LA GAUCHE,

LE PEUPLE
ET LA RUE
Propos recueillis par
RIC AESCHIMANN
et M AT T H I E U A RO N

LUDO
Cet artiste franais
nutilise que le blanc,
le noir et son propre
vert pour raliser Lavenir de la gauche passe-t-il
ses uvres. Il joue
volontiers des oppositions,
forcment par la contestation?
entre monde vivant Loin des anathmes, les
et technologie, douceur philosophes Marcel Gauchet
et violence.
et Michal Fssel analysent
le malaise des progressistes.
Et pointent dtonnantes
convergences entre Mlenchon
et Macron

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Quatre mois aprs la victoire dEmmanuel Macron, la au petit matin Mais, au lieu de dplorer la disparition de la
gauche na jamais t aussi divise. Le PS sest effondr, conscience de classe, la gauche devrait analyser ce qui relie ces
La Rpublique en Marche gouverne avec la droite, et situations, au-del des apparences. Son but a toujours t de
LaFrance insoumise ne se reconnat plus dans le clivage montrer que ce qui ressemble la fatalit individuelle est en fait
gauche-droite. La gauche pourra-t-elle, un jour, porter une ralit sociale sur laquelle on peut agir. Pour cela, il faut par-
nouveau un projet politique? tir de lexprience vcue et faire preuve de sensibilit, plutt que
Marcel Gauchet La gauche existe parce que les socits de senfermer dans les mots uss de lconomisme. Corbyn et
humaines sont fondamentalement mallableset quil est lgitime Sanders lont fait, et cela explique leur perce (lire lentretien avec
den tirer lide que les hommes peuvent faonner leur destin Bernie Sanders p. 87). Deux hommes gs mettent des mots sur
pour le meilleur partir dune comprhension de leur histoire. lexprience des jeunes, ce qui dnote un effort dimagination.
Tt ou tard resurgiront des projets de gauche, sauf ce que les- Au fond, ils ont dit: nous avons vcu le moment o la redistri-
pce humaine change de nature Cela dit, le creux historique est bution fonctionnait, mais nous sommes conscients que vos vies
impressionnant. Tout est repenser. Il va falloir redfinir trois sont diffrentes.
lments en mme temps. Tout dabord, le primtre dun projet M. G. Il y a deux cueils: le vcu sans explication et lexplication
de transformation sociale. Lhritage marxiste poussait raison- qui perd de vue le vcu. Il sagit de comprendre ce que nous
ner dans un horizon mondial. Or la nation est de retour. Regardez vivons et en particulier ce que nous vivons mal. En bas de
la faon dont les grandes entreprises du numrique oprent sur lchelle sociale, cela peut prendre un tour dramatique. Mais ce
un terrain national tout en dlocalisant leurs profits ailleurs. Que vivre-mal touche aussi le cadre suprieur, qui travaille sur
faire? Entre le mondial et le national, il faudra revoir larticula- des documents dbiles dont il rigole avec les collgues la
tion. Le deuxime enjeu est la gestion de lEtat. La gauche vivait machine caf: il nest pas malheureux, mais son mtier est
sur lide de la supriorit de la gestion publique. Cest absurde. La force du nolibralisme, cest davoir indi-
l-dessus quelle a t battue par les libraux, devant LE PROBLME vidualis les conditions, rduisant chacun son com-
les dysfonctionnements flagrants des systmes bat particulier. La difficult de la gauche est de
bureaucratiques. Est-ce une fatalit? Le priv est-il DE LA GAUCHE reconstruire du collectif.
ncessairement plus performant que le public? Une
administration peut-elle tre efficace, rationnelle, au
A TOUJOURS La force de La France insoumise est-elle davoir
su prendre en compte ce vcu?
service des citoyens? Cest lune des questions les plus T DE DFINIR M. G. Il faut accorder Jean-Luc Mlenchon
