07,

jan 2006
Michael Wesely


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O arquiteto Paulo Tavares entrevista o fotgrafo alemo Michael Wesely, principalmente focado nas imagens
feitas por ocasio da reconstruo urbana da Potsdamer Platz, em Berlim.

TAVARES, Paulo. Michael Wesely. Entrevista, So Paulo, 07.025, Vitruvius, jan 2006
<http://www.vitruvius.com.br/revistas/read/entrevista/07.025/3308>.

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Round trip, the Circle Line, New York City
Foto Michael Wesely




















A cidade inacabada: as fotografias de longa-exposio de Michael Wesely
Paulo Tavares






Assim como grande parte do pblico brasileiro, conheci o trabalho do fotgrafo alemo Michael Wesely na 25a
Bienal de Arte de So Paulo, realizada em 2002, quando, sob o tema Iconografias Metropolitanas, apresentou as
imagens que fizera entre 1997 e 1999 da reconstruo urbana da famosa praa de Berlim, Potsdamer Platz, ao
lado do trabalho New York Verticals. Dois anos depois, talvez fruto do acaso, talvez fruto do impacto do
trabalho de Wesely no meu imaginrio urbano, realizei uma pesquisa sobre o processo de reconstruo da
praa alem. A questo imagem-cidade estava to presente na transformao da Potsdamer Platz que,
inevitavelmente, eu re-encontraria Wesely em algum ponto de minha pesquisa: porque se tratamos de refletir
sobre imagens, e principalmente imagens da cidade, iconografias da metrpole, as imagens de Wesely so,
como o prprio fotgrafo define, aberturas por onde partimos. Esta entrevista est inserida neste contexto, um
tanto especfico, antecipo ao leitor. As questes dirigem-se mais ao trabalho do fotgrafo sobre a praa alem,
deixando de lado, infelizmente, outras interessantes faces de sua obra, como a srie American Landscape, as
fotografias de Braslia, o projeto Open Shutter (que documenta ampliao do MoMA), ou mesmo os trabalhos
sobre So Paulo e Los Angeles. Mas nem por isso deixam escapar uma reflexo menos circunscrita de grande
interesse para todos aqueles que pensam as cidades contemporneas, pois o que est em foco a relao entre
imagem e cidade, objeto privilegiado no trabalho de Wesely (1).

Desnecessrio dizer o que significava reconstruir Potsdamer Platz aps a unificao alem e a confirmao de
Berlim como capital do Estado. Motivo pictrico das vanguardas modernas, destruda pelas bombas e dividida
pelo muro, reconstruir um lugar to representativo da cidade, era, no fundo, re-conceber a imagem do que
seria a Alemanha unificada, e, para tanto, equacionar demandas polticas, sociais e econmicas de diferentes
segmentos da sociedade. No plano da arquitetura e do urbano, a diversidade de propostas para a rea e a
fortuna crtica que desencadeara revelam a importncia do projeto para o discurso urbano contemporneo,
pois poderamos mesmo dizer, o furor das teorias ps-modernas j dava sinais de esgotamento, e assim, ao
vazio da praa pronto a ser preenchido somava-se um outro vazio, este conceitual, que dizia respeito s
transformaes da prpria disciplina urbana e suas relaes com as mudanas na poltica, na economia e nas
novas formas de arranjo das cidades face intensificao da globalizao (2). Evidentemente, fotografar
Potsdamer Platz j era, pelo prprio motivo fotogrfico, algo de grande vulto no final da dcada de 90.
Contudo, as fotos feitas por Wesely destacaram-se na Bienal de 2002 no somente porque, tratando-se de
cones das metrpoles, ali estava retratado um dos mais significativos processos de reestruturao urbana do
final do sculo XX, nem mesmo porque as dimenses das fotos eram extraordinrias, mas principalmente por
se tratarem da construo de um tipo muito peculiar de imagem da cidade. Se o motivo do fotgrafo bvio e
j vem carregado de diversos significados, a imagem que ele constri no limitada por eles e no poderia
estar mais distante do lugar comum quando o que est em pauta so representaes da metrpole. Por isso, o
trabalho de Wesely merece significativo destaque e nos exige uma ateno reflexiva quando observado.

