Entrevista A Jose Muñoz Cota

CON JOS MUOZ COTA
Fue el maestro Muoz Cota nuestro primer entrevistado en Mxico al

embarcarnos en el proyecto de historia oral en 1964. La organizacin de
nuestras preguntas revela la naturaleza experimental de las entrevistas, a
medida que desarrollbamos el mtodo que ms tarde habamos de
modificar y precisar. Al volver a leer el mecanograma de las entrevistas
despus de doce aos, nos percatamos de las muchas preguntas que
dejamos sin hacer, especialmente en relacin con la vida personal y la
niez de nuestro entrevistado.
Nuestra impresin del maestro Muoz Cota a travs de los aos, fue
la de un intelectual generoso que, sin pretensin alguna, siempre encontr
tiempo para compartir sus ideas y conocimientos con los dems, con
frecuencia firmando y regalando libros. Nunca falt en nuestras visitas a
su casa, la presencia de uno o varios de sus discpulos, muchos de los
cuales eran ganadores de concursos de oratoria. Las paredes de su
apartamento parecan reventar con el peso y la cantidad de libros
acumulados a travs de los aos y con la coleccin de antigedades de su
esposa, Alicia Prez Salazar.
El maestro Muoz Cota fue uno de nuestros entrevistados cuyo
semblante fsico y agilidad mental no parecan haber sido afectados por el
paso de los aos que dejamos de verlo y stos tampoco revelaban
negativamente los setenta aos que tena ya cuando volvimos a verlo.
JOS MUOZ COTA
Vida personal e historia de Mxico. Con Crdenas,
gobernador de Michoacn. Sobre la ideologa de Crdenas y
la relacin de Calles con ste y otros presidentes de Mxico.
Crdenas contra Calles. La presidencia de Crdenas. Despus
de Crdenas.
SOBRE SU VIDA PERSONAL E HISTORIA DE MXICO
Ciudad de Mxico
27 de enero de 1964
James Wilkie (JW):
Quisiramos hablar con ud. seor Muoz Cota, sobre su actuacin

histrica en la Revolucin Mexicana, y tal vez al principio nos pueda
decir qu puesto tuvo en el rgimen cardenista.
Jos Muoz Cota (JMC):
Realmente yo no puedo tener ninguna actuacin histrica porque pertenezco

a una generacin que est entre la etapa de la violencia y la etapa de la
constmccin socioeconmica; es decir, la generacin que se educa de 1920 en
adelante ya no vive la etapa violenta, pero s tiene una responsabilidad y la ha
aceptado en cuanto a la formacin ideolgica y cultural de la propia Revolucin.
Los puestos que tuve, o que desempe durante el rgimen cardenista,
fueron muy modestos, muy sencillos. El presidente Crdenas tom
posesin en 1934. De 1934 a 1937 fui jefe del Departamento de Bellas
Artes de la Secretara de Educacin Pblica. De 1937 a 1940, diputado al
Congreso de la Unin, representando a un distrito de la Ciudad de
Mxico. En este mismo periodo fung como presidente del Partido de la
Revolucin Mexicana, en el Distrito Federal, ste fue el segundo nombre
que tuvo lo que ahora se conoce como el PRI. Ah termina el rgimen del
general Crdenas.
JW: Antes de ese periodo ud. estuvo con el gobernador Crdenas entre 1928
y 1932.
JMC: Desde que ramos estudiantes fuimos a ayudarle en la labor del
estado de Michoacn, pero sin haber estado all con l. Estuve con l
cuando vino como presidente del Partido Nacional Revolucionario,l
primer nombre del
El PNR de 1929 lleg a ser el PRM en 1938 y el PRI en 1946.

M,
228 JAMES Y EDNA WILKIE
PRI, de 1930-1931. Entonces colabor con l, junto con otros estudiantes

jvenes, adscrito a la Secretara Particular. Posteriormente lo acompa
cuando estuvo como secretario de Gobernacin en 1931, desempeando un
empleo. En realidad, mi misin fue acompaarlo siempre como orador.
Durante la campaa presidencial fui uno de los voceros, el otro era un joven
orador excelente e intelectual, actualmente embajador de Mxico en
Venezuela, el lic. Luis I. Rodrguez, que posteriormente figur como
secretario particular durante el rgimen presidencial. Fui secretario
particular del general Crdenas al dejar de ser presidente, en 1940, y Io
acompa a su estado natal. Posteriormente el general Crdenas fue
designado jefe de la Zona Militar del Pacfico, y entonces fui adscrito al
ejrcito como asimilado desempeando el cargo de secretario particular. El
general Crdenas fue nombrado secretario de la Defensa, y segu siendo su
secretario hasta poco antes de que l saliera de la Defensa; entonces, el
seor presidente de la Repblica, don Miguel vila Camacho, me design
embajador de Mxico en la Repblica de Honduras
JW: Pas ud. despus a Paraguay?
JMC: No. De Honduras pas como embajador a Colombia, y de ah a la
Repblica del Paraguay, Total, casi nueve aos.
JIV: En estos das qu puesto desempea ud?
JA'IC,: En estos aos que he estado en Mxico, permanec fuera de toda
actividad oficial durante el sexenio de Adolfo Ruiz Cortines. Con la
llegada al poder del licenciado Adolfo Lpez Mateos cambi mi situacin,
l tuvo la gentileza de invitarme a colaborar como asesor de la Secretara
de la Presidencia; se es el puesto que actualmente tengo. Adems soy
maestro en la Escuela Nacional Preparatoria Nm. 4, y en el Instituto
Nacional de la Juventud Mexicana. Colaboro como periodista en los
peridicos Novedades, El Nacional y en la revista Impacto.
JW: Desde los puestos que ud. ha desempeado, ha podido observar bien
la marcha de la Revolucin. Al principio dijo que la revolucin violenta
haba pasado. Puede indicarnos las distinciones entre los diferentes tipos
de revolucin; como la revolucin social, la revolucin econmica, la
revolucin violenta? Cmo define la palabra "revolucin"?
JMC: A veces nos encontramos con que las palabras no tienen la
denotacin debida, la precisa; y entonces tenemos que usar un mismo
JOS MUOZ COTA 229
concepto para designar distintas modalidades de la conducta humana, o

de la conducta social. Por ejemplo, la palabra "revolucin".
Hay una revolucin cientfica? Puede haberla? S, hay una revolucin
cientfica.
Hay una revolucin industrial? S, hay una revolucin industrial que
est perfectamente definida.
Hay una revolucin artstica? Ha habido varias revoluciones
artsticas.
En realidad usamos la palabra "revolucin" para denotar un cambio
violento, rpido, de un estado de cosas a Otro. Aplicando este concepto a
la sociologa, pienso que toda revolucin es el producto del dolor social;
es decir, con la frase "dolor social" quiero decir la suma de las inquietudes
que se provocan por un desarreglo en el equilibrio econmico, social,
cultural y moral de un pueblo en un momento dado. De otra manera,
"revolucin" no es para m sino la evolucin acelerada: eso es la
revolucin.
Esta revolucin tiene que ser forzosamente violenta? No, yo concibo
una revolucin pacfica; pero. en el caso de la Revolucin Mexicana, y
como producto del dolor social, tena que ser forzosamente violenta;
ferozmente violenta, porque las represiones que se haban originado
durante ms de 30 aos de gobierno de don Porfirio Daz crearon un clima
de malestar, de descontento, de rebelda, que estaba latente y prximo a
estallar.
Se ha hablado mucho de la "paz porfiriana". En realidad se es un
concepto falso. Nunca hubo tal, sino una aparente paz, sin que se pudiera
negar, no puede negarse, que casi ao tras ao, durante esos 35 aos que
pasaron, hubo conatos de insurreccin, de rebelin; nada ms que estos
conatos fueron ahogados en sangre. La paz porfiriana es una paz
fiduciaria; es la "calma chicha" que llaman los marinos: calma en la
superficie, mientras en el fondo hav una violenta revolucin.
Este malestar que sintetizo llamndolo "dolor social", se manifiesta en
varios actos precursores de la propia Revolucin Mexicana.
JVV: Quisiera delinear las etapas de la Revolucin Mexicana? Hay quienes
dicen que la primera etapa fue la revolucin violenta, y mucho despus vino la
revolucin social, porque Madero no era hombre que quera cambios muy
radicales, sino cambios polticos, nada ms.
JMC: A diferencia de otras revoluciones, precisamente porque la nuestra

es el resultado --he de insistir mucho en esta frase de un dolor social,
en Mxico no hay positivamente lo que podra llamarse una
sistematizacin terica, doctrinal; no existe un antecedente ideolgico,
preciso, sistemtico. Por ejemplo: la Revolucin Francesa es el resultado
de la Enciclopedia de Rousseau, Montesquieu, Voltaire, esto es una
verdad comn. La Revolucin Inglesa tena su origen en los filsofos
ingleses. Pero en el caso de la Revolucin de Mxico, no hay propiamente
antecedentes doctrinales tericos.
Lenin dice: "sin teoras no hay revolucin". La Revolucin Rusa es,
claro, la aplicacin de las doctrinas que arrancan de los narodnikis, llegan
despus a las tesis marxistas, y se cuajan con Lenin y con Trotsky.
JOS MUOZ COTA 231
En el caso de Mxico no hay esos antecedentes tan sistemticamente

presentados. Y el nico pensador que puede tener ideologa, que pudo
tener influencia y la tuvo a travs de su peridico y de sus discursos, es
Ricardo Flores Magn. Por eso, he sostenido que en realidad en Mxico
hay dos revoluciones: una de tipo socioeconmico, la encabezada por
Flores Magn, y el grupo de liberales que con l andan: Antonio
Villarreal, Juan Sarabia, Librado Rivera, Santiago de la Hoz, Camilo
Arriaga, etc.; y la revolucin esencial y fundamentalmente poltica que
encabeza Madero.
Ahora bien, el triunfo de Madero es lgico, comprensible, porque ya
estaba sembrada la semilla que iba a germinar en la accin maderista. Esta
semilla tiene antecedentes tericos en Ricardo Flores Magn y el
peridico Regeneracin, y antecedentes en las luchas libradas
heroicamente en Viesca, Palomas, Las Vacas, Jimnez, Acayucan, etc.2
Claro, cada una de estas acciones fue un sacrificio: iun heroico sacrificio!
Los magonistas se presentaron algunas veces con no ms de veinte
hombres a atacar estas poblaciones, sin armas, sin parque, y, a morir en
ellas. Pero andaban sembrando el descontento y sobre todo la idea de que,
lera posible la libertad!
Por otro lado, hay dos movimientos de carcter obrero que tambin
son antecedentes de extraccin magonista. La huelga de Cananea, huelga
minera en la que se lucha contra los "rangers", quienes son llamados para
acabar con el movimiento obrero, y cuyos lderes, principalmente Esteban
Baca Caldern, eran de extraccin, afiliacin y orientacin magonista. El
otro movimiento es la huelga de Ro Blanco, en Orizaba, tambin
organizada por elementos que lean Regeneracin.
Con estos antecedentes se comprende que Madero haba encontrado el
campo propicio para el triunfo de su concepcin poltica.
JW: Y entonces, sobre la Constitucin de 1917, qu podemos decir?
J,'VIC: Madero no trataba, efectivamente, de darle a la Revolucin un
contenido social, cuando menos en su origen. Seamos justos: no podemos
enjunciar a Madero por lo que hubiera podido hacer. Quin sabe qu
hubiera podido hacer en caso de que no lo hubiera asesinado Victoriano
Huerta? Pero, el escaso tiempo de su gobierno, y algunos de sus discursos
o declaraciones, nos prueban que l pensaba que la solucin del problema
232 JAMES Y EDNA M. WILKIE
poltico era la base para la transformacin revolucionaria de una sociedad.

