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http://jornalggn.com.br/blog/ricardo-cavalcanti-schiel/os-estados-unidos-e-a-apropriacao-militar-da-antropologia

Os Estados Unidos e a apropriao

militar da antropologia

RICARDO CAVALCANTI-SCHIEL
SEX, 01/09/2017 - 10:33

no Outras Palavras

Entrevista com o antroplogo mexicano Gilberto Lpez y Rivas,

realizada pela jornalista venezuelana Mara Fernando Barreto |
Traduo e apresentao: Ricardo Cavalcanti-Schiel

Em fevereiro de 2013, o reconhecido antroplogo Marshall Sahlins renunciou

sua cadeira na Academia Nacional de Cincias (NAS) dos Estados Unidos, e um
dos motivos era seu protesto contra a instrumentalizao, pelos interesses das
Foras Armadas norte-americanas, das pesquisas em cincias sociais
fomentadas por aquela eminente instituio.
Esse contexto vinha sendo produzido nos Estados Unidos, com mais intensidade
e sistematicidade, h alguns anos. Seus precedentes distantes remontam
colaborao de um grupo de profissionais, liderado pelas antroplogas Margaret
Mead e Ruth Benedict, no esforo de guerra do Pacfico, durante o segundo
grande conflito mundial, para conhecer o inimigo. Um dos clssicos da
antropologia, o livro O crisntemo e a espada (daquela ltima autora), uma
anlise sobre a sociedade japonesa, foi produzido nesse contexto. E h quem
repute a manuteno do imperador Hirohito no trono do Japo aps a guerra
aos conselhos desses assessores.

Os area studies (estudos regionais) na academia norte-americana,

marcadamente a partir da Segunda Grande Guerra, acompanharam os
movimentos e inflexes da poltica externa e da geopoltica dos Estados Unidos,
recebendo financiamentos diretos, ora do Departamento de Estado ora do
Departamento de Defesa. Foi com o patrocnio direto do Departamento de
Estado norte-americano, por exemplo, que se publicaram, aps a guerra, os
volumes de um portentoso balano analtico sobre os ndios da Amrica do Sul,
o Handbook of South American Indians, que lanou um novo paradigma
interpretativo sobre a paisagem etnolgica do continente, que, como viso de
conjunto, persiste at hoje, eclipsando a agenda intelectual anterior dos
pesquisadores europeus, que vinha, at ento, conquistando espao entre os
estudiosos locais. Quando, no Brasil, a Companhia Editora Nacional publica em
1942, pela coleo Brasiliana, a traduo de Srgio Buarque de Holanda da
suma etnolgica alem sobre o subcontinente (Ethnologia Sul-Americana),
estava j dando luz um natimorto.
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No entanto, o vnculo direto e aplicado entre conhecimento sociolgico (ou

antropolgico) sobre outras sociedades e tticas militares vinha sendo, at
recentemente, objeto de escrpulos severos por parte do meio acadmico
norte-americano, como o demonstrara, na metade dos anos 60, o escndalo
produzido pelo Projeto Camelot, patrocinado pelo Exrcito dos Estados Unidos e
voltado particularmente para o cenrio social da Amrica Latina.

O Projeto Camelot iniciou-se no Chile e, tal como hoje ocorre com a agenda do
neoliberalismo progressista (como o chamou Nancy Fraser) qual seja, a da
poltica de identidades, que caracteriza o multiculturalismo , ele se valeu de
fundaes norte-americanas para arregimentar cerca de 140 socilogos
chilenos, a maioria deles de esquerda, sem que soubessem quais eram os
verdadeiros fins do programa.

E exatamente nesse ambiente ideolgico e sobre os rastros dos objetivos

desse ltimo projeto que se chega atual conformao dos interesses militares
norte-americanos pela instrumentalizao das cincias sociais, consumando um
percurso que o historiador argentino Juan Alberto Bozza sintetizou na
expresso do anticomunismo contrainsurgncia.

