sobretudo, isso no mais evidente, e outros vo se sustentar, al
guma coisa se sustenta e engancha no real. E isso se deve a qu? isso que, nessa
98
 ::-.: unstncia, me interessa. devido ao fato de que so escritos que no esto to
=-dos na representao, mas em outra coisa, e que pem em abismo a questo
2. representao e da narrativa, como o texto de Kafka. Em todo caso, para A

...-:.- :amorfose, e o que verdade, por exemplo, para ns, do trabalho de Lacan,
dade que o trabalho de Lacan se presta pouco a essa forma de representao.
--=..-:ida que, apesar de tudo, seria preciso ver de um seminrio a outro.
Avano um pouco sobre Kafka: por qual ponta poderia tomar isso para vocs
...:::n ser pesado demais? Ah sim, vou saltar sobre isso, nas jornadas recentemente
:e \'i.lle-Evrard, que so ento jornadas clnicas, um colega diz, de repente: - Mas,
, -.fim, vocs exageram, vocs falam sempre do objeto e do sujeito como se fosse
........'11 terminologia que fosse evidente. Uma crtica que se escuta frequentemente

--rgida psicanlise lacaniana, subtendida que a questo do objeto era assim mes
=-o de tal enigma que no se via tanto como se podia falar disso. Eu me permiti,
,esse momento a, dizer a ele duas coisas: inicialmente, a questo do objeto, na
_inica; alm disso, estvamos em um servio de psiquiatria, totalmente audvel
:-ara qualquer criana, inclusive, a quem chegasse a um servio. O que quero dizer
;Jm isso que, se vocs querem saber o que um olhar, a xenopatia de um olhar
:ersecutrio, quando algum visto de todos os lugares, saber o que uma voz que
omenta de um modo injurioso o que algum faz, mesmo assim, apenas no lugar
:a psiquiatria que esses dois objetos so figurados, mais audveis. Melhor renun
iar a toda transmisso! claro, h facilmente, no campo em que nos encontramos
..:iteiramente, ordinariamente e, sobretudo, em psiquiatria, o lugar e o brilho desses
:,bjetos, mesmo assim no se pode dizer que no sabemos o que o objeto!
Ento, muito bem, nem todo mundo entra em hospital psiquitrico. Vocs
1brem A metamorfose, o que diz Kafka? Ele diz: h um personagem que quer
jizer eu, Gregor, e depois no seio, cindido, dividido, no seio desse prprio per
sonagem, tomando o passo sobre o Je, h esse negcio, esse animal, ento Kafka
jiz: esse objeto a alteridade absoluta, nada a ver com o mesmo; outra coisa,
'..lITla outra dimenso, no est na cadeia habitual. Ele diz: no muito complica
io, eu penso, eu penso, eu penso, de acordo! Mas, simplesmente pensando, uma
bela manh, acordo e me tornei esse objeto, sobre o qual no posso sequer pensar,
sobre o qual nem pode se pensar, que, entretanto, vai determinar minha vida e
minha morte. Mesmo assim, nenhuma necessidade de entrar em um hospital para
aprender que o locutor est nos falando de uma experincia totalmente crucial
na questo do sujeito, que a emergncia, na cultura, dessa noo. E ento um
tipo de corte radical que presentifica melhor a escrita de Lacan, que distingue a
questo do sujeito e a questo do objeto. verdade que, em Freud, no ainda
totalmente claro nesse momento a a questo do Um e a questo do objeto.
99
 Uma segunda coisa que desejaria dizer-lhes a esse respeito, no incio da ques
to do fantasma, tambm o lugar, a comunho significante, o lugar do gozo,
um topos, e ento... Vocs observaro, se o relerem, que a metamorfose um
lugar totalmente fechado, um espao topolgico - o que conta Kafka -, o lugar
topolgico fechado, e isso pode se analisar assim: tudo apenas deslocamento,
isso s conta pelos deslocamentos sob o efeito do olhar e da voz.
Vocs tm esse objeto a, que, de repente, procura pelo olhar e pela audio,
uma vez que um animal, procura realizar a realidade que o circunda atravs de
seus pesadelos; e, do outro lado, Kafka s faz falar dos olhares e das palavras dos
outros que rodeiam a famlia, os outros que rechaam e vo terminar por conde
nar o objeto inumano. , assim mesmo, genial, so apenas entrecruzamentos de
olhares e de vozes, com isso de fabuloso, e poder-se- retom-lo quando Lacan
falar da garrafa de Klein como nico espao topolgico, como o sujeito se debate
com o significante. Ele descreve o qu? Ele descreve essa agitao desordenada
desse objeto, ele vai ao teto, ele vai ao cho e, enfim, ele no pode sair desse lu
gar, ele no pode sair da garrafa, o nico lugar de onde ele pode falar.
Esse curso louco e essa inabilidade de nossa vida que Kafka fala, porque
o nico espao que conhecemos. por isso que penso que no se pode dizer que,
mesmo se Lacan formaliza a questo de Freud sobre a questo do objeto, no se
pode dizer que essa questo do objeto esteja, para ns, neste ponto enigmtico,
que no possamos falar dele uns aos outros. Est muito presente na histria da
clnica e est bem presente na histria da literatura.
Ento uma questo: - Por que o texto de Kafka envelheceu pouco, por que
a, onde Freud pe palavras que interpretam o sentido das cenas, lembranas e
sonhos? Como faz Kafka para insistir sobre o no senso? Este autor israelita,
Sthphane Moses, diz isto: A verdade que a metamorfose de Gregor em inseto
o aliena de si mesmo, enquanto que ele ainda est vivo, de uma maneira to
radical, que ela o priva do sentimento de sua identidade e, consequentemente,
da possibilidade de se referir a ele como a um Eu [Je}. O fato de que Gregor,
transformado em coleptero, no tem mais a possibilidade fsica de escrever,
apenas o aspecto mais exterior da impossibilidade em que ele est de testemu
nhar por sua identidade. O que caracteriza Gregor uma dissociao irredutvel
de sua personalidade. essa dissociao que constrange o narrador a falar dele
de dois modos separados - a essncia de A metamorfose reside na coexistncia,
nele mesmo, o que foi um dia Gregor, de uma conscincia. Vocs veem, preci
so lembrar-lhes Lacan: os dois imaginrios, imaginrio de um lado, imaginrio
desafetado do outro - de uma conscincia e de um corpo absolutamente estranho

1 00
...:.-in ao outro. A ligao que une um ao outro desapareceu. Gregor perdeu o sentido
io corpo prprio, sua conscincia no investe mais seu corpo, no o habita mais.
:Je no pode dizer, e ningum pode diz-lo, minhas patas, minhas mandbulas,
:::iinha carapaa - e isso muito bonito. No h nenhuma palavra para descrever o
:rabalho do objeto, as palavras a faltam. V -se bem que se cai num abismo. Creio
ue porque o tema que tanto agradou ao movimento lacaniano, que o termo da
:ravessia do fantasma, ou mesmo a questo do passe, acho que isso subentende
- que o que causa dificuldade -, subentenderia que o analisante pudesse ser o
:eitor reunificado ao prprio fantasma. Essa uma leitura freudiana. A histria de
dir a algum, o que se tinha chamado o passe, de narrar um modo de travessia,
:sso o submete a uma injuno que a de resolver essa quebra interpretativa que
Kafka submete nessa metamorfose. como se se dissesse: sabe-se bem, mas as-
5im mesmo. Ele vai mesmo assim nos contar como isso se passou.
Ento, o objeto de acordo, mas tu tens exatamente um eu e ento conta.
preciso que voc preste ateno a este aspecto: a transformao do sujeito no
rem sentido fora do relato, da transferncia, da prpria anlise, fora do relato no
qual ela se produz, isto , que do espao da transferncia se deduz, recorta-se,
uma coisa, um objeto, e essa metamorfose, esse objeto, que explica o relato e
no o inverso. Ento, creio que apenas isso nos faz refletir sobre um monte de
coisas que em nosso campo foram mal interpretadas, sobre essa vontade de reunir
narrativamente o que tinha a possibilidade de no poder s-lo.
O significante ungeziefer a barata26 , a barata e apenas esse significante a,
yez que aquele que se utiliza - vocs sabem que Kafka tinha interditado que se
representasse uma barata, ele se opunha a que, na edio, houvesse a representao
da coisa. Na poca, era moda colocar, nos livros, gravuras graciosas, e , ento, na
Carta ao pai, que vocs encontraro o trao dessa barata, isto , que o significante
tem seu trao, o que eu lhes dizia h pouco, o que marca a criana definitivamente
em seu corpo; o significante vocs encontraro o trao dele.Vou fazer a leitura disso
rapidamente. Kafka traz isto: carta a seu pai, 1919, o pai que fala a seu filho:
H duas espcies de combates, o combate cavaleiresco, onde as for
as de dois adversrios independentes se medem, cada um perma
nece nico, ningum ganha sozinho, e h o combate da barata, que
no apenas pica, mas que suga tambm o sangue para se manter
viva, o verdadeiro soldado profissional, e veja, a, o que voc ! 27

26 No original, h um jogo de palavras: cancrelat [barata], cancre-l [aluno preguioso e nulo]. (NT)
27 Kafka, Franz. La Lettre au pere. Paris: Ed. Folio.

101
 Vejam a palavra do pai dirigida a um filho.
PART ICIPANTE: - simptico.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No, no apenas simptico (risos), vocs
entendem definitivamente o quanto, para essa criana tornada adulta, a criana
tornada o adulto que ns somos, o quanto estamos sob o jugo da barata - vejam
o objeto, o objeto que tecido por essas palavras. Ento, isso muit importan
te, que o esquema narrativo a felizmente fracasse em unificar - h carroas de
trabalhos sobre Kafka -, o esquema narrativo sempre fracassou em unificar as
interpretaes possveis. H interpretaes polticas, sociais, de Kafka, eu diria
at que h muitas interpretaes psicanalticas porque o trabalho de Kafka abar
rotado de referncias analticas, muitas cenas incestuosas, cheio de coisas tolas,
cheio de referncias explcitas a Freud, teoria de Freud sobre a seduo, sobre
o incesto - em A metamorfose, alis -, o que faz com que os equvocos sejam
tais, que se pode ler Kafka, s vezes, num riso incontrolvel. Eu, a maior parte do
tempo, com lgrimas. H um tipo de equivocidade que permite ser recebido ainda
hoje de modos extraordinariamente variados.
A questo do significante, da letra, vejam, nica sada do caminho associativo.
o qu? Algumas dessas letras que foram recebidas pela criana como mensa
gem de amor ou de dio, em francs cancre-l28, v-se imediatamente que todo
trabalho significante bastante rude. Ento, a criana percebe muito bem qual
a mensagem que ela recebe do outro.
Termino com isto - Valentin, tu ests a? Valentin tinha me dito, depois da minha
exposio da vez passada, tu foras um pouco a rolha. No falso, mas Lacan diz que
fantasma e pulso no so to desligados assim... Bom, a meu ver, sim e no. como
sempre, creio, e eu lhe disse no, por qu? Porque o puno do fantasma, as dimen
ses lgicas complexas que ele revela,vai bem, bem alm da questo simplesmente
da gramaticalidade. H um aspecto comum, mas que no se resume a isso. O fantas
ma joga com signos bem complexos para o esprito, da incluso, da excluso - e at
mesmo nas campanhas eleitorais se sente isso, o quanto isso cai das mos quando Se
fala at entre psicanalistas. Somos reduzidos a sistemas de signos quando falamos.
inclui-se, exclui-se, num modo que no nem mesmo fantasmtico.
No se pode compreender isso pela pulso, apenas um trabalho lgico pode
fazer compreender uma frmula complexa na clnica, que aquela da dene
gao, por exemplo. Como se compreende esta frase aparentemente simples:
eu sei, mas mesmo assim? considervel. Gramaticalmente bobo, uma

28 Ver nota 26 acima.

1 02
lgica bem complexa do puno. Freud diz: Eu sei que minha me no porta o
pnis, mas - a que Freud sutil, eu no vou dizer que semelhante, mas, por
minha mostrao, vejam, ele passa para um plano outro da construo. Por isso
que mostro, eu digo o inverso: o mas mesmo assim est em um outro nvel, a
mostrao que nega a castrao. Em matemticas lgicas, eu sei, uma forma de
incluso, admito que est no interior de alguma coisa.
Ao mesmo tempo, nesse movimento, eu junto e eu disjunto, mas, mesmo as
sim, ento isso no um trabalho gramatical estrito. E por isso que me permito
lembrar-lhes de que essa questo do fantasma est muito mais ligada do que cre
mos, ordinariamente, representao que temos do mundo, no sentido em que o
ntendemos quando falamos de nossa histria. No se pode convocar a questo
da pulso quando vocs leem artigos sobre a leitura fantasmtica da Revoluo
Francesa. Toda a histria da Revoluo Francesa, todo o seu trabalho de leitura,
:oda a leitura que fazemos disso, sobretudo das crianas francesas, para as crian
as fora da Frana, eu no me dou conta, elas no tm, sem dvida, a mesma
polaridade fantasmtica dessa histria. Em todo caso, este lugar fantasmtico da
Revoluo Francesa apenas um negcio de leitura de juno e de disjuno
;:,ara toda a criana. A revoluo so as lentes com as quais ela l o conjunto da
:iistria moderna. Para cada um de ns, todo o processo dos universais, todas as
:netforas sobre a liberdade, a igualdade, a fraternidade, at a democracia, a justi
.:a social, tudo lido, tudo crivado, atravs disso. Tudo isso no das questes
ia pulso, das questes do puno.
Relia com prazer - de passagem, agradeo a maior parte dos materiais que fre
.:ruentemente devo a meus pacientes. Tive, por acaso, pacientes, uma em particular,
_:iue traz trabalhos de histria sobre a Revoluo Francesa - e eu relia Franois
uret, falava-se muito disso recentemente na imprensa. Pode-se diz-lo, de ma
::1ira simples, Franois Furet dizia, em um momento da histria das ideias, Meu
:Jeus! Ser que se pode, ser que tenho o direito de separar 1 789 e o Terror? Isto
i. isso que tomo habitualmente por uma conjuno, um puno, ser que meus tra
lhos, minha maneira de apreender esse fantasma, ser que posso autorizar-me
_; disjunt-lo um pouco? a questo que ele colocou na poca. No era a nica.
?alei depois com meu analisante e ele me disse - preciso prestar ateno -, mas
:iouco importa, a questo permanece assim mesmo, isto , vocs tm sempre que
:zer pelo fantasma uma leitura em bloco da vida. As coisas so sempre tomadas
em bloco, sobre um modo evidente, sinttico, narrativo, um esquema, uma cena,
= ento Franois Furet dir: Sim, eu no quero mais ler a revoluo atravs desse
:atecismo unificante - e ento ele faz um trabalho simplesmente que um trabalho
iisjuntivo, ele trabalha sobre o puno, ele diz: Eu disjunto a Revoluo do Terror.
1 03
 O fantasma no mais exatamente o mesmo, o olhar muda at para os his
toriadores _ 1789 permanece, efetivamente, de uma maneira freudiana, a cena
original. a onde se inscreve um tipo de nascimento da universalidade da lei e
at quase do indivduo no sentido moderno. por isso que mantenho essa ideia,
penso que esse nvel de trabalho sobre a questo da pulso no est no nvel de
trabalho do que se pode produzir em nvel do trabalho sobre o fantasma. Do
fantasma que parece totalmente, singularmente, no originar seno o saber do
gozo e do sexo e que, claro, isso. E igualmente a partir dessa trapeira que
se l toda a viso do sujeito, de seu mundo, de sua realidade, de sua poltica, e
por isso que tocar molecularmente em uma ponta do puno tem igualmente
repercusses nas leituras sociais e polticas mais vastas. Ento, eu me sustento
muito nessa separao e no grafo do desejo. No por nada que Lacan coloca
isso em outro lugar, preciso fazer j um pedao de percurso para chegar a essa
questo. Vejam, no so questes de doutrina ou de teoria clnica. Sei bem que
numa cura a gramaticalidade liga, forosamente, essas duas bordas.
No penso verdadeiramente que se possa convidar um historiador da Revo
luo Francesa, hoje, e falar seriamente com ele de suas leituras, das leituras
modernas da revoluo, a partir da questo da pulso, enquanto que a questo do
puno, isto , do olhar simplesmente que temos sobre a vida, suas metamorfo
ses, isso creio que implica o historiador, como historiador da alma que somos.
isso a. Paro aqui por hoje.
 Lio VI
21 de abril de 2007

' ~irno ano conservarei a temtica do fantasma, porque o que se faz em

colar vai muito rpido. No lhes darei instrues para amanh! Sei bem
- que vocs esperam, e eu diria at que o tempo das eleies se presta
esto esclarecida pelo fantasma, porque se est em um momento das elei-
que a razo razovel do discurso, do saber, do pensar correto, e penso
o experimentaram como eu nas noitadas amigveis, h pouco. Sente-se
. nesses momentos a, as coisas se fecham novamente sob a injuno dos
ignificantes - esquerda/direita, direita/esquerda-, no h muita diferen-
o para os colegas inspirados pela questo da lgica fantasmtica. E gosto
se tema porque o saber, que, por definio, sabe tudo - como diz Lacan,
ente, e esse o interesse do fantasma -, no sabe nada da questo do
fantasma, o qual , contudo, o motor de nossos medos, de nossas vidas,
sas opinies, de nossas escolhas. E por isso que, em um perodo em que
. .DC15;o escolher fora um discurso, a pequena aerao dada pela questo do
15i1Iia me parece, em todo caso, em nossas relaes amigveis, boas, mas no
So momentos onde se levam muitos golpes.
- , queria agradecer inicialmente. Tento fazer desse seminrio um semi-
e pesquisa e felizmente alguns me enviam a posteriori observaes ou
111;:-e:s de leitura. Guilaine Labaume, que me fez conhecer um autor que eu
ecia, que se chama Robert Walzer, que um autor suo nascido em
em 1878, e ela me emprestou trs livros, um autor bastante intrigante.
uma escrita de uma fantasmagoria bastante prxima daquela de Kafka,
gata no real, um precursor da obra de Kafka, com um tipo de escrita que
- aproximar disso.
um dos livros, h um prefcio muito bonito de Mark Robert, da Gallimard,
bra a doena mental da qual sofre esse autor. Ele sofria de uma dificul-
ue eu tinha assinalado em Kafka, que era a sua recusa de estar limitado
- palavras dos outros, a tal ponto que at o elogio discreto de um amigo podia
intolervel. E vocs se lembram de que o que me tinha surpreendido em

105
Kafka, e que era notado por aqueles que o conheciam, era o sentimento de viver
permanentemente por trs de um vidro, isto , ele no estava conectado, enfim.
ele um autor que morreu louco. Kafka sofria de alguma coisa que se v na
clnica, de no conseguir ultrapassar o espao que nos separa do outro e ento
de receber os testemunhos amigveis, mas tendo o sentimento de que h um vu
vitrificado, alguma coisa nos separando dele.
ngela Ferretto me lembrou, a propsito de Kafka, de uma obra da qual os
colegas tinham falado no Brasil, que A paixo segundo G .H., de Clarice Lis
pector, La passion selon GH, nas edies de Femmes, e que um belo... que
a histria bastante complexa, bastante clnica, do que se poderia chamar urr
momento de despersonalizao, de desrealizao, narrado por uma mulher, e que
, provavelmente, imagino, um piscar de olhos na obra de Kafka sobre a meta
morfose, pois, no ltimo tempo dessa despersonalizao, essa mulher se obriga 2.
engolir uma barata. Alis, a gente sua um pouco quando l isso, pois ela descrew
de maneira meticulosa o momento em que cr ter que engolir esse objeto, ignbil.
de alguma forma, e, ento, descrito bem longamente. interessante. a versc
feminina da despersonalizao, um testemunho escrito interessante, a prpfr.
autora diz isto de que lhes falei - a despersonalizao - e h um dos pargrafo
em que ela d sua opinio sobre a despersonalizao. uma referncia importan
te para aqueles que no o leram.
Tive uma palavra qual responderei, se tiver tempo, pelos exemplos de trab2-
lho clnico com crianas, de Catherine Princelle, que me comunicou observa
inteiramente justas sobre a clnica da criana e sobre a possibilidade de jog,:
metafrico ou no, no trabalho que fazemos com as crianas reputadas difceis__
hoje. Isso me deu a ideia de falar-lhes de trs pequenas vinhetas que tm a Yc
com a questo da metfora e com uma questo bastante complexa em Lacan, qU::
aquela do pai morto. Vamos ver isso.
s vezes, os colegas, no a posteriori, dizem que, ao longo do caminho, s-t
perde [-se] o fio da questo que se deseja tratar. O fio da questo que tento tratar t
bastante simples, mas fcil de perder... Meu fio RSI, o que Lacan e Freud ch.:::
mam o fantasma. Vejam meu fio. aquele que lhes dei de incio, isto , de trarz
a questo do fantasma nessas trs dimenses. No simples destacar permancr
temente como esses trs fios se enodam. Estamos, frequentemente, no melhor de-,
casos, sobre duas bordas. muito difcil tratar dos trs fios ao mesmo tempo,
as indicaes esto a.
Primeiramente, o que parece simples, mas que no o para mim: que fazemc,
ns do imaginrio no fantasma? No simples nas anlises que conduzimos ho_i::.

106
3.l como a psicanlise hoje, a maneira que tratamos dos cenrios imaginrios do
3lltasma. Em Freud est bastante claro. Ele tinha uma posio de investigao.
?reud a polcia do inconsciente. Ento Freud diz: houve isso, seguramente, e
.-ou dizer-lhes por qu. Ento, inevitavelmente, ele recai sobre as duas ou trs
;:enas que marcaram para a criana sua entrada na linguagem e, sobretudo, no
5ozo, a questo da sexualidade.
Mais uma vez, o que se tem dito hoje: - Sim, mas no ser que tudo isso su
xntende que no fazemos mais nenhum caso do imaginrio? Que, tachando-o
je imaginrio, consideramos que essas cenas, quando, por exemplo, um paciente
:ios traz uma cena dita primitiva, uma cena de preliminares, uma cena de sedu
;:o, quem sabe, digamos, no melhor dos casos, uma construo? Seno um
deslocamento, no fundo, como se, ao dizer imaginrio, se fizesse perder toda a
:mportncia da questo do cenrio. Frequentemente, em nossas prprias palavras,
.1lis, quando dizemos imaginrio, tem um pouco esse lado pejorativo, como se
0 nico material que valesse fosse o significante enquanto tal, o simblico puri
jcado. Mas no certo que isso seja justo. Se vocs prestam bem ateno, pos-
50 dar-lhes em confidncia um pequeno ndice. Por exemplo, na sexualidade do
jovem adulto, provvel que certo nmero de cenas ditas primitivas - quer elas
5ejam narradas, construdas ou reais, isso no tem importncia-, serve de apoio
a sua entrada na sexualidade; e falo no da criana, falo do adulto, confrontado
com o nascimento, para ele, das questes de sexualidade. Frequentemente, ele vai
apoiar-se no que lhe falta, no que lhe faz sintoma, falha, s vezes, inibio, e ele
5e faz o eco pelo fato de que ter encontrado tal cenazinha, onde? Em seu modo
de vida, em qualquer lugar, mas certamente serviro de apoio na sexualidade
desse jovem, menino ou menina. Ento, no se pode desconhecer totalmente a
maneira como cada um, por sua prpria ultrapassagem, sobretudo concernente
aprendizagem de sua sexualidade, vai encontrar no apoio necessrio a, inclusive,
no que chamamos de imaginrio. O que lhes digo no lhes totalmente desconhe
cido. Vocs veem em sua vida, na vida daqueles que lhes cercam ou naquela dos
pacientes que querem levar bastante longe a anlise. Eu dizia dos adultos jovens,
mas isso pode ser tardio. A meu ver, a questo da cena das cenas no uma coisa
que seja fixada absolutamente pela idade. Qualquer um pode ultrapassar sexual
mente alguma coisa tardiamente, em nome daquilo que teria sido animado ou
reanimado, Um(?) que no teria sido permitido antes. Ento, essa a questo do
imaginrio que deixo para a apreciao de vocs.
Havia a segunda questo, que o que chamamos frequentemente, com rapi
dez, o reino do gozo, isto , vocs sabem muito bem, o fantasma permite determi
nar a forma singular do gozo com o qual um sujeito atingido. Tomarei o exemplo
107
de Freud, o mais complexo, que o do Homem dos lobos. No Homem dos lobos
a questo do gozo no simples. No h sequer palavras em francs para falar
de um gozo que seja tomado entre o olhar e a mucosa intestinal, tal como ele e
descreve. No h sequer palavras para descrever isso! sua forma de entra&
bem especfica no gozo e, se est com dificuldade para decidir, caso se trate de
um gozo flico ou de outra coisa - o que , alis, admirvel e que fez a polmic2
dos analistas. Alguns falam disso como de uma neurose obsessiva banal, outro
como de uma psicose. Andr Green, no Instituto, fala disso como o caso paradig
mtico dos estados limite, etc., etc. Isso mostra bem que a topologia desse goz.-:
permanece ainda hoje(enquanto ela descrita clinicamente) inominvel. Isso .:
real do fantasma, isto , como determinar a forma singular tomada pelo gozo n
trajeto de um sujeito.
Como qualific-lo, ser que as palavras que temos: gozo flico e gozo Outrc
servem para qualific-lo? Sim e no, s temos os dois por enquanto. Vocs veec
imaginrio, real, a os pego pelo avesso e depois alguma coisa que mais nos:x
comumente - se bem que, que seja o impacto das palavras, dos significantes sobr
o corpo e o destino -, ento, sabe-se, sendo tudo dubitativo diante dos exemple-o
que a vida nos d, fiquei escandalizado ... Quando vocs leem a Carta ao pai, :
Kafka, quando Kafka narra, o quanto em criana, o fato de que seu prprio pai
tenha tratado por barata, explicando-lhe que a barata era esse matador sem ahr.:..
impessoal, surpreendente a fora injuntiva de uma frase sobre o destino de urr:..:.
criana e de um homem. Cr-se nisso sem crer. E vocs se do conta do que :
a sequenciazinha? Ele o traz como uma conversaozinha mesa. Seu pai o a..'
sume com este significante: tu s apenas uma barata. Essa palavra encarcera.i.
na carne de Kafka vai fazer todo o seu drama e talvez tambm sua genialida=
provavelmente.
No se mede bem o impacto, sobretudo em Lacan, a ponta dianteira, ffi..;:_
no se mede bem o impacto do significante sobre o corpo, cr-se nisso sem crer_ :
preciso que, por fora, um paciente nos reconduza esse material, ou na literatu:-:.
s vezes, isso acontece.
Ento, vejam os trs fios que eu guardava este ano: como fazer funcionar R
Simblico, Imaginrio, concernindo questo do fantasma, sabendo, que, P.::-
mim, os trs continuam operando? No evidente tratar-se nem do imaginr,_
nem do simblico, nem do real, ainda que isso permanea, no campo lacaniari:
o que parece ser o mais adquirido.
Habitualmente o fantasma, tal como o visualizamos, sobretudo a partir :
exemplos freudianos, numa anlise, ns o pensamos, de bom grado ou for

108
--=;>re como alguma coisa que do espao privado parental; todos os exemplos
:assam no interior de um espao, que o privado parental, quer sejam cenas
:_:_ais, cenas traumticas, cenas de seduo, cenas com o pai, etc... ou os equi
_;;ntes, claro. Enfim, pouco importa .
..\i eu falava de Kafka, mas o horizonte do fantasma permanece, para ns, at
:.cesente, a questo - para diz-lo de uma maneira simples e atarracada -, da
-=ilia burguesa. assim que Freud trama o fantasma.
Das duas vezes precedentes, eu tinha tentado indicar-lhes que, quando La
...:= diz no lugar de dizer cena, vou dizer lgica, inicialmente, ele diz lgica do
.:-:.:isma e, sobretudo, prope alguma coisa que vou tentar desdobrar. Queria
c,idar um estudioso de matemtica, mas poderamos falar com Perla sobre
: um dia: a histria do puno, muito interessante a histria do puno, cuja
r,truo Lacan prope. Eu tinha tentado indicar-lhes o quanto o puno era um
:x, de construo lgico-matemtica, na qual estavam operando quantificadores
- modernos e que, de certo ponto de vista, a lgica do fantasma, pelo puno,
_,e. pode-se dizer assim, provavelmente, para uma dimenso social do fontas
-...,_ e eu tinha tentado indicar-lhes, no incio do ano, que a passagem s questes
:-: direito do corpo, a questo que os jovens dizem agora devem-me, mais que
-:em-me, toda essa lgica moderna do gozo, bem, pode-se pensar a partir da

-=
:-_ato do puno, construvel esse aspecto social em transformao. Alis,
nossos olhos, tem-se dificuldade de fazer a volta; esse aspecto social, propo
:.:-ional, dos gozos, integrando-se lgica fantasmtica, trabalhvel a partir da
-...meira como Lacan o escreve.
mais fcil integrar essa parte social do fantasma e, penso, nossa contribuio,
.:ando falamos de clnica antiga, moderna, isso, aquilo ... Provavelmente estamos
::::n um momento que no fcil porque no que tenhamos deixado o horizonte
2..a"Ililiar. Nenhum de ns aqui pode dizer: bem, fiz totalmente meu luto do hori
.:>nte fantasmtico familiar, do fantasma. No o creio. A questo no est a. A
.1esto saber qual a parte, no fcil de situar hoje, entre esse horizonte que
:-5tava a portas fechadas no trabalho de Freud e que parece, hoje, que um espao
=uito mais aberto ao discurso ambiente.
Ento, um trabalho que vou tentar prosseguir com prudncia, trabalhar com os
::xemplos, tais como nos chegam, ver como as coisas esto enodadas, e creio que
:vdemos, em nossas prprias anlises, encontrar neuroses bem clssicas e que no
;Jo seno as crianas dos psis, que elas a princpio s so fabricadas por clnicas
::adicionais! Mas veem-se, assim mesmo, mesmo nos pequeninos, neuroses cons
::rudas de maneira clssica e depois h estes outros materiais que parecem com a

109
juno de outra coisa, nos quais a dimenso social parece prevalecer sobre o espac
privado, tal como Freud falava delas. preciso abrir essa questo.
Devo partir de duas ou trs dificuldades, como se diz, de doutrina, e, enfim
a doutrina no seno a prxis. H um seminrio, que tratamos este ano, para (
seminrio de vero: O avesso da psicanlise, um fio que no se rompeu desdt
o ano precedente, em que se tratou de De um Outro ao outro, um fio bastante
complexo, que a aproximao que Lacan faz h dois anos entre trs termos qut
concernem questo do fantasma, mesmo se ele no o diz nesse momento a. E
trs termos so: o saber, o gozo e o grande Outro. Lacan frequentemente proced.;
assim, ele traz palavras que faz covariar, conjuntamente, e sem se explicar sobrt
essa covariao, e propondo frmulas bem complexas, que, s vezes, seguem dt
um seminrio ao outro, no se est quites no fim de um seminrio. Ele continU2.
Ento, o saber - vejam! - j h palavras que se podem associar: o saber...
gozo e o grande Outro. Pode-se dizer que j em Freud o fantasma um modo =
saber sobre o gozo do Outro?
PARTICIPANTE: -A me.
- Sim, por exemplo, e, ao mesmo tempo do pai, ento, o gozo do Outro, ffi::
igualmente de um Outro ao outro, uma vez que isso faz retorno sobre o prpr,:
sujeito. preciso saber parar um pouco, pois, quando simples demais, h urr:.:
dificuldade que nos escapa. Lacan diz isso e ao mesmo tempo, est em seminric
hiperlgicos, em seminrios logicizados e, no mesmo lugar, nos mesmos an
Lacan se serve do termo Outro como um lugar; ele diz: preciso vocs fazer?'
disso um lugar vazio. Vocs se lembram disso, isto , no mesmo momento. _
questo do Outro tratada da maneira mais radical possvel, como um lugar.
ele diz mesmo como um conjunto, como um conjunto vazio. Lugar de onde e
apelo dirigido ao sujeito, ento, pode-se pensar em um apelo que lhe vem. 1.
esquerda/direita, direita/esquerda, vocs veem, um apelo lanado ao sujei::
com isso que muito importante, e ns no estamos bastante atentos para isso
nossas discusses sobre isto: que o grande Outro, para Lacan, no nunca tra:...'
do como um Um. Ele insiste muito, ns mesmos, quando falamos, no cessam:
de tratar a questo do Outro como do Um. No h esquerda sem direita. dif.::.
dizer: No! Um!
Ele escreve o conjunto Outro, ele faz um Um parntese, no parntese ele c
creve: Um novamente, vrgula, conjunto vazio, 1( 1, 0), uma escrita purificada.::..
definio que ele d do Outro, como conjunto Outro mnimo. E a estamos. :
mesmo momento, bastante distanciados das questes, de se indagar o que J.

11 O
 .:..::,. do saber, porque o que preocupa Lacan nesses momentos a dizer: mas
-:indo o Outro, tal como eu defini para vocs, de maneira matemtico-lgica,
_ _- 11dio necessria que um entalhe se inscreva, um nico entalhe, condio
. .-..-ssria para que o sujeito a se enganche .. Vocs se lembram, trabalhamos
-.: no ano passado, mas verdade que a gente se esquece rapidamente quando
:,assa de um seminrio ao outro, sobretudo as coisas que foram deixadas um
- ,.:.:o na sombra. Mas essa questo tratada no seminrio do ano passado e, no
:.::::1ente, bem no incio, ele comea o ano com as mesmas questes, as mesmas
-.:..2Has, a mesma topologia no seminrio que teremos que tratar neste vero.
Ento, vocs veem que Lacan em um primeiro tempo nos diz: eu lhes dou
-,, termos, vocs os enodam juntos: saber, gozo, grande Outro, primeiro fio.
-.c;undo fio, que ele trata aparentemente, separadamente, no estatuto lgico
.:i:uesto do Outro, um conjunto vazio no qual vem inscrever-se um trao, um
:-=:alhe, bateria mnima na escrita de um mnimo, em que ele lembra: um signi
- .::mte vem sempre chamar um outro significante e, nessa repetio significante,
5ujeito est sempre como efeito, excludo desse conjunto do Outro. Ele no
-,:de a identificar-se. Ento a caa permanente, significante por significante, o
-:eito no pode ser identificado no lugar do apelo. Ento, como Lacan vai trazer
::-;cs.es dois fios, aparentemente, totalmente disjuntos pelo pensamento? A h um
:,:::1to de doutrina e de teoria que no evidente. Em um momento do seminrio
: - Yai propor dois crculos de recobrimento que vocs conhecem. Ele faz o cr
- ..:.:o do Outro e, ao lado, o crculo do saber, e faz uma zona de recobrimento dos
:.: is crculos, colocando no meio, ele sombreia o meio e diz: o gozo sexual. Ve-
2n a poro que Lacan produz. Ele partiu da identificao com um significante,
,..::nplesmente disso que se repete, e nesse trabalho de repetio parece que ele
::.z que um gozo, no sei se se pode dizer, procurado, mas, em todo o caso, um
pzo se deduz desse trabalho repetitivo, mas que produzido, ao escut-lo pelo
::-walho da lngua enquanto tal.
\1as como se pode escutar isso? No misterioso. Basta-lhes escutar - retomo
: texto cannico -, pode-se escutar, por exemplo, se se diz bate-se, vocs sabem
: texto freudiano Bate-se numa criana, basta vocs repetirem: bate-se, bate-se,
-,Jte-se, a pancada, isso martela, partindo do Bate-se que no se pode escutar
,;aio como essa pancada pura, a repetio de uma pancada, e, no fim do percur
" como o gnio de Freud mostrou, a gente se encontra com outra frase que no
:: inteiramente a mesma, que ento: Eu sou batido. O que que acontece de mis
rioso entre essas duas frases? No grande coisa a mais, seno que, entretanto,
.:. sexualizao da criana, e a apario de uma forma de gozo provavelmente
:ielo vis da palmada e disso que ela est vendo.
 Voltando ao exemplo freudiano, que est sempre por trs nesses seminrios a.
alis, Lacan o diz, ele d em vrias ocasies o exemplo freudiano, como paradig
ma, que tecido no seminrio... Ele no faz todas essas aproximaes de maneira
to explcita, mas, se vocs escutam e dizem em alta voz: bate-se, bate-se, ba
te-se, de repente, isso cai: eu sou batido; de maneira associativa, vocs escutarr.
bem que alguma coisa que era apenas pura batida, puro Um significante, se
xualizada nesse caminho sem outro efeito seno essa repetio. surpreendente_
Ele o explica de maneira bastante complicada em outro seminrio, que retome.
atravs da garrafa de Klein. engraado como ele mostra que, pela mecanicidade
do lugar topolgico, mesmo do recipiente, vai haver a inverses automticas &
polaridade da frase, ligadas, simplesmente, topologia do lugar.
No fcil de escutar quando Lacan diz: o saber o gozo do Outro, ou me
lhor, diz ele outra frase: o gozo bordeja o saber. Insisto um pouco porque alguns
amigos depois do seminrio me tinham dito: - Mas voc exagera, ao querer 2.
todo preo cindir a questo da pulso e a questo do fantasma, porque no funde
h assim mesmo todo esse trabalho da gramaticalidade operando nas duas ques
tes, o que verdade, a questo do puno, posto que Lacan utiliza o prpri..::
puno para religar a pulso. Ento no se pode arbitrariamente dividir dema.1'
essas coisas. Penso, assim mesmo, que um ponto que creio que ser precis.:
prosseguir. Creio que h uma dimenso, no absolutamente da mesma ordeIL
quando estamos na passagem do plano da demanda, que se pode chamar o nw
articulado da pulso. No uma pulso inespecfica, como aquela do alcola
ou dos toxicmanos, ou da anorexia grave; o nvel articulado da pulso - o qlk
j muito -, uma coisa, mas no o mesmo plano de trabalho que aquele que=
desprendido, que a nica via que ele d como acesso ao desejo, que est semprt
em seu grafo, a questo do nvel do fantasma. Queria dizer-lhes uma pala,'=
tomando um exemplo. No tomem o exemplo tu s minha mulher, ou tu s m
homem, que um exemplo mais complexo. Tomem simplesmente o que vejo te
dos os dias em meu div, que a necessidade, para um jovem, de fazer a escolli,_
de uma profisso, como se diz, o que considervel!
Emprega-se o termo vocao! Hesita-se agora a empregar o termo voca-:
mas um trabalho - tomem esse termo simplesmente para fixar as ideias -, ur:
jovem que diz: - _Eu estou na misria, tenho vinte e cinco anos, me foraraw
afazer os estudos... O Outro me obrigou a passar por seus significantes e on:
estou eu no interior de tudo isso? Onde estou Eu? Quem decidiu? um negci:
que todos ns vivemos, uma passagem necessria, s vezes, a rota certa, m2::
recusam-na por razes idiotas, vocs sabem.

112
 Vocs observaro, em um ponto que bem curioso no grafo do desejo, que
,,!elman retomou, no seminrio de inverno, o tratamento do plano da demanda.
""- convergncia no lugar da demanda no tratada como a divergncia no lugar
j] fantasma. No lugar da demanda, Lacan diz: um lugar de um encontro entre

:na demanda do sujeito e a cadeia significante, a demanda se constitui no apelo

) Outro, o sujeito, diz Lacan, vai dever passar por isso, pelos significantes do
)r.Jtro. Ento, para caricaturar, o pobre rapaz de uma famlia judaica, vai fazer
::::,edicina ou advocacia!
O que interessante que Lacan diz - e vocs sabem o quanto difcil no tra
:-alho com esses jovens: No h escolha, ser preciso passar pelos significantes
. Outro; contudo, com uma notcia clnica muito importante que Lacan diz nes
.:o
:,c momento a: a injuno superegoica ressoa. interessante, hein? Vocs veem
m a distncia que h, se pensada e tomada pela criana como totalmente supe
-;:goica, ela vai fazer tudo para recus-la, ou ento submeter-se a isso unicamente
titulo do supereu; ela far de forma que esse trajeto, mesmo aceito, fracasse no
:-;ano do desejo. Ento, interessante que Lacan diz os dois ao mesmo tempo,
::le d sempre algo da clnica no interior de suas definies. No h outra escolha,
s...-"Oo passar pelo Outro.
Entretanto, a questo do supereu est a por trs. Isso ressoa para o rapazinho
umo uma injuno. Efetivamente, escuta-se bem como frase gramatical: eu me
-:iergunto o que tu queres, eu te pergunto o que eu quero, enfim, todos esses jogos
ormidveis na lngua francesa. Escuta-se exatamente o sujeito apenso a respos
:.is que lhe vm do Outro e que vai procurar no Outro a fora, ao mesmo tempo,
ie seu caminho, de sua aceitao, ou de sua recusa.
interessante, no grafo do desejo, no lugar dessa demanda, Lacan _vem
:.ndicar que todas as funes so convergentes. Alguma coisa nesse momento de
1ceitao vai fazer conjunto Um para o sujeito: sim, ser mdico ou advogado.
H um tempo em que essa significao vai ser fechada, vai ser igual a ela mesma,
:sto , em que o ato ser igual prpria palavra.
No h muita distncia entre o significante, sua aceitao e o estado das coisas
e Lacan no para a nesse trabalho; ele no dir que o fim do fim um momento
de estruturao. Como vocs sabem, ele dir que a questo do Eu [Je] escondido,
que era velado por trs desse trabalho dialtico, no est nesse lugar. Ele dir que
ser preciso ir procurar a questo do Eu [Je] do lado da parte esquerda do grafo,
do lado do fantasma, e nesse lugar que se separam, ento, radicalmente, o su
jeito da enunciao e o sujeito do enunciado. Vocs sabem, no lugar do fantasma,
ele faz duas retas divergentes, uma em direo a s de A, significao concedida

1 13
palavra do Outro, e a outra, que muito mais enigmtica, que S de A barrado.
e a tem uma frmula: o crculo que traado sem poder ser a contado, impro
nuncivel.
Sabe-se bem por que esse pequeno guri que aceitou fazer seus estudos de me
dicina, a questo de seu desejo lhe vir ao longo do caminho efetivamente. Se;..
enunciado Eu sou mdico nunca dar conta de sua enunciao, e, mesmo que elt
tenha os ttulos de sua funo, isso no dir nada do tipo de desejo de mdico qu.:
ele encarna. Ento um plano bem outro. E sobre isso Marcel frequentement,
tem feito reflexo, quando se sonha, me acontece ainda vinte anos mais tarck
sonhar que eu tenha fracassado em tal ou tal unidade, necessria para o concurs.:
de medicina, e isso, esses sonhos mostram bem a distncia entre a funo, a sig
nificao e o desejo que estava includo. Isto , que h uma distncia que cor.
sidervel, no simplesmente a resposta demanda do Outro. E Lacan dir - iss.:
eu tambm lhes dou como dificuldade, uma dificuldade interessante para noss.:
trabalho sobre a metfora - diz ele, esse lugar, esse crculo traado sem poder ..
ser contado, o impronuncivel, igualmente o lugar do pai morto na anlise.
Vejam, ento, a tomei o exemplo de um trabalho, de uma vocao, que pare.::
simples, mas que abominavelmente complicada, essa passagem. Apesar de nI, -
ser da ordem da escolha sexual, a escolha de um trabalho para um jovem estah::
lece, entretanto, todas essas categorias, para retomar minhas palavras de inci :
V -se bem que todo esse saber acumulado, concernente a essa escolha - pode-5-:
dizer, em suma, uma enciclopdia o saber mdico -, mas todo esse saber no
ber nada para esse menino ou essa menina, do pequeno a que vai anim-lo. Es..'-:
saber que sabe tudo, no sabe nada da apreenso fantasmtica desse pequeno.
Ento, creio que esse um plano que precisaria que se retrabalhasse. Nc
semelhante quando Lacan assinala que se est em um momento que converge:
te, em que vm convergir as linhas de foras. O interesse do plano fantasmL
que, nesse momento, as linhas divergem, elas so inconciliveis; no se p,::,..:.
ter a verdade e o saber. No possvel. por isso que sustento, no so absol:..::..
mente as mesmas dimenses de trabalho que so convocadas quando estamo"'
articulao da pulso, da demanda, quando passamos numa anlise ao plane
fantasma, ao plano do desejo, ali onde o sujeito no pode mais fazer correspor.,:..:
seu enunciado a sua enunciao. Isso no mais possvel. Evidentemente. :...: -
tem a ver com a gramaticalidade das frases, pois no h outra escolha seno ...=
-lo: em gramtica, isso no tem nada a ver com o plano da consagrao de : .
se chama um Eu [Je].
Queria esclarecer para vocs. Isso pode parecer, como sempre, com La:.:..:.

1 14
Esfi~s eminentemente tericas, porque, s vezes, o que se passa com Lacan
esses paradigmas so densos e duros, ento, por vezes, tem-se dificuldade
dobrar a frase; quando cristalina, no se sabe como desdobr-la. Mas,
armos a com ateno, a maneira como Lacan trabalha a de tentar nos
r a sua clnica, a exemplos clnicos, e eu os tomei, expressamente, para
-- o no permanea abstrato para vocs, trs incidncias do que podia ser o
- inaudvel em Lacan, que a questo do pai morto. Frequentemente, diz-se
orto, pai morto, no se sabe mais o que isso tem a ver na vida das anlises
- viventes. Vou tomar para vocs trs incidncias que no so as mesmas,
so: a incidncia de uma morte simblica; a segunda concernir a um luto
rtanto, no mesma morte, e o terceiro pequeno exemplo, justamente essa
- a do fantasma de hoje, um tipo de morte que no se esperaria, um tipo de
ligado foracluso que a cincia opera no domnio da filiao. Um exem-
que creio que j tinha evocado, essa criana, cujos sinais identificatrios eu
talvez tenha sido verdadeiramente sobre esse gnero de casos que Sarkozy
um pouquinho leve.
Ento o jardim da infncia - isso so sinais identificatrios -, rapidamente
assado pelo estado da criana que tem cinco anos e faz apelo, em janeiro de
- a uma mdica PMI29 do bairro, onde foi atendida vrias vezes. Ela assinala
~ o extrema dessa criana, que se pode chamar S, em certos momentos,
atos rpidos de violncia incontrolveis, a partir da menor frustrao. E en-
- a diretora do jardim da infncia escreveu ao inspetor da Educao nacional
dizer que sua instituiozinha estava em perigo. Ela assinala que o estabele-
ento j tinha sido constrangido a modificar toda sua organizao, que crianas
m sido enviadas a seus pais com o rosto coberto por unhadas - isso no era
_ dvel efetivamente -, e que os adultos que tomavam conta dela tinham sido
mesmos feridos, querendo acalm-la. Ento, vocs veem, o paradigma bem
sico do pequenino agitado de cinco anos, do qual se fala nos jornais e que nos
ga consulta e o que tinha - enfim, resumo para vocs o negcio - , ele tinha
anecido um momentinho em consulta comigo, um pouco agitado. difcil,
grupo de observao que temos para os pequeninos, onde vrios terapeutas se
upam conjuntamente de vrias crianas. Ele no era violento - preciso dizer
r que frequentemente na escola faz-se o reflexo de coisas bastante duras, bem
olentamente agressivas. Pode-se dizer que as coisas iam at esse ponto de paro-
o no prprio lugar de cuidados.
Era lim garoto, no se podia fixar seu olhar, ele no parava sentado, no

Protection Maternel/e et Jnfantile, unidade para atendimento a crianas pequenas.

11 5
respondia interpelao, ele se agitava. O tempo passa e ento a colega err:
sua correspondncia me dizia: - Mas como que o analista praticante faz apele
metfora? Como se faz apelo ao simblico? Eu no sei como! Claro que e
tempo passa, e um dia essa criana chega a meu gabinete, excepcionalmente.
para ficar diante de mim, os olhos diretos nos olhos - o que era impossvel-_
e essa criana de cinco anos me diz: - Teu papai morreu tambm? Uma fras.;;
totalmente articulada, dirigida, endereada. A criana estava verdadeiramem.:
presente. E, ento, depois de um momento de angstia e de pavor, eu me autor.
zei a esta frmula, eu lhe disse: - Escute, quanto ao meu prprio pai, sim, ma.5
quanto ao teu, penso que ele no morreu (porque eu j tinha dados de seu do
si), ele partiu; j que um pai, isso acontece assim frequentemente, que tenh.:.
deixado a mame, que, alguns meses depois da gestao, ele tenha ido embor.:;.
Ento, era uma criana que no era sem pai, no sentido prprio; ela o via 0=
tempos em tempos, mas no muito. Ento, quando a colega me pergunta com:
fazer apelo metfora, eu no sabia nada de como fazer apelo metfora. M2:
acontece que a prpria criana encontrou a fora, ao final de certo tempo de repe
tio, mas de repetio de um no sei o qu, porque ela vinha justamente marcz
sua presena junto a mim e, sobretudo, junto aos meus colegas menos embara
dos que eu com as crianas pequenas. Ela vinha escandir uma coisa, ela re
alguma coisa da qual no se sabe mesmo se isso valia por um trao significam;;
De repente, alguma coisa articulada, metafrica, terrvel, tocando j na qu
to do pai morto, vem a ser dirigida ao Outro, e devo dizer que, na resposta. :-,
a posteriori, eu me dei conta de que sua questo estabelecia o dispositivo e;:..:
Lacan descreve como a transferncia, isto , os lugares a-a', mas, ao mesr:-,
tempo, a questo do Outro. por isso que me obriguei a responder-lhe sobre
meu prprio pai e, ao mesmo tempo, produzir para ela uma resposta de um lup;:
outro. Foi ela que a produziu, no eu! Eu nunca teria podido lhe falar desse mc-.:.
sem conhecer sequer sua histria.
Ento essa criana, sua maneira, produz alguma coisa que, de repente. :.:..
apelo metfora, a esse lugar enigmtico, de um saber esburacado, sem no0:.
onde a metfora do pai morto convocada. uma criana que se revelou, I):
teriormente, muito mais fcil na continuidade do processo - no a magia :..
psicanlise, no quero dizer... Isso no foi catrtico - podem acontecer nas am..
ses efeitos catrticos, aqui no posso dizer isso. Houve essa sesso, mas, enfi=.
Bom, mas uma criana que a seguir teve relaes de transferncia bem eqi.:::.
bradas junto aos colegas, junto a mim tambm, o que teve um efeito de ret0::
sobre sua me, que muito dispersa e difcil.