profondes qui soient poses aux dmocraties davoir saisi cet enjeu. Il a su se mettre lcoute de
actuelles. Troisime paramtre rviser: si lobjectif LINTRT situations trs disparates, les agrger et dvelopper
est de btir une socit plus vivable, qui sen chargera? GNRAL ET DE une sensibilit sociale autrement plus pertinente
Nous ne pouvons plus nous en remettre la classe
ouvrire ou aux damns de la terre. Sur qui compter, TROUVER UN que lconomisme sommaire qui tient lieu de pen-
se la plupart du personnel politique. Le pro-
alors, et avec quels arguments? SUJET POUR blme est que sa rponse politique est beaucoup
Michal Fssel Lchec cuisant de lexprience plus classique. Elle renoue avec une vieille tradition
sovitique a longtemps dsarm la gauche face LINCARNER. du mouvement ouvrier franais, avec sa confiance
lavnement du nolibralisme. Moins spectaculaires, assez nave dans lexpression brute de la souffrance
les impasses de la social-dmocratie ont leur tour MICHAL FSSEL sociale. Comme sil suffisait de son nonc, avec la
contribu vider le mot gauche de son contenu. rvolte quil soulve, pour y apporter des rponses.
Mais il est patent, en particulier depuis la crise de 2007, que la Ce nest pas de cette faon que lon laborera une nouvelle
contre-rvolution nolibrale a elle aussi chou. Le march grammaire crdible pour la gauche!
devait permettre, sinon lmancipation, au moins lpanouisse- M. F.Jean-Luc Mlenchon a su tablir des chanes dquiva-
ment; ce nest manifestement pas le cas, y compris pour les plus lence: il a mis en lumire des points communs entre des situa-
favoriss. On ne peut qutre frapp par les similitudes entre un tions sociales apparemment dissemblables. Il a esquiss une
cadre suprieur qui exprime son insatisfaction au travail et un sorte de rcit global du systme, notamment en injectant une
travailleur prcaire puis par la dtresse de sa situation. Les dimension cologique dans son socialisme traditionnel. Lun des
gens sont heurts par linjustice, mais galement par labsurdit problmes de la gauche a toujours t de dfinir lintrt gn-
des rformes managriales quon leur impose. Le rle de la ralet de trouver un sujet pour lincarner. Pour Mlenchon, la
gauche est de proposer une nouvelle grammaire capable de tra- crise cologique rgle ce problmede lintrt gnral, puisquil
duire ces frustrations individuelles en exigences collectives. ny a quun seul cosystme compatible avec la vie humaine et
A quoi pourrait ressembler cette nouvelle grammaire que le capitalisme est en train de le dtruire. Autre nouveaut,
de la gauche? Mlenchon a su mettre au premier plan le dbat sur la Consti-
M. F.Aux belles heures du progressisme rgnait une croyance tution. En gnral, dans la tradition marxiste, les problmes juri-
historique : linjustice daujourdhui suscitera la rvolte de diques relvent de la superstructure et nont donc aucune
demain, qui changera le monde daprs-demain. Cette thorie importance comparativement lconomie. Avoir intress un
de lhistoire a sombr, mais les souffrances qui la motivaient nombre important de Franais une question tenue en gnral
demeurent. La gauche ne doit pas seulement compatir la souf- pour ngligeable et avoir montr la dimension admocratique,
france sociale, mais la mettre en forme. On nous dit, par exemple, voire illibrale, de la VeRpublique est mettre son actif.
que le salari daujourdhui est atomis: le livreur de pizzas est Mais ce qui a fonctionn pendant la campagne peut-il
seul sur son scooter, la femme de mnage, seule dans les bureaux perdurer aprs llection? Lappel manifester contre

