Lex Humana, Petrpolis, v. 5, n. 1, p.

183 -186, 2013

ISSN 2175-0947

Entrevista: Paul Ricoeur O respeito da dignidade por

todos

TRADUO: SERGIO DE SOUZA SALLES

UNIVERSIDADE CATLICA DE PETRPOLIS

A Declarao Universal dos Direitos Humanos completou 50 anos1. Mas, proclamar que a dignidade
humana deve ser respeitada por todos, em todas as latitudes, no reproduzir uma forma de imperialismo
ocidental das ideias? Paul Ricoeur, que participa no sbado 14 de novembro ao encontro internacional no Palais
de la Mutualit, em Paris, responde e funda uma legislao universal sobre o respeito das culturas.

H uma universalidade dos direitos humanos? Pode-se pensar a universalidade em todas as culturas?

Paul Ricoeur: preciso partir do fato que se trata de uma declarao e no de um

conjunto de imperativos. Uma declarao onde se toma nota de qualquer coisa que se proclama.
O que proclamado? E quem proclama? Proclamam-se os direitos humanos. Isso significa
que antes de considerar um cidado em um Estado, h um homem que nasce. muito
importante ter esta ideia de nascer homem. Trata-se de uma declarao sobre o que implica
ser homem. Quem o diz? a que se pe a questo da universalidade, sobre a qual temos uma
noo um pouco abstrata: qualquer coisa fora da histria, como um a priori. Ora, trata-se
muito mais de um ponto de encontro, em um dado momento da histria, do que h de mais
forte nas mltiplas culturas.
Estamos em presena de uma declarao na qual podemos nos reconhecer mutuamente
como aquele que declara. No se trata de uma universalidade assimilada a um imperativo
categrico. Com efeito, a declarao tem a solidez de um reconhecimento mtuo de um nmero
muito expressivo de culturas. autntico, hipcrita... possvel dizer muitas coisas... Mas h

A presente traduo foi devidamente autorizada pelo jornal Rforme, no qual foi originalmente publicada a
entrevista de Paul Ricoeur em sua verso original. Cf. RICOEUR, Paul. Entretien: Le respect de la dignit pour
tous. Rforme, 53-55 avenue du Maine, 75014 Paris, n. 2796, p. 1-2, nov. 1998.

Traduo recebida em 10/04/2013 e aprovada para publicao pelo Conselho Editorial em 05/05/2013.
1 N.T.: A Declarao Universal dos Direitos Humanos completou seus cinquenta anos em 1998, ano da publicao

da presente entrevista.

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os signatrios que so engajados em torno desse texto, incluindo assim a totalidade da cultura
deles.
A universalidade pressuposta consiste em que, apesar da multiplicidade das culturas,
estas se sobrepem sobre certos pontos. Devo muito essa ideia a Rawls, o filsofo americano:
um consenso por sobreposies. Pressupomos que ns nos sobrepomos em alguma parte. Da
comeam as dificuldades, pois preciso em seguida dar um contedo s declaraes. Daqui
resulta a confrontao com dois problemas difceis: o lado enumerativo dos direitos humanos.
Direito disso, direito daquilo, etc. O texto comporta, por um lado, qualquer coisa de
fundamental ser humano e qualquer coisa que a consequncia inelutvel da pluralidade das
culturas. Trata-se de um fator de disperso ao mesmo tempo que de unidade. V-se aqui a
dificuldade. H dois tipos de direitos postos especialmente em destaque pelos Anglo-Saxes.
Por um lado, os direitos de fazer isso, de fazer aquilo: de opinio, de culto, de publicao, a
liberdade de ensinar. Esses dirigem-se aos Estados constitudos em relao aos quais se reclama
e proclama que eles no tem o direito de fazer um certo nmero de coisas, ou seja, de invadir
outros domnios. Trata-se de uma afirmao de proteo contra a invaso. Ao lado desses
direitos, encontram-se os direitos a(o)... trabalho, por exemplo. Em todos os lugares, esse
direito violado; no obstante, proclamado. A quem um tal direito se dirige ento? a que
reside a dificuldade desta declarao: a lista dos direitos a(o) na medida em que se ignora a
quem ele endereado. Quem obrigado por esse direito? Ora, a todo direito corresponde uma
obrigao. No caso dos direitos de, so os Estados que so obrigados. Assim, se eu disser:
tenho direito sade, quem est na obrigao de me assistir? A comunidade mais prxima? O
Estado? Uma comunidade mais vasta como a humanidade? a que esta lista, de algum modo,
permanece aberta, como ameaada de uma hemorragia, pois nela se pode sempre adicionar.
Seguem-se a apario de novos problemas. Efetivamente, no somos praticamente mais
confrontados aos problemas da escravido no sentido jurdico do termo, mas ainda
permanecem presentes a submisso, a explorao sob todas as suas formas.
Consideremos o exemplo do trabalho das crianas. Para ns, ocidentais, claro. Mas, o
que significa esta reivindicao pelas economias de tal modo pobres que elas no poderiam
sobreviver se suas crianas no trabalhassem? Somente uma presso da opinio pblica pode
fazer mudar as coisas. E uma opinio pblica universal faz falta cruelmente. Atualmente, a
opinio pblica permanece fragmentada em razo da pluralidade humana. De fato, a declarao
inicial se transforma ento em matria de combate. Torna-se, com efeito, uma indignao, um
protesto, e, assim, um engajamento a levar adiante um combate. Nesse momento, o texto torna-