116
 ::: :-reciso prestar homenagem a Berges, que as coisas se passaram em uma nova
.:: no momento em que ela entrou na escrita. Isso teve um efeito de sedao
_-::.-. ilhoso. Ento eu a revi depois, ela chegava com um sorriso, maravilhada com
.-: .:aderninhos da escola. Ela tinha adquirido, evidentemente, um verdadeiro pra
..:lsional de entrar na questo da letra, o que Berges refere muito. verdade que
__c,.Lo da letra a tinha feito passar a outro estgio do trabalho.
--jam, ento, para retomar as coisas por certo lado, preciso prestar ateno
::-':s: tipo de criana, porque no mais bate-se numa criana; hoje avalia-se
- _-riana. Vejam o fantasma concernindo a a esse tipo de criana - alis,
-: ue levou Melman a reagir no Le Monde -, estamos no fantasma, precisa-
- :e: s se faz avaliar - avalia-se uma criana com todo esse jogo totalmente
--.::.::::idaloso da no diferenciao, em francs, entre a preveno e a predico.
:::>eve-se considerar que o que havia por trs, em um pequeno violento assim,
..::..1-se marcar com os estigmas de um futuro delinquente. Em todo caso,
- - ressaltar para vocs - no se vai entrar nos debates polticos -, que uma
=-:ca inteiramente nova, e por qu? Porque, segundo meus colegas, no se viam
_-:::os pequeninos excludos do maternal, h alguns anos. tambm recente essa
-:ao agressiva desordenada da criana bem pequena. Essa a primeira coisa.
:_;.:i-se um pouco em pane, ao avaliar os fatos clnicos com os quais se tem a ver,
: : que interessante que se est no limite de um tipo de fantasma cientfico,
__e a avaliao. Isto , no se deixa lugar para a metfora, entre bate-se e ava-
-se no h tanto a ver. Avalia-se. a lgica do fantasma codificado, no mais
-=:! fantasma, absolutamente. Entretanto, numa clnica que parece totalmente
_ tempornea, esse garoto faz apelo metfora das metforas. No seio de tudo
so esse garoto diz: - sim, mas papai morreu, enfim, se posso dizer.
Vejam, anda-se pisando em ovos porque, se vocs o tratam corno uma clni
:.! totalmente nova, vocs dizem: - bom, vejam, preciso trat-lo, e sim e no,

xirque, ao mesmo tempo, o corao slido de sua interpelao foi apoiar-se no

::!emento mais difcil da metaforizao, que o lugar do pai morto. notvel!
5-er que teu papai morreu tambm? Forma de entrada na letra.
Segunda pequena vinheta: uma criana um pouco maior, mas bem pouco:
da no teve a oportunidade, ela caiu sobre o significante hiper na moda da hiper
.:-inesia. Qual a outra palavra?
PARTICIPANTE: Hiperatividade
JEAN-JACQUES TYSZLER: Sim, isso. Vocs todos escutaram falar disso,
mesmo se vocs no o viram, pois no se veem as massas; em princpio, assim

117
mesmo uma clnica que descrita. Ele caiu bem pequeno sob o jugo desse signi
ficante que produzido pela pedopsiquiatria - no quero dizer, alis, que isso no
exista, mas, concernindo-a, em todo o caso, isso s fazia descrever a dificuldade de
uma criana que apresentava dificuldades de concentrao, uma forma de agitao
na escola, toda uma srie de formas de rebelio. E ela tinha a particularidade - en
to a estamos no caso de uma criana que me tinha intrigado -, a questo do trau
matismo, que uma borda dificil de religar questo do fantasma, uma vez que
uma criana que perdeu seu pai por suicdio quando tinha dois anos e meio, o que j
muito na vida de um garoto. Ele vai quase dizer, no por nada que est present
desde a primeira entrevista na poca em que foi recebido no CMPP30
A criana fala imediatamente, espontaneamente, de seu pai: - Meu papai mor
reu porque ele subiu ao cu, ele fez uma grande besteira no cu. Nessa poca
ela est num pequeno setor do maternal. Ento uma criana que introduz muiw
com suas palavras, por exemplo, como ela pequena, sua mame a acompanhi.
e em uma das entrevistas ela diz isto colega que a tinha visto da primeira vez.
a mame diz: -Tu s como papai e mame, tu trabalhas muito, e a criana res...
ponde - Mas papai morreu, e ela acrescenta: - ele trabalhava muito, e a crian2
acrescenta, mais baixinho: - E, alis, esse era o problema.
E a criana retruca: - sim, ele trabalhava muito, mas agora ele subiu ao ca.
e sua me responde: - Sim, mas ns, ns estamos aqui e preciso viver, ela se
enderea a seu garoto, e este responde: - Eu no quero subir ao cu. O que i&
teressante que uma criancinha, hein, e, de imediato, na prpria apresentaB..
a questo do luto logo estabelecida pelos dois protagonistas, com as inflexa
da me e as respostas da criana.
Vejam, tem-se a impresso... No fundo, onde estamos? Estamos em uma cl
ca, o que no simples. O manejo de um luto muito precoce, forado, causa 1m
traumatismo na vida dessa criana e d uma espcie de background fantasmt:im
na vida da me, que permaneceu s, alis, com seu garoto. E o que intrigaim
- a vocs tm o background, que ento da psicopatologia, no sentido em q.
a entendemos -, essa criana vai ser torcida pelos grandes significantes da avaJia.
o. Ento, a questo da hiperatividade, hipercinesia, a questo da dislexia, JUI
ela apresenta dificuldades de aprendizagem.
E ento, a mesma criana vocs a encontram fazendo a volta em todos os m
tre Hpitalier Universitaire parisienses, lugares de avaliao da linguagem. V.
lhes dar um elemento porque, para aqueles que no o conhecem, isso merece J

30 Centre medico psychopedagogique.

118

.... -------- .-----

- ::'.:,:,s que vocs conheam ... eu no sei, poder-se-ia... No sei se vocs conhe-
-:-:: 2 termo ergoterapia para as crianas. Eu no o conhecia, alis, quase cometi
--"- gafe, pois s o conhecia a ttulo dos psicticos em instituio e ento quase
: ;ai mal dizendo mame: - Mas ergoterapia no absolutamente para os
. :.,znos. A ergoterapia tomou-se uma disciplina extraordinariamente sofisticada
- -. aliao do comportamento da criana em neuropediatria e ento preciso
-, ocs escutem isto: eles recebem uma criana e o primeiro teste que fazem
-:e do desenvolvimento da percepo visual -TDPV.
::'.es estudam a coordenao olho-mo, esse garoto faz como eu, segura
:.: .:entemente a cabea com a mo direita e ento isso quantificado. Eles
:crguntam por que ele procura estabilizar assim seu olhar. Em seguida, os
::"=.entos que ele percebe: ser que os percebe globalmente ou por pequenas
---? Ento um estudo de uma apercepo. H um estudo de relao espa-
-- um jogo que as crianas fazem, vocs sabem, quando se ligam pontos,
--:.0 os pontos fazem aparecer um animalzinho ou coisa assim. Em seguida,
.5 tm um teste de estratgia visual nomeado barragem de relgios, teste
.:.reno visual, o NEPSY; em seguida, vocs tm o Jordan Test, no qual
-=-.:r5o encontrar as letras invertidas em letras maisculas de imprensa, teste de
-:-:.::epo direcional; em seguida, so estudadas todas as praxias, construtivas
___ e ento, em cada teste, ele recebe uma nota, uma quantificao. E depois,
-.1.ro, a questo do grafismo, teste de avaliao da escrita, motricidade fina.
:::: 1.m, no escandalosa a cincia, mas uma criana que inicialmente se re
-=-:c porque uma criana agitada na escola, com problemas de concentrao.
-=- :io sabemos que ela foi muito abalada por esse falecimento precoce, que
: sabe que ela vive com uma mame da qual se sabe clinicamente que um
- :,.:quinho... (risos)
Sim, como muitas crianas vivem hoje no face a face com sua me, isso cria
. =-.a preocupao, e ento ela avaliada nos melhores servios de neuropedia
2 e eles podem dizer isto: essa criana mostrou-se cooperativa, realiza todas
...: provas com boa vontade, apresenta problemas de praxia que se exprimem

-,:-s domnios tico-espacial, tico-construtivo-gestual; as consequncias desses

T)blemas so uma disgrafia, uma m utilizao dos utenslios escolares, e en
;='.ldram um custo atencional e energtico muito importante em relao tarefa
< jcitada. muito importante que essa criana se beneficie de adaptaes espe
_ :_icas na escola. A produo da escrita est limitando ou pedindo indulgncia;
-:c-fervel fornecer-lhe fotocpias do curso, a fim de permitir-lhe aprender atravs
:e suportes claros; ela poder ser interrogada na oral ou ter mais tempo para rea
__zar seus controles, etc.
119
 interessante, eu no conhecia, j tive trs casos desses com outras crian
as. Enfim, passo para vocs o que se associa dificuldade por um tipo de
incumbncia. Houve apenas a questo da cincia. preciso se dar conta de que
a legibilidade da transferncia para uma criana assim totalmente falha, porqu
esse garoto vai a cada quinze dias a um perito em tal ou tal lugar de Paris; ento.
no sequer de transferncia lateral que se trata. Que ideia esse garoto faz de
universo da pedopsiquiatria, no qual entra? No sei! Em suma, claro que urr
dia essa criana que recebo se senta de maneira bastante tranquila, faz como ai
guns de meus analisantes, utiliza o div para se sentar lateralmente - ento u
maneira de escapar parcialmente ao olhar de frente -, e me diz: - Mas tu sabe-'
meu problema, eu no vejo mais meu padrinho nem meus avs tambm. es5.c
pequenina reflexo. A reconstruo simples: efetivamente, o padrinho era u=
dos amigos do pai; depois do suicdio do pai, o padrinho no teve mais mui::
contato e os prprios avs paternos tm dificuldade de manter uma ligao .i:
afeio com essa criana. Ela acrescenta, bom, ela estava sem referncia, por rG.
poder mais apelar a esse lado, a esse significante a do lado do pai-, e ela acr
centa, enfim, a questo do supereu, que no est longe: - e o que me importun
que se diz que eles so muito severos e eu no sei se eles poderiam me aprec:.
Apesar de tudo, um complemento, havia a alguma coisa que ela tentava t
algo de complementar a sua posio, assim mesmo, de ligao e de julgame:r:.c.
de identificao e de julgamento por esse Outro parental.
Vejam, uma oportunidade para esse garoto, e, para mim, uma lio de cois.E:._
como ele encontra, na floresta cientfica em que est, como ele encontra ne::
porque eu mesmo no tenho mais a fora nesses momentos a de ir procura:
biografia. O problema est a, o prtico se acha quase impotente diante d ,
floresta. Ir dizer-lhe fora, alm disso, com que direito, preciso que volte=,
a falar da histria. Impossvel de manejar. Eu no tive a coragem. Em todo e:::_.
e esse garoto, sozinho, falava no de seu pai diretamente, mas falava dele,
laos de amizade e de filiao desse pai, e ento seu problema hoje estava a:
no conseguia persuadir sua me de que tinha necessidade desses parentes.
Sobre o padrinho, no pude me pronunciar, mas, quanto aos avs, eu disse qtt::
podia pedir mame para fazer um esforo e tentar, ainda que sejam severos, qu::
visse depois se eles eram to severos. V ejam o tratamento. Penso que uma cr.r_
alguma coisa, apesar do tratamento robusto, cientfico, de sua patologia, h 2::-
mesmo nela, em algum lugar, a possibilidade de fazer apelo a este lugar esbura.:::...
impronuncivel, e dizer: - Mas eu estou a, eu existo e meu eujaz apelo a sign:' .
tes que so necessrios para minha existncia. Quem vai se ocupar disso? _\ir.
liga pouco, ela pensa em outra coisa; os mdicos no se interessam, ento quc"TI

120
 to, para responder a essa colega que perguntava como bordejar a metfora,
sei traar os limites da metfora, sei que a criana sabe, ela que far apelo
fio. No tenho a capacidade em minha prtica de fazer isso. No posso lhe
r fora esse fio metafrico, sobretudo aquele que religado enquanto tal
-o da morte do pai. Nessas crianas disso que se trata.
Terceiro exemplo, que interessante tambm porque so exemplos de jovens.
o mito cientfico realizado, eu lhes dou assim mesmo seu prenome, seno
os interessante: ela se chama Eva. algo que me surpreendeu. Um ano
- chega a meu consultrio uma menininha loira como trigo, acompanhada de
me mestia, e eu tomo conhecimento de que essa me solteira, religiosa h
anos, que nunca tinha tido nenhuma relao sexual, saiu da Ordem para ser
dada, de maneira cientfica, na Sucia. Na Frana isso difcil. Eu no sabia
na Blgica possvel, mas a na Sucia. Havia alguma coisa de intrigante
essa me mestia e essa menininha, uma loira sueca, e essa me que vinha
r sua filha. Mas, por qu? Como diz Lebrun, porque ela estava num gozo
limites, efetivamente nada lhe era contraditado, uma pequenina que estava
inada a exigir seus direitos. Sejamos honestos, isso no prprio para ela.
Tive dificuldade de perguntar o que que no funcionava com essa menina.
ia um lado um pouco cmico, mas um pouco imaginrio: ao meu lado, ela
va seu tempo esforando-se para procurar animaizinhos, um pouco como
arca de No, vocs sabem: papai, mame, papai, mame. Mas, bem, numa
a de sua idade isso tambm no me parecia ... E ento eu a confiei ao que se
a o MGEN 3 1 - o grupo de observao dos pequenos -, e entregaram-me um
trio que me intrigou, porque notaram um signo clnico, eles dizem isso - na
a, eles cuidavam da criana durante todo o dia: quando a me vinha procurar
uena Eva, ela estava triste, ela se tomava violenta com a me e a rejeitava.
para de falar como se estivesse noutro lugar, e eles notam isso, o que me
gou, j que no habitual isso assim. Eles dizem que uma menina que tem
ma coisa no viva, no dominada, isto , esse grande grupo que se ocupava
a criana notou um trao bem difcil de descrever, ela muito agitada e, ao
o tempo, eles foram procurar nomear essa falta de endereamento, esse
~ no vivo; faltava alguma coisa do lado da vida.
E ento, alm disso ... introduzo isso assim, para vocs, como complemento clni-
e isso eu mesmo pude constatar do lado do colapso entre saber e verdade. que,
do essa me era interrogada para dar elementos de sua biografia, de sua maneira
viver, essa menina podia se mostrar de modo bem autoritrio diante dela, para

~ Mutuei/e gnrale de l'ducation nationa/e.

121
dizer: - No, mame! Tu mentes! mesmo assim surpreendente. Ela dizia: - No.
mame. Tu mentes! No isso! E essa me ficava consternada diante dessa injuno.
dessa contestao negativa. Em nome do qu a pequena podia chamar de mentira os
elementos de sua vida cotidiana? bastante surpreendente esse trao clnico nessa
menininha que, a meu ver, essa menininha toca - eu o entendo assim, atravs da cate
goria da mentira, que bastante enigmtica para uma menininha-, essa pequena tocz
em alguma coisa da verdade dessa me sobre o saber, porque lhe foi narrada; esS.:
pequena soube das perambulaes mdicas que sua mame fez, mas h uma contes
tao fundamental, rida, abrupta - no estou de acordo com os colegas, h al
coisa nela que no evidente, sem que eu possa, contudo, dizer-lhes o que que nik
evidente, alm desse lado onipotente em muitas crianas.
Ontem, colegas que no so psi me perguntavam: - Mas o que que se sabi
do futuro das crianas de hoje? Elas me falam, por exemplo, dos filhos dos casai.5
homo - no se sabe, no se sabe de meios clnicos em nmero bastante grande
No sei a inflexo que a questo da cincia traz sobre o fantasma. Era uma da
primeiras que me coloca uma dificuldade clnica. Eu via que as palavras qt
utilizvamos para descrever sua agitao clnica eram gerais demais, no via er:::
que isso funcionava. Com esse enodamento bastante bizarro sobre a questo ili
mentira, a maneira com a qual ela trata sua me pelo nome, nome precisamen
do que lhe vem a dos significantes do Outro, no. Ela no est determinada pei
confiana necessria para concordar precocemente com os significantes que 1k
vm do Outro e isso, creio, um trao que ser preciso ver. alguma coisa qlk
se repete nessas crianas sadas de situaes bem particulares.
Isso era para dizer-lhes, foi uma coincidncia curiosa tomar trs crianas qlk
me apaixonaram, angustiaram muito, que me ensinaram muito, e essas trs vinhe
tas tocam na metfora do pai morto, no seno da teoria da questo do pai mor:
e de como isso faz buraco necessrio na estrutura, o que Lacan escreve bizarr=
mente $(.A). Isso pode parecer enigmtico e totalmente terico, sim e no. fa
apelo no pequeno, nesse lugar, de um modo difratado. Tive casos que tm a ve:
sem ter a ver diretamente, porque em um caso a ausncia simblica do pai q
est em jogo, ento a criana utiliza o termo de morte para descrever o hipottic:
lugar, o que no falso. O segundo um caso difcil, mas bastante clssico: Illrr
re jovem e, alm disso, por suicdio - dupla questo da morte. E o terceiro cas.:
efetivamente, uma morte simblica da filiao, ento ela no teve - parte pe
borda imaginria dos jogos-, ela no teve interpelao direta. No vejo como e-;.:.
poderia se reapropriar, to pequena, de uma questo to ampla.
Vejam ento, ento, um ltimo! No! Isso nos basta por hoje, creio. Vam:
ficar com essas pequenas vinhetas.
122
 Lio VII
09 de junho de 2007

o prximo ano, tentarei incluir certas dimenses do processo de anlise. No

-,:'SSQ trat-las facilmente, aqui, em grande comit, entretanto, sinto-me na obri
-o, mesmo assim, sobretudo no terreno do fantasma, de que reflitamos juntos
-:ore as inflexes modernas do desenrolar do tratamento, de nosso trabalho. En
k meu objetivo no prximo ano. Como, eu no sei. Isso poderia se fazer aqui,
:-r-Jsseguindo nesse tom; talvez se Rebecca pretendesse fazer um trabalho, num
;:-Jpo menor, com alguns, no sei, veremos. preciso inventar ao longo do cami
:.:.o! Enfim, esse meu voto. Quando pararmos, gostaria de que alguns de vocs
=e dissessem o que desejam, quais as objees, as coisas que ficaram na sombra
.: que lhes pareceram totalmente inteis.
Queria inicialmente lhes dizer coisas um pouco livremente assim, porque te
-:jo vontade de ter um tom um pouco livre com vocs e as ltimas eleies que
Yemos juntos tiveram o mrito, vou dizer assim, de recolocar em circulao,
.:-Jer isso agrade ou no, os significantes da autoridade, do limite, at um signi
-:.:ante que no gostamos tanto, mas que um belo significante, o significante
:a moral. Ento, os significantes que so ligados metfora paterna - e me abri
c.::-obre isso junto a alguns amigos, ao preo, entretanto, de alguma coisa que me
::ceocupou, bem como aos colegas ou amigos, ao preo assim mesmo daquilo que
='.L por mim mesmo, ressenti-me de uma brutalidade que foi particular e devo
:izer que, por sorte, como somos seres trabalhados no apenas pela amizade, mas
;,ela psicanlise, creio que no h entre ns o irremedivel quanto a essas ques
:..__"'i.es. Nossa sorte que essas questes de brutalidade so trabalhadas pela trans
:-ncia. Quanto aos amigos que no so trabalhados pela psicanlise, sei disso
:xlr eles mesmos, houve, por vezes, o irremedivel: alguns amigos no chegam
::::iais a se verem, no chegam mais a se falarem porque essa campanha teve essa
talidade, dissolveu essa forma de amor. E vocs vo me dizer que no amor h
c...pre uma forma de ideal que faz mentira, mas, enfim, apesar de tudo ...
Ento o primeiro ponto que queria deixar com vocs, e que me interessa ana
_:ticamente, : por que, especialmente, essas eleies induziram alguma coisa que

123
era bastante nova nestes ltimos vinte anos? Isso me pareceu bastante diferente
o primeiro ponto e retomarei a ele daqui a pouco em um livro.
Segundo ponto: a mudana na clnica alguma coisa que recebemos, ns ""
recebemos por qu? Porque acreditamos, somos obrigados a acolher o que nos
dito, mas atenuando de alguma forma o que nos dito, torcendo-o nossa m2-
neira, dizendo-o nossa maneira, sim, mas, por fim, isso no to grave, pode-
realmente pensar em coisas clssicas. meu prprio encaminhamento quan::
ao que j vem h vrios anos, uma vez que, em meu trabalho, essas questes_-
tinham vindo a propsito da recepo dos significantes dos estados - limite. l\!:
sei se vocs se lembram, no momento em que a questo dos borderlines vei0
nossa Associao, a nosso campo, eu estava um pouco revoltado, mas o que tin.:._
dificuldade de perceber naquela poca que esse significante, que est mal po -
cionado de um ponto de vista terico, era, entretanto, anunciador de problen:2_
metapsicolgicos, isto , vocs podem receber alguma coisa como um sign::
cante que lhes parece mal posicionado. Por exemplo, o que se diz atualmente_ ..:
crianas agitadas, isso pode nos parecer tolo como denominao, mas no bas-_
recusar os significantes para que a questo clnica que a se encontra coloca:_
seja recusada e, portanto, h dois nveis, sempre, nessas dificuldades.
Nosso boletim - digo uma palavra de passagem sobre isso -, cujos nmer-:
esto justamente iniciando, tenta-se uma nova frmula, propor um tema ....:
pode parecer aberrante, mas que se chamar O retorno do matriarcado? 15"
pode parecer aberrante porque no se conhece sociedade que seja matriarca! ::-,
sentido prprio, ento, retomo do matriarcado parece uma coisa incrvel, m
que preciso escutar nesse lugar? Eu lhes falava h pouco do Nome-do-Pai. P-
ns, toda a clnica, tudo o que chamamos o sintoma, toda uma questo e-:...._
vamos tentar tratar com os amigos, que se chama o smbolo, em todo o ca_.;..::
uma clnica tecida pelo simblico, pelo significante.
A questo da me alguma coisa que nos vem mais hoje. De incio, e_
relao privilegiada com o corpo e, para ir mais rpido, so todas as noes.:-:
as quais no sabemos o que fazer, mas que insistem. Os colegas no falam s:::::z.
de sintoma. As palavras que existem agora so o qu? Distrbio, distrbic
comportamento, disfuncionamento, quero dizer, todas essas dimenses do e-:
e do agir, pouco importa que sejam tomadas emprestadas de um discurso .::
nitivista, enfim, pouco importa, no? Mas em todo caso o que designa:
alguma coisa que sairia do campo do sintoma, e a, paralelamente, dento _
esses significantes no enunciar, isto , no bastar dizermos que recusarr,>
significantes do comportamentalismo ambiente. Isso no funcionar. Ser pr;>_

124
:::..e nomeemos, ns mesmos, nossa maneira, os agires. Ento, o de que se trata?
=enunciar no enunciar.
Essa questo do matriarcado, o amor de uma me, por exemplo, , diz-se,
;::rantido, isto , o amor de uma me abre para alguma coisa de infinito, um tipo
:.: borda real da clnica, da qual possvel que no tenhamos ainda exatamente
.s referncias. possvel que o que nos incomoda atualmente, para responder a
::5-sas clnicas, seja que no temos ainda ns mesmos os conceitos, no temos fa
-:.mente as referncias disso e ento uma questo que ser preciso trabalhar, se
.:esejarmos estar em bom nvel quanto s questes colocadas pelo que se chama
":JOva clnica, ou a nova economia psquica, para retomar a frmula de Melman.
:31a aqueles que trabalham em unidades para crianas, quando uma criana vive
-::.lill ambiente fechado, como agora corrente, com o outro matemo, verdade
:: conhecemos clinicamente o tipo de excitao, e de excitao psquica, que
sso produz. So assim mesmo modificaes sociolgicas pesadas. Surpreendi
-:ne no CMPP da MGEN, apenas estatisticamente, pelo nmero das crianas para
quais as questes da triangulao edipiana no tinham nenhum interesse, no
:.i nem pai imaginrio, nem pai real, enfim, claro, mas isso no adianta em nada
:ara pensar sobre a agitao incessante da criana. As formas da agitao, as
:::,nnas da passagem ao ato, as formas de depressividade da criana, nas quais se
:: insuficiente quanto aos referentes, o que se chama erroneamente os conceitos.
,o se sabe bem pensar sobre essa clnica e, por esse fato, utilizamos, ou no,
estes do distrbio e do comportamento.
O terceiro ponto um ponto que Rebecca me fazia observar recentemente, que
:=lJ lhes passo um pouco de forma incisiva, mas que se poderia pensar no prximo
::.no, como nossas intervenes tm mudado nas anlises. Nossas intervenes
::mdaram, isso quer dizer o qu? Inicialmente, talvez em relao nossa prpria
:istria de analistas prticos, para aqueles que tm, como ela, recursos suficientes
J-ara colocar uma relao entre antes e agora, e provavelmente nossas interven
es mudaram em relao ao que se cr compreender dos analistas precedentes.
::: evidente que a neutralidade benevolente da qual falava Freud, no que ela no
:.os agite ainda, mas creio que preciso ser honestos, em muitas configuraes
:.os tomamos muito mais intervencionistas, quer o digamos ou no, em particular,
:m patologias que se tomaram muito mais desconcertantes. Vou tomar exemplos
:.:iteiramente simples: as automutilaes da moa, por exemplo. Quando vocs
:-;Xebem, regularmente, em lugares de tratamento, moas, as bem jovens, moas
.:.fligidas, sobretudo, pelo sintoma bizarro que se chama a automutilao. Lamen
:o, no posso trabalhar nesse registro num modo da neutralidade benevolente e
ia equivocidade. Isso no verdade, h a uma forma de intervencionismo de
125
pesquisa quase epistemolgica do que se representa e que garante esse sintom2
- a digo sintoma - desse agir. um lado, assim como agimos tambm bem di
ferentemente no que concerne aos fenmenos de alcoolismo massivo dos jovens
Quem, entre ns, permanece na equivocidade significante quando vocs trr
um rapazinho de treze anos que se alcooliza ao ponto da embriaguez? Do mesm(
modo, no sujeito que vai estar, em pouco tempo, na ordem do dia com Jean Luc_
as anorexias de hoje, no as anorexias mentais, as anorexias severas que neces
sitam das formas de interveno por parte dos prticos, dos juzes, uma form=.
de intervencionismo que no pensvamos possvel at o presente. Ainda no se
teorizar essa mudana. O que sei que no passagem ao ato e acting-out do prc
tico. Isso no suficiente. No que os prticos tenham se tomado eles mesmC'
os reis da passagem ao ato. No o creio. Simplesmente eles so obrigados a tr.:
balhar numa forma de real, investir em formas de limite, de recorte, um trabalb:
que ligado provavelmente clivagem que recebem imediatamente do pacien
isto , uma maneira de poder dizer alguma coisa e de fazer o seu contrrio, qt:i::
no to fcil de receber, se no estamos de acordo em dizer imediatamente qu:
esse campo enquanto tal no trabalhvel. Ento, preciso exatamente que
paciente, sua maneira, restitua alguma coisa de moebiana, outro tipo de recor
seno no se pode trabalhar.
Ento, quando se discute entre amigos, com confiana e seriedade, sabe-se q-..r:
nossa prtica teve modificaes. Ns o sabemos. No sabemos facilmente tes:::
munhar isso porque no fcil discutir sobre isso j, e, sobretudo, no temos ain.:_
seus referentes. No sabemos conceitu-lo, mas isso no nada. preciso acolk
essa inovao, no tem-la, no recalc-la, tentar coloc-la em perspectiva.
Volto brutalidade. Falei da brutalidade porque h um risco, a meu ver, IL.:::.
eu o entrego, assim como uma questo, o risco tambm de um apelo ao Nome-:
-Pai, que, de certo ponto de vista, poderia desqualificar aquele mesmo, a prr_
funo solicitada como muralha, dique contra os medos e o desconhecido G.::.
prprias palavras. O desconhecido das prprias palavras, mas so as pala,-:-.::.
que ns mesmos utilizamos. Estou surpreso com as formas de neologismos c::..c
utilizamos entre ns para descrever esse medo. o qu? Mas so palavras e:-"
utilizo, eu mesmo, a globalizao, o mercado planetrio, os riscos clim
cos maiores, as terras submersas, etc. Estamos diante desse medo, desse nc
real - ento eu os engajo, frequentemente passo com vocs por exerccios. :2.
ler esse livro do qual gostei muito, que o de Georges Mosse, que foi profe
sor na Universit de Madison e na de Jerusalm, e que tem como ttulo Dt

126
>ande Guerre au totulitarisme32 \Iffi \l'o\\tu\ei \\l Cl \\\\, \\l \l\\l\\Cl
.::neressante, pois ele produziu, em francs, um neologismo, a brutalizao das
_-xiedades europeias. A brutalizao o qu? A questo que ele coloca como
:'lensar a perseguio em tempo de paz, a perseguio das atitudes agressivas da
;uerra engajando uma forma de indiferena a respeito da vida e do valor humano.
Ento, a questo desse filsofo e historiador, que uma questo incrvel, que
: pouco tempo que separa a Primeira Guerra - quatorze milhes de mortos -,
= a Segunda. incrvel o espao de tempo separando a hecatombe da Primeira
::iuerra e a preparao daquela que se segue. Ento h uma questo que gigan
:zsca e, como todas essas questes, ns as recalcamos automaticamente: como as
:-opulaes sacrificadas vo, imediatamente, recolocar em trabalho os mesmos
;;ignificantes.
Eu tinha me lembrado, ento, de um seminrio precedente, a mensagem da
_-.-iada concernindo a Heitor e Aquiles, a mensagem grega, que que, na Ilada,
TJI e outro, Heitor e Aquiles, so capazes de empurrar a vingana at a impieda

:c. Um e outro so capazes, como vocs sabem, de profanar o corpo da vtima

:ma matar ainda sua alma. esse o drama extraordinrio colocado por esse texto,
:: essa a mensagem da Ilada, entre outras. Vocs sabem como Zeus intervm
:ara dizer: - No! Basta! Vocs no podem ir alm de certo ponto. E Zeus pro
:.!ge o corpo profanado de Heitor, vocs sabem, aquele que foi arrastado pelos
.:alcanhares atrs de uma charrete, corpo que permanecer, assim mesmo, intacto
::wa ser entregue aos seus. De onde a curiosa metfora do calcanhar de Aquiles!
)uanto memria, no se sabe de que tecida essa curiosidade. Rachel Bespa
_0ff, nessa obra magnfica, da Ilada, narra, ela diz isso, concernente s guerras:
-udo vai mudar, tudo muda, se o critrio do conflito no mais a fora, mas o
c::sprito. Quando a guerra aparece como a materializao de um duelo entre a
-,-erdade e o erro, a estima recproca se toma impossvel, numa luta que pe em
.:ombate Deus e os falsos deuses, o eterno e o dolo, a no poderia haver trgua.
Trata-se de uma guerra total que deve prosseguir em todos os terrenos at a exter
:ninao do dolo e a extirpao da mentira. Respeitar o adversrio equivaleria a
?restar homenagem ao erro, a teste_munhar contra a verdade, isso soberbo. Ela
situa um momento da histria, um momento da passagem entre a concepo gre
ga da guerra e a inflexo que vai se produzir a, o que se chama erroneamente de
Cristianismo, no qual a questo da verdade, a guerra pela verdade, vai fazer com
,lUe vocs no possam mais tratar seu adversrio com estima.
Aqueles que trabalham o seminrio de vero tm a passagem onde Lacan trata

32 Mosse, Georges. De La Grande Guerre au totalitarisme. Paris : Ed. Hachette littratures.

127
da maneira que temos que pensar sobre o lugar da verdade. Se vocs fazem ili
verdade seu porta-bandeira, no podero tratar seu adversrio, em pensament(
de outra maneira seno como algum com o qual preciso fazer uma guerra tota_
De passagem, no Marrocos, o que interessou muito aos nossos colegas UIL..:.
observao que Stphane fez aqui, que parece, para ns, uma observao q:
banal. Ele falava simplesmente do choque das civilizaes, significante produzi:
por alguns pensadores americanos, e Stphane lembrou bem tranquilamente, r:,
Marrocos, que ele era contrrio a esse conceito, por uma razo analtica simpl
porque o que se chama civilizao a capacidade de receber sua mensagem .:.
Outro - que a psicanlise se inscrevia inicialmente nessa dimenso do que x:
chama ser civilizado - receber sua mensagem, no de seu prprio ego, mas .:.
outro a compreendido, alis, at em sua escrita. Todos os grandes povos ci,-::_
zados recebiam sua escrita do Outro, seu trao, o que se chama o trao. En:ii
isso agradou muito a nossos colegas marroquinos que nos propuseram prosseg-
nosso trabalho sobre a questo do estrangeiro e da civilizao, vejam! isso ..r
pareceu interessante para eles mesmos, alis, em pases que tm preocupa.:'c
com aqueles ali, de encontrar um tipo de posio, tentar no estar no esmaga
to, no choque das civilizaes.
Ento, o que diz Mosse? No amanh da Primeira Guerra, a guerra prossef:'_c:_
ele quer dizer que os significantes guerreiros permanecem com a vontade firme :e
reduzir a nada um adversrio que, por razes topolgicas, no ser imediatame::
o estrangeiro, mas o inimigo interior. Isto , o fluxo dos significantes guerre=-
permanece, mas, por questes topolgicas de reverso, o adversrio no
designado como o estrangeiro, vai tomar-se o inimigo interior. Isso apaixon.::::__
por razes de hipocondria social, o que pde fazer Hitler dizer em 1939: qu.:":"""
afinal de contas, pedira a reduo a nada dos armnios? - indagava Hitler. Ef=:
vamente, pensando provavelmente j em sua prpria obsesso interior. Ent:
apaixonante essas questes, a perseguio numa cultura, aparentemente em ;::.....
dos significantes da guerra.
$ <> a, escreve Lacan, concernindo ao fantasma, mas essa diviso do su5
no encarada. O sujeito dividido vocs s podem encar-lo se puderem rec-:.
ainda sua mensagem do Outro, a compreendido pequenos outros, seno, de e
ponto de vista, no h sequer mais vida parlamentar possvel. Quando o si
cante se brutaliza, designando obstinadamente o objeto xenoptico, o estrang;;":
o desprezo da vida, da dignidade, da medida, impe-se ento - como, ali_
muito interessante -, porque ele faz um estudo dos objetos produzidos e_ =
particular, nos monumentos aos mortos construdos entre as duas guerras, que .._._

128
liinigens ao que se chamou a raa de ao. incrvel como se pde, sobretudo
111::tn:anha, idealizar a raa de ao. A eu os remeto a Cyril e a seu trabalho
o sobre a linguagem, a alngua, como dizia Lacan. importante para ns
apenas para a psicose. O trabalho do significante um elemento essencial
-un1eessos que esto operando no tecido. Na Alemanha, por exemplo, aparece
lavra que faz sucesso, chadling mord - o assassinato de um parasita-, um
:ante novo produzido, que vai aglutinar o assassinato de um indivduo no-
ejam quanto o trabalho da prpria lngua acompanha a loucura que est em
ignificante novo, no um daqueles que se teria esperado, a meu gosto, no
to em que ele o produziu; o termo inseguridade que Le Pen produziu faz
desse gnero de inveno. No quero dizer que a inseguridade no exista,
dizer que a produo quase neolgica no campo social, a passagem fora
significante que recobre como uma evidncia a totalidade de alguma coisa,
-me um processo de brutalizao. No quero dizer que no se tinha que
-se s questes de inseguridade. Sim, continue Cyril.
:yril Veken: - Ser que os grandes medos que no sculo XVIII precederam o
,r, ser que isso ilustraria o que tu dizes?

-Jacques Tyszler: - Sim, o processo de simbolizao que vai fazer apelo a

or, sim, exatamente. O que que est emergindo com o processo signifi-
' que vai se impor como capitonagem neolgica, um pouco isso o trabalho
tipo, que apaixonante. Eu continuo, ns no estamos em guerra.

las nosso espao, a volto questo da nova clnica, o que complicado

nosso espao topolgico mudou e o que nos dizem os colegas que acom-
m nosso trabalho, concernente nova economia psquica, que - com as
de mundializao das trocas - , que ns mesmos, enquanto cidados,
- nos sentimos mais no interior de alguma coisa. A questo do Heim, da qual
an fala frequentemente, isto , que no sabemos mais dizer qual nosso
, de um ponto de vista de cidado, os significantes do pas, ou da Nao, no
- protegem mais de um espao que nos parece totalmente aberto. Pontos fixos,
eram as marcas dos Estados, no so mais vividos como intangveis e o que
- quentemente denunciado que o homem poltico no pode mais dizer que
localmente a vida econmica do cidado. Ele ele mesmo ultrapassado pelo
o tornado annimo. Vocs tm exemplos mltiplos, mas alguma coisa que,
o no domnio da sade, ns vivemos.
Digo frequentemente a meus colegas o quanto estou surpreso de que nos lu-
de tratamento, que eram inicialmente familiares, eram frequentemente as
129
famlias que sustentavam os lugares de sade, e em seguida assim mesmo cor:
atores que no eram annimos; tomaram-se, agora, lugares totalmente ultrapass.::-
dos pelos fluxos econmicos que os absorvem, com recompras de estabelecime:::
tos frequentemente destinados a no se sabe exatamente o qu.
Ento, h um rapaz que muito interessante neste momento, que se cha.IL
Sigmund Baumann, que prope o termo marcas lquidas. Eu lhes tinha dito, e::
matemtica, o quanto os matemticos trabalham sobre o que chamam matemr -
cas difusas, o quanto acompanham, em matemtica, as dificuldades de um caffi:\
em que as marcas no seriam fixas. Mas, de outro modo, e a no campo da soci:
logia poltica, esse cara props o termo marcas lquidas para descrever essa re,
ravolta que indica, para cada um de ns, a prevalncia do valor mercantil solr:
a existncia, isto , a obsesso da rentabilidade da sade, ou outra coisa. IsS(:
muito interessante, o termo lquido, isto , o estado da matria que precisamec::.:
no slido. Vejam o quanto, nos campos inteiramente prximos a ns, tenta-:'-:
pensar em uma clnica sem a marca flica; forosamente, no campo da mater:i:.:
tica, as matemticas difusas, no campo da identidade sexuada, sexo e gne:
mesmo se muito ideolgico, e, no campo da economia poltica, tudo de reper:.:.:.
as marcas lquidas.
Creio que se pode dizer que o apelo aos valores que ns temos vivido recec..:.
mente, que pareciam, para alguns, um pouco tolos, mas, enfim, o trabalho, o ..:e
ver e no o direito, do qual se falou muito, a moral, a lealdade, enfim, os valo,=
como! Efetivamente, eu me disse depois, mas, enfim, em um universo to lqu:...:i
um apelo a um limite topolgico, efetivamente. Pode-se compreender qtr.:
exatamente preciso que se invente, em algum lugar, alguma coisa que faa li.e.
para o esprito. difcil aceitar viver em um oceano. Universo lquido que YC-.::-=
observaro ento, por razes imaginrias, que isso tem conotaes matriciais.
seja, o lado matemo, a borda materna infinita. Vocs escutam que imaginariam=-:
te so termos que so prximos para o inconsciente.
CYRIL VEKEN: Escutei recentemente Mr. Maffesoli e me espantei ao (Y:.:
-lo condenar a lei do pai na poca em que se assistia invaginao do fale, -
frmula me deixou estupefato.
Vocs veem a inteno significante que acompanha e em um sentido est k
so assim mesmo invenes que brutalizam, se est, apesar de tudo, brutalir,
porque dizer assim tem um efeito sobre o corpo e o pensamento. Devo dizer :__
na clnica do consultrio isso teve um efeito imediato em um campo do qual.
to muito, porque ele engraado, no campo do qual falo vez por outra aqui. :__
so as anlises dos intermitentes, os intermitentes do espetculo. Peo desctL

130
 o frequentemente a isso, mas porque so jovens de que eu gosto, que
entemente inventivas, engraados, frequentemente so jovens artistas, e
pre me preocupou na clnica dos intermitentes o prprio significante.
me logo totalmente louco colocar em um impasse definitivo, colocar jo-
-ignificante da intermitncia, e, alm disso, a intermitncia do espetculo,
e a imagem - j a imagem! - , alm do mais, a imagem da intermitncia.
-se de holfrase em Saint' Anne, a meu ver, um significante psicossom-
-o estou fazendo graa, dizendo a algum tu s um intermitente. bizarro,
holofraseada, ele est se linchando e ento isso me interessou muito.
- ca sempre revolucionria ou depressiva, frequentem ente os dois: o
me deve isso, tinha-me prometido aquilo .. . ou mesmo a vertente bem
-iva, assim como acontece s vezes, claro. A o que genial que isso
efeito de deflagrao; imediatamente depois da eleio de Sarkozy, tive
de ordenao incrveis com esses jovens. Dou-lhes trs exemplos: uma
--.L. a qual no posso situar para vocs, pois trabalha em Paris, tem uma po-
- estabelecida no mundo do teatro e tem a felicidade, de fato , de estar em
pases ricos que nos cercam, isto , que ela tem a dupla nacionalidade.
reconhecida em seu trabalho e ento ela se queixava da misria que lhe era
- ela fala do teatro francs. Ento, numa sesso depois das eleies, eu lhe
: - Mas, enfim, voc conhecida em seu pas, eles nunca lhe propuseram ...
e disse: - Sim, claro, e eu me apercebi que a essa mulher, desde sempre,
-lhe proposto uma grande soma, no pas de onde ela originria, que ela
- u totalmente, preferindo se vitimizar e se queixar da posio de dejeto que
determinada. Ento, foi preciso duas sesses, esse esclarecimento que ela
a produziu em duas sesses, isto , em duas sesses, essa mulher encontrou
meio de sair desse estatuto da intermitncia.
Outro paciente - uma besteira, mas que aprendi ao longo da prtica. Vocs
que os intermitentes podem ganhar um pouco de dinheiro na figurao, em
, em particular, no sei em Provence, mas se fazem muitos filmes em Paris e
permite ... ali a mesma coisa. Numa sesso aps as eleies ele que induz
roblema, e eu lhe digo: - Mas voc sabe, s vezes, voc poderia lucrar ... e ele
diz: -Ah no, isso no est em questo. Isto , isso subentendia que, para o
1mais elevado de sua criatividade, esse cara preferia ir servir em bares noite
ois das onze horas, depois dos ensaios, no domingo, do que fazer-se maltratar
almente na figurao , nos filmes que se fazem em Paris. Ento semelhante,
--o levou duas sesses de elaborao, brutalizado como ele estava pela recola-
o desses pontos e a questo da ordenncia criada pelas eleies. Tudo isso
material que se reordenou de maneira imaginria.