Seu processo consiste numa investigao, como o prprio fotgrafo nos explica na entrevista, sobre o
momento fotogrfico. Tempo geralmente determinado pela abertura do diafragma segundo as condies de
luminosidade do ambiente, o momento para Wesely desprende-se de suas determinaes rigorosamente
tcnicas e passa a ser o prprio objeto fotogrfico. O fotgrafo desenvolveu uma tcnica peculiar em seus
trabalhos: dilatando o tempo de exposio em at dois ou trs anos, a cmera de Wesely registra tudo o que se
passa na frente dela, como se assistssemos a um longo filme condensado em apenas um frame; uma sucesso
de eventos amalgamados em simultaneidade. A primeira impresso o estranhamento, pois so imagens
imprecisas da cidade que ao mesmo tempo vem carregadas de uma riqueza de detalhes infinitos. No
conseguimos formar a imagem de um edifcio, ou ter a certeza precisa dos contornos que o conformam; como
se a arquitetura perdesse sua realidade material. O que vemos so construes inacabadas justapostas ao
vazio inaugural, como se diferentes tempos fossem reunidos para compor o mesmo espao; ou diferentes
paisagens condensadas no mesmo momento. Numa mesma imagem est presente aquilo que foi e aquilo que
possivelmente ser.

A propsito do trabalho de Wesely, e principalmente, se nosso horizonte ltimo a arquitetura, a propsito de
suas fotos de longa exposio de paisagens urbanas, talvez fosse o caso de citar Bergson: O que real a
mudana contnua da forma: a forma apenas a viso instantnea da transio (3). Se a fotografia
ordinariamente dirigi-se a viso instantnea que a mquina nos permite retirar do constante fluxo da
mudana, as fotos de Wesely invertem o sistema, e parecem dizer mais respeito ao tomar-forma, mudana,
do que ao instante. Suas fotos inserem-se no meio, trabalham a transio, ficam numa zona incerta entre o
antes e o depois, o passado e o futuro. Talvez, observada num primeiro momento, a iconografia da metrpole
forjada pelo fotgrafo possa parecer insuficiente, pois o que se apresenta diante de nossos olhos uma cidade
inacabada. De fato, Wesely no constri nenhum cone da Berlim contempornea nem nos fornece imediatas
identificaes. Mas talvez por isso mesmo, refletindo um pouco mais cuidadosamente ento, as fotos de
Wesely convertam-se na iconografia da metrpole contempornea mais relevante, porque dizem respeito ao
movimento, mudana, ao fluxo da temporalidade scio-urbana que a prpria essncia das cidades. Seu
trabalho abre-nos a possibilidade de captar a arquitetura atravs de um olhar distinto: aquele que enxerga a
cidade como algo que est sempre por se fazer, nunca conclusa.
Falando diretamente para o pblico brasileiro, a perspectiva que se apresenta poderia ser sumarizada nas
ltimas palavras de Wesely na entrevista, quando a respeito de seu trabalho sobre Braslia, diz o fotgrafo:
Isso tudo parece to puro, mas vem a realidade e tudo fica diferente.


notas
1 - Para mais informaes sobre o trabalho de Michael Wesely, visite www.wesely.org.
2 - Para uma boa amostra das discusses geradas com os projetos para Potsdamer Platz ver a revista Lotus, p.
80, ed. Electa.
3 - Henri Bergson, apudKWINTER, Sanford. Architectures of time. Massachusetts, The MIT Press, 2002.



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7.8.2001 - 7.6.2004 The Museum of Modern Art, New York
Foto Michael Wesely


8 min. Dorothee von Windheim. Srie Lochkamera Portraits
Foto Michael Wesely


ENTREVISTA
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Paulo Tavares: A primeira pergunta diz respeito tcnica de fotografar com longas exposies de tempo que
voc desenvolveu em seus trabalhos. Voc poderia contar um pouco como ela surgiu e quais eram os seus
interesses quando isso aconteceu?