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se um imperativo: a declarao ultrapassa ento a capacidade de interveno dos Estados. H,

portanto, um tipo de distanciamento entre a declarao e a realidade concreta.

O trabalho da Comisso Sul-Africana de Reconciliao e de Verdade, presidida pelo Desmond Tutu,

no poderia servir de exemplo? O direito aqui dito e a vingana descartada...

Eu tenho muita admirao pelo que se passa na frica do Sul. Estamos em face de uma
manifestao local e regional bem objetiva e de um problema muito preciso, bem determinado,
nascido do grande colonialismo do sculo vinte: o apartheid. Observamos aqui um caso
particular tornar-se exemplar. Para dar corpo ideia universal, preciso refletir sobre o
testemunho de uma singularidade exemplar. A lio oferecida pela Comisso de Reconciliao
e de Verdade, presidida pelo Sr. Tutu, instrutiva: pela palavra dos culpveis e das vtimas que
estas se libertam. Escutam-se mutuamente. Eles nos dizem que a funo do direito penal, nos
diferentes Estados, conforme as diferentes legislaes, no punir. No se trata de acrescentar
um sofrimento a outro, mas sim de dizer a verdade. Dizer: aquele ali culpvel, isto um crime.
Reencontra-se aqui o carter liberador do declarativo. Reconhecemos o que fizemos. E esse
reconhecimento mtuo se mostra libertador.
H aqui dois fenmenos positivos. Em primeiro lugar, a Comisso pde trabalhar e
elaborar um relatrio. Em segundo lugar, que esse relatrio foi aceito por publicao. Isso foi
feito apesar dos protestos dos dois lados: da ANC e do cl de De Klerk. Apesar disso, tudo
percorreu o seu caminho.

No podemos considerar este tipo de interveno em uma escala maior do que a do pas considerado?

O trabalho efetuado pela Comisso Sul-Africana um bom exemplo por uma outra
razo. No existe um direito penal mundial. Acabamos de assinar recentemente a fundao de
um direito penal internacional. H somente dois atualmente, depois dos precedentes de
Nuremberg e de Tquio, que so relativos aos acontecimentos da Bsnia e de Ruanda. Assim,
so duas situaes bem precisas, com a inexistncia de um consenso por sobreposio. Os EUA
recusaram-se a assinar, pois no querem subordinar sua justia eleita a um tribunal constitudo
por uma instncia que escapa eleio popular americana, como o Conselho de Segurana.
Contudo, interessante observar como um direito novo est a caminho: na busca do
reconhecimento de todos. Percebe-se, ento, que a Declarao dos Direitos permanece uma

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pretenso enquanto h ausncia de consenso. como um tipo de alegao que permanece em

suspenso, espera de um reconhecimento mtuo.
Enquanto um acordo no ainda alcanado, transporta-se a fora da indignao pelos
testemunhos das vtimas. assim importante entender as vozes que so ao mesmo tempo as
vozes de protestao e de testemunho. O testemunho a ilustrao do que chamei uma
singularidade exemplar.

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