Per

Entrevista al padre Gustavo Gutirrez

La mayor violencia en el Per es la pobreza y marginacin. Su palabra franca siempre es
importante para que los peruanos podamos conocernos a nosotros mismos. Aqu se refiere a
la Comisin de la Verdad, la pobreza, la globalizacin y los problemas de identidad nacional.

Qu lecciones fundamentales nos deja el informe de la Comisin de la Verdad y la

Reconciliacin?

Considero que el informe de la Comisin de la Verdad y la Reconciliacin es un jaln muy

importante en la vida del pas. Partiendo de esos terribles aos de violencia nos ha puesto
cara a cara frente a los enormes desencuentros que hemos vivido a lo largo de nuestra
historia y las profundas e injustas desigualdades sociales que marcan nuestro pas.

Inici el esfuerzo por saber lo que realmente ocurri en ese tiempo, como el nmero y los
sectores sociales de las vctimas de esos hechos. Pero, adems, ha tenido la lucidez y el
coraje de sealar las causas coyunturales y las permanentes de lo sucedido.

Ha dado, a la vez, la palabra a las personas ms abandonadas del pas que han podido
expresarse pblicamente (menos ampliamente, ante la reticencia de importantes medios de
comunicacin, de lo que hubiese sido necesario), relatando, en quechua, en aimara y en
lgrimas, las vejaciones de que fueron objeto.

Cmo construir una cultura de paz en un pas atravesado por la violencia estructural?

Sin duda la pobreza y la marginacin son la mayor violencia que se vive en el Per.
Violencia institucional fue llamada por la Conferencia Episcopal Latinoamericana en Medelln
(1968) y la calific como inhumana y antievanglica. No hay autntica y duradera paz sin
justicia social. Lo dems es cosmtico o contraproducente. Permtame decir que la relacin
justicia y paz es uno de los grandes temas de la Biblia. Es algo en lo que debemos insistir, un
asunto que debe inspirar programas educativos, sobre todo ante la desilusin y el
escepticismo que lo experimentado en las ltimas dcadas ha provocado en la poblacin,
incluso en los jvenes.

Queda mucho por hacer, en el terreno educativo, en el conocimiento y la reflexin del aporte
de la Comisin de la Verdad sobre la construccin de una paz basada en la justicia social.
Aporte que es ms un punto de partida que de llegada.

Qu relacin existe entre pobreza, dignidad y ciudadana en el Per?

Una de las cosas que ms golpea en el Per de hoy es la poca valoracin de la vida
humana. Una de las peores secuelas de los aos de violencia es la senderizacin mental de
tantos peruanos que manifiestan un gran desprecio por la vida. Se trata, sin embargo, del
primer derecho humano, elemento central de la dignidad de cada uno. Precisamente la
pobreza, tal como la encontramos entre nosotros, es un atentado contra ese derecho. Pero
tambin lo fueron las criminales acciones terroristas y la, desgraciadamente, desmedida
violencia represiva que provoc.

El segundo gran derecho humano es la libertad, la condicin de cada uno de ser sujeto de su
propio destino, no se trata de ser la voz de los sin voz, sino de que quienes hoy no tienen
voz la tengan. El ejercicio y el reconocimiento de ambos derechos (vida y libertad) hacen de
las personas miembros plenos de la sociedad, ciudadanos.

Qu vinculacin y de qu tipo existe entre globalizacin y pobreza?

Creo que es necesario distinguir entre la globalizacin como hecho histrico, resultado de
muchos factores que han proporcionado una facilidad de informacin y de comunicacin
desconocidas hasta hace poco, del modo como es implementada hoy. Estar contra la
globalizacin es como estar contra la energa elctrica, percibir su ambivalencia no debe
hacer olvidar su enorme potencial de humanizacin.

Al mismo tiempo, no podemos sino rechazar una globalizacin puesta al servicio de los
privilegios de unos pocos, que ha hecho crecer la distancia entre naciones ricas y naciones
pobres, y la distancia entre personas ricas y pobres al interior de los pases. Una
globalizacin que busca imponer aquello que se ha llamado un pensamiento nico y que cre
formas terribles de exclusin, haciendo de miembros de numerosas poblaciones personas
desechables. Ella es hoy, en concreto, una de las mayores causas de la pobreza.

Qu es ser ciudadano hoy en el mundo?

Tener capacidad de participar plenamente en la orientacin del pas en que se vive. Saber,
para citar a N. Bobbio, dnde, quines y por qu se toman las decisiones que afectan a todos
y sobre las cuales todos tienen una palabra que decir. Algo que, si bien nunca vivimos
plenamente, fue borrado del pas en la ltima dcada del siglo pasado, con las consecuencias
que vemos en nuestros das. He hablado del Per, pero como su pregunta lo insina, hay
que ir ms all de sus fronteras.

Los derechos del ciudadano tienen, en tanto que persona humana, cada vez ms una
dimensin universal. Es bueno recordarlo, por ejemplo, ante el fenmeno de la migracin
contempornea cada vez ms masiva y ante las dificultades que encuentran los inmigrantes
hoy.