No as los magonistas
2 Ver Lyle C. Brown, 'The Mexican Liberals and Their SLruggle Against The Daz
Dictatorship: 1900-1906", Antologa MCC, 1956, Mxico, Mxico City College Press, 1956, pp.
318-362.
quienes pensaban que deba entregar rpidamente la tierra a los
campesinos, y las fbricas a los trabajadores. Es muy curioso que el
movimiento zapatista, esencialmente agrario, tenga un vnculo con el
magonista; de tal manera que el primero en usar en Mxico la frase "Tierra
y Libertad"; es ese enorme poeta revolucionario sacrificado en Janos,
Chihuahua: Prxedis Guerrero, el hombre a quien ms quiso y admir
Flores Magn. Pero tampoco es original de Guerrero, fue usado por los
narodnikis rusos. Seguramente, en la literatura que ley Prxedis
Guerrero, hombre muy culto, encontr en "Tierra y Libertad" la sntesis
de los anhelos populares del pueblo mexicano.
Es curioso que este lema fuera llevado a Emiliano Zapata por un enviado de
Flores Magn, y que Zapata lo hubiera aceptado corno tal. De tal manera, con
l se revela que la base fndamental de la Revolucin Mexicana es el problema
de la tierra.
En torno a esta problemtica ha girado toda la historia de Mxico.
Desde la Independencia, con Hidalgo, aparece el decreto firmado en
Guadalajara y donde ya se apunta el problema agrario. Morelos, en los
Sentimientos de la Nacin lo recalca. Esto quiere decir que la historia de
Mxico, y en general, yo pienso, la historia de todo el mundo, ha girado
siempre en torno al reparto, a la tenencia de la tierra.
sa es una de las bases fundamentales de nuestra Revolucin,
originada por la presencia de enormes latifUndios frente a la miserra,
miseria sin exageracin, miseria dantesca, que sufran los peones y los
campesinos de Mxico.
A travs de todas las etapas: violentas, de caudillZ!je, de inters
poltico, que tiene la Revolucin, se llega hasta el Constituyente de 1917.
Aqu viene otro dato interesante, porque el alma de este congreso es el
general Francisco J. Mgica. Brevemente podemos decir que Mgica sale
de un seminario, el Seminario de Jacona, para irse a la Revolucin, pero
JOS MUOZ COTA 233
en ste ya lee Regeneracin, que le llega clandestinamente. De manera

que el alma del Congreso Constituyente, Mgica, tuvo en su origen una
filiacin magonista. Por eso, no es raro que en el Congreso de Quertaro,
1917, se dividieran los diputados en dos facciones: los conservadores y
los radicales.
JVV: Los conservadores y los radicales.
JMC: Los conservadores de acuerdo con Venustiano Carranza y
representados fundamentalmente por los esclarecidos y muy cultos
varones, abogados, intelectuales, que fueron, Macas, Rojas, Palaviccini,
etc., pretendan introducir ligeras reformas a la Constitucin de 1857. En
cambio, los radicales, encabezados por Mgica, por el general Heriberto
Jara, que an vive,3 Juan de Dios Bojrquez, que tambin vive,4 el
maestro Luis Monzn, ya muerto, y Porfirio del Castillo, tambin muerto,
trataron de llevar ----y en cierto modo, en muchos aspectos lo
consiguieron un sentido revolucionario, francamente revolucionario, a
la Constitucin. As nacieron los artculos 123 y 27, adems del tercero,
preceptos fundamentales que ataen: uno, al movimiento obrero, otro al
agrario, y el tercero al educacional.
JW: Entonces, el proyecto de Carranza, fue escrito de nuevo por estos
radicales?
JMC: La tcnica en los congresos, en ste como en todos, es nombrar
primero una comisin dictaminadora de puntos constitucionales. Esta
comiSin es la encargada de estudiar el proyecto y de rendir un dictamen.
Como esta cuestin fue ganada por los radicales - a primera comisin-
presidente de ella fue el general Mgica, entonces, parte a parte, fue
desmenuzado el proyecto primitivo de don Venustiano Carranza hasta
transformarlo radicalmente.
JVV: Entonces Carranza perdi el control del Congreso?
JMC: S, lo perdi totalmente. Hay una cosa de don Venustiano Carranza
digna de aplauso: no obstante que el proyecto original de l haba sido
desechado en su casi totalidad, y modificado de una forma revolucionaria
por los jvenes; no obstante, repito, Carranza fue a rendir la protesta de
cumplir y hacer cumplir esa constitucin, que es la que actualmente nos
rige.
JW: Al llamar a los constituyentes, Carranza debe haber pensado que su

proyecto sera aprobado, Y, qu pas? De dnde vinieron los
constituyentes? Cmo vinieron, y cmo pudieron reunirse para obtener
el triunfo?
JMC: Hay un antecedente: cuando Madero es asesinado por Victoriano
Huerta, don Venustiano Carranza, gobernador del estado de Coahuila,
toma el mando de la Revolucin para terminar con el estado catico
anticonstitucional que est privando en Mxico, cuando Victoriano
Huerta, el asesino, se ha hecho nombrar presidente . Entonces, con la
bandera de la constitucionalidad viene Carranza yo digo en un poema
"a levantar la sangre de Madero". En ese momento se le unen,
naturalmente, todos los hombres con ideas libres y hombres con un sentido
de moral, a quienes repugna esa mancha tremenda que es la etapa, el
periodo lleno de sangre de Victoriano Huerta.
3
Muri el 27 de julio de 1967. 4
Muri el 17 de abril de 1968.
En su marcha hacia Mxico, en 1913, se detiene en una hacienda que

se llama "De Guadalupe". En sta, don Venustiano Carranza piensa que es
necesario formular un plan para justificar, a los ojos de la opinin pblica,
el movimiento armado que viene encabezando. Dice la crnica que el
secretario particular de don Venustiano Carranza, el general Alfredo
Breceda, nada ms era capitn, les present a los oficiales jvenes que Io
acompaaban el proyecto del programa, del plan; as se llama: "Plan de
Guadalupe". Cuando estos muchachos leyeron el proyecto, los ms
radicales, encabezados por Mgica, don Francisco J. Mgica, protestaron;
celebraron entonces una especie de asamblea, en la que nombraron
presidente de debates al general Lucio Blanco, una de las figuras ms
romnticas de la Revolucin Mexicana. Actualmente, mi amigo, el
historiador Armando de Maria y Campos, tiene en prensa un libro
biogrfico sobre l,5 Mgica, quien posteriormente anduvo con Lucio
Blanco. Ellos son los revolucionarios que en 1913 reparten por primera
vez en Mxico una hacienda de Flix Daz.
JOS MUOZ COTA 235
Bueno, volvamos a la Hacienda de Guadalupe: LUcio Blanco preside,

y entonces Mgica expone que ese Plan debe traer puntos concretos acerca
del problema de la tierra, de los obreros y de la educacin, es decir, darle
un contenido social, no simplemente venir a vengar la muerte de Madero,
o a restaurar el orden constitucional.
Informado, don Venustiano Carranza vino a ellos. Dicen, quienes lo
conocieron, que era imponente en su aspecto, majestuoso, solemne; con
gran prestancia y una enorme influencia personal en los que Io vean;
entonces, don Venustiano Carranza les plante este problema: "Qu
quieren uds.? Una guerra que dure quince aos, o una guerra que dure
cinco? Porque si vamos a poner en el Plan las demandas obreras y
campesinas, vamos a aumentar el nmero de los enemigos. Si vamos a
hablar nada ms de propsitos polticos, vamos a aumentar el nmero de
correligionarios' .
Se dice que en ese momento, en una forma dantoniana, Mgica
orador de corte interrumpi a Carranza y le dijo: "Somos
demasiado jvenes, podemos pelear veinte aos". Sin embargo, don
Venustiano los convenci con la promesa de que, al triunfo del
constitucionalismo se convocara a un congreso constituyente para
renovar la Constitucin de 1857, y crear una nueva Carta Magna de
acuerdo con las exigencias sociales.
5Mgica; crnica biogrfica, Mxico, Ca. Ediciones Populares, 1939.

ste es el antecedente. Se convocaron elecciones y democrticamente
ganaron, claro, aquellos muchachos, jvenes en su mayora, que se haban
distinguido en los movimientos de armas, o bien, por su talento. Mgica
era periodista, orador, hombre culto, y haba sido un soldado muy valiente;
siempre fue un soldado muy valiente.
JW: Los constituyentes haban ledo mucho sobre sistemas polticos. Haban
ledo la historia de Europa, la historia de Estados Unidos.
JMC: Haban ledo bastante. Y la mayor parte de ellos tenan, repito, una
preparacin social que estaba fundamentalmente hecha a base de lectura
de Regeneracin. All estaban Baca Caldern, Bojrquez, Mgica,
Monzn. /W: Y despus de formular la Constitucin, qu hizo Carranza?

Ud. me acaba de decir que l jur cumplir con ella.
JA'IC: Se cre entonces un problema en Mxico muy curioso. Cierto que
se haba aprobado el artculo 27, es decir, el reparto de la tierra; pero don
Venustiano Carranza tena un concepto muy especial sobre el cual, si
hemos de ser honrados, todava no podemos hacer un juicio definitivo,
porque se dice, segn algunos carrancistas, que don Venustiano Carranza
tena una concepcin diferente al problema agrario del que se ha credo;
es decir, l pensaba que el problema deba ser gradualmente planteado, y
diferencialmente resuelto de acuerdo con las zonas y las posibilidades de
cada regin. Pero sobre esto no podemos hacer en realidad un juicio,
porque en realidad don Venustiano Carranza no tuvo tiempo. A pesar de
expedir la Ley del 6 de Enero y que es un antecedente al movimiento
agrario, no hay cosa seria en materia de reparto agrario.
JW: Entonces, cree usted que la Constitucin cre una ideologa para resolver
el problema agrario en Mxico?
JIMC: S. S cre una ideologa. El artculo 27 constitucional implica una
limitacin social al viejo concepto de la propiedad privada basado en el
derecho de usar y abusar de la cosa poseda. En el concepto moderno, el
derecho de la propiedad tiene que tomar en consideracin el beneficio
social; es decir, un latifundista poda conservar la cosecha de sus tierras
sin venderla, era su derecho, no obstante hubiera miseria en el campo o en
la ciudad.
.JW: No haba responsabilidad hacia la sociedad.
JA/IC: No haba. El concepto se ha modificado tanto, que nuestro cdigo
considera un delito si el dueo de una cosecha no la vende para beneficiar
o para resolver los problemas que tiene enfrente. De manera que el artculo
27, entonces, reconoce la propiedad; pero le da una modalidad social.
Quiero decir, que el artculo 27 exige el reparto de la tierra, fin de los
latifundios; pero respeta la pequea propiedad y crea la zona de trabajo
ganadero con los certificados de inafectabilidad. As, el problema agrario
tiene diversas facetas: restitucin de la tierra, reparto a la tierra comunal
de los indgenas, donacin de tierra a los pueblos y grupos que no tienen;
pero tambin respeta a la pequea propiedad y a las zonas ganaderas.
JOS MUOZ COTA 237
JW: Quiere decir, entonces, que antes de 1917 la Revolucin no tena

ideologa y que despus s la tuvo para guiar el curso de la Revolucin.
JA'IC: En el carcter sociolgico que he tratado de sealar, la Revolucin
es una erupcin violenta que realizan las masas, los campesinos y los
obreros. No se puede hablar de que esta revolucin violenta hubiera
obedecido como la Revolucin Francesa, repito, a un proceso ideolgico:
primero la idea y luego la violencia; primero los enciclopedistas y luego
la Bastilla. Dice Ricardo Flores Magn que no fue tanto el pueblo el que
tir la Bastilla, sino los millones de palabras que se haban pronunciado
en contra de la Bastilla.
No. En Mxico no podramos hablar propiamente de eso. Hay un
fenmeno histrico muy especial; y es que la Revolucin de Mxico no es
un movimiento aislado sino el tercer tiempo de una idntica revolucin
que viene desde la Independencia hasta nuestros das. Por eso yo marcaba
el sentido agrario de la Independencia, porque en realidad nuestros
problemas sociales se han originado en la tierra; es decir, la frase de
Morelos: "La Patria es la tierra", es exacta.
Entonces, cuando el conquistador espaol vino y despoj por la razn
de la fuerza, que no es razn, por el derecho de la conquista, que no es
derecho, que nunca podr ser ni razn, ni derecho, cuando despoj de la
tierra a los autnticos dueos, cre el problema agrario. El conflicto
agrario Io crearon los espaoles con todas las variantes que ha tenido,
naturalmente, nuestra tierra.
JW: Vino la revolucin violenta y despus la ideologa en 1917. Pero
todava no se haban hecho los cambios. Con Madero no hubo grandes
modificaciones socioeconmicas; vino la Constitucin de 1917, y. .
JMC: Empieza con Obregn. El reparto agrario empieza con Obregn. JW:
. Entonces, de los aos de 1920 en adelante vinieron los cambios sociales
que cambiaran la vida mexicana.
JMC: Yo sostengo la tesis de que cada gobernante tiene su propio estilo;
imprime su propio estilo. Claro, hay presidentes que tienen un sentido
agrarista mayor que otros. Ha habido periodos presidenciales en los cuales
el movimiento agrario casi se detiene; en otros, los certificados de
inafectabilidad se multiplican. Este es un periodo en el cual el movimiento
agrario se ha intensificado y no ha habido un solo certificado de
inafectabilidad; al contrario, se han revisado los certificados encontrando