O veterano antroplogo mexicano Gilberto Lpez y Rivas durante uma dcada

investigou o ambiente institucional da Minerva Research Iniciative, do
Pentgono, a partir da produo do Manual de Contrainsurgncia do Exrcito e
do Corpo de Fuzileiros Navais dos Estados Unidos, lanado em dezembro de
2006. Sobre esse manual, o general de brigada brasileiro da reserva lvaro de
Souza Pinheiro que, como capito, participou da represso militar guerrilha
do Araguaia e, mais recentemente, se recusou a colaborar com a Comisso
Nacional da Verdade afirmou ser o documento doutrinrio de contra-
insurreio mais bem elaborado que o mundo ocidental j viu at os dias de
hoje.

H dez anos, os esforos das foras armadas dos Estados Unidos para cooptar
acadmicos, em especial antroplogos, para pesquisa e ao sob a rubrica da
contrainsurgncia, produziu, como reflexo, o que alguns analistas (no se sabe
se por ironia ou a srio) chamam de cultural turn (giro cultural) no mbito
da doutrina militar norte-americana. (Ricardo Cavalcanti-Schiel)

Eu gostaria de lhe pedir que nos explicasse, em termos gerais, o que

a Iniciativa Minerva, que perigo representa para a resistncia latino-
americana neste momento geopoltico e se voc acredita que ela possa
lanar seus tentculos sobre a Venezuela a partir de outros pases.

Bom, ao longo de todos esses anos como articulista do jornal La Jornada, pus-
me a ler uma srie documentos dos militares norte-americanos, e acabei
esbarrando, em particular, com os manuais de contrainsurgncia disponveis
desde os anos 2006-2007. Meu interesse se centrava de forma especial no uso
das cincias sociais nas operaes de contrainsurgncia. da que vem o
interesse por ver o envolvimento, no s das cincias sociais como tambm das
universidades dos Estados Unidos e da Amrica Latina, a cumplicidade com
esse envolvimento da academia norte-americana, nos esforos
contrainsurgentes. Isso me levou a estudar a fundo um programa que
desenvolve uma antroploga chamada Montgomery McFate.
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a antropologia militar, que voc menciona nos seus artigos?

Correto, a antropologia militar, que denunciada pelos seus pares na triple

A (American Anthropological Association)... por conta da qual comeo a ler
diretamente os manuais de contrainsurgncia. Montgomery McFate vende ao
Secretrio de Defesa [Robert] Gates a ideia de que a antropologia poderia ser
to efetiva quanto a artilharia [uma ideia que ela propagandeara no artigo The
military utility of understanding adversary culture (A utilidade militar de se
entender a cultura adversria), para a revista de divulgao Joint Force
Quarterly, da National Defense University]. Estou lhe falando do ano de 2006. E
ento inicia-se o programa em que se d esse envolvimento direto na guerra,
no Iraque e, logo em seguida, no Afeganisto. Assim, Montgomery McFate
prepara as equipes humanas no terreno (uma traduo direta do ingls
[human terrain teams, veja-se tambm seu handbook vazado pelo Wikileaks]),
onde a ideia dotar os militares de olhos e ouvidos culturais, que ajudem as
operaes no terreno. Isso faz com que as 26 brigadas de combate no Iraque e
as brigadas de combate no Afeganisto contem com essas equipes de
operadores culturais a servio dos militares e seus comandantes no prprio
terreno. Ento, o que h um envolvimento direto e isso tudo se estabelece
como nova doutrina militar, que passa rapidamente s demais escolas militares
na Amrica Latina.
Isso me levou a pesquisar de que maneira as universidades dos Estados Unidos
estariam envolvidas nesse esforo. O mais famoso dos manuais foi
coordenado por [David] Petraeus (esse general que foi defenestrado por conta
de um caso extraconjugal com a sua bigrafa, mas no por crimes de guerra).
Foi ele que escreveu o prlogo do Manual de Contrainsurgncia. Esse manual
tornou-se muito famoso, a ponto de que cito no livro um general
brasileiro afirmouque o melhor que j existiu, no que se refere a
contrainsurgncia. E isso me levou Iniciativa Minerva, que diferente do
Plano Minerva [de formao de pessoal], que foi implementado pelo exrcito da
Colmbia.

