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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Robin (R) : Bonsoir, pour nir cette saison en beaut, nous recevons le
dtenteur du record absolu du nombre dcoute de notre mission : Jean-
Philippe Uzan [Episode 226 : Les cent ans de la relativit gnrale], pour
aborder un sujet a priori surprenant, astrophysique et musique. Nous
sommes le mardi 5 juillet, bonsoir.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
fan.
J : Voil, Robin.
R : Bonsoir.
JPU : Bonsoir !
J : Voil.
JPU : Ils ont trouv un type qui est capable de parler tout seul.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Bonsoir tous, ceci ctait le dbut dune pice qui sappelle
Protonic Games, donc les jeux de proton, qui a t compos par Fabien
Waksman, qui est un jeune compositeur franais qui travaille au
conservatoire de Paris. Cest un prof dcriture, qui est un de mes amis,
avec qui jai beaucoup travaill ces derniers temps. Je vais vous parler un
peu de ce quon a fait, de projets quon a fait avec des tudiants et puis
aussi comment est-ce quon en est arrivs l, cest un peu a. Comme
cest les vacances et que jai beaucoup travaill toute la journe cest
beaucoup dimprovisation, voil, et lide cest de partager des choses que
jaime donc il y aura de la science, de lastrophysique, il y aura un peu de
math et il y aura surtout beaucoup de musique parce que a fait partie des
choses qui sont importantes dans ma vie. On va parler de comment on fait
rentrer en collision plein de choses qui nont rien voir ensemble et quon
arrive justier le fait que cest bien de les mettre ensemble. On va
essayer de faire a. Je ne sais pas comment on commence ?
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : A priori : juste de dire que tu vas regrouper toutes ces choses l a fait
dj la question. Mathmatique et physique on a dj fait un pisode
La naissance du
monde, in Musurgia
Universalis,
Athanasius Kircher,
1650.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
invit par la fondation 93, qui organise pas mal dactivits dans des coles
lmentaires dans le 93, pour faire une srie dinterventions avec un
compositeur qui sappelle Eddie Ladoire autour de sciences et arts, il y
avait chaque fois un scientique et un artiste. Dans les artistes il y avait
des auteurs de bande dessine, des peintres, des comdiens et un
compositeur. Quand la fondation 93 ma invit je leur ai dit que je
prfrerais travailler avec un compositeur parce que cest ce qui
mintresse le plus et je ne comprenais pas grand chose lcriture de la
musique contemporaine. Comme a au moins a me forcerait apprendre
des choses. Parce que dans ce genre de projet on donne pas mal de temps
mais cest aussi bien de senrichir de choses quon aime et puis de
rencontrer des gens avec qui peut-tre on peut faire des choses. Donc on a
dvelopp un projet autour de science et musique, astrophysique et
musique.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Les photons qui nous arrivent ont diffrentes nergies et la partie qui
est accessible lil humain est extrmement rduite et depuis le XIXe
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Bois vu au microscope
lectronique
JPU : Voil exactement, parce que chaque type de photon, chaque type
dnergie, correspond des processus physiques diffrents et donc en
regardant dans diffrentes nergies on rvle des processus physiques qui
sont dominants dans certaines et pas dans dautres et donc des images
complmentaires du phnomne. Donc a a enrichit notre notion de la
ralit. On se rend compte que chaque fois, elle nous surprend, elle nest
jamais comme on avait prvu quelle soit. Par exemple si je prends la
table devant moi, je la touche avec mes doigts, cette table est lisse, elle est
dure [il tape sur la table], je la regarde au microscope lectronique cest
compltement rugueux, cest surtout du vide et pas du plein et ainsi la
reprsentation quon va faire partir de ces objets de mesure, de ces
extensions de nos sens, nous rvle une ralit qui est diffrente de la
ralit manifeste.
Ca cest intressant, surtout quand on travaille avec des enfants, parce que
a montre la grande limite de la diffusion des connaissances. Cest dire
quon va sadresser des gens qui nont pas assez de connaissances, on
doit sexprimer avec des mots qui sont chargs de sens et qui sont lis
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Moi je dirais quil faudrait un nouveau mot, jcoute avec mes
oreilles et je vois avec mes yeux, cest le sens premier, aprs on peut
prendre le mot voir au sens gnral cest dire interagir avec le monde
extrieur, dans ce cas l on voit les ondes gravitationnelles. Tout ce quon
a entendu la tl, les gens ont fait couter le signal dondes
gravitationnelles, a cest une transposition, cest dire quon a amen un
signal qui nest pas dans le domaine audible, ce qui est exactement ce
quil se passe quand on coute la radio. Cest dire que quand vous
coutez la radio, en tout cas la radio hertzienne, il y a un prsentateur qui
parle donc cest vraiment du son, des vibrations de pression de la bouche
jusquau micro. Cest transform en signaux lectriques, ces signaux
lectriques sont transforms en ondes qui se propagent jusquaux
rcepteurs et l au niveau de la radio on les transforme de nouveau en
ondes de pression qui viennent dans votre oreille. Donc en fait entre
lmission et la rception il y toute une phase o cette onde ne se propage
pas sous forme donde de pression, sous forme de son. Elle se propage
sous forme donde lectromagntique et dailleurs cest quelque chose
quon va utiliser. Cest--dire que bien sr dans lunivers, cest vide, mais
si je suis capable dutiliser le coup de la radio, donc des ondes de
pression qui ont eu lieu dans les toiles, dans lunivers primordial,
auxquelles je nai accs que par des dtections lectromagntiques, jai le
droit, cest tout fait lgitime puisquon coute la radio, de les
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
retransformer de nouveau en son. Ca va tre une des rgles du jeu que lon
va se donner.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
N : Je voulais juste prciser mais je crois que tu las fait, mais quand tu dis
une pice cest une pice comme une salle, cest pas du tout une pice de
thtre.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Vostok, avec Eddie Ladoire. Si tu mets un lien, il doit y avoir une
description du projet, je ne sais pas si on peut lcouter.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Buste de
Pythagore,
Muse du
Capitole, Rome
Il nous dit quen gros, les oreilles, les yeux, les mouvements harmoniques,
il faudra expliquer ce que sont les mouvements harmoniques parce que ce
nest pas clair, sont des sciences surs, donc cest la mme chose. En plus
on nous donne tout le plan de la dissert, il cite les Pythagoriciens, donc il
faut aller voir les Pythagoriciens, il faut comprendre les mouvements
harmoniques et les liens avec lastronomie et puis une fois quon est l on
va drouler. On va pouvoir trouver aussi que cette tradition qui commence
peut-tre Pythagore, peut-tre avant mais en tout cas qui est documente
ou plutt transforme sous forme de lgende partir de Pythagore, elle va
traverser toute lhistoire de la pense jusqu aujourdhui. Aujourdhui on
a encore des compositeurs qui se raccrochent ce genre de tradition donc
a veut dire que cest une faon daborder la fois la science et la
musique sous un angle diffrent et puis de dcouvrir des morceaux que
lon ncouterait peut-tre pas autrement. Voil on peut commencer
doucement, on ne va pas faire un cours sur Pythagore peut-tre. Tu nous
as fait le spectre lectromagntique, rappelle nous Pythagore.