que muchos son falsos, y se han destruido los latifundios que estaban
parapetados detrs de falsas organizaciones de explotacin ganadera.
JW: Bueno, Carranza en su presidencia no gast mucho dinero en reformas
sociales, gast la mayora de su presupuesto en cuestiones administrativas.
Obregn gast mucho ms en la reforma agraria, en educacin, en cumplir
con la Revolucin, la revolucin social, porque la revolucin puede ser
violenta o sin violencia; pero en cambio grande, y durante los aos de 1920
haba en todo el mundo una reaccin en contra de la Primera Guerra
Mundial. Al fin del decenio hubo muchos cambios en Mxico: los
revolucionarios en esos das ya no fueron tan revolucionarios.
JMC: No es posible juzgar a los hombres fuera de sus circunstancias, a
pesar de que he marcado la diferencia entre Ricardo Flores Magn y
Madero. Pienso que Madero en realidad no pudo hacer ms de lo que hizo.
A pesar de las diferencias entre el concepto de Carranza, el de Mgica y
el de los grupos radicales en el congreso, creo que ya siendo Carranza
presidente no tuvo grandes oportunidades porque deba luchar; esos
hombres tuvieron que luchar contra los caudillos de la Revolucin. . .
JVV: . . . tenan que pacificar al pas.
MMC: . . .tenan que pacificarlo, y cada caudillo era una amenaza: Zapata,
Villa, el propio Obregn, etc. Cuando llega Obregn a la presidencia ha
logrado constituir una fuerza poltica y militar excepcional que no tenan
sus antecesores. Obregn, con demasiado rigor tal vez, puede eliminar
muchos peligros y dedicarse a una obra constructiva, que tiene su mayor
importancia en dos factores: el agrario, que con l toma una gran fuerza;
y el educativo, en donde figura ese astro fugaz, meterico, ese cometa del
pensamiento que fue Jos Vasconcelos.
Sin duda alguna Vasconcelos ha sido el ms grande ministro de
Educacin es una opinin muy personal, como todas, naturalmente
(ninguna de mis opiniones tiene el valor de un dogma, ni de un axioma,
son simplemente opiniones) pero sin duda, despus de Justo Sierra, no
hemos tenido ms que dos ministros Io digo en un artculo que tal vez
aparezca maana en el peridico dos ministros de Educacin importantes:
Vasconcelos y el actual, Jaime Torres Bodet. Todos los dems no han sido
tan afortunados, y no digo sus nombres; no hay para qu.
JOS MUOZ COTA 239
JVV: Vasconcelos recibi el presupuesto del gobierno federal ms grande

para educacin hasta entonces; en estos das el gobierno en el poder tiene
el presupuesto mayor de la historia de Mxico.
Hay quienes dicen que cuando los revolucionarios Obregn y Calles
llegaron al poder, Io hicieron con muchas esperanzas de cambiar mucho de la
vida social: pero que al fin del decenio de 1920 hubo un estancamiento. En
esos das Wall Street se consideraba el factotum del mundo, y se hablaba ms
de reformas econmicas que de sociales, de carreteras y de bancos, como
consecuencia de una reaccin despus de la Primera Guerra Mundial.
Regres Calles de Francia en 1930, diciendo que era hora de terminar
con la reforma agraria tan pronto como fuera posible, porque la reparticin
de tierras haba fracasado y la Revolucin entraba a su periodo
institucional. (En esos das se notaba la influencia mundial que trajo a
Mxico Dwight Morrow, el embajador de los Estados Unidos de
Norteamrica como autntico representante de Wall Street.)
MMC: Cuando se plante el problema de la revolucin social, Flores
Magn apunt el peligro de que una revolucin poltica nada ms
polticam- pospusiera las soluciones de carcter econmico, la tesis de que
la libertad poltica que estaba buscando Madero no era posible si no estaba
sustentada en una libertad econmica; es decir, ambas libertades tienen
que ir unidas. De otra manera es posible hablar de la necesidad del pan;
pero, el pan sin libertad es ignominia, que es el caso de la Unin Sovitica,
el caso de los regmenes totalitarios. En donde puede haber pan, puede
haber un gran progreso material, un estupendo, maravilloso progreso
agrcola. Pero, sin libertad, el hombre que come sin libertad es un esclavo,
es una ignominia.
Sin embargo, puede haber libertad y no haber pan. Entonces la libertad
es un mito, una leyenda, un sueo, una mentira. Las revoluciones donde
el objetivo es solamente el poder estn sujetas, naturalmente, al capricho
y a los vaivenes del estilo de los hombres que estn en el poder. Por eso,
repito, el movimiento agrario ha tenido sus altas y sus bajas de acuerdo
con el hombre que ha estado en el poder. por qu? Porque se es el delito,
el pecado y la penitencia, de posponer el inters social a un inters
meramente poltico.
Calles fue un gran presidente, en su primer ao sobre todo. Fue un

estadista. Indiscutiblemente que corno tal se le tiene que reconocer. Pero
despus sufri el mareo del poder, Mxico se detuvo, y trat hasta el final
de dar un viraje.
Estos virajes en la evolucin no son exclusivos de Mxico, Carlyle
apunta que debe observarse el segundo da de todas las revoluciones.
Todas, en el segundo da son as, precisamente porque el poder es lo que
las est moviendo, no la cuestin social; porque el gobierno es lo que
interesa; porque el Estado es el que predomina. "El mejor gobierno es el
que gobierna menos", deca Jefferson. Entonces, claro, la preocupacin de
estos hombres no es tanto la resolucin de estos problemas como la de
aumentar el poder. De ah nacen los maximatos, una de las peores lacras
que ha sufrido Mxico.
Mxico ha tenido entonces un zigzag en cuanto a su movimiento
revolucionario. De ah que yo piense (siempre lo he pensado, pero me
place mucho repetirlo, porque el Presidente Io acaba de exponer) que la
Revolucin no puede considerarse terminada, sino que es un proceso
permanente, en cuanto no ha llegado a sus metas, ni las ha satisfecho; y
mientras no las satisfaga, entonces la Revolucin no ha concluido, no ha
terminado. Al fin y al cabo el poder no es ms que un medio para satisfacer
las metas sealadas por la Revolucin.
El problema agrario no se ha resuelto; se ha caminado a grandes pasos
con ritmo acelerado, y, sobre todo en estos ltimos seis aos; pero no se
puede considerar que el problema agrario est terminado porque es muy
complejo. Y no basta con dar la tierra, o con restituirla, habr que darle,
adems de la tierra, todos estos factores: crdito econmico para que el
campesino pueda trabajarla; direccin tcnica para que el campesino sepa
qu debe sembrar, cundo debe sembrar; debe drsele los implementos de
trabajo. Y no slo stos, sino que debe preocuparse por transformar
radicalmente los poblados campesinos. No es posible que despus de
cincuenta aos de Revolucin, y ms, ya tenemos ms de cincuenta aos
los pueblos indgenas, los pueblos campesinos, sigan exactamente como
han sido siempre: una mancha de miseria en el paisaje, en el paisaje
luminoso de Mxico.
JOS MUOZ COTA 241
Debe buscarse la transformacin radical creando casas, levantando

casas modestas, sencillas para los campesinos; escuelas, hospitales,
mercados, luz electrica, pavimentacin. Si a esto le agregamos los rboles
frutales, las plantas apcolas, el pie ganadero, y las pequeas industrias
agrcolas; a todo esto el licenciado Lpez Mateos ha llamado, "Agrarismo
integral", y es la meta hacia donde se debe ir. Porque el programa tambin
en Mxico consisti en que algunos presidentes no viene al caso decir los
nombres porque ya son muy conocidos, estn en la conciencia pblicam-
repartieron la tierra sin ton ni son, sin haber tenido una visin racional,
planificada. Y entonces, en vez de crear riqueza para los campesinos
crearon rmserla.
Por ejemplo: cuando se reparti la tierra bajo Crdenas, en La Laguna
y en Yucatn (reparto que era absolutamente justo, humano,
indispensable) no se les entreg a los campesinos ni las mquinas
desfibradoras inevitablemente necesarias, no se les dio credito suficiente,
y se les reparti mayor nmero de tierra que la que es posible irrigar.
Naturalmente, entonces en La Laguna se cre un problema de
superpoblacin agraria sin tierra, sin agua, sin crdito, Sin instrumentos;
es decir, se cre miseria.
Qu es lo que ha tenido que hacer el actual rgimen? El actual
rgimen ha tenido que sacar a las familias de La Laguna y organizarlas.
Primero convencerlas, porque el hombre nace pegado al paisaje; no quiere
salir aunque se est muriendo de hambre. Convencerlas, organizarlas, y
llevrselas en una caravana hacia las tierras de Campeche, que es donde
ya estn. Pero para eso hubo que llevarse a los hombres primero; entonces
darles un pequeo subsidio, la mitad para ellos y la mitad para las familias
que se quedaban en La Laguna. Al llegar ellos a Campeche, se encontraron
con que la tierra es maravillosa; pero haba que empezar por el principio:
devastar la tierra, roturarla, organizarla; eso era tarea de hombres. Y
algunos de ellos se espantaron, otros se enfermaron, o se desalentaron.
Entonces se desat la protesta de algun falso grupo campesino
pseudorradical, diciendo que eso era un fracaso.
JW: Si en los aos del decenio de 1960 la Revolucin todava no se ha
cumplido, qu me puede decir del ambiente del pas en 1930, en 1929,
cuando vino la Depresin y los cambios fueron tan grandes en Mxico y

en todo el mundo?
MMC: Bueno, esos aos para Mxico son todava los aos de la lucha
civil, de la lucha interna. El ltimo conato de revolucin violenta que
registra Mxico, ya no hay ningn otro, despus de se, formal en 1929,
es la revolucin que se llama "de Gonzalo Escobar" Pero ya despus de
eso, en realidad va Mxico entra en los cauces constitucionales, o como
se dice ahora, institucionales.
JVV: Ud. era estudiante en esos das?
JMC: S. Yo era estudiante.
JW: Dnde estudi?
JMC: Yo he vivido un poco a lo Odiseo en busca de mi "Itaca", porque
nacido en Chihuahua, estudi mi primarla en el New English College aqu,
en la Ciudad de Mxico. Mi preparatoria --que entonces no habla
secundaria sino lo que era la preparatoria unida, continuada---- en la
Escuela Nacional Preparatoria de aqu. Pero, en virtud del Primer
Concurso Nacional de Oratoria con carcter internacional (que gan)
dirigido por Randolph Lee del Washington Evening Star, hice, como
premio, mi viaje a los Estados
Unidos y luego a Europa.
JW: En qu ao?
JA'IC En 1926. Como resultado de eso, al regresar a Mxico, ya en la
Facultad de Derecho, se me present una brillante oportunidad en el
estado de Oaxaca, es decir al sur de la Repblica. Me fui a desempear el
cargo de se cretario particular del gobernador, y de profesor. Fue mi
primera experiencia magisterial como profesor de literatura e historia del
arte en el Instituto Cientfico Literario de Oaxaca, precisamente donde
estudi el futuro presidente de Mxico, el licenciado Daz Ordaz, que en
esa poca era estudiante tambin del instituto, segn me ha dicho l y que
asisti a mis clases, Despus de eso regres a Mxico.
JVV: En qu ao?
JMC: Yo vine en 1930.
JW: y cuntos aos tena en esos das?
JMC: Nac en 1907.
JOS MUOZ COTA 243
All nos empezamos a conectar con el general Crdenas. El haba

empezado a ser famoso por la labor social que estaba haciendo en
Michoacn; es decir, algunos gobernadores se hicieron famosos por este
tipo de labor en primer trmino, en Mxico se les ha olvidado, pero habra
que recordarlos.
JVV: S recuerdo. Quines fueron esos gobernadores?
JMC: Felipe Carrillo Puerto, por ejemplo, en Yucatn.
JW: Y en 1930 Crdenas era el famoso. . .
JMC: , . .Crdenas era en Michoacn,
JW: Hubieron otros gobernadores, como Adalberto Tejeda?
JA'fC: Tejeda, en Veracruz. JVV: Quin ms? Quin
fue el gobernador de Oaxaca?
JMC: Con el que yo serv?
JI'V: S.
MMC: Bueno, era Genaro V. Vzquez que vive todava. 1 El licenciado
Vsquez es un caso excepcional porque fue a ocupar la gobernatura
interinamente. Hubo un golpe poltico y l ocup el puesto del gobernador
saliente. Es una ancdota curiosa porque abrirnos un parntesis: Obregn
se haba disgustado al final con Vasconcelos s la causa. Entonces, ste se
postul como gobernador de Oaxaca, y fue derrotado por un indgena
campesino que casi no hablaba espaol, ignorante.
JW: Entonces no tuvo suerte en las elecciones.
JIVfC: Eso parece una broma de Obregn. Este gobernante cay pronto, y
fue a sustituirlo el licenciado Genaro V. Vzquez, indigenista, hombre muy
culto, muy preparado; hizo un buen gobierno.
JW: Y en los aos de 1930, hubo otros gobernadores?
JMC: No recuerdo.
JW: En Tabasco?
JMC: . . . estaba Toms Garrido Canabal.
JVV: Garrido Canabal. Qu se deca en esos das de l? Tena fama de. . .
MMC: Garrido Canabal hizo un gobierno muy curioso, muy interesante
tambin. Era un jacobino corporativista; y no podemos decir que era un
gobierno socialista, porque en realidad no lo era. Prohibi las iglesias, el
1
Muri el 6 de mayo de 1967.
culto religioso, quemaba a los santos; haba una persecucin a la religin.