A Iniciativa Minerva um consrcio dos militares para premiar, digamos assim,

12 ou 15 projetos anualmente, com fundos que vm diretamente do
Pentgono. So apoiados projetos de interesse dos militares, e, entre eles, se
outorgou uma bolsa, por exemplo, a Montgomery McFate para que escrevesse
um livro sobre antropologia militar [com lanamento anunciado para este ano
pela Editora da Universidade de Oxford]. A Minerva Iniciative tem uma pgina
web que pode ser consultada, e na qual se oferecem apoios financeiros de at 3
milhes de dlares para a pesquisa de temas que os militares demandam em
seus esforos de domnio mundial. Ento, depois de alguns anos publicando
artigos no La Jornada, decidi juntar todo o material para fazer meu
livro Estudiando la contrainsurgencia de Estados Unidos. Manuales,
mentalidades y uso de la antropologa.

Voc antroplogo de profisso?

Sim, sou antroplogo. No decorrer dos quase 11 anos que venho estudando
isso, me deparei com o fato de que no somente os antroplogos estavam
envolvidos na guerra de contrainsurgncia, como tambm que, paralelamente
ao uso de antroplogos na guerra direta no Iraque, se financiou tambm,
atravs da Iniciativa Minerva, a pesquisa de um grupo de gegrafos da
Universidade do Kansas. Esses gegrafos jogaram um papel muito importante
no que se chamou de Expedies Bowman [no Mxico, Colmbia e Amrica
Central elas visavam recopilar informaes para a base de dados do Sistema
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de Terreno Humano ou, em ingls, Human Terrain System (HTS) (para uma
verso em espanhol do verbete deste ltimo link veja-se: aqui)]. importante
lembrar delas, porque elas surgem paralelamente ao uso dos antroplogos nas
guerras do Iraque e do Afeganisto. As Expedies Bowman partem daquilo
que os gegrafos chamam de cartografia participativa, e assim se introduzem
diretamente nos territrios indgenas. o estudo geogrfico-antropolgico-
poltico das regies que o Pentgono cr que possam se constituir como um
inimigo segurana nacional dos Estados Unidos.
Em vrias reunies dos grupos de inteligncia, como as que produzem
documentos denominados Tendncias globais, que podem ser consultados,
assegurou-se que os movimentos indigenistas so um inimigo a se combater.
Em um hotel muito luxuoso, renem-se especialistas em inteligncia, que
publicam periodicamente as tendncias globais, ou, traduzindo, ameaas ao
sistema capitalista norte-americano, tomadas em termos de segurana
nacional. E eles formulam as tais tendncias globais para 2005, 2010, 2015,
2020, etc. Numa dessas reunies se concluiu que os povos indgenas eram uma
ameaa para a segurana dos Estados Unidos.

Por que consideram que os povos indgenas so uma ameaa sua

segurana?

Porque segundo os militares e os especialistas, as tendncias coletivizantes dos

povos indgenas os fazem lutar contra as corporaes de origem diversa, como
tambm as de origem norte-americana ou transnacional e, portanto, se
convertem em uma ameaa, por meio de seus movimentos considerados
nativistas.

Voc vem denunciando essas coisas e, se bem me lembro, voc

mencionou intelectuais norte-americanos que tambm o denunciaram.
isso?

Sim. Os gegrafos Joe Bryan e Denis Wood publicaram Weaponizing maps.

Indigenous Peoples and Counterinsurgency in the Americas, obra que est
sendo traduzida para o espanhol para ser editada. Tambm h outro
livro, Weaponizing anthropology, de um antroplogo chamado David Price, que
denunciou esse uso mercenrio da antropologia. No enveredei no campo da
psicologia, mas tambm existe a acusao e a aceitao tcita pela American
Psychological Association de participao profissional na assessoria de
efetivas sesses de tortura da CIA para a obteno de confisses rpidas.
Entre as denncias que voc faz sobre a Iniciativa Minerva est o
programa Mxico Indgena. Em que consistiu esse programa?

Mxico o primeiro lugar onde os gegrafos das Expedies Bowman fizeram

trabalho de campo, e esse projeto foi denominado Mxico Indgena.

Essas expedies vo depois a Costa Rica e Colmbia?