R : Je peux rappeler que jai fait un pisode entier sur maths et musique
comme a, a peut donner loccasion Jean-Philippe de soufer, jai
pass une heure expliquer des choses dont Pythagore, pas uniquement.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Disons que je pense que les trucs essentiels rappeler pour tre dans le
propos cest que Pythagore a cherch faire une relation entre les notes
qui vont bien ensemble pour rsumer, et des rapports de nombre simples,
en gros. Cest a le rsum.
R : De toute faon le truc que je dis chaque fois, parce que jai entendu
des historiens des sciences homologus le dire donc je me sens autoris
le dire, cest quon est mme pas certain quil ait exist Donc cest une
vaste blague, et son thorme cest une blague ctait connu mille ans
avant.
JPU : Voil, pour arroser a, donc comme je le dis souvent il ne faut pas
toujours chercher la logique dans ces histoires-l mais cest bien les
lgendes parce que cest aussi a qui nous fait vivre. On aime bien les
lgendes, on aime bien les icnes.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Ah oui cest celle-l ! En fait cest gnial parce que quand on
regarde cette gravure on pourrait en discuter pendant des heures. Mais
dj Pythagore son nom nest pas crit chaque fois de la mme manire
donc a a prouve quon nest pas sr que ce soit toujours le mme.
JPU : Moi je ne suis pas un pro en grec, je ne sais pas sil y a une raison
pour a, et puis l on voit Jubal cest la personne qui dans la bible aurait
ramen la musique aux humains. Donc on voit que quelque part tout a
cest vraiment un truc mythique. Il y a une citation que je trouve trs belle
dArthur Koestler quand il parle de cet vnement, dans les
Somnambules, il dit :
Ce qui est assez joli parce que cest vrai quil sest rendu compte quil y
avait des sons qui allaient bien ensemble. Il a essay partir de cette
observation qui est un peu du hasard et de se demander sil y avait moyen
de lexpliquer, est-ce quil y avait une thorie derrire et puis de
formaliser et de trouver quen fait, les accords quon va dire harmonieux
sont relis des fractions qui sont des fractions simples.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Pour la faire courte en fait, si on prend une corde, elle vibre avec une
certaine frquence, si je prends la mme corde, que je la pince exactement
au milieu elle va vibrer avec une frquence double et on va lentendre
loctave
1. octave
Cest vrai que si on fait loctave, ce sont deux notes qui vont trs trs bien
ensemble. Ensuite il va remarquer que si je la pince aux 2/3 je vais obtenir
une quinte
2. quinte
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
irrationnels.
Une fois quon a a on peut se dire est-ce que je peux utiliser cette
technique pour dnir les notes de la gamme, on ne sait pas si cest
Pythagore, on en sait rien, mais on part dune note et puis chaque fois on
va couper, on va faire un cycle des quintes et on va grener toutes les
notes.
Si je prends une quinte, puis une autre, elles sont de plus en plus aigus,
quand cest trop aigu on peut doubler la longueur de la corde pour
descendre dune octave. Donc on alterne des quintes et des octaves et on
se pose la question de savoir est-ce que a boucle au bout dun moment ?
Est-ce quon retombe sur nos pieds ? Quand vous tes lcole de
musique on vous apprend le cycle des quintes et on vous dit : il y a douze
notes, il y a do, r, mi, fa, sol, la, si, do puis il y a les dises et les bmols
qui vous font cet ensemble de douze notes diffrentes.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Wolf Fifth
Quinte du loup
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Une longue tradition donc, la premire ide cest de se dire que nalement
on ne sarrte pas douze, on continue tirer les quintes jusqu trouver
une gamme plus prcise, alors on a construit des gammes 31 notes, des
gammes 53 notes, en fait on peut mme en construire avec moins de
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Comme a tout est faux. Mais cest tellement peu faux note par note
quen fait on ne lentend plus.
J : Donc en fait cette gamme l dont tu parles cest une gamme pour
laquelle lcart entre les notes serait de toute faon irrationnel chaque
fois. Ce qui fait qu la n quand on a fait les 12 on est retomb sur nos
pieds.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Je prcise juste avant que tu continues, parce que cest trs intressant
et je trouve a trs bien que tu le rexpliques ta manire mais pour les
gens qui trouvent a trs trs compliqu, jai fait ce que Jean-Philippe
vient dexpliquer en 5-10 minutes en une heure dmission. (Episode 176
toujours). Ce nest pas du tout pour critiquer mais je pense que a va trs
vite pour les gens qui ne connaissent pas la musique.
JPU : Non mais tu as raison je suis all trs trs vite l dessus.
Comme je le disais tout lheure, pour ces penseurs tout tait nombre
donc tout doit tre li par les nombres. Cest l quon va un peu glisser
disons. a arrive souvent en science, vous trouvez des concidences, et on
ne sait jamais si une concidence est une vraie concidence ou si elle
rvle quelque chose sur la nature. Donc on expliquait le son partir des
fractions mais dun autre ct on observait aussi le ciel et on avait les
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Un pilier dans la
Nbuleuse de lAigle
Crdit : NASA, ESA,
and The Hubble
Heritage Team
(STScI/AURA)
Le mot cosmos cest un mot que tout le monde connait, mais je trouve que
cest intressant quand mme de connatre les diffrents sens du mot
cosmos. On pense bien sr cosmos versus chaos donc ordre par rapport
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Homre.
JPU : Ouais cest Homre cest a, cest le copain de Pythagore ils sont
aussi fantomatiques lun que lautre. Ce soir cest une mission sur les
fantmes en fait vous navez pas compris ! Donc Homre utilise le mot
harmoniser quand Ulysse construit son radeau, donc il a des rondins de
bois, et il les attache ensemble. Quand il attache les rondins ensemble
voil cest harmonis, il les fait tenir ensemble.