13 1
 Terceiro pequeno exemplo, isso para lhes fazer entender a loucura do signifi
cante. uma jovem mulher, ela desenhista e participa em pequenos livros p
crianas, e tomei conhecimento de que ela est sob a denominao da interm:
tncia do espetculo, que fez com que eu lhe tivesse simplesmente perguntadc
por ocasio dessa sesso: que relao h entre o trabalho de um desenhista e :
significante no qual ela estava envolvida, que era aquele da intermitncia. Is::.:
, como se podia pensar que todos os negcios, tendo uma relao com urr_;_;
forma de artesanato, teriam se tomado formas da intermitncia? semelham
No fim da sesso, ela concluiu que no via a relao, isto , que era totalmec.:
uma produo mental. No sei por que isso tomou tal amplitude - o que que f:
com que, especialmente na Frana, alis, de repente, esse significante, que uc..
verdadeira holfrase, tenha se tomado circunscrito assim, enclausurado em s
reivindicaes, face ao Estado, e em uma forma de vitimizao, tantos jo,e:.
em busca de empregos de criao. Ento, parte - tu vs, Rebecca, eu tente. _
responder em um primeiro tempo a uma forma de brutalidade que temos vi,:.:
depois das eleies e, ao mesmo tempo, com efeitos imediatos nas acolhidas .:e
tratamentos, no momento em que os pontos de ato caem assim e onde os rearr
jos imaginrios, at mesmo construdos, recolocam-se na possibilidade de ser::.-
interrogados. Parece-me importante dizer isso.
Essa matriz das trocas lquidas - a retomo o termo de Sigmund Bauman:
produz para o sujeito essa mutao, que uma forma de deslocamento que
trabalhada, no muito, mas que era uma ideia muito boa, nas jornadas sobra:
trabalho social, jornadas que lamentavelmente no tiveram amplitude sufici;:-:-_
em nosso grupo. O ttulo extraordinrio: O contrato pode substituir a lei? L
um ttulo totalmente analtico, simplesmente dizer esta frase, a onde estolL c:
mim, com meus amigos, ser que o contrato pode se substituir lei? incr:. =
Tenho vrios exemplos, mas vou tomar apenas um. um exemplo hi
quente, uma jovem paciente que chega querelante porque seu marido tem -.
proposta de trabalho no estrangeiro e ela est furiosa porque seu homem lhe :e
guntou: - Tu vais comigo? E essa questo, que no fundo totalmente cls,.,__
em certa concepo do que um pacto, ela a recebeu como algo ofensivo. _
vez que nenhuma concesso era pensvel simetricamente (esse o termo de
interessante. Ela se apoiou sobre a questo da simetria. Ela me dizia: - Mas '"..:.
possvel esse sacrificio, uma vez que ele no me prope simetricamente nad.:.
ainda acrescenta: - Eu no quero mais ser explorada do que ele na relao ;:. .:
- frmula bastante interessante.
Isto vocs escutam frequentemente, esta questo que uma jovem mulher c-.::1

132
 . vive-se a dois, mas algo de fora obriga ao deslocamento de um: - Ser que
eramas ainda lgico dobrar-se ao pacto? Que a vida de um se engaja vida
o? Ou ser que se tornou totalmente insuportvel pensar nisso? Encontramos
essa clnica em mulheres jovens. Ela no sabia responder a isso. Vs, Rebecca,
tinhas colocado a questo: ser que no tnhamos mudado em nosso prprio
o de anlise? Ser que no havia formas novas de interveno, formas de corte,
, de obstculo que no fazamos antes? evidente que no deixei essa paciente
da questo que ela tinha colocado. Eu lhe disse que preciso deixar essa questo
rto, que preciso trat-la hic et nunc, que preciso responder a isso. No se
sar dez anos antes que se saiba se ela vai seguir seu homem ou que seu par
leite. No era possvel escut-la com no sei qual equivocidade. No escolhi
nder a isso no lugar dela, a questo no est a, mas alguma coisa, a, uma forma
ipitao, preciso que a resposta venha tona.
Parecem-me clnicas simples porque as encontramos sem parar, mas elas so
licamente difceis de pensar, desde que vocs estejam engajados em ques-
de simetria. A estamos fritos. Imediatamente, em compensao, a questo
tinha sido colocada, por ocasio do trabalho social, a questo da Lei e do
trato, nessas coisas a genial como maneira de entrar, porque um dos cn-
do casal o qu? um contrato, ou isso faz pacto? Como se toma isso
. quando se diz a gente vive junto ? Isso quer dizer que se coabita, ou outra
- ? Mas preciso sermos honestos a propsito dessas jovens mulheres - no
mas outras que me trouxeram propostas anlogas. Essas questes de liquidez
interessantes, essas fronteiras difusas, agora, que essas jovens mulheres no
ntram facilmente, em tomo delas, seus amigos, em suas trocas com uns e ou-
-. referncias para pensar sobre elas, isto , so questes que lhes so prprias,
, mas as referncias no campo social e amigvel, para responder a isso, no so
tadas. Isto , em tomo delas, interrogando sua famlia e seus amigos, elas no
ntram resposta eficaz, donde o interesse dessa clnica que se toma com limites
o mais difusos e muito mais lquidos, portanto, a questo da me.
Este ano eu tinha colocado a questo de saber se a questo do fantasma estava
passada. Por que digo isso? Porque me dei conta de que no havia muitos
lhos clinicamente, hoje, tomando apoio na questo do fantasma. Alis, com
- , em determinados lados, h muitos trabalhos sobre a pulso, o que leg-
o em todos os campos novos da patologia, as condutas, o agir, a passagem
ato. E, ento, no fim de um tempo, eu me disse: talvez, afinal, toda questo
_ to central, quase tautolgica, o que se chamava fazer uma psicanlise era,
illil mesmo, um tratamento centrado na questo do fantasma e ento a questo
se podia colocar era: ser que estamos em um deslocamento tal que essa

133
prpria questo tenha sofrido seu descentramento? No creio, com a condio
de reabrir sem parar a prpria escrita, as escritas, as ocorrncias que Lacan nos
d, includas a todas as escritas. Retomarei isso ao longo do ano porque a por
demais terico-matemtico, mas eu lhes tinha indicado o quanto a histria de
puno em si mesma era uma escrita bem construtivista, isto , o puno autoriza
muitas coisas e em particular permite escutar-se como uma escrita bem aberta ac
social, ao discurso social. uma chance de que a escrita de Lacan no seja con
gelada nessas significaes.
H tambm uma coisa que eu queria dizer-lhes, concernente s escritas sobre
o fantasma de Lacan: que penso que todas as escritas que Lacan prope no trr:
necessidade de ser recobertas e recalcadas umas s outras, elas so muito interes
santes clinicamente, no tempo em que ele as prope. Eu tinha retomado para 05
colegas de Reims uma escrita que Lacan prope apenas uma vez em 1961, semi
nrio sobre A Transferncia; de repente, ele prope a escrita do fantasma da his
teria. s vezes, ele se lana bem longe, hein? Lacan escreve, em 1961: a/-cp<>A
surpreendente porque no h sujeito, enquanto que o discurso da histeri2.
comea pela diviso do sujeito, j incrvel! Como o discurso da histeria come.:.
com o sujeito barrado e que ali, Lacan, querendo entregar a questo do fantasIIE
da histeria, comea por uma escrita em que o sujeito desapareceu. Creio que ess..c
escrita continua a ter seu valor. No h necessidade de considerar que ele tenk
reaberto isso com as superfcies topolgicas e depois com o n. Ela conserva Se"_
valor. Todas essas escritas tm seu interesse, com a condio simplesmente de lt
-las; como diz Cyril, no mal ler Lacan, isto , simplesmente tentar ler. Ou sej2...
ele escreve isso, e o que isso quer dizer? Isso no evidente, o que interessan
que isso nos lembra e isso nos guia na clnica; isso nos lembra inicialmen
uma coisa na qual no acreditamos frequentemente, isto , que a histrica tenL
a capacidade de identificar-se, no mais alto ponto, ao objeto que ela cr discem:::
no outro, fazer-se sua vestal, a representante, donde esse lado que vivemos frt
quentemente na clnica quase passional, paranoica, isto , eu sou isso que te f
falta, eu me imponho apesar de tuas denegaes. Isso um lado da clnica ql...
resiste modernidade. O que no seno erotomania, esse lado, ento, de enra:-
nar enquanto tal o objeto do fantasma do outro e, claro, a outra vertente, be.::
frequente, que vocs conhecem, o rancor, o ressentimento, a depresso, s vez
melancolizada e ento as escritas que Melman dar em seu seminrio sobre :
histeria, vocs sabem, onde ele descompleta o puno. Ele diz: so os dois Jack
da histeria, seu lado paranoico de um lado, seu lado depressivo do outro. O q-..c
interessante porque Lacan coloca sob a barra a histria do -<p. Ele quer diz=
que h alguma coisa que velada, que a verdadeira aposta inconsciente des.:;.,.
134
:dentificao, e que a enlavel interrogao sobre as dimenses imaginrias
ia castrao. Mas porque s podemos abord-las assim e que so questes que
.:oncernem a ns em primeiro plano, questes enlaveis da histeria. O que um
:10mem e, igualmente, evidentemente, o que uma mulher, e, sobretudo, o que
Jffia mulher, se ela apenas subtrao ao ideal flico? Ento, no exemplo que eu
:inha tomado com essa pacincia que no pode discernir entre pacto e contrato,
entende-se muito bem tudo isso, essa polmica incessante.
H uma questo que complicada, que deixo para vocs, no materna de La
.:an, isto que est bem nos maternas de Lacan, suas escritas. H questes que
rmanecem problemticas, como se l nesse lugar o grande Outro. Em seu
:natema pequeno a, expliquei um pouco sobre isso, a paixo paranoica de um
:ado, a depresso do outro, colar ao fantasma, bom, muito bem, o -cp, as questes
:nesgotveis sobre a identidade sexuada, mas o grande Outro, por exemplo, nesse
:ugar da frmula, por exemplo, exatamente o qu? uma questo que no
:o evidente. Pode-se dizer o outro do outro sexo simplesmente, insuficiente,
iein? Ou ainda, esse Outro o qu? Pode ser todas essas categorias da mulher
-mulher, a beleza idealizada, a me onipotente; enfim, no sei. Tenho uma propo
sio de trabalho para lhes fazer, num modo menos encarnado, creio que mais
:nteressante trabalhar assim, alguma coisa da qual me ressinto, s vezes, em
:nim mesmo, bem possantemente, que seria a atrao pela vertente materna do
significante. Vejam, uma frmula menos encarnada, preciso no esquecer que
o Outro , de incio e igualmente, o tesouro dos significantes, como diz Lacan.
Pode-se muito bem sempre encarn-lo, realmente, mas , a meu ver, muito mais
.'acaniano v-lo no prprio tratamento dos significantes e eu lhes proponho ento
essa frmula; estamos em registros onde a histeria nos precede, mas que so os
registros de nossa vida hoje, os nossos, e ento formas de atrao pela vertente
::naterna. No posso me explicar mais hoje sobre isso, mas tipos de frmula con
.:::ernentes, vejam um tipo de escrita que data de 1961 e que me parece hoje ainda
interessante se olhamos o valor epistemolgico.
Em Reims, o que lhes tinha interessado eram questes de clnicos, pois havia
muitos psiquiatras. Era, por exemplo, como se faz a distino hoje entre paranoia
e histeria, todas essas formas fronteirias que so delicadas. As loucuras hist
ricas, como se dizia no passado, em particular, como se distingue nos grandes
.:::imes, por exemplo? Quando vocs recebem ciumentos mrbidos, no fcil
saber se esto sobre a vertente do cime delirante, ou no. Ento as questes de
paranoias delirantes e as paranoias neurticas, as questes da sensitividade, etc.
E deixo isso de lado porque no tenho tempo, mas voltarei a isso numa prxima
,ez, todas as formas de hipocondria complexa que se encontram no hospital,
135
essas jovens mulheres que retomam seu corpo em totalidade. Em Ville-Evrar_
tive um caso de apresentao assim, ela parecia no muito louca, apenas j estaY.:.
em sua dcima interveno sobre o rosto e ento meus colegas me tinham dite
tu vers, ela no to louca - e era verdade. Mas eu me apercebi, interrogando-.:.
longamente, que essa moa realmente apagava os dois traos de identifica:
que tinha percebido: o judasmo do lado do pai e os traos negroides do lado .:.
me. Esses dois traos, ela alisava seu rosto para fazer desaparecer esses trac":
da linhagem. Alm da clnica de hipocondria dessa moa, no ambiente atual
cirurgia esttica que parece natural, os prprios colegas de Ville-Evrard, as enfc
meiras, no a achavam to louca assim. Foi preciso que eu fizesse um esforo.
hipocondria - mas ningum sabia o que era-, foi preciso que eu fizesse um esfo-
o de superteoria, vocs veem, para assentar minha ideia sobre essa moa, e__
cadeia significante no era to bizarra para encontrar loucuras na materialida.c
de suas palavras. Ento isso tambm so zonas em que a questo do fantasm2. :
interessante, porque, ao mesmo tempo, ela nos guia em direo s posies e-=
que o fantasma faz defeco. No h fantasma, outra coisa que est operam:,
Hoje bastante complexo para perceb-lo, pois ns mesmos estamos habituac:
a essas zonas de defeco. No raro que uma moa de 15 anos se faa refaze:
Em suma, so clnicas interessantes e difceis de dar conta junto a nossos coleg.:.:.:
sem tomar uma posio de equilbrio hiperterico-histrico, no final das com
Termino com duas questes: queria colocar um problema que tem a ver c..: 1:

a questo da materialidade do objeto, isto , questes de perspectiva, que se tens-.

retomar. Por que digo isso? Porque isso me veio depois das jornadas conce
tes psicossomtica, quando Lacan trabalha sobre as superfcies topolgicas :.
em particular, nos apoios sobre os cross-cap, coisas assim. O objeto verdade::
parece guardar um tipo de materialidade, ao menos porque, quando vocs meso
fazem a manipulao, efetivamente, sobra para vocs alguma coisa, h um tif)( .::.:
materialidade do objeto, um tipo de superfcie. O que intrigante que prec:...."-.
mente no momento em que ele passa com o n borromeu que o objeto se cone:-
como um puro buraco topolgico. Ser necessrio esperar que ele passe quD"
do n para que seja admitido, por ele mesmo, o aspecto de puro buraco, um b.1..
que cunha ou que est na cunhagem, enfim, pouco importa, ento isso eu lhes e.
de passagem, interessante o apoio nas superfcies. A questo de um tipo de rr
rialidade no vai at o ponto do que aparecer atravs da questo do enodame=
Por que isso importante? Porque frequentemente a questo da materialiG.::L
dos objetos, quanto ao fantasma, somos incomodados pela materialidade do ot-_,="
a, porque os objetos em Lacan so objetos que no tm a mesma posio. Quz:L
ele coloca na mesma srie seio, fezes, voz e olhar, tem-se a impresso de uma Se"

136
:L"'mognea, o que no o caso. Os primeiros objetos de troca na criana, as fezes,
= -idente que a analidade na criana tem um tipo de materialidade evidente.
A meu ver, o progresso de Lacan, em relao a Freud, que ele se interes
;,=, pela maneira com que esses objetos materiais se encontram negativados. a
:::,.ra de negatividade do objeto que passa, de alguma forma, pelo molinete do
:iJjeto flico, que vem sexualizar; a sexualizao, o recobrimento dos primeiros
:0jetos pela negativao engendrada pela sexualizao dos objetos. isso que, a
-=eu ver, apaixonante em Lacan com relao a Freud e isso que faz com que
: buraco no Outro permanea um buraco, porque seno ele pode ser preenchi
:..=, pela crueza, pela presena de qualquer objeto. um negcio que preciso
:.e se retrabalhe porque, simplesmente, dizendo a srie dos objetos, h rupturas
::;-istemolgicas imensas, vocs no podem colocar no mesmo lugar voz, olhar,
-;::;:i e no. Para concluir, em estruturas clnicas, tais como recebemos em anlise,

enhum objeto vem preencher o gozo do Outro; um gozo hipottico um gozo

:e eScola, uma vez que o Outro apenas um espao.
O que vem entre esses dois problemas justamente a posio do fantasma.
Jbre isso creio que no insisti bastante. pelo fantasma que temos, s vezes,
-=- ideia de um encontro exitoso com o objeto, para ser simples: o que se chama
_-na paixo. Quando vocs tm uma paixo amorosa, vocs tm o sentimento
=dvel de ter, com ou sem razo, o bom objeto no outro, mesmo se esse ltimo
:Jr amargura e perda, como o demonstra habitualmente a marcha implacvel da
. ida psquica. No retomei isso o bastante, de qualquer modo, no seno pelo
:mtasma, onde, ficcionalmente, a questo do objeto aparece de um modo outro
e como buraco. Tudo isso bastante delicado. preciso retomar a totalidade
i1 maneira com que Lacan procede.
Escuta-se bem que entender o objeto causa do desejo no semelhante ao
mjeto do desejo. O objeto causa j em francs abre para alguma coisa. No o
:nesmo dizer objeto causa quanto materialidade do desejo e do gozo, isso pode
5er tal fetiche, tal adio, tal negcio. Paro nesse ltimo ponto que me parece
:nuito importante. No fundo, o que que se chamaria, nessa concepo que temos
do inconsciente, a responsabilidade do sujeito? Ora, parece- esta a aposta-,
.:i_ue porque Lacan conduz essa fora do objeto buraco, do objeto perdido, desse
agenciamento de Letras entranadas, como diz Melman, que porque ele trabalha
3 partir desse objeto que sustenta o Lugar de Dasein, que esse objeto que sustenta
o Lugar do que chamamos habitualmente, rapidamente, um sujeito; por causa
disso que se sustenta, entretanto, a questo da responsabilidade.
CYRIL VEKEN: Voc pode dizer novamente?

137
 Sim, mas isso no subentende que voc o compreenda! Freud tinha uma con
cepo do inconsciente; Lacan, esta concepo da cadeia infinita, do fluxo dos
significantes, a cadeia literal. Ento, isso me aconteceu frequentemente, eu espe
rava que Melman dissesse uma palavra sobre isso e, por fim, com qual direito S
fala da responsabilidade com essa concepo que ns mesmos temos do incons
ciente, onde isso se engancha. E penso que, paradoxalmente, preciso colocar err:
relao o termo de responsabilidade com a questo do objeto. Eu o repito, mesm.::
se no for mais claro, porque Lacan pe em posio de lgica, em toda a cadei2
significante, um objeto definitivamente perdido, um agenciamento de letras que
sustenta o lugar, enfim, de todo sujeito, de todo Dasein, como o diz Heidegger
porque ele faz o esforo de pensar sobre essa questo de objeto que a quest,:
de responsabilidade pode, entretanto, ser produzida, e isso que eu gostaria de
chegar a pensar melhor.
Na Ilada, entre os gregos, a responsabilidade est sob a frula do destino.
fatum. Os deuses decidem momentos de vitria e de derrota; o que muito bonit:
nos gregos que o sujeito, sua responsabilidade, aquilo ao qual ele no se furtar...
est ali onde o destino o espera: isso se decide l mais acima, porm, ele no 5,;:
furta, ele pagar o preo.
Como vocs sabem, no mundo cristo h essa bizarrice que Freud diz rapid:
mente, que a culpabilidade, imediatamente, pela via do pecado, vai desorienu:.
a questo da responsabilidade. Para cada um de ns, a responsabilidade se enu::
cia, frequentemente, culpado de, estamos todos nisso. Ento a responsabilidade ;
irrigada por esta noo curiosa e to importante para ns de culpabilidade. Ent:
para retomar para vocs: eu tinha comeado por histrias polticas- vocs sabe=
o quanto permaneceu na conscincia, por exemplo, para alguns, a histria .:t
sangue contaminado, a frmula responsvel, no culpado. um tipo de frm:......
que vocs guardam para os bascos, as duas palavras holofraseadas. V-se be::
que h a uma dificuldade: como se pensar responsvel se no for infiltrado pe _
questo da culpabilidade?
Freud e Lacan consideraram que, paradoxalmente, isso o paradoxo do c__
curso analtico e o nico discurso a pensar assim; enfim, somos sempre res!)l.."t
sveis por nosso inconsciente, onde a cadeia literal que constitui nosso Outro -
creio que o Je significante est nesse lugar, o objeto a no est na cadeia, ma;.
responsvel por ela; esse objeto est excludo da cadeia significante, mas ei _
produz. por isso que insisto, porque a partir dessa escrita, alis, escuta-,.,:
nos jogos de palavras de Lacan: objeto, abjeto, ob-jet isto , com uma s pL:.
vra, ele faz escutar a responsabilidade da nica palavra; com o objeto, vocs ,.;

138
--ruma hora a escutar jogar na lngua, no inconsciente, rapidamente, isso os
-=..:i. Pequeno a, esse ano ele diz: coisinhas, incrvel, e ento essas formas de
.ii:: senso e que encadeiam, por fim, todos os sentidos que o sujeito d sua vida.
Paro aqui por hoje. Antes que a gente se separe, proponho que se tome um
- :,xo a lista das dificuldades, aqueles que desejarem me dizer o que eles...
-.:.iante, Rebecca.
REBECCA MAJSTER: - No imediatamente... nos d, contudo, tua visibili
-2iie, porque eu permaneci colada a esse ttulo da jornada sobre o trabalho social:
.:ontrato pode substituir a Lei. Como podes classificar a questo do sujeito,
: objeto e, nessa frmula que sinto extremamente, justamente, como dizer, no
2;:ndo parte de um discurso analtico? Vou forte dizendo isso. uma frmula e
..::10 bastante siderante que se possa trabalhar sobre isso. Vejam, ento ser que
-- ;,odes me dizer, como podes cortar isso?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ela no analtica, porque ela rene rapida
cnte as duas bordas.
REBECCA MAJSTER: - isso, contrato e Lei, no estamos em um discurso
-=altico, hein?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - A questo realmente analtica, isto , em
e de alguma coisa que est implcita, isto , nossa maneira de ter implicitado,
__ioimplicitado, certo nmero de referentes maiores de nossa vida, o que se cha
a Lei, que ento tudo o que nos vem dos significantes do pacto e da aliana,
:<la uma srie que hierarquiza nossa maneira de nomear o que nos rodeia. Mas
coso funciona de um modo que est implcito, isto , tu no lembras a algum da
_;:i. est-se de acordo. Ento, na frmula que utilizada, a dificuldade talvez
:.e colocar em relao duas palavras que se encontram positivadas. possvel
-_;e o fato de positiv-las no mesmo patamar coloque a questo... Mas a prpria
_;esto ser justa? Isto , por qu? No exemplo das mulheres jovens que eu cita-
::.. a questo era que elas no sabiam mais, em suas vidas de casal, como se hie
quizava a posio do que se chama uma casa. Ali onde eu vivo o qu? Uma
:-abitao? Vive-se a dois no sentido em que estamos um ao lado do outro? Ou,
:::to, pode-se escutar isso vetorizado por outra Lei? Usualmente, essas questes
20 so sequer discutidas, em um nvel genrico, num casal, isto , imagino. Se
:::nanh voc diz a Cyril: Escute, Cyril, por razes de trabalho, eu fui chamada
.: Rennes, eu vou instalar meu consultrio, Cyril encontrar meios de responder
=.entalmente, sua maneira, e que seu par permanea o verdadeiro casal. H a
-'::,rmas em que a Lei interiorizada e hierarquiza por certo nmero de respostas

139
do vivente quanto a seus desejos. A questo contratual se escuta muito bem n..:_
reflexes dessa jovem que diz : - Sim, de acordo, mas ele faz isso, eu sacr[f;.:
isso, o que que ele sacrifica em troca?
REBECCA MAJSTER: - Isso verdadeiramente a questo do fantasma.
JEAN-JACQUES TYSZLER: -a questo do fantasma, mas que assim mesr=
lida de um modo que se contratualiza, ento onde tu tens razo, em relao ao :: -
tulo, que eu no podia lhe dizer: - Mas, enfim, h mesmo assim a Lei de Abra.;,
Se eu tivesse respondido assim, estaria totalmente por fora!
REBECCA MAJSTER: - O que me interessa nesse ttulo, a Lei substitu:,.:....
pelo contrato, o quanto - e a compreendido o exemplo da hipocondria que
deste com essa mulher jovem, que no forosamente louca, efetivamente - .
talvez o quanto se est a em um limite, ou mesmo sem limite, alguma coisa e_
amplamente ultrapassada a partir do momento em que a cincia vem propor .:.. .
guma coisa que est ao alcance do fantasma de qualquer um e o quanto a cir,. _
se recusa a isso. E a penso em certos casos, nas situaes extremamente gra, _
simas, atualmente no nvel das doenas degenerativas, DPN, DPI, por exemple
quando a gente recusa certos casais em que um portador de doena degenerar:
e que no quer fazer o teste, mas querem ter uma criana perfeita, e ento ::
fazem todas as perambulaes para poder ter essa criana perfeita, isto , utiL:::.:
o que a cincia prope atualmente. E por que no em certos casos? Ento f?-.==-
o tri dos embries, inclusive, com abortos sucessivos em certos casos. Isso
termina mais. E ento o que interessante e problemtico, nesses casos que
coloca de maneira tica nesses lugares a, que, se se recusa, se os profes54..--r-:

=
se recusam a prestar esse servio, uma vez que, efetivamente, por uma :.=.: _
mnima que se faz isso, ou seja, que as pessoas se recusam a fazer o teste.
querem assim mesmo ter uma criana perfeita, elas podem se reservar o dir-='
de acusar: - Voc no quis que a gente fizesse esse tri, uma criana no per/:
chegou a portar esse tipo de doena, e, ento, o hospital acusado juridicame::-_
nesse nvel a. Ento, v-se bem que contrato, lei, medicina, esto estreitam.:--_
misturados atualmente e extremamente complexo sustentar uma posio 2::..
ltica nesses casos a, at no analtica, alis, tica, simplesmente tica, se :,
mesmos embarcamos em O contrato pode substituir lei, ento...
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Tu tens razo, mas a isso necessita de _
background que no foi dado suficientemente. que a lei, tal como evocad..:.
o fim do seminrio de Lacan sobre a tica, isto , h lei e lei; h a lei da ci6.:_
o servio dos bens, que j bem complicado hoje. Tu tens razo, mas no
certo de que, se tivssemos que reler juntos o fim de A TICA, ainda saberiac::,

140
-=--= ns, que posio adotar.
?..EBECCA MAJSTER: - Exatamente.
. c.:\N-JACQUES TYSZLER: - Seria preciso rever se tambm audvel, hoje,
. ;-=na coisa que na poca parecia evidente, concernente a Creonte e Antgona.
- at esse deslocamento, a concepo desta palavra, Lei, talvez seja isso en
- ue causa brutalizao. Tu tens razo. brutal demais para ser recebido com
:ianas, as complexidades.
 Lio VIII
06 de outubro de 2007

rou prosseguir hoje o tema geral deste ano, que ser a questo do fantasma
identidade sexuada. Vocs sabem que isso dito assim agora: a identidade
da. At h pouco tempo falava-se ainda de identidade sexual. Houve um
amento progressivo, no apenas do prazer, mas dos significantes. Passou-se
<lentidade sexual identidade sexuada e, de agora em diante, vocs sabem, ao
ro. Deslizamentos semnticos como esses a so interessantes .
. Testa manh, em meu consultrio, recebi com prazer um jovem que acampa-
i desde bem cedo. Creio que foi uma boa oportunidade para ele, um menino
apresentou bem cedo um distrbio do que se chama a identidade sexuada. O
quero dizer com isso que desde o maternal ele se alinhava totalmente do
das meninas, tanto pela percepo que tinha da imagem do corpo, quanto
questo das suas aes, dos posicionamentos, dos gostos, etc.
Ele tinha um grupo de amigas e, de uma maneira estranha e ao mesmo tempo
tora, conservou esse grupo de colegas que o rodeia ainda hoje. um menino
. por volta dos dez, doze anos, fez o que se poderia chamar uma travessia real
tasma. Enquanto ele est examinando um filme , do ponto de vista tcnico,
a-se na pele da atriz principal desse filme. Ele se sustentava e se sentia sus-
do pela voz e pelo olhar dessa mulher. Enquanto me fala disso, vai fazer este
ogismo engraado, uma vez que diz: - Eu me sentia bem nessa pele dela 33 ,
ula bastante curiosa. Ele se sentia sempre identificado a uma imagem femi-
0 fantasma era realmente atravessado pela imagem, pela voz e pelo olhar
- mulher.
Ento um menino. Isso foi uma chance para mim, que tinha trabalhado sobre
questes com os adultos, de encontrar um jovem que apresentava, se posso
clinicamente, um distrbio da identidade sexuada. Entretanto, isso me angus-
a muito, encontrar to precocemente alguma coisa da qual eu no via o destino .

. o original:je me sentais bien dans cette peau d'elle, que tem o sentido de "eu me realizava
T)
143
 Ento organizei o acompanhamento do paciente de um modo duplo, eu o s..:
gui, claro, em terapia. Ele falava justamente das questes de identidade sexl..
e, alis, eu tinha me dado conta - o que no sem relao, claro -, de que es5-:
menino apresentava distrbios bem caractersticos do pensamento na escola, ta=
to do ponto de vista da matemtica quanto do francs.
Havia uma forma de ilogismo que no se esperaria em um rapaz que possui:...c..
se uma inteligncia dessa natureza. Ele podia ter raciocnios paralgicos, tais coo
quando o professor de matemtica lhe perguntava alguma coisa que, contudo, rB
era to dificil; ele podia concluir pelo avesso, de um modo paralgico, no ten.:i
qualquer influncia no humor do momento. De forma semelhante, quanto ao francec
Sua maneira de ler os textos era bem particular. Ele no conseguia estrutur-los. Se
ir pelo lado das palavras grosseiras e do significante flico, tudo isso estava oper.:::::
do conjuntamente e, a fim de no ser eu mesmo demasiadamente constrangido JX"
teoria, optei por dissociar esses dois aspectos. H, como vocs sabem, nos CMP:
especialistas que se ocupam das questes da linguagem e da matemtica, e ento
a outros colegas para se ocuparem do lado puramente lgico do pensamento.
De minha parte, continuei a v-lo em terapia, no sabendo muito bem o C:-"
esperar do destino desse rapaz. Considero que, talvez por causa dessa respon..-.:.
bilidade bem precoce, esse rapaz, que agora tem 19 anos, nunca passou por u=_
vertente passional, nunca foi reivindicativo nem passional a respeito de sua idc::
tidade sexual. Ele est bem longe da maneira com que o transexualismo habitD2..
mente desdobra sua paixo. O acompanhamento desse paciente no foi em Y,k
Ento, naquela manh eu o vejo, fico contente, ele obteve seu bacharela.:,
com dificuldade, mas assim mesmo o conseguiu. E, de maneira bem diverti:...
inscreveu-se, em Paris, numa escola bem renomada, a cole des Assistantes ::..:.
Direction. preciso acreditar que ele era conduzido pelo significante. Ele =
diz com certo humor: - Eu me deparei sendo o nico rapaz dentre os duzer::
aprovados. uma maneira de entrar nesta questo da identidade sexuada, v
que, concernindo-o, para retomar o no-todo de Lacan, pode-se dizer que em
escola no-toda totalidade feminina, mas no se pode dizer, entretanto, que.
cante de galo no meio dessas duzentas moas.
Hesita-se em descrever sua posio lgica no conjunto no qual est inclui,:,
Poderamos retomar esse caso que coloca questes eminentemente importar:-:.::
de clnica, tanto que me difcil reconhecer nele os traos de uma psicose. =.-:
certos momentos, mais jovem, ele apresentava uma vertente mais estsica, IL
desconfiada, enquanto que atualmente no. Ento, o que pensar?

144
 Na semana passada, fui convidado para as jornadas da cole de Psychanalyse
:e l'Enfant, a EPEP, para falar da questo do fantasma. Desenvolvi novamente
:ara eles certo nmero de temas que eu j tinha trabalhado com vocs no ano
:-assado, e houve dificuldade de se aceitar certo nmero de coisas. Vou dar-lhes
'.:1.::lo menos uma de passagem: o cenrio imaginrio bate-se numa criana.
O ponto umbilical sobre o qual eu tinha tentado lhes guiar no ano passado
_::ue o interesse desse imaginrio esconder, mas, designando-o; isso vela, mas,
. elando, designa. frequentemente assim em um tratamento: o que est escondido
= designado. Ento, o fantasma esconde e designa, escondendo o real de um gozo, e
= esse gozo que especfico para o sujeito. Lacan nos diz que isso que punciona o
;;;:ijeito, isso que ele escrevefantasma e isso que Lacan escreve $, o sujeito pun
jonado, dividido pela questo do objeto. Isso pode parecer sem importncia, mas
= grandioso. Pois isso nos faz destacar o que chamamos a realidade, para cada um
:entre ns. Ns s agarramos essa realidade pelo aparelho do gozo. No h outra
:::ianeira. De um lado, somos batidos pelas palavras, mas o aparelho do gozo que,
:"()r fim, nos guia, graas lucama deformante do fantasma.
O que me parece importante retomar com vocs que, no paradigma freu
.:iano, imaginrio, bate-se numa criana, na consistncia desse imaginrio, h
)5 elementos que autorizam o enodamento. necessrio que esse imaginrio se

encontre ligado, enodado, de um lado, ao simblico, linguagem, e, do outro, ao

::-eal. preciso que desse imaginrio alguma coisa faa corpo e consistncia. No
?()de ser pura imaginao. H ento pelo menos dois elementos que autorizam a
iizer isto: , de um lado, a questo do impossvel e, do outro, nesse imaginrio,
:,resente, escondido nesse imaginrio, j, o smbolo da diviso sexual.
Curiosamente, na semana passada, meus colegas tinham dificuldade de aceitar
-1Ue o impossvel estivesse j no corao das trs etapas do cenrio freudiano. O
.:JUe lhes causava problema , nas trs etapas que Freud descreve, a segunda frase,
sou batido pelo pai, da qual Freud diz que a mais pesada em consequncias.
E os colegas vo me dizer que isso no possvel. Freud nos diz, curiosamen
:e, que essa frase a mais consequente, mas que, em certo sentido, ela nunca
:eve existncia real. Trata-se de uma frase construda hic et nunc, construda na
:ransferncia e para a transferncia, ela no de modo algum religada a uma
:embrana. No preciso procurar obrigatoriamente um traumatismo por trs
disso. Trata-se de uma frase que no veio ao consciente. Mesmo revelada pela
:ransferncia, ela permanece totalmente enigmtica para o sujeito. Isso acontece
frequentemente numa anlise. O paciente admite que essa frase seja verdade, mas
ele no a carrega, ele no a endossa, ela permanece impossvel. Ento, por que

145
Freud diz que se necessita dela? Ela necessitada para a entrada na sexualida-;:
para a heterogeneidade, uma vez que a partir dela que Freud estabelece a IIL'-
neira como o sujeito tocado pelo libidinal, no apenas tocado pelo significam.;.
mas tocado, alis, pelo gozo.
Vocs veem, estamos sempre sobre duas bordas: o golpe do significante. :
um lado, eu sou batido pelo pai, o golpe do gozo, do outro. Em todos os case"'
no ser batido h, agora, diz-nos Freud, conjuno de uma culpabilidade e de e
erotismo, alguma coisa que vai fixar, de forma duradoura, a entrada no gozo des...-..:
sujeito a. Nada posso fazer se essa questo parece muito difcil de aceitar. Nes;..:.
terreno, preciso acreditar em Freud, e Lacan retom-lo- da mesma maneira
frase eu sou batido pelo pai paradoxalmente o que no posso dizer. Nenhum.:.:
ns pode diz-lo. E, como lembro frequentemente, isso que Lacan nos diz o q-"'
ele no pode dizer; o que ele no pode dizer ele vai escrev-lo. No haver apc,,
na conscincia, na lembrana. E, mesmo uma vez restituda na transferncia, es
frase permanecer umbilical, real, fantasma fundamental que determinar, p:
essa formalizao do gozo, todos os cenrios fantasmticos do sujeito, suas pe-
versidades relativas, a compreendidas, at suas posies sociais.
Bom, no vou retomar hoje bate-se numa criana, mas vocs veem berr.
quanto algum que chegou posio de adulto poder ligar facilmente esse ..:
nrio a uma posio de vtima. H uma coisa, justamente um relevo clnico..:
lhes digo de passagem, clinicamente. H um fato clnico que resiste. Trata-se :....
extrema dificuldade de uma mulher - entendam-me bem e coloquem a as asr,""
que vocs quiserem -, a extrema dificuldade de uma mulher para se separar 2...
ligao na qual ser batido e ser sexualizado receberam a mesma pancada.
Tratava-se de uma de minhas primeiras pacientes, isso h cerca de 25 an
Ela teve sempre a meu respeito uma transferncia negativa, o tempo todo. E ....
entrou numa transferncia negativa e permaneceu muito firme na transfernc
Pedia-me para livr-la de um marido violento e que a batia. A coisa mais inter.::--
sante que, sendo feita essa manobra, de se separar desse homem, ela sonhE. .
ainda do lugar do Heim vrios anos depois. Quando sonhava, o desejo era a m
so onde estavam enodadas para ela as questes de ser batida, de ser sexualiza.:.:...
que apareciam. Era este Heim de gozo.
A diviso sexuada, simples, menina, menino, isto , como se faz para norn
em um sonho: um menino ou uma menina, a diviso sexuada, ela j eleme=-.
da consistncia do que Freud traz no estabelecimento do fantasma bate-se nu....
criana, que , como vocs sabem, o nico fantasma que Lacan retomar :
exemplos freudianos.

146
 Freud nos diz que o que surpreendente nos casos sobre os quais ele se apoia...
= :-eud dava sempre seu material clnico. Ele diz: eu tenho seis casos, quatro me
._.,...as e dois meninos, e, como um clnico advertido, ele d at os elementos pa
-::..ioxais, aqueles que no mostram os elementos na regra comum. um clnico
-c:n cuidadoso. Ele pe margem o que no convm. Ele diz que o que h de
:.-:gmtico que, at nos fantasmas das menininhas, so ainda os meninos que
,l.0 batidos. Bate-se numa criana que se dialetiza entre eu sou batido pelo pai
: reud nota que o que o surpreende que, nas fantasias das meninas, no so
-:cninas que so batidas, permanecem sendo os meninos.
Por qual via a fantasia, doravante sdica, pela qual os meninos pequenos es
::-.:.ngeiros so batidos, chegou a ser o fundo permanente da tendncia libidinal da
-:cnina pequena?
Esse trao no se explica por uma guerra dos sexos, seno os meninos fariam
-aer as meninas. No tem nada a ver tambm com o sexo da criana batida da pri-
-:eira frase e Freud est perturbado para explicar esse fato clnico. Ele se embrenha
-:::.una teoria complexa que casa com a maneira que a menininha se desvia do amor
=.:estuoso do pai, rompendo ento com seu papel feminino, a questo do dipo,
: d via a um complexo de masculinidade, e quer, doravante, ser um menininho.
Eu lhes peo para reler essa passagem em que Freud trata das reverses sujei
:_:.. objeto, para a menininha, no dipo. um texto que mal envelheceu, difcil de
eitar, de seguir. Freud esbarra numa dificuldade de elaborao, provavelmente
xirque faz do dipo feminino a inverso simtrica quela do menininho. Penso
;.ie ganharamos em reler essa passagem com a distino que fazemos agora
tre a questo do Nome do Pai e do falo simblico. Penso que sou batido pelo
ai pode-se escutar como um mesmo soco comum a qualquer que seja o sexo,
.:_ue a ligao do significante ao Nome do Pai, a pancada indispensvel: eu sou
:obrado pela metfora.
Em contrapartida, o que aparece na fantasia das menininhas que o menino
:, nico a poder ser marcado pelo selo flico. O nico a poder portar a marca o
:nenino. Marca diferenciada no inconsciente, portada j pelo imaginrio, e creio
.:iue isso permite esclarecer a tortura desse texto nesse momento a. Freud no
.::hega questo do dipo invertido. Eu os remeto ento a esse texto.
As palavras fazem as coisas. Dizer isto, se queremos fazer escutar que o sig
'1ificante primeiro, que no agarramos nunca nada seno pelas palavras, pela
iinguagem. Mas a ligao desse lao simblico ao gozo no se sustenta a dois. O
problema que Freud destaca, e que Lacan tenta retomar permanentemente com
sua temariedade, que impossvel fazer sustentar a dois a questo do simblico,
147
do significante, de um lado, e a questo do gozo, do real, do outro. A dois voe
no chegaro, ou ento apenas em casos clnicos particulares.
Poder-se-ia quase inverter a proposio sobre o imaginrio do fantasma, q:_c:
se toma mais interessante dizendo que nada se faz a dois se no partimos
trs, e que esse trabalho pelo imaginrio, na ocasio principalmente aque::
do fantasma, que faz com que o sujeito se sustente. O sujeita se sustenta, corr. _
condio de que os elementos de enodamento dessas consistncias do imaginr
sejam realizados, que haja fundamentos nesse imaginrio, o um concernindo .:1.
lugar possvel do impossvel, o outro, em particular, aquele da diviso sexuadz.
Concernindo identidade sexual, a preocupao vem pelo fato de --=
chegamos uns e outros, no perodo da maior abstrao, no h sequer confu
isso se trata de modo totalmente abstrato. Eu os remeto lio de 15.11.1977 . .:.:
seu seminrio O momento de concluir, no qual Lacan se inquieta com a mane:_-_
com que a abstrao conduz a abrandar, a desnudar, essa corda do imaginr: .
para chegar a liberar o simblico sugerido por esse imaginrio. Lacan diz gJ:.
quando fazemos uma abstrao sobre o que a psicanlise, anulamos a psicar:..:.
lise. A anlise na ocasio se consuma ela mesma. Lacan fala nesse mamente, _
concernindo a esse enodamento hipottico dos registros, da maneira com qua:
psicanlise, ela mesma, vai consumar em nome de um saber abstrato o que e-_
esperado dela. Para lhes dar um exemplo assim, de passagem: por ocasio .:.
seminrio de vero deste ano, houve pelo menos um ponto que foi totalme:::_,
contornado, concernente dialtica hegeliana do mestre e do escravo.
Em nenhum momento se pde escutar essa dialtica justamente como levada ec
os sexos, no conjugo. Incrivelmente, a parte fantasmtica desse famoso texto no "
falada, ns dessexualizamos essa aposta. surpreendente para os psicanalistas. L'.
tura dessexualizada que fazemos em proveito do que se poderia quase chamar e__
lgica das classes, e eu me impeo de ter que recorrer aos discursos do capitalis!:::,
uma vez que proposto como um discurso de que no somos mais capazes de si..i::
como o enodamos s categorias implcitas requeridas para falar disso.
Vejam, uma maneira, a meu ver, quando ns mesmos estamos abstraio:
quando, de repente, no lugar de alguma coisa que tem seu palmo fantasmtic..::
dialtica do mestre e do escravo, enfim - sei que, no Eros, o casal do conjug:
importante -, quando varremos totalmente isso para nos polarizar apenas sob::-::
social e a luta das classes, isso desata totalmente a psicanlise.
O que diz Freud, minha pequena tese para hoje ser esta: penso que as fc
nistas esto erradas porque Freud j fez muito para tomar a questo da difere:.'
dos sexos difcil, foi ele que trouxe elementos tais que, de repente, coisas que :-"
148
=::iam evidncias, essncias, tomaram-se muito mais complexas para o esprito.
-:-:"s ensaios sobre a teoria sexual, de 1905, que j envelheceu um pouco, mas em
mpensao deu complementos em 1915 e 1920, que so extraordinariamente
=teressantes. Dizia-se na poca teoria sexual.
Ento, pgina 161, uma pequenina passagem que data de 1915 um adendo de
=-reud: indispensvel dar-se conta de que os conceitos de masculino e feminino, cujo
:ootedo parecia to pouco equvoco na opinio comum, fazem parte das noes as
:i.ais confusas do domnio cientfico e comportam pelo menos trs orientaes bem
j:ferentes. Empregam-se as palavras masculino e feminino, ora no sentido de ativi
.:ude e de passividade, ora no sentido biolgico, ora ainda no sentido sociolgico
- vejam, ele no esperou as teorias de sexo e gnero -, a primeira dessas trs signi
..:..caes essencial e ela que mais serve em psicanlise. a ela que nos referimos
.:l descrever a libido como masculina, pois a pulso sempre ativa, mesmo quando

='.a fixou um fim passivo. A segunda significao - biolgica - de masculino e de

:eminino - aquela que permite a definio a mais clara. Masculino efeminino so
ui caracterizados pela presena respectiva do espermatozoide ou do vulo e das
.:..mes que da decorrem. A atividade e suas manifestaes anexas: acentuao do
iesenvolvimento muscular, agresso, aumento da intensidade da libido so, de re
p-a, geralmente soldadas masculinidade biolgica, mas no so necessariamente
J.Ssociadas a isso, pois h espcies animais nas quais essas propriedades so mais
-eeservadas sfemeas. A terceira significao - sociolgica - obtm seu contedo da
Jbservao dos indivduos masculinos efemininos em sua existncia efetiva - escu
:ern bem a concluso -, da resulta, para o ser humano, que no se acha a masculi
riidade pura oufeminilidade, nem no sentido psicolgico, nem no sentido biolgico.
Cada indivduo apresenta bem mais uma mistura de seus prprios caracteres sexuais
:iiolgicos e de traos biolgicos do outro sexo e um amlgama de atividade e de pas
sividade, quer esses traos de carter psquico dependam dos caracteres biolgicos,
tJll que eles sejam independentes disso.
Vejam um pouco um texto assim. um texto que genial!
O que que se pode dizer? No simples. Quando Lacan vai retomar a ques
to da diferena dos sexos, no Encare, 3 lio, aquela de 9 de janeiro de 1973,
Lacan evoca Aristteles e a questo da essncia, do significante-mestre. Lacan
vai dizer que difcil de escutar: tambm o que se exprime no discurso corrente,
escrevam o disco ourcourant34, disco tambmfora do campo, fora do jogo de todo

34 O autor remete aqui ao jogo de palavras que Lacan faz no referido seminrio disco/discurso/
corrente (disque+discours+courrant=disquourcourrant), aludindo ao discurso que corre ou que
gira como um disco. (NT)

149
discurso, portanto, disco, simplesmente, gira, gira, exatamente para nada.
Ento Lacan diz a propsito da diferena dos sexos, tendo situado inicialmem
que ns estvamos todos em um disco que gira, que gira, ns todos entendem'
a maneira que se organiza o discurso social: o que faz o fundo da vida, de fato.
que, para tudo o que faz as relaes dos homens e das mulheres, o que se charr.:.
coletividade, no anda, e todo mundo fala disso. E uma grande parte de noss:
atividade se passa a diz-lo. Isso no impede que no haja nada de srio se n_
for o que se ordena de uma outra maneira como discurso, exatamente isto: que :
relao sexual, na medida em que no anda, ela anda assim mesmo, graas a cer.
nmero de convenes, de interditos, de inibies que so o efeito da linguag
Elas so para serem tomadas nesse tecido e nesse registro. No h a menor rea.- -
dade pr-discursiva pela simples razo de que o que faz coletividade, os homer.._
as mulheres e as crianas, no quer dizer nada como realidade pr-discursiva, s3
apenas significantes. Um homem no nada mais que um significante, uma mu/hc-
procura um homem a ttulo de significante, um homem procura uma mulher a tn,_
- isso vai lhes parecer curioso - do que s se situa no discurso... etc.
Retomada, sua maneira, a forma como Freud problematizou a questo
diferena dos sexos e Lacan prosseguiu algumas pginas mais adiante: pode-_ ,
a rigor escrever X relao Y e dizer X o homem e a mulher Y, R, a rela.3
sexual, por que no? Apenas vejam, diz ele, uma besteira porque o que se 5;
porta da funo de significante do homem e da mulher so apenas significan:c_
inteiramente ligados ao uso corrente da linguagem. E isto muito importa::-..::
analiticamente, a mulher no entra em funo na relao sexual seno enquar:
me, no um acrscimo porque, de repente, essa queda, isso d o giro, o te,.=
de Freud j d o giro, Lacan vem retomar exatamente a proposio freudian2-
d tambm o giro. Como o disco ourcourant gira sem cessar, no se sabe c0=
encontrar seus coelhos e Lacan acrescenta ainda dizendo em trs pginas: s:=
sim! precisamente apenas jogo de significante.
Lacan situa no incio do trabalho, ele vai procurar Aristteles e este texto in..-
vel, Categorias, no qual tenta definir as primeiras categorias do pensamento.
grandes significantes, a partir dos quais tudo pode se enunciar e ento nos diR:
hoje que o termo essncia no tem mais valor. Aristteles fala das essncias prirrr- -
ras, vejo tal animal de quatro patas, digo, um cavalo, um trabalho de nomea--
desdobrado de maneira dialtica bem complexa. Se vocs retomam esse textc :::
Aristteles, o que interessante que a questo da essncia o apelo nomea.;i,.
Isso envia sempre a uma questo, inteiramente simples, a questo da criana, e..:
igualmente de ns mesmos: Mas o que que ? e creio que se Lacan termina P:::-

150
:to da me para dar a entender alguma coisa de que se esquece, mas que
idente; no nascimento, cada uma se volta para o outro indagando: o que que ?
:_Z.

H exatamente esse obstculo no real que vem nomear, um menino ou uma

-:=cnina. uma experincia que no se deixa reduzir s abstraes habituais sobre
_ jiferena dos sexos. Eu os convoco a retomar, vocs mesmos, a maneira com
.::..:e Lacan trabalha a questo da identidade sexuada, enquanto puro significante,
=-:.uetanto, enquadrada por alguns obstculos que, efetivamente, tocam na ques
:!v cujas essncias tm ainda para ns valor de significante-mestre e vm no
vente responder, no nascimento, questo que no pode ser diferente: mas o
. -:ie que ? Ainda hoje isso continua assim. muito raro uma mulher que no
. :i perguntar a seu parteiro: - menina ou menino? A prpria psicanlise abriu
onsideravelmente o campo da representao e da identidade sexuada. Somos
mados em um vulco mental, diz-se: Mas ele tem razo, menino-menina, mas
-.ido isso apenas um uso!
Vocs podem se encontrar em um lugar outro, onde as mesmas palavras tm
J.I11 sentido inverso, Lacan o diz, Lacan, mas ento, onde est o ponto de obst

.:ulo. Onde se agarrar? No porque Lacan se autorizou, no a desconstruir, mas

3. dar um golpe de canivete na lgica aristotlica sobre a questo do no-toda

que isso subtende que todo edifcio prvio foi posto abaixo. Seria preciso que se
falasse mais a fundo sobre isso.
O termo identidade sexual, para terminar, no ousamos mais utiliz-lo como
Freud, de maneira anatmica. Isso parece reacionrio. Utilizamo-lo em psicologia
corrente para descrever a orientao na sexualidade, para distinguir o hetero e a ho
mossexualidade, tudo o que Freud coloca sob o captulo da escolha de objeto. Vocs
observaro que o termo identidade um pouco bizarro, trata-se mais de um processo
que de um estado que acarrete estabilidade, e Freud fez muito para dar conta das vi
cissitudes no inconsciente do que ele chamava de bissexualidade infantil, para saber,
no fundo, a partir dessa bissexualidade infantil, como a orientao sexual se faz.
Houve uma poca bastante recente em que caiu o termo identidade sexual, em
proveito de identidade sexuada e ns utilizamos frequentemente o termo identi
dade sexuada para falar, ao mesmo tempo, de identificao e de erotizao. Por
exemplo: o sujeito - porque eu falava h pouco desse rapaz - , ser que o sujeito
sexuado se reconhece em sua imagem diante do espelho, de seu sexo, de perten
cer conforme designao ou no? O fato de endossar essa nominao o guia na
escolha ertica do outro sexo ou no?
exatamente a descoberta freudiana que vai criar a defasagem mxima em

15 1
tomo dessas questes, no so as feministas, os transgneros, ou sei l mais e
qu. Freud que vai afastar as duas bordas dessa dificuldade, a partir de seus
trabalhos sobre a sexualidade. Quando, por exemplo, Freud nos diz que a menin2.
pode negar a percepo da ausncia do pnis e se comportar toda sua vida come
se fosse um homem, ou mesmo como o homossexual masculino, passa de um.:.
fixao amorosa a sua me possessiva a um modo de identificao feminina.
Freud muito respeitoso, quanto descrio que ele d. No se trata, para ele
de uma querela contra a homossexualidade, ou de tal avatar da feminilidade. Elt
d simplesmente, ele separa para ns, as bordas de todas essas questes, colocar:
do o acento sobre uma dimenso que a clnica revela, e que que a identidade n
sexualidades determinada por uma funo simblica j conhecida pelos antig.
a lgica complexa para o inconsciente entre o ser e o ter, que Lacan retom
atravs de A significao do falo. um texto muito bonito de Lacan, um dos m
claros, bem bonito, que d a posio da psicanlise a respeito desse smbolo IIl.:.._
compreendido, caricaturado, rejeitado, um texto que d com clareza a necessid:..:;.__
de dessa funo, bem central psicanlise, no apenas na teoria, mas na prtic
Em bem pouco tempo, passamos da identidade sexual, que no agrada mai,
para a identidade sexuada que agrada mais, e passamos agora identidade .;,,
gnero. um negcio na linguagem. Em ingls Gender Identity. Houve u=
trabalho bem simples, um deslizamento semntico, que faz com que agora n,:
encontremos fora diante de uma palavra que, em francs, bastante cornple:c.
a questo do genre, o significante gnero em francs para descrever as ider:: -
dades; ora, seguindo as lnguas, o gnero diferente. Em ingls, sex and gen.ii
no so semelhantes corno, em francs, sexe et genre, escuta-se bem menos. E=
todo caso, o que certo que a questo da identidade sexual, considerada coe,
redutora e reacional, cede o lugar efetivamente noo de gnero, que s :::.:...::
retornar, como Freud o tinha feito, noes de construo psicolgica e social, ..:.:
representaes e das determinaes.
A propsito do disco cursocorrente35, h uma coisa que no se deve esquec'=
que essas coisas no apenas o discurso ambiente que as fixa. Vocs sabem -=
atualmente o que fixa os grandes significantes , sobretudo, o direito. O disctG
do direito enquanto tal, enquanto doutrina. No fundo, o direito o qu? A rep::.
tio dos gozos, a maneira como so limitados e divididos de maneira desigt1=._
Ento, h o discurso ambiente, mas h tambm os significantes-mestres C-=
enquadram as modificaes de nossa apreenso da diviso sexuada, que se .e, .