Na Colmbia quem esteve foi Geoffrey Demarest, que o intelectual militar e

recentemente titulado doutor em geografia, obviamente, pela Universidade do
Kansas (UK). Essa cidade o lugar estratgico para estudar aqueles que nos
estudam, porque a est situado o Instituto de Estudos Estratgicos
Estrangeiros, ou seja, o instituto de inteligncia militar que o Pentgono possui
para nos estudar. Ento, a UK e esse Instituto so irmos siameses, ajudam-se
mutuamente. Kansas tambm o centro de uma grande atividade econmica e
origem de uma linha frrea que supre a rota para o Canal do Panam e para o
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eventual canal da Nicargua, como tambm comunica diretamente com o porto

de Lzaro Crdenas [costa do Pacfico do Estado de Michoacn, Mxico], que
um porto de 80 metros de profundidade, de onde saem as mercadorias do leste
e do oeste dos Estados Unidos pela rota que chamam de Kansas-Xangai. Esse
entroncamento tambm a causa da guerra entre cartis de droga pelo
controle de Michoacn, porque o lugar das sadas estratgicas de ao,
madeira fina e demais produtos para a China, e por onde chegam da China os
produtos para fabricao de drogas sintticas nos Estados Unidos. H, portanto,
uma conexo a pode-se dizer com o espao geogrfico da UK e, em
especial, com esses gegrafos. Um se chama Jerome Dobson; o outro, Peter
Herlihy; alm de Geoffrey Demarest: os trs cavaleiros do apocalipse...

Algum desses diretores de pesquisa da Iniciativa Minerva militar de

profisso?

Demarest. um tenente-coronel que escreveu um livro sobre contrainsurgncia

na Colmbia.

Quando escreveu esse manual de contrainsurgncia?

H algum tempo, depois de ter feito trabalho de campo na Colmbia. Sua

hiptese bastante singela e, at certo ponto, estpida, mas a que ele
esgrime como sua grande contribuio aos estudos de contrainsurgncia. E
a de que a propriedade coletiva da terra a matriz da criminalidade e da
insurgncia. Ele vendeu isso para os militares e, em paralelo, os militares
descobriram que os indgenas so uma ameaa, porque alm de defender seu
territrio, podem se unir a outros subversivos como os Sem Terra (MST) e os
zapatistas, criando uma situao adversa para os interesses estratgicos dos
Estados Unidos.

Tambm se dizem coisas ao revs, como por exemplo, de que h planos dos
Estados Unidos para apoiar certas lutas para que as terras de naes latino-
americanas, particularmente na Amaznia, uma vez entregues s comunidades
indgenas, sejam por elas entregues administrao por organismos
internacionais.

Sim, isso se diz, mas isso no essa necessariamente a posio dos militares
norte-americanos. H algumas manifestaes nesse sentido, mas isso no
chega a constituir doutrina militar, tal como a que analisamos nos manuais de
contrainsurgncia ou nos documentos da Minerva ou mesmo no papel
desempenhado pelas Expedies Bowman, que se acreditam... salvadores dos
indgenas.

Mesmo porque, essas metodologias participativas esto na moda, soam

amigveis...

Completamente. E a colocam anncios em jornais de Honduras chamando

jovens indgenas que conheam a lngua nativa, para que trabalhem com eles.
Ensinam-lhes a usar equipamentos como GPS, para fazer os mapas
participativos, lhes oferecem viagens a Kansas, naturalmente, e assim vo
cooptando setores de variados povos indgenas, e vo penetrando nas
comunidades.

A quais outros pases da Amrica Latina foram essas expedies?