J : Moi ce que jaime bien quand je lis lIliade ou lOdysse cest ce quil
y a souvent des adjectifs dordre. Quand il voit de leau cest de la belle
eau, quand il voit un bateau cest un bateau ordonn, il y a une ide de
remarquer la beaut. a me plait aussi dans Homre a.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Il y a donc cette musique qui est l, et comme elle est relie la thorie
des nombres, des fractions, elle va avoir un statut de thorie scientique.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Larithmtique.
R : La musique.
JPU : Yes !
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Cest a. Cest quelque chose quil faut garder lesprit, en fait tout
penseur du Moyen-ge connaissait les 4 disciplines. Donc quand on lit
Kepler, beaucoup de gens disent qu un moment dans lHarmonie du
monde il va avoir des rexions sur les polydres rguliers, les
mouvements des plantes, puis la n a nit par lharmonie plantaire et
donc les gens trouvent a sotrique. Mais moi je nai pas limpression
que ce soit sotrique, a cest vu daujourdhui avec une vision trs
contemporaine de ce quest la division entre ce que sont la science et la
musique mais lpoque cette distinction ne se faisait pas. Cest dire
que pour eux a faisait partie dun tout.
Polydres rguliers
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Donc daprs a, je sais que ce nest pas le sujet mais comme cest un
sujet qui me passionne je continue, daprs toi a voudrait dire quon
pourrait dune certaine manire un jour atteindre le modle du monde ?
JPU : Et bien je ne pense pas non plus. Je pense que ce nest pas
incompatible, l je ne vais pas en parler maintenant.
JPU : Pour ceux que a intresse il doit y avoir quelque part sur youtube
une confrence que javais faite au festival de Fleurance. Jen prote pour
faire de la pub [intermde Festival de Fleurance, en aot dans le Gers +
Kangourou des mathmatiques].
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Les sources ne sont pas claires mais jai lu quelque part, le fait que je lai
lu ne veut pas dire que cest vrai mais jai trouv lhistoire trs drle cest
quon a Copernic avec le systme hliocentrique et il y a des historiens
qui ont cherch o est-ce quon avait trouv des exemplaires de ce livre, il
ny en avait pas tant que a qui se baladaient dans lEurope, il ny avait
pas internet et tout a Une copie aurait t retrouve dans la
bibliothque de Zarlino qui est un musicien donc qui a travaill sur le
dveloppement des gammes aprs la gamme de Pythagore. Il tait le
matre, je ne sais pas si on dit le matre ou le professeur, de Vincenzo
Galile.
R : Le pre !
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Mi-fa-mi-fa cest quand mme trs rptitif, cest un tout petit cart
cest pas beau.
J : a fait ambulance
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Cest a cest une ambulance. Bon non parce que mi-fa-mi-fa cest pas
le mme intervalle quune ambulance mais bon.
JPU : Cest clair a non ? Kepler a formul les lois de Kepler, quest-ce
quelles disent ces lois de Kepler ? Elles disent quil y a un rapport entre
la priode et la taille de lorbite, elles ne sont pas indpendantes.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Pour ceux qui ont fait leurs tudes avant les changements de
programme, ils se rappelleront quil faut introduire la particule rduite et
tudier le mouvement dans le rfrentiel barycentrique.
R : Soyez pas trop entre vous parce que je vous rappelle que moi je ny
suis pas pass.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
comme le cercle, on va avoir deux foyers, donc lun va tre occup par
ltoile et donc il va y avoir deux positions privilgies, il va y avoir le
point le plus proche de ltoile donc le prihlie si cest le plus proche du
soleil, et le plus loin laphlie.
Kepler a formul une loi quon appelle loi des aires, cest dire que laire
de lorbite balaye en un temps donn est constante. Ce qui veut dire que
la plante va plus vite quand elle est proche du soleil que quand elle est
loin.
a veut dire que je peux imaginer mon ellipse et puis localement je peux
mettre des cercles, un cercle qui aurait la taille du plus grand cercle et du
plus petit cercle qui sont parcourus des vitesses diffrentes. Si jassocie
la vitesse de parcours de ce cercle une frquence, la frquence laquelle
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
je tourne, sur une anne je vais passer dune frquence basse une
frquence haute, et je vais faire une oscillation comme a. Si cest un un
cercle, les deux cercles ont exactement la mme taille et sont identiques
lorbite, plus lorbite est excentrique plus je vais avoir des cercles
diffrents.
R : Ouais mais toi tas fait plein de science dans ta vie, on essaie de
sadresser aussi aux gens qui nont pas forcment fait de sciences dans
leur vie. Peut-tre que l quand mme il est temps dclaircir. Donc une
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
ellipse qui est un cercle sur lequel on a frapp, un peu aplati, on peut
essayer dy coller le cercle qui ressemble plus lendroit pointu et le
cercle qui ressemble le plus lendroit le plus plat, le moins courb, pour
essayer de sen approcher le mieux ces deux endroits. Comme ce que
disent les lois de Kepler, si jai bien compris parce que je suis trs trs
mauvais pour les lois de Kepler, je ne connais pas, a dit que plus le cercle
est grand plus a va vite ?
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Do le mi-fa-mi-fa ?
JPU : Voil.
R : Parce que mi-fa ce sont des notes trs proches lune de lautre.
Alors lpoque en 2008 Pluton tait encore une plante donc ils vont
jusqu Pluton, aujourdhui il faut sarrter plus tt, aprs il faut continuer
plus loin sil y a la plante X on ne sait pas, ce nest pas encore dcid.
Pluton qui a une priode qui fait 248 ans, donc a a fait 20 minutes et 42
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 39/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
secondes, donc ils ont une pice qui reprsente 264 ans de lvolution du
systme solaire et on entend les plantes les unes aprs les autres, tu peux
nous en faire passer un petit bout puis sauter de temps en temps ?
JPU : Vous voyez vous avez ces sons qui oscillent, et ces sons il faut
imaginer
N : Tout au dbut.
JPU : Vnus cest une note constante parce quelle est quasi circulaire, a
ne change pas.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 40/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Oui.
JPU : Oui.
R : Daccord.
J : Cest qui a ?
R : Jupiter !
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 41/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Hum non mais cest bien cest bien Non mais si a me plait
beaucoup !
R : Moi ce qui me plait vachement cest que cest vraiment trs dans ce
quon fait, cest pour la radio et a explique des trucs de science.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 42/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Oui !