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N en 1946, philosophe N en 1974, MICHAL

et historien des ides, FSSEL est professeur
MARCEL GAUCHET de philosophie
sestfait connatre lEcole polytechnique
parson analyse etparticipe
duchristianisme dans rgulirement la
leDsenchantement revue Esprit. Nourri
du monde (1985), deKant et de Ricur,
avant danalyser ilsattache analyser
lescontradictions la modernit politique
delapolitique moderne et les dceptions
dans la Dmocratie quelle engendre.
contre elle-mme Ilanotamment
(2002), puis critAprs
danslAvnement la fin dumonde.
deladmocratie Critique dela
(quatre tomes). Il est raison apocalyptique
galement rdacteur (2012) et le Temps
en chef de la revue delaconsolation
leDbat. (2015).

la loi travail et la dnonciation dun coup dEtat Du fait dela monte de lindividualisme, les militants sont moins
social ne traduisent-ils par un raidissement, ou une fuite dociles que jadis. Le type de dissensions que lon constate
en avant? EnMarche! se retrouvera chez La France insoumise. Lun des
M. F. La France insoumise joue la carte risque de la mobilisa- intrts des partis politiques est de mettre en scne les conflits
tion permanente. En voulant tout politiser, elle remet systmati- qui traversent la socit. Il ne faudrait pas que cette dimension
quement en cause la lgitimit dun pouvoir dmocratiquement disparaisse dans les mouvements.
lu. Cette posture est discutable, mais de l sou- Marcel Gauchet, que pensez-vous de lappel
mettre chaque parole de Mlenchon une herm- deMlenchon manifester?
neutique du soupon en se demandant sil nest pas M. G. Que je sache, manifester est un droit consti-
en train de fomenter un coup dEtat Cest absurde! tutionnel. La libert politique implique la capacit
Descendre dans la rue pour contester la lgitimit
LA de faire valoir ses opinions par tous les moyens
du pouvoir lu, nest-ce pas un dni de dmo- CONTESTATION lgaux. O est le problme?
cratie? Mme si cest un parti?
M. F. Contrairement ce que lon entend dire par- SANS M. G. Et pourquoi pas? Il arrive que des syndicats
fois, la dmocratie ne se rsume pas lEtat de droit. PROPOSITION prennent des positions politiques et que des partis
Elle sexprime dans de multiples registres, dont la politiques interviennent sur le terrain social. Je ne
procdure lectorale nest quun lment. Le dbat CONSTRUCTIVE comprends pas quon se pose la question. Cela ne
sur le lgitime et lillgitime, disait Claude Lefort, ne NE CONDUIT mempche pas de rester sceptique lgard de la
cesse pas entre les lections. Que La France insou- culture de la protestation. Surtout lorsquelle vise au
mise appelle manifester contre la rforme du Code NULLE PART. statu quo, ce qui est le cas de la contestation sur la loi
du Travail nest donc pas choquant en soi. La nou- travail. La contestation sans proposition constructive
veaut est quil existait jusquici un partage des MARCEL GAUCHET ne conduit nulle part. Elle ramne ce qui a t la
rlesentre partis et syndicats: les premiers agissent tentation permanente de la gauche: poser les pro-
dans le champ de la reprsentation politique, les blmes et laisser la droite trouver les solutions, en
seconds, dans le champ social. La France insoumise fonction dune mfiance envers tout ce qui ressemble
veut tout faire car sa stratgie est celle du tout est politique. lexercice dun pouvoir. Est-ce que Jean-Luc Mlenchon a vrai-
Je suis dubitatif sur la fusion des diffrentes formes daction ment envie de gouverner? Jai les plus grands doutes ce sujet.
sous une seule bannire. On bute ici sur la nature de La France La France insoumise et La Rpublique en Marche pr-
insoumise, qui, comme En Marche!, veut tre un mouve- sentent des ressemblances troublantes: mme adhsion
ment. Derrire ce mot, il y a la promotion de lhorizontalit la totale au chef, mme tentation den appeler au peuple,
plus large, mais au risque dtouffer la conflictualit en son sein. mme faon de contourner les corps intermdiaires, et,
Quand une direction impose le cap suivre aprs avoir consult pourrait-on dire, mme flirt avec le populisme.
les adhrents, cela sappelle le centralisme dmocratique, et cest M. G.Oui, ils se ressemblent, et ce nest pas tonnant car ils pro-
un fonctionnement condamn lchec. Mais rien nest crit. cdent dun mme constat: le dcalage entre la socit telle