Prohibi el alcohol, la prostitucin; organiz cooperativas. Pero no era lo
que pudiramos llamar literalmente un socialista.
En esa poca todos los gobernadores trataban de hacer una obra social.
Claro que Emilio Portes Gil vino a Tamaulipas7 y que haba una
multiplicidad de partidos. Esto es, en parte, tal vez Io que origina la
creacin del Partido Nacional Revolucionario. Cada una de estas regiones
tena un partido, un propio partido.
JW: S. El Partido del Sureste. .
JMC: .EI Partido Fronterizo de Tamaulipas, etc., etc., ' los Verdes de
Guanajuato". Cada uno de estos gobernadores tena uno propio, era una
fuerza poltica. Calles pens que deba unificar a todos estos partidos para
darle a la Revolucin una mayor consistencia general y para impedir, hasta
cierto punto, que hubiera "seores feudales" JW: Y tambin para
consolidar su poder.
JMC: Sin embargo, no lo impidi, porque los "seores feudales" siguieron en los
estados, y l descans en ellos. En realidad esta sombra de feudalismo en Mxico
se termina con el advenimiento, en 1934, de Crdenas, que por primera vez hizo
una campaa poltica yendo de pueblo en pueblo, de campesino en campesino.
Nosotros anduvimos a caballo, en lanchas, en avin, en automvil, por toda la
Repblica o casi por toda, la sierra, la montaa, para buscar a veces a grupos
pequeos de cincuenta, ochenta, cuarenta campesinos.
CON CRDENAS, GOBERNADOR DE MICHOACN
JW: por qu fue ud. a Michoacn para ayudar a Crdenas en 1930?

JMC: Nosotros fuimos una generacin estudiantil muy preocupada por los
problemas sociales. Todas nuestras lecturas y estudios estaban orientados
hacia el problema social. Ya en esa poca cada uno de nosotros tena una
filiacin, una orientacin. Por ejemplo, yo, desde estudiante, era
profundamente zapatista, a pesar de ser norteo, es decir, yo era agrarista
en esa poca. Esos cursos todos tienen un color fundamentalmente
agrarista.
JOS MUOZ COTA 245
Portes Gil fue gobernador de Tamaulipas entre 1925 y 1928.

JVV: Y andaba preocupado en 1929 y 1930 por la Revolucin.
MMC: Desde 1922, ao en que entramos a la preparatoria. Nosotros
tuvimos una serie de maestros que nos ayudaban mucho y nos orientaban.
Maestros muy importantes: Samuel Ramos, filsofo, Alfonso Caso,
Antonio Caso, Jos Romn Muoz, Horacio Ziga, Erasmo Castellanos
Quinto, gente que nos abra los ojos a los problemas sociales. Nosotros
tenamos al propio Lom bardo Toledano que era director de la preparatoria
en 1922 0 1923. JW: y crea que el gobierno estaba trabajando a todo
correr por solucionar los problemas?
JMC: No. A veces esta generacin nuestra estuvo en contra del gobierno.
Por ejemplo, la mayor parte de los estudiantes equivocados o no---- (eso
no es cuestin de debate ahora), fuimos partidarios digo fuimos, y
probablemente equivocados-- de Adolfo de la Huerta en contra de
Calles.
JW: En 1924.
JMC: En 1923 y 1924. Los estudiantes entonces tenan mayor
preocupacin poltica (pienso yo) que ahora mismo, por ms que
"cualquier tiempo pasado fue mejor'
JVV: Bueno, hubo una revuelta en la Universidad en 1929. Y sali la generacin.
JAIC: La generacin es la misma: la generacin de 1920-1924, que estaba en la
preparatoria. En 1929 es la culminacin.
JW: Y sali de la universidad. .
JA'IC: Desde 1923, 1924, nosotros, grupo de estudiantes, empezamos a
plantear la autonoma universitaria. Este planteamiento obedeci no slo
a nuestra cultura (llammosla revolucionaria), sino a la influencia del
movimiento argentino. Claro, pocos estudiantes de esa generacin se
atrevieron a confesarlo, o a IO mejor no lo saban; pero la verdad es que
el movimiento de Argentina, de Crdoba, haba influido en nosotros.
Estbamos deseosos de que hubiera una autonoma en la Universidad de
Mxico. Sin embargo, la de 1929 no fue conquistada porque fuera el
resultado de un programa. La verdad estricta es que esa autonoma fue
dada graciosamente por el licenciado Portes Gil, que era presidente para
evitar que el problema de una huelga estudiantil siguiera adelante.
Pero no lo haban pedido; el director no la haba pedido. Eso es Io ms

gracioso del 23 de mayo de 1929.
JW: Los estudiantes deseaban sacar a la Universidad de los asuntos
polticos. .JMC: Los estudiantes en ese momento estaban peleando cosas
internas, administrativas; era una lucha contra maestros, forma de
exmenes, rdenes de asistencia; contra cosas administrativas. Pero, como
los bomberos y la polica tomaron una parte violenta, entonces la lucha se
generaliz. JW: Y la lucha no reflejaba la situacin del pas de esos aos?
JA'fC: No creo que en ese momento la reflejara. Fue eso estricta y
concretamente. Si los bomberos y la polica no hubieran atacado, el
movimiento hubiera acabado rpidamente. Pero, cuando hubo sangre. . .
se generaliza el movimiento, y Portes Gil hbil,
inteligentemente; bueno, mi amigo Portes Gil, dice que no maosamente
sino con toda su intencin ofreci la autonoma, la dio.
JI'V. Sin que ellos la pidieran.
JMC: Sin que se pidiera: iexacto! Aunque ya haba prolegmenos. JW:
Pero en 1934 hubo otra reforma en la universidad para que dieran todava
ms autonomva. Hubo otras dificultades?
JIVIC: Bueno, en 1934 no. En ese ao no haba propiamente un problema
serio. La autonoma de la Universidad de Mxico es muy relativa, porque
yo entiendo que una universidad puede ser autnoma en cuanto tiene
medios econmicos para subsistir por su propia cuenta; no es autnoma en
cuanto tiene que subsistir a base de un subsidio oficial. Claro que el
gobierno no interviene oficialmente en los manejos de la universidad, pero
da todo el dinero.
JW: Y tambin hasta 1934 el gobierno nombraba al rector de la
universidad. JA'IC. En cierto modo se es el problema bsico: que las
autoridades de la universidad, mientras el subsidio del gobierno est en pie.
. . pues tiene que influir la decisin y la sugerencia del gobierno.
JW: En 1928 Obregn fue asesinado y Portes Gil se hizo cargo de la
presidencia. En esos das, uds., los estudiantes, tenan la creencia de que
Portes Gil haba sido impuesto por Calles, y que era hombre de Calles.
JIVIC: S, en esa poca se pensaba eso. Yo estaba en Oaxaca entonces, pero
en general, el estudiantado no creo que hubiera estado con la revolucin.
JOS MUOZ COTA 247
JW: Portes Gil lleg a la presidencia con el propsito de distribuir ms

tierra que todos sus antecesores, ya tena antecedentes con su Liga de
Comunidades Agrarias del Norte, y haba tenido relaciones con Diego
Rivera y con todos los izquierdistas que, en esos das, quiz andaban un
poco opuestos a Calles. ste se encontraba en Europa en 1929 y regres a
Mxico en 1930. A Portes Gil lo sucedi un presidente mucho menos
dedicado al asunto agrario: Pascual Ortiz Rubio.
JIVTC: Sin embargo, a Portes Gil se le consider, Io consideraron, por ejemplo
los comunistas, como su mayor perseguidor. Efectivamente, en esa poca se
mandaron a las Islas Maras a un buen nmero de muchachos comunistas,
jvenes casi todos ellos. Entre los muchachos que fueron a dar a las islas estaba
el escritor Jos Revueltas, muchacho ste, novelista, joven. Y no estoy muy
seguro, pero me imagino que estaba tambin Enrique Ramrez y Ramrez.
JW: Haban muchas comunidades agrarias en el pas? Haba en Oaxaca?
JAMES Y EDNA M. WILKIE
JMC: S, en todas partes haba. Despus se form una sola: la

Confederacin Nacional Campesina. Es decir, con los campesinos se hizo
lo mismo que se haba hecho con los grupos polticos. Para darles unidad
se form entonces un solo partido; para darle unidad a los campesinos se
form una sola confederacin.
JW: En qu ao?
MMC: No recuerdo exactamente.8 Al ms grande de los lderes de la
Confederacin Nacional Campesina, yo lo trat mucho: fue amigo mo;
muri hace poco; era el ms grande de los lderes campesinos, el profesor
Graciano Snchez. El ltimo gran lder que han tenido los campesinos en
Mxico.
JW: Graciano Snchez naci en. . .
MMC: l era de San Luis Potos, pero haba militado en Tamaulipas y en
San Luis indistintamente. De manera que era amigo personal de Portes
Gil; muy querido por l.
"V: rsulo Galvn?
JMC Milit en Veracruz y es anterior a Graciano Snchez,
JW: Por el ao de 1930 ellos se haban organizado en trminos nacionales.
Para ejercer presin sobre el gobierno federal durante los aos que Calles
estuvo alejado del reparto agrario.
JIVIC: S. En los grupos obreros y en los grupos campesinos; cada vez
tendiendo a convertirse en centrales.
JW: Con ms poder?
JMC: Tuvieron, naturalmente, que enfrentarse a la larga. En primer lugar,
el movimiento obrero se dividi en dos partes. Es decir, Io que era la
Confederacin Obrera Mexicana, la CROM dirigida y fundada en 1918
por Morones, ministro de Calles, a quien, entre otras cosas, se le atribua
la muerte, la direccin intelectual de la muerte de Obregn. (Todava este
debate sigue en pie.) La CROM fue dividida en dos por la rebelin que
encabez Vicente Lombardo Toledano. Es decir, Lombardo era uno de
los lugartenientes de Morones; pero luego vino una escisin interna, y
levantando la bandera de la pureza, de la honradez, de la limpieza sindical,
Lombardo divide a la CROM y funda la Confederacin de Trabajadores
de Mxico en 1936. Este organismo tom fuerza y apoyo en la poca de
Crdenas; mientras que la CROM empez a declinar, vino su crepsculo.
JOS MUOZ COTA 249
JW: Despus de 1928.
8
1938.
JA'IC: Hasta la fecha, en que todava no muere Morones; est muy grave.9
JW: Fueron ustedes a Michoacn para ayudar a Crdenas? con quines?
JMC. Precisamente. . no fuimos a vivir a Michoacn, no. Ibamos a ayudarlo
en el sentido de que, como todos nosotros tenamos inquietudes, ya
literarias, ya oratorias; escribamos en peridicos, dbamos conferencias,
organizbamos congresos. Entonces fuimos a ayudarlo en el trabajo
doctrinario cerca de las masas campesinas y de las obreras.
JW: Puede describir el trabajo de Crdenas en Michoacn; su labor social?
.JMC: S. Se fund en 1929 la enorme Confederacin Revolucionaria
Michoacana del Trabajo --organizacin modelo-- y las ligas agrarias,
organizadas tambin en una sola central campesina michoacana10 cuyos
nombres tcnicos en realidad ahora no recuerdo, pues se convirtieron en
organizaciones modelo por primera vez en la historia de Michoacn. Nunca
hubo un movimiento social tan fuerte, no obstante que ste lo haba
originado, ioriginado!, Mgica en su paso tan veloz y fugaz por el gobierno
de Michoacn, porque Mgica fue gobernador de Michoacn de 1920 a
1922 En realidad, el padre de la revolucin social de Michoacn es l,
Crdenas, el discpulo preferido, el realizador, en cierto modo.l l .JW. Ellos
eran amigos en esos das.
JMC: Crdenas era discpulo, no solamente amigo, Mgica era su
consejero. JW. Mgica estuvo en las Islas Maras entre 1928 y 1933 como
director all. . .
JA'IC: Mgica fue castigado por Obregn. Este atribuy a Mgica -mes
un problema que "tal vez s; tal vez no"- intenciones de levantarse con
De la Huerta, y eso no se lo poda perdonar. De acuerdo con la tctica
obregonista lo mand aprehender y orden al que lo captur fusilarlo
inmediatamente.
9
Muri el 5 de abril de 1964.
10
La Confederacin Revolucionarla Michoacana del Trabajo consista en tres