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 43/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
musiciens mais qui ntaient en fait que des mathmaticiens. Parce quils
ne jouaient jamais et quils ne composaient pas et qui donnaient une
grande symbolique ce qui avait le droit dtre utilis et puis les autres
qui taient des troubadours, qui faisaient de la musique sans se soucier de
la thorie et jouaient vraiment. Il utilise a et je trouve que cest trs drle,
a va nous faire 3 minutes pour soufer et on peut vous faire couter a.
LA QUINTE JUSTE
JPU : Bon voil, a rsume un peu plusieurs sicle dhistoire, mais cest
pas faux hein, il est fort !
R : Mais surtout cest pas faux que a reste dans la tte cette chanson la
con. [rires]
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 44/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
premire similarit cest que les deux sont des ondes, donc des choses qui
se propagent, mais pas des ondes identiques. Le son est une onde de
pression, donc la pression dun gaz qui se propage. Alors que la lumire
cest une onde lectromagntique, donc une onde dans le champ
magntique, le champ magntique cest ce qui fait bouger les boussoles, le
champ lectrique cest la base de llectricit donc il peut y avoir de ces
propagations. Dans le vide ce que lon sait cest quelles se dplacent
une vitesse constante, quon appelle dailleurs la vitesse de la lumire, et
toutes les ondes lectromagntiques, indpendamment de leur frquence
ou de leur longueur donde vont se propager exactement la mme
vitesse. Pour se rendre compte de la diffrence entre ces deux types
dondes, dailleurs quand est-ce quon a commenc sentir la
diffrence, est-ce que vous en avez une ide ? Disons entre la lumire dj
avant, parce quon va dire que les ondes lectromagntiques avant
Maxwell on ne peut pas trop en parler, mais le fait quil y avait une
diffrence fondamentale entre le son et la lumire ?
R : Parce que cest quand mme pas trs naturel de rapprocher les deux.
JPU : Ah non a cest super duqu ! Non cest lexprience o lon met
une clochette dans une cloche vide.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 45/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Pour ceux qui ont eu la chance de voyager dans le grand nord ils ont vu
des aurores borales. Jen ai vues, je nai jamais entendu le moindre son
mais dit-on, a ce sont les inuits qui le disent, il y a des lgendes qui
racontent que les aurores borales crpitent, elles mettraient du son.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 47/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Ben les aurores borales ce sont des particules de haute nergie qui
circulent le long des lignes de champs magntique et qui viennent heurter
la haute atmosphre donc il y a des phnomnes lectriques, est-ce
quensuite a crpite ? Je nen sais rien, mais je nai jamais entendu
denregistrement de a, mais il y a des gens qui en parlent, et il faut
toujours se er au savoir populaire. [rires]
J : Parce quil y a des gens qui effectivement entendent des sons quand ils
voient des couleurs et le contraire.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 48/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Vous connaissez tous Fantasia, vous avez vu Fantasia quand vous tiez
petits ou mme quand vous tiez plus grands, il y a ce ballet de couleurs
un moment, alors l lhistoire est assez intressante parce que ce
processus aurait t invent par Charles Blanc-Gatti qui tait un ingnieur
suisse, il a construit ce truc qui permet dassocier chaque instrument une
couleur qui dpend de la frquence qui est joue et il projetait les couleurs
sur lcran. on dit quen 1938 il aurait rencontr Walt Disney, il lui aurait
montr son invention, il y a eu la guerre et puis aprs tout a il y a
Fantasia qui serait sorti. Blanc-Gatti a fait un procs Walt Disney pour
lutilisation de son ide. a ce sont des choses qui aujourdhui sont
courantes, il y a plein dcrans, je ne sais pas si vous utilisez a, sur votre
ordinateur, quand vous coutez de la musique ils font des ballets. Il est
clair qu partir du moment o lon a des signaux, numriss dailleurs, on
peut samuser les reprsenter aussi bien de faon visuelle que de faon
sonore.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 49/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Connais pas.
En fait si on y pense, la gamme qui passe par tous les demis tons on
appelle a une gamme chromatique, donc en fait cette notion elle est l
depuis toujours. Dans les autres compositeurs que jadore il y a Olivier
Messiaen et lui a beaucoup compos avec la couleur. Jai une petite
citation de lui, dans un truc quil appelle la musique des couleurs
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 50/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Cest a, cest la diffrence entre utiliser les deux dans une approche
globalisante et le fait davoir la capacit quand tu entends un son
lassocier une couleur. Et a cest quelque chose que tu ne dcides pas,
ce nest pas une dmarche, cest juste une habilit que tu as. a
aujourdhui a intresse beaucoup les gens qui travaillent en
neurophysique parce quils essaient de comprendre pourquoi certaines
personnes dveloppent cette habilit. Il y a des thories en particulier lies
au fait que lorsquon fait de la musique depuis trs trs jeune a affecte le
dveloppement du cerveau et donc nalement tu as une certaine
adaptation et tu vas crer des connexions entre des zones qui sont a priori
peu connectes.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 52/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Ce sont des choses qui sont assez intressantes, on peut imaginer que des
artistes qui sont vraiment dans leur art vont dvelopper une approche
sensorielle quon naurait pas si on navait pas une pratique instrumentale
ou artistique trs pousse. Donc voil, sons et couleurs !
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 53/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Tu peux tarrter l, vous la trouvez sur youtube celle-l ! Cest les Monty
Python, dans Le sens de la vie si mon souvenir est bon, cest Galaxy song,
et a cest un truc qui a marqu notre jeunesse parce que cest quand
mme un truc extraordinaire. Et en fait quand on y pense, tout ce quils
racontent est exact. Donc cest une bonne faon de faire de la
vulgarisation. Donc tu me disais que Stephen Hawking avait chant a ?
Je ntais pas au courant.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 54/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Non non.
JPU : Donc maintenant on voudrait aller regarder un peu les objets du ciel
et se demander ce quils nous donnent en terme de possibilits musicales.