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quelle est et ses canaux classiques dexpression politique. Ils
ont en commun de vouloir faire remonter une ralit sociale et
des aspirations que les partis traditionnels ne portaient pas.
Est-ce du populisme? Oui, au sens large du terme. Mais cest un
terme quil faut ddiaboliser. La souverainet du peuple
implique une certaine dose de populisme. Elle se manifeste avec
plus de vigueur dans les moments historiques o les mca-
nismes de reprsentation hrits du pass fonctionnent mal.
Nous y sommes en plein. Cela dit, il y a populisme et populisme.
Ils ont des degrs dintensit diversement menaants. Avec
Macron et Mlenchon, nous avons affaire des populismes soft.
Ni lun ni lautre ne sont des leaders totalitaires, ils jouent plei-
nement le jeu dmocratique, on peut dormir tranquille. La rh-
torique de Mlenchon voque un pass rvolutionnariste anti-
pathique beaucoup de gens, et on peut les comprendre. Mais
ce nest que lhabillage dun prsent trs diffrent. Il ne remettra
pas la guillotine place de la Concorde! Quant Macron, on pour-
rait dire quil a invent un populisme des lites!
M. F. En Marche! et La France insoumise ont pris acte du carac-
tre factice de lopposition des partis de gouvernement en
matire conomique. Mais ils tirent des conclusions opposes
de cette condamnation commune du vieux monde. Puisquil
ny a pas dopposition idologique entre, par exemple, Bruno
LeMaire et Jean-Yves LeDrian, Macron les invite gouverner
ensemble. A linverse, Mlenchon tente de recrer du clivage
hors des partitions anciennes.
Un autre point commun est leur propension critiquer
lesmdias
M. G. Et alors? Les mdias mritent dtre critiqus. Ils sont
censs remplir une fonction et on peut juger quils le font mal.
Cette critique fait partie de la vie dmocratique.
Vous tes tous les deux philosophes. Macron aime citer les
philosophes, comme on la vu dans son entretien au
Point. Mlenchon, lui, se rfre volontiers aux histo-
riens. Est-ce le retour de lhomme politique qui est en mme
temps un intellectuel?
M. G. Lentretien au Point pose la question du niveau de lan-
gage des responsables politiques. Je me flicite que Macron ait
choisi de parler le langage qui est le sien, en partant du principe
que mme si les gens ne savent pas qui est John Rawls ou Paul
Valry, cela peut les intresser den entendre parler. Lorsque
Michel Rocard gouvernait, les mdias daubaient sur son lan-
gage incomprhensible. Et puis, sa mort, ils ont dcouvert quil
avait t le seul homme politique qui parlait aux gens en tablant
sur leur intelligence Au fond, si lon devait dater la dmission
de la gauche, on pourrait revenir au moment o Laurent Fabius,
Premier ministre de Franois Mitterrand, fit savoir par ses
conseillers en communication quil mettait un point dhonneur
nemployer que quatre cents mots.
M. F.La dimension littraire de la politique a t dserte au
profit dune communication sans style. Autant il convient de se
mfier du philosophe-roi, autant il faut saluer un prsident qui
lit des livres et y fait rfrence. Dans les propos que rapporte
lcrivain Philippe Besson (1), Emmanuel Macron dplore que
certains intellectuels passent leur temps commenter lactua-
lit et ditorialiser, au lieu dcrire des livres. Sil parvient
rconcilier les Franais et mme certains intellectuels!,
avec la forme-livre, il aura bien mrit de la patrie.
(1) Un personnage de roman, Julliard.