35 No original "disque ourcourant". (NT)

1 52
::mito, de hoje em diante, pelas complexidades que o direito endossa e a maneira
:om que as legislaes na Frana e na Europa tm mudado muito na distribuio
:.as cartas concernentes a essas noes. O direito europeu lembra at s naes
e elas devem levar em considerao a modificao do sexo aparente correlati
. ente questo do estado civil. Aqui mesmo, h alguns anos, falvamos dos
-:::nmenos do transexualismo. De certo ponto de vista, no temos mais o direito
:e falar disso da mesma maneira. O direito no nos autoriza mais a fazer querela.
=m dez anos passamos para outra relao questo.
Alm das interrogaes sobre suas motivaes, o reconhecimento, para citar ape
-:.as um exemplo, das identidades induzidas pelos fenmenos do transexualismo vai
0rir em cascata para coisas imensas que estamos vivendo, que a definio, por
::x.emplo, do que se chama um casamento. Como, claro, o que chamamos a adoo,
,c111 falar das ajudas para a fecundao. H pacientes, pacientes que nos mandam

:.::::xtos de direito. H um texto surpreendente na legislao espanhola, do ano passado,

vbre a questo do transexualismo, uma nao aparentemente bem catlica. Bem,
sso no teve influncia sobre este fato de que na Espanha, agora, est relativizada a
:::oec essidade de uma cirurgia transformadora nas demandas dos transexuais.
Isso parece sem importncia, mas, para o senso comum, , mesmo assim, bas
:.mte perturbador. Se algum se acha inteiramente to mal com seu sexo que che
;a at a se operar, normal que a sociedade civil aceite sua mudana no estado
jvil, a fim de tornar esse estado civil conforme aquilo que ele fez nele mesmo.
= agora, se se inverte a proposio, e que o direito espanhol diz: Bom, afinal,
-2 algum est verdadeiramente persuadido que pertence a outro sexo, por que

brig-lo a mudar seu corpo?

Ento a gente se encontra diante de formas de lgica, pelas quais no se espe
-:iria. Quando li esse texto de lei, tive dificuldade para representar, para mim, no
=naginrio, com que tipo de sujeito isso teria a ver. Trata-se de um texto que dobra
::ossos respectivos imaginrios e as redistribuies simblicas que da decorrem.
:-l alguma coisa de extraordinrio, trata-se da dificuldade que a magistratura en
:ontrou para responder atravs da doutrina demanda do casamento homossexual
ie Begles, no ano passado. O fato de que dois homossexuais pediam o direito de
casar j ustia, sabe-se que ela por fim lhes recusou. Mas os motivos de doutrina
:nvocados para recusar essa possibilidade - h trinta e cinco pginas de argumentos
-. fazem entender que, sobre essas questes, o direito vai ceder, inevitvel.
Essa demanda fez surgir questes de significantes-mestres, questes de sig
:iificantes implcitas, pelas quais no se esperaria. Salientou-se a importncia de
-1ue nos textos de lei sobre o casamento no dito claramente que o casamento

1 53
ate duas pessoas de sexo oposto. Essa condio at ento estava implcita, o qU=:
fez com que os legisladores no tivessem pensado at aqui sobre a necessidaec
de categorizar as essncias com as quais se tinha a ver. Mas interessante isso'. .:
um operador que Lacan nos diz que opera sempre velado, no se diz permancr
temente: vejam a diferena dos sexos. O legislador foi confrontado a uma lgic.:.
formal forte: j que o direito no o diz, o que que o contradiz?
REBECCA MASJTER-VEKEN : - A religio.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Tens razo, Rebeca, no texto, o que causa se...;.:.
grande fora sua grande fraqueza, que o legislador se diz: mas como vou ff -
ponder, isso sefaz desde a noite dos tempos, e ento ele convoca os grandes relat0o
incluindo a aquele da criao. Ento, h um apoio a, h um ponto de apoio igu::..
mente histrico, aquele dos usos e costumes, fora da religio dos grandes poYc"c
Mas, todavia, o que perturbador que, quando ele toma emprestado esse arg-_
mento, a o ponto sensvel, ele vai se apoiar sobre argumentos histricos, socia:._c_
de referncia. Ele reconta de passagem que, infelizmente, todas as religies tinru,__
uma vingana contra a homossexualidade, e pouco a pouco o legislador d ele me-
mo os argumentos que nos fazem entrar numa poca social totalmente diferente .
REBECCA MASJTER-VEKEN: - o apagamento do simblico.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Exatamente. Exatamente, a questo do s:i.:::::
bolo e eu convido-os a procurar esses documentos que so pblicos e a se darc
conta do que enquadra nossos grandes significantes mestres. Somos adverti:
sobre questes essenciais que tocam a identidade, em particular, a identidade 5
xuada. O perodo do Tudo possvel j est ali porque os argumentos de funda
so descritos pelo prprio legislador, como em vias de ser metamorfoseadc"c
Como se paga tudo isso? Isso se paga, de passagem, em todas as questes socia:.:
H uma questo social que me interessa, a referncia que feita permanen:::
mente Corte Europeia dos Direitos do Homem. Ento, valeria que se interroga...._-.:.
um dia sobre a questo dos gozos, porque so frequentes os argumentos da (('..:
Europeia que vm prevalecer sobre toda a histria simblica dos Estados nacion20
Cada nao, no que concerne repartio dos gozos sobre seu territrio, te-:
sua prpria maneira e sua histria. Mas isso no basta porque agora um smbc .
nos vem de alhures, outro smbolo, de alguma forma, que se chama a Corte L
ropeia, e sempre em nome de alguma coisa, cuja economia no se percebe, rr-2.
que imensa porque aberta infinitamente, e que simplesmente que toda pess.: .
tem direito ao respeito de sua vida privada e familiar; relao totalmente indi, -
dualizada em seu espao, um espao que nos totalmente prprio. E sempre e:-:

154
:::iome desse lembrete que o espao primitivo, individual - eu ia dizer narcsico do
ujeito -, prevalece sobre qualquer outro smbolo.
No fundo, o direito, para cada um, de estabelecer os detalhes de sua identidade,
je ser humano, como o bate-se numa criana, so frases imaginariamente bem
.:urtas, so frases sem importncia, mas tm a mesma fora de deflagrao no fan
:asma, no lao social, que essa frasezinha. Queria lhes dizer que se v frequente
:nente, ao descrever os efeitos sociais destas dificuldades, o casamento, a adoo, a
definio do que se chama um casal, que vai haver a em abundncia, mas o que nos
interessa, de nossa parte enquanto analistas, so os efeitos psicolgicos.
Acontece, com bastante regularidade, que uma criana ou um jovem vivam
quase de uma maneira hipocondraca - no psictica -, que alguma coisa no
steja bem em sua relao com o corpo, em sua identidade sexuada. No raro
que um jovem viva, desse modo, sua relao diante do espelho, diante dos ou
tros. E, se no for a imagem, pode-se tratar do que agora chamamos os papis, a
obrigao de um menino de brincar de trenzinho, ou de boneca, se for uma me
nina; todas as posturas, o que faz esse meio, a sociabilidade. H crianas que no
querem, que pensam que pura aparncia. bastante frequente e isso criou na
3dolescncia essa forma de hipocondria do corpo prprio na relao com o outro.
Por todas as razes que acabo de evocar, o jovem vai encontrar, no discurso social,
m que explicar essa rebelio ntima. Alguma coisa vai se construir como vindita
terica, exigncia intelectual, doutrina; o corpo social responsvel. O que interes
sante, por razes clnicas que evoquei alhures, que, entretanto, o sujeito no estaria
quite em tratar esse mal-estar de uma maneira intelectual puramente terica.
Isso no funcionar. Por qu? Bem, porque frequentemente o abrigo que en
contrado pelo smbolo nos faz jogar. Ns mesmos podemos abri-los, como tenho
feito com esses textos, ofuscarmo-nos, h um jogo, h um prazer, h um temor.
Um jogo que no recalcamento, um jogo sublimatrio. H um jogo por parte de
cada um de ns compreendido a, na questo da diferena dos sexos, o que no
nos obriga a pensar nela, permanentemente, como dificuldade.
Frequentemente ns nos aliviamos e, abrigados pelo smbolo, passamos a ou
tra coisa. Da resulta que, estranhamente, as polmicas modernas insistem na
questo da diferena dos sexos. O fato de que, nos pases anglo-saxes, biblio
recas e universidades inteiras so abertas para teorizar essa questo, bem bizar
ramente, essa insistncia vem, sobretudo, prejudicar o sujeito que disso se serve
como anteparo. Porque, por baixo de uma cobertura de maior liberdade, essas
dificuldades fazem retomo sobre ele mesmo de um modo macio e permanente.
Frequentemente so sujeitos tiranizados por sua prpria questo, muito mais que
1 55
sujeito aceitando ser transitoriamente abrigado pelo smbolo.
Temos testemunho de dificuldades ntimas para nos entusiasmarmos ideolo
camente com essas questes, porque o retorno sobre a prpria pessoa, em termc-;
de dvidas, de inquietudes, de obsesses constantes sobre a diferena dos sex
muito mais pesado para aceitar na prpria vida.
preciso prestar ateno. No tomem isso por debates sociais. Quando algur---"
coisa submetida quinta essncia do pensamento assim, o preo que se paga
subjetividade a nica coisa que nos interessa. E qual o preo no real da vida .
sujeito que se apodera disso? Considero essas questes com muita seriedade, se=
humor, porque o preo muito alto, caro, e a vida suficientemente curta para q..e
cada um de ns se perca. Gostaria de retomar as questes do possvel e do necessr. .
Por qu? Porque, quando Lacan retrabalha as questes de sexuao, quanj
ele tenta, segundo Freud, no ultraje dizer, mas enfim, melhor que Freud, pc,-_
que, em Freud, as questes femininas deixavam-no em dificuldade, ele prp,. _
o dizia, e isso no o impedia de dizer coisas apaixonantes sobre a histeria, coe ,
vocs sabem. Ento, quando Lacan reabre essas questes, ele faz um trabalho rG
apenas para a psicanlise, mas para o corpo intelectual e social.
Ele faz um trabalho bastante complexo, pois ele vai bem longe com os lgic:
modernos para estabelecer categorias que nos parecem funcionar, mas que so .:. -
fceis para o pensamento, que so, de um lado, o necessrio e do outro o possfr-:.
Ele vai bem longe, acompanhando-se dos matemticos mais loucos do momer:.:
para acompanhar seu trabalho em relao s categorias aristotlicas. E, enti:
penso que, se queremos ser srios, preciso que tenhamos confiana em Laca=-
Na prxima vez tentarei retomar - porque so precisamente as categorias :,
possvel, precisamente, que permitem hoje uma leitura totalmente outra das qu
tes de identidade, tal como Lacan propunha em torno dos anos do famoso 5<:
minrio Encare. Eu lhes convido a tentar ler coisas sobre a lgica dos possYc
o que se chama de lgicafioue. Por que os matemticos se interessam tanto pc
desconstruo das fronteiras, em toda essa lgica moderna que no seno que;-;
la? Foi sua maneira de prosseguir um trabalho sobre essas lgicas que permitir.e
a Lacan escrever suas frmulas sobre a sexuao.
isso a. V amos parar agora e vamos ter um tempo de discusso, homenage=
ento s moas e aos rapazes.

1 56
 Lio IX
01 de dezembro de 2007

Uma palavra simplesmente sobre as jornadas que tivemos na Associao sobre

: simbolo. Fiquei contente, ainda que houvesse coisas inegveis. Mas houve coisas
_::neressantes, a meu ver, e, entre outras, penso que justo continuar a diferenciar
: melhor possvel o apelo ao smbolo e questo que chamamos de simbolizao,
.:-c1e simplesmente o trabalho da palavra eficaz, a questo da palavra plena, como
.:izia Lacan. Porque os jovens tm tratado muito dessa questo do smbolo. Isso,
r um lado, pode parecer s vezes um pouco ultrapassado nossa gerao, como a
esto dos rituais religiosos, por exemplo. Estou surpreso por constatar o quanto a
esto dos rituais alimentares retomam fora nas famlias, enquanto que se acre
:itava um pouco protegido de dificuldades como essas, e que faz com que em uma
:1esma famlia, s vezes, no se possa mais convidar ou comer mesa de outra fa
:::ilia porque os rituais, portanto, o smbolo, vm causar obstculo. Por outro lado,
:, evidentemente, as questes de que os jovens gostam muito, aquelas da imagem,
iu logos. No falso constatar que os jovens esto um pouco saturados do apelo
.:u smbolo, e talvez no haja muitos discursos, alm do da psicanlise, para fazer
:-espeitar essa ideia de que o que importa a palavra que engaja, a palavra eficaz,
tomou-se uma dimenso que, para ns, se tomou difcil, s vezes, diferenciar o
foro da questo da palavra e do apelo ao smbolo.
H outra coisa que quero dizer-lhes igualmente, em consequncia de um des
:ocamento que fiz a Lille recentemente. Trata-se da angstia que se entende, fre
-1uentemente, concernente clnica, tal como a visitamos, e esta questo que vem
'mediatamente: mas o que devemos fazer? Subtendido, seria: teramos que mudar
J nossa prxis, teramos mais que construir em uma anlise do que escandir,
eramos, de repente, que dar sentido, incluindo a a criana? Ns tentamosfazer
c?ntender a instncia da letra no inconsciente, ter-se-ia, de repente, que captar a
JS palavras, mais que equivoc-las? Haveria mais afazer ligao a outro, como

liz Levinas, para dar novamente ao outro e no mais fazer o lugar, a questo do
Outro, como diz Lacan? um pouco minha inquietude do momento, temo que
0 risco seja que venhamos, pouco a pouco, a fluir para uma concepo que se

1 57
poderia chamar winnicottiana do espao transferencial. No que o que diz Wiil.[_
cott enquanto clnico seja sem interesse, claro. Evidentemente, as refernci.::.:
que Winnicott nos d do espao e no simplesmente do objeto, diz-se sempre
objeto transicional, mas , sobretudo, o espao transicional. verdade que issc,
muito interessante clinicamente, seguir o que Winnicott tenta, partindo da cria:
a que chupa seu dedo e ento que define o espao entre dois dedos, e a segui
questo do prximo, da mame. E depois evidentemente o fort-da, a bobina.
Nosso espao no especificamente aquele ali. Para ns, o espao o Iu:::
da metfora, o lugar da transferncia, e penso que rapidamente teremos q-....::
definir nossas escolhas, entre o que se pode chamar uma polaridade mate
do significante e a vertente do significante submetida ao Nome-do-Pai. mie:
maneira de dizer psicoterapia e psicanlise. E creio que esses debates ns :
escutamos um pouco por toda a parte, so questes maiores e que devemos torrz
com tranquilidade. J que essas questes parecem se colocar, que fazer?
Ns dizemos - o ttulo das jornadas em Lille -, ns dizemos mutaes 'l
lao social. H uma proposiozinha que eu desejaria lhes fazer a propsito &,
sa tema, que quando dizemos que o sujeito, o jovem de hoje, no estaria ID2-_
submetido s mesmas regras simblicas que seus pais ou seus avs, que falam:
de mudanas em caracteres antropolgicos, o que se quer dizer no fundo?
Parece que o que se quer dizer que um negcio que se desenrola rapi
mente, em algumas geraes, e lembro-lhes que, quando Lacan tentou falar .::e_
um fato clnico, ele dizia sempre que para estatuir um fato clnico era prec:__-.
pelo menos trs geraes, era difcil estatuir sobre uma gerao. E ento pcr::o
que, concernente s mutaes no lao social, preciso colocar em relao pla.:::_
tectnicas que cavalgam, que divergem, mas sem as substituir imediatamente_
Por que digo isso? Parece-me que se pode dizer que o inconsciente de cada -_
permanece na encruzilhada de uma leitura crist, ou, se vocs preferem, hist
ca, que divide a carne e o esprito, o fato de que no seio de nosso inconscien _
carne fraca, que somos faltosos devido carne. evidente que est a algo .:;:-:__:
no desapareceu do inconsciente de cada um. Talvez alguns tenham ultrapasS2..:
totalmente isso, mas resta a ser visto... Ento, vocs veem, ns dizemos an=- -
polgico, mas essa leitura da carne enquanto faltosa ela nos conduz bem r.=--
trs, uma vez que um debate que se desenrolou no interior do monotesmo. fr .
primeiros debates judaico-cristos, e at do cristianismo judaico cristo prim:
vo, que no estava ainda separado do judasmo. toda a influncia de Paulo :..e
Tarso que, com toda energia de sua converso, converteu tambm a ideia de C:--=
os judeus se faziam pela sexualidade.

1 58
 Como temos ns o testemunho disso? Mas, de maneira bem ampla, em um
texto que no est absolutamente fora de uso e que um texto de Freud de 1908:
A moral sexual civilizada. Esse texto assim mesmo um monumento de tranqui
lidade, em que Freud explica como a represso da sexualidade faz com que no se
possa alcanar grande coisa dos homens e das mulheres a respeito de sua posio
ris--vis do seu gozo sexual. A cultura os obriga a esse recalcamento. Isso a
primeira placa tectnica.
Cada um de ns permanece trabalhado por essa herana? A carne ela faltosa?
os fatos, temos agora que levar em conta uma herana bem mais recente, que
aquela que abre a porta s questes do gozo, sob o smbolo: proibido proibir. Tra
ta-se de toda essa herana bastante moderna de abertura para os campos do gozo,
em particular, a liberdade de fabricar sua identidade. Retomarei a esse assunto.
A liberdade dos direitos do corpo, do direito na criana, etc, o que eu tinha
resumido, graas a Rebecca Majster-Veken, sob o ngulo de um fantasma, que
no mais um fantasma, mas que uma injuno: devem-me. verdade que se
trata de uma transformao lgico-matemtica da questo do fantasma, j que
aparece em nossas anlises esta matemtica bastante desconcertante: possvel
mesmo, se isso no for necessrio, e, se possvel, ento isso me accessvel.
Por exemplo, em um jovem, seria algum que fez uma escolha sexual explcita
e que se obriga, por razes totalmente experimentais, a um ato homossexual que
no se escreve apenas no panorama fantasmtico aparente, mas que trabalhado
pela necessidade lgica, j que possvel, me accessvel, mesmo que seja des
tacado do necessrio. Penso que se trata de uma questo que est operando nos
mais jovens e que vem em conflagrao com a questo, tal como ela era tratada,
da carne, tal como eu falava disso precedentemente.
Quando falamos de uma mutao no lao social, o mais interessante levar
em conta o fato de que, evidentemente, se alguma coisa que deve ser pensada
sobre algumas geraes, mesmo se so geraes bastante aproximadas, preciso,
entretanto, que estejamos altura de dar as foras lgicas e contraditrias dessas
placas tectnicas.
Quanto ao que de minha paciente, por assim dizer, no tenho ideia de como
isso de crianas tomadas adultos, que tenham ultrapassado totalmente a questo
da carne e da culpabilidade, a compreendido quando, em seu modo de vida, elas
parecem se dotarem de uma liberdade extrema. uma questo.
Tambm, estamos mal de ideologia, e quando falamos de ideologia, ns nos
referimos a maior parte do tempo a uma lgica das classes. No falo da luta das

159
classes, mesmo que seja frequente esta que retoma, por um lado, e vocs sabem qU:
Lacan fez muito para deslocar a questo de uma lgica de classes, precisamente
no de luta das classes, mas uma lgica pensada como uma lgica das classes.
Toda a lgica do no-toda faz parte desse esforo considervel do sujeito pa..--:
sair de uma lgica das classes. Contudo, o que intrigante que, h alguns anc"
falvamos muito do retomo das identidades, das identidades religiosas, nac: :
nais, regionais, e parece que temos agora que fazer rapidamente outro tipo 2:
ideologia, que mobilize as energias e os espritos, que o desaparecimento pr:
gramado do que os analistas chamam simplesmente a diferena dos sexos.
Em um momento assistimos a um Mais de identidade, de alguma forma.
depois, de repente, em um efeito quase invertido, no se quer mais identida.0::.
no se quer mais se definir em relao identidade sexuada, est terminai:,:
no falaremos mais seno de nuanas e de gneros. sempre interessante, esx
movimentos combinados, aparentemente contraditrios, mas que, a meu ver.
contram seu fechamento ao serem lidos como ideologia, sabendo que a prr:-_
palavra em nosso esprito tem frequentemente uma oscilao. Hesitamos em
ber exatamente o que dizemos quando falamos de ideologia.
Frequentemente se d ideologia uma acepo um pouco neutra. Pens:lI!", :
sobre a ideologia como a formalizao de nossa atitude a respeito da realidade :
cial ou poltica. A maior parte do tempo, a ideologia a justificao de interes
e de paixes, de movimentos passionais que servem codificao de interes
particulares e que so frequentemente interesses particulares de combate, das .=.: -
tudes combativas no social. Engels falava disso assim. Ele dizia: a ideologL;
um processo que o dito pensador realiza, cumpre, sem dvida, conscientemer:-_
mas, sem dvida, com uma conscinciafalsa, as foras motrizes verdadeiras -:-
o colocam em movimento permanecem-lhe desconhecidas. Ele no falava do ;--:
tasma, mas entenda-se bem que, em sua proposio, ele se indaga sobre o que. :
fundo, interessante na ideologia. No seria a natureza dessas foras verdade=--'
que empurram para produzir este ou aquele pensamento particular, combati\ .:: -
Raymond Aron tinha notado alguma coisa concernente ideologia que ele ;,.
dera igualmente ir procurar em Freud, e que interessante, que ele chama o fe:::,
meno de identificao em cadeia. verdade que fiquei bem surpreso de que es5....:.
questes de sexo e gnero fossem questes das quais mal se falava na Frana :-_
ainda trs, quatro anos, e que tinham aparecido em alguns crculos universitr-,
americanos. O que interessante ver a maionese, como, partindo de uma ix
o ideolgica bem parcial, de repente, o campo social em sua totalidade par;.-_
nessa posio dever replicar.

1 60
 Chegamos ao ponto que ns mesmos temos para sair no prximo boletim da
-L'5ociao Lacaniana sobre sexo e gnero, como se os prprios analistas esti-
sem forados a responder a alguma coisa que podia aparecer como marginal.
:.:rto, fenmeno de identificao em cadeia, como uma ideia, quando ela se lan
.2 assim, pode invadir o campo social e sabemos a fora da ideologia em outras

=sferas polticas e em outras pocas.

Freud sustenta a posio tomada hoje quase escandalosa, de que a libido, se
;-mdo seu termo, sempre por natureza masculina. Digo escandalosa, pois, se eu
-:::isse convidado para lugares de congresso, diante de outros colegas, a dizer isto
::ssim, que a libido masculina em sua essncia, que a referncia lei do falo,
;ue a questo da castrao que ordena a proposio de Freud, no sei como
;.cria recebido. E dizer que, se colocamos em igualdade, em paridade, como
caso hoje - se digo, desejo masculino, desejo feminino, fantasma masculino,
:':intasma feminino ou mesmo gozo masculino, gozo feminino, a dificuldade com
:=-reud que a funo da castrao ser, de alguma forma, declarada equivalente
:.os dois sexos.
Vocs veem bem que no se trata ento de uma questo ideolgica. Freud
1poia sua definio da libido, no tanto na fisiologia, ainda que sobre a sexuali
.hde feminina ele faa muitas referncias de fisiologia, mas ele se apoia sobre a
jefinio do falo simblico e da funo da castrao. No menino, o mito de dipo
o relato que organiza essa cesso necessria de gozo. Na menina, e Freud pode
;,arecer um pouco decepcionante em sua abordagem da sexualidade, entretanto,
:neus pacientes, todos os jovens pacientes o evocam: por que teria eu que me sub
:neter ao desejo de meu parceiro, a suas preferncias, a seus rituais sexuais, a seu
.:arter de mecanicidade - o que verdadeiro, alis, tanto o fantasma masculino
imagem parada, estereotipada, ou ento a frase emblemtica, que frequente
:nente repetida, que quase tola: por que eu teria que ser o objeto sexual? Queixa
feminina quase justa e constante, exceto ao reforar, o que eu fao evidentemente,
-1.ue ser designada objeto sexual no pouca coisa! Se se o escuta um pouco com
poesia ... Esse protesto, que se poderia declarar rapidamente histrico, mas isso
no serviria para nada, diz, entretanto, a verdade, a saber: que uma mulher deve
aceitar ser dividida, fatiada, pelo desejo de um homem, porque enquanto dese
jada que ela se torna desejante.
esse dispositivo, dito de maneira simples, que hoje contestado. Ainda
que, o mais frequentemente, a posio de contestao, numa mulher jovem, de
ser desejada enquanto objeto sexual v oscilar a maior parte do tempo quando
a questo de uma criana se coloca. A saber, que o aspecto ideolgico das

161
reivindicaes igualitrias se esfumam ento de maneira bastante mgica, e
mesma mulher jovem reclamar a esse homem proteo e - uma dimenso qU::
bastante corrente - pedir-lhe- segurana sobre a durao, pacto, engajamem,:
convocar sua maneira, bem bizarramente, o patriarcado to denunciado. O ql.:
faz com que vocs entendam - no sempre -, mas, frequentemente, as pala,r.::.:
ento invertidas: ele no assume seu papel de pai, ele no um homem com
qual eu possa contar, sua virilidade relativa, ele me abandona em prol do ""--- -
porte e do computador.
A proposio freudiana de que uma mulher deve ser cortada pelo desejo .:.:
um homem para que alguma coisa possa se dizer de sua posio fantasmtica
uma proposio que difcil de entender hoje, quando ela pronunciada coo .
eu o fao hoje. A clnica, a maneira como uma jovem mulher vai circular en=-:
protesto e reivindicao, esclarece realmente essa dificuldade.
No vou ler para vocs esse texto de Freud que se chama Sobre a sexualida:._
feminina. Trata-se de um texto de 1931, que Lacan retomar mais tarde, no q
se v que Freud, que fez um esforo estrutural considervel para declinar o qut
do desejo e do fantasma masculino, esbarra em dificuldades maiores quando te::_
declinar as vicissitudes da menina e a sexualidade feminina. Como se diz. :
no vai a com as costas da colher. L-se de fato isto: o desejo, o de uma mulh-:
no fundo insacivel, de possuir um pnis, pode encontrar uma satisfao se -: .
conseguir completar seu amor pelo rgo em um amor do homem portador dt:: -
ltimo, aquela da mesma maneira que ela passou outrora do seio de sua m,: _
toda a pessoa36 Vocs veem o trabalho de reduo lgica que Freud faz, com e=-'-
forma de brutalidade lgica de Freud.
H proposies extremamente tensas, bem lgicas. Reduo lgica que .:::
pouco decepcionante, concernente sexualidade, provavelmente porque no f.:::
do Freud s fala a da experincia das grandes histricas que ele tinha em tr
lho. Em todos os casos ele colocar sempre, em relao passagem do que ch2=_
o primeiro objeto de amor, a me, em segundo, o pai, e ele colocar esta evidr_,.::- __
em relao - e isso que incomoda muito hoje -, com a passagem fisiolgic-2. :
clitris vagina.
Para Freud, so as duas empreitadas principais, cuja ligao pouco elabor.=e.__
mas que, entretanto, Freud fixa naquilo que se pode chamar uma mulher di;::- _
desse nome. H uma fraqueza que nos parece bizarra no texto de Freud, mas = _

36 Freud, Sigmund - Sexualidade Feminina - Obras Completas, Vol. XXI, Imago Editora, Ric .:e
Janeiro, 1974, p.257.

1 62
::>s remeto a ele, que o recurso a alguma coisa que nos chegou dificultosamente,
ue o recurso ao estgio do desenvolvimento, questo dos estgios. Vocs
sabem que nesse momento a Freud trabalha muito a questo da genitalidade, a
:iassagem do estgio oral, a questo sdico-anal etc. A fraqueza maior do texto de
?reud , sobretudo, que, no fundo, nada se inventa de suplementar do lado femi
:iino, de onde a questo que podemos nos colocar, a saber: o que haveria a como
=Specificidade na posio feminina?
Vou tomar, para vocs, dois pequenos exemplos clnicos. O fantasma Jane
,- masculina sobre a realidade, por que no se pode dizer em clnica fantasma
eminino? Uma das vias inicialmente do fantasma na clnica, em consultrio,
rmanece frequentemente sendo o sonho, vocs sabem que h menos trabalhos
:acanianos sobre a questo do sonho, verdade, mas frequentemente, numa anli
se, pela via do sonho que a abordagem do palmo fantasmtico se faz da maneira
:nais oportuna possvel.
O lado masculino, ento, um jovem homem que traz este sonho: - Eu estava
:om duas mulheres, uma extrovertida, a outra introvertida. Eu as tinha levado
_Dara fazer amor a trs. A ele para. H um momento de uma nova investida de
minha parte e ele me diz: - Bom, dois tipos de mulheres sempre mais! Mais de
sexual, duas mulheres melhor que uma.
Vocs veem essa pequena imagem parada, que no parece to complicada de
incio, pode-se dizer, de certo ponto de vista, que, afinal, esse sonho s faz de
clinar o que Freud conta sobre a restaurao da vida amorosa: sempre preciso
duas, a mame e a puta, dizia Freud. H igualmente uma coisa que no aparece
imediatamente, quando o paciente conta, mas essa pequena imagem parada, bem
estereotipada, ser assustadoramente determinante na vida desse homem; esse
fantasma, de que haja sempre duas no lugar de uma, vai mobiliz-lo em todos os
momentos de sua vida afetiva e social.
Convoco-os, sobretudo, quando vocs escutam um pequeno sonho como esse,
a serem sensveis ao que o sonho no diz imediatamente. E vocs veem que a
parte umbilical do sonho sobre o jogo significante no inesperado: o que que
vem fazer a extrovertida e introvertida? Como sempre, h esta espcie de rbus,
no se sabe o que vem fazer esta repetio do vertida.
Falando mais tarde de uma solicitao de uma amiga, categrica em sua vida,
esse paciente dir: - Ela gera a vontade de que se tenha inveja dela, ela que
domina, o homem ela. ela que impe suas condies. Outra coisa, para melhor
entender este significante, entre duas mulheres, que se escuta aqui nele bem forte
como a recusa de estar em dvida a respeito de um homem, a propsito de seus
1 63
colegas masculinos, com quem ele est sempre em guerra; esse paciente chega ::.
dizer: - Para mim, difcil discutir com homens, h sempre uma voz interior qui
me impede de me ligar. O que que quer de mim esse a, qual seu interesse.
Contrariar o outro, lhe reenviar como um espelho suas palavras, sistematica
mente contrari-lo.
As diferentes acepes inconscientes do entre duas mulheres, hein! Gira-se a
mesmo tempo em tomo de uma questo de estabelecimento da sexualidade, mas
igualmente, como se tem falado muito disso com bate-se numa criana, desenk.=-
-se por trs no fantasma toda a questo da metfora paterna, da relao ao pai.
Sistematicamente opor-se com sucesso, diz ele aos homens, a questo do pai a.Jl=
recer em outro momento na anlise. Ele dir: definitivamente eu rompi com me-:
pai, quatro ou cinco anos que no sefala mais; cada vez que estou diante dele, tenr;
necessidade de agredi-lo, e a, o que interessante, ele inventar uma espcie u:
neologismo. Ele vai dizer repugnar seu pai. Ele no um psictico absolutamente. :
um grande obsessivo, bastante firme. uma maneira de dizer que descreve bem
pujana, essa repugnncia. Vocs veem o quanto no masculino o sonho vai espec=
car bem a posio estereotipada do fantasma e, ao mesmo tempo, como diz Freud. y_;:
deixar ao trabalho as especificidades da relao com a metfora paterna. isso qut :
bem importante no trabalho que nos apresentado do lado do menino.
Um exemplo feminino, uma vez que guardo com vocs essa questo, no fe
do, de por que haveria a uma diferena particular na escuta de um fantas=...
masculino e de uma sequncia feminina. Ento uma jovem mulher que nos =
em meu sonho eu sou ciumenta com uma amiga (a quem ela chama C). Ela (k
preparar um dossi escolar e algum nesse sonho diz que est nulo. Depois h
minha irm com essa amiga. Elas tm relaes sexuais, depois meu prprio cP':
go obriga C afazer amor diante de minha irm; algum se corta as veias; .
termina no horror.
Passo para vocs os lados de afeto da paciente - ela tem algumas dificulda..:c:
para relatar um sonho, bem polimorfo, do lado da sexualidade -, entretanto, p:.
co tempo depois, ela dir que esse sonho recapitula todos os tabus que ela JX.:...
despertar, todas as questes transgressivas das quais ele pde falar at o prese:::
em sua anlise. Portanto, de um lado, a questo da homossexualidade, a qu
da irmzinha, a questo tambm de ser forada, de ser violentada, vocs sak
que uma temtica bem recorrente nas mulheres o fantasma da violao. :=,
mesmo modo, h alguma coisa que no aparece nessa ponta a, mas que m_ :_
frequentemente nela, e que se poderia chamar o fantasma do harm, de estar =
um lugar onde as mulheres so escolhidas assim.

1 64
 Ento, qual a diferena de estrutura? H uma coisa bem chocante que bem
audvel nela, e creio que o caso em muitos pacientes, inicialmente o lado po
limorfo e da plasticidade; no lugar da unicidade masculina, vocs tm a muito,
ao mesmo tempo, sobre muitas coisas. Trata-se de quase todos os olhares sobre
as transgresses possveis em um nico sonho. Podemos nos indagar se um ma
terial como aquele ali no um material que est espera. Seu polimorfismo, sua
plasticidade, mais o ndice, no de uma perverso, mas um material que est
espera de um material fantasmtico que vai escolher, que vai dividir, que vai
verdadeiramente fazer entrar esse material em uma escolha fantasmtica. Quero
dizer com isso que no encontro constitutivo do homem com quem ela far sua
vida, que vai se esclarecer bem facilmente as escolhas, que parecem polimorfas,
dessa jovem mulher.
Segunda coisa que eu desejaria dizer-lhes, e que se encontra muito em clni
ca, o que se poderia chamar de uma forma de inibio, mas que uma forma
de inibio a respeito do lugar do significante. Essa jovem mulher podia dizer:
entregar-se sexualmente , para mim, menos diflcil que entregar-se em palavras.
Trata-se de uma notao que vocs encontraro regularmente, esse tipo de mulhe
res jovens tm uma facilidade em se dar, para dizer elegantemente, e o que lhes
bem difcil dar-se na troca de palavras, falar.
Ela faz-se assim o eco daquilo com que eram marcados os encontros com os
rapazes, por um lado, bem bizarramente, devido a essa facilitao e, do outro,
por essa extrema inibio. Ela no conseguia entrar no campo do significante,
no campo da troca, no campo do que Lacan chamar, em certos seminrios, de
o amor corts, de todas as peregrinaes que preciso fazer no campo do outro
antes de consum-lo.
Aqui, a situao est invertida, e uma questo. No que no tenhamos, no
material clnico, pequeno teor fantasmtico, claro, no que isso no fale de se
xualidade, mas o que que faz, no fundo, com que ns no demos a esse material
a vetorizao definitiva que damos questo do fantasma masculino?
Por que ele no apresenta a mesma estabilidade?
Lacan vai retomar em seu texto, de 1 958, A significao do falo, em vrias
ocasies, as dificuldades das aporias freudianas concernentes sexualidade fe
minina. Ele escreve isto: apenas base dos fatos clnicos que a discusso
pode ser fecunda. Isso demonstra uma relao do sujeito com o falo que se
estabelece sem levar em conta a diferena anatmica dos sexos, e que, por esse
fato, de uma interpretao especialmente espinhosa na mulher, e em relao

1 65
mulher explicitamente sobre os quatro captulos seguintes. 37
Vejam ento. Lacan retoma a fora da posio de Freud e d explicitamente
quatro nveis que colocam com dificuldade, no a compreenso, mas a persegu':
o dessa posio freudiana.
Primeiro ponto: Daquilo pelo que a menina se considera, ela mesma, que se_
por um momento como castrada - enquanto que esse termo quer dizer privada
falo - e pela operao de algum, o qual primeiramente a me, ponto impc,
tante, e em seguida seu pai. Ento prestem ateno. Lacan acrescenta isto: mas .is
uma maneira tal que se deve reconhecer a uma transferncia no sentido anal::
co do termo. Notem, porque a transferncia no sentido analtico do termo assi=
mesmo um amor dessexualizado, exceto na passagem ao ato, mas... Portanto. ::
assim mesmo bem curioso que quando Lacan retoma estritamente a questo .:e
Freud, da passagem do objeto de amor, porque ele se obriga a precisar que o qLc
Freud quer dizer uma passagem no sentido analtico do termo, primeiro pom..:
Segundo ponto: daquilo pelo que, mais primordialmente nos dois sexos, a m.l
considerada como provida do falo. Me flica, como diz Freud.
Terceiro ponto: do porque, correlativamente, a significao da castrao n.3
toma, de fato, clinicamente manifesto seu alcance eficiente, quanto formaJ
dos sintomas, seno a partir de sua descoberta como castrao da me. Is=-.
um ponto que se desconhece constantemente, quando falamos de castra-J :
mesmo na clnica corrente, sobretudo na clnica com crianas. Lacan lembra q-...:
no se trata tanto da prpria castrao, ainda que ela tenha sua incidncia, Il12.
sublinha ele, o ponto mais radical a descoberta da castrao do outro.
Quarto ponto: Esses trs primeiros pontos culminam na questo da razo r:
desenvolvimento da fase flica, e a Lacan acrescenta isto vis--vis de Freu.:
ora, sabe-se que Freud especifica com esse termo a primeira maturao genir.:;.
enquanto, por um lado, ela se caracterizaria pela domin:1cia imaginria .J
atributo flico e pelo gozo masturbatrio, enquanto que, por outro lado, ele .- __
caliza esse gozo, na mulher, no clitris promovido atravs da funo dofale
que parece excluir assim nos dois sexos at o trmino dessa fase - at o declr.
do dipo - toda marca instintual da vagina como lugar da penetrao geni;,:;.
E a Lacan d seu ponto de vista. Ele diz: Essa ignorncia bem suspeita .Jc
desconhecimento, no sentido tcnico do termo, e tanto mais quanto ela s ve.:::
controvertida. No concordaria ela seno com a fbula onde Longus nos mosr_
a iniciao de Dfnis e Chlo, subordinada aos esclarecimentos de uma vef,,_

37 Lacan, Jacques. A significao do falo, em Escritos. Rio de Janeiro, Jorge Zahar Editor, 1995.

1 66
mulher? Vejam como interessante. Lembrem-se ento deste primeiro tempo
do Lacan, de 1958, em que ele retoma por sua conta essa questo do falo e da
castrao materna, mas em compensao o que lhe causa dificuldade e que ele
vai tentar levar mais adiante at seu trmino, a maneira com a qual Freud faz
derivar da fisiologia a parte da sexualidade e do gozo feminino.
O Lacan de 1958, para concluir, vai parar a. Ns no temos, no meu conhe
cimento, efeito dessa dificuldade. Ser preciso esperar o seminrio Encare, de
1972-73, para que Lacan leve a investigao, concernente a essa sexualidade, um
pouco mais longe. Vou resumir para vocs as coisas, minha maneira, sobre a
aposta que, para ns, mais moderna, mas que no terminal. Falaremos nova
mente sobre isso quando tivermos que retomar juntos o seminrio Encare.
Ento, estamos em 1972-73. Vejam como Lacan axiomatiza essas dificulda
des. Quanto ao que do homem, as coisas so resolvidas, j que Lacan diz: no
h nada de mais estrito, de mais garantido, de mais coerente quanto o discurso
freudiano. Ele quer dizer com isso que, para o homem, exceto pela castrao, tal
como Freud a definiu, no h nenhuma chance de que um homem tenha gozo do
corpo da mulher. Pode-se sempre chamar isso de dipo, isso no agrada muito a
Lacan, mas pouco importa. Exceto por essa fala de que o homem cede um pouco
de gozo previamente, no haver gozo do corpo da mulher.
Para desejar, um homem deve previamente ter perdido no gozo. Simplesmen
te, o que o homem aborda, sempre, ser o que Freud narra em Bate-se numa
criana, ser sempre o objeto causa, o objeto a, o objeto de seu desejo, perverso
polimorfa do macho, diz Freud.
Ento Lacan no voltar a falar sobre isso. Afinal, ele poderia. Mas, no, ele
considera que essa entrada de Freud, concernente ao fantasma masculino, est
totalmente assegurada, estrita, lgica, definitiva. Ele no retomar esse pon
to de outro modo, e nas frmulas escritas a seguir isso ser inteiramente claro.
Quanto ao que da mulher, Lacan retoma vrios anos depois o que tinha dito
de Freud, quando diz: Mas eu no chego com Freud a pensar o que especifica
esse gozo ... E ento Lacan gira assim - vocs vo ver -, antes um trabalho ao
mesmo tempo lgico e analgico, de alguma forma. De incio, ele precisar que,
logicamente, preciso que admitamos que uma mulher est no toda na castrao,
tal como considerada pelo menino; que ela no se coloca totalmente na fileira da
funo flica; dizer que uma mulher est no toda na castrao, claro, no quer
dizer que ela no est a toda; a infelicidade que hoje entendido assim: uma
vez que ela est no toda, um pouquinho mais de esforo ainda e ela estar toda!

1 67
 No o que Lacan diz, estamos mesmos surpresos de ver que se possa inter
pret-lo assim na contramo. A Lacan, expressamente para contrariar a questc
de Freud do complementar, vai dizer precisamente: prestem ateno, se voc.s
querem falar do gozo feminino, no digam complementar, vocs vo cham-k
suplementar; portanto, o gozo suplementar.
Graas! Em Freud isso s faz designar o gozo vaginal, vocs se lembram d;:
problema que Lacan observa, que em Freud no seno o deslizamento do goz.::
primeiro ao gozo vaginal. Lacan, como sempre, no dar outra traduo clniC::...
ele vai abord-lo por um modo lgico-matemtico e ele o aborda igualmente JX'
um vis analgico, que a passagem pelos grandes msticos, os gozos descrit
por esses grandes msticos na literatura, dizendo: Bem, vejam a, se vocs querer
saber o que o gozo outro. evident que, quando se recebe isso na leitur::...
se fica surpreso porque no confortvel retornar do gozo esttico dos grand
msticos ao que se est abordando, e qualificar melhor que Freud a questo ::
feminilidade.
Retenhamos isso, ao menos para nos colocarmos sobre axiomas mnimos. ,=
que quer dizer Freud quando adianta que s h libido masculina? Ele diz efetiv.,,_
mente, de incio, quanto questo do estabelecimento do fantasma, s h o t':
desse material masculino, mas, Lacan acrescenta, o problema desse estabele.:-
mento que um campo que, contudo, no insignificante, j que trata de na.:::.
mais do que da metade da humanidade, se acha com isso ignorado.
preciso dizer os dois ao mesmo tempo, de alguma forma. Quer diz
no podemos dizer melhor que Freud, quanto ao estabelecimento da quess
fantasmtica. Entretanto, sem se sustentar, stricto sensu, a rebater a posio fre_
diana hoj e, seria manter na ignorncia tudo o que se poderia declinar em tomo :
significante da feminilidade. E a h um esforo complexo, que no evider:::.
que um tipo de passe de mgica lgico de Lacan, que de retomar o termo e...
tro, aquele do tesouro dos significantes, e ele diz: mas vocs sabem, o Outro n:
simplesmente o lugar onde a verdade balbucia; esse Outro j ustamente a mane::-.
com que podemos representar-nos isso com que a mulher tem fundamentalme:::-:.:
relao. A saber, que o Outro, que era para ns uma categoria que no era sexlE..
zada, , de incio, o tesouro, o lugar dos significantes enquanto tal, o Outro da =-
guagem. Nesse seminrio, Lacan diz que esse Outro merece ser representado ;,
aquilo com que a mulher tem fundamentalmente relao, significante desse Oi.::
na medida em que como Outro ele s pode permanecer, diz Lacan, sempre Ou::-
a a fora de Lacan, de um modo terminolgico; a que ele prope sua =
crita: S de A (a maisculo barrado). preciso prestar ateno a essa dificulch:..:.

1 68
relendo-o. Para vocs, para mim, isso permanece bastante misterioso.
Lacan est tentando dizer, o melhor possvel, o que seria suplementar e ele
deixa o terreno onde se o teria esperado, que, por fim, seria o terreno da descrio
fenomenolgica da sexualidade. Ele no est na descrio do mais, uma sexuali
dade que no tomaria emprestada a via da sexualidade freudiana, ou o que quer
que seja. De repente, ele se desloca para outro lado, que o de qualificar o melhor
possvel a diferena que h entre a questo do objeto imaginrio do fantasma e
um plano outro, no momento mesmo em que se esperaria que ele fornecesse qua
lidades positivas da sexualidade feminina. No! Todo o seu esforo visa separar
duas noes da psicanlise, a meus olhos, essenciais: a questo do objeto que est
operando em particular em todo o trabalho sobre a questo do fantasma, o objeto
imaginrio operando no fantasma masculino, de um lado, o objeto imaginrio
do cenrio fantasmtico, a maneira com que o homem afinal agarra a mulher e,
do outro lado, o grande Outro, o relanar sempre buscado no campo do Outro,
conjunto por definio aberto, posto que no pode ser fechado sobre si mesmo, e
conj unto que no pode ser fechado pela inrcia da imagem parada justamente do
fantasma masculino.
Lacan vai dizer: Vejam como se separa para vocs, melhor ainda, que isso
nunca tinha sido feito, o objeto imaginrio do fantasma masculino e a questo do
Outro que vocs no podem receber seno de umaforma incompleta, a incomple
tude S de maisculo, o relanar sempre buscado do simblico, j que o Outro
sempre por definio sempre Outro.
No se tem a resposta porque no temos no Encare a resposta totalizante nossa
questo. Vocs no tero a lista do que especifica a sexualidade feminina, se ela
no for histrica, por exemplo; ele no faz sua listagem. Em compensao, a pro
psito da feminilidade, ele vai forar mais a fundo ainda a distino entre as duas
categorias maiores que trouxe na teoria analtica, o Outro e o objeto, a propsito
da feminilidade que ele distancia o melhor possvel entre essas duas dimenses da
psicanlise. por isso que a questo de Sex and Gender no simplesmente uma
polmica, que engraada, em certos aspectos, na questo da diferena dos sexos.
Penso que, se ns no tivssemos que fazer a uma resposta mais detalhada,
ela difcil no sentido em que precisamente, querendo pulverizar a diferena dos
sexos, vocs tocam tambm na distncia que to difcil de manter em nossa
cultura entre a dimenso do objeto e a dimenso do Outro. E, se confiamos no
seminrio Encare, todo o alcance questo da diferena enquanto tal no to
inquietante para a prpria polmica que parece a implicada, porque h poucas
jovens que vivem assim a questo do Sex and Gender. Isso permanece, apesar de

1 69
tudo, puramente imaginativo e ideolgico. Mas o que desagradvel que iss.:
toca, logicamente, esse discurso toca, efetivamente, a distncia que Lacan tenE
promover, que igualmente difcil de manter, entre o objeto imaginrio e a qu
to do Outro. E, para lhes dar uma traduo bem besta, efetivamente nesses mc
mentos a, novamente, a resposta buscada nos smbolos. O smbolo de qu? D
igualdade do vesturio, da igualdade dos jogos, da educao escolar, das tareti;
domsticas, at das igualdades contra as quais no se pode protestar, a igualda:
dos salrios, todos os smbolos, no fundo, que tomariam essa questo mais jus1.:._
Concluo a questo da ideologia com um belo texto. Isso parece bem imJ)('
tante, porque ns trabalhamos os anos de seminrio nos quais Lacan prope q1..:i:
a psicanlise... Ser que a psicanlise, diz ele, pode fazer discurso? Subtendi:
ser que ela pode fazer discurso no concerto das ideologias? Era bem verdade. :.:.
poca, mas, entretanto, penso que, se somos capazes de entender por ideolog:._
certo nmero de coisas que nos so propostas no lugar, por exemplo, da diferen.:::.
dos sexos, creio que a questo permanece.
Queria terminar com vocs atravs da leitura rpida de um texto que be:
precoce, que aquele dos Complexos familiares, na edio do Seuil, pgina 1
o fim do texto, no qual, no fundo, Lacan anuncia o programa do qual vai ter _e
se encarregar mais tarde, ele diz isto:
As origens de nossa cultura esto por demais ligadas ao que de lx r
grado chamaramos de aventura da famlia patriarcal, para que -: .
no imponha, em todas as formas pelas quais enriqueceu o desem
vimento psquico, uma prevalncia do princpio masculino, cuja p:
cialidade o peso moral conferido ao termo virilidade suficiente p: _
aquilatar. 38
Vejam, interessante. uma proposio rica e densa porque ela no se -
tege apenas por trs da questo da metfora, ela toma igualmente em suas a
dilhas a questo da anlise histrica, poltica, quando ele escreve: as origen_c _,
nossa cultura. Ele cai sobre o sentido do equilbrio...
evidente por uma questo de equilbrio, base de todo o pensamento. .;.
esta preferncia tenha o avesso: fundamentalmente, trata-se da oculta: :..
do princpio feminino sob o ideal masculino, uma ocultao da qual a
gem, por seu mistrio, ao longo das eras dessa cultura, tem sido o 5 --
vivo. Mas prprio do esprito desenvolver como mistificao as antino...-.._

38 Lacan, J. Os complexos familiares na formao do indivduo, em Outros Escritos, Rio de ;=

ro: Jorge Zahar Ed. . 2003, p. 89-90.

1 70
 do ser que o constituem, e o peso mesmo dessas superestruturas pode vir a
derrubar sua base. No h vnculo mais claro, ao moralista, do que aquele
que une o progresso social da inverso psquica a uma viragem utpica dos
ideais de uma cultura. Desse vnculo, o analista capta a determinao indi
vidual nasformas de sublimao moral com que a me do invertido exerce
sua ao mais categoricamente emasculante.