Michael Wesely: Eu comecei, basicamente, com um interesse na durao do momento. A durao do
momento era um interesse da fotografia nos oitocentos, quando os fotgrafos estavam dominando este campo.
A fotografia no era conectada com a arte contempornea. Foi principalmente Cartier Bresson, o grande
mestre da fotografia de reportagem que estava preocupado com a durao do momento. O momento foi algo
muito importante na minha formao como fotgrafo. Quando voc trabalha em cima disso, pode-se inverter o
sistema; voc pode pensar o momento no como algo realmente curto, mas sim como algo extremamente
longo. Assim minha investigao comeou. Era uma situao, obviamente, com dois lados; uma coisa so os
problemas tcnicos ou demandas tcnicas que o trabalho exige. Quando se chega nisto, muitas coisas podem
sair erradas. preciso uma tcnica que o suporte e ento voc comea. Do outro lado havia a questo de
estender o tempo de exposio, algo que no se pode calcular. Logo, existem problemas para serem resolvidos
primeiro, para depois procurar por algo que voc gostaria de fotografar.
Eu tambm posso dizer que o tempo nunca foi uma questo para mim, era mais sobre fotografar coisas que
estavam acontecendo simultaneamente. Simultaneidade o tipo de termo que tambm precisamos aqui...
estruturas paralelas que esto acontecendo e... talvez estruturas no seja o termo, mas quero dizer que coisas
que acontecem no planeta esto misturadas nestas fotos e esto gravadas de uma maneira mais ou menos
visvel. E tambm, lgico, a pergunta: posso fotografar um prdio como ele construdo? Eu diria que de
1995 em diante, eu poderia fazer uma exposio que durasse dois ou trs anos.

PT: Mas e sobre os procedimentos, os materiais? Voc teve que desenvolver um tipo especial de filme ou
cmera para suas fotografias?

MW: No, um filme regular. Qualquer um pode fazer isso...

PT: Voc usa uma cmera pinhole?

MW: No, isso muito importante entender. Eu uso cmeras pinhole para outros projetos, mas as pinholes
tm um certo aspecto embaado que no correspondia a minha idia para as fotografias, porque muitos
detalhes so perdidos. Eu gosto destes detalhes porque eles contam certas histrias, ento era importante
trabalhar com lentes de grande formato com esta tcnica.

PT: Voc falava sobre Bresson, sobre a histria da fotografia... Gostaria de explorar um ponto diferente sobre
este aspecto. As exposies de longa durao eram um tipo de limitao da tcnica fotogrfica
anteriormente... O que quero dizer que, de alguma maneira voc est voltando com este tipo de abordagem
tcnica na fotografia... Mesmo Atget por exemplo, quando fotografava Paris, ele estava fazendo, num certo
sentido, fotografias com longas exposies...

MW: Na verdade no. Muitas pessoas dizem que meu trabalho chato porque estou indo para trs na
fotografia. Nestes tempos todos estavam contentes que os pintores tinham uma ajuda mais eficiente para
pintar e que a fotografia poderia se at mesmo melhor que a pintura... Essa era a glria da fotografia. possvel
ver isso em fotografias antigas. Muitos fotgrafos tinham como tema naturezas mortas porque naquele tempo
as naturezas mortas eram muito correntes na pintura. Diziam vejam nossas fotografias, elas so melhores que
as pinturas.

PT: Eu compreendo, mas o que quero dizer que o fato de seu trabalho voltar atrs na fotografia o que
parece interessante. Antes havia uma vontade de capturar o momento. Para eterniz-lo, para preservar um
instante na imagem, era preciso superar esta limitao congelando o objeto durante um tempo. Voc
tambm est interessado no momento, mas no seu caso o momento no algo congelado, esttico. Porque
um momento extremamente longo, h uma relao com o movimento. Ento, num certo sentido, voc no est
voltando na histria da fotografia, mas voc est utilizando uma potencialidade fotogrfica que era entendida
como uma limitao tcnica.