secciones: campesinos, liga de comunidades agrarias y obreros.
En una entrevista con James Wilkie en Ptzcuaro, Michoacn, el I I de septiembre de
1962, Crdenas habl de la organizacin de la Confederacin Revolucionaria Michoacana del
Trabajo: segn Crdenas, "la administracin que presid no quiso limitarse a ejercer una
intervencin ocasional para redimir los litigios obreropatronales, los problemas intergremiales
y las manifestaciones todas del derecho laboral, para definir la Justicia social dentro de un
formulismo abstracto de las leyes, smo que penetrando en la profundidad misma del problema,
puso empeo en la polarizacin de las energas humanas, antes dispersas y en ocasiones
antagnicas, facilitndole la formacin del frente social y poltico de los trabajadores de
Michoacn. As constituyeron la asamblea en la ciudad de Ptzcuaro en enero de 1929, creando
la Confederacin Revolucionaria Michoacana del Trabajo. institucin clasista, autnoma que
luchara tenazmente por el mejoramiento educativo, econmico y social de sus confederados".
JW: Y cuando Crdenas fue gobernador del estado de Michoacn,
podemos decir que su amigo y padre intelectual. . . JMC: S.
J W:. . . Estuvo all como director de las Islas Maras?
JMC: Entonces ud. recordar que en algunas de esas cartas12 llega a decirle
al general Crdenas pequeos detalles acerca de cmo pararse, cmo
vestirse, cmo hablar, etctera.
JW: Incluso en alguna carta le dice con quin se debe casar.
JIVIC: S. El general Mgica tiene una gran influencia moral. . . Yo lo
conoc por el general Crdenas, y recuerdo que l nos llam, al poeta y
abogado Luciano Kubli y a m, y nos dijo: "Van uds. a conocer al hombre
ms importante de la Revolucin de Mxico: el general Mugica, que es
creador de la Revolucin del estado de Michoacn; el padre de ella".
JW: Haba mucha influencia marxista en Michoacn despus de 1930?
JMC: Es muy difcil precisar si haba mucha influencia marxista despus
de 1930. Lo que s es posible afirmar es que el Colegio San Nicols, que
constituye el nervio motor de la educacin en Michoacn, ha sido siempre
un centro radical, hasta la fecha. Claro que en 1930 haba muchachos
marxistas; pero yo pienso que en general ni en Michoacan ni en Mxico,
ni
12
Se refiere a la correspondencia entre Mgica y Crdenas; cartas en el archivo personal de
Mgica en su Quinta Zipecua, Ptzcuaro, Michoacn, investigado porJames Wilkie en 1962.
JOS MUOZ COTA 251
Crdenas escribi a Mg-ica el 18 dejunio de 1928, por ejemplo, sobre Michoacn: '"Ud. puede
dedicar cada semana unas dos horas a escribir para Michoacn y mandarme los proyectos.
. y observaciones. . ." Mgica respondi el 4 de diciembre con entusiasmo sobre el gobierno de
Crdenas (1928-1932) en Michoacn: . Sin que haya siquiera la ms leve sombra de adulacin
en mis palabras le repito que su carta del 20 de noviembre. . es un monumento que lleva a usted
en estos mismo instantes y en el porvenir. As deberan trabajar todos los depositarios del poder
pblico. Slo as se cumple con el deber y se merece el puesto. Las carreteras que se estn
trabajando y que van a conectar entre s a ms del 60% de los pueblos del estado, sern las obras
materiales ms trascendentes que realice usted en el orden econmico; pues los productos de la
tierra. . . se cultivan con mayor intensidad; el turismo traer auge en el comercio y en las posadas;
. . (y) las relaciones de los pueblos ms apartados. .. unificar la opinin ( ) tan til es para la
marcha colectiva. NO se imagina el entusiasmo que me causa ver andando todos nuestros sueos
de la huasteca relacionados con nuestra patria chica y deseo que no encuentre tropiezos ni espinas
que Obstruccionen tan desinteresada obra.'
El general Francisco J. Mgica fue diputado constituyente de 1917; estuvo al lado de
Crdenas entre 1922 y 1928 cuando Crdenas era Jefe militar de la 3 la. Zona de Operaciones,
Villa Cuauhtmoc, en la Huasteca; y fue miembro del Gabinete Presidencial de Crdenas. Mgica
muri el 12 de abril de 1954 y Crdenas falleci el 19 de octubre de 1970.
en ninguna parte de la Repblica, haba grupos numerosos de marxistas.
Era una minora de jvenes estudiantes del marxismo.
JW: Con la Depresin en Estados Unidos y sus efectos en Mxico, y en
todo el mundo, hubo un resurgimiento de la ideologa marxista. En esos
aos Stalin acab con el New Economic Program y logr revivir la
Revolucin de la Unin Sovitica, por Io que se notaron cambios en todo
el mundo en contra del capitalismo. En busca de una solucin, hacia
quin se podan dirigir? EA la Unin Sovitica?
JMC: Hasta 1934 efectivamente hay grupos de jvenes que han estudiado,
en realidad yo dira que superficialmente; es decir, la actitud no puede
calificarse como de marxista sino de sentimentalmente socialista. No tiene
otra explicacin. Yo pienso que al socialismo se puede llegar por tres
caminos: uno, por el del sentimiento, sobre todo los jvenes;
emocionalmente se puede llegar Voy a poner un ejemplo: cuando los
jvenes que son fundamentalmente rebeldes biolgica y
psicolgicamente se encuentran con un espectculo de injusticia,
entonces tienen que tomar el camino que les marque la escuela filosfica,
econmica, sociolgica o poltica en contra de las iljusticias que estn
mirando. Pero llegan a este camino emocionalmente; es decir, a un joven
no se le puede pedir que vea con ojos indiferentes digamos--, la
problemtica de Panam. No se puede. No se podra pedir a los jvenes

que adoptaran una actitud indiferente. Emocionalmente tienen que tomar
el partido de los dbiles, el partido dc los que sufren, el partido de los
explotados. Entonces llegan o pueden llegar, al Partido Comunista por un
camino emocional.
Pero, emocionalmente tambin se pueden retirar de l. Es decir, llega
una etapa en que superan esta emocin; empiezan a encontrarse con las
realidades, con las contradicciones tericas; empiezan a estudiar; se van
alejando.
No es el camino emocional el que puede llevar positivamente a un
partido a la gente. El segundo camino es el terico. Pero, pedirle a un joven
que ya entre a un partido con el dominio de las disciplinas y que compare
las doctrinas y que las analice, es pedirle demasiado. Sin embargo, llegar
un momento en que estos jvenes tengan que enfrentarse con el anlisis
terico de las doctrinas y entonces se alejan del Partido Comunista, o se
quedan en l; todo depende. Lo ms probable es que se alejen, porque no
creo que a losjvenes no se les puedan convenir las
contradicciones tericas o les pueda gustar una escuela que est a base de
dictadura, de frrea disciplina, de anulacin total de la personalidad, de la
individualidad. Entonces los jvenes acaban casi siempre por huir.
JOS MUOZ COTA 253
La primera etapa, la emocional, la llamo genricamente con un trmino

irnico en mi libro sobre Flores Magn, recin publicado es anuncio "el
sarampin del comunismo". Efectivamente, nosotros hemos tenido un
isarampin emocional! Algunos nos salvamos y no llegamos nunca al
Partido ni a su disciplina, otros no, otros icayeron!, y fueron las vctimas:
Revueltas, Ramrez y Ramrez, Carlos Snchez, Crdenas, etc., etc., un
montn de muchachos.
Esto ha pasado tambin en Michoacn, en Morelia. Haba un grupo de
muchachos que fueron a dar al marxismo por el camino sentimental y an
estn ah, como el actual senador Natalio Vzquez Pallares, uno de los
muchachos precursores del movimiento social en Michoacn. De manera
que ste s ha sido fiel porque encontr dentro del marxismo, de acuerdo
con su mentalidad, una solucin a los problemas. Nosotros no podamos
encontrarlo porque de acuerdo con nuestra mentalidad ya desde entonces,
desde estudiantes, nos repugnaba todo sentido de autoridad, todo sentido
de disciplina frrea, todo sentido de anulacin de la personalidad; de
dictadura. "V: Usted me mencion que el lenguaje marxista estaba de moda
en esos das.
JMC: S, estaba de moda efectivamente por una razn fcil de entender.
Primero vamos a tratar de fijar bien las generaciones. La nuestra, de 1922-
1924, en preparatoria, en donde se empieza a leer a los rusos; es decir, toda
la literatura de la historia rusa se nos plantea; no slo la francesa o
clsicamente francesa, o la clsicamente italiana, o clsicamente espaola,
empe-zamos a conocer a los escritores rusos: Andreiev, Chejov,
Averchenko, Korolenko, Dostoievsky, Tolstoi, Achivachev, etc. Hemos
ledo a Gorky, hemos ledo a todos los rusos. Hay, pues, una preparacin
sentimental y literaria. Despus en 1922, est muy fresco el experimento
de 1917 en Rusia. Todava no es posible palpar las contradicciones, a pesar
de que algunas pginas de Gorky ya nos revelan que puede haberlas. Pero,
en el fondo, hay un culto a Lenin. Lder con las dimensiones de un coloso.
Entonces, de ah que no se llegue al marxismo por el marxismo mismo.
Sera una pedantera de nuestra parte decir que nuestra generacin pudo
leer en esa poca El CaPital de Carlos Marx. Haba ledo el Manifiesto
Comunista; pero no El Capital, no la Crtica de la Economa Poltica, no el
18 Brumario. Ninguno de los libros de Marx; apenas el Manifiesto. Pero s
haba una preparacin terica sobre la dictadura rusa en contra de la

opresin, del zarismo, etc. Es decir, vimos la parte heroica del movimiento
social ruso y un culto a Lenin, por lo que Lenin significaba, todava,
esperanza.
Yo creo que no hubo un hombre, joven o adulto, ni un pas en el
mundo, que no sintiera una esperanza en el movimiento ruso de salvacin
a la humanidad, que no creyera que ah estaba la salvacin.
De manera que el lenguaje obligado era forzosamente el derivado de
esta preparacin cultural
Probablemente Crdenas yo no podra afirmarlo (esto Io
sabremos cuando l publique sus memorias, si existen y se llegan a
publicar, 13 0 cuando se haga una buena biografa, que no se ha hecho)
haya tenido cerca de l algunas razones, algunos maestros o amigos que
le hayan hablado del marxismo. Pero el lenguaje de esa poca,
positivamente, es un lenguaje marxista, sin que hubiera una gran cultura
marxista.
No s si me he explicado. Haba grandes marxistas. . .
JW: . . . hablaban del marxismo sin entenderlo.
JMC: Sin embargo, haba grandes marxistas: Lombardo Toledano,
Gonzlez Aparicio, Diego Rivera, Campa, entre otros. Marxistas con
conocimiento como Bassols; pero, en el trmino medio estudiantil, juvenil,
hablbamos del marxismo ms emocionalmente que con un conocimiento
doctrinario, terico, serio, fundamental, aunque usbamos su vocabulario.
Esto Io hemos venido entendiendo muy poco a poco.
JW: Al usar uds. este lenguaje marxista, cmo relacionaban el lenguaje con
la Constitucin de 1917 de Mxico?
JMC: Con el artculo 27 me empe en subrayarle a ud. que tiene dos
aspectos: uno econmico, que podramos llamar en cierto sentido
socialista, pues abarca la distribucin de la tierra y el manejo de la tierra
en beneficio colectivo, social; y otro aspecto de propiedad individualista
que tambin debe sealarse con respecto a la pequea propiedad en la zona
de Cananea, etc. Como el artculo 123 marcaba (lo que incluso hasta ahora
se logra) la participacin en las utilidades y la influencia creciente de los
sindicatos, como el artculo tercero, que se refiere a la educacin, dejaba
campo abierto, suprima la educacin clerical, confesional a las nuevas
JOS MUOZ COTA 255
ideas, como la propia universidad tena su origen emocionalmente con un

camino abierto tambin a las nuevas ideas, entonces el vocabulario de esta
poca se viene a adaptar precisamente al espritu de la constitucin. Es
decir, por el camino de una constitucin cualquiera, inclusive la
norteamericana, se puede llegar hasta donde uno quiera, porque una
constitu-
13
En Lzaro Crdenas, Obras, Apuntes 1913-1940, Mxico, Universidad Nacional
Autnoma de Mxico, 1972, no hay apuntes para 1917 y 1920-1929. Cuauhtmoc Crdenas, su
hijo, explica en la introduccin que aparentemente los apuntes para esos aos se extraviaron.
cin no es un documento esttico sino esencialmente dinmico y
susceptible de interpretarse o modificarse, o de cambiarse, puesto que no
puede ser un documento eterno, si no se considera que las constituciones
son el resultado circunstancial.
JW: Lenin cambi la ideologa de Marx
JMC. Por supuesto. la tuvo que cambiar.
JW: Y ya se hablaba de la ideologa marxista-leninista.
.JMC,: De manera que el vocabulario que se usaba en esa poca era
efectivamente de un color marxista, pero adaptado a las circunstancias. En
mi libro Panorama de Mxico (que se public en 1934, es decir, cuando
termina la gira) 2 digo valientemente --aunque me haga un elogio, pero
el valor consista en decirlo en un momento en que nadie pensaba en eso--
-- que era incompatible la educacin socialista en un rgimen capitalista
como el nuestro, semifeudal, semiagrario. Yo trat de convencer al general
Crdenas de esto en alguna conversacin. Naturalmente, no me hizo caso.
Pero no era posible que si la educacin es, de acuerdo con la tesis marxista,
una superestructura, un producto de la estructura econmica que no haba
sido cambiada en Mxico, si Mxico no tema una economa socialista,
insisto, no era posible que como tumor apareciera la educacin socialista.
No era posible.
2
Panorama de Mxico; una opinin sobre la gira del general Lzaro Crdenas, Mxico,
Imprenta Mundial, 1934.
Naturalmente, fracas, y los problemas tcnicos que se presentaron

fueron tremendos. Primero, decidir qu era una educacin socialista en un
rgimen semiagrario, semifeudal como Mxico? Segundo, contestarse esa
elemental pregunta, pero llena de espinas, "y dnde estn los maestros
socialistas?" Tercero, cules son los mtodos pedaggicos socialistas?
Cuarto, cules son los programas socialistas? Quinto, ddnde est la
anuencia de los padres que no son socialistas?, cundo el Estado no se ha
hecho dueo de los hijos, de los nios, de los padres. i Ya ve que apenas
hay problemas!
Entonces en Mxico nunca hubo educacin socialista. No poda haberla.
JW: se puede decir que Crdenas tena ideologa en 1930?
JMC: S. Ya era revolucionario.
SOBRE LA IDEOLOGA DE CRDENAS Y LA RELACIN DE CALLES CON STE Y

OTROS PRESIDENTES DE MXICO
JW: Qu quera decir eso en 1930?