La musique cest des rythmes, cest des mlodies, cest des sons donc il
va falloir chercher tout a. On peut commencer par le rythme, comme a
on fait un petit rcapitulatif sur ce quon avait dj racont lanne
dernire propos des toiles neutrons. En 1967, Cambrige, une jeune
astronome qui sappelle Jocelyn Bell travaillait sur le dveloppement dun
radio-tlescopes et elle dtecte un signal radio qui avait un pouls de 1.3
secondes, donc tictictictictic comme a, extrmement rgulier. Au
dpart elle prsente a son directeur de thse Anthony Hewish qui pense
que a doit tre un problme instrumental, vrier [NDT : il sera
rcompens dun prix Nobel pour cette dcouverte, mais pas elle]. Elle va
travailler normment pour prouver que cest un vrai signal. Ctait un
des premiers radiotlescopes donc il tait en construction, ctait quelque
chose dexprimental. Quelques mois plus tard elle va en dcouvrir un
deuxime, et comme on ne sait pas ce que cest, ce sont des objets qui font
tictictictictic donc qui mettent beaucoup dnergie, qui tournent trs
vite, donc qui sont la fois gros et petits donc il faut comprendre ce que
a veut dire. Cest tellement rgulier que a ne fait pas phnomne
naturel.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 55/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Signal
envoy par
un pulsar.
Crdit:
Michael
Kramer
(University
of
Manchester)
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 56/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Pulsar SOUND
Alors ce quil faut savoir cest quil sest form il y a 12.000 ans et que a
fait 12.000 ans quil fait tictictictic comme a 11 tours par seconde, non
je dis des btises cest pas a 11 tours par seconde.
JPU : Oui deux ou trois. En tout cas a fait 12.000 ans quil tourne comme
a donc on peut lcouter pendant longtemps, donc on a des rythmes.
Chaque pulsar va avoir sa signature rythmique particulire. Donc pourrait
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 57/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
se dire quon peut les utiliser pour jouer avec un orchestre, avoir quelques
percussions. a a a t fait, on peut lcouter, cest une pice qui
sappelle Le noir de ltoile qui a t crite par Grard Grisey la n des
annes 80, ctait 89-90 je crois. Il a crit une pice pour pulsar et les
percussionnistes de Strasbourg.
JPU : Oui cest a on ne sait pas qui paie le voyage, mais le pulsar est l
via radiotlescope. Il faut savoir que Vela on ne le voit, si mon souvenir
est bon, que de lhmisphre sud. Il faut des amis dans lhmisphre sud
avec un radiotlescope mais aprs on peut retransmettre le son. Donc si tu
veux, on peut couter un petit morceau du Noir de ltoile.
Lenregistrement nest pas trs bon, jai rcupr a sur internet mais on
reconnait le pulsar et ensuite vous allez entendre les percussionnistes
rentrer les uns aprs les autres.
Voil, aprs ce sont des uvres de percussions, mais je trouve que cest
assez intressant de voir quon peut discuter avec un pulsar.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Emissions dondes
gravitationnelles au cours de la
phase de coalescence de deux trous
noirs.
J : Parce que je crois que celles sur les ondes gravitationnelles ctaient
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
mort, qui raconte exactement a, la formation de ces deux trous noirs qui
vont se mettre en orbite. En fait cest une question trs actuelle a en
astrophysique aujourdhui, partir du moment o on a dtect et vu pour
la premire fois deux trous noirs qui rentraient en coalescence grce ce
signal dondes gravitationnelles, se pose la question de savoir comment se
forment des systmes binaires de trous noirs. Ces trous noirs ont une
masse chacun d peu prs 30 masses solaires [1,988 x 10^30 kg], quest
ce quon attend ? Ces trous noirs-l sont des trous noirs qui viennent de la
phase ultime de lvolution stellaire et donc il faut comprendre pourquoi
cette masse-l, est-ce que ctait le systme le plus probable ? On en a
dtect un deuxime l il y a quelques semaines et on va en dtecter de
plus en plus et on va commencer avoir une statistique sur la masse des
trous noirs stellaires.
L a part plus lentement parce quon est plus loin Donc on peut en
faire plein et continuer jouer avec.
Juste pour continuer sur cette pice qui sera cre au mois de septembre
dans un festival de musique qui sappelle les vacances de Monsieur
Haydn, a se passe la Roche-Posay, les 15-16 septembre. a sera un
quintet avec piano donc il ny aura pas de sons enregistrs ou de sons
numriques, ce sera fait instrumentalement tout a et on va raconter ces
toiles, lvolution stellaire, la transformation de ces toiles en trous noirs,
il y a aura probablement des explosions dtoiles, des transferts de masse
dune toile lautre, tous les phnomnes quon peut imaginer dans un
systme binaire et comment on peut samuser les rendre en sons. a sera
une pice quon espre pouvoir vous faire couter n septembre [NDT :
peut-tre une version enregistre pour mars 2017 ?].
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 61/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
dobjets qui vibrent dans lunivers : quest-ce qui vibre dans lunivers ?
JPU : Ah ben ya rien qui vibre on est tranquille En fait il ny avait rien,
cest ni !
J : Les toiles !
JPU : Daccord mais les billes vibrent aussi tu vois [rires]. En fait il y a
une rgle gnrale en physique cest que tout vibre, on y reviendra tout
lheure mais tout vibre.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
ces modes, on a appris les observer aussi pour dautres toiles que le
soleil et cest ce quon appelle aujourdhui lastrosismologie, on peut
partir dobservations en optique reconstruire les vibrations de la surface
de ltoile et donc transformer ces vibrations en sons. De la mme faon
que si vous observiez les vibrations dun tambour, partir de la vibration,
essayer de reconstruire le son du tambour.
JPU : Non je ne vais pas parler des cphides, mais on peut parler des
cphides si tu veux. Tu veux faire couter deux toiles ?
6. Son de l'toile gante Xi Hya
JPU : a cest une toile qui est 130 annes-lumires, 60 fois plus
brillante que
R : a va trs trs vite, cest trs acclr ou cest vraiment une vibration
?
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 64/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Oui est un petit battement. On peut faire des catalogues de choses
comme a.
R : L tu nous as dit que ctaient deux toiles ? Les rsultats sont quand
mme trs diffrents.
JPU : Ah oui oui la procdure est exactement la mme, elles nont pas du
tout les mmes frquences.
R : Daccord.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Moi ce que jaime bien cest quaprs je pense que jaurai vraiment de
quoi rpliquer quand on me dira ah ces matheux avec leurs trucs qui ne
servent rien, leurs dlires abstraits etc. l jadore, je monte un dossier.
J : On mettra tous les compositeurs en note dmissions parce que moi jai
bien envie daller tout couter aussi aprs.
Donc a ctaient les toiles, on dit que lunivers est vide, il ny a pas de
sons, cest vrai, mais il y a eu un moment o lunivers ntait pas si vide
que a, il y avait des sons.
R : Le big bang !