No por acaso que conclumos na inverso psquica esta tentativa de

sistematizao das neurosesfamiliares. Se, com efeito, a psicanlise par
tiu dasformas patentes da homossexualidade para reconhecer as discor
dncias psquicas mais sutis da inverso, em funo de uma antinomia
social que convm compreender esse impasse imaginrio da polarizao
sexual, quando nela se engajam invisivelmente as formas de uma cultu
ra, os costumes e as artes, a luta e o pensamento. 39
Vejam, muito belo esse fim de texto. Lacan diz: Vocs sabem, verdade,
nossa sociedade est baseada na funo da famlia que se chama paternalista,
isso faz o golpe, e ele diz: inevitavelmente, o fato de que nessa maneira de dizer o
princpio masculino, como diz Freud, oculta a questo do feminino, vai ter efei
tos para a psicologia, ter efeitos de retorno, e isso vai se pagar. Isso inevitvel,
porque o inconsciente salda as contas. No momento desse trabalho, trata-se de
um texto bem precoce em Lacan, um texto de antes da guerra, na questo da
posio da homossexualidade que ele pensa, na questo d homossexualidade
na cultura. No apenas na clnica, mas para fazer entender como vai se pagar a
prevalncia, em nossa cultura, da me emasculante, a questo do matriarcado, da
qual temos tratado recentemente.
Sex and Gender, se aceitamos entend-lo assim, uma forma da resposta
hipoteca freudiana na cultura.
Lacan tenta fornecer uma resposta que permanea audvel no campo da psica
nlise; ele diz, sim, Freud foi serial e ns demos letras de nobreza que so quase
definitivas para pensar o campo de entrada questo dofantasma. Sim, o campo
da castrao. Entretanto, o que vai se pagar no trabalho de Freud que ns no
poderemos permanecer numa definio da feminilidade que se escalona do lado
da histeria. Isso no bastar. A sociedade far sempre pagar o preo disso, uma
. .
economia que vai se pagar.

39 lbid.

1 71
 Ento Lacan, por muito tempo, vai tentar inventar categorias lgicas. No s,:
categorias sexualmente fisiolgicas, no o mdico novo da sexualidade femini
Lacan vai tentar inventar categorias de lgica que deem suas letras de nobreza
uma posio da feminilidade - se isso no se entende e, alis, isso no se entellfr
muito bem, preciso ser honesto, no campo das artes, dos costumes e do pens.:
mento, evidente que - o que que faz retomo? O que faz retomo alguma coi_-..:.
que se ataca nessa denegao, nessa dificuldade freudiana, por que no? Efeti, =
mente uma ideologia que resolve o problema em sua base, j que no chegamos
avanar logicamente nessa questo, tanto nos desembaraar dos prprios axiorr..;::
de base, no h diferena dos sexos, e depois, vejam, o negcio est fechado.
Se temos em comum que pensar, estar altura da dificuldade que se col
quando no campo social... , no basta - como sempre -, denunciar a carn.:
e a fraqueza de um mtodo de trabalho, mesmo se ele nos parece bastante hoR
preciso que sejamos capazes de levar altura certa nossa prpria leitura des,,_
perseguio que Lacan faz do campo da feminilidade, seno no h nenhu_-:-_
razo para que uma ideologia se proponha, para resolv-la em nosso lugar.
nesse sentido que eu entendo melhor. muito importante que voltem
dar questo do discurso enquanto tal sua fora e sua necessidade. preciso -"
haja formas de discurso sobre a posio da sexualidade hoje, preciso que noss.
mais jovens possam entender maneiras de lembrar como um homem fala a e= _
mulher e vice-versa, at uma mulher outra mulher. A questo no est ai. =. _
no moral. que isso concerne a do Outro ao outro.
Vejam, vou parar por aqui por hoje. Eu me dou um tempo at 09 de fevere
preciso um tempo de aerao. Eu lhes dei as referncias, o texto de Lacar_
significao do falo, que um texto cannico, de alguma forma, estrutural.
qual Lacan d a medida para a necessidade da teoria freudiana da posic :_
falo - ateno: como significante, claro! - no o fantasma, no o rgo, ef!..:._
quem sabe, a posio do falo como significante, necessria em todos os efeit
significao. um texto que grandioso para ns, para pensar, e em seguida A
xualidade feminina. Vocs encontraro em Freud, os embaraos so conhecii
na teoria freudiana h textos, por exemplo, A moral sexual civilizada perma.'r _
genial, no envelheceu. um texto de uma inspirao extraordinria. O te
sobre a sexualidade feminina lhes cai um pouco das mos, verdade.
Em Freud h coisas que se sustentam e outras no. Lacan bem estriL:
retorno a Freud - diz ele: Vejam isso... sim, isso. . . Eu no sei. . . Isso, eu no e . r
preendo! preciso perseguir, sua maneira de ler Freud. Retomem Encon:. _
guns captulos do corao desse seminrio, ali onde Lacan estabelece as qu-:::::

1 72
.:ie gozo e vocs vero que ele no responde exatamente no lugar onde se o espera.
\;o h nenhuma definio positivista do gozo feminino, mas em compensao
=le faz progredir muito a distncia lgica entre o objeto e o Outro e, sobretudo, a
:imenso de incompletude da questo do Outro.
apaixonante, porque esse esforo a, ele parece coloc-lo do lado do
'minino. Ento, por qu? Como vocs pensam a respeito disso? Como se pode
azer retomo em nossa prpria vida para refletir sobre isso? o mistrio de cada
m1, porque preciso, entretanto, que isso se encarne, simplesmente, no vivente.
Vej am a. Paramos aqui.
 Lio X
9 de fevereiro de 2008

Recebi uma questo de uma colega me perguntando, no fundo, por que eu tinha
distinguido em minha fala, da vez passada, fala que retomei no ltimo nmero
do boletim da Association Lacanienne consagrada a Sexy and Gender, por que eu
distinguia identidade sexuada e identidade sexual. Ela me diz: - Mas por que que
vocfaz isso, isso no serve pra nada. Por que voc no guarda identidade sexual?
Em resumo, vocs, vocs realaram, mas a questo esta aqui e ela me parece justa.
Penso que eu teria dito como vocs, isso poderia realmente se legitimar, guardando
apenas no campo da psicanlise o termo de identidade sexual, claro.
Por que, entretanto, fui obrigado a guardar o termo de identidade sexuada? Po
der-se-ia explicar daqui a pouco. provavelmente o fato de elementos que tocam
a posio, por um lado, de toda criana pequena. A partir de quando vamos, no
simplesmente reconhecer, porque a identidade sexuada pode se tratar simples
mente a ttulo do reconhecimento, eu reconheo o trao mnimo que me permite
dizer se uma menina ou um menino, mas em qual momento se identifica para
uma criana a questo de sua identidade sexual? Bom... preciso indagar isso
aos colegas da EPEP, uma questo bem ampla, uma vez que o prprio Freud
diz que at certa idade a criana no faz a distino entre a castrao de uma e de
outra. Ento, um problema epistemolgico interessante.
Por outro lado, para a patologia, a questo menos viva hoje dos intersexuados,
mas igualmente as questes que os transexuais colocavam, v-se bem que se
est cavalgando em zonas que so aborrecidas, que s com uma palavra se tem
dificuldade para cobrir a extenso das questes que se colocam, porque o senhor
transexual que eu tinha hospitalizado na poca, no recusava sua identidade se
xual, de certo ponto de vista, ele no a recusava, e quando eu o chamava senhor
ele o aceitava. Mas isso no o impedia de me dizer que ele queria ser tratado, em
nome de sua identidade sexual, do lado feminino. Ento, pisa-se em ovos, da o
saldo que tive de minhas palavras sobre esses dois termos. Mas poder-se-ia de
sejar, como vocs, que no campo da psicanlise prevalecesse o termo identidade
sexual. Poderemos falar disso novamente daqui a pouco.

1 75
 O fantasma no uma palavra grosseira e, como lembro frequentemente.
meu ver, est no corao do trabalho, no da psicanlise, mas de nossas psican.:. -
ses. E o clebre caso freudiano que Lacan retomou mostra como cada um de nc"
o homenzinho, no v o que se chama erroneamente de realidade seno atra, a=
- isso que temos dificuldade de aceitar -, desta pequena lucama, deste qua
constitudo por um fantasma. Uma vez que o dizemos assim, podemos recus-: :
imediatamente, no simples dizer isso.
Ento, eu me explicava longamente sobre isto no ano passado: cenrio im -
nrio para Freud, mas cenrio imaginrio organizado como uma frase na qua:
prpria gramtica em Freud permite a emergncia e o lugar do que se chama e
sujeito para a psicanlise.
Eu lhes darei um pequeno exemplo daqui a pouco duma criana de q
anos, mas toda a nossa vida, nossos amores, nossas ambies, nossos ideais,
que ns saibamos, so tecidos por uma lgica - Lacan diz que uma lgica -
de algumas palavras organizadas por essa gramtica e algumas palavras sign.:.
cantes e pela escolha precoce de um gozo. isso, as duas polaridades que Lac
far trabalhar conjuntamente: os determinantes significantes, de um lado, o si -
ficante, etc, mas a diacronia introduzida pelo objeto do gozo de outro, o que
com que seja sempre esse gozo que, de maneira repetitiva, vai guiar esse mate:-_
=
significante.
Essa proposio, aquela que estou lhes dizendo, ela no grosseira, mas :::_
totalmente escandalosa no tempo de Freud, o ainda hoje. A questo do fanta.'-
na cultura no admitida e, contudo, a nica maneira com a qual a psican.:.
se escreve como humanismo, privilegiando o exame dos objetos estranhos ;: """'
nos governam: objeto da pulso, objeto do corpo, objeto do fantasma.
Ento a anlise descobre, no fundo, pelo material dos sonhos, pelos jog .:_
prpria lngua, o lugar fundador - Rebecca Majster sublinhou muito bem -, IL;-:
fundador, mas tambm inerte. o plano de apoio e, ao mesmo tempo, comp]e-_
mente inerte. A questo do fantasma completamente dbil, tambm neces_
mas totalmente tola, pe igualmente o sujeito em uma forma de inrcia, a c.:c_
um de ns. Foi com isso que Freud tinha salientado, que, ao mesmo ter:=-i
nossa fantasmagoria nos totalmente familiar, to familiar que ela , no roes:
momento, totalmente estrangeira. quase a frase da denegao: eu sei, mas r_:_
sou eu, no possvel. A, no lugar de nossa posio fantasmtica, estamos L:,::.
o tempo nessa dupla valncia, isso nos acompanha tanto que poderamos q'..:;.::.
qualific-lo. E, alis, no fim de certo percurso analtico, somos capazes de d ..,.
nar certas bordas de sua estivagem fantasmtica e, ao mesmo tempo, com:

1 76
:0ssemos ns que estivssemos para sempre verdadeiramente concernidos, nos
' gmeo. imaginrio. Eu sou livre, eu sou responsvel, no sou eu! Isso tolo,
?reud o tinha dito bem cedo, essa dupla maneira de nos colocarmos de acordo.
Ento, a aposta de uma anlise, preciso ser simples. Desfazer o que foi eno
.:iado fantasmaticamente no est ordinariamente ao nosso alcance. Havia pa
:3vras na poca, dizia-se: a travessia do fantasma. Estava na moda, havia uma
=xaltao que cabia mais ao circo, ao crculo rodeado por fogo.
Desatar o que est enodado, no simples, inclusive, quando se toma a o
:...acan terminal, aquele dos ns. Mas verdade que provavelmente aerar-se com
:sso, desviar-se um pouquinho disso, aerar um pouco essa cunhagem, segura
:nente uma das apostas, segundo Freud e Lacan, da prtica de uma anlise.
H um ponto que no simples de aceitar, a ideia de que o fantasma uma
.:onstruo que vela uma brecha, o que Lacan chama um buraco que organizado
;,ar nossa imerso como objeto, no como sujeito, mas como objeto no campo do
0utro. Todas essas questes que Lacan retoma quando faz seu trabalho sobre o
grafo do desejo em tomo de: Que ele quer de mim? Por qual gozo, sou eu o objeto
Je qu? E a preciso fazer um esforo clnico, que no evidente, para aceitar
entender o que quer dizer objeto no campo do outro e que o fantasma viria velar,
simplesmente construindo para ns essa brecha, tomando-a aceitvel, audvel.
Pode-se trabalhar isso pela clnica, em particular, os colegas que trabalham a cl
nica dos pequeninos e certos grandes autores so capazes de dar conta, maneira
deles, de tais elementos. E, como Beckett me acompanha h dois anos na prepa
rao desse seminrio, vou ler duas pequenas passagens de Beckett:
Uma voz chega a algum de costas no escuro, as costas apenas para
nome-lo, diz-lo a ele e a maneira que muda o escuro quando ele
reabre os olhos e ainda quando ele os refecha, pode apenas se veri
ficar uma nfima parte do que se diz, como, por exemplo, quando ele
escuta tu ests de costas no escuro, a ele s pode admitir o que se diz,
mas de longe, a maior parte do que se diz, no pode se verificar. 40
formidvel, uma voz chega a algum pelas costas, no escuro, bem intrigante
a maneira que Beckett restitui, sua maneira, o enganche do significante por uma
voz; uma voz se engancha ao corpo, sem que esse corpo tenha os meios de verificar
a que se engancha de maneira dialtica essas palavras. E vocs observaro que em
seu trabalho; dito de topologia, Lacan partiu sempre da estrutura organizada por um
buraco e no pelo inverso. Habitualmente, pensamos sempre sobre nossa relao

40 Beckett, Samuel. Fin de Partie. Paris, Les ditions de Minuit.

1 77
com o espao, ou melhor, como um espao no qual faramos alguns buracos.
nossa concepo ordinria, mas no a que Lacan toma emprestado. Ele pant
de uma concepo da prpria hincia e em seguida vai delimitar certo nmero de
espaos topolgicos, o que far com que - a no vou me estender hoje sobre iss.::
-, na questo do fantasma, o cross-cap seja uma resposta, uma construo nurr
buraco real. a partir do buraco que Lacan constri um objeto que vai lhe sen-i:
para pensar, que ele vai chamar de cross-cap. Isso me parece muito importante. e
preciso que vocs o leiam vocs mesmos, mas um autor como Beckett faz enter:
der o impacto do outro sobre uma parte do corpo. No uma questo de sujeit(
a. Alguma coisa faz buraco, impacto, e ns estamos no tempo em que sentim0:,.
o quanto podemos falar da maneira com que o objeto surge no campo do outro_
Frequentemente os colegas, no trabalho, dizem: - Mas, afinal, tudo isso .:_
poesia e tolo como reflexo, evidentemente a poesia pe no mais alto nvel _
exerccio do significante, dizem eles, mas qual a relao com a clnica? Entre
tanto, isso tem a maior relao com a clnica! A questo das costas, os coleg2.:
que trabalham com o autista, o nico apoio que o pequeno autista aceita
apoio sobre as costas. curioso. A criana autista, o verdadeiro autista, ague::
que recusa todo impacto do corpo e da voz, o nico apoio que ele vai aceitar .:
outro o apoio dorsal, o impacto sobre as costas. Por esse fato, isso faz parte d.:"
mtodos que foram discriminados pelos grandes especialistas que se ocupara:
dos autistas, de saber por qual via podia-se passar, porque vocs sabem que, c0=
o autista, no podamos fora fixar o olhar em seus olhos, agarr-lo pela me
fora, nem falar-lhe fora, como lhes falo. Vejam, apenas poesia, isso faz par...::
da maneira estranha com que o corpo, o vivente, estrutura-se, sob o outro, soe :
relao com o outro.
Pode-se igualmente falar do imaginrio do fantasma. De maneira bem sir:
ples, para ns esse tempo parado, mas parado no sentido desse tempo de gra:
o para todo sujeito, em relao com o ertico, a questo da relao com a sexua:_ -
dade. E creio que por isso que Lacan dir, a propsito do imaginrio do fantas
que o verdadeiro imaginrio, contrariamente quele do imaginrio do corpo. .:i
estdio do espelho, isto , que a janela do fantasma , igualmente, para cada um .:i:
ns, este instante to particular que fixar de maneira diacrnica todo o encon::
relacionado com nossas aventuras. Ento, para fazer-lhes entender nada melhor q-..e
a segunda citao de Beckett que vocs vo ver. Tudo o que se pode entender pc _
janela do fantasma, que no tomado no domnio da fisiologia da criana, mas .:i
encontro a dois, do encontro sexual, precisamente que no tem necessidade ai .:e
ser chamado sexo. Beckett diz isso em um de seus outros textos:

1 78
 Tu ests sobre as costas (curiosa a recorrncia ainda das costas) ao p
de um lamo, em sua sombra trmula, esta, escondida em ngulo reto,
apoiada sobre os cotovelos, teus olhos fechados acabam de mergulhar
nos seus, no escuro tu a mergulhas novamente, ainda, sentes sobre teu
rosto a franja de seus longos cabelos negros se remoendo no ar imvel,
sob a capa dos cabelos, vossos rostos se escondem, ela murmura: escuta
as folhas, os olhos nos olhos, vocs escutam as folhas, na sombra tr
mula. 41
Vejam, soberbo, vocs sentem bem que esse momento a de inscrio fan
tasmtica, de janela, vai fazer alguma coisa de definitivo para o sujeito e, em sua
vida, ser um momento que vai cristalizar sua relao com a vida, com o outro e,
vejam, em algumas linhas Beckett nos indica a potncia de apoio dessa imobili
dade da questo do fantasma para o desejo.
por isso que to importante. Isso nos acompanha.
Sou obrigado a voltar proposio que eu lhes tinha feito da ltima vez con
cernente leitura feminina, hoje, da questo do fantasma. Se h hoje, em nosso
cotidiano, maneira de dizer fantasma no feminino, o mais frequente e devo
dizer, infelizmente, habitualmente, uma maneira de contradizer Freud, quase, so
bretudo, a definio da prpria libido, posto que Freud teve a empfia de enunciar
que a libido era essencialmente masculina, como vocs sabem, a prevalncia es
candalosa concedida metfora paterna, rebatida sobre a vertente do patriarcado,
a centralidade at do smbolo flico reunindo os dois sexos, para separ-los.
Ento, preciso medir, por que digo isso? Basta abrir qualquer jornal espe
cializado ou no, preciso medir bem a questo, que a que Freud teve a cora
gem, se vocs leem os estudos sobre a histeria, de se deixar guiar e ensinar pela
histeria, ele mesmo pagou por isso. Freud, que era um homem honesto, dizia:
eu no aprendi bem o que o mistrio feminino - Freud quem o diz, no so
seus detratores! De onde a clebre frase que Lacan retomar no Encare, mas, no
fundo, o que quer uma mulher? O que surpreendente, hoje, de bom tom fazer
dessa palavra de Freud, que se pode dizer que palavra que no engana - Freud
diz exatamente qual a dificuldade -, de bom tom fazer dessa palavra que no
engana a prova de um conservadorismo inconfessvel, de um preconceito.
Seria preciso, em nossa maneira de falar a nossos jovens, em nossa Associa
o, dizer coisas to simplesmente quanto estas: com seus avanos, Freud autori
za formas de esclarecimento sem concesso, incluindo a a sexualidade feminina,

41 Ibid.

1 79
isto , o prazer no feminino e o gozo que Lacan desdobrar sua maneira, mais
adiante; verdade, e eu no vou fazer para vocs o artigo, mas convido-os a rele
um texto que se chama A moral sexual civilizada, no qual Freud fala dos homens
e das mulheres, do casamento. Ele diz coisas incrveis, clinicamente imensas_
que quase se teria ainda hoje dificuldade de sustentar com o equilbrio com o qll2.._
Freud as declina.
Da mesma maneira, se Freud ordena a homossexualidade do lado das perw::-
ses, a ttulo da anlise clnica da relao de objeto, preciso dizer duas cois
que , entretanto, graas a Freud que a orientao sexual vai sair do delito e do pe
cado, graas a ele que a questo da homossexualidade sai do pecado e do delir.:
O prprio Freud diz: no se trata de curar a homossexualidade. Lacan prossegi..:..:
r um trabalho sem preconceito moralizante e sem intimidao do politicamer.:.:
correto, tirando a homossexualidade feminina do campo das perverses. Lac
diz que preciso fazer um esforo concernente ao campo das homossexualic._=
des. Ele retira o campo da homossexualidade feminina desse lugar, desde que s-.:.
relao com o outro, com alteridade, seja visada e no a relao simplesme::.--=
com o mesmo.
Os psicanalistas, desde Freud, avanaram no campo do prazer no femini:-c _
do gozo, no campo da qualificao da sexualidade. Se bem que, a meu ver, s:
preendente entender esses ataques repetitivos a respeito da prpria psicanEx
exceto o qu? Eu me digo, de certo ponto de vista, simples, passa-se, em r.::
o psicanlise, o que se passa inconscientemente quando um amigo lhes 2.: _ _
dou a passar uma dificuldade: isso se paga. Para o inconsciente, se um amigo '..:::.::
ajudou a passar um ponto e em seguida ele lhes deixa a livre escolha do cami.:_
a seguir, verdade que, percebe-se que, s vezes, isso vai se pagar. a qu-_:_
do dom gratuito, que se paga sempre. Pode ser que, sua maneira, a psican.:>.
pague as numerosas passagens que ela contribuiu a ultrapassar. possvel q::c
questo do dom, afinal, no seja to facilmente aceitvel pelo consciente.
Se bem que, por enquanto, de minha parte, penso que temos que traba::..:-_
questes debatidas sob o ngulo do sexy and gender, sobretudo sob o termo i::
logia. No quero dizer que toda ideologia idiota, mas temos que entender e.:::-'.
uma ideologia, que hostil a certo nmero de reais que a psicanlise conduz - :: __
o campo das pulses, a questo do fantasma no sentido freudiano, at meso .
questo do trao de identificao, o que chamamos em psicanlise um trao. :: _
no a questo do reconhecimento -, como cada um de ns nos reconhecerr:, :
partir de traos identificatrios.
De passagem, uma observao polmica: alguns tm o desejo de qt:t _

180
associaes de psicanalistas se encontrem tranquilamente para discutir, traba
lhar, louvvel. Simplesmente, preciso ver bem que a diviso das prprias
escolas no campo da psicanlise est frequentemente ligada ao fato de que
no h consenso sobre questes, tais como ns juntamos a.
Graas a algumas pessoas aqui, pude ter conhecimento de um texto bem diver
tido que saiu na revista do Colgio Internacional de Filosofia, de 2003, de nosso
colega, Jean Allouch, que frequentemente convidado. Nosso colega Allouch,
que tem ideias bem precisas - vou j ustamente citar para vocs quatro linhas: a
resistncia o Queer, vocs sabem essa noo, essa palavra que uma injria em
ingls, que, vulgarmente, quer dizer pede, mas que quer dizer tambm enviesado.
uma construo que valeu para desconstruir a questo de identidade, e ele diz:
a resistncia o queer, queer no o nome de uma resistncia abstrata, nascida
de minorias sexualmente oprimidas. Essa nova maneira de engajamento poltico
se caracteriza principalmente por um cuidado constante de desfazer os valores de
uma sociedade hetero normatizada. Em lugar da poltica dominante, a grande arma
retrica queer ser a figura metonmica, por excelncia, do desejo, segundo Lacan.
Veem? V-se bem que difcil o consenso, inclusive a, em nome de Lacan.
O que interessante que questes que nos acontecem hoje dividem no sentido
necessrio, vm solicitar em cada um de ns a maneira com que se arma em nome
da psicanlise, para responder a questes sociais de primeira mo. Ento, no
preciso fazer operar consensos moles sob a dissimulao de que seramos todos
Freud-lacanianos ou - quem sabe? - so tolices. As pessoas tomam sua maneira
suas responsabilidades no campo das ideias e exatamente assim.
Como se pode tentar explicitar da maneira mais simples possvel o estabeleci
mento da questo do fantasma em uma criancinha? A questo do olhar, do desejo
sexual, como a mensagem vem do Outro, a questo da mensagem que vem de
um modo invertido ou de um modo direto, o jogo significante, a questo do re
calcamento, incluindo a em uma criana, como dizia Freud, a escolha da neurose
- como se pode ler isso? Ento eu vou lhes dar uma pequena vinheta clnica para
fazer-lhes viver a maneira como eu mesmo tento viv-las.
uma menininha que mal tem quatro anos, trs anos e meio, que fala muito
bem, que vem consulta. Rapidamente, entendo, pela pessoa que a acompanha,
mas tambm por ela mesma, que ela vem porque uma situao de grande vio
lncia no momento da separao de seus pais. E h uma coisa que ficou, para
mim, de toda essa primeira sesso, um jogo significante engraado. Ela diz em
um momento: - Papai vive na rua. Ento, imediatamente, o que me veio foi:

18 1
SDF42, mas eu penso que estava ligado ao fato de que, provavelmente, ela de:
ter escutado nas trocas um pouco agressivas entre os pais, mas tu me jogas e
rua, ou alguma coisa assim, mas isso era retomado pela criana. Vejam, intere5-
sante o jogo do significante, o que tinha sido recebido, depois redialetizado, qu;:
seu papai tinha se tomado uma pessoa sem domiclio, de alguma forma, o que n:
completamente falso, de maneira fantasmtica.
De maneira bastante engraada, tento encaminhar essa menininha ao grupo 0;:
observao e de teraputica para os pequeninos, que h na unidade onde trabalb.:
e, de maneira um pouco sistemtica, digo a essa menininha tu irs e, na sess.:
seguinte, eu me dou conta de que essa menina recusou integrar esse grupo ci::
pequenos. Essa pequena diz: - Eu no quero ir ali, eu quero rever Mr. Tysz/r::
Habitualmente, eu que me esquivo com os pequeninos... Sob o golpe da inju::
o, eu me digo: bem, eu vou receb-la novamente. Vocs veem, interessan:;:
para fazer-lhes refletir sobre a posio de uma criana, pequena, porque i;;.:
parece sem importncia, mas, numa instituio, dizer no, eu no quero que sr:: :.
isso, eu quero que seja isso aqui, tomado numa demanda transferencial, pede _
certa determinao.
Essa criana, eu a restituo para vocs, ela considerava que as coisas eram gra\ =::
demais, ela no tinha vontade de jogar. O que ela tinha imaginado desse grupo. e-
no queria passar por aquilo ali e quando voltou ao meu gabinete, tenho um r
que um pouco amplo, ela sentou-se, ela me fixa e sinto exatamente que prec's
falar seriamente, que ela no veio para desenhar ou para brincar. Portanto, eu ::::C
indago como vai e ela me diz imediatamente - vejam a questo do desejo: - :-:_
um convidado na casa de mame, eles so amantes; ela me diz o nome e o
nome e a, interessante o material significante, ela diz: - Papai diz que prec...
que ele caia fora. para fazer-lhes evocar a fora - isso a voz que a impulsic-::...
pelas costas, para utilizar a metfora de Beckett, uma frase bem possante: - Per;,.:..
diz que preciso que ele caia fora. E ela para nesse significante, dizendo: 1,..
palavra vulgar; e, ento, bastante intrigante essa posio da criana que reco:
os significantes tendo tratado, sada do pai, da intruso sexual, de outro homec
do julgamento, de alguma forma, de qualificao do que a significado pelo p.::..
ao mesmo tempo a parte de verdade velada, de alguma forma. Esta palavra vulg
porque ela j tinha tomado sua parte no fato de que era papai que se desprenL
no vel que se prope s crianas - quem tu preferes, teu pai ou tua me? -, Yo.::.t
conhecem a histria. sua maneira, por razes que so prprias a sua maneira .:i:
se proteger, estava j operando o vel, o ou. . . ou separador.

42 SDF: abreviatura de 'sem domiclio fixd.

1 82
 Temos os significantes que vo fazer o tecido da gramtica fantasmtica,
preciso que ele se libere. H alguma coisa de que tinha me interessado muito,
que uma vez que essas grandes frases so largadas, em seguida, ela faz como as
crianas, frequentemente, ela vai passar, ela mesma, pela escrita. Como em todos
esses birs de consultrio h um quadro, ela vai fazer, espontaneamente, peque
nas letras, pequenos nmeros invertidos, o um, no outro sentido, o zero, coisas
assim, e o que muito intrigante que ela escreve e apaga: a questo do recal
camento. Ela escreve e ela pede ao outro, ao adulto, para ler com ela, autenticar,
e, imediatamente, ela apaga, o que faz com que, no fim da sesso, quando tento
reinterrog-la sobre os materiais do incio da sesso, papai - mame, ela me diz:
- Eu no sei mais; eu esqueci. Ela me diz: - Eu sabia antes, mas agora esqueci.
Isso me pareceu muito intrigante, o tempo da sesso, o dizer, o trao e o recalca
mento. Tudo estava ali. No se podia mais interrog-la sobre os significantes que
tinham sido colocados de incio no tapete.
A matriz significante que est operando para essa menina, no h necessidade
de ser um grande lacaniano para escut-la, vocs j a tm: desprende, isto , os
meninos, os guris, os desgastes, vocs j tm simplesmente na prpria frase toda
uma srie de pequenas articulaes, de conexes significantes bem potentes, o
que faz com que, na sesso seguinte, eu a receba, dizendo-lhe: - E na escola com
os meninos? E pouco a pouco ela me diz: - H um que malvado, ele me tirou
a calcinha. E ento, a, um jogo transferencial intrigante: ela me indaga se pode
tomar minha poltrona. Ento ela se vira, e no tanto a ttulo do eixo especular
a- a', no era para brincar de doutor, ou seja, l o que for, que, no momento em
que ela se coloca na poltrona, ela me diz: - Ento doutor, ser que voc tem uma
infelicidade? No fim da sesso, volto um pouco a carga... E os meninos? Eu no
me lembro mais.
Vocs veem, numa simples sesso assim, quando Lacan diz que preciso estar
atento a isto: de um lado, o prprio jogo significante; a gente se esfora, o sujeito
ser sempre recortado, de certa forma, pelo jogo significante e a, a meu ver, para
essa menina, certo que a frase emblemtica preciso que ele se desprenda, por
sua fora de pancada e, ao mesmo tempo, pelo jogo interno dos significantes in
tegrados a este desprenda, na potncia da gramaticalidade que Freud evoca, e h
alguma coisa do outro lado que mais complexa para compreender, mas que a
escolha j de gozo, ou seja, porque essa menina escolhe a parte que ela cede, ali
do lado do pai, e a parte de seduo que ela reserva simplesmente para o novato
que chega, para o amigo atual da mame. J temos a a fbrica da escolha da neu
rose futura, da qual Freud fala.

1 83
 No so questes no falveis. Ns tnhamos tentado falar dessa questo =
EPEP, em qual momento se estabelece o fantasma na criana. E creio que :..:::
exemplo como aquele ali permite retomar os dois fios que Lacan d, depois .:i::
Freud, que , de um lado, tentar fiar o registro significante enquanto tal, se se r
a chance de encontr-lo, e, em segundo lugar, tentar ver a forma de organiza.::i,
de gozo que a criana faz bem cedo. No so coisas to difceis de acolher cc,
isso, que muito importante, vocs sabem, quando Lacan fala das letras ,
caem. Efetivamente, vejam a com qual rapidez ela apaga, com qual rapidc.:=
significante recalcado: eu no me lembro mais. Ento a mesma criana. ,--:_-
te anos mais tarde, se ela faz uma anlise, ter a todo um material que est2::""_
de alguma forma, sob o captulo da lembrana encobridora, isto , vamos \ - _
narrar muito bem: - Eu tinha visto o doutor fulano de tal, eu lhe tinha com.:,_:,
isso, aquilo. E provvel que esse material, as palavras que fizeram impacte_
significantes, ter partido sob ... Mas, enfim, eles estaro operando! Eles tero .::.:._
do, mas tero sua fora de gravitao, a verdade, ela s ter uma metade, cl-
Se recusamos a pesquisa de uma sada, pelo lado dos estudos do gnero. e :--
cernente ao fantasma no feminino, em direo a que vamos nos voltar? Se qu;:--,
mos passar por referncias de cultura, h hoje muitos trabalhos etnogrficos t .:_
sociologia comparada que valorizam a existncia de comunidades reunidas ;x
travestimento. Ento a questo do falo disfarado, desviado, h um belo exer:-...:
no Mxico, no Brasil, nas tribos indgenas que se conhecem menos. pre.:: _
notar que - como para o transexualismo - essas excees se encostam expli.:::-...:
mente na regra e, longe de contest-las, revelam, ao mesmo tempo, a necessi.:i.:___
para o esprito e o absurdo, como todo axioma de fundao. Convido-os a ref.
bem sobre isso. Como para o transexual, enquanto exceo clnica, as socied:. -
de travestimento no desconstroem a regra comum, elas as endossam corr_.; :
tamente a ttulo de exceo e tm o talento de escarnecer disto como axiorn."" :__
fundao - por que um mais um faz dois? - excees endossadas.
Digo absurdos de axioma de fundao porque voltamos s coisas freudia.:.:.:.
Quando Freud diz: no estado da organizao genital infantil h exatamer.::
masculino, mas no o feminino, a oposio se enuncia aqui, rgo genital u:.
culino ou castrado. Vocs se lembram disso? O prprio Freud diz um pouco r:::...:_

=
tarde: mas o que estou lhes dizendo totalmente absurdo, um axioma abs11-r.:,
no h nem lgica, nem moral. Ele diz que a organizao do pequenino Se
assim, de incio, enquanto a questo do feminino no est ali. totalmente a...:
do - diz o prprio Freud -, mas no posso dizer-lhe de outro modo.
preciso prestar ateno s pesquisas que so feitas atualmente em : .

1 84
 - s.ciplina que estava prxima da psicanlise, que a etnologia. Perdeu-se muito
no de proximidade com a etnologia e, creio, erroneamente, porque se passa
' guma coisa de bastante potente no campo da etnologia, que singularmente a
=:rura ao avesso dos trabalhos do grande Lvi-Strauss. Enfim, Lvi-Strauss no
-::orreu; ele vai ter cem anos! Mas a etnologia prosseguiu de um modo bastante
::-articular, uma vez que muitas das crenas necessrias que tinham colocado L
. i-Strauss no lugar, concernente troca de mulheres, s estruturas de parentesco,
-=- regra intangvel da interdio do incesto, so bem fortemente requestionadas

los defensores da etnologia moderna, em nome do prprio Lvi-Strauss. O que

= intrigante como movimento dessa disciplina que num tempo nos apoiava. Divi
:ia-se com os etnlogos certa leitura dos registros de parentesco e de sexualidade.
Vocs se lembram de que eu tinha falado desta pequena passagem do Encare,
:a ltima vez, j que Lacan, sua maneira, desejando prosseguir o trabalho de
?reud, di-lo de um modo inteiramente simples: o que eu abordo este ano o que
_=-reud expressamente deixou de lado, o Was will das Weibe? O que quer a mu
:.b.er? Lacan retoma o que diz Freud quando diz: eu no compreendo nada. Lacan
J.iz: eu mesmo, ser que compreendo melhor isso? O que que posso lhes dizer
Jisso? Freud diz que s h libido masculina e Lacan diz: o que dizer seno que
'.lm campo que significativo se encontra assim ignorado? Esse campo aquele
de todos os seres que assumem o estatuto da mulher, se que esse ser assume
) que quer que seja, alm disso, impropriamente que se chama a mulher, uma
\"eZ que, como eu sublinhei da vez passada, o a da mulher, a partir do momento
em que ele se enuncia por um no-toda, no pode se escrever. Vocs sabem, a
cScrita que ele prope do A barrado. E a h essa frase emblemtica sobre a qual
se esbarra permanentemente o A (barrado), e eu o ilustraria hoje, tem relao com
0 significante do Outro [ significante do A maisculo, do Autre] enquanto barrado,
e da o esquema que ele prope nesse momento a, que suscitou comentrios, at
hoj e, onde ele distribui o esquema da sexuao do feminino, de um lado, o que
ela deve ao falo, e, do outro lado, o que ela deveria ao campo do grande Outro.
O que problemtico quando ele diz que vai dar-lhes exemplos. So es
sencialmente exemplos tomados emprestados mstica. Ele vai escolher nesse
momento a falar dos grandes msticos. Entende-se que o gozo particular, dito
suplementar, com o qual a mulher teria a ver, estaria em um campo um pouco
particular.
Lacan, nos seminrios que se seguiro, no dar igualmente outros exemplos,
se posso dizer, dessa escrita. O que coloca, para todos ns, um grande problema
porque frequentemente simplificamos, de maneira abusiva, essa escrita, ou seja,

185
reduzimos o campo desse gozo suplementar ao campo da fisiologia sexual, en
a voltamos a tomar emprestado leitura sexolgica de Freud: sim, de te
em tempos, a mulher tem um gozo no bordejado como o do homem, seja,
fazemos disso um campo totalmente areo, fora da norma, que no sabemos a
prender. Uma palavra, para esclarecer, simplesmente: no se pode tomar sem
os mesmos exemplos ento, no no campo da mstica; por ocasio das jorna
sobre o dom, tinha-se convocado a figura tutelar do grande Marcel Mauss, o
da antropologia, e os escritos de Mauss sobre o corpo e as tcnicas do corpo
manecem no ultrapassados. Concernindo a um corpo sobre o qual ele escre
muito, os inuit, os esquim_s, como se dizia antes, Mauss interessou-se por
grande diviso que , ao mesmo tempo, real e simblica, que a diviso das
taes. Mauss escreveu coisas extraordinrias sobre a maneira com que os
eram organizados pela valncia significante vero/inverno, o jogo do signific
mas agarrado ao real.
Exacerbao do indivduo, do desejo, e, singularmente, do desejo feillllmnlll
durante o vero; vida social, totalidade do grupo, submisso s regras xam~
durante o inverno. Uma reflexo totalmente estrutural, que parte de um si
de oposies, simplesmente, determina a vida de um povo, suas leis e seu
nrio narrativo. Isso se encontra nos escritos de Mauss e de algum, que se e
Bernard Saladin d' Anglure, que se interessou igualmente pela forma de di
sexual e que encontrou uma metfora bonita dizendo que, afinal, nos inuit
-se dizer que o vero feminino, porque, durante o vero, as famlias partem
longe e se produz certo nmero de trocas no domnio da sexualidade, com
de bem particular: que a mulher inuit que pode se oferecer, escolher dar-
estrangeiro, isto , ao visitante. Nessa configurao, sob o significante do v -
o gozo da mulher inuit que privilegiado - se ela o escolhe-, dar-se- ou -
estrangeiro. ela que tem a iniciativa e em nome disso que os etnlogos
que ns consideramos que o vero feminino .
Evidentemente, h outra face do significante, como sempre: no mome
o inverno voltar, organizam-se cerimnias rituais que eles chamam ce
de reacasalamento, estritamente ditadas pelo xam. Vocs veem a ques -
falo, da ordem simblica, a pompa, alis, que nem as mulheres nem os cn_
podem decidir pelo parceiro escolhido durante essas cerimnias. o xam
decide quaisquer que sejam as ligaes de parentesco, de conjugalidade . .
o smbolo do cl submete cada um ordem xamnica, e Saladin d' Anglure
poder da masculinidade em estado bruto.
Quando Lacan diz que, por sua essncia, a mulher no -toda, ele

186
,elao ao que designa de gozo, a funo flica, um gozo suplementar.
verdade que Lacan evoca aqui, no so histrias de comrcio sexual, mas
testemunhos de gozos muito mais aerianos, todavia, por isso que tomei
este exemplo para vocs, o estrangeiro do vero - como vocs o entendem -,
0 estrangeiro do vero da mulher inuit uma forma de submisso a um lugar do
Outro, um desejo de um segundo grau, uma dimenso que toca na abertura do
espao geogrfico e do espao psquico. Traduzi assim: eu me dou alm do que o
gelo e a neve circunscrevem e destacam habitualmente. isso o movimento da
mulher inuit. No se pode entend-lo simplesmente como uma liberdade sexual,
outra ordem de submisso, uma dimenso outra, mas que batida pelo registro
significante. O fato de que o espao topolgico de imerso, de repente, abre-se ao
estrangeiro, quele que vem de longe, e Lacan neste seminrio - 20.02.73 - co
locar essa belssima frmula, ele dir: o ser da significncia. O que quer dizer
o ser da significncia? Nesse exemplo, pode-se entender essa partilha elaborada
por Lacan a ttulo de seu seminrio, um exemplo etnolgico, claro, que, alis,
agrada muito, ele excepcional, ele coordenado a maior parte do tempo por
outras formas de regulao que no tomam emprestado certa forma do prisma do
desejo, mas um exemplo que fez os antroplogos modernos refletirem muito.
uma questo que vocs escutam sem cessar, esta queixa: eu no quero que
ele me trate como um objeto. na verdade uma questo de tcnica analtica, de
incio, eu sou, entretanto, um sujeito, e isso uma questo que vai necessitar da
abertura da totalidade do campo da dimenso do fantasma, com isso no qual eu
sustento um pouco meu fio condutor desse seminrio. assim mesmo intrigante
que Lacan, que vai passar muito tempo a diferenciar topologicamente a questo
do sujeito e do objeto, esse mesmo Lacan, no momento de seu ensino, quando
vai passar questo dos ns e do enodamento, vai achar como passar, de maneira
alternativa, da noo de objeto questo de sujeito, e isso por uma matemtica
que fiel a sua inspirao topolgica. Eu os convido a encontr-lo no seminrio
Encare e, no seminrio sobre o sintoma, vocs encontraro o trao disso. Lacan,
quando coloca em jogo os determinantes do que ele chama de um sujeito e um
objeto, vai divertir-se em ressaltar como se pode passar de um termo ao outro, o
que os pequenos pacientes dizem sem cessar, quando que eu posso me chamar
objeto e sujeito? Mas o fantasma que religa tudo isso de um lado ao outro.
O que Freud colocava, na poca, do lado masculino, que ele chamava a dupla
moral sexual, alguma coisa que se vive hoje igualmente do lado feminino, mas
no suficiente dizer isso, se queremos guardar no esprito uma diviso que no
seja de simetria, isto , no em tudo e reciprocamente, menina e menino so se
melhantes como a modernidade o exige. Outro pequeno exemplo da clnica que
187
paradigmtico - as vinhetas que lhes dou parecem singulares, mas elas no o s:
no toco no segredo profissional -, ento uma paciente bastante jovem, be=
mignon, que partilha quase, no oficialmente, mas oficiosamente, em sua conc.":
o da vida, seu tempo, desde h muito tempo, entre dois meninos. j uma :e..:.
maneira de dizer-lhes isso, porque nas sesses ela tem a maior dificuldade p;c__--:.
nomear um e outro. Por que isso? Por causa do prprio trabalho significante. E_
vai dizer eu vi meu amigo e depois eu vi... e a palavra no vem imediatame::.
para dizer: um outro amigo. Habitualmente h um branco e ela vai passar da pie-_
nominao, vejam, dizer eu vivo com dois meninos ou entre dois meninos u=.....
maneira que funciona at certo limite possvel da explicitao.
Por que, no fundo, uma geometria amorosa assim, que no totalmente :c
nal, contudo - ela vulgar, por certo nmero de dificuldades? simplesme::...:
pelos efeitos de real, isto , de colocao ao p do muro, que um dia o jogo
significantes vai se encontrar, no por razes morais, em pane de significa
segundo a palavra de Lacan: a significncia. Nessa jovem mulher, um belo e__
ela apreende o falecimento brutal da mame do seu segundo amigo. Vejo-a ni=_
sesso e ela diz: - Eu divido sua dor. O que interessante o que vai se seg-_
imediatamente na sesso, sem que eu a solicite em nada, ela vai dizer: - Ma,
no posso ir l. Subtende-se que h o luto, h o enterro. Essa jovem mulher. .:_
est realmente situada no fantasma do seu parceiro, concernente a seu lug -_
sexualidade, mas essa mulher jovem, nesse momento a, no momento da cok..::..
o ao p do muro do real, de um luto, d-se conta de que no est represen
na cena organizada pela questo desse luto, a ponto de no poder ir ali. e _
confessar mais tarde que seu companheiro no desejava sua presena. E o'
ponto que sublinhei na sesso que ela utilizar o termo papel, vocs sabem .: _
muito utilizado na histria de Sex and Gender, diz-se papel no lugar da id
ficao, e ela diz: - Esse no meu papel. E eu simplesmente escandi isso a:._ :: _
lhe disse: - engraado que voc utilize papel, porque voc no diz no o -,_
lugar. Vejam essa terminologia que imposta a ela, provavelmente herdada :-,
todos esses debates, efetivamente, sobre a utilizao da palavra papel no !
dos determinantes simblicos, porque, quando se diz o lugar, a fora do si-::
cante no exatamente a mesma.
Vejam, interessante, a ttulo do background que prope Lacan sobre 2
viso estrutural da posio feminina. O mito que ela apresentava com rr: __
simplicidade, no havia nenhum apelo moral nessa frmula dela, ela no -:.:.
solicitando dimenses de moralizao ou de olhar etnolgico sobre isso, ab-5.: ..
tamente. Eu vivo entre dois homens era apresentado durante muito tempo c.:c
uma verdadeira estrutura de fico. Mas se, por um lado, ela pode partilhar a :e
188
ela participa de certo semblante, o que interessante numa sesso como aquela
ali, que teve efeitos sobre sua maneira de pensar sua geometria fantasmtica;
que, do outro, como diz Lacan a respeito de seu gozo suplementar, as palavras
lhe faltam. As palavras faltam para se enganchar presena real, quando ela diz
eu no posso ir l; que as palavras no tinham o peso real das significaes para
serem representadas realmente. muito interessante essa sequncia. Eu a sigo h
um certo tempo e eu mesmo me habituei frmula, isso me parecia banalidade
adquirida, sua maneira de visualizar sua vida de maneira fantasmtica. Mas o
que no era visvel era a significncia, o gancho das palavras no real tinha perma
necido despercebido porque, no momento, nada na vida real a tinha colocado ao
p do muro. Ali estava um luto, isso teria podido ser a chegada de uma criana,
mas ela tinha diferido, ela era jovem.
No h nenhuma ideologia nisso, h formas da diviso operando na questo da
repartio dos gozos no que os limita, no que os ordena. Temos exemplos antro
polgicos, se quisermos ir procur-los, mas no so quaisquer exemplos, eles so
trabalhados extraordinariamente pelos significantes que esto operando nessas
culturas. H nessas jovens pacientes o trao de tudo isso na vida fantasmtica.
Vejam! O que interessante o enodamento das prprias palavras que confirmam
a posio do desejo. No haver nunca outra coisa, quer o enodamento das pala
vras sustente, quer a vida, que vai fazer observar que isso no sustentar, e eu tive
que intervir, em trs sesses, no nico ponto que eu tinha notado, sobre o termo
papel, porque isso me parecia um negcio que ela coloca, o termo papel, no lugar
do significante lugar, isso me parecia um negcio ideolgico efetivamente, mas
que ela tinha recebido bem, no o significante que convm.
Concluo com isso. Vejam, tomei por certo vis o fantasma feminino, claro, o
fantasma no feminino, preciso que ns consigamos enfi-lo um pouco, ele est
operando naqueles que continuaram em sua maneira a obra de Lvi-Strauss, a
famosa Franoise Heritier, que tomou o lugar da querida de Lvi-Strauss no col
gio de France x=y. Isso faz parte de seus trabalhos, do Lvi-Strauss totalmente
remodelado sobre eixos... E h muitos trabalhos que retomam pelo avesso certo
nmero de leis fundamentais e eu os convido a l-los. H alguma coisa de muito
interessante, a distino que os etnlogos fazem entre o termo da aliana - que
ns gostamos muito, a aliana -, e os etnlogos de hoje se interessam muito mais
pelas questes de consanguinidade. A ideia deles que, o que quer que se diga, a
maior parte das civilizaes construdas so consanguneas. assim mesmo um
voto engraado, ento baseado sobre os trabalhos seriais, complexos. Mas
evidente que isso visa deslocar, de maneira bem potente, a questo do smbolo,
atravs da questo do incesto, da consanguinidade, em direo outra coisa.
189
Vocs encontraro isso em trabalhos bem interessantes.
Jeanne Wiltord: - Voc nos d as referncias.
Jean-Jacques Tiszler - Da prxima vez, mas antes de mergulh-los em no\ :
trabalhos vo ver os textos de referncia, os textos de Mauss e os textos sobre :
inuits que so clssicos, que so geniais. Os textos mais recentes so mais dific.:' _
de ler, eles se tomaram mais tericos.
Por hoje paramos aqui.
 Lio XI
5 de abril de 2008

Vou justamente fazer um pequeno lembrete para vocs, como fao sempre,
sobre as questes sobre as quais estamos parados, antes de tomar a metfora da
tecedura que tomei depois de um pouco de atraso. Vou fazer-lhes uma confidn
cia: li, com um ano de atraso, o extraordinrio livro que Charles Melman tinha
proposto para leitura! Alguns dentre vocs j conhecem, uma vez que ele tinha
feito um de seus seminrios sobre isto, O mtier de Zeus. queles que no o
conhecem, aconselho compr-lo. verdade que ele excepcional. Ele no ab
solutamente feito por analistas. Ele excepcional e ento Charles Melman tinha
feito um seminrio bem interessante sobre isso. E o inconsciente feito assim -
precisei de um ano para me debruar nesse texto, e me d vontade de ler algumas
palavras sobre ele.
Um segundo livro que me serviu de apoio uma nova traduo da tica a
Nicmaco, da gora. H diversas tradues desse livro, est ligado questo da
tecedura. Eu que nunca fiz grego, fiz latim, estou sempre entusiasmado pela ma
neira com que as pessoas trabalham as palavras. O quanto a consistncia de um
significante, de sua espessura, de seu tecido, trabalha e retrabalha para fazer sur
gir questes que no apareciam previamente, ou ento, no que elas no apare
cessem, que so recolocadas em seu contexto, isto , que se pode entender, hoje,
diferentemente do que era dito outrora, o que j dito, alis, em O mtier de Zeus.
Outro livrinho que eu lhes aconselho um livro bem particular. de uma
colega italiana, que vive em Npoles, que se chama Paola Carola43, que narra, em
um livrinho bastante interessante, do ponto de vista do fantasma versus feminino,
seu encontro com Giacometti, j que, eu no sabia, alis, ela bem jovem, foi pro
por a Giacometti fazer seu busto. Ento um dos bustos de Giacometti se chama
La Paola. uma obra bem particular, edio Leo Scheer, na qual ela narra esse
encontro que, provavelmente para ela, foi, fantasmaticamente, bem determinan-