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Estabeleceram-se no Mxico em 2007. Os dirigentes de povos indgenas de

Oaxaca os denunciaram e eu reverberei isso no La Jornada. Saram do Mxico e
um professor da Universidade Nacional Pedaggica Francisco Morazn, de
Honduras, escreveu-me dizendo que haviam chegado a Honduras. Depois que
denunciei sua entrada em Honduras, estudantes da Universidade da Costa Rica
me escreveram dizendo que l estava Peter Herlihy, como relaes pblicas das
Expedies Bowman. H uma distribuio de tarefas. Dobson ocupou a
presidncia da sociedade de gegrafos dos Estados Unidos, um cara influente
nas relaes pblicas do mbito acadmico. Peter Herlihy como que o
secretrio executivo das Expedies Bowman, e se encarrega de estabelecer
relaes com as universidades locais. E Demarest o militar contrainsurgente e
idelogo do grupo, o contato com o Instituto de Estudos Estrangeiros sediado
em Kansas. Assim, forma-se uma relao estreita entre a academia,
contrainsurgncia, gegrafos e antroplogos. Para ter uma ideia do alcance e
do peso desses entroncamentos, a editora de uma universidade prestigiosa
como a Universidade de Chicago publicou uma edio especial do Manual de
Contrainsurgncia, para que os soldados pudessem carreg-lo para o terreno
em uma jaqueta como a que estou vestindo agora.

Que manual de contrainsurgncia esse?

o Manual 3-24 do Exrcito dos Estados Unidos, que pode ser lido na Internet.
um tijolo. A novidade desse manual, em particular, sua ideia sobre o papel
da antropologia. Trata-se de um documento institucional, numerado. No meu
livro eu transcrevi as crticas do colega David Price a ele. Tambm repasso
outros trs ou quatro manuais e documentos a que tive acesso pelo Wikileaks.
Quando comecei a escrever sobre o tema, colegas meus, cujo nome no revelo,
comearam a me mandar documentos a que eles, como americanos, tinham
acesso.
Qual a imagem transmitida por esses manuais? Pragmticos e
simplificadores?

Exatamente. E no se pode dizer que funcionem. So um pssimo exemplo de

antropologia simplificada.

No meu livro, busco introduzir o conceito de terrorismo global de Estado.

Creio que no estado atual da globalizao capitalista, no que respeita a sua
dimenso estritamente militar, o que se pe em prtica um terrorismo global
de Estado, que reapropriado pelos pases subalternos, como Colmbia e
Mxico, que aplicam esse mesmo terrorismo de Estado no mbito interno. S
que o grande hegemon dessa nova aplicao cultural da contrainsurgncia, da
sua aplicao geografia e psicologia so os Estados Unidos, que a conduzem
sobre as naes hospedeiras.

O que so essas naes hospedeiras?

Pode ser a Colmbia, por exemplo, ao pedir aos Estados Unidos que controle
sua insurgncia interna. E ento, fraternalmente, essa nao permite que as
foras especiais intervenham.

Colocando sete ou mais bases militares, por exemplo?

Exato. Colocando bases militares, instrutores militares, doutrinas militares

aumentando a simbiose entre foras militares e de inteligncia entre pases
subalternos e os Estados Unidos. E aqui entram as outras onze agncias de
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inteligncia, porque hbito falar da CIA; mas o Exrcito tem uma; a Marinha
tem outra; a Fora Area, outra; alm da DEA [Drug Enforcement
Administration]... ao total so doze agncias de inteligncia, congregadas no
Conselho Nacional de Inteligncia dos Estados Unidos.

Voltando a Minerva, de que temas trata o programa? Por exemplo, a

lingustica faz parte?

No, a lingustica no. Houve uma reunio nos dias 11 e 12 de setembro de

2013 na Universidade da Califrnia, com o Comit Diretor da Iniciativa Minerva,
que incluiu o Subsecretrio para Estratgia do Departamento de Defesa, Daniel
Chiu, e o Coordenador do Conselho Nacional de Inteligncia (que congrega
todas as agncias), e os temas que eles trataram foram: dinmica estrutural
das organizaes violentas; liderana e sucesso em regimes autocrticos;
insurgncias e espaos ingovernveis na frica Ocidental aproveito para
notar que 90% das naes africanas tm foras especiais dos Estados Unidos;
tecnologia, poder e segurana na China; mobilizao para a mudana; quem se
torna terrorista; energia e estabilidade; mudana climtica e acesso aos
recursos de segurana; e projeo de poder no mundo globalizado.