MW:Sim, isso foi esquecido. Ningum estava pensando que isso poderia ser investigado.

PT: ... e de fato isso muito contemporneo, eu acho. Porque voc usa algo que se pensava at certo ponto
como uma limitao, uma imperfeio, para explorar uma maneira diferente de se ver o mundo, para construir
imagens da cidade.

MW: Definitivamente. Ningum podia imaginar uma ligao entre o tempo de exposio e algo que se
relacionasse ao contedo. Eram sempre os mesmos interesses: se est escuro, eu preciso de um tempo longo
de exposio, e se est claro, exposies curtas. Ento, esse era ao entendimento bsico das pessoas, como
elas usavam isto...e claro, foi surpreendente para muitas pessoas a maneira pela qual eu defino o tempo de
exposio como um elemento substancial que pode ser carregado de contedo.

6 min. Josef Paul Kleihues. Srie Lochkamera Portraits
Foto Michael Wesely


Paulo Tavares: Voc disse, no comeo de nossa conversa, que o tempo no era um foco importante do seu
trabalho, mas sim os acontecimentos com os objetos, as coisas que voc gostaria de fotografar. Mas para mim,
especialmente as fotografias urbanas, e particularmente as fotografias de Potsdamer Platz, esto relacionadas
com o tempo de uma maneira muito forte, no acha?

Michael Wesely: Sim, obviamente. Provavelmente voc me entendeu errado. Meu interesse era
definitivamente o tempo. Eu estava investigando este aspecto da fotografia que ningum achava que tinha
algum sentido. O tempo um elemento muito importante na fotografia que ningum estava questionando.
Deste ponto de vista analtico eu realmente estava indo de encontro com a histria da fotografia quando achei
este vazio. Eu comecei basicamente com a durao do momento e o resto foi apenas curiosidade. simples,
quando voc escolhe cinco minutos, voc se pergunta: est certo, cinco minutos, mas quando o fim? Poderia
ser uma milho de minutos? Assim, eu fui estendendo o tempo de exposio. Eu usava cinco minutos,
cinqenta, quinhentos etc. e assim foi.

PT: Vamos falar das fotografias urbanas feitas com longas exposies. Num primeiro momento, o que me
chama ateno nestas imagens que o objeto de sua cmera, a arquitetura, significa uma substncia, uma
evidncia do passado, a materializao de um outro tempo. Mas se o foco principal o tempo ele mesmo, a
presena do edifcio no mais o objeto de sua cmera, mas os processos de formao do edifcio.

MW: Claro. Para mim fascinante de ver o tempo enquanto o edifcio est virando realidade. Transformando-
se de um plano em realidade. Mesmo nas fotografias voc pode ver os edifcios parcialmente
materializados...isso era algo que a fotografia no podia fazer. Era possvel fotografar algo que estava l, ou no
estava l, mas aqui as fotos so basicamente...

PT: Um processo, a mudana?

MW: Sim, mas tambm so eternas. Existem alguns aspectos que fazem elas parecerem eternas. H um
problema, obviamente: no vemos as pessoas nas ruas, mas vemos o sol e as linhas que o sol faz no cu e isso
uma perspectiva eterna de nossa civilizao. E isso faz as fotos parecerem muito estranhas...

PT: Algo como uma atmosfera fantasmagrica...

MW: Tudo est l, mas nem tudo visvel. Todos os trabalhadores que trabalharam na construo esto na
imagem, mas eles apenas no so visveis.

PT: A cidade grande sempre presente em seu trabalho. Qual seu interesse na condio urbana
contempornea? O que lhe interessava nas fotos das gigantes transformaes urbanas que ocorreram em
Berlim?

Madri, 1991
Foto Michael Wesely


Michael Wesely: Vamos falar de Berlim. Era bvio olhar para Berlim. Quando cresci eu era cercado de
divises: a guerra fria, os alemes divididos, Berlim dividida. Desde minha infncia eu carrego esta grande
frustrao que diz respeito separao que havia entre leste e oeste. Quando isso desapareceu, quando a
guerra desapareceu, era muito instigante ver como as coisas estavam mudando. Nestes dias eu estava
trabalhando com longas exposies, e logo houve uma ligao.