43 Carola, Paola - Monsieur Giacometti: Je voudrais vous commander mon buste. Paris : di
tions Lo Scheer.

191
te. - Senhor Giacometti, eu queria encomendar-lhe meu busto, assim que ela
chega ao ateli de Giacometti. Evidentemente, ele no est de acordo, mas ela foi
um pouco insistente e, no fim de certo tempo, ele mesmo que lhe pergunta se
ela teria a gentileza de ser seu modelo. O que bastante interessante, a meu ver.
que h uma prola nesse livro, que fala de muitas coisas, inclusive, da maneira
como vocs conhecem, bem desagradvel, com a qual foi transmitida a obra de
Giacometti, todos os problemas que criou para sua esposa e tudo mais. H um2
prola sobre a posio de uma mulher quanto ao fantasma, que est no interior.
que entregue em duas linhas, que est dito agradavelmente, que no vou desen
volver aqui, mas que vocs vero, queles a quem isso interesse.
Fao um lembretezinho justamente para situar as questes sobre as quais es
tamos parados: o fantasma em Freud este cenrio imaginrio, imagem parad:...
masturbatria, que organiza nosso olhar sobre a vida, o mundo, a realidade. e
que fixa nossa relao com os outros, assim como com o outro, do outro sexc
Como eu disse aos colegas de vocs no Marrocos, recentemente, dizer isso, aqL
em Paris, no tem nada de extraordinrio. Mas, se vocs escutam bem, urr
proposio que bem singular, que cabe apenas psicanlise tratar a causalidade
assim, e a psicanlise nomeia assim mesmo uma causalidade. Ela diz: _Eu n:
dar-lhes a chave do que se chama causalidade, dizendo, contrariamente ao qi.;e
vocs creem, a vida pulsional, a vida fantasmtica, a relao com o gozo. =
a especificao de um tipo de objeto do corpo que funda nossa relao com o que
chamamos a humanidade. ento uma proposio marcante e que, como v<X"
sabem, no era partilhada no prprio universo das cincias humanas. eviden:e
que, se vocs pedem a um historiador a ideia dele sobre a causalidade, ele no , 2..
procurar, de sada, do lado do palmo fantasmtico e pulsional da vida. No iss.
que ele vai dizer, com razo, alis, j que a histria no funda a causalidade niss.:
assim como nem para a filosofia, nem para as sabedorias clssicas, nem para 2.:
religies - que delegam a causalidade sempre do lado do outro. Ainda men
se posso dizer, da cincia moderna, j que ali a causa determinada do lado .:..:.
biologia, sobre um modo da qumica.
Vejam, simplesmente isto. preciso entender, meditar sobre isto, ou se_'.:..
quando falamos uns da pulso, outros dos fantasmas, dos gozos, assim mesr:i
um tipo de proposio bem especfica, interna ao discurso psicanaltico. Isto IB
se compartilha facilmente, nem mesmo se contesta imediatamente. Eu lhes di?
coisas um pouco pessoais, eu tenho uma amiga de quem gosto muito, com que=
discutia h alguns anos. Essa mulher, que extraordinariamente culta, mas q-..i:
tem tambm um percurso religioso, que tem uma relao com a elevao, cor:: .
f, quando discutamos psicanlise, ela me dizia: - Mas tu sabes, Jean-Jacques
192
o. Eu no te seguirei nesse terreno porque ele reduz o humano a nada! Vejam,
em suas palavras, no era possvel... Ns podamos trocar sobre os vitrais de
Chartres, mas no sobre a questo da causalidade. O que lhes digo a frequen
te, normal, h alguma coisa que particular, que est em Freud, que este
lado incandescente da contribuio freudiana. Vejam, alm do bem e do mal,
eis ali o que, como clnico, designo para vocs como causalidade, quer agrade
ou no, assim.
Passo rapidamente sobre algo que me pareceu muito importante. muito im
portante meditar sobre a reduo lgica que Lacan nos prope quando ele passa
das fantasias freudianas, ao fantasma, no singular. Olhei mais de perto textos de
colegas germnicos. Creio que Freud no podia dizer - no sentido prprio -, o
fantasma. A cada vez que ele utiliza o termo fantasma o escutamos no plural. No
h em Freud acepo unificada da questo do fantasma. Portanto, justamente, a
lgica do fantasma o trabalho de Lacan para tirar o fantasma de todas as fan
tasmagorias imaginrias e a encontrar a sua lgica, no seio da lngua e do corpo,
em tomo de sua noo de objeto. um paradigma que muito importante, tenho
insistido muito nisso, retomarei isso de outro modo mais tarde, mas creio que
uma das determinaes de Lacan em relao a Freud.
Outra coisa que no resolvi totalmente, claro, tentando fazer-lhes navegar
em torno dos objetos, da definio dos objetos topolgicos em Lacan, porque La
can diz que ele se apoia apenas sobre quatro objetos topolgicos, se deixamos de
lado o nada, a anorexia. Deixamos de lado as particularidades complexas, porque
Lacan designa firmemente quatro objetos, voz, olhar, seios e fezes, como os ob
jetos que vo concernir posio do objeto na prpria lngua enquanto atrativos
desses objetos da lngua. Isso uma questo que preciso continuar a trabalhar.
Essa dimenso dos quatro objetos de Lacan no admitida absolutamente fora do
nosso crculo, e mais! Somente aceitamos esse legado.
Ento isto muito importante, muito interessante, igualmente uma escolha
de Lacan, simplesmente nomeando, reduzir e especificar. Alguma coisa que
est ligada a isto, cujo interesse, na direo das anlises, tentei lhes dar: no
ser obnubilado pela prevalncia do olhar no que concerne ao fantasma, porque,
inevitavelmente, por estrutura mesmo, todas as metforas que tocam no fantasma,
a janela, o quadro, tudo de onde vocs fazem jorrar a prevalncia deste objeto
olhar, faz com que na prtica da prpria anlise, no trabalho, vocs deslizem
rapidamente para o reconhecimento ubiquitrio desse olhar. Ora, nos exemplos
clnicos que lhes dei, eu tinha tentado alertar-lhes sobre o fato de que o jogo dos
outros objetos topolgicos, sob o olhar, que se trata de convocar. Ento isso um

193
problema de prxis, de ver como, sob a ubiquidade do olhar, outros objetos topo
lgicos esto operando. Como frequente com Lacan, o que dificultoso que
ele no d exemplos clnicos e, em lugar de dar um exemplo clnico, ele vai pro
curar nos exemplos matemticos, topolgicos, para nos dar o gosto de procurar
esses outros objetos. Por exemplo: por que, para a oralidade, ele vai procurar nas
sries de Fibonacci, isso Lacan, fazer um desvio extraordinariamente complexc
para nos dizer prestem ateno, so outros objetos clnicos que esto operandc,
cabe a vocs descobri-los, e ele passa s vezes por terrenos bastante complexo-s
para coloc-los a trabalhar.
ltimo ponto que me parece muito importante, creio que a questo do fantasm:.
permite tomar falante o gnero de frase o inconsciente o social, que parece bec:.
lacaniano, o inconsciente o poltico, etc. Creio que, de certo ponto de vista, i:r.
crivelmente, enquanto o fantasma o mais ntimo, o mais singular, etc., tambr:::
o estilo de uma poca. muito interessante. Vocs podem com razo tratar o far
tasma como o estilo de uma poca. Falar de um caso no singular tambm fala::
da posio do fantasma social. evidente que, em nossa poca, que desta recu__
sob a forma de nem Deus nem mestre, que agora clssica, que se poderia diz.:""
tambm eu no sou batido pelo signifi-cante, que a criana diz: - No, eu rnk
tu, tu eras batido pelo significante, mas eu no. Ento o paradigma que eu tinL
retomado, que devem-me, que no tem nada a ver, hein? Eu os tinha convoca:
a refletir bem, tudo que na anlise vem em nome do devem-me, deixa-se traE.
muito pouco pelo modo fantasmtico. Vocs no conseguiro, no um fama
ma, um postulado. Ento isso um trabalho. Temos que levar a entender coo
o imaginrio ntimo, vocs veem, dobra-se ao imaginrio do momento socia:
vice-versa. nesse sentido que as frases de Lacan tm seu interesse.
Ento a metfora da tecedura - creio que ela muito importante para ns pu-
que o objeto com o qual tratamos na psicanlise , inicialmente e antes de tu:
o objeto da lngua, alngua. Lacan a escrevia com uma s palavra. esse objt"
simblico que tambm aquele da perda, aquele da falta, aquele da castrao.:
retomarei daqui a pouco sobre isso. preciso prestar ateno a alguma coisa c.:,
a qual vocs no esto muito em contato, que se tomou a ortodoxia freudi
mas o objeto na alngua, o objeto lacaniano, no interessa em nada aos cole-:
que tm seguido de um modo um pouco ortodoxo o trabalho de Freud. Isso ::.1
lhes interessa.
assim mesmo uma curiosidade j que, afinal, uma anlise s tecida ?:
palavras. Charles Melman, com razo, aqueles que puderam assistir ao 5-:'.
seminrio - pode-se encontr-lo na internet -, ento O mtier de Zeus algu::::_

194
coisa que fez um salto, uma vez que esse texto reuniu trs planos que so estri
tamente homeomorfos triplicidade lacaniana, j que, de um lado, os autores
tomam a linguagem, o jogo do significante, ao lado, a unio sexual, at a questo
da conjugalidade, e depois, ao mesmo tempo, outro elemento do enodamento, a
poltica enquanto tal. Isto , a responsabilidade de cada um na cidade, da cidade,
portanto, o que tambm faz discurso. Ento ele cita de maneira excelente em seu
artigo toda uma srie de pontos. Para mim, h trs pontos que me interessaram, que
me fizeram vibrar. De incio, um ponto que parece nada e que imenso, a ex
traordinria distncia significante que h entre o fio e o tecido. Isso me deixou ma
ravilhado porque os autores insistem muito sobre a distncia considervel que h na
palavra fio, um fio, um fio distendido, um fio vermelho, etc. e a questo do tecido.
O exemplo emblemtico deles tirado da histria de Ariadne e Teseu. gra
ciosa a maneira com que eles resumem esse episdio clssico, dizendo que Adia
dne oferece um fio para soltar aquele que deve sair do labirinto, mas esse fio
uma cadeia isolada. Ento ela salvar a vida de Teseu, mas, por ser um fio nico,
no tecido, e ento no faz cadeia, trama. No haver unio, no haver amor,
um comentrio extraordinrio esse jogo totalmente clssico, mas que baseado,
de incio, somente numa distncia significante, porque na lngua comum vai-se
dizer.fio, tecido. Mas onde est o problema? Justamente o fio no tecido e ento,
escolhendo por obrigao - preciso salv-lo -, a via do fio, de lhe dar um fio, o
que no ser possvel e o que est j dito, de incio, sobre essa historinha, que
no haver unio.
So quase jogos metafricos simples, o fio deixar fiar, o que quase um jogo
de palavras, o fio deixar ento o enamorado fiar. Achei isso extraordinrio por
que, quando se prepara um seminrio, j se est contente por encontrar um fio,
preciso pelo menos um fio, e digo, frequentemente, mas a vou parar de faz-lo,
ofio condutor de minhas palavras. Agora que sei que esse fio no faz tecido, vou
tentar encontrar outras metforas. Os autores dizem que o fio no a garantia da
tecedura, at mesmo contraditrio com o tecido, no sentido em que ele rene
essa triplicidade da qual os autores e Melman falam.
um esforo analtico, no sentido em que eles escutaram melhor que ningum,
nessa distncia, na lngua, entre duas palavras aparentemente quase coladas.
H uma segunda passagem, de uma beleza incrvel, a palavra - a tambm
apenas uma palavra -, tomada emprestada de um poema que publicado por
Carthage nos anos 520-530, e essa palavra retexis, uma palavra que aparece em
um poema latino, retexis. Retexis quer dizer tu teces novamente.

195
 Isso no teria importncia, mas o autor diz retexis no lugar onde se esperaria
tu rels, do verbo ler, isto , ele utiliza ali onde esperado o significante da lei
tura, de maneira intrigante, mas, ao mesmo tempo, extraordinariamente elegante
e inventiva. O autor se apodera do verbo tu retisses e isso grandioso para ns.
isto , ele valoriza - e isso Melman retoma muito, um texto que lhe caro -, ou
seja, que a pgina retecida uma leitura oralizada, em voz alta, frequentemente.
mas isso pode se dizer na voz interior, claro. um escrito que se oraliza, no
qual o leitor vai inserir, se se retoma o fio dessa metfora, vai inserir sua prpria
trama vocal no fio das palavras desse autor e ento isso uma insistncia. Vocs
encontraro isso frequentemente nas palavras de Charles Melman. No o nicc
autor, Henri Meschonnic fala nisso tambm, e outros autores valorizaram a pas
sagem do oral ao escrito, do escrito ao oral, entretanto, muito importante par.:.
escutarmos quase no momento mesmo, hic et nunc, como uma sesso, se vocs
tomam um texto, para se fazer tecido, o escrito tem necessidade da voz que l. E
assim que se enoda o texto, no momento mesmo, e muito importante para n
no momento de trabalhar os grandes textos, aqueles de Freud e de Lacan. Tem
tendncia a sacralizar, a consider-los como textos aos quais no podemos cor.
ceder nenhuma voz. Saber sagrado e ento morto, ou ento saber vivo de um.:.
enunciao que se renova.
H nesse livro consagrado a Aristteles uma citao de um autor russo q
lhes dou assim: com muito respeito o tempo do texto que se presta a traduzir =-
o passado, mas no com respeito a tudo, penso, de outro modo o texto ao quG.
o tradutor se confronta seria um texto morto e a tarefa do tradutor consiste e7F
encontrar em seu original a zona do tempo presente para dar isso a escutar. .:.
ressonncia numa lngua nova e no orbe de uma outra tradio. muito boni:.:
isso! Sim, por que se chega ainda a dar tradues novas de Aristteles? evidcr
te que certas inflexes do significante, certas sonorizaes do significante na al
de nossa tradio moderna se escuta diferentemente, e isso muito importan:.::
para aqueles que trabalham em questes de traduo, eles esto at a frente de nc-
que somos os maus tradutores. Retexis, se vocs mesmos utilizam a palavra, e_
estou lendo e eu digo eu reteo, no fcil, evidentemente isso d uma posib:
quele que est lendo, no passivo.
Terceira coisa que sustento novamente para ns uma questo, a seria precis.:
fazer Cyril trabalhar, a questo que permanece para mim bastante complexa. 6:
ideograma e do significante. uma observao que os autores fazem para sen-:.
em toda circunstncia em que for necessria; de um modo quase engraado, eb
do uma reflexo sobre a prpria palavra textos; eles dizem: se a prpria pakr..-_
se imps no curso do tempo sobre uma outra, por exemplo, sobre ufos, para de,.

1 96
texto, devido fora da letra x no corao mesmo da palavra. Esperar-se-ia no
uma reflexo como essa, por parte de pessoas to cultas! Eles dizem porque ne
nhuma letra sugere, com tanta preciso quanto o x, o que o mito da tecelagem,
a saber, o cruzamento de fios opostos; eles querem dizer no sentido da sexuao
homem e mulher. Uma vez que se diz isso, parece... mas bem enigmtico. Esse
lado ideogrfico no seio da palavra, no corpo da palavra, que fez com que essa
palavra tivesse sido escolhida pela cultura para se impor mais que uma outra,
uma questo que se precisaria trabalhar com colegas especializados como Cyril.
Mas fazer com esse lado ideogrfico, ideograma que no vem destruir, claro, o
dogma do arbitrrio do signo saussuriano, de resto, eles prprios o dizem, mas
assim, h uma forma de darwinismo lexical que pode explicar na vida o sucesso
de uma palavra que soube sugerir uma significao profunda, at um mito, atra
vs da letra que se acha escrita no meio de seu corpo.
Verdadeiramente, muito interessante, ento, isso faz pensar pelo vis asso
ciativo na questo do neologismo. Pode-se pensar depois em outras coisas, por
que isso cai nos aglomerados que resistem significao. Pode-se pensar em mil
coisas, incluindo a a posio da letra no inconsciente, sobre a qual Freud e Lacan
insistem tanto, e, ao mesmo tempo, veio-me um exemplo que me precioso:
meu gosto pelo termo prxis. Digo, frequentemente, quando me perguntam se a
psicanlise uma teoria, eu digo, mas vocs sabem uma prxis, que j um
termo muito importante em Aristteles, e um erro opor a teoria e prxis, porque
nos prprios gregos, na teoria grega, a teoria o pensamento daquele que v de
um s golpe, uma das formas mais concludas da prxis.
Ento, o que interessante no trabalho etimolgico da palavra prxis a raiz,
a palavra para o que evoca, efetivamente, o fato de perfurar, de passar atravs,
isto , a prxis , de alguma forma, o que realiza o enlaamento passando atravs.
isso que bastante bizarro no lado ideogrfico dessa palavra. Poder-se-ia dizer,
forando um pouco as coisas, o que realiza o x passando atravs, verificando
o esburacamento, como diz Lacan em alguns de seus seminrios, e depois na
metfora do tecido, e Charles Melman insiste nisto, evidentemente mais que os
prprios autores, de alguma forma, o buraco que organiza o espao e no o
inverso. E isso uma contribuio que Melman faz leitura desse texto porque,
efetivamente, por razes que se compreendem, na metfora da tecelagem os au
tores no sublinham tanto que, do ponto de vista da psicanlise, a importncia
do buraco que organiza ele mesmo o tecido e no o inverso.
Ento uma questo que preciso perseguir, uma velha querela, vocs vo
reencontr-la em Lvi-Strauss no pensamento selvagem e, em Saussure, no arbitrrio

197
do signo. Quando Lvi-Strauss fala do arbitrrio e da motivao e ele diz sim, mas..
mesmo Saussure diz que a lngua pode ser motivada, o que ele quer dizer com isso
Bem, ele toma um exemplo aberrante, de maneira psicanaltica, ele diz, por exemple.
que o latim inimicus mais facilmente motivado que o francs ennemi, no qual n..-:
se reconhece facilmente o inverso de amigo. Vocs veem esse jogo da lngua sono
que Lvi-Strauss provoca, se vocs colocam um pouco de som em Haine-mi; mal st
reconhece a motivao.
engraado que ele tome esse exemplo que, do ponto de vista analtico, parK-:
paradoxal, mas assim. E ento ele diz que preciso, contudo, prestar atenc
parece que h lnguas que so mais lexicolgicas que outras. So quest
interessantes, e, afinal, para aqueles que leem Freud em alemo, parece que n :
so exatamente, efetivamente, as mesmas coisas que lhes vm, que aquelas que
leem em francs. bastante clssica como noo.
A psicanlise com Lacan ento estes trs fios, assim que preciso entend
nesta metfora da tecelagem: Real, Simblico, Imaginrio, diz ele. Deus sabe q..i.:
vamos ter dificuldade, pois, no momento de cultura em que estamos, o cogniti,:._
mo ambiente faz com que se tratem as coisas habitualmente por qual borda? Pe_
borda do Real e do Imaginrio tudo, isto , que no meio do Simblico est p:-:
tocolizado, estandardizado, consensualizado, como se v em nossas instituic--;.
Ento a h uma pequena reflexo clnica: quando o sujeito recalca, diz La
isso no quer dizer que ele recuse tomar conscincia de alguma coisa que ser...:..
por exemplo, o instinto sexual. No. O que o sujeito vai recalcar a palm-r
isso que interessante, so os significantes nos quais esse instinto sexual, <',
fantasma, representa seu papel como significante. Vejam, muito importante
questo do simblico. Vou dar-lhes uma minivinheta: um paciente que k
simptico e de boa cultura e que vem me falar de sua homossexualidade, mas .::.
isto de bizarrice no gozo, que em um dado momento ele me diz, de um me,.:.
irnico: - Mas eu quase fui esbofeteado por todos os companheiros no ba:...
Alm disso, isto que interessante, ele no recalcava em nada a questo de s_
posio, de sua homossexualidade, de seu gozo, isso era inteiramente claro.
Depois ele continuava a falar e tinha esta frase. Ele diz: - Sim, mas eu e.:.
apaixonado por. .. sou ainda apaixonado por. .. E a esse respeito que me per=
ti par-lo, indagando-lhe por qu, levando em conta o contexto do que ele ti_:_:_
trazido precedentemente, ele utilizava os significantes cai e apaixonado. Ye_- .:.-:
como estava operando na escolha desses significantes, em sua conectiYic...:,_:_
significante, alguma coisa que soava ali como inesperada, porque bem di:::"._
cair apaixonado por todos os companheiros do bairro. Passo-lhes um pou.:- :

1 98
contexto, depois me apercebi de que havia como o que se v nos jovens, a utiliza
o quase facilitada, evidente, da palavra bissexual. um jovem que era capaz de
dizer: eu sou bissexual, como minha me. Ento, como vocs fazem hoje? Vocs
deixam passar o peixe, como diz Lacan. Fui obrigado a par-lo. Digo a ele: - Mas
voc sabe mesmo assim - ento, no est no equvoco -; eu disse a ele: - Ser que
voc aceita abrir comigo a prpria palavra? Como vocs escutam uma palavra
bissexual, cuja acepo moderna no est adquirida nesse ponto, que se pode
facilmente dizer uma frase do gnero eu sou bissexual como minha me.
Isso o embaraou, mas digo-lhes que um rapaz que fino, ento, em seguida,
ele aceitou. Vejam, justamente para lhes fazer trabalhar a frase de Lacan: quan
do o sujeito recalca isso no quer dizer que ele recusa tomar conscincia de al
guma coisa que age sexualmente. No est a a dificuldade, ele sabe disso. O que
ele recalca a palavra, ou essa inflexo, essa determinao, representa um papel
de significante, vai organizar as cadeias significantes. esse nosso trabalho.
E ento o que recalcado um discurso j articulado, j formulado em uma
linguagem. Por que ento isso cria problema no fundo? Onde jaz a dificuldade?
Por que no se poderia desatar facilmente, de alguma forma, com esse jovem, em
duas sesses preliminares, a maneira com que sua palavra ... 44? Ento a Lacan
traz alguma coisa de suplementar que est ligada a essa metfora da tecelagem,
ele diz: o psicanalista, para terminar, um linguista, isto , se ele aprende a
decifrar a escrita que est ali sob nossos olhos, que uma escrita oferecida com
toda clareza, mas o problema que essa escrita permanece indecifrvel, tanto que
pelas leis se conhece sua chave.
Vejam, ento essa a espessura suplementar dessa metfora, no tanto que
isso no esteja escrito assim, claramente, esse jovem fala bem claramente, mas
no temos as leis dessa escrita. Donde a metfora que Lacan gostava muito, dos
hierglifos egpcios, quando ele diz: por isso que eu os conduzo histria da
ideografia, h alguma coisa de complicado nos hierglifos. Ele diz: a verdade
recalcada vai persistir, mas transposta em uma outra linguagem cifrada, clan
destina - isso fala -, e o que se diz decifrvel totalmente pela maneira com
que decifrvel uma escrita perdida, no sem dificuldade, claro. Ento a vo
cs veem, em um sentido ele fornece duas pistas que eu tentava trabalhar com
vocs este ano: em um sentido ele retoma a separao de Freud entre a questo
do inconsciente e a questo do sujeito, uma vez que esse discurso perdido est
fora do sujeito - esse lugar est fora do sujeito, o que ele chama o inconsciente,
isso fala. Simplesmente, qual chave de leitura temos para passar da questo

44 Palavra inaudvel.

199
do inconsciente questo do sujeito? Bem, provavelmente por isso que Lacan
insiste a respeito das escritas, como aquela do fantasma, ou aquela da pulso.
So chaves para colocar em relao dois lugares que, se no so permeveis, que
so, ento a questo do inconsciente e da chave perdida so a questo do sujeito.
Ento, creio que se pode dizer que as escritas $ <> a, $ <> D, para a pulso, so
de alguma forma as chaves dessa leitura.
Outra coisa sobre a qual preciso fazer intervir, a propsito do tema que
Lacan utiliza quando fala de linguagem clandestina, o endereamento, isto .
ser que isso se enderea, ser uma escrita endereada? Lacan diz: mas sim de
vemos considerar, entretanto, que isso se enderea a um outro, e no fundo "
esse endereamento primeiro que recalcado, pois, claro, toda linguagem terr:
seu endereamento, como os hierglifos egpcios tm um endereamento, j que
eram lnguas de comunicao. Ento, creio que isso muito importante para n
porque, o que que, por fim, atualiza o endereamento? a transferncia! t,:
simples assim! Algum vem lhes falar, ele se enderea, a transferncia atualili
esse outro, e, como Freud disse muito bem, temos a passagem de uma neuroS..:
sem endereamento, ou com um mau endereamento, a uma neurose de trans
ferncia, isto , que imediatamente se presta a ser lida, j que ela enderead.:...
uma neurose de transferncia, e, de resto, lembro-lhes que a posio estrita qu
temos que sustentar nas anlises, tudo se l a partir da transferncia. Isso parec
aberrante e no sei se ns mesmos o aceitamos ainda; em princpio, o que vem ili
parte do analisante se l a partir da transferncia; no simples, ser que se c:-t
nisso ainda? Contudo, a posio estritamente freudiana e a posio de Laca=.
Ento o sintoma toma-se endereado. Devo dizer-lhes, se queremos ser estritC!:'
no estamos quites na escrita hieroglfica clssica, por qu? Porque ela apresen:.:.
questes muito interessantes, que a passagem do figurativo ao trao, por exerr.
plo, vocs sabem que ela passou por estdios diferenciados, simplificando-se. (
lado figurativo ou caligrfico se simplifica para o trao e ento vocs tm a escri:.:.
hiertica, que eles chamam mais tarde de demtica, antes de chegar escrita cop:.:.
e ento h uma histria, de alguma forma, histria que nos interessa a ns mesmc,,;.
da passagem da escrita figurativa apario do que simplesmente faz trao. :
ideograma, pode-se dizer, creio, utilizando o termo freudiano, que o trao unric
isso que resta do figurativo que lhe apagado, recalcado, at rejeitado.
H uma anotao clnica que muito importante na metfora da tecelagec.
que existe na escrita egpcia: a questo do nome prprio. Porque vocs sabem :
quanto era importante a importncia do nome prprio no deciframento das esec.
tas desconhecidas, perdidas, e isto preciso medir, muito importante na clni

200
E, justamente, para fazer um salto assim, a questo do clebre seminrio sobre
Joyce Le Sinthme, no qual s se trata de uma coisa, mas que enorme para
Joyce, de fabricar seu patronmico, isto , restituir o patronmico no campo do
Outro, um patronmico endereado, no Outro. porque Joyce era um gnio e que,
sua maneira, ele fabrica para si na escrita um patronmico que ele remete ao
campo dos significantes, ao lugar do tesouro dos significantes, que permite esse
enodamento aproximativo do qual Lacan fala, uma maneira de fazer sustentar
sem a metfora clssica. H igualmente - no sei se est nesse lugar -, uma ob
servao que Melman faz concernente ao nome prprio, ele diz que bizarramente
certos nomes prprios so antes de tudo nomes comuns, que exemplo ele toma?
Bem, ele diz, totalmente besta, algum que porta um nome judaico, o que quer
que ele faa, a maior parte do tempo isso far apelo ao outro, sobretudo sua
comunidade, que, por sua singularidade, inevitvel. Ele toma esse exemplo, h
outros, preciso no se obnubilar com o judasmo, mas um exemplo que existe
igualmente no texto de Joyce. interessante essa polaridade da questo do nome
nessas questes de tecelagem.
Tudo isso, vejam, so apenas negcios de posio que tomamos vis--vis
quilo que Lacan chama o simblico, isto , a maneira que fazemos intervir, ao
lado do imaginrio, esse lugar dos jogos dos significantes, das palavras. Esse
livro s fala disso, do jogo dos significantes, so eles que do o tecido s coisas.
Essa questo, eu lhes dizia h pouco, a questo a mais mal partilhada no
campo da psicologia, e se vocs leem revistas sadas do que se chama o ps
-freudismo, vocs vero o quanto a questo do objeto na lngua no interessa aos
continuadores por demais ortodoxos de Freud. Emprestaram-me uma revista que
eu no os convido especialmente a comprar, mas que vocs podem olhar, uma
revista chamada O objeto e a realidade, publicada pela PVF45 seu ltimo n
mero, na qual Laplanche - ainda assim Laplanche! Aquele do dicionrio! A gente
se indaga, mas Laplanche ... Vocs, o que que vocs diriam sobre a questo do
objeto? Ento ele faz um artigo muito interessante, no qual situa o objeto entre a
pulso e o instinto.
Seu artigo sobre isso, em seguida, pergunta-se a Daniel Widlocher e ele - seu
ttulo O objeto entre o lugar e a figura -, e sobre Lacan ele diz: duas etapas
me parecem ordenar o percurso crtico de Lacan: uma que faz passar o objeto
da categoria do Real quela do Imaginrio, a segunda que prope substituir a
referncia ao Imaginrio pelo Simblico. A primeira - diz ele - responde a um
questionamento crtico a respeito de uma perspectiva no naturalista demais do

45 O Objeto. Revue de l 'Association Psychanalytique de France.

201
objeto - o que seguramente verdade! Isto , que Lacan no queria que se pu
desse dizer: bem, o objeto isso, a mame, ou a um fulano de tal. Ele dizia_
faamos um pouco de esforos, isso no pode ser to realista assim. Enquanrc
a segunda introduz - diz Widlocher - uma perspectiva prpria em Lacan, e q1k
no necessariamente o caminho que se pode seguir, acrescenta ele, mais adian
te, por que Lacan recorreu assim ao grande Outro para dar conta da potncL:.
do agente do fantasma?Vejam, cmico, ele indaga por que Lacan se importur
em apelar dimenso do Outro, do objeto na lngua, para tratar disto que ele pc
<leria tratar de maneira puramente imaginria, que o fantasma? Vejam onde es-
Widlocher. Por que a potncia do imaginrio no basta para se colocar de acor:
entre analistas? Onde est o problema?
muito importante, preciso prestar ateno a essas questes; estamos nc..c
mesmos no corao dessas dificuldades, j que, para Lacan, o sintoma, a neur05,;:
a isso que eu queria lhes levar, a esse ponto de dificuldade, a neurose a trar-
crio em uma linguagem que ele diz figurativa - como os hierglifos -, coi=
pletamente no percebida pelo sujeito, de alguma coisa que no se compreen.i:
seno em termos de discurso. essa posio de Lacan, sua resposta - antes. ::.:.
frente, se posso dizer -, para a questo que lhe colocada por Widlocher. Exer::
plo disso, bem, como vocs tm na constelao significante do homem dos rat.
isto , que se passa o qu? Lacan diz isto: o homem dos ratos o qu?Se quise--
mos simplificar, a criana bem pequena ela escutou a palavra dvida, significar.::
da dvida; ela escutou os significantes do amor trado, a maneira como seu
escoiheu antes uma que a outra. Tudo isso, isso fez a constelao significante p.::...-
a criana e o que vocs no veem bem que toda neurose no seno isso. e
traduo hieroglfica, figurativa, como em um tapete, isto que se chama o moti,
o motivo dessa constelao, tudo. A criana, a partir dessa constelao sign=
cante, vai fazer, fantasmaticamente, esse motivo que, como se sabe, no a deix.::..-.
mais, sobretudo em um caso de neurose to constituda como aquela da qual e ,:
fala ali, tecido fechado sem esburacamento.
Ento, creio que preciso que sejamos capazes de entender, embora s w
tenhamos dificuldade de compreender a questo. Por que Lacan recorre ao grar..:::
Outro? estranho porque, por fim, quase uma questo fundadora da psic;c.o.
lise. No se v muito qual definio dar de psicanlise, j que do Outro, p::..-.
terminar, que recebo toda a mensagem. difcil, vejam, mesmo para compree-:
der, a espessura da questo. Mas creio que preciso que mesuremos o diler::..:.
toda essa psicologia moderna tranca nossa especialidade numa dimenso da =
lao, que se poderia dizer sensvel, do corpo e ao corpo. No que a psican":
lacaniana ignore o corpo, j que Lacan sobre isso insistir e Charles Melma:.

202
diz sem parar - ns no ignoramos o corpo, uma vez que o corpo, precisamente,
o Outro, e o Outro o corpo. Ento por que isso nos parece to difcil?
Recortei na vinda uma pequena publicidade dos concertos da Rdio Frana
que aparece na maior parte das revistas. S fala disso, j que desenham imagina
riamente um pequeno corpo e h toda uma srie de palavras ao redor que so sem
pre graciosas. Dizem: perder a bssola, a boca em corao, a vertigem do amor,
a onda na alma, o ritmo na pele, as borboletas no ventre, o bao que se dilata, os
joelhos de algodo, o estmago nos saltos, os sentidos por cima, por baixo etc.
evidente, se posso dizer, para algum que est um pouco atento vida, sua rela
o com o Outro, questo de sua relao com as coisas, que o corpo o Outro.
PARTICIPANTE: - tanto mais o Outro que o que me chocou mais quando
vi isso, que as flechas no esto no lugar certo.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No, mas claro! isso que extraordin
rio. Elas no esto no lugar certo, j que designam uma parte do corpo que no
aleatria e, no limite, como na histeria, que designada pela prpria metfora.
O materna do fantasma, S barrado puno pequeno a, lembra-nos - isso tambm
uma dimenso que temos dificuldade de aceitar, que recusamos at quando enunciado
-, lembra-nos que somos, de incio, objeto do Outro. Lacan nos diz isto em todos os
seus seminrios: parem de contar lorotas, ns somos inicialmente objeto do grande
Outro antes de ser sujeito do desejo. o que ele diz mesmo nos seminrios que tra
balhamos recentemente. No agradvel de aceitar e de escutar, somos inicialmente
objetos do Outro antes que sujeitos do desejo. uma das tradues do materna do
fantasma. No livro de Paola Carola h esta passagem muito comovente: propondo-me
como modelo, eu tinha conseguido estabelecer com Alberto Giacometti uma relao
mais direta, issofoi possvel na medida em que, para ele, eu era apenas um modelo,
intercambivel como qualquer outro modelo; eu era indeterminada. Ao longo das
primeiras sesses de pose, eu me sentia comparvel a um objeto que suas mos mo
delavam e desmodelavam, assim como suas aes de apagar em seus desenhos. Ele
riscava traos que tinham dado j umafisionomia terra argilosa, eu me via escul
pida, eu estava ali em terra argilosa, e depois eu no estava mais.
belo, hein? uma mulher que tem agora perto de 80 anos, que fala com
muita economia, ela diz exatamente o que tem vontade de dizer, no mais, no
h gordura, e, vejam, muita coisa para uma mulher dizer isto: eu era indetermi
nada. Ento, somos inicialmente objeto do Outro, mas o carter - por isso que
falei muito da questo do figurativo -, que, efetivamente, ali o Widlocher tem
razo, o carter realista demais do objeto Lacan o trabalhar tambm pela dimen
so do trao unrio, isto , este aspecto de trabalho que vai religar o aspecto de
203
figurao, o aspecto figurativo, e o trao j significante. Como se passa do objeto
figurativo dimenso de trao? Para terminar, evidente que, para Giacometti,
quase toda sua obra. Ento o que se poderia chamar de apagamento do figurativo,
vejam como no humano se apaga a questo do figurativo em proveito do trabalho
do Um, frequentemente isso que Lacan tenta solicitar de ns. E ento, pgina 85
da mesma obra, ele que diz isto a propsito do Um, ele o diz de maneira gracio
sa, Giacometti que fala: mas eu queria um ponto de ferro que pese, sobre todas
as espadas, sobre todas as cabeas do gnero humano, e torn-los pequenos, pe
quenos, para dar a impresso de um rebanho de carneiros, que todos se renem
em um rebanho de carneiros, nem mais nem menos, que no haja mais diferena
entre homem e homem, entre carneiro e carneiro. bastante provocador, mas
verdade que uma parte de seu trabalho, uma espcie de reduo lgica ao nada,
questo do nada e do Um.
Outra coisa que eu queria dizer-lhes de passagem, a questo do corpo e do
Outro, o corpo o Outro tambm em uma anlise - da questo da anlise que
falo -, a questo da prpria anlise, a transferncia, o Outro da transferncia. H
uma anotao analtica que bastante justa, que concerne presena do corpo
na transferncia e que toca nos termos que Lacan retomar, a existncia e a con
sistncia. Vou fornecer-lhes isso e vocs vo ver, isso vai falar-lhes da anlise de
vocs provavelmente, ou no, ela diz isto: Alberto possua um dom que me pare
cia ter uma certa relao com seu trabalho, ele tinha presena, como se diz de um
ator de teatro quando ele ocupa a cena, que tudo gira em torno dele, quer ele es
teja de/rente, de costas ou de perfil; isso lhe vinha de seu esprito, da intensidade
de seu olhar, e era ao mesmo tempo uma presena de seu corpo enquanto pessoa
que ocupa um lugar, e que ope ao outro sua existncia e sua consistncia. 46
Vejam, encantador! - quando o reencontrvamos, ou quando o vamos pas
sar na rua, ou ainda quando lhe falvamos, essa presena que se impunha, ape
sar dele, isolava-o automaticamente. Penso que nesses momentos em que Lacan
fala da presena real, do peso real do analista, preciso entend-lo como essa
consistncia separadora, no apenas como um ator, como esses atores america
nos dos quais se diz que arrebentam a tela. Efetivamente, eles tm essa presena
incrvel, mas a ela coloca o acento sobre alguma coisa que mais complexa,
uma consistncia que separa, isto , h o lugar de um e ento h o lugar do outro.
h do Um e do Outro. Isso faz parte verdadeiramente da questo da presena na
anlise, essa questo. Pode-se chamar isso consistncia separadora.
Trs fios para o enodamento, diz Lacan, Real, Simblico, Imaginrio, proposio

46 Carola, Paola - op. cit.

204
que, creio, ser sempre contestada, posto que, de um lado, sempre o imaginrio que
promovido como categoria necessria e suficiente. Eu os convido a reler, aqueles
que seguiram esses debates, a riqueza das posies de Maurice Godelier, por exemplo,
das jornadas que fizramos sobre o dom, assim como os artigos que ele fez depois,
nos quais Maurice Godelier, efetivamente, a par das questes da psicanlise, ope
uma recusa, dizendo: vocs se enganam, o imaginrio que prevalece e, de alguma
forma, o mito, e no a lngua, uma escolha que se persegue em toda a aventura das
cincias humanas. uma posio que interessante porque, pelo menos, ela muito
cultivada, ela muito rica, ela bem densa. Mais difcil, em contrapartida, quando
a medicina, na qual o Real colocado na frente, mas entendido, no como o Real
de Lacan, entendido simplesmente como o Real da fisiologia, aquele da biologia, ou
bem da psiquiatria de hoje, tomada neurocincia.
H, igualmente, este um texto que mais interno, h uma tentao que po
deria ser para ns mesmos, que seria a tentao de uma matemtica que no est
mais ligada enunciao, ao trabalho do significante. Creio que temos s vezes
que fazer - uma questo que mais interna ao nosso prprio trabalho -, preci
so estar atento ao que poderia ser uma transmisso, como Lacan em um momento
a evoca enquanto ideal e sobre a qual ele voltou, mas, em outras escolas, isso
perseguido, o que seria uma transmisso dos maternas sem enunciao, sem
discernimento, ou, para diz-lo como os gregos, sem deliberao. Isso uma ten
tao moderna em nosso prprio campo, isto , que isso falaria por si, que valeria
como transmisso, sem que a se ponha a mo.
No fcil fazer face s dimenses assim, elas nos sugerem, elas so hipnoti
zantes, como se faz nesses casos a e creio exatamente que preciso permanecer
bem simples, o mais simples possvel. Por exemplo, Aristteles diz isto, concernen
te s matemticas: quanto ao fato que resta a ser dito, um ndice do que foi dito,
reside ainda no fato de que se acontece dos alunos serem versados em geometria
e em matemticas, e mesmo terminando nessas matrias por se entenderem ma
gistralmente, parece-me, diz Aristteles, que nos tornamos reflexivos nessa idade.
A isso responde o fato de que o cuidado da reflexo , de incio, o cuidado do que
se articula cada vez, medida de cada lacuna, a qual no se torna familiar seno
com experincia. E essa experincia o jovem aluno no a tem, pois a plenitude
do tempo que faz a experincia. Vejam, engraado, Aristteles responde a uma
questo complexa com uma observao clnica simplicssima. Ele diz que um rapaz
jovem pode ter um talento fabuloso em matemtica, entretanto, isso no subtender
que ele tenha refletido. H um belo termo, mas isso nos arrasta bem longe, o termo
de deliberao. O que que ele chama uma deliberao?

205
 Pequeno exemplo clnico, depois vou terminar por duas pontas clnicas, uma
bastante simples, a outra mais problemtica. A questo do nome prprio em cl
nica, um pequeno exemplo de criana e vocs vo ver que toca simplesmente na
posio do nome prprio, naquilo que escutamos. um pequeno de seis anos que
vem consulta, que no apresenta nenhuma dificuldade singular em sua famlia,
nem sequer na escola, ele charmoso, ele trabalha bem, exceto que h um cer
to tempo faz desenhos gentis para seus pais com pequenos coraes, pequenas
flores, mas onde ele anuncia sua prpria morte. Ele escreve, por exemplo, com
uma falta de ortografia, ele ainda pequeno, perigoso ao rever, eu estou mor
to, e ento a insistncia desse termo intrigante faz com que os pais me tragam a
criana. Mas qual o endereamento ento? A mensagem? E, na primeira vez,
justamente para lhes restituir o hic et nunc, o fato de que as coisas se fazem no
momento mesmo. Uma sesso isso, e a tecelagem, imediato.
Ento essa criana, no posso dar-lhes seu nome, mas em seu nome h a pa
lavra gold, ela se chama alguma coisa gold, e, como fao frequentemente com as
crianas, eu lhe digo: - Mas h ouro em teu nome! E a o drama! Vejo bem que ca
totalmente fora, a criana no via absolutamente o que eu estava falando. E insis
to, eu me volto ento para a mame e lhe digo: - Mas vocs no lhe tinham dito
que havia ouro em seu nome? Drama tambm com a mame. Vejo que a eu tam
bm ca fora. Ento, hesita-se em chamar isso um buraco, no sentido em que eu o
dizia h pouco, porque o problema que a est o buraco na vestimenta, mas que
o abismo, no o buraco do tecido, no aquele do enodamento. Ento, aprendo
que efetivamente h um buraco, de alguma forma sem borda, por uma razo sim
ples, que eu soube bem lentamente, ao fim de certo tempo, convocando papai.
que se tratava - para retomar a questo de Melman sobre a questo do nome prprio
e do nome comum -, tratava-se de uma famlia judia totalmente laicizada, do lado
do pai, e que ento tinha perdido o trao, desde a gerao do pai dessa criana, de
toda a transmisso, de toda a medida, inclusive narrativa, dessa famlia. E ento a
criana, como acontece frequentemente pelo vis do casamento, isso e aquilo, a
criana batizada e os significantes do lado paterno so totalmente, no se pode
dizer nem recalcados nem forcludos, mas, como diz Freud, untergrund, totalmente
passados para baixo, passados por debaixo. Nessas sesses com pequeninos assim
o tecido se faz aqui e agora, o que apreendido que imediato, no momento mes
mo em que a transferncia vai prestar alguma borda ao tecido.
Ento essa criana falava da morte, de sua morte, desculpando-se, ao !ade
dos pais que o amavam, com este anncio: adeus. E ento, tem-se que tratar corr.
o qu, nesse momento a? Tive que tratar com a interpretao do lado Real da;
questes, isto , a insistncia dos pais, com razo, de me indagar se no se podi

206
chamar isso uma depresso da criana, por exemplo, no era idiota. O real da psi
quiatria, alis, com reconhecimento dos estados depressivos da criana, que no
falso, o estado depressivo das crianas pequenas antes era uma questo bastante
desconhecida. E ento vocs vo me dizer se ele depressivo, que tratamento
teria que fazer? Primeira coisa. Depois tive que tratar com isso que vem logo em
seguida e a interpretao que d Widlocher de Bate-se numa criana, que o ci
me imaginrio, isto , a criana coloca sua vida em perigo em nome de um cime,
ela quer garantir-se do amor do outro. Trabalho que no encontrei absolutamente
com essa criana, do lado do imaginrio ciumento.
Ento, por enquanto, a interpretao que eu tinha proposto a ele mesmo, no
dizer, claro, o que teria sido de um peso e de uma teoria totalmente calamitosa
para a criana, eu lhe tinha simplesmente proposto receber seu papai, como se faz
sempre nessas unidades a, e restituir-lhe junto a mim a surpresa que eu mesmo
tinha tido, isto : por que havia a alguma coisa que no se entendia mais no ouro
que seu nome carregava? E a o que divertido com crianas pequenas, ela fora
imediatamente entusiasta e arrebatada por essa proposio. Ento recebi esse pai
um pouco mais tarde e, efetivamente, trabalhando com o pai e com a criana, ali
estava o fio, e toma-se enigmtico quando sabemos que temos que tratar com um
nome prprio que igualmente um nome comum, isto , que era o fio do nome
que parecia ter se tornado como um morto nessa famlia a.
Para retomar a maneira com que Lacan o diz: o nome prprio aqui se escrevia,
a criana escreve sem parar seu nome prprio, mas escrevia numa lngua esqueci
da, uma lngua morta. A, pode-se retomar letra a maneira como que Lacan fala.
Isso se escrevia a cu aberto, uma lngua morta, no se via mais a o caractere
precisamente, o X do qual falavam nossos autores h pouco.
Ento era uma ponta de trabalho interessante. A criana no coloca nenhum
problema tcnico, ela no absolutamente depressiva, e o que divertido que,
imediatamente depois da convocao do pai, tive uma ameaa da mame, que
se queixou diretamente a mim de que eu tinha concedido muito mais tempo na
sesso outra menina que estava l. Era engraado, uma resposta no imaginrio
do cime. Ela fazia como se ela me dissesse como diz Widlocher: - Mas por que
voc se interessa pelo outro? O imaginrio no lhes basta? Exatamente o mesmo
tema, a mesma resposta. Por que voc se atrapalha com tudo isso? Por que a or
dem significante? Vocs veem bem que uma criana que est preocupada com
o cime a tal ponto que vocs mesmos sofrem o impasse disso! Ento, ao mesmo
tempo, como sou bastante jogador, recebi os dois pequenos ao mesmo tempo em
resposta, um pouco de imediato.

207
 ltimo ponto, propos1ao hipottica, j que Melman propunha a Marcel
Czermack dialogar, penso que ser formidvel. O terreno das psicoses, no sei
muito como isso se organiza, mas ser bem interessante. Hesita-se, na abordagem
das psicoses, utilizar a metfora do tecido, seria dificultoso isso a. Ento eu queria
dizer-lhes assim, partindo para lhes dar gosto na reflexo sobre algumas indicaes.
Acho que justo na clnica das psicoses e na prxis dos psicticos nunca partir
do possvel, mas precisamente do impossvel. uma disciplina necessria, como
aparece no pequeno volume de Saint' Anne: partir do impossvel, no se fazer muito
inteligente. raro que tenhamos a ver com formas de discursividade no sentido em
que a entendemos; raro que tenhamos que fazer jogos metafricos to ricos quan
to aqueles que produzem nossos amigos do Mtier de Zeus. Em compensao,
verdade que os problemas de matemtica so frequentemente bem favorecidos por
alguns de nossos psicticos. interessante a observao de Aristteles.
Exemplo, para dar-lhes um apoio: um paciente que sigo h anos, falei dele
em um de meus artigos, um paciente que tinha declarado uma psicose passional
bem grave, depois de uma anlise em que fora seu analista tinha querido, se
posso dizer, levantar sua impotncia. Um paciente que tinha sempre sido im
potente e a anlise, logicamente, procurou trabalhar essa impotncia, levantada
ao preo de uma psicose passional gravssima, o que fez com que esse paciente
tivesse sido hospitalizado fora durante muito tempo. Ele perdeu seu negcio.
enfim, era todo um despencar.
O enodamento pela transferncia faz tratar, na clnica das psicoses, cada um2.
das consistncias, RSI, em buracos sem borda que se chamam a forcluso.
que fazemos frequentemente no trabalho transferencial bordejar esses tipos dt
buracos, que no buraco necessrio ao tecido, que uma espcie de buraco for::.
de circulao, desfalicizado.
Retomemos a partir da hierarquia que eu lhes propunha, a partir do imposs1-
vel. De incio, o que queria dizer tratar o real, por exemplo? Nesse caso a er::.
simples; quando tive esse paciente, desde o incio, eu lhe disse: eu o interdir.
de chamar essa mulher, porque, mesmo depois dos meses e meses de hospit2:
lizao, ele no tinha parado de chamar, de voltar como um elstico ao luga:
de sua paixo, quaisquer que fossem os prejuzos colaterais. E ento vocs s:
apercebem de que, no trabalho com psicticos, muito regularmente por raz
mltiplas, quer seja o dinheiro, pouco importa, um bocado de coisas que tocar::
em sua vida de cidado, em seus direitos cvicos, bem, o que que vocs fazerr:
Em um primeiro tempo, vocs lhes dizem que no, no impossvel, vocs no
fazem. Estranhamente, e os colegas que trabalham regularmente com psicticc-:c

208
lhos diro, estranhamente, fora dos perodos verdadeiramente duros, essa questo
se sustenta. Ns nos apercebemos de que, se a transferncia est estabelecida, se
alguma coisa est enodada, eles se sustentam com um no: no, no um nome,
[n a o} no47 . E a estamos h doze, quinze anos. No sei mais. Quando esse tipo
sonha, ele me traz os sonhos, o lugar - se posso dizer -, no de seu fantasma, mas
o lugar de sedimentao, ele sonha que est ainda ali, ele sonha que est na cida
de, em seu trabalho, junto dessa moa, esse seu lugar. Ele no tem outro lugar.
Ento isso no mexeu, o lugar permaneceu imvel.
Ento, primeiro tempo, partir do impossvel sempre e isto que a se poderia
chamar de tratar o Real, de alguma forma, isto , a que dizemos no? Porque
ns dizemos impossvel, incluindo a e, devo dizer-lhes, por sorte, ele ganhou
um pouco mais de idade, em um caso assim, quase o impossvel do exerccio de
sua sexualidade. Ele ficou muito melhor quando se aliviou totalmente do dever
imbecil, sexolgico, que lhe era imposto. Ele no podia suportar a sexualidade,
tanto que no a pratica. No se pode dizer, afirmativamente, mas isso faz parte de
uma forma do dizer no.
Em segundo, uma dimenso que habitualmente aquela de que nossos cole
gas gostam mais, muito bem descrita, o que se poderia chamar tratar o Imagin
rio, que so todas as formas de bengalas imaginrias que inventamos para nossos
pacientes psicticos. Que so extraordinariamente inventadas nos lugares institu
cionais, vocs conhecem os atelis, os atelis de teatro. Em Ville-Evrard, h um
extraordinrio ateli de teatro onde pacientes bem regressivos so capazes de fazer
Racine, os amigos tambm, os pequenos outros. Diz-se sempre que o psictico
no tem outro, no verdade. Frequentemente h esse ou aquele camarada, tal ou
tal pessoa que na empreitada faz o gmeo imaginrio, etc. muito importante. A
famlia, claro, as ligaes familiares imaginrias, o romance familiar e aqui, no
presente caso, era sua irm, por exemplo: quando foi preciso desloc-lo fora,
ele veio viver junto de sua irm, numa forma de triangulao edipiana onde en
controu um pouco de paz.
Ento um ponto que indiscutvel, a maneira como tratamos o imagin
rio. Ento tratamos nossa prpria ideia do imaginrio, que , assim mesmo,
no simplesmente um imaginrio idiota, um imaginrio que vai s vezes at
ao imaginrio narrativo empurrar algum a escrever, a escrever coisas interes
santes. Tem uns pacientes, no todos, mas alguns, capazes de escrever coisas
extraordinrias, em suma, tratar o imaginrio, o que outros chamam bengalas
imaginrias, pouco importa.