A Iniciativa Minerva um programa do Pentgono fundado por Robert Gates

em 2008, que administra um consrcio que recebeu, para comear, 50 milhes
de dlares, fundo que, com o passar dos anos, foi sendo incrementando, e cujo
destino so os acadmicos das universidades norte-americanas, alm dos
especialistas de outros centros, para que trabalhem como analistas de temas
que tenham incidncia sobre as polticas de Estado e segurana nacional.

Existem denuncias de que, por exemplo, o Facebook teria colaborado

com pesquisas no mbito da Iniciativa Minerva [o pesquisador da
Universidade de Cornell, Jeffrey T. Hancock, que participou do famoso
experimento do Facebook sobre contgio emocional, foi um dos
favorecidos com recursos da Iniciativa Minerva]. Isso possvel?

Pode ser que Minerva tenha dado dinheiro para essa pesquisa. Pelas denncias
feitas sobre o Programa Pegasus, a respeito das redes manipuladas pelos
governos para fins de vigilncia, eu poderia at lhe assegurar que a
espionagem em nossos computadores e celulares permanente.

E isso est em sintonia com o que Minerva se prope, no?

Exato. bastante provvel. Mas sempre se deve fazer o que os jornalistas do

caso Watergate recomendaram: follow the money!. O que aconteceu comigo
que, quando segui o dinheiro, cheguei a Minerva. No que diz respeito a
questes de inteligncia, no h casualidades. Nesse caso, h um projeto
geoestratgico de controle do mundo atravs das academias. E aqui preciso
denunciar a cumplicidade das universidades latino-americanas. H casos como
o de intelectuais destacados que assinaram manifestaes contundentes contra
a Venezuela, encabeados por Boaventura de Sousa Santos, que achou por
bem se retratar mais recentemente em um artigo intitulado Em defesa da
Venezuela. Todo mundo pode cometer um erro. Mas o problema, e disso trata
[Nstor] Kohan no seu livro Marx y la Teora Crtica Latinoamericana, que a
academia norte-americana tem considerveis ramificaes nas universidades da
Amrica Latina. Assim, as publicaes, as bolsas, os congressos se algum da
academia se pe a investigar certas coisas, seguramente no vai mais receber
bolsas, vistos para viajar ao paraso, nada disso.
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O Projeto Camelot foi denunciado no seu devido momento por

[Roberto] Fernndez Retamar. O rastreio que Kohan fez sobre esse
projeto o situa na Argentina, Chile

Mxico.

E tambm na Venezuela. Voc acredita numa continuidade entre

projetos como esse e a Iniciativa Minerva?

Veja bem, o envolvimento mais sistemtico dos cientistas sociais surge na

Segunda Guerra Mundial. A primeira agncia de inteligncia contempornea se
chamava Escritrio de Servios Estratgicos, e nela se envolvem duas
renomadas antroplogas chamadas Margaret Mead e Ruth Benedict. Era poca
da luta contra o fascismo e, assim, foi uma entrada politicamente bem vista.
Mas esse no deixa de ser o primeiro envolvimento do perodo contemporneo.
A Agncia Central de Inteligncia surge em 1947, e arrola toda a doutrina da
guerra fria. Minha hiptese que a ligao com a academia, na verdade, jamais
se rompeu, da Segunda Guerra at hoje.

Alm disso tem a Fundao Ford e a Rockefeller, no?

Evidentemente, a Ford e a Rockefeller, mas tambm h outras corporaes que

nomeio no meu livro, e que recrutam agentes nas universidades para os
servios de inteligncia. Eu dei aulas nos Estados Unidos por dois anos e era
comum que chegasse ao campus a Agncia Central de Inteligncia para
recrutar estudantes. Ela se interessava por aqueles que falavam outros
idiomas, por exemplo, e uma das primeiras tarefas que lhes dava a CIA ou o
FBI ao recrut-los era investigar seus prprios professores e colegas de classe.
Tornavam-se, ou melhor, tornam-se porque isso no passado informantes
no campus, e assim delatam professores que ensinam a partir de uma
perspectiva marxista, por exemplo.

Voc acredita possvel que a Iniciativa Minerva esteja diretamente

envolvida com o que est acontecendo na Venezuela agora?