Vivimos una crisis en el pas? De qu tipo? Desde cundo y hasta cundo?

Siempre me han llamado la atencin las frases con que peruanos ilustres han fotografiado
al pas: Un Per legal y un Per profundo, Un pas adolescente, La unidad peruana est
por hacer, Per, problema y posibilidad, Pas impaciente por realizarse, Pas de todas
las sangres. Esas y otras expresiones semejantes revelan la existencia de viejos problemas
en cuanto a la identidad nacional, y a nuestras posibilidades como nacin, que pese a todo
seguan siendo afirmadas.

Sin embargo, es innegable que en los ltimos tiempos las cosas han empeorado. En gran
parte por la violencia mencionada, nacida en el caldo de cultivo de la pobreza y del ancestral
olvido de una gran parte de la poblacin, as como de un mesianismo criminal. A esto debe
aadirse el sistemtico intento de destruccin de la ya dbil institucionalidad del pas en la
ltima dcada del siglo pasado y el no menos sistemtico uso de la mentira como
instrumento poltico. Todo eso ha provocado una desconfianza muy grande en la
participacin poltica y en la convivencia democrtica; creando, a la vez, en muchos, una
actitud de no se puede creer en nadie y de slvese quien pueda que erosiona la vida del
pas.

Desde dnde es posible alimentar la esperanza en nuestro pas?

Hasta cundo? Terminaba diciendo la pregunta anterior. Nadie puede decirlo con certeza.
Pero es claro que los motivos de esperanza no llegarn en paracadas de Marte. Debemos
forjarlos nosotros mismos. Cometido inmenso, es verdad; pero tambin pequeo, paciente y
cotidiano. En esto la educacin, tanto en su sentido ms amplio como en el ms preciso, es
decisiva.

No es, sin embargo, una tarea que deba comenzar de cero. En medio de todos nuestros
problemas hemos podido ver personas que se han jugado la vida en la defensa de los ms
pobres del pas y de sus derechos ms elementales ante las diferentes violencias vividas,
asociaciones de pobladores (en esto las dirigidas por las mujeres pobres se llevan la palma)
luchando por alimento y educacin para sus hijos y familias, esfuerzos por tener diagnsticos
precisos de nuestros males sociales. Todo eso permite pensar que es posible luchar para que
todos los nacidos en este territorio puedan considerarlo, justamente, como el lugar donde
nacieron, como su nacin. Pero no olvidemos que el futuro no llega, lo hacemos.

Por qu se van los jvenes de nuestro pas? Se puede hacer algo para impedirlo? Se
debe?

Sin duda la frustracin y el desempleo juegan un papel capital en esto. Adems, no es algo
que solo concierne a los jvenes, tambin a personas de ms edad. Pero sin duda hay otros
factores que intervienen. Es el caso de la atraccin que ejercen pases ricos que requieren
personas competentes y ofrecen posibilidades profesionales y de condiciones de vida a
personas que se capacitaron en, y a costa de, los pases pobres; tambin hay una migracin
de este tipo (son, por ejemplo, miles los mdicos peruanos que ejercen en los Estados
Unidos).

No obstante, si bien lo econmico es una razn poderosa, cuenta enormemente tambin la

desazn que produce en muchos la situacin de un pas que no parece capaz de encontrar un
rumbo apropiado para salir de sus grandes problemas. Pienso que aqu puede tener un papel
importante la educacin de los jvenes en materia de responsabilidad y solidaridad sociales;
pero, indudablemente, si el estado de cosas econmico y poltico contina y si sigue el actual
descuido del Estado por lo referente a la educacin, esa tarea ser muy difcil.

17/04/2005:

Per, domingo 10 de abril de 2005

La Republica

Grover Pango Vildoso

Coordinador general del Foro Latinoamericano de Polticas Educativas-FLAPE.

Vinculado con la teologa y la justicia social

1. El padre Gustavo Gutirrez (1928) es un peruano ampliamente conocido, sobre cuyo

pensamiento es indispensable referirse cuando se trata de temas teolgicos y su vinculacin
con la justicia social. De seguro un hito sobre estos crticos asuntos lo constituye la Teologa
de la Liberacin (1971), al que han seguido notables reflexiones y escritos que le han valido
muchos reconocimientos y no pocas dificultades.

2. Entre los galardones recibidos, al serle otorgado el Premio Prncipe de Asturias de

Comunicacin y Humanidades 2003, la decisin del jurado se sustent en su preocupacin
por los sectores ms desfavorecidos y por su independencia frente a presiones de todo signo,
que han tratado de tergiversar su mensaje.
3. Actualmente el padre Gustavo Gutirrez alterna sus tareas especialmente entre Europa y
nuestro pas. Ha tenido la gentileza de hacerse un espacio para atender nuestras
inquietudes, sin duda porque los temas de tica, ciudadana y paz tienen una profunda raz
en lo educativo y surcan la preocupacin de nuestro continente. En las reflexiones de
Gustavo Gutirrez se pueden encontrar instrumentos para mejor comprender la realidad de
nuestros tiempos.

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