47 No original: "NON, pas d'un Nom, N o n".

209
 O que me parece interessante a propsito dos enodamentos e dos tecidos : o
que que seria ento a terceira categoria? preciso que digamos uma palavra do
trao do simblico. Ora, ordinariamente, no podemos trabalhar com os psicti
cos, nem no sentido, o excesso de sentido, nem mesmo no jogo do significante,
a ttulo da equivocidade. Vocs no podem se divertir com um psictico, como
se faz com um neurtico. Isto , faz-lo jogar a textualidade sexualizada de uma
frase, revir-la, faz-lo dizer o inverso do que ela dizia precedentemente. Isso pa
rece a maior parte do tempo completamente louco. quase uma ajuda ao delrio,
uma ajuda dissimulao.
preciso ser prudente no que seria o ordinrio do jogo do significante na
anlise normal, que assim mesmo a parte de equivocidade, de equvoco do
significante.
Ento, h nos exemplos que eu lhes dava de incio, nessas longas tramas do
figurativo ao trao do hierglifo, da passagem por Aristteles, uma dimenso que
existe, que, por falta de algo melhor, chamarei o fio a fio e que toca no na equi
vocidade, mas na espessura do significante, sua trama, o que Lacan chama em
Joyce os por cima e por baixo, a maneira com que um significante navega. A no
uma questo de equivocidade absolutamente. Como para esclarecer uma pala
vra se teve que tomar outra que est justamente ao lado, procura-se sua origem.
abrimo-la um pouco, voltamos a fech-la, deixamo-la repousar, esse trabalho ex
traordinrio que os tradutores conhecem bem - a espessura do tecido, um traba
lho fio a fio, como traduzir tal palavra -, e que assim mesmo bastante prximo.
como, por exemplo, esse cara que retoma A tica a Nicmaco, que em seguic:b.
d um glossrio dos termos gregos. V -se como ele se importuna para encontra!"
tal palavra, o equivalente, outra bem prxima, mas cuja sonoridade no vai bem
Enfim, ele explica tudo isso e, para meu paciente, dou dois exemplos bem simples
sobre isso, quando ele estava no pior de seu trajeto, no sentido prprio, ele tinh:.
perdido o gosto, no sentido mais simples. Ele, que era amante do bom vinho, nc
conseguia mais compreender o gosto dos vinhos, como ele tinha perdido o goste
dos alimentos, o estigma que ele teve durante anos.
Evidentemente, na poca isso me tinha intrigado muito porque o gosto er:::
francs muito rico, isso quer dizer muitas coisas. As conexes, toda um:.
rvore significante, e nele sua psicose passional, que era um pouco forada, n.:
melancolizada, mas que era reduzida. Ele tinha perdido o gosto das coisas - iss.::
atingiu o gosto da fisiologia e quando isso esteve melhor foi o significante qu'
escolhi retomar com ele, a palavra, a palavra gosto. E eu me apercebi de que.
ele tinha reencontrado um certo nmero de gostos pelas coisas a ponto de faze

21 0
coisas eminentemente simples, mas que ele no fazia mais absolutamente e que
eram: cozinhar para outros, ele que no tinha nunca cozinhado, ou, como dizia,
um dia, ao chegar, triunfante: voc sabe, eu canto de manh no meu chuveiro,
isso parece nada, mas parecia-lhe maravilhoso reencontrar o canto. a vida.
Vejam essa escolha, uma escolha de transferncia. Evidentemente, fui tecen
do do lado do gosto ertico ou, quem sabe, no procurei fazer escutar sonoridades
que no teriam sido de boa qualidade. No fundo como se eu lhe pedisse, como
faz o grego, o tradutor: o que que chamamos ns mesmos o gosto, como se faz
para saber que se tem gosto. um trabalho que parece sem importncia, mas que
imenso. De repente, o significante salva, cria seu espao, h outro significante
que parece tolo, mas que tem ajudado muito: o significante da aposentadoria.
Ele chegou idade oficial da aposentadoria [retraite], o significante da aposenta
doria re-traite, o que significa ser re-trait48 Bizarramente, o fato que se trabalha,
que se v com ele as conexes, as acepes, aquilo a que se deve renunciar, que,
em compensao, toma livre, um modo de retomo temporalidade, vida, isso
aliviou muito. Provavelmente por razes topolgicas, a palavra retraite (aposen
tadoria) alivia do impossvel, por demais flico. O prprio significante um gran
de alvio topolgico no lugar onde o tecido solicitado demais pela questo do
falo que, ainda que estando ausente, tem sua atrao terrvel.
Ento, vejam, a o que eu queria lhes dizer, penso que temos em formas que
so as melhores, aquelas que se guardam em trabalho na transferncia, uma
maneira tambm de tratar uma parte de [palavra inaudvel], mas que preciso
descrever, que no se faz nada na questo do sentido e ainda menos no sentido
sexual, claro, nem do todo, na questo da equivocidade, mas que um trabalho
que precisaria nomear fio por fio na espessura do significante. Quando se conhece
bem um paciente, vocs sabem que depois de dez anos se criou relaes quase
amigveis, forosamente h camadas assim dos significantes que se capaz de
retomar, quando se escutava outrora...
Ento, como diz-lo de outro modo, a funo do grafo, que na psicose no um
grafo com a discursividade esperada, que assim mesmo uma forma do grafo que
levada de alguma maneira sobre o toro da transferncia. isso que no se v bem,
que, mesmo numa estrutura como aquela ali, quando ela levada sobre o toro da
transferncia d evidentemente certa complexidade que particular. Para diz-lo
de outra maneira, quando vocs tm que tratar aquilo que Marcel conta sempre e
com razo sobre significantes que so sempre atrados por sua reduo [inaudvel]

48 No original temos retrait = aposentado; e re-trait = re-tratado, onde o prefixo re pode aludir
repetio, ou volta para trs. (NT)

211
em sua interpretao, intuio, at alucinao, etc... Bem, para alguns significantes,
nos melhores dos casos, quando possvel lhes dar uma forma de topologia de
vizinhana... por que interessante? Porque eu me dei conta, lendo os autores que
traduzem os gregos, que, de certo ponto de vista, o trabalho que esses tradutores
fazem, quando tentam apreender um termo assim que um termo corrente, para, de
alguma forma, alargar sua superficie topolgica, eles no o equivocam. Eles alar
gam a recepo disso, eventualmente eles repropem sua traduo.
Ento, para terminar, uma bela palavra nessa traduo a que o termo grego
- vocs me desculparo a pronncia - spudaios -, que o termo mais corrente
de Aristteles para falar do homem de bem. E o que engraado que o tradutor
diz: habitualmente esse termo, que bem conhecido em Aristteles, traduzi
do por o homem virtuoso, mas penso que preciso traduzi-lo diferentemente e.
guardando uma forma de terreno cercado de alguma maneira figurativa, ele e
traduz por aquele que tem corao na obra. No inteiramente parecido, muit0
bonito, pode-se dizer virtuoso. Ele diz para Aristteles: era aquele que sempre
tem o corao na obra, isto , aquele que ele considera que para se estar mais i
vontade para trabalhar, pequena distncia significante, veem? um jogo sobre ::.
espessura, virtuoso tomou conotaes. Hoje, se eu lhes digo virtuoso, vocs nc
me escutam mais. Se fazemos apelo metfora daquele que, efetivamente, consi
dera que est nele ter o corao de, mas no amanh, no depois de amanh, aqt.:.:
e agora. Vejam, pleno de pequenas maravilhas assim.
Paro aqui por hoje e poderemos falar um pouco.
 Lio XII
7 de junho de 2008

Antes de comear, queria dar-lhes duas informaes. Ento, hoje voltarei ainda
mais ao tema do traumatismo e, como vocs sabem, ainda que eu no saiba se a in
formao est to difundida, vai haver um fim de semana do Colgio de Psiquiatria
que vai acontecer logo, no fim de semana que vem, em Clermont-Ferrand.
Particitante: - dia 1 4 e 1 5.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, que inteiramente consagrado a esse
tema. Mas isso no foi anunciado na internet, por exemplo?
PARTICIPANTE: - Sim, sim.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - E, em segundo lugar, que esse seminrio, l
timo do ano consagrado a esse tema - faz dois anos que tenho permanecido na
questo do fantasma -, escolhi esse tema do traumatismo para fazer um contra
ponto com um seminrio que manteremos no prximo ano, com Rebecca, cujo
ttulo : Os objetos da memria.
Os objetos da memria, com os quais vocs sentem, claro, que tentaremos
trabalhar toda a clnica freudiana da questo da lembrana, a distncia que h en
tre estes dois significantes porque, em francs, temos o termo lembrana (souve
nir) e temos o termo memria (mmoire) que no podem se superpor facilmente.
E, ento, esse seminrio, que ser um pouco como o deste ano, aberto e ao mesmo
tempo peridico aos sbados, cujos sbados tentaremos ento encontrar aqueles
que estiverem livres - no h mais tantos, mas, enfim -, tentaremos encontrar
alguns sbados livres, a partir do ltimo sbado de setembro, no qual ser ento a
abertura, em 27 de setembro, creio, quando comearemos. Ento, um seminrio
que, ao mesmo tempo, nos servir para preparar as jornadas que propusemos a
Charles Melman, com o apoio tambm de alguns amigos, dentre os quais Muriel
Drazian, em Roma, e outros, e cujo ttulo geral ser: As memrias. E, portanto,
ser um seminrio que ao mesmo tempo tentar misturar elementos da clnica
e preparar estas jornadas de 2009, sobre um tema o qual vocs sentem que, na
maior parte do tempo, nos coloca em dificuldade, em particular, ento, no sei,
213
quanto nossa posio analtica, mas em todo caso desde que somos interpelados
como sujeitos simplesmente, como cidado, sobre a questo da memria, claro,
ainda que no saibamos comumente o que fazer com isso, o que responder.
Queria dizer-lhes uma palavra, como prembulo, sobre a questo do Nome
-do-Pai. Se vocs abrirem uma Bblia, em suas horas vagas, encontraro uma pas
sagem um pouco surpreendente, como aquela que intitulada Crnicas, na qual
vocs tm pginas e pginas para terminar apenas com uma sequncia de nomes,
uma sequncia de nomes prprios: fulano de tal - o nome, ento, as letras escri
tas, fulano - filho de... E, evidentemente, essa leitura um pouco desconcertante,
uma vez que so pginas, pginas de nomes, de nomes prprios. Vocs no tm
simplesmente os nomes prprios, vocs tm igualmente - o que muito impor
tante -, lugares, lugares de origem, quer dizer: fulano de tal, de tal canto, fulano
de tal lugar, sicrano de tal lugar, eventualmente, o lugar de origem, depois o lugar
de moradia: fulano de tal origem, que veio viver em tal lugar. O que ento muito
importante, uma vez que nessas questes da metfora paterna, do Nome-do-Pai.
, portanto, de alguma forma, o que se poderiam chamar as diferentes passagens.
o que se poderia chamar, se vocs esto de acordo, os passes, a maneira com a
qual o nome passou, fez passagem. E vocs tm uma terceira dimenso que
muito interessante, a eu penso em particular no nas crianas, claro, mas no
acompanhamento de pacientes adultos, incluindo a os psicticos, no interesse
que colocado na atividade profissional, quer dizer: fulano de tal - tal nome que
se escreve com tais letras, que era de tal lugar e que tinha tal emprego.
Na poca bblica, os profissionais que so citados so os sacerdotes, os levitas,
claro, muito importante, a guarda pessoal, os levitas - mas os porteiros, os guar
dies - e depois outra atividade igualmente muito importante para ns, os escribas.
Ento vocs veem, bizarramente, rapidamente, vocs tm vontade de fechar essa
Bblia porque, no fim de algumas pginas assim, se posso dizer, basta! Mas h algu
ma coisa que permanece de uma maneira que, de alguma forma, faria delineamen
tos, que se poderia chamar os delineamentos, os diferentes estratos das questes
que tocam metfora, a metfora do Nome-do-Pai, e pelo menos estes trs a que
esto ainda enodados na Bblia: o nome, o lugar - o topos - o lugar de origem, 0
passe, as passagens do cl, da tribo, ou da famlia; e depois a atividade profissionaL
Eu tinha falado em uma outra vez - a no vou mais me estender sobre isso -.
mas vocs sabem o quanto, por exemplo, no acompanhamento de psicticos, que
so to falhos a respeito do Nome-do-Pai, ficamos mesmo assim felizes quandc
possvel nos apoiarmos, por exemplo, sobre os significantes de um trabalho.
de uma profisso, simplesmente. Os psicticos no so todos escritores, claro.
mas, por felicidade, eles tm frequentemente alguma profisso.

214
 CYRIL V EKEN: - Se voc me permite, Jean-Jacques.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Faz favor.
CYRIL V EKEN: - Continuando o que voc diz, interessante observar que
a maior parte dos patronmicos, enfim, um grande nmero de patronmicos que
intervm no momento do estado civil, retomam as trs coisas que mencionastes,
quer dizer: o lugar de onde se vem, os lugares de passagem, a profisso. Um gran
de nmero de patronmicos franceses corresponde a essas coisas a.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - certo, exato. Ento, vejam, quando tenta
mos, como fizemos na jornada sobre as psicoses, retomar nada mais que a questo
do significante os Nomes-do-Pai, o quanto hesitamos s vezes em dar, de alguma
forma, seus pontos de amarrao, a materialidade dos pontos de amarrao desse
Nome-do-Pai. Mas possvel, de alguma forma, nomear um pouco mais apro
fundadamente os diferentes nveis que vamos solicitar no trabalho das anlises
concernentes a esta posio do Nome-do-Pai, seja ela defeituosa ou at ausente.
A memria retm o esquecimento. Eu gostaria de inventar isso, mas de San
to Agostinho, que fez algumas belas pginas sobre a questo da memria e da
lembrana. A memria retm o esquecido, diz ele, e preciso dizer que, para
a psicanlise, para nossa disciplina, a memria inicialmente o esquecimento.
Tive a ocasio de lembr-lo a colegas muito mais cientistas que ns, que so os
neurologistas, os neurolinguistas, enfim ... Para ns, a memria no a memria
assim como os cientistas falam dela. A memria, curiosamente, , de incio, o es
quecido, uma vez que Freud d muito bem os significantes pelos quais ele agarra
essas questes. Unterdruckung, unterdruckt, que se traduz ento - no sei se
exato -, por represso. No genial como maneira de traduzir, enfim, bom, em
todo caso, unterdruckt, Unterdruckung. A inibio, esquece-se, frequentemente,
a inibio como forma de recusa da memria, hemmung, em alemo. E, claro, a
palavra que habitualmente retemos fora, o recalcamento, aquele no qual pen
samos permanentemente. E ento as representaes, diz Freud, insuportveis, so
simplesmente esquecidas. esse o incio da psicanlise.
O fantasma, ento o fantasma - no retomo esse assunto, j o desenvolvi muito
-, o fantasma, portanto, que uma construo, indica o lugar desse esquecimento.
A permanncia, mas enquanto tela. O fantasma indica o lugar disso, quer dizer
que sabemos que h a alguma coisa que caiu. O fantasma indica o lugar disto, o
topos, mas como tela. Quer dizer que, no fundo, ainda que vocs tenham o fantas
ma a cu aberto, de alguma forma, como vimos ao longo do ano, tudo permanece
a ser decifrado. esse o problema.

215
 A memria pode, ao contrrio - a nos aproximamos da questo do trauma
tismo -, pode ser, ao contrrio, como vocs sabem muito bem, por experincia
prpria ou simplesmente pelo acompanhamento dos pacientes, pode ser uma lem
brana nica. Uma lembrana congelada, totalmente onipresente, uma nica, o
que se chama em clnica psiquitrica a hipermnsia. Quer dizer, eu s me lembro
disso, est ali, permanente. No me lembro de nada mais que isso; tudo me
conduz a isso. Tudo comea a e tudo a retoma.
Como dizia, recentemente, quando estvamos reunidos, pode-se tomar peque
nos exemplos, pequenos exemplos do cotidiano. Quando vocs recebem crianas
- h um certo nmero aqui que trabalha nos servios infantis -, o que surpreen
dente que hoje se recebe muito o que se poderia chamar, apressadamente,
claro, crianas sem memria. Sem memria a ttulo de certo nmero de pontos
de amarrao, da questo do Nome-do-Pai que especifiquei agora h pouco. Eu
tinha tomado o exemplo deste chinesinho de origem que, na escola, mal estava
em CP49, era tratado com injria por seus camaradas de classe e ele no sabia por
qu. Ele no sabia por qu, por qu? Bem, porque ele no tinha nenhuma ideia,
nenhuma ideia mais, nem de quem era seu pai - ele tinha se separado de sua me
no momento do parto -, nem sequer do que eram todos os significantes que recon
duziam em direo questo da China. Ele no sabia absolutamente nada disso.
Uma criana sem memria. O que fez com que eu tivesse decidido - isto sim
ples, todos os colegas fazem isso nos servios de crianas -, a fazer passar pelo
que se chama o eu, mas pode-se cham-lo de outro modo, as formas do imagin
rio narrativo, quer dizer, de lhe pedir para me trazer um livrinho de histria, uma
revista em quadrinhos, um livrinho de geografia para nos reapropriarmos juntos
de um certo nmero de significantes ligados questo da China e s passagens de
sua famlia, precisamente em nossa direo, para o Ocidente.
Outro exemplo que eu lhes tinha dado da vez passada, creio, vocs sabem,
esta criana que se apresenta - e a ento mudei o nome, mas, digamos que ela
tenha me dito, que ela me diga: - Eu me chamo Corngold. Eu tinha trazido isso
para vocs, no? Eu me chamo Corngold, e depois, como tenho uma transfern
cia um pouco divertida, eu lhe disse: - Mas fantstico, voc tem o ouro em seu
nome! E a percebi a criana totalmente distante, que no compreendia o que eu
estava lhe dizendo, e sua me ao lado totalmente surpresa. Paro a porque vejo
que eu tinha produzido um efeito de foragem com alguma coisa que no era se
quer uma piada, que era antes esperada como sendo um ponto de apoio gentil5 na

49 CP- Cours Preparatoire, que equivale alfabetizao, ou primeiro ano primrio. (NT)
50 Gentil: agradvel, delicado; tem tambm o sentido de 'estrangeiro' para os antigos hebreus. (NT

21 6
transferncia, e eu me apercebo rapidamente que essa criana estava totalmente
sem a memria do trao do lado do pai, de alguma forma da filiao, coisa que
retomei. Ora, ela tinha seu pai em casa, seu pai no tinha partido, no estava au
sente, mas estava totalmente barrado, reprimido - a creio que o termo de Freud
era totalmente reprimido, ele no podia falar disso, sobretudo, a sua mulher. En
to, retomei a tambm, sob certa forma que no pde ir alm de um certo ponto,
infelizmente, porque essa companheira velava cuidadosamente para que isso no
ultrapassasse certo ponto. Pedi a essa criana para ir com seu pai ver seu av, que
ainda estava ali para se reapropriar dos delineamentos dessa questo do cl, da
passagem simplesmente, ao menos que ela o saiba. Ento, tanto mais singular
que isso no deixar de voltar, justamente nas aulas de recreao, porque, quando
um nome prprio assim faz tamanha identificao comum, vai ser como com o
chinesinho, isso vai voltar, inevitvel. Ento as crianas, vemos isso assim em
Catherine, todas essas crianas que nos aparecem totalmente sem memria.
Por outro lado, h alguma coisa que bem interessante nas crianas que re
cebemos e que so crianas das quais se pode dizer que so pequenos exageros,
que so carregadas demais, de alguma forma, pela memria. No tenho tempo
de desenvolver, entretanto, fiquei, por exemplo, surpreso pela dificuldade de
trabalhar com crianas que eram refugiadas do Sri Lanka, que eram crianas
cujos pais eram militantes engajados em guerras, ali, fratricidas, e essas crianas
carregam, totalmente, claro, identificam-se totalmente com a memria de seu
cl, do combate. E mesmo na Frana, como sabemos, h ainda transmisses
que se fazem nos grupos. Ento so crianas que s vivem na exaltao dessa
memria. Bem, mas isso certamente um vis histrico.
De maneira mais simples, posso dar-lhes uma dificuldade que no pude com
bater totalmente, de uma menina que tem em tomo de oito, nove anos, cujo papai
por infelicidade caiu - seu pai trabalha em construo -, caiu de um andaime, e
est em coma prolongado h um ano. Quase que, por razes mdicas, a equipe pe
diu que a famlia viesse todos os domingos para falar com esse pai, que mantido
no coma, e ento essa menina vem cada domingo com sua me, permanece um
domingo no hospital. Ento, a ideia dessa me era de vir entreg-la a mim, mas,
no fundo, para fazer o qu? Tive um momento assim de dificuldade, de dvida,
porque, enquanto recebendo-a, tentava sempre empurr-la em direo a outras
camadas da vida, em direo a outros interesses, a suas amigas, escola. Como
ela vinha, de alguma forma, para isso, ela era mandada para falar do traumatismo,
ela se obrigava a recolocar permanentemente essa questo, com dificuldade, o
que fez com que, no final de certo tempo, ela concordasse rapidamente, ela me
pedisse ela mesma, ela me dissesse: _ Mas eu no sei se uma boa ideia vir. Isso
217
a levava sem parar a esse excesso, a esse excesso de memria que j vivia tanto,
j com dificuldade. Ento, a, concordamos por enquanto em parar nossas trocas.
No encontrei outro meio para retir-la. Ento, ela j passava o domingo naquilo,
seria preciso, alm disso, que na quarta-feira ou na quinta ela viesse falar disso
sistematicamente? H a um duplo golpe que me pareceu desumano. Talvez ns
pudssemos fazer outra coisa, mas no sei o qu.
Santo Agostinho, este apenas um dos fios, veremos, poderemos tomar outros
autores. Santo Agostinho, como os grandes filsofos frequentemente, diz coisas
bem interessantes. Ele diz: pode-se distinguir, por exemplo, a memria sensvel.
Ento dito de forma bem graciosa, ele diz: Eu posso preferir o mel ao vinho, o po
lido ao rugoso, sem nada experimentar nem tocar, apenas pela lembrana. Ento.
efetivamente, quer dizer que o corpo convoca, de alguma forma, pelos diferentes
sentidos, formas de lembrana que, como ele diz muito bem, no tm necessidade
de serem verificadas, de alguma forma, no mesmo momento. Ele distingue - e isso
ns veremos o porqu -, essa memria dita sensvel do que ele chama memria
intelectual. Ele quer dizer com isso que h na memria um saber que no vem dos
sentidos, que no est religado questo da sensorialidade. , alis, evidente que na
transmisso das histrias familiares, para uma boa parte, disso que se trata.
Ele utiliza expresses que, a meu ver, so justas e interessantes, quando fala.
por exemplo, da lembrana. Ele diz: a lembrana da lembrana, quer dizer, ei.:
me lembro de estar lembrado e, igualmente, como eu citava h pouco, a lembran
a do esquecido. A estamos no corao de uma questo que realmente psicana
ltica. Ele diz: A memria retm o esquecido. Ele est ali, o esquecido, sem o q11
ns o esqueceramos, mas desde o momento em que ele est ali, ns esquecemos
Vejam, bem metapsicolgico! extraordinrio como ele capaz! dos talent
conseguir justamente captar numa dialtica que bastante complexa para expJ;
car de outra maneira. A memria retm o esquecido, ele est ali, sem o que ns _
esqueceramos; mas desde o instante em que ele est ali, ns o esquecemos. E e:::
acrescenta, efetivamente, interrogando: mas quem compreender enfim o que e.-::
? sua queixa, de saber quem, exceto Deus, poderia explicar-lhe do que se trat.=.._
Em um primeiro tempo, e conforme a busca etiolgica prpria medicina, Freu:.
faz do traumatismo a causa histrica, f-lo produtor das doenas da alma. Ento ::.
maior parte de vocs sabe disto muito bem: uma seduo precoce por um adult.:
uma carcia abusiva, uma carcia sexual, ou ainda, porque isto acontece muito, es-
material, segundo Freud, a reminiscncia de um estupro que tantos pacientes b::
traziam. Freud acrescenta, h ento duas noes de importncia que Freud acr
centa imediatamente, e a preciso que vocs estejam atentos aos significam
Ele diz: Um acontecimento s traumtico quando o sujeito no teve tempo de i ,

218
defender por meio dos mecanismos habituais. Ento ele utiliza o termo em francs
que se diz pavor. O pavor, eu no sei mais como se diz, em alemo, o pavor?
PARTICIPANTE: - Schrek
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, Shrek, da o filme. isso?
O pavor, ento, isso ele o retomar sem parar. O pavor do traumatismo no
a angstia nem sequer o medo. muito importante, o primeiro ponto. Ns o
retomaremos daqui a pouco. Segundo plano, como vocs tambm sabem, o mais
frequentemente, diz Freud, por retroao - a questo da retroao, nachtrglich
-, que um episdio da vida se toma traumtico. Ns o sabemos pelos acompanha
mentos clnicos, uma seduo sexual precoce, infantil, apenas um pouco depois
toma sua significao, posteriormente, porque preciso pelo menos que o signi
ficante do pudor, por exemplo, tenha cado. Sem entrar demais no secreto, acom
panho efetivamente o caso de um garoto que agora est mais velho, que tinha sido
convocado a jogos sexuais precocemente, que confessa ainda hoje seu prazer, de
alguma forma, enfim, no dissimulado por esses jogos sexuais, e que diz: - Mas
foi depois que eu me disse: o que que eu devo pensar disso? Vejam a questo
do nachtraglich, quer dizer que, de incio, a significao no parecia escandalosa.
ao longo dos anos 1 895/1 897 que Freud, como vocs sabem, vai voltar
questo do traumatismo, a partir da elaborao do termo que tenho trabalhado com
vocs h dois anos, que central para a concepo do psiquismo, a questo do
fantasma. Quer dizer, eu o esquematizo: o que vai contar no um fato, mas uma
construo. V ejam, para isso que Freud se volta e esse ponto que convoca uma
retomada e certo nmero de comentrios, hoje, da nossa parte, porque no sim
ples essa passagem, esse momento freudiano precisamente. E ento algumas pistas.
De incio, vocs sabem, a moda quer que se retome hoje ao contrrio, ao con
trrio as teses freudianas, quer dizer, muitas pessoas leem Freud antes no outro
sentido, elas se voltam para o primeiro Freud. H um gosto extraordinrio dos
cientistas pelo primeiro Freud.
Segundo ponto, que bastante bizarro, mas que escutei ainda bem recente
mente, que parece despertar interesse para alguns, que muitos acusam Freud de
ter renunciado teoria do traumatismo porque ele dissimulava, ele mesmo, rea
lidades de sua prpria vida, sexual, naturalmente, em particular, retomando em
crculo, de um modo que acho um pouco cnico, mas isso parece agradar, ques
to da cunhada, como vocs sabem. O que fez com que eu levasse uma bronca de
Roudinesco, recentemente, sim, e bem feito porque ela explicava, com delcia,
que ela tinha passado semanas e semanas indo ao hotel onde Freud estivera com

219
sua cunhada para comprovar que no teria sido possvel que fosse esse o caso,
que, contrariamente, ao que escreviam nos Estados Unidos, era no! - que ela
tinha feito livros sobre isso, enfim, em suma... E eu lhe disse: - Infelizmente, mas
que importncia isso pode ter, umafantasia, voc no pensa sobre isso. Sefosse
o caso, tudo afundaria, se nofor o caso, bom... Eu estava um pouco contrito, en
to, a questo da exatido que volta - vejam! - a exatido histrica ou a verdade.
Em todo o caso, se seu livro no saiu, vai sair, vocs vo ver, ela passa um tempo
extraordinrio a bancar o detetive. No vale a pena l-lo, mas, enfim, vocs faro
o relatrio disso na internet, sem maldade recproca, porque ela bastante m.
O primeiro Freud ento encontra, enfim, no, o segundo Freud, perdo, vai
encontrar na histeria o determinante traumtico. H a passagem em que Freud
est interessado na questo da neurose traumtica, na questo da histeria, a eu
desejaria justamente, eu vou bem cursivamente dizer-lhes duas ou trs coisas.
porque so coisas assim mesmo bastante conhecidas, mas simplesmente vocs
lembram duas, trs coisas.
Quando dizemos - h uma coisa na qual no se reflete bem -, quando dizemos
que todas essas representaes, de alguma forma, so recusadas pelo sujeito, so
recalcadas, so postas de lado; unterdruckt, por baixo etc., o que interessante
se perguntar efetivamente o que que no sujeito, qual o Je que se delineia ali.
que faz esse sujeito recusar esse pavor, por exemplo, concernindo ali histeria.
s solicitaes da sexualidade. E interessante notar que o Je, que se delineia
mesmo assim, est muito ligado ao que se poderia chamar a conveno social.
a questo dos costumes, simplesmente. Quero dizer com isso que, ser apreciado
por seus semelhantes, ser amado, ser reconhecido, isso que parece implicar para
o sujeito uma forma de renncia crueza do desejo. essa renncia que antecipa
o confronto. uma coisa que preciso sublinhar, que Freud revela bem cedo,
assim mesmo muito interessante, o que que recusa em ns, qual este Je? pre
ciso ser sublime, mas esse sublime o qu? a conscincia, a moral, o qu?
Segunda coisa, um segundo trao que eu gostaria de lhes lembrar, que mui
to importante, concernindo, inclusive, ao primeiro Freud, a questo do signifi
cante, uma vez que at no texto bem precoce de 1 895, Esboo de uma Psicologic
Cientfica, concernente histeria, Freud fala daquilo que ele chama na poca uma
simbolizao imutvel e d o exemplo que parece sem importncia, mas que
enorme, o fato de que, em Emma, a maneira com que o significante nico roupa.
a palavra roupa, vem animar em Emma a lembrana recalcada, transformada, nc
a posteriori da puberdade, em traumatismo. Vejam, preciso lembrar-lhes disso.
muito importante, quer dizer que h j em Freud, no primeiro Freud, a trama, de

220
alguma forma, pelo significante enquanto tal. Frequentemente ns o esquecemos,
cedemos ideia de uma clnica que seria uma clnica do objeto realista, e Freud
desde o incio trama seu negcio com a questo do significante.
Ento Freud abandona claro a questo da hipnose, a questo do traumatismo,
a questo tambm da masturbao. A questo da masturbao infantil como causa
necessria e suficiente estava bem na moda. Ele a deixar de lado igualmente. E
ento vocs tm a uma virada. Talvez seja a que mais importante, de maneira
epistemolgica, no trabalho de Freud, quer dizer que a psicanlise, nesse momento
a, de alguma forma, no ter mais, por trabalho, de arrancar fora um segredo.
assim que preciso entend-lo. A passagem para o prprio Freud do traumatismo
ao fantasma faz, sobretudo, com que o ponto piv, o eixo geral da psicanlise, no
seja mais arrancar fora, de alguma forma, o segredo escondido. Ele no faz mais
da anlise do sintoma, no sentido arqueolgico, o alvo de um trabalho, e nesse mo
mento a a decifrao do sonho que se toma o motor desse deslocamento. Ento
muito importante porque isso parece sem importncia, mas, por exemplo, o que se
pode dizer que a insinceridade inconsciente - in consciente - tem mais importn
cia da por diante do que a insinceridade consciente e ento as lacunas da memria
e o trabalho do esquecimento no tm chave, nenhuma chave imediatamente aces
svel. Vejam, ento um giro muito importante em relao viso que Freud tinha
sobre a questo primeira, aquela do traumatismo.
Alm do princpio do prazer, estamos em 1 9 1 9- 1 920. E Freud, como ele faz
sempre, interroga certo nmero de circunstncias clnicas. Ento a, bem bizar
ramente, ele teve uma histria ferroviria. Freud fala muito das colises ferro
virias. Penso que nesse momento a havia muitos acidentes graves sobre as vias
frreas, simplesmente. Ele fala, claro, uma vez que estamos em 1 9 1 9, da guerra
assustadora que acaba de terminar. E ento Freud reinterroga, em 1 9 1 9, a questo
da neurose traumtica. Ele diz isto: O quadro do perodo de estado da neurose
traumtica se aproxima, diz ele, da histeria por sua riqueza em sintomas moto
res anlogos, mas, em regra geral, ele a ultrapassa pelos sinais de sofrimento
subjetivo fortemente marcado, um pouco como numa hipocondria ou numa me
lancolia, e pela experincia de um enfraquecimento e de uma deteriorao geral
bem mais extensa das operaes anmicas. Ele retoma seu termo pavor: o peso
principal da causao parece incumbir o fator de surpresa no pavor.
H um trao que bizarro, que Melman tinha retomado h muito tempo em
uma de suas conferncias, que Freud acrescenta que, bizarramente, quando
h uma verdadeira leso no corpo, quer dizer, que o cara est verdadeiramente
traumatizado no prprio corpo, bem, o mais frequentemente, diz Freud, isso
age contra a apario da neurose traumtica. Um fato clnico efetivamente
que mereceria que o retomssemos de um modo mais sistemtico, mas que faz

221
pensar em outras coisas. Como vocs sabem, por exemplo, curiosamente, quando
os psicticos melhoram, quando eles perdem uma perna, caem do pavilho, ento
eles esto somaticamente na queda e, entretanto, h a, h alguma coisa que faz
freio forma de gozo da psicose. Enfim, so coisas muito curiosas que Freud
tinha tentado assim nomear sem antes explic-las.
Pavor, ento vejam, recai-se sobre os trs significantes: pavor, medo, angstia
E vocs sabem quando Lacan diz: mas nosso trabalho, enfim, sempre afastar as
palavras, afastar os significantes, dar o mximo de distncia. Freud no diz outrc.
coisa a, ele diz que o que perigoso que essas palavras so utilizadas come
sinnimos, na linguagem comum, nossa maneira, mas falso. So palavras que
devem ser afastadas porque elas devem se deixar discriminar. A angstia designe
certo estado, tal como a espera do perigo e da preparao para aquilo que "
desconhecido. O medo, diz Freud, requer um objeto determinado do qual se terr:
medo. O pavor, por seu lado, denomina o estado no qual se cai quando se coTTi
um perigo sem estar preparado para isso. A angstia protege contra o pavor "
contra a neurose de pavor. interessante, muito interessante essa posio t
devo dizer, inclusive a, quase de maneira tcnica, alis, isso acontece de n
suscitar angstia, isso no deve ser toa.
Ento, h uma questo, mas a no se vai poder... Pode-se justamente solic:
t-la sem voltar a fech-la, como Rebecca lembra vez por outra. , entretamc .
surpreendente que o prprio Freud, aquele que nos conta isso, isso que este,_
contando a vocs, como acontece que ele no tenha dito nada do seu pavor nC'
ltimos anos de sua vida, como acontece que no encontremos, parece, nenhur=
ndice da maneira com que Freud ali vivia e que parece, segundo o que contam e-;
contemporneos, que Freud no se sentia em perigo nesse ponto.
REBECCA MAJSTER: - Melman disse domingo, quando eu lhe colocan .:.
questo, que ele no acreditava e, ento, h essa questo da crena que interY:-::.
nessa questo do pavor.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ento vocs veem a distncia. O que fants
tico a distncia que h entre a clnica a mais conclusiva, como Freud distanc.
o mais longe possvel e o quanto como sempre ele mesmo ator.
REBECCA MAJSTER: - Totalmente.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ele ele prprio ator dessa dificuldade ::
discriminar o que causa medo, o que causa medo, o que causa angstia ou o q'.j;:
causa pavor.

222
 BERNARD VANDERMERSCH: - Mas, continuando, Freud tinha nesse mo
mento a um cncer.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, verdade, Bernard, mas h assim mesmo.
REBECCA MAJSTER: - Sim, mas no discurso.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - H assim mesmo um argumento.
REBECCA MAJSTER: - Entre 33 e 38, havia assim mesmo certo tipo de
discurso, inclusive em seus pacientes e que ele nunca levava em conta.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Bernard, no havia seno sua prpria vida,
como voc sabe, ele no pde salvar suas irms. assim mesmo surpreendente,
e ainda, ele teria dito eu estou condenado, eu.fico, eu morro; de acordo, mas suas
prprias manas ele no pde proteger, ento ele as deixou no pavor. No, no,
enfim, no vamos retomar isso, mas assim mesmo intrigante. Para mim, o que
me interessa o quanto a posio, a nossa, voc v o que quero dizer, o quanto a
posio do clnico seria a mais iminente. Entretanto, estamos no interior do saber
que ns estamos desdobrando, e frequentemente ignorando o buraco que estamos
constituindo por esse prprio saber.
Freud, como vocs sabem, ento, h a um abismo que vai abrir-se para Freud,
que ainda o nosso, evidentemente o problema dos sonhos traumticos. Ento
isso muito importante, isso genial, Freud diz: mas, enfim, assim mesmo eu.fiz
uma teoria do sonho e do desejo, do voto. O que que tem a ver, quanto funo
iminente do sonho, a questo da repetio desses sonhos traumticos? Quer dizer,
como acontece que se apresentem assim ao sonhador coisas que no a destina
o, a perspectiva habitual de um sonho? O problema, portanto, da repetio e do
fim. E ento Freud diz isto que me parece bastante gracioso, ele diz: Os sonhos
traumticos procuram proceder repescagem, diz Freud, sob o desenvolvimento
da angstia, quer dizer, ao preo da angstia, do domnio do estmulo, ela, cuja
falta tornou-se a causa da neurose traumtica. E ento Freud diz: mas, sim,
uma exceo tese segundo a qual o sonho uma realizao de desejo.
Vejam, Freud sabe bem, alis, uma vez que ele construiu sua catedral -
extraordinrio, assim mesmo preciso reconhec-lo -, a questo dos sonhos,
um sonho sempre promovedor de um desejo. Mas no, a no! Freud diz sim, e
depois no, tudo o que eu lhes disse justo, mas, entretanto a, preciso colocar
um porm, isso no funciona. E ento todo o trabalho de Freud nesse momento
a vai ser o de dizer como eu ligo, mas como posso ligar a excitao, como eu
posso ligar a excitao dessas pulses no ligadas, o que, de alguma forma, no
sem ressonncia, mesmo assim, como vocs sabem, com a maneira com que
223
Lacan falar sempre de enodar, de como eu enodo, como eu posso enodar o real.
Retom-lo-ei bem no final.
Lacan, como sempre, ento isso tambm formidvel porque Lacan retoma
a questo na juno exata do corte de Freud. Assim mesmo tambm uma aula
bsica, como Lacan trabalha. Ele diz: eu vou retomar do lugar em que Freud sepa
rou trauma-fantasma. Foi isso que preocupou Freud. E ento Lacan coloca, sua
maneira, quase as mesmas questes. Ele diz: Mas por trs do autmaton, o retorno,
a insistncia do princpio do prazer; mas qual o real, qual o encontro, qual a
tiqu? A ele vai procurar em Aristteles um termo, qual esse encontro primeiro
que ns podemos garantir, afirmar por trs dofantasma? Uma vez que o fantasma
de construo a tela, o lugar dessa questo, que a designa, de qual encontro se
trata? Dessa funo da tiqu, diz Lacan, do real como encontro, do encontro en
quanto ele pode ser faltoso, que essencialmente ele estaria presente como o encon
tro faltoso, vejam isso que inicialmente apresentado na histria da psicanlise
sob a forma primeira, aquela do traumatismo. E o que formidvel que Lacan
vai retomar nesse captulo, palavra por palavra, a observao de Freud. Como, diz
Lacan, se o sonho definido como manifestando o voto, o wunsch portador do
desejo do sujeito, se esse sonho assim definido, como pode ele produzir o que tc
frequentemente se apresenta comofazendo ressurgir e na repetio, seno afigura.
pelo menos a tela por trs da qual o trauma ainda se indica. Vejam exatamente
a mesma questo. E, portanto, quer dizer que Lacan compreendeu inteiramente ::.
questo de Freud, que ainda o obceca. Como possvel, o que que isso quer dizer
Acho isso genial, as maneiras com que Lacan retoma, repete, de alguma forma.
recorta no lugar mesmo do corte. E ento Lacan procura, sua maneira, este ponte.
o lugar do que ele chama o real que vai do trauma ao fantasma, enquanto que e
fantasma no nunca, diz ele, seno a tela que o dissimula.
H uma pista a nesse lugar que muito importante, que antes o que Freu.:
diz, uma vez que Freud nos diz que tudo gira em tomo do eixo da repetio, voe
o escutaram, ponto essencial que, alis, partilhado - preciso prestar aten:
questo da repetio -, compartilhado tanto pela questo do fantasma corr:-:
pela questo do traumatismo. Essa palavra , de alguma forma, sua ltima pla.:-
giratria. Mas, diz Freud, e isso interessante, uma repetio que pede o noh
Vejam, uma repetio que exige o novo, que voraz.
E, novamente, chego, exatamente, de novo, Le Village de l 'Allemand51 , como F
cs sabem, para aqueles que tiveram a gentileza de l-lo previamente, isso leva a:
dois irmos. Vejam a repetio. A repetio exige o novo. E, efetivamente, na ,i.:.:.

51 Sansal, Boualem - Le Village de l 'A llemand. Paris : Ed. Flio.

224
desses dois meninos, do novo eles esto servidos. Le Village de l 'Allemand, de Bou
alem Sansal, que vive ainda na Arglia, parece-me, apesar provavelmente das dificul
dades que ele pde ter pelas comparaes, digamos, que ele pde tratar em seu livro.
PARTICIPANTE: - E que no publicado.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Que no publicado ali, certamente.
PARTICIPANTE: - A obra foi publicada na Frana.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Enfim, vou dizer-lhes duas coisas simples.
Primeiramente, se vocs me permitem, esse livro no um sensacionalismo.
preciso que vocs o entendam, se vocs o aceitam assim. Sei que alguns me
disseram, eles tiveram dificuldade em ler certas passagens. Esse livro no um
relatrio na descrio de certos horrores da histria. H livros que se publicam,
que podem parecer, para ns, como formas de relatrio, no se sabe por qu,
formas de gozo que supervalorizam. No o caso desse livro. E tambm eu que
ria dizer a Franck, ele tambm no procura colocar em paralelo os campos da
morte e dos subrbios. preciso prestar ateno a esse aspecto, as questes so
tramadas conjuntamente. Quer dizer, interessante, h vrios nveis, mas no so
paralelos. Quer dizer, isso no passa, isso no passa assim simplesmente de um
campo ao outro. Mas ele coloca uma questo em seu conjunto, uma questo que
evitamos sem cessar. Essa questo, ela simples, : o que sabemos ns, por que,
ordinariamente, no queremos saber - eu digo ainda ns, no simplesmente o
neurtico mediano -, ns no procuramos saber e ento procuramos esquecer,
clinicamente, que sabemos, ns mesmos, do impacto de gerao em gerao, para
retomar esse termo do traumatismo sofrido ou do traumatismo realizado.
um livro que tem seu interesse, uma vez que aqui a memria faz retomo
forado. Qual vai ser a sada disso? V ocs vo ter a duas sadas que so narradas
de maneira extraordinariamente interessante. De um lado, o que se poderia chamar
o impossvel do saber, quer dizer, a culpabilidade, a identificao com o objeto, o
horror, a morte, e so as belas pginas que terminam sobre a morte do irmo mais
velho, Rachel. Ou ento isso pode desembocar numa outra coisa. Outra coisa,
mas o qu? Quer dizer, qual o tipo de memria? E o que interessante que se
tem a o segundo caso, Malrich, que o caso em que precisamente a memria
toma pela mo uma criana aparentemente sem memria. Aquela ali a mais sem
memria. Ento a memria toma pela mo, fora, essa criana sem memria.
Para qual destino, no sei, em todo o caso parece que, atravs do que est escrito,
alguma coisa da responsabilidade, enfim, lhe possvel.
REBECCA MAJSTER: - Foi preciso que o mais velho fizesse o trabalho.