JMC: Bueno, la ideologa revolucionaria para el revolucionario mexicano
se fundamenta en su concepto agrario esencialmente. Era agrarista, era
obrerista, era liberal en cuanto a la educacin, es decir, en esa poca estaba
en contra de la educacin confesional y a favor de la educacin laica. Pero
son preocupaciones que estriban en la organizacin de los campesinos y
de los obreros: en las mayores conquistas de stos. Todava en 1930 el
problema estaba en paales, hay que pedir mucha tierra y desbaratar
muchos latifundios. En la poca en que Crdenas fue gobernador, por
ejemplo, se destruy uno de los ms grandes latifundios de Michoacn,
'Nueva Italia". Esto fue uno de los hechos glorioso de los trabajadores y
de los campesinos michoacanos. Con objeto de que no se sacaran las
cosechas, las mujeres se tendan en la carretera para impedir que los
camiones pasaran. Claro que hubo muchos campesinos asesinados. Las
guardias blancas, es decir grupos de soldados particulares o de pistoleros,
para entendernos mejor, al servicio de los hacendados se dedicaban a
cazar, a matar a los agraristas.
En esa etapa heroica del agrarismo, Crdenas les dio todo su apoyo, todo
su respaldo, ayudndolos a organizarse.
JOS MUOZ COTA 257
De manera que destruir los latifundios no fue tarea fcil; fue una tarea
heroica y cost mucha sangre. Ahora, claro, ya hablamos de agrarismo
desde un punto de vista abierto, pero en esa poca era sumarnente
peligroso. La sola enunciacin del tema creaba el odio de los capitalistas,
de los latifundistas, de los hacendados que mandaban matar a los lderes.
La lista de los muertos es enorme.
JW: Cree ud. que Crdenas fue ms agrarista que obrerista? Hay quienes
dicen que l es un convencido agrarista hasta hoy.
JMC: No, eso sera injusto. Crdenas fue agrarista y obrerista. Claro que
en Mxico se tiene que ser ms agrarista que obrerista, porque hay ms
agraristas que obreros. Pero Crdenas trat de reconciliar los dos aspectos,
y su gobierno se bas en las dos fuerzas: de los campesinos y de los
obreros, las dos IO respaldaron. No obstante, no abandon a lo que se ha
dado en llamar "sector popular" uno de tantos nombres absurdos con
que se trata de denotar a los "no asalariados". Crdenas lo estuvo
ayudando.
JW: Y en esos das no tuvo Crdenas dificultades con el gobierno central?
JMC: No, no tuvo grandes dificultades con el gobierno central. Crdenas
tena la estimacin y el cario del general Calles; en cierto modo, el general
Calles Io consideraba como una especie de hijo adoptivo.
JW: Cierta vez, ud. y yo hablamos sobre las relaciones entre Crdenas y
Calles, y posiblemente en otra ocasin podamos hablar de eso para
distinguir entre Io que es una amistad intelectual y una amistad personal.
Siempre fueron amigos. Pero, all por el ao de 1930 ambos andaban por
rumbos diferentes.
Calles entonces se interesaba ms en trabajos econmicos y Crdenas en
trabajos sociales.
JMC: S, pero todava en 1930 no se marca, aunque en el fondo pudiera
haber esa diferencia sealada por ud. muy agudamente porque hasta 1934
Calles es el hombre fuerte. En el momento en que sube el general
Crdenas al poder, principia en el primer minuto la decadencia del general
Calles. por qu? Porque premeditadamente el general Crdenas sube al
poder con el deseo de acabarlo.
Yo s que esta afirmacin es peligrosa y probablemente audaz, pero

me baso en la observacin de los hechos de la campaa, observaciones en
las que me pude haber equivocado, pero que ah estn.
Para m, desde el momento en que sube al poder Crdenas, el podero
del general Calles est en entredicho. Crdenas va dispuesto a hacer un
gobierno personal, por eso haba hecho una campaa personal yendo de
grupo en grupo y directamente, para quitar la influencia de los
gobernadores, de los seores feudales de esa poca, para destruir a los
intermediarios y establecer contacto directo, estrecho, emocional, entre
campesinos y obreros con l. Como l saba que tarde o temprano iba a
venir la ruptura, contaba con la estimacin de las masas campesinas y
obreras del pas.
JW: y Calles no pudo ver que eso se vena?
JMC: Calles no alcanz a ver eso porque nunca los dictadores alcanzan a
ver los movimientos populares; ningn dictador. . . No lo vio don Porfirio
Daz. "V: Cuando Calles regres de Europa en 1930, fij su conducta
diciendo: "Tenemos que terminar con la reparticin de la tierra". Crdenas,
Adalberto Tejeda y Jos Lugo Guerrero creo-- fueron los tres
gobernadores que rechazaron esta orden y siguieron distribuyendo la tierra.
Al salir Crdenas de su gubernatura en Michoacn en 1932 no tuvo la
oportunidad de quedarse para lograr que un gobernador cardenista siguiera
en su puesto. Benigno Serrato lleg para destruir lo que haba hecho
Crdenas. Me parece que aqu encontramos un punto de diferencia entre
Crdenas y Calles.
JMC: S; claro. Y la interrogacin de ud. lgicamente sera: "Por qu
Crdenas entonces presidente?" Pero ya le he explicado con anterioridad
que Crdenas no fue originalmente el candidato del general Calles sino del
hijo; que se fue un movimiento hecho personalmente por Rodolfo Elas
Calles, gobernador del estado de Sonora, quien adems tena diferencias
con el padre.
Las diferencias entre el hijo y el padre se entienden por dos motivos:
primero, porque el padre estaba siempre como un gran seor, un gran
jerarca; era el "jefe mximo" y no poda tolerar que nadie tuviera
personalidad ms que l; era el PA TER, .
JW: . . .hombre de hierro; jefe mximo de la Revolucin.
JOS MUOZ COTA 259
JMC: iExactamente! Rodolfo Elas Calles, muchacho, en esa poca

impetuoso, trabajador, dinmico, inteligente, empez a hacer un buen
gobierno del estado de Sonora, y a ganarse el cario de los sonorenses.
Pero adems, se fue ganando poco a poco, por su carcter franco y
decidido, la amistad de otros gobernadores. De todas maneras el fenmeno
psicolgico era muy sencillo: digamos por ejemplo, hasta qu punto
poda el gobernador del estado de Chiapas saber si estaba Rodolfo apoyado
por su padre o no?
Lgicamente supona que s.
JW: Son de la misma familia. .
JMC: Es el hijo y es gobernador. El otro hijo era presidente municipal de
Monterrey, Plutarco chico. Eran los dos polticos de la familia. Entonces,
unidos y Plutarco chico auspiciaron la precandidatura de su
"hermano" Lazaro Crdenas; lo consideraron su hermano, puesto que
haban crecido juntos en este periodo lgido de la Revolucin. Entonces
Crdenas no es el candidato del general Calles. Probablemente el
candidato ---iprobablemente!, no lo aseguro, quin podra asegurarlo
ahora? probablemente el candidato del general Calles fue Carlos Riva
Palacio, o Manuel Prez Trevio.
JW: y Senz no?
JMC: No. No; o era Riva Palacio, o era Prez Trevio. Aarn Senz era
obregonista. Pero luego las cosas sucedieron con tal rapidez, con el apoyo de
varios factores definitivos en favor de Crdenas, que Calles ya no pudo hacer
otra cosa.
Ahora, por qu se suscitaron esos factores? tambin es fcil
entenderlo: todo dictador va engendrando rebeldes; una orden engendra un
rebelde, aun cuando se obedezca. Todo hombre que est en el poder va
multiplicando los descontentos aunque est bien en el poder. Entonces
Calles, a medida que se iba acentuando su "jefatura mxima" iba creando
entre los generales y entre los hombres importantes de la Revolucin, un
foco de descontento. Ahora, este foco de descontento estaba latente, por
ms que a l se le hubieran rendido y le hubieran hecho caravana, en el
fondo de la subconciencia haba rebelda en contra de Calles. Rebelda que
iba a explotar posteriormente Crdenas.
Uno de los hombres que saltan en contra del general Calles, de los
primeros, es el general Cedillo. Saturnino Cedillo tiene 60 mil hombres en
San Luis Potos en su "Liga de Comunidades Agranas" que ha formado,
hombres de a caballo y armados. Adems, hace declaraciones diciendo
que est con Crdenas.
Pongo este ejemplo porque es definitivo. Y como Cedillo estn otros
generales, otros que estn dispuestos en un momento dado. . ., y Calles lo
sabe. No lo puede ignorar cuando ve los telegramas que le presenta
Rodolfo: que ya estn dispuestos a romper con su "jefatura mxima", y a
imponer a un candidato que no era el suyo.
JW: Cmo se llamaban esos generales?
JMC: Pues fundamentalmente estaba Cedillo, el propio Almazn, Miguel
M. Acosta, Rodolfo Quevedo Moreno; en fin, haba una serie de
generales; el general Henrquez Guzmn que estaba listo tambin. .
JW: . . Joaqun Amaro?
JMC: Amaro, s. Todos estos generales estaban ya cansados en la
subconciencia, en el fondo. Claro, oficialmente le seguan tributando
honores y todo; pero ya no estaban con l. La prueba de que estoy diciendo
una verdad es que, en el momento en el cual se rompen las relaciones ino
hay nadie con Calles!
"V: Desempearon las ligas agrarias un papel muy importante?
JMC: Los agraristas tienen que estar forzosamente con Crdenas, los
obreros tienen que estar forzosamente con Crdenas. por qu estn con
Crdenas los obreros? No se olvide ud. que ya hubo una escisin; que
Morones queda con Calles, es decir, le es fiel; pero que Lombardo se ha
separado y ha incitado hacia l a la mayor parte de los obreros de Mxico
que ya no estn con Calles, porque no estn con Morones: no estn con
Morones, tampoco estn con Calles. Luego, qu fuerzas polticas estn
contra Calles? Est todo el obregonismo, el latente, que est all, icallado
pero volteado!
"V: S. Calles todava andaba con trayectoria capitalista, con ideologa
reformista en el sentido de hacer reformas econmicas despus del ao de
1929. .
JMC: -S. l hablaba del capitalismo; del buen capital.
JOS MUOZ COTA 261
JW: El presidente Rodrguez dijo: "El capitalismo est hecho pedazos;

debemos buscar otro rumbo", porque haba un cambio de ambiente en el
pas. .
JMC: A m me consta que haba una amistad estrecha entre el general
Rodrguez, presidente, y Lzaro Crdenas. Es decir, el presidente
Rodrguez estaba inclinado en favor de Crdenas, De manera que por eso,
cuando el general Crdenas hace su viaje a "El Sauzal", en donde vive el
general Calles, en la Baja California, entonces nos encontrarnos yo lo
acompa con que acaban de retirarse los viejos elementos callistas:
Riva Palacio, Melchor Ortega (que est ahora en el grupo de Alemn), el
gobernador de Jalisco. Ellos han ido a buscar el referndum, el apoyo de
Calles, luego viene el movimiento de Rodolfo. El general Calles, entonces,
hbilmente ---era un poltico muy hbilm- no se opone; cree que puede
dominar, inclusive al general Crdenas, en cuanto a que el general
Crdenas es su hechura, su amigo, y prcticamente su hijo. Entonces cree
como todo dictador est siempre en plan paternalista, en la autoridad del
padre (todo dictador sufre ese complejo), que l puede dominar a su hijo
Crdenas; as, le pone el brazo sobre el hombro y lo lanza como candidato
a la presidencia. El pas sufre entonces una confusin, pues se pregunta:
Qu pasa? Es Crdenas efectivamente un hijo de Calles? Lo ha
impuesto? El primer ao es de desconcierto en el pas porque no se sabe,
el pueblo no sabe si Calles est dominando al pas puesto que, adems, el
ministerio est dividido: la mitad de los ministros la ha puesto Calles; la
otra, Crdenas. Las cmaras estan divididas: la mitad es de Crdenas, la
otra de Calles. Pero vienen los primeros choques en las cmaras y una gran
balacera entre los cardenistas y los callistas; el pas despierta.
JW: Pero hubieron choques entre cardenistas y callistas en las cmaras antes
de la eleccin; antes de Quertaro.
JMC: S. Ya estaban, porque ya saban a dnde iban. Entonces el pas ya
despierta. Cuando vieron los acontecimientos, entonces todo el pas apoya
a Crdenas porque, iya est cansado de Calles! Ese es el primer momento
de la popularidad poltica de Crdenas.
JW: Calles haba impuesto a Portes Gil, a Pascual Ortiz Rubio y a
Rodrguez. JMC: S, y a Crdenas. il haba impuesto hasta ah!
JW: Impuso a tres presidentes; entonces, Crdenas fue impuesto, mejor