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 66/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
de puissance (pour plus dexplications voir cet article de blog et cet autre
article du mme blog).
Cette courbe elle nous apprend normment de choses sur lorigine des
grandes structures de lunivers, parce quelle va nous dire quelles
chelles il y a des inhomognits de matires, ce sont ces
inhomognits qui vont en fait crotre sous leffet de la gravitation pour
ensuite former les galaxies qui sont dans notre univers. Donc a cest un
domaine de la science qui est tout fait moderne actuellement en
astrophysique, qui a t beaucoup tudi. En fait on peut regarder mode
par mode et au nal vous avez des cartes qui ressemblent celles o lon
regarde un violon qui vibre, on regarde par interfromtrie la vibration de
la table dharmonie dun violon ou dune guitare, on voit ces modes de
vibration.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 68/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Mais les astrophysiciens srieux, pas comme toi, ils ncoutent pas ce
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 69/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
que a donne mais ils regardent les mmes courbes que toi ?
JPU : Oui
R : Wow ok daccord.
On sent que cest bruit mais l il y a une frquence qui sort et donc il y a
de linformation.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Je ne connais pas bien lhistoire mais cest vrai quau dbut, cest
Penzias et Wilson, cest en 1965 la premire dtection, qui taient des
ingnieurs chez Bell, ils ne connaissaient pas la thorie donc ils ne
recherchaient pas quelque chose et donc pour eux ctait un bruit quils
ont essay de soustraire tant bien que mal et ce nest quaprs quils sont
rentrs en contact avec des gens Princeton en particulier James Peebles
qui les a aiguills, et l ils se sont rendus compte quils avaient fait une
dcouverte majeure.
Bon donc a ce sont des sons qui existent. On peut jouer comme a, on
peut les utiliser des ns de vulgarisation et puis on peut les utiliser dans
des compositions. Pour revenir au travail quon avait fait avec Eddie
Ladoire, on a utilis plein de spectres, des spectres de galaxies, ds
quon a des spectres on a de linformation et on peut samuser les
couter. Alors souvent il faut les transposer.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 71/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Alors il y a des modes de longueurs donde qui sont plus grands que
la taille de lunivers observable, a a existe. Dans les annes 2000,
lpoque o je travaillais avec Jean-Pierre Luminet, Roland Lehoucq,
Jeffrey Weeks, on se posait la question de savoir quelle tait la forme et la
taille de lunivers, ce que lon appelle en math la topologie de lunivers.
Donc on a un espace, on apprend avec la relativit gnrale et ltude de
la cosmologie des choses sur sa gomtrie, mais en fait quand on a une
gomtrie il y a parfois plusieurs topologies qui sont compatibles avec une
mme gomtrie.
Couverture
Nature n425
(Source : Nature)
Donc on stait pos la question parce que cest une proprit de lespace
qui nest pas xe par les quations de la relativit gnrale, donc on
stait demand si observationnellement on pouvait samuser mettre des
contraintes sur la taille et la forme de lunivers et en 2003 on a publi un
article qui a fait la couverture de Nature, ctait top.En prenant les
premires analyses du satellite WMAP, il manquait de la puissance aux
grandes chelles et il y avait des corrlations entre diffrents modes, le
quadruple, loctople, il y avait des anomalies et tout a, et en fait on
avait un modle qui tait un modle dune 3-sphre, donc une sphre 3
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Une projection
dun hypercube
(dans une image
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
bidimensionnelle).
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
phases nales de leuro Tous les moyens sont bons pour faire de la
vulgarisation et parler de lunivers cest surtout a quil faudra retenir de
cette mission.
R : Juste, vous avez parl trs trs vite des modes de vibration, peut-tre
quand mme de sarrter l dessus 3 minutes parce que cest quelque
chose qui est disons vident pour des physiciens, peu prs intuitivement
comprhensible pour des musiciens mais on peut peut-tre y aller plus
doucement.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 75/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
vous tapez un diapason, vous le tenez dans vos doigts vous nentendez
quasiment rien, vous le posez sur la table et l vous entendez le son. Il est
clair que le diapason cest lexcitateur qui va exciter lobjet qui vibre qui
est la table dharmonie.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 77/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Cest grce a aussi quon fait des mp3, cest dire quon coupe
partir dune certaine frquence et on arrte
R : Heuuu [rires]
J : a oui daccord.
JPU : Cest comme a quon crit la musique. Ah les toiles ce sont des
points ! Cest super
[rires]
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Oui.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
N : Le vinyle vieillit assez mal parce que du coup a fait un peu de bruit
maintenant, je crois que sur lautre face cest de la musique fait base du
petit train xylophone pour enfant qui fait de la musique quand on le fait
bouger, quelque chose comme a.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Exactement.
R : Stockhausen ?
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
ladore.
JPU : Ca a veut dire une chose, cest quune partition de musique cest
une reprsentation de ce quon va crire, on a choisi un langage et a
permet dcrire. On a dcid quil y avait des points, que ces points
correspondaient des frquences, on a crit des blanches et des noires et
a voulait dire quil y avait des temps qui taient double, moiti, et ainsi
de suite.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Ah oui cest vrai, comment est-ce quon crit a sur une partition, un
tiers ?
JPU : Eh ben on lcrit pas, il faut inventer un signe. Donc si vous lisez
les partitions de Penderecki par exemple, il y a plein de coups darchet qui
nexistent pas, il a des tables avec des coups darchets, des signes qui
veulent dire un quart de ton etc. Donc un moment il tait limit par
lcriture dans ce quil voulait faire exprimer. Tu parlais de mp3 mais un
mp3 cest un codage numrique dun certain signal analogique quest le
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
son, et bien en fait une partition de musique cest aussi une codication de
ce que je veux couter. Cest pour a quil y a des interprtations
diffrentes dune mme chose crite. Il y a beaucoup plus dans ce que tu
joues que dans ce qui est crit.
J : Oui.