225
 JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, claro, ao preo de que o mais velho
faa esse trabalho naturalmente, claro. Mas a no vou comentar o que vocs
leram, entenderam bem e explicitaram muito bem. Vou me prender a isso, se me
permitem, porque no vou fazer um comentrio do livro em detalhe, isso no tem
sentido. Vou me prender a um fio, um fio nico, que os caminhos da negao.
Os caminhos da negao e eventualmente da afirmao, quer dizer, poder-se-ia
dizer sobre alguns mecanismos que esto operando na negao. Guarde-se que
esse fio est ento longe de fazer a volta completa das coisas bem preciosas que
trazem esse livro.
Rachel, o irmo mais velho. A mixrdia, a mixrdia o que ele encontrou em
desordem como documentos. A mixrdia dizia que meu pai era um criminoso
de guerra nazista, que teria sido enforcado, se a justia tivesse colocado a mo
nele e, ao mesmo tempo, isso no dizia nada. Eu o recusava. A mixrdia dizia e
ao mesmo tempo no dizia nada. Eu me agarrava a outra coisa mais verdadeira,
mais justa: nosso pai, ns somos seus filhos, ns portamos seu nome. Era um
cara formidvel, devotado a sua cidade etc. Essas passagens so muito interes
santes, que se pode chamar como... Esta forma que particular no simples. H.
em francs, por exemplo, o termo djugement52, at mesmo o verbo djuger53 .
Vocs trouxeram um julgamento: a, Rebecca, como se, eu julgo e imediata
mente depois, eu giro nesse julgamento. Vejam, so formas da proposio que so
particulares, em todo caso, ao mesmo tempo isso no diz nada.
O mais jovem, Malrich: tolo diz-lo, mas eu no sabia nada, vejam, sem
memria, eu no sabia nada sobre essa guerra, esse negcio de exterminao
ou, vagamente, o que o Im dizia disso em suas preces contra osjudeus e osfrag
mentos de conversa capturados por a afora. Na minha cabea eram lendas que
remontavam a sculos. Vejam, outra forma, no a mesma forma, outra forma
que bem corrente, das questes da negao. Pode-se chamar como? So formas
que se pode colocar sob o captulo geral do relativismo, por exemplo, a maneira
de relativizar, quer dizer: Sim, mas eu sei tudo isso: houve uma guerra, mas.
enfim, eu no sei muito bem se era to importante, e afinal... Uma forma de rela
tivismo que assim mesmo muito forte hoje, uma forma de relativismo ambiente.
Isso vocs escutam, permanentemente, essa maneira de dizer alguma coisa de
grave e depois, bom, no se sabe muito bem, talvez seja uma lenda. H igual
mente outra palavra, porque procurei palavras em francs. H muitas palavras err:
francs que so interessantes, s vezes, velhas palavras. H, por exemplo, o verlx

52 Que se traduz por mudana de opinio. (NT)

53 Que tem o sentido de voltar atrs. (NT)

226
djeter. Djeter, que uma maneira de deformar, vejam, de deformar uma coisa
fazendo-a pesar mais para um lado que para o outro, quer dizer, vocs recebem
uma informao e depois vocs colocam o eixo um pouco diferentemente, ali, por
exemplo, do lado do imaginrio simplesmente lendrio. Ento isso desvia pouco
a pouco, sente-se bem o quanto se pode deslocar o eixo de alguma coisa.
PARTICIPANTE: - O que interessante que ele o utiliza, como voc acaba
de dizer, enquanto que normalmente um verbo que utilizado pelo corpo, ele
tinha um ombro desviado, coisas assim. Ento h j um deslocamento.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, realmente.
O obstculo ao esquecimento - lembro-lhes a proposio de Santo Agostinho
de h pouco -, o que que faz obstculo ao esquecimento? E ento nesse livro
vocs tm, de repente, significantes que vm da outra lngua, por exemplo: Befehl
ist Befehl, uma ordem uma ordem. muito interessante quando surgem numa
anlise - isso acontece frequentemente -, quando surgem numa anlise os signi
ficantes, as letras de outra lngua. De repente, alguma coisa que vem indicar uma
forma de resistncia, de alguma forma, da estrutura do esquecido, assinalando
o esquecido a memria retm o esquecimento. Essa questo a da lngua Outra.
RACHEL: - Eu no queria me deparar a falar de mim, de ns, de nossos pro
bleminhas domsticos enquanto estou diante de alguma coisa que me ultrapassa,
que nos ultrapassa, que nos ultrapassar sempre. Oflia, ento sua esposa, to
forte para substituir um problema por outro a despeito do gnero e do grau. Vejam,
a questo do relativismo. tambm to frequente, mesmo entre ns, isto , essas
formas modernas da negao, vejam, quer dizer no se sustentar em alguma coisa
num bom nvel, e imediatamente engoli-la um pouco, trat-la como uma questo de
gnero ou de grau que merece que se harmonize menos. A quais palavras ns somos
fiis? E a, de forma semelhante, surge na lngua alem - muito interessante -,
esse jogo de apario dos significantes da lngua alem: Mein Ehre heist Treue, isso
faz vibrar, efetivamente, Minha honra se chama.fidelidade. Quantas vezes se pensa
assim, minha honra se chama fidelidade? Ele acrescenta: tenho vontade de vomi
tar. Vejam, so os momentos da lngua assim, diferentes, os pontos de foragem,
de escanso obrigatria que esburacam todas essas formas, de alguma maneira, de
negatividade, de recalcamento, unterdrucket, o esquecido.
H uma pgina, ento a vocs notaram, h uma pgina que no vou reler, que
uma pgina que uma epopeia, que a pgina 68, que a retomada do texto de Primo
Levi, que assim mesmo o corao, isso preciso ler sozinho, para si, em voz alta,
Se um homem, vocs tm a resposta, uma resposta tica de Primo Levi, uma
resposta: No esqueam, isso no fundo a resposta, quer dizer, no esqueam, No
227
esqueam que isso foi, no, no o esqueam. isso a fora, o determinante dessas
passagens, que para alguns, vocs certamente o notaram, que ressoa um pouco, que
ressoa em eco com Se eu te esqueo Jerusalm etc. Sente-se o eco: Que minha lngua
cole no palato, que minha direita a esquea etc. H seguramente, enfim, tratado de
maneira sintxica como o lembrete dessa injuno, e a, diz de uma maneira afirma
tiva, e ento ele acrescenta efetivamente a esse poema, Rachel, o irmo mais velho,
acrescenta o que ele mesmo vive como retomo forado a esse esquecimento.
O que a responsabilidade? O que muito interessante igualmente nesse livro
o que se poderia chamar as respostas que no so inutilmente tolas, longe disso,
o que se poderia chamar as respostas do discurso social, quer dizer, como o Outro
social trata das questes colocadas pelo jovem, em particular o irmo mais velho.
E, por exemplo, a vocs tm a passagenzinha onde o comissrio, vocs se lem
bram da histria do comissrio, o comissrio tem ento uma tese que interessan
te escutar, que corrente, ela diz: Ns no somos responsveis nem contabilistas
dos crimes de nossos pais. Vejam, ns no somos responsveis, ento escutem.
assim, tu tens esse fardo, mas ns no somos responsveis. uma proposio
que vocs escutam regularmente, que precisamente uma maneira de separar
a culpabilidade de gerao em gerao. Que problema cria escutar assim uma
resposta em bloco? Por exemplo, cria o problema de se perguntar como acontece
que povos inteiros - a penso, por exemplo, na memria polonesa -, que est to
forcluda, e em outras, claro. Quer dizer, eles no so responsveis, eles no so
contabilistas e ento esqueceram tudo, o que resulta, s vezes, em dilogos bem
alucinantes quando nos encontramos nesse ou naquele canto do mundo.
Tem tambm um dilogo muito interessante, que muito bonito. O patre
de Rachel, que no mau, no diz como o comissrio. Ele diz: leio. De incio.
bonito como injuno, leio, tu queres saber leio, Milita, se queres, traze tu
pedrinha, mas no antecipadamente, tudo o que fars a mais vir do diabo; issc
querer dizer que tu ters vertido no dio, que o esprito de vingana se apode
rou de ti. Agora voltas ao escritrio, o trabalho faz parte da terapia. interes
sante, uma posio que mais densa, que mais rica, que mais complexa, qu;:
visa, a meu ver, a uma verdadeira questo que est, claro, na histria: a questc
do ressentimento. Como se salda ou no se salda, ainda que - preciso acrescer.
tar logo -, que concernindo aos negcios que so narrados nesse livro, bastam
estranhos ali, clinicamente, no houve ressentimento, quero dizer, no houve
tranhamente retomo de dio. Mas h outros exemplos, outras partes do mund-:
outros perodos do mundo em que essas questes do ressentimento, claro, es:
operando. Ento, vejam, a resposta, qual a resposta do Outro social? A vocs t::
certo nmero de respostas tpicas, habituais, atuais.

228
 H uma verdadeira questo, claro, que colocada pelo trajeto de Rachel, o
irmo que vai se matar. , enfim, a histria que se pode dizer, de maneira sintti
ca, do demais, como o diz seu patro, mas isso vai ser demais, ele ter memria
demais, tu vais passar para o lado do diabo. O retomo da represso ser vasto
demais. E ele o diz efetivamente, a, clinicamente. Ele o diz quando diz: Para
mim todo um mundo que me caiu na cabea, todo o mal desde as origens
que me olha nos olhos, me folheia o corao, as tripas, que se lembra em minha
lembrana, que me lembra em sua boa lembrana. muito bonita essa passagem
a, na qual a gente se d conta de que efetivamente ele lembrado, em sua boa
lembrana, pelo mal; ele vai sucumbir a isso. E ento isso nos coloca efetivamen
te uma questo que no simples, de saber at onde. Saber at onde e a tomarei
o outro vis que Freud prope que a inibio, quer dizer, o quanto somos fre
quentemente tentados a parar no caminho do saber. No que recusemos, ns
no estamos na recusa da qual falamos muito, ou no desdizer. No. Mas a gente
avana e depois, de repente, a inibio, no! A demais. Eu paro. Eu no quero
saber mais, eu no quero ir mais longe.
Ento a inibio diante do saber. E a o irmozinho que, falando desse irmo
maior, diz: - Mas Rachel no final das contas me enerva, ele fala de nosso pai
como de um assassino, ele insiste, ele o sobrecarrega, a responsabilidade de pa
pai parava no cais de entrega, no ia alm. Vocs sabem dessa passagem que
dramtica, que perturbadora, desse irmo pequeno que diz: - No, mas a, voc
vai longe demais, por que ir alm?
Depois vocs tm os captulos dos quais alguns me falaram que so... Por que
esses captulos sobre a exatido do assustador? A questo das cmaras de gs ...
ler demais? entender demais? Eu que visitei, se posso dizer, recentemente, Yad
Vashem, em Jerusalm, eles reconstituram igualzinho. No simples olhar um
vago de extermnio, em detalhe. Enfim, quero dizer, tudo est reconstitudo com
uma exatido incrvel. E ento, diz-se, talvez seja demais. Por que sou obrigado
a ver isso, a ler sobre isso?
Deixo inteligncia de vocs essa questo. Eu queria justamente lembrar-lhes,
e isso retomou bem bizarramente no grupo, recentemente, por exemplo, a famosa
frmula de um Le Pen que todos vocs conhecem. Le Pen tinha o talento - e ele o
tem sempre, menos agora -, de dizer: eu no o vi pessoalmente. Vocs se lembram
disso. Sim, assim mesmo incrvel, eu no o vi pessoalmente, portanto, no posso
estar seguro de que isso tenha existido. preciso escutar exatamente a fora dessa
frmula tola que teve tanta repercusso, tanto ricocheteio. Revisionismo, claro,
outra forma da questo da negao na cultura, forma odienta, porm, ativa.

229
 Ento a uma proposio, penso assim mesmo, estou nessa por enquanto,
penso, ao contrrio, que, quando numa sociedade, em um momento da cultura,
ou mesmo entre amigos, entre ns, h alguma coisa assim, bem, melhor operar
certo acossamento. Bem, tu podes ver! Tu no queres ver? Tu vais ver! Tu no
queres saber? Leia! E isso, isso toca na questo da lembrana, bem bizarramente,
por um vis outro. Mas que, diz Santo Agostinho, a imagem retiniana, isto ,
a memria retiniana: eu o vi, tu o viste, ns o vimos. um ponto que acho inte
ressante, clnico, que um ponto clnico: tu no queres ver e, bem, tu vais v-lo,
olha. Uma vez que est impresso na retina, ns o vimos. uma verdadeira ques
to de nossa posio na vida social. Mas voltaremos sobre isso no prximo ano.
Termino com o livro e, ento, em seguida, farei uma pequena concluso.
Responsabilidade do sujeito, verdade do sujeito, vocs tm na pgina 262, h
a algumas pginas que, no fim, que extraordinrio, porque quase todo o drama
da prpria psicanlise. Quer dizer, todo o paradoxo do inconsciente. Paradoxo do
inconsciente que : eu sou conduzido cegamente, automaticamente. Autmaton:
eu no sei o que me guia - eufao qualquer coisa -, eu no sei por qu, entretan
to, diz Freud, disso, tu s ainda responsvel. E ento na pgina 262, como vocs
sabem, vocs tm essas frases extraordinrias, vejam, essas frases extraordinrias
que comeam por: No se escolhe nada. a primeira frmula: No se escolhe
nada na vida. Meu pai no escolheu nada, ele encontrou-se ali, nesse caminho que
conduzia infmia, ao corao do extermnio etc. Ningum sonha ser carrasco.
ningum sonha ser um dia torturado. Como o sol evacua sua energia abundante em
exploses espordicas fantsticas, de tempos em tempos a histria expulsa o di0
que a humanidade acumulou nela, e esse vento fervente traz tudo que se encontra
sobre sua rota. Autmaton, vejam. Segunda estrofe: Mas, ao mesmo tempo, toda es
colha nos pertence, a cada instante. muito bonito, essefim extraordinrio. Mas.
ao mesmo tempo, toda escolha nos pertence, hic et nunc, imediatamente, agora
a cada instante. Entre ns e a vida h um pacto, ela nos deixa quites quando ei
o deseja, se ela nos julga indignos dela ou imbudos demais por nosso poder ele
Pagar, pagar sem falta. No se deixa dvidas atrs de si, termina ele. Ento, isso e
fim, pginas 262-263, quase o corao, o corao da tica analtica. Quer dizer.
tudo se faz sem mim, mas sou eu Ue] que posso dizer o que h a ser dito sobre issc
Ento Lacan - no vou retomar o seminrio A tica da psicanlise e outros -_
Lacan retomar com muita firmeza a questo da responsabilidade. A psicanlis.e
no uma doutrina da irresponsabilidade, o inverso. preciso prestar atenc
preciso prestar ateno ao que se promove.
CYRIL V EKEN: - A propsito do livro.

230
 JEAN-JACQUES TYSZLER: - Prossiga Cyril, antes que eu conclua.
CYRIL VEKEN: - O aspecto que tu sublinhaste com justeza e que impor
tante no livro aquele do passado do pai, do passado SS do pai. Mas ento h
uma atualidade sobre a qual o livro comea, justamente o massacre da vila do
alemo, na qual o prprio alemo foi massacrado. E, ento, h nesse negcio a
alguma coisa, h alguma coisa de inteiramente extraordinria, que esse cara que
fez a guerra vagou, como tantos outros, frequentemente, pela Sria, por pases
assim.Tomou-se militar com o FLN54 e aconteceu de ser degolado numa vila
em meio aos transbordamentos criados por essa ao islamita, transbordamentos;
dito de outro modo, h alguma coisa como uma boneca russa, embutida, que,
verdadeiramente, creio, d sua fora porque, o que tu dizes inteiramente exato,
mas o que faltar um pouquinho a como se ns o deixssemos fechados nesse
passado da Segunda Guerra Mundial.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Voc tem realmente razo.
CYRIL VEKEN : - Ora, a oportunidade para esses dois meninos que no tm
efetivamente nada a ver com a Alemanha, seno que, de maneira distante, seu pai
era alemo, e que a atualidade a mais prxima est longe da Alemanha, uma vez
que eles mesmos, eles so Argelinos.
REBECCA MAJSTER: - No, a atualidade o subrbio.
CYRIL VEKEN: - o subrbio, mas tambm a cidade, um pedacinho
de tudo isso. A fora desse livro que, a partir da, isso os interpelava sobre a
histria do pai, mas ao mesmo tempo sobre a prpria histria deles. A histria de
seu pai apenas nesse momento a, claro, mas nesse momento a, como tambm
em todas as consequncias desse momento, e isso, acho, que mesmo assim d
a esse livro uma dimenso.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Naturalmente.
CYRIL VEKEN: - Perdoem-me.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No, bem ao contrrio, uma vez que isso
que d a esse livro a dimenso frequentemente muito difcil para explicar o que eu
tinha dito em Freud. Quando Freud diz que tudo gira em tomo do eixo da repetio,
mas de uma repetio que demanda o novo, no se compreende bem o que essa
repetio. A voc acaba de diz-lo, quer dizer, isso repete incansavelmente em
giros o drama passado e assim exige o novo, isso convoca o novo.

54 FLN = Front de Libration Nationale.

231
 CYRIL VEKEN: - Efetivamente, o subrbio, esse ambiente de subrbio na
Frana que no quer entender nada da histria desses dois manos.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Que , sua maneira, um ambiente sem me
mria. Voc tem totalmente razo de lembr-lo, porque isso esclarece muito essa
repetio que devora o novo, seno no se saberia imediatamente o que isso quer
dizer. Ento isso o tece extraordinariamente, voc realmente tem razo.
CYRIL VEKEN: - Portanto, nenhuma comemorao do passado.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No, no, no, apenas a comemorao.
Muitos analistas - termino em dez minutos mesmo -, muitos analistas, como
vocs sabem, tm perseguido e comentado a proposio de Freud. preciso que
sejamos honestos conosco mesmos, no tanto na esfera lacaniana, isto , vocs no
encontraro grande quantidade de documentos sobre a questo do traumatismo,
enfim, agora temos alguns colegas, mesmo na ALI, que trabalham sobre a questo
do traumatismo, quero dizer, vocs no encontraro muitos grandes textos que per
sigam a questo do traumatismo e ento preciso que a retomemos coletivamente.
H no traumatismo o que se poderia chamar, com Freud, a neurose de pavor:
uma forma de energia - para falar como Freud -, uma forma de energia que
no est ligada. Quando Freud diz no ligada, ns podemos dizer, por exem
plo, que uma forma de energia que no funciona para ns, uma vez que ela
no descreve uma borda pulsional evidente, ela no descreve tambm um lugar
topolgico fantasmtico, um gozo fantasmtico. E ento, em um primeiro tempo,
poderamos dizer que essa clnica do traumatismo parece ento, de alguma forma,
fora do alcance para a psicanlise. Em sntese, o que se poderia dizer: sem borda,
sem gozo assim enodado, o que que se vai fazer, o que que se vai trabalhar,
por qu? E, ento, uma questo: ser que temos a ver com uma clnica que no
fundo est fora do alcance das capacidades da transferncia? Eu disse isso de
passagem e Cyril o lembrava. Pode-se dizer, em um primeiro tempo, no. No.
em todo o caso no seguro, uma vez que o fenmeno comum com as neuroses
de transferncia assim mesmo o automatismo de repetio, isso certo. O que
interessante, a repetio, o automatismo de repetio, organiza ao mesmo tempo.
de alguma forma, a vida fantasmtica do neurtico e a questo do real traumtic0
A questo que trabalhamos a uma primeira pista, que esse livro faz trabalhar
Lacan ento ... . Ser que Lacan foi um pouco mais longe que o que acabo i:
lhes dizer, concernente ao seminrio Os quatro conceitos? Sim, ainda que Se :.=
nha dificuldade de l-lo totalmente, ele foi mais longe no momento em que :
refletir, a partir das questes de topologia do n borromeu, sobre o tratamento .::...:

232
ele prope do real enquanto tal, para concluir. Quer dizer, evidentemente, na po
sio de Freud, como na proposio de Lacan dos quatro conceitos, esse real tem
justamente a especificidade de no se achar enodado, de forma alguma. isso
que faz sua fora de recorrncia. H essa proposio de Lacan, a qual ser preciso
no compreender melhor, porque no serve pra nada compreender melhor; em
todo caso, tentar tirar da algumas questes, um pouco de dificuldades a para ns
mesmos. E esse outro tratamento do real, de alguma forma, quando ele se acha
ligado, digamos, enodado de alguma forma, via imaginrio, palavra pelo dizer,
o simblico. De certo ponto de vista, um romance assim um tratamento do Real.
Quer dizer, por qual via, isso parece com alguma coisa que a muito estrita
entre o romance, o testemunho e o relato, mas, enfim, em todo caso, uma forma,
portanto, alguma coisa que toca a dimenso do imaginrio; evidentemente, isso
permite, contudo, as palavras para dizer, para nos dizer.
REBECCA MAJSTER: - Isso no impedir Primo Levi de se suicidar. No h
tratamento para o traumatismo.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Sim, ento, justamente, Rebecca, sobre isso
que eu queria terminar como questo, exatamente antes - veremos depois no pr
ximo ano se estamos de acordo -, o irmo caula, mesmo assim, o irmo caula
parece que no repete, digo, exatamente, no repetir, contudo, o gesto fatal de
seu irmo mais velho.
REBECCA MAJSTER: - No dessa forma.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Entretanto.
REBECCA MAJSTER: - No dessa forma.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Entretanto, ele sabe, doravante, de alguma for
ma, o mesmo real, no dessa forma; em todo caso, uma questo: ser que ele vai
repetir, uma vez que no h outra maneira seno de responder a este autmaton?
Rebecca, a meu ver, Lacan - mas eu gostaria que justamente, no prximo ano,
ns abrssemos tudo isso -, Lacan nos empurra, enfim, empurra-nos, coloca-nos
uma questo, que : ser que se pode ir alm, de alguma forma, da repetio do
mesmo, alm da comemorao? - a questo que Cyril coloca. Ento vou terminar
um pouco com isso, exatamente propondo para vocs - no tenho outra escolha
seno propor-lhes simplesmente efeitos significantes, a no tenho mensagem
filosfica geral a esse respeito - que a questo que podemos nos colocar em
nosso trabalho: o que seria uma memria, de alguma forma, com discernimento?
Ento, por que utilizo estas palavras, com discernimento? O que interessante
na locuo com discernimento que elas vm de uma locuo latina, que esta:
233
me te eo scient, quer dizer literalmente: a mim, a ti, a ele sabendo. interessante,
a ele sabendo, ento a eu o lacanizo um pouco, se me permitem, eu, a mim, meu
prximo, a questo do nebenmensch, o prximo e o outro, o outro sabendo. A adjuno
da locuo, neste caso preciso em francs, quando se diz: com discernimento, isso se
escuta como outras formas assim, como se diz: ao bom entendedor poucas palavras
bastam. E ento, literalmente, tomo isso desta obra extraordinria, que a nova tradu
o de A tica a Nicmaco, que j citei para vocs, que um negcio que fabuloso.
Esse jovem que retraduziu o captulo V I da tica a Nicmaco, cada significante do
grego so prolas. Com discernimento significa ento literalmente: para aquele que
sabe, ou ento, para ele como preciso saber, donde a significao que se pode tirar
disto: com conhecimento de causa, vejam, com discernimento, a propsito. O que faz
com que seja assim mesmo - acho isso extraordinrio - o que faz com que at um
significante que era bem clssico nas tradues gregas, que era, por exemplo, o termo
phronesis, simplesmente,phronesis, que em grego era quase a razo em Plato, que era
traduzida pela prudncia em Aristteles, h um deslocamento da prpria traduo, em
todo caso, de alguma forma, que se pode fazer girar para o lado do cuidado, do cuidado
do saber, cuidado do tensionamento do saber, quer dizer, essa capacidade de propor,
com discernimento.
O que formidvel e vou terminar em cima desse ponto, que o autor que
se chateia com seus efeitos de traduo, voc v essa literalidade, ento ele faz
oscilar a, pouco a pouco, para essa locuo latina, e, em dado momento, surge
no sei bem de onde, ele diz: Pode se lembrar a esse respeito o que os alemes
chamam schadenfreude, quer dizer, a alegria que se experimenta no espetculo
da infelicidade do outro, do prximo. assim mesmo forte, de repente, incons
cientemente, o que lhe vem como contraponto, se posso dizer, ao desenvolvimen
to de sua locuo. o gozo, o gozo da infelicidade do outro, quer dizer, como
dizia Lacan: saber sobre o gozo. O gozo, ento a ele insiste muito na tica sobre
isso, o gozo como mau. E ento a questo que se tentar tratar com Rebecca no
prximo ano e com alguns outros: o que estaria efetivamente entre aspas, se fosse
at possvel pensar, que estaria no seio de toda essa clnica das memrias, alguma
coisa que poderia de nossa parte, quero dizer do modesto campo da psicanlise,
cair de tempos em tempos com discernimento. um voto, mas, enfim, poder-se-ia
talvez ter uma pequena ideia dessas questes.
Est a, aqui eu paro. Agradeo-lhes por sua pacincia e falemos mais um
pouco. Vamos falar um pouco juntos.
PARTICIPANTE: - O que achei interessante justamente que os irmos tm
quinze anos de diferena. Ento o mais jovem tem quase uma gerao abaixo de seu

234
irmo mais velho. Ele no escreve do mesmo modo, no fala do mesmo modo e vai
procurar sua professora de francs para corrigir seu texto, e um pouco nesta linha
do que voc acaba de dizer sobre o fim: deslocamento na lngua com significantes
que so um pouco diferentes, nos quais h alguma coisa que existe assim mesmo e
que pode voltar, mas se sente, sente-se na lngua de Malrich, uma lngua outra, uma
lngua outra, qual no se est habituado, ou que se escuta nos jovens, que estranha.
CYRIL V EKEN: - Sobre a questo que voc coloca no fim, isso me faz pen
sar em uma paciente que encontra algo que, para ela, inaceitvel, que seu pai
louco, seu pai louco, seu pai psictico. E, para ela, h uma cena que causa
traumatismo: que seu pai tem uma crise, ela refletiu sobre isso, ela pensou que
ela lhe tinha explicado coisas, que ele tinha compreendido e no dia seguinte isso
sequer tinha existido, no tinha acontecido essa cena. E, para ela, h a alguma coisa
que faz com que, para seu pai, que ela seja negada, que ela no exista, e ento sua
inclinao de se sentir diante dos homens negada, se h alguma coisa que no
est bem. E ento o que me faz trazer isso que, para ela, inaceitvel e ento
quando tentei faz-la refletir a esse respeito em algumas ocasies isso lhe causava
um pouquinho de paranoia, dava-lhe a impresso de que eu queria faz-la aceitar o
inaceitvel e, ento, te escutando, hoje, penso em alguma coisa que ela me sugeriu
finalmente, que : no se trata de aceitar o inaceitvel, mas de aceitar que haja o
inaceitvel. E tenho a impresso de que a que h talvez uma via, aceitar que h o
inaceitvel e, aparentemente, Rachel no aceita que haja o inaceitvel, no se pode
nem censur-lo, nem no censur-lo, est fora de questo, mas isso pode no entrar
no campo em que haja o inaceitvel e que se possa aceitar que haja.
REBECCA MAJSTER: - Porque ele da primeira gerao e, forosamente
nos passos de seu pai, est na identificao a seu pai e vai at o fim.
CYRIL V EKEN: - Para ns, isso resulta, ao segui-lo, que uma experincia.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - No, h um negcio que me vem, isso me veio
durante a Jornada sobre As psicoses, mas no tnhamos o tempo de falar disso assim,
porque um exemplo muito particular que voc d, eu que trabalhei muito, a po
sio da criana pequena diante do outro louco, quer dizer, a criana que tem a ver
efetivamente com um outro delirante, e isso muito importante. muito interessante
como clnica e bastante dificil porque, fazendo um jogo de palavras, de alguma for
ma, temos a ver com fenmenos no de recusa do Nome-do-Pai, mas de recusa pelo
Nome-do-Pai, quer dizer, a criana que recebe de um modo totalmente impossvel.
CYRIL V EKEN: - Inaceitvel.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Sim, inaceitvel, e que, alm disso, ela esbarra

235
nessa dificuldade porque no momento mesmo ela no tem sequer as palavras para
ligar a experincia. Eu lhes tinha trazido, eu acompanhei, eu o lamento, eu perdi
de vista depois, mas uma paciente que teve um trajeto bastante dificil, ainda que
fosse uma intelectual brilhante em filosofia. Ento, ela fez uma forma de clnica
interpretativa, se vocs concordam, porm, alojada na paranoia de um pai. Ento
ela tinha - como frequentemente tm essas crianas, bizarramente -, ela tinha
uma forma de hipermnsia, quer dizer que ela era capaz, o que raro para ns, de
contar experincias de quando era bem pequena, de conversa com seu pai. Mas
ela dizia isto, que era muito certo, ela dizia: - Mas vocs sabem, at uma certa
idade eu no sabia como nomear o que no ia bem, ento eu me dizia: ele mente
para mim, mas isso no era mentira, no que ele mentisse. E, ento, pouco a
pouco, ela mudava a possibilidade da palavra para chegar a dizer bem tardiamen
te: ele est louco. Mas isso, para uma criana, preciso ser j quase adolescente
e s vezes at mesmo depois, para colocar a palavra que convm sobre a recusa
do julgamento que ela tinha sentido bem precocemente. uma clnica que for
midvel, que bem particular, efetivamente, e que, frequentemente, se duplica.
apenas nesses pacientes que se v isso, narrativas de palavras precoces de troca
inteiramente precisas. Ento, seguindo isso, uma bela pista, eu tinha tentado
agrimensar um pouco. V -se isso nos servios para crianas, que uma clnica
bem particular, de como a criana sai ou no, alis, de uma imerso precoce na
loucura, sobretudo, quando, s vezes, h apenas um outro. Isso agora acontece
muito, que se tenha por exemplo uma me em casa com o pequeno. Eu te agrade
o, uma verdadeira pista a seguir, que tem a ver com certos aspectos.
PARTICIPANTE: - Ser que no se pode dizer que a contrapartida do suicdio de
Rachel era dizer no ao Imam, j que houve essa confrontao? So os dois caminhos e
me parece que o que fecha que ele descobriu isso com o risco, alis, de ser trucidado.
PARTICIPANTE: - Mas ento, para ilustrar sua proposio, voc tomou essa
obra de Boualem Sansal, cujas Rplicas se tinha tido oportunidade de descobrir
na emisso de Finkielkraut. Ele foi entrevistado no momento do lanamento do
livro, quando explicava os arrebatamentos do que pode ser a manipulao da
recusa da memria por um estado ou por um partido. E o que Cyril lembrou
dizendo: Vejam a o fechamento, fez uma nova volta com as decapitaes dos
islamitas. Isso me faz pensar que temos um colega, dentre os maiores, que
Moustapha Safouan, que acabou de lanar uma obra que , creio que o ttulo :
Por que o mundo rabe hostil psicanlise? Ento, que h uma apologia pela
democracia no mundo rabe. Mas ele faz a promoo, por exemplo, dos irmos
muulmanos. Moustapha Safouan egpcio, ele toma o caso do Egito, a pro
moo desses partidos que se dizem democrticos, que opem um poder que se
236
poderia dizer presenteado nesses pases a, omitindo isso completamente; quando
voc l o livro, voc no tem nenhum meio de sab-lo.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - O qu?
PARTICIPANTE: - Que os partidos, como aqueles dos irmos muulmanos,
apoiam-se sobre a ideologia nazista, que nasceram da ideologia nazista, que fo
ram amplamente sustentados, omitindo completamente a histria, a histria de
tais partidos. Ento, preciso ler estas duas obras: a obra de Moustapha Safouan
que em si mesma no recusvel, ele est entre um dos maiores lacanianos, um
dos maiores conhecedores, um dos mais prximos de Lacan, mas preciso ler es
sas duas obras paralelamente para compreender a atualidade da obra de Boualem
Sansal. Ainda no atravessamos as dificuldades.
CYRIL V EKEN: - isso a, est certo.
PARTICIPANTE: - Ele diz as coisas. Pode-se compreender que isso no seja
traduzido na Arglia. Ele diz as coisas.
REBECCA MAJSTER: - Absolutamente.
PARTICIPANTE: - Quer dizer que Boualem Sansal maior democrata que
Moustapha Safouan?
PARTICIPANTE: - Eles no tm a mesma idade.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Escute, eu no posso, eu poderei te responder, po
rm, mais tarde porque no escutei - no sbado de manh frequentemente eu trabalho
-, eu no escutei Finkielkraut55 e eu ainda no li a obra recente de Safouan, da qual
me disseram que acarretava efetivamente essa dificuldade, talvez numa prxima vez.
Em todo caso, o que isso me evoca antes uma coisa simples, voc sabe, sobre
questes assim, porque ns escolhemos trabalhar um ano a fio, porque podemos
facilmente ns mesmos ceder. isso que quero dizer, ns podemos ceder sobre
questes assim, como tentei diz-lo pelos mecanismos que o prprio Freud diz e
pelos mecanismos mais complexos desse livro, quer dizer, relativizar de um lado,
banalizar, fazer passar um pouco por baixo, colocar-se um pouco ao lado, valori
zar isso esquecendo aquilo...
Ento isso que interessante. isso que interessante porque difcil, por
que ns no sabemos, no sabemos precisamente o que a psicanlise retoma. De
alguma forma, o fio de uma dificuldade que Freud quis selar, que no foi selada e
que faz com que ns sejamos obrigados a retomar os dois fios combinados: de um

55 Finkielkraut: filsofo, animador de emisso de rdio.

237
lado, a neurose fantasmtica, do outro, a neurose de pavor, assim. As questes
devem ser reposicionadas tranquilamente, clinicamente, e ns somos obrigados
a nos dar conta de que, de repente, no temos uma ideia clara do que significa no
humano a questo da lembrana, do esquecimento, e das memrias.
Ento assim que preciso diz-lo. Ento, no me surpreende que, de modo
incisivo, as coisas possam ser ditas mais ou menos bem, antes mesmo que se tenha
tido tempo de trabalh-las. Entretanto, bem recente que temos retomado. Houve a
insistncia, no sei mais, creio que Melman tinha falado h algum tempo, ele tinha
dito que era preciso retomar a questo da neurose traumtica. verdade tambm que
alguns colegas que trabalham, at em Paris, nos lugares onde agora se recebe em
maior nmero questes assim, em todo caso so campos que preciso retomar com
tranquilidade, porque h quase tudo a esclarecer novamente e a prolongar, no se
pode permanecer simplesmente em algumas anotaes que Freud deixou na poca.
PARTICIPANTE: - Desculpe, queria colocar uma questo?
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Continue.
PARTICIPANTE: - Por que voc pensa que Lacan abandonou o nome trau
matismo? Por que em um dado momento isso foi abandonado?
REBECCA MAJSTER: - Abandonado?
PARTICIPANTE: - Eu pensava que pode ter sido, com a introduo do real.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Sim.
PARTICIPANTE: - Que, no momento em que ele introduziu o real, ele deixou
de lado o que o traumatismo.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Sim e no. preciso estar atento, sim e no,
eu tenho tentado...
PARTICIPANTE: - Parece-me.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - verdade que se trabalha depressa. Tentei
indicar-lhes, existe um momento de Lacan em que ele retoma, de alguma forma,
por sua conta, a terminologia freudiana. Depois se tem a impresso de que ele
vai deixar de lado, como voc diz, ainda que, sem ele mesmo utilizar, s vezes, a
palavra. H muitos seminrios em que ele fala assim mesmo dos deuses obscuros
aos quais ns nos sacrificamos. H muitas observaes sobre a questo da hist
ria. H toda uma srie de passagens em que seguramente Lacan est preocupado
com os dramas, tais como os humanos os vivem. H passagens sobre a segrega
o, passagens, h muitas passagens sobre nosso tratamento do prximo como

238
gozo, como o mal. Ento, sim e no, como sempre com Lacan. verdade que
ele mesmo no coloca em evidncia a prpria palavra neurose traumtica. Por
muito tempo caiu, o que fez com que, com razo - o que eu dizia, alis -, no
haja muitos grandes artigos lacanianos sobre essas questes. preciso ir procurar
alhures. - Espere, Bernard, vamos deixar... Depois eu te passo a palavra, prossiga.
PARTICIPANTE: - Estou muito confusa, de fato, porque, ao escut-lo, tive a
impresso de que o acontecimento traumtico fosse mais objetivo.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - No obrigatoriamente.
PARTICIPANT E: - Ento eu disse a mim mesma: de fato, ser que possvel
ter sido indiferente, tendo sido violentada?
JEAN-JACQUES TYZSLER: - Indiferente?
PARTICIPANTE: - Indiferente, por ter sido violentada. Ento, sei que est
mal dito, mas o que me interessa nisso que se acho que alguma coisa inacredi
tavelmente traumatizante e que, se no estamos de acordo, que se pense que no
objetivamente traumatizante, assim mesmo perturbador. H coisas em que o
mundo est de acordo com que seja objetivamente traumatizante, toda a questo
do terreno do direito, da legitimidade de encontrar alguma coisa marcante. Enfim,
se algum no foi marcado por alguma coisa de marcante, ser que marcante?
REBECCA MAJSTER: - uma verdadeira questo.
JEAN-JACQUES TYZSLER: - uma verdadeira questo. Para responder a
sua questo, por exemplo, recebi recentemente um garoto - um negcio que,
mesmo assim, tinha me perturbado - ele tinha dez/onze anos, ele veio um pouco
fora porque em sua escola um grupinho, do qual fazia parte, tratara sadicamente
a outro coleguinha. Ento, do ponto de vista do comissariado, de tudo isso, tinha
havido alguma coisa. A questo que voc coloca minha questo quando recebo
a prpria criana, aquela que era participante, testemunha, de alguma forma, por
que no fundo ela no via verdadeiramente onde estava a preocupao. Ela reco
nhecia que isso podia parecer exagerado para a polcia, mas, para concluir, onde
assim mesmo eu estivera chateado que no apenas era sua posio de incio,
vejam, mas foi sua posio de chegada. Quer dizer que eu o recebo assim mesmo
por alguns meses e, no fim de alguns meses, tnhamos permanecido, sob seu pon
to de vista, na posio de incio, quer dizer, no tinha se passado nada de muito
extraordinrio. Ento eu os remeto questo: como julgar, por exemplo, nessa
criana, alguma coisa que no discrimina mais verdadeiramente, para diz-lo ra
pidamente, entre o bem e o mal? No se v tanto por que se chatear com isso.

239
 PARTICIPANTE: - Sim, mas isso que me magoa.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, porque ofensivo.
PARTICIPANTE: - Porque, para voltar ao outro que muito mais problem
tico, que aquele da histria, voc parece dizer que, por no ressentir... Perdo,
no li o livro...
JEAN-JACQUES TYSZLER: - preciso l-lo.
PARTICIPANTE: - Temos assim mesmo nossos hobbies histricos, enfim, as
pessoas, Le Pen diz no, que no viu Joana D ' Are queimar, disso ele no duvida.
Cada um, de certa maneira, tem suas preferncias pelos momentos histricos aos
quais atribui importncia. O que me aborrece um pouquinho escutar que, se
no se toma parte, se no se tem empatia natural, temos um problema patolgico.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - preciso que voc me escute melhor, no falei
absolutamente de empatia. a questo, se voc estiver de acordo, de um espao
simplesmente de saber e de transmisso, quer dizer, o que que se produz quando
em um espao; quer seja em um grupo, uma famlia, uma nao, um povo, h zonas
como essas que so forcludas. A, pouco a pouco, no sabemos mais absolutamente,
no sabemos mais, no sabemos sequer o que pensar disso, uma vez que ns no
sabemos. isso que interessante, os efeitos disso. Depois, que voc tenha ou no
naturalmente empatia por isso ou aquilo que foi brutalizado pela histria, outra
dimenso. No solicitei imediatamente, mas, em compensao, de toda maneira,
para dizer-lhe de outro modo, a prpria ideia, atualmente, de que haja assim mesmo
em alguns lugares do mundo, por exemplo, um tribunal de certas grandes coisas da
histria, exatamente uma resposta a sua questo. A saber, ser que necessrio
que haja pelo menos em um lugar algum que diga que voc lembra que...
REBECCA MAJSTER: - o que se chama os direitos do homem. isso os
direitos do homem.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Porque seno no haveria sequer debate so
bre todas essas questes, os tribunais internacionais, os tribunais da histria. En
to no quero ir alm. preciso conduzir isso sem empatia particular, mas com
benevolncia normal na clnica cotidiana. Entretanto, todas as questes que voc
coloca so justas, mas preciso lev-las mais adiante porque a mim, todavia, essa
criana angustiou - aquela da qual eu lhes falo, a pequena ali - e, ao fim de oito
meses, enquanto eu a via a cada semana.
PARTICIPANTE: - Sim, porque isso faz pensar em Eichmann em Jerusalm.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No, no. No nisso que eu pensava

240
verdadeiramente. Era um negcio de um sadismozinho em grupo, e esse ga
roto que era de uma boa famlia, bastante dedicado escola, no sabia mais
discriminar o que se fazia do que no se fazia. Isso no era evidente para ele,
enquanto que o era para os outros. Voc deveria ver isso, Catherine.
PARTICIPANTE: - Para crianas abusadas sexualmente isso tambm acontece.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Assim mesmo, em dado momento, isso gerou
uma preocupao. Eu disse a ele, alis, para terminar, permaneo sempre muito
prtico. Vocs sabem, so sempre transmisses de palavra: eu disse criana que
tinha ficado preocupado porque ela no tinha pago suas dvidas junto a seus ami
gos, ao pequeno grupo, de retomar com eles a posio que eles tinham, doravante,
quanto a esse negcio. Todos eles tinham se esquivado de falar disso em grupo,
e ento eu o tinha recebido com seus pais no final e eu disse, da mesma forma, a
seus pais, que eu continuava, entretanto, um pouco chateado por seu filho e por
sua posio, que eu no tinha podido nem solicitar muito nem avaliar. Eu no
disse mais nada, no disse um perverso e isso e aquilo. Eu disse: - Escutem, eu
fiquei muito preocupado que ele no tenha sido absolutamente iniciado em coi
sas to modestas quanto saber assim mesmo at onde se pode tratar sadicamente
ou no a um colega. No, no. Mas vocs sabem, a vida prtica. O problema
est a, se eu estivesse perdido nos grandes debates, e que eu dissesse: eu no
vou dizer nada porque eu mesmo no sei, eu prefiro esquecer, esqueamos. uma
posio outra, vejam. Ento, o que se abrir sobre isso, posteriormente, para essa
criana, no sei. Pelo menos ela tem - porque Lacan diz -, tuch, vejam, o en
contro. De tempos em tempos, preciso assim mesmo que haja algum encontro,
isto , algumas palavras que parem o caminho. Pelo menos quem lhe questione,
a voc, por que voc diz isso agora, de imediato, ou ento, por que voc no diz
nada sobre isso, uma vez que sabemos, sabendo uma vez que o outro sabe; eu es
tou a, voc e eu, como a expresso o diz, e voc no me diz nada. Por que ento
voc dissolve rapidamente o pacto? Vejam! No, uma prtica realmente familiar
e, se posso dizer ordinria, e se vocs no o fazem no mesmo dia, ento lascou
porque depois no haver continuidade. Prossiga, Bernard.
BERNARD VANDERMERSCH: - Sim, voc levanta questes totalmente
importantes.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ns as retomaremos.
BERNARD VANDERMERSCH: - H assim mesmo um elemento que seria
preciso esclarecer: o que que se chama o real.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Naturalmente.

241
 BERNARD VANDERMERSCH: - Porque ser que o inaceitvel, como se
deixa entender, o horror?
REBECCA MAJSTER: - O impossvel.
BERNARD VANDERMERSCH: - Que sempre apresentado com uma carga
imaginria enorme, ou ser que isso diante do que se passou bem margem,
porque isso no foi nem simbolizado nem imaginarizado.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, nem simbolizado nem imaginarizado.
BERNARD VANDERMERSCH: - E eu retomo o caso do seu garoto: ele viu
alguma coisa, ele no fez nada com isso.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Ele participou.
BERNARD VANDERMERSCH: - Ele participou, mas, nesse caso, isso no
lhe causou coisa alguma, ento, se ele estivesse na origem, forosamente, deveria
identificar-se - como o sdico com sua vtima -, em algum lugar, para que o gozo
pudesse concerni-lo, seno no h gozo para sadiscizar, exceto que, em algum lu
gar, isso faz mal. Para concluir, de certa maneira, aquele que sofre, que goza, en
to eu me dizia simplesmente, qual a chance desse garoto, seno de faz-lo sofrer.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - De angusti-lo.
BERNARD VANDERMERSCH: - De angusti-lo bastante para qu? pro
blemtico ... Ns repetimos alguma coisa - como repeti-la de maneira civilizada?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, exatamente.
BERNARD VANDERMERSCH: - Se voc o deixa passar em nome de, se
voc o deixa passar, afinal, ao nome de, um real, um negcio no simbolizado
que faz buraco e que vai engendrar a repetio. Em todo caso, a onde eu queria
insistir sobre essa noo do real porque frequentemente se escutam coisas assim
como hoje: o real da morte. O real no isso.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - o impossvel.
BERNARD VANDERMERSCH: - O real o impossvel; logicamente, o impossvel.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - O impossvel para ...
BERNARD VANDERMERSCH: - Se queremos continuar lacanianos, seno
vamos sempre colocar a uma carga afetiva, e o real essencial para parar alguma
coisa, se h apenas o simblico e o imaginrio estamos por fora, o quanto nos jac
tamos e felizmente que, de tempos em tempos, h um afeto, um negcio que para.

242
 JEAN-JACQUES TYSZLER: - Voc tem totalmente razo, Bernard.
BERNARD VANDERMERSCH: - Mas no terminei, porque a questo do
gozo, ser que no pelo gozo que ternos assim mesmo urna abordagem do real?
- ao mesmo tempo em que o real ambguo para ns.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Sim, os prprios gozos.
BERNARD VANDERMERSCH: - O real urna noo ambgua porque
assim alguma coisa de profundamente vazia.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Estou de acordo com voc, estou de acordo,
sobretudo, com suas observaes, exceto, ao acrescentar, porque voc conhece
tanto quanto eu que se tem, contudo, usualmente, que se fala sempre do n bor
rorneu, que sempre se tira partido desse negcio, o que assim mesmo um tra
tamento realmente ps-freudiano da questo do impossvel. certo que Freud a
esse respeito para em um real que totalmente fora de alcance, no simbolizvel,
no ligado, e Lacan diz, entretanto, sim, mas aquele ali, mesmo bizarramente
atravs dos gozos, tu tens razo, eu o enodo assim mesmo. Ao mesmo tempo,
somos capazes de fazer cursos sem sempre situar bem o alcance dessa abertura
que, a meu ver, tem assim mesmo interesse, justamente - ento nisto que seria
necessrio prosseguir, Rebecca -, de aerar um pouco a questo do automatismo
de repetio. Mas digo: preciso ver por qu e como, eventualmente.
Mas se todas as questes que voc coloca so justas e so aquelas que vamos
tentar trabalhar, colocar em obra. A questo dos gozos, eu no pude... Voc sabe,
a complicado porque no momento em que ele faz isso, corno voc tambm
sabe, bizarro, ento isso nos leva ao caso da psicose. por isso que em tomo
do gozo Outro e no do gozo flico que vai se dar essa inventividade de eno
darnento desse real. Ento isso ainda abre, para ns, outros comentrios que
preciso tentar produzir, que so bastante intrigantes.
BERNARD VANDERMERSCH: - O que importante o enodamento, est
no meio, uma simples imobilizao.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - isso, um buraco.
BERNARD VANDERMERSCH: - H um objeto a que est a dentro.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - um buraco.
BERNARD VANDERMERSCH: - Mas no objeto a de gozo como tal, que
tem, enfim, o lugar de celebrar.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Certamente.

243
 BERNARD VANDERMERSCH: - Mas a dificuldade que necessrio, para
que isso seja enodado, mas que a celebrao das memrias, no mximo, reintro
duz e isso que difcil, por que... como fazer?
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Realmente, como fazer, sem reificar esse objeto?
BERNARD VANDERMERSCH: - Como fazer, sem reificar esse objeto. O
que dizia Cyril, de certa maneira, era muito justo: aceitar que haja o inaceitvel,
mas no sob uma forma degradada, quer dizer, tolerada.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - justo, enfim, tudo justo, Bernard. nisso
que se tenta, enfim, preciso reconhecer que assim mesmo um grande bazar.
Quando recebemos, h como uma diferena, estou sempre surpreso quando esta
mos trabalhando essas categorias em nossos crculos; ns falamos, e Lacan nos
leva longe na chafurdice, de repente, a gente se encontra na mesa com amigos,
em famlia, e depois, de repente, isso cai. No se sabe mais nada, responde-se
exatamente qualquer coisa, como a piada de Le Pen, h pouco, qualquer coisa.
Assim mesmo essa distncia que no evidente, como se todo esse dito saber
acumulado, concernente sofstica dessa posio, quanto ao objeto, no nos
servisse para nada, quanto s respostas que quase temos a dar como pai, junto a
nossos amigos, e at como cidado. Ns estamos desarmados.
REBECCA MAJSTER: - o que Melman tinha dito, alis, em um dos seus
ltimos seminrios.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - isso que me surpreende.
REBECCA MAJSTER: - No sei mais em qual seminrio ele tinha dito que
as pessoas de sua gerao no tinham feito o trabalho, justamente, no me lembro
mais em qual contexto.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - No lembro mais o contexto. Qual o seminrio?
BERNARD VANDERMERSCH: - Foi no seminrio de inverno.
CYRIL V EKEN: - Nos discursos atuais, em relao a: o que que inacei
tvel? E ento, assim mesmo, h hoje o discurso de uma espcie de etnologia
relativizante, que o das diferenas de cultura, que faz com que o que vocs
acham inaceitvel, seja simplesmente aceitvel em outra cultura. Acho que no
se est bem, bem, bem preso nesse negcio. Dito de outro modo, quando escuto
alguma coisa da qual digo, do lugar do analista, isso inaceitvel. Quando que
reajo como algum que est tomado em minha cultura, na qual eu fui etc., e isso
no me agrada, no se faz assim em minha cultura. E quando que em nome
de outra coisa? E creio que a questo que voc coloca nos conduz a propsito das

244
memrias etc., dos Nomes-doPai; no apenas o nome de meu pai com a classe
de todos aqueles que tm o mesmo nome etc., e que tm seus costumes, seus
negcios, assim em relao a que, desviante, coc, no est bem, deve ser
punido; e depois, alguma coisa que, contudo, estaria alm disso e ...
REBECCA MAJSTER: - a questo da civilizao, antes que da cultura. A
cada vez que se fala da cultura fazemos apelo a alguma coisa das tradies, das
naes, de alguma coisa que conduz mais exatamente essa questo do objeto, e, se
falamos de civilizao, a-questo do objeto j mais refinada, mas diferenciada.
CYRIL VEKEN: - E por isso que a questo de um tribunal internacional
s faz recolocar no positivo, enfim, um negcio de lei positiva em relao lei
simblica. Ento melhor que no haja absolutamente nada disso.
BERNARD VANDERMERSCH: - No seguramente.
REBECCA MAJSTER: - Por que voc diz no seguramente?
BERNARD VANDERMERSCH: - Porque sempre denunciar em nome de
uma inveno do Ocidente.
REBECCA MAJSTER: - preciso que haja uma pancada que possa permitir,
em dado momento, parar justamente esse imaginrio, tanto que no h ali essa
pancada da lei.
BERNARD VANDERMERSCH: - Sim, mas o tribunal internacional no
composto de chineses nem de ...
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Isso vai vir.
REBECCA MAJSTER: - Bernard, a voc entra novamente no relativismo,
Bernard entra no relativismo, bravo.
JEAN-JACQUES TYSZLER: - Escutem! Consagraremos um ano porque
as respostas no so imediatamente fceis, vamos tentar. E essa era a ideia de
Rebecca, de sermos um pouco audaciosos, quer dizer, convidarmos, entretanto,
grandes convidados, de alguma forma que habitualmente nos intimidem, que se
jam pessoas que tm tido ideias sobre os tratamentos habituais das questes de
memria e que seja o ofcio. Mas isso ser um lado de nosso trabalho. O outro
lado ser realmente retomar tranquila e clinicamente as aleias na vida das anli
ses e o trabalho das mesmas questes, tanto junto s crianas como aos adultos.
Ento, como sempre, antes questionar-se que responder.
Vejam, isso a. At breve! Em setembro agora, fim de setembro.

245