Paulo Tavares: Houve um grande debate no mbito urbanstico na poca. As pessoas pareciam procurar uma
imagem de Berlim. Diziam; devemos fazer uma imagem da Berlim tradicional ou da Berlim do sculo XXI, a
imagem de uma capital da economia global? Mas como notou Andras Huyssen, tratava-se de um debate
vazio, superficial, porque tudo sempre vinha na forma da imagem. Voc tambm est construindo uma
imagem de Berlim, de Potsdamer Platz, mas por outra via. No uma imagem romntica, nem tampouco nos
remete a um futuro utpico para a cidade.

MW: As discusses sobre a urbanizao de Berlim esto sempre acontecendo...o gabarito dos edifcios, devem
ser eles mais altos, mais baixos etc. Minha cmera mais fatalista num certo sentido, porque basicamente ela
capta o qu est em sua frente. Voc se movimenta e isto estar l, voc se movimenta novamente e isto
tambm estar presente. Eu no tenho expectativas sobre isso. Eu no sou arquiteto, nem urbanista. Eu no
estava envolvido nestas discusses. A nica coisa que me interessava eram as mudanas dos lugares...
Olhando para trs possvel ver: os espaos pblicos esto desaparecendo em Berlim. Agora, tudo espao
corporativo. Voc vai a Potsdamer Platz e no possvel sequer fazer uma manifestao l. Ela pertence a
Chrysler, a Sony...
Estas discusses que voc menciona vieram mais tarde, uma vez que as fotos abrem a oportunidade de falar
sobre isso. Minhas fotografias so como aberturas para todo este debate poltico que veio junto de Potsdamer
Platz e o processo de reconstruo...eu estava apenas seguindo este processo. Se tivessem construdo uma
praa completamente diferente eu tambm teria feito as fotos.

PT: Ento voc est fotografando a mudana: todos buscando uma imagem de Berlim e voc estava
fotografando esta busca...

MW: As pessoas querem se manifestar...elas querem uma imagem que condense a idia de Berlim, talvez elas
achem nestas imagens...

PT: O crtico americano Frederic Jameson, a propsito de nossa condio ps-moderna, diria que vivemos
como se estivssemos num presente constante. Aqui, lembro-me tambm da expresso de Virilio, mais
dramtica: a sociedade sem futuro. Seu trabalho em Berlim diz algo sobre isso, eu penso. No h a certeza de
uma existncia passada, e no h uma viso que defina um futuro, mas apenas um lugar entre estes dois, um
lugar em constante mutao...

MW: Esta uma longa discusso. Muitas coisas esto acontecendo, mas basicamente, arquitetura e urbanismo
so sempre determinados pela poltica. Quando voc observa o quanto poltica est mudando voc tambm
descobre porque a arquitetura est mudando. Quando construram Braslia, definitivamente havia um foco
completamente diferente na sociedade. As pessoas tinham perspectivas diferentes.
Agora, isso que voc falou sobre a imagem...quando escuto voc falando sobre a discusso urbana que
aconteceu, parece-me que as pessoas queriam um sumrio... O que isto? O que Berlim agora? ... o que
tambm um tipo de sonho utpico, mas de uma maneira diferente. a idia que se tem de poder capturar
isto em uma imagem...Bom, minha imagem captura isto, mas quando voc olha para as imagens...elas so sobre
conhecer e entender estas grandes mudanas que esto acontecendo... e elas tm vrias imagens. Algumas
imagens no podem ser muito bem fotografadas.
Dois dias atrs a Tour de France comeou. Ano passado Lance Armstrong iria ganhar, no sei ao certo, pela
sexta ou stima vez. Nos jornais havia pessoas comentando: O jeito que ele anda com a bicicleta no
elegante e tudo mais...No queriam que ele ganhasse. Ento, eu me pergunto: preciso ter a imagem de
algum como heri? Sobre as imagens de Berlim, sobre estas mudanas em Berlim, com minha tcnica e
minha experincia eu estava apto a captar estes momentos...Mesmo se eles tomassem dois anos de exposio,
eles sero sempre momentos, porque se voc volta para histria, estas fotografias de dois anos de Berlim so
quase como um clic. Fala-se sobre a Segunda Guerra mundial, que foi isso e aquilo, mas estamos falando de
seis anos, que de nossa perspectiva remota est reduzido a uma sentena. De alguma maneira isto que voc
acha em minhas fotos. Elas so sobre a relatividade de menores ou maiores quadros de tempo.
H mais uma coisa para se entender em Berlim. Existe um certo tipo de compndio de como os governos esto
estabelecendo o poder pela arquitetura. As pessoas agora pensam ns devemos mudar Berlim novamente, ela
dever ser assim, assim etc. Todos pensam que a ltima mudana. Minhas imagens de Potsdamer Platz
possuem algum desses momentos, desta nova cidade, desta maneira de se mudar a cidade.