JPU : Voil, donc il y a une part dinterprtation. Javais lu tout un truc sur
je ne sais plus quel morceau de Beethoven o a commence par 3 croches
qui sont relies. Donc au solfge on nous apprend que 3 croches lies a
fait 1 temps et demi et on le joue comme a, mais pourquoi est-ce quil
na pas crit une noire pointe ? Il y a des traits entiers pour savoir
pourquoi il a crit 3 croches plutt que noire pointe et comment est-ce
quil faut les jouer ? a veut dire que si intentionnellement il les a
marques, il voulait dire quelque chose. Jouer de la musique ce nest pas
simplement reproduire ce que la partition vous dit, il y a toute une partie
dinterprtation et cest a qui fait lartiste et on peut se dire quon a le
droit dcrire la musique de manire diffrente.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
John Cage il sest amus et donc dans ce truc qui sappelle Atlas
Elipticalis, il a fait des constellations de notes, des clusters de notes, donc
il a fait des dessins, il a mis des petits points. Cherchez Atlas Elipticalis,
vous verrez sortir les partitions de John Cage, vous verrez quoi a
ressemble. Vous pouvez couter, si vous arrivez lire ce quil joue cest
bon.
N : On est parti ?
Philippe Glass avait crit un truc qui sappelait Orion, il a pris des cartes
du ciel, il a trac des lignes dessus, il a demand aux gens de le jouer,
cest bien, cest pas mal.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Ah oui ?
JPU : Oui, Olivier Messiaen dans un truc qui sappelle Eclair sur lau-del
il a un truc qui sappelle Le Sagittaire, alors l il a demand lorchestre
de se mettre en petits groupes comme la constellation du sagittaire. Les
gens se sont amuss a.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Eclair sur lau del, Olivier Messiaen (Le Sagittaire partir de 725)
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Alors quau cinma on peut fermer les yeux mais cest moins difcile
de voir.
JPU : Cest a oui, il parait que Kant se plaignait beaucoup du fait quon
ne pouvait pas fermer ses oreilles, a le drangeait, a lempchait de se
concentrer, on ne sait pas si cest vrai.
Cest assez paradoxal parce quon a ce sens qui est loue, on ne peut pas
sen abstraire, on est toujours drang par les voisins qui font du bruit en
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 88/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Alors que les voisins qui ont des lasers dans leur maison cest pas
gnant.
Voil, aprs on peut jouer plus, il faut jouer plus ! La question suivante
quon pourrait se poser cest : est-ce quon peut entendre ou couter des
thories physiques ? Parce quau dpart je suis quand mme un thoricien
moi, jaime les quations, les courbes,
R : Ben oui
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Jai pas dit le plus grand, un des plus grands. Moi jadore Edgard
Varese, quand on dit a a veut juste dire quon laime, on nest pas l
pour mettre des mdailles mais il a fait des choses extraordinaires. Il y a
une pice que je trouve fabuleuse qui sappelle Ionisation, quil a crite je
crois en 1929-1930, l, si vous regardez la partition de musique, a ne
ressemble pas une partition de musique, a ressemble plutt un spectre
que vous auriez mesur en faisant de la spectro dans un laboratoire. Donc
vous avez comme un spectre dabsorption, jai un morceau de la partition
ici, a ressemble a, ce sont des courbes.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Peut-tre quils navaient pas si tort que a. Ce qui est drle cest quil y a
plusieurs compositeurs qui se sont inspirs de tous ces dveloppements
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
groupes en mathmatiques.
J : Jarrive pas comprendre en fait parce que pour moi cest juste plus
dur pour lire les portes [rires]
R : Ouais voil
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
tu fais un truc entre deux a te fait des notes plus rapides avec des
intervalles plus grands ou des trucs comme a. Il y a des gens qui font a
et en plus ils sont pays pour.
JPU : Ah a cest la beaut du geste. Mais tu sais a ils nont pas attendu
quon dcouvre les groupes et tout a pour le faire, Mozart, Bach Jai
un trs bel exemple de Bach, la notion de fugue est base sur ce concept
de transformer des motifs, mais simplement un canon. Le canon quon
appelle canon ternel, cest une mlodie sur un cylindre. Ben oui cest a
un canon.
J : Oui cest une mlodie qui est plus courte ou plus longue que le
signal
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Mozart il a une uvre qui sappelle les canons en miroir (Der Spiegel), la
musique na quune seule porte, il y avait deux violonistes qui
sasseyaient lun en face de lautre, la feuille tait pose au milieu et ils
jouaient ensemble ce qui fait quen fait ils se croisaient donc la mme
voix donnaient les deux voix de violons et a faisait un duo.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
choses-l a les rend plus belles ou pas ? Ou est-ce que a rvle quelque
chose sur la nature ? On nen sait rien, mais dans tous les cas a nous
questionne.
Donc a cest un lien avec les mathmatiques, on a parl des choses qui
vibraient donc a veut dire que toute la thorie de lacoustique doit tre
comprise. Il faut savoir comment un instrument vibre et donc l le
dveloppement des sciences a normment prot de la comprhension de
la corde vibrante. On avait ft Sophie Germain lIHP cette anne, elle
sest pose la question de savoir comment les surfaces vibrent, a cest le
dbut de lacoustique, et puis laspect de savoir comment on peroit la
musique, pourquoi est-ce quon va avoir des motions, pourquoi est-ce
que a va nous voquer des choses ? L cest plutt en lien avec la
neurophysique. Ce qui est intressant cest quon va balayer les sciences,
des mathmatiques jusquau cerveau en passant par la physique et aussi la
cosmologie parce quil y a cette harmonie des sphres qui reste entre les
deux. Cest pour a que a mintresse et je trouve que cest un bon sujet
pour vulgariser un peu toute la science.
Pour nir je vais terminer sur deux choses, parce quil faut retourner
lhomme, l cest nous qui parlons, cest de la musique qui est faite par
des tres humains, la musique dont on a parl cest principalement de la
musique occidentale donc cest aussi trs li notre culture. Souvent
quand vous rencontrez des gens que vous ne connaissez pas, ils vous
parlent de musique, vous savez quelquun qui aime la mme musique que
vous cest quelquun qui vous ressemble un petit peu dune certaine
faon. Lhumanit ne sest pas gne dessayer de dire aux extraterrestres
quelle musique elle aimait. Vous savez quen 77 on a lanc la sonde
Voyager et lintrieur il y avait le Golden Record qui tait un disque sur
lequel il y a tout un message pour les extraterrestres et puis derrire il y a
un disque avec de la musique et donc on peut se demander, il y a eu un
groupe de travail la NASA, dirig par Carl Sagan, pour savoir quelle
musique envoyer aux extraterrestres. Quelle musique est-ce que vous
enverriez-vous aux extraterrestres ?
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 97/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
R : Normal.
N : Ce qui est marrant, cest dans un cadre ctionnel mais quand mme,
on a mme imagin la musique comme moyen de communication dans
rencontre du troisime type.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Il y a du franais.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Ils nont peut-tre mme pas doreilles, on nen sait rien.