dicho, por Rodolfo.
JMC: Eso lo sabemos entre nosotros los entendedores de la poltica. Lo
sabemos nosotros; pero el pas. .
JW: . . .pensaba que todos los presidentes eran tteres de Calles. .
JIVIC: . . .puesto que adems el gabinete estaba dividido.
JW. Bueno; Portes Gil dice que l nunca fue ttere de Calles.
JIMC: S; ya lo he ledo y he platicado mucho con l.
JW: En Quince aos de poltica mexicana; pero Portes Gil dice que Ortiz
Rubio verdaderamente no tena nada de voluntad.
JMC: Creo, con todo respeto hacia Portes Gil, a quien quiero y estimo
mucho, que no pudo escaparse de esa influencia; tendra actitudes ms o
menos dignas. Claro que el general Calles no le debe haber ordenado quin
debiera ser el ujier de la Secretara de Hacienda. No, pero, quines eran
los ministros? Yo creo que s, y. . . cul era la lnea general del gobierno?
Yo creo. . .; es muy difcil la pregunta.
JW: y Ortiz Rubio?
JMC: No. . ; ese s fue un hombre entregado total y cabalmente.
JW: y cmo lleg a la presidencia ese seor?
JMC: Pues entiendo que con Ortiz Rubio, segn me han contado (esto no
lo s positivamente), pas Io que a don Venustiano Carranza: no
encontrando a quin poner, de repente se acordaron de un embajador que
all en su juventud haba sido un gran revolucionario. .
JW: Como Ignacio Bonillas.
JMC: Entonces lo trajeron, precisamente porque estando fuera no significaba
compromisos inmediatos.
JW: No estaba metido en la poltica, no estaba comprometido. .
JIMC: . . , y le iba a ser leal. Y lo fue.
JW: Ortiz Rubio fue otro Bonillas.
JMC: Otro Bonillas.
JW: Pero qu pas?, si era tan leal y tan.
JMC: l nunca quiso combatir contra Calles. Naturalmente que para esta
gente hay un minuto en que estn entre dos espadas: los grupos de ellos,
amigos, interesados, que les estn diciendo "S libre, s libre; s t"; y la
obligacin de ellos, moral, que les dice: "No quiero desobedecer; no
JOS MUOZ COTA 263
quiero ser ingrato". Y cuando esto se hizo ya crisis, entonces Ortiz Rubio
prefiri renunciar.
JW: Calles dijo durante sus dificultades con Crdenas en 1935 y 1936, que
durante el rgimen de Ortiz Rubio haba en la Cmara de Diputados y en
el Senado grupos divididos entre callistas y ortizrubistas, y que eso
constitua un peligro. Por Io tanto pudo haberle dicho a Crdenas: "Hay
que tener mucho cuidado; mira Io que pas con Pascual: sali de la
Presidencia, no pudo seguir adelante porque la Revolucin no puede
dividirse".
JMC: NO slo la Cmara; el propiojefe de Estado Mayor, ayer acaba de
morir, el general Eduardo Hernndez Chzaro,15 era de los hombres
fuertes cerca de Ortiz Rubio, Io estaban invitando continuamente a adoptar
una actitud de independencia. Mi amigo don Vicente Estrada Cajigal que
fue jefe del Departamento Central, igualmente lo invitaba: "Vamos a
quitarnos al general Calles ya", pero l no quiso.
"V: Y la razn que da Pascual Ortiz Rubio de su renuncia, es que haba
divisiones dentro de su gabinete, y que no pudo seguir. . EMW: "Para
evitar sangre"
JMC: Haba en esa poca una caricatura que es todo un smbolo: El
presidente viva en Chapultepec Ortiz Rubio frente al castillo de
15Muri el 23 de noviembre de 1957

Chapultepec, en el lago, hay una lancha y all est Calles con los remos en
la mano, y un amigo. Entonces le dice el amigo: "Quin vive all?" y
Calles contesta: "El que manda". "Y ud. qu hace?" "Yo, remando"
(risas). sa era la verdad; sa era la situacin.
JW: y Rodrguez? Qu tipo de hombre fue Rodrguez como presidente?
JMC: Rodrguez fue un eslabn en la etapa de transicin. En realidad yo
creo que Rodrguez insisto deseaba que acabara el podero de Calles.
No lo pudo hacer l, pero estaba propiciando la llegada de Crdenas para
que se hiciera. Esto, claro, es una suposicin. Yo acabo de leer la
autobiografa de Rodrguez y no dice nada de poltica, no opina, no da un
solo juicio de valor.16 En su biografa rehuye el tema. Insiste mucho en
decirnos que l se hizo, que es el "selfmade man" y que l se hizo a golpe
contra la suerte y la fortuna, y todo; pero nada de poltica. La presidencia

de Rodrguez pas sin pena y sin gloria: no dej ninguna estela, y
afortunadamente se retir de la lucha.
JW: Pero l empez a instrumentar el Plan Sexenal antes de que Crdenas
llegara a la presidencia.
JMC: Eso no es cosa de l sino del general Calles.
JW: Quines formularon el Plan Sexenal? 17
JMC: Un grupo de gente encabezadas por un estupendo orador, grande
intelectual que hubo en Mxico, ya muerto, un caso extraordinario, Luis
Enrique Erro. Este muchacho en su poca de estudiante fue un orador. Yo
no lo alcanc. Posteriormente se fue a Espaa a vivir porque se meti al
movimiento de 1923, y entonces se desterr. Cuando volvi a Mxico,
como tena un talento extraordinario y una cultura tambin extraordinaria,
volvi a la poltica; y l es uno de los autores del Plan Sexenal, y uno de
los defensores del mismo en la Convencin de Quertaro, inclusive de la
educacin socialista. Tambin es autor de la definicin que haba en el
artculo tercero, es decir, la educacin socialista como explicacin racional
y exacta del universo. Una vez la nica, por cierto que habl con l
en su casa, ya estaba enfermo, haba perdido el odo completamente, ya no
sala, se haba acomplejado por la sordera.
Cuando Luis Enrique Erro ensordeci se dedic (esto es para que uds.
lo evalen) a la astronoma como pudo haberse dedicado a cualquier otra
cosa por su disciplina mental, despus de haber estudiado astronoma
como autodidacta, fue el fundador del Observatorio de Tonantzintla y
16 Abelardo L Rodrguez, Autobiografa (Mxico, s.p.i., 1962).

17Plan Sexenal del PNR (Mxico, s.p.i., 1934).
director del mismo. All form a uno de sus discpulos, el actual director
del Observatorio;pero ste s es tcnico, graduado, con estudios en los
Estados Unidos y en Europa. Cuando vio a su discpulo formado, renunci
a la direccin del Observatorio, se alej de l, se retir como director
honorario pensionado y se encerr en su casa.
l es fundamentalmente autor del Plan Sexenal. Claro, ste no es ms
que la transcripcin del Plan Quinquenal; en esa poca los planes estaban
de moda.
JOS MUOZ COTA 265
JW: S, pero Calles proyect. .

JMC: El general Crdenas acept el Plan Sexenal y lo olvid. Eso es lo ms
importante.
JW: Asisti ud. a la Convencin de Quertaro en diciembre de 1933?
JMC: De Quertaro? No; por una razn elemental: llegu con el general
Crdenas a Quertaro. Habamos trabajado en el documento que ley en
esa ciudad al aceptar su candidatura. Todava esto Io hicimos juntos; pero,
a la maana siguiente sal en avin, exactamente el da que se iba a verificar
la Convencin, a perseguir a Aurelio Manrique, Antonio Daz Soto Gama
y Antonio I. Villarreal, que estaban en contra de Crdenas. Sal a
perseguirlos con la consigna de que mi avin avin del general
Crdenas bajara en el lugar en donde estaban hablando y all mismo
polemizar con ellos.
Era muy importante para Manrique, Soto y Gama, y Villarreal, son
tres figuras seeras de la Revolucin de Mxico. Soto y Gama, y Villarreal
pertenecieron a los grupos del Partido Liberal Magonista, aunque
Manrique tena una popularidad nacional tremenda en esa poca, porque
l se opuso a Cedillo, encabez a los grupos anticedillistas y, como l fue
perseguido y castigado; usaba una gran barba y lo raparon en plena plaza.
Pero Manrique es de un valor extraordinario; Io balacearon varias veces.
Hablaba muy bien. Se convirti en un smbolo de libertad. Este Manrique
es el mismo que, siendo diputado, en plena Cmara, cuando acababan de
asesinar a Obregn (l era obregonista) se le atraves al general Calles y
a voz en cuello le grit "farsante". Es decir, era un hombre de valor civil
tremendo. Por Io que era muy importante ir a combatirlo ideolgicamente.
Y yo fui. Claro que Manrique, Soto y Gama, y Villarreal rehuyeron el
debate en la parte fundamental, porque no atacaban al general Crdenas
sino al general Calles. Y, como yo no llevaba instrucciones de defender al
general Calles sino al general Crdenas, no hubo debate.
Pero yo no estuve en la Convencin por eso.
.JVV: Y los tres siguieron siempre en contra de Crdenas?
JIMC: No; no en realidad: los tres combatieron a Calles,
JI'V: Y al ver que Crdenas era su enemigo poltico. .
JMC: Se volvieron cardenistas.
JW: En las memorias de la Convencin de Quertaro dicen que hubo

mucha ria, mucho tumulto sobre el Plan Sexenal; que se escribi el nuevo
proyecto presentado por los callistas. 18 Esto es algo parecido a la
Convencin de 1917. Es verdad o no?
JMC: Es verdad. Algunos de stos haban sido discutidos previamente por
el general Crdenas y un grupo de nosotros. Yo intervine, desde antes, en
la elaboracin de algunas modificaciones. S, es verdad: eran los
preparativos en contra del general Calles, sa es la verdad. Pero, es una
desgracia que todos esos documentos los haya perdido por la vida
trashumante de nuestras embajadas, y todo eso.
JW: Viajando tanto.
MMC: Viajando, s.
JW: Usted fue a Ensenada a fines de junio de 1933 con Crdenas para ver
a Calles en "El Sauzal". El nico acompaante. . .
JMC: El nico, s.
JW: Fue ud. como orador?, o para. .
JMC: No, no. En realidad cuando fuimos a "El Sauzal" no saba el general
Crdenas si iba a ser aceptado o no; a eso iba,19 a que se decidiera el
asunto. Es decir, en contra de Calles no hubiera sido candidato. De
ninguna manera. Ahora, a Calles no le convena ponerse en contra de una
corriente que encabezaban sus hijos y algunos generales.
JW. Rodolfo quera a don Lzaro?
JAIC: S, lo queran los dos: Rodolfo y Plutarco.
JI'V: El propio Calles Io dijo.
.JMC: S, y el propio Calles lo quera.
JW: S lo quera, pero no como presidente.
18Partido Nacional Revolucionario, Memoria de la Segunda Convencin Nacional Ordina.

ria. . . efectuada en la ciudad de Quertaro en diciembre de 1933, Mxico, s.p.i., 1934.
19
Aunque el 16 de junio el general Manuel Prez Trevio renunci su precandidatura,
dejando a Crdenas sin oposicin abierta en el PNR, aparentemente Crdenas no conoca la
actitud verdadera de Calles hasta que llegara a Ensenada a fines del mes de junio (Crdenas,
Obras I Apuntes 1913-1914, pp. 219-221, 226-227, 231). Tambin ver Wilkie y Monzn de
Wilkie, Mxico visto en el siglo XX, pp. 121-122, 542-544, 622; Francisco Javier Gaxiola, Jr.,
El presidente Rodrguez (19321934) (Mxico, Editorial Cultura, 1938), pp. 179-180, y
JOS MUOZ COTA 267
Victoriano Anguiano Equhua, Lzaro Crdenas, su feudo y la poltica nacional (Mxico,