No acredito. Eu estou completamente seguro disso. Veja bem, Bush conseguiu

que em 75 pases do mundo operassem foras especiais. Obama duplicou esse
nmero. [Tudo isso sob a lgica da contrainsurgncia]. A imagem da CIA como
nica agncia de ingerncia acabou nos fazendo esquecer do resto das agncias
de inteligncia e das que operam sobre o terreno, que so aquelas das foras
armadas. A estrutura militar e de inteligncia norte-americana muito mais
ampla que a CIA. Ela no mais que uma parte e eu diria at minscula
da grande mquina que atua sobre nossos pases.

No meu ltimo artigo, considero a hiptese de que uma interveno

militar norte-americana na Venezuela no ser direta, mas faria uso da
Colmbia. Qual a sua opinio sobre isso?

Veja bem, h dois traumas que parecem presentes na doutrina militar norte-
americana e que podem ser vislumbrados nos manuais. Um a derrota no
Vietnam, e o outro a derrota relativa no Iraque. A nica coisa que a invaso
desse ltimo pas, que no tinha armas de destruio em massa, conseguiu foi
sua completa destruio e a imposio de um governo fantoche, a troco das
mortes americanas, mais os feridos e os afetados mentalmente. Ento, a
tendncia dos manuais a de propugnar pela ao de exrcitos por procurao,
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para buscar algum que se encarregue das tarefas que os garotos americanos
no podem fazer mesmo que quase sempre estejam a os pobres, latinos e
negros. Ento h uma tendncia a buscar no envolver tropas americanas, e
assim eles parecem apostar nas foras locais e seus sucedneos, como no caso
do paramilitarismo colombiano. No meu livro sustento a hiptese de que h
duas maneiras de intervir militarmente em um pas. Uma por meio da
interveno direta, colonial, como no Iraque ou Afeganisto; e a outra por
meio da interveno indireta, neocolonial, atravs da guerra contra o
narcotrfico e o terrorismo. O Mxico e a Colmbia so exemplos desse
segundo caso. Os Estados Unidos no precisam de tropas no Mxico porque j
tm dois braos convenientemente armados: o crime organizado, por um lado,
e as foras armadas mexicanas, cada vez mais a seu servio e a servio do
mundo corporativo.

O mesmo poderia acontecer com o uso das foras militares

colombianas agindo na Venezuela?

Exatamente. De fato, acontecimentos como o de Sucumbos e vrios outros

incidentes fronteirios, que Chvez resolveu de maneira bastante inteligente,
tm a ver com a ideia de usar a Colmbia como fora de interveno. Essa,
para mim, a possibilidade mais prxima: a do no emprego de foras dos
Estados Unidos e do no envolvimento direto. A doutrina militar norte-
americana, que seus manuais fazem transparecer, se baseia antes de tudo nas
naes hospedeiras, que levam a efeito o trabalho sujo.
A partir da sua perspectiva geopoltica, o que est realmente em jogo
na Venezuela hoje? to apenas o seu destino ou de algo maior para a
Amrica Latina?

Guardando as devidas distncias e os resultados do que j aconteceu, a

Venezuela para ns hoje como a Espanha de 1936. Quer dizer, mesmo que a
Espanha tenha sido derrotada, demonstrou que a luta contra o fascismo era
possvel. A resistncia antifascista e o Exrcito Vermelho finalmente derrotaram
o fascismo. No foi o desembarque da Normandia ou alguma das outras
histrias que Hollywood conta. A derrota dos fascistas se deveu experincia
espanhola. A Espanha acabou legando ao mundo a ideia de que a luta
antifascista era possvel. Hoje estamos diante do fascismo do sculo XXI, esse
terrorismo global de Estado, essa Iniciativa Minerva, esses intelectuais a servio
do imprio. Venezuela a Espanha de 36. Por isso, no se trata de apoiar a
Venezuela por ela mesma, mas por todos os povos da Nossa Amrica. isso
sobre o qu uma certa esquerda, sobretudo venezuelana, intelectualizada,
acadmica, extrativista, est confusa e no entendeu.

Confusa? Ou se poderia buscar algo mais na atitude de alguns

intelectuais?

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