J : Cest a.
JPU : Peut-tre quils nexistent pas mais cest un peu potique cette
histoire parce que cette sonde est sortie du systme du systme solaire il y
a une dizaine dannes maintenant. Avant quelle trouve un endroit o il y
ait potentiellement des gens cest une chose, et puis maintenant il faut tre
clair quil y a probablement de la vie ailleurs dans lunivers a cest
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Quelque part, pendant des mois, le seul contact que vous ayez avec
lextrieur cest la prosodie de la langue de votre environnement et en
particulier celle de votre mre. En fait on se rend compte si lon prend des
langues diffrentes, elles ont toutes des mlodies, des rythmes, des
amplitudes qui diffrent. Lui sa thorie cest que la premire mmoire que
lon ait dune sensation cest la sensation du son et qui est raccroche la
sensation de cette vie que lon avait avant de natre. Que quelque part
cest probablement ce que lon recherche dans la musique et que parfois
elle nous voque des motions, on va frissonner, on peut pleurer parfois
quand on coute de la musique, avoir peur, rire, sans savoir pourquoi.
Cest quelque chose qui va vous chercher au plus profond de vos
premires motions. Je ne sais pas si cest vrai, lui mme dit quil ne sait
pas si cest vrai, mais moi je trouve que cest tellement beau, que jai
envie dy croire voil. Jai envie de partir avec a pour lt comme
thorie sur pourquoi on aime la musique et pourquoi est-ce quon
recherche cette mmoire de ces premiers instants. Je sais quil y a des
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 102/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
J : Ma mre ma dit quenfant ils avaient fait des tests sur moi pour
vrier si je ragissais plus ma langue maternelle qu une autre langue.
Ma mre dit que je me suis endormi. [rires]
R : Le mauvais cobaye.
JPU : Exactement. Mais voil je trouve que cest beau parce que
nalement la prosodie cest la musique de la langue. Souvent on nen a
pas conscience parce quon sintresse au sens du mot, mais cest a qui
est difcile quand on parle une langue trangre. Pour parler anglais
comme un anglais ou russe comme un russe il ne sagit pas seulement de
dire les mots et de bien les prononcer mais cest aussi davoir toutes les
intonations, toutes les frquences. Je crois que a a a t tudi, cest
dire lamplitude en frquences des diffrentes langues, a cest connu, je
pense que a joue. Si vous tes dans une langue o vous atteignez
beaucoup de frquences, si vous apprenez une autre langue cest peut-tre
plus facile alors que si vous avez une langue qui est trs monotone je suis
sr que votre oreille nest pas duque. Cest connu quil y a des peuples
qui apprennent plus facilement les langues trangres, est-ce que cest li
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 103/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
N : Jai entendu un franais qui avait boss plusieurs mois pour faire a,
ce quon appelle un gromelot, en franais, il parlait un truc, on avait
limpression dentendre du franais mais on ne comprenait rien. Cest trs
compliqu. Jai des beaux-parents qui parlent une langue que je ne
comprends pas et quand ils parlent leur lle parfois jessaie de
comprendre et je comprends parfois certaines choses et a la surprend
mais je vois des ractions et des intonations que je reconnais. Parce quon
nest pas amorphes.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 104/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Ben voil, ctait un peu dcousu, a allait dans tous les sens, mais ctait
juste pour parler de plein de choses qui me font plaisir.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 105/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Ca cest un projet quon a fait lan pass avec les tudiants pour mlanger
de plein de faons des inspirations scientiques et musicales. Mais si on
coute les pices parfois on ne sait pas de quoi cest inspir si on ne vous
le raconte pas, le but ntait pas de faire de la vulgarisation. Tout a cest
en ligne et je fais de la pub pour eux parce que ce sont de jeunes
compositeurs.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 106/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
Voil ctait une bonne occasion de parler de musique sans tre focalis
sur un thme
N : Vas-y
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 107/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Voir mme quon fasse visiter lInstitut. Jaimerais bien quon fasse
un truc autour de la collection de modles mathmatiques.
JPU : Volontiers, mais alors volontiers, on peut faire une sance publique.
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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
JPU : Ca tombe tout fait pic parce que la semaine dernire notre
responsable de la bibliothque Alexandra Miric me disait quelle aimerait
bien quon ouvre lInstitut pour faire des lectures. Des textes plus
littraires mais de mathmaticiens ou de physiciens, il y avait eu un truc
rcemment autour de Grothendieck lENS, Poincarr a crit des textes
de philosophie, il y a pas mal de gens qui ont crit des choses que lon
peut lire. on peut se faire une petite soire la bibliothque avec quelques
personnes intresses, il faudra quon voit comment on sorganise
comment on fait a, mais on est ouvert pour vous faire visiter lInstitut et
vous y accueillir.
Traduction : Tout dans cet univers est lextension dun seul lment, qui
est une note, une seule note. Les atomes sont des vibrations, qui sont
lextension dune Grande Note, tout est une note.Tout, mme les poneys.
La note, cependant, est le pouvoir ultime, mais tu vois, les cochons ne le
savent pas, les poneys ne le savent pas
N : Il ny a rien rajouter.
JPU : on prend tous notre combi VW, nos planches de surf et on part.
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 109/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription
N : Voil sur facebook, sur youtube, sur twitter, vous pouvez vous
abonner sur itunes, jai vu quil y avait des gens qui commentaient sur
itunes, coucou, nhsitez pas venir sur les autres rseaux ou on est un
peu plus prsents pour vous rpondre et puis voil passez un bon t,
amusez vous bien et dici-l ma foi, que servir la science soit votre joie.
2
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vie
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Nikola
Tesla
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Johan 1 commentaire il y a 10 mois
6 commentaires il y a 5 mois Doc
Dandy Bonjour, Un super dossier qui
Julien Salut,Merci pour cet pisode, remet la lgende Tesla sa vraie place.
malgr la qualit sonore limite, cette C'est tout de mme
mission tait intressante : Je ne
Podcast
Science
270
Roue
libre
avec Podcast
Science
276
Roue
libre
avec
Marie-Charlotte
Morin Allan
Lamontara
et
Aurlie
2 commentaires il y a 7 mois 4 commentaires il y a 6 mois
Juliette Je suis toujours en retard sur vos Itineris Le coca est si acide quon peut
podcasts, un trs grand merci d'avoir sen servir pour rcurer les toilettes. Info ou
partag mon questionnaire ! intox ? Pourquoi
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