PT: No filme de Win Wenders, Asas do Desejo, um homem muito velho caminha pelo vazio de Potsdamer Platz
e se pergunta: Onde est Potsdamer Platz? No consigo ach-la. Acredito que esta foi a pergunta principal
colocada pela sociedade, pela poltica, para a arquitetura e o urbanismo naquele momento. Voc encontrou
Potsdamer Platz? Esta era uma questo para voc tambm?

MW: No, no era...Eu estava observando de uma perspectiva mltipla...

PT: Mas assim como os arquitetos, voc tambm est fazendo uma imagem de Berlim, uma imagem desta nova
Berlim.

MW: Se pensarmos sobre as ltimas esculturas de Leonardo da Vinci...elas no estavam finalizadas. Ningum
sabe se isto era proposital ou no. Talvez seja esta a razo porque elas so to fortes, porque elas esto
inacabadas. As imagens que fiz de Potsdamer Platz, de uma certa maneira, tm a idia utpica de algo que no
est terminado, que ainda no foi completamente feito. Algumas vezes a imagem no terminada mais
interessante que a realidade. Como as imagens que fiz para Braslia. Voc pensa: Isto tudo parece to puro,
mas ento vem a realidade e tudo fica diferente.

PT: Obrigado pela entrevista Michael.

5.4.1997 3.6.1999 Potsdamer Platz, Berlim
Foto Michael Wesely

Mitten Rocks, Monument Valley. Srie American Landscape
Foto Michael Wesely









Michael Wesely
Nascido em Munique 1963, Michael Wesely estudou fotografia na Escola de Fotografia da Bavria e na
Academia de Belas Artes de Munique. Seu trabalho encontra na paisagem, na cidade e grandes metrpoles
contemporneas um motivo recorrente de investigaes. Destaca-se no conjunto de suas obras a maneira
engenhosa de se obter imagens com longos perodos de exposio que podem chegar at dois anos,
notoriamente presentes nas fotos de Potsdamer Platz, apresentadas na 25 Bienal de Arte de So Paulo (2002)
e tambm na srie Oppen Shutter Project, realizada a convite do Museu de Arte Moderna de Nova York
(2001-2004). Michael Wesely apresentou individual na galeria Bar Cruz, So Paulo, em janeiro de 2006.


Paulo Tavares
Arquiteto e urbanista formado pela Universidade Estadual de Campinas, desenvolveu uma pesquisa sobre os
projetos urbanos de Potsdamer Platz entre 2004/2005 com apoio do CNPq.

A entrevista
Parte da pesquisa acadmica supracitada, esta entrevista foi realizada por telefone Campinas-Berlim em
setembro de 2004. A entrevista foi disponibilizada em Vitruvius em fevereiro de 2006.

Fotografias
Todas as imagens esto disponibilizadas no website oficial do fotgrafo, no link www.wesely.org

Sunset at Hogback Mountain, Shiprock. Srie American Landscape
Foto Michael Wesely