Editorial Erndira, 1951), pp. 94-96.
MMC: Calles tena un concepto; esto no me consta, pero voy a decir la

fuente de informacin: don Vicente Estrada Cajigal, el primer gobernador
del Distrito Federal, gran gobernador del estado de Morelos, de quien ya
hice referencia, me ha contado que el general (que era su amigo, claro,
puesto que Calles adems viva en Cuernavaca) lleg a opinar (la
veracidad o no veracidad de esta ancdota, la dejo en puntos suspensivos)
hablando del general Crdenas y de la posibilidad de que fuera presidente
(porque se rumoraba, por supuesto): "Sera tanto como poner en un
aparador de cristal a una chiva loca". (Risas.) Es decir, el general Calles,
de acuerdo con lo mismo que ud. apuntaba, pensaba que el general
Crdenas era demasiado inquieto, demasiado radical, demasiado movido,
y que iba a crearle al pas una agitacin tremenda. De manera que lo
consideraba una "chiva loca", pero le tena cario.
JIV: Bueno, los callistas queran suavizar la situacin entre los capitalistas y
los obreros y Crdenas. . .
JMC: . . .iba a Io radical. Para los callistas fue un golpe muy duro la
eleccin de Crdenas, Ahora bien, pienso --hiptesis en la posibilidad
de que el general Crdenas hiciera todo eso porque el clima poltico social
en el mundo, y particularmente en los Estados Unidos, le era propicio.
iEso!
Entonces Crdenas nunca fue un revolucionario radical; los tiempos lo
hicieron. . . ?
JMC: Era propicio su tiempo. La expropiacin petrolera, por ejemplo,
haba sido proyectada por el general Mgica desde haca muchos aos. El
primer acto de ste al llegar como ministro de economa, fue llamar a un
grupo de abogados y pedirles que redactaran una reglamentacin de la Ley
de Expropiacin, es decir, Mgica vea --buenjugador de ajedrez--
unajugada a muy largo plazo. A qu plazo? Quin sabe? Pero quera
tener el instrumento, la ley que facilitara la expropiacin del petrleo
cuando llegara el momento.
El momento lleg por una circunstancia fortuita; es decir, una huelga
insignificante. Los capitalistas no se dan cuenta del peligro; no lo
entienden. Los americanos piensan que Mxico todava est en la etapa
colonial y que ellos pueden imponer su criterio, y que el gobierno de los
Estados Unidos va a protegerlos, a ver por sus intereses en Mxico. Claro,
JOS MUOZ COTA 269
se han olvidado que nuestra Constitucin establece que todo extranjero

que inicie un negocio o una industria en nuestro pas est sujeto a las leyes
de Mxico, y a ninguna proteccin de su propio pas; base cultural de la
soberana nacional. Esto es natural: si Mxico tuviera que sujetarse a la
jurisprudencia de China para defender a los dueos de los cafs de chinos,
ipues estbamos perdidos!
JW: Bueno, en esos aos, desde la Depresin, hubo mucho nacionalismo y
aversin en contra de los Estados Unidos, en contra de...
JMC: iPor supuesto! Pero ellos se portaron tontamente. Todava cuando la
huelga se plantea, cuando los obreros ganan el derecho de la huelga, se
llevan las cosas a la Suprema Corte y ganan los obreros, todava en ese
momento los capitalistas norteamericanos pudieron haber transado porque
no era en realidad una prdida a sus capitales. Esta es la eterna disculpa. .
. En ese momento, Mgica se aprovecha. El trae una obsesin socialista,
revolucionaria. Entonces empuja al general Crdenas a eso. Pero no
hubiera sido posible (en mi opinin) si no hubiera contado con la anuencia
moral de Roosevelt, con la anuencia y la proteccin inmediata del
embajador Josephus Daniels. Esto Io vemos en el libro de Daniels,
Diplomtico en mangas de camisa. 20 JW: S.
JIVIC: Es decir, los Estados Unidos jugaron dos papeles, dos cartas: una,
la que el secretario de Estado haca reconviniendo a Mxico y mandando
notas, algunas muy duras; dos, Daniels traa las cartas personales de
Roosevelt a Crdenas en las que deca, "adelante".
JW. Y a veces sin entregar las notas.
JMC: y por qu hicieron esto los Estados Unidos? Yo tengo mi propia
hiptesis. A Estados Unidos le convena la expropiacin petrolera con
miras a excluir del petrleo a Inglaterra y a los Pases BaJOS, pero
particularmente a Inglaterra. No quera que Inglaterra y estas naciones
estuvieran aqu, con la posibilidad de quedarse solos en el futuro en caso
de una contienda mundial. Claro que la expropiacin petrolera no poda
hacer estas distinciones por la presencia de Mgica; entonces fue pareja.
Es una hiptesis ma que, claro, est sujeta a muchos documentos y
cosas que se estudien, pero pienso que sa es la verdad.
JW: Dando unos pasos hacia atrs, uds. fueron a ver a don Plutarco en "El
Sauzal". Estaba Rodolfo all?
JMC: S, all estaba.

JW: Uds. tres.
JMC: No, y Plutarco chico.
"V: Plutarco hijo, de Monterrey: uds. cuatro. y qu pas en la entrevista?
JIMC: ramos cinco.
JW: S, con don Plutarco.
20 Versin espaola de Salvador Duhart M., Mxico, Talleres Grficos de la Nacin, 1949
JMC: La entrevista fue muy rpida porque le hablaron de la posibilidad de
que fuera el general Crdenas candidato, y le hicieron notar que haba
grandes grupos, grandes sectores campesinos y obreros que ya estaban de
acuerdo.
JW: Y don Plutarco quera esperar.
JMC: Estaba oyendo. . que haba grandes posibilidades. Entonces don
Plutarco quiso ganar tiempo y contest una de esas frases enigmticas:
"Bueno, hay que consultar a la familia revolucionaria. Es decir, vamos a
hablar con los gobernadores, con los jefes de operaciones". Y ah fue el
momento en que Rodolfo le dijo: "Bueno, ya he consultado, y aqu estn
las adhesiones", mostrndole un puado de telegramas de gobernadores y
de generales a quienes l se haba dirigido en Io particular preguntndoles
si estaban de acuerdo en que Crdenas fuera candidato, y todos haban
contestado que s. Despus de esa situacin, que el general Calles ya no
tena absolutamente nada qu hacer, volte la cosa, y no solamente no
manifest desagrado, al contrario se declar "el padre de la criatura", "yo
soy el padre de esa candidatura". (Risas.) Por eso, al cruzar de la Baja
California a Sonora, en el primer mitin que se hace con miles y miles y
miles de gentes escuchando, el general Calles lanza la candidatura del
general Crdenas; lo propicia, y all estn presentes Luis Len, Carlos Riva
Palacio, Prez Trevio, en fin, todo el callismo. Melchor Ortega est all
rodeando a Crdenas.
De all baja el general Crdenas con ellos, y en cada lugar se va viendo
un mitin, un mitin, un mitin, y en cada uno de los mtines el general Calles
es quien est patrocinando.
JOS MUOZ COTA 271
CRDENAS CONTRA CALLES
JW: y fue en esa ocasin cuando los callistas hablaban y ud. quera
hablar? JMC: Ellos eran los que hablaban. Yo le pregunt --sta es una
de las ancdotas, precisamente en Sonora, al general Crdenas m-como
ya estaba acostumbrado a hablar en nombre de - en voz baja le pregunt:
"voy a hablar?" Entonces Crdenas se volvi con una gran tranquilidad y
me dijo: "No. Deje que hablen ellos; ya nos tocar el tiempo para hablar a
nosotros". Entonces comprend que estbamos divididos definitivamente
con Calles.
JI'V: Bien dicho. Crdenas siempre ha sabido cmo esperar.
JMC: Yo tengo otra ancdota que tambin prueba eso. Ya siendo Crdenas
presidente de la Repblica, se organiz todava no vena la escisin-
- el I Congreso de Estudiantes Socialistas, en el estado de Tabasco,21 bajo
el patrocinio del licenciado Toms Garrido. El general Crdenas me
mand en su nombre. Fui en un avin y me encontr con que en Tabasco
estaba representada toda la Repblica; itoda! De manera que haba varios
centenares de muchachos llegados de Baja California, Sonora, Chihuahua,
Yucatn, Campeche, etc., que tenan una afiliacin revolucionaria. Pero el
plan del licenciado Garrido que as me haba sido advertido en secreto
-- era proclamar mediante el Congreso, "Maestro de la Juventud
Socialista" al general Calles. La consigna que yo llevaba era impedirlo.
Cuando llegu me encontr con que estaban entre los invitados,
Vicente Lombardo Toledano y Roberto Hinojosa, boliviano que despus
particip en el gobierno de su pas y fue sacrificado en aquella revolucin
de Bolivia en 1946, y una serie de invitados personales del licenciado
Garrido.
Yo habl con algunas delegaciones con mucho trabajo porque haba
una vigilancia extrema; haba una dictadura completa.
JW: iLos camisas rojas!
JMC: Los camisas rojas. Habl con las delegaciones de Michoacn, Chihuahua,
Campeche, Yucatn, Distrito Federal, y los convenc, sin mucho trabajo, de que
se opusieran a la designacin del general Calles como "Maestro de la Juventud
Socialista".
El hijo de don Toms Garrido lanz la candidatura; pero (aunque yo

estaba en el presidium, ya haba un plan de quines iban a hablar)
inmediatamente se levant un joven maestro que ahora es senador por
Tlaxcala y que ha sido uno de los jefes de la Confederacin Nacional
Campesina, Francisco Hernndez y Hernndez, y pronunci un discurso
elocuentsimo: "Nosotros admiramos a Tabasco porque ha destruido sus
dolos; no permitiremos que uds. hagan dolos de carne y hueso.
Respetamos al general Calles; pero no queremos, la juventud no quiere
convertirlo ni en dolo ni en maestro". De ah, detrs de l, hablaron los
estudiantes de Campeche, los de Yucatn, etc., y cuando se dieron cuenta
de las ovaciones que se estaban sucediendo, de los aplausos, entonces son
el clarn, bajaron los muchachos "camisas rojas" y golpearon a los
estudiantes con las pistolas en las manos. All, como uds. ven, van las
escaramuzas para los estudiantes. En esa ocasin yo me salv del asesinato
en una tablita, porque, claro, estaban muy indignados. Haban golpeado a
cinco o seis, los haban mandado en una lancha como fardos a
21 Julio de 1934.
botarlos a las costas de Campeche, y hubo varios conatos de golpizas y de
tiros; una de esas balas perdidas tena que estar encaminada ms o menos
a los que nos habamos opuesto.
Ya lo haban descubierto, claro. Me fui a dormir al cuartel, y con eso me
salv. Al da siguiente tom un avin y regres.
JW: Pero yo crea que don Lzaro tena mucha amistad con Garrido Canabal,
porque Garrido vot por l en la eleccin presidencial de 1933.
JMC: Siempre he credo que se una creencia personal fue un voto
malicioso, fue un voto para montarlo en el potro. Y probablemente lo
quisiera en lo personal, pero Garrido tuvo una virtud, en medio de muchos
defectos, su lealtad con Calles.
JW: Y al morir Garrido en 1943, o algo as22 Crdenas pronunci la oracin
fnebre.
JIVIC: Yo fui el que la pronunci en nombre de l. Fuimos a recibir las
cemzas. .
JW: S, hay una fotografia de Crdenas recibiendo las cenizas.
JOS MUOZ COTA 273
MMC: Y habamos mandado a un estudiante, Agapito Domnguez,

"camisa roja", pero ya cardenista, en representacin nuestra a recibir las
cenizas hasta los Estados Unidos.
sta fue una de las cosas, ya entre humanos, amistosa. Pero Garrido se
port muy mal con Calles, y se fue. Es decir, la divisin fue completa.
Y Rodolfo Calles quera ser el presidente? MMC: Probablemente; eso es
tambin una suposicin.
JW: y por eso lanz la candidatura de Crdenas?
JMC: Probablemente; no tenemos pruebas. .
JW: Es que parece muy raro que l quisiera romper con su padre. Bueno, no
rompi con su padre, pero, . .
JMC: . . Se le opuso en cierta forma. S, se le opuso. En primer lugar, ya le
expliqu por qu haban desavenencias entre Rodolfo y el padre; pero en
segundo lugar, s, Rodolfo tena sus ambiciones. personales. Haba una
alianza entre Garrido y Rodolfo, porque los "camisas rojas" tambin
aparecieron en Sonora. Ellos pensaban inundar la Repblica de "camisas
rojas" y crear con eso una fuerza juvenil tremenda; y, tal vez, entre los dos
discutir la presidencia.
JW: Ellos fueron nombrados miembros del primer gabinete de Crdenas. En
qu cartera fue nombrado Rodolfo?
JMC: Comunicaciones
22
Muri el 8 de abril de 1943 en Los ngeles, California, EUA.
JW: Y Garrido en Agricultura. Es difcil diferenciar si fueron cardenistas
o callistas?
JMC: Bueno, es muy difcil; pero de todas maneras estaban ligados a
Calles y a Crdenas, pero normalmente tenan que irse con Calles. Hubiera
sido imposible. .
JW: S, aunque Rodolfo haba ayudado tanto a Crdenas. .
JMC: . . .eso entre telones. Pero oficialmente, cmo era posible que
Rodolfo se quedara en el gabinete en contra de su padre? No lo era; ino lo
era! Eso lo hubiera matado moralmente.
JW: Hay quienes dicen que el primer gabinete de Crdenas fue impuesto
totalmente por Calles.
JW: Mgica en Economa, Bojrquez en Gobernacin, qu era?

JMC: Era cardenista, haba escrito inclusive una biografa sobre Crdenas.
"V: S, y haba sido obregonista antes.
JMC: S, por lo mismo no poda ser callista.
JW: y Portes Gil en Relaciones Exteriores?
JMC: Cardenista.
"V: y Narciso Bassols en Hacienda?
JMC: Cardenista. El tena que ser cardenista porque era el nico marxista
con posibilidades all; l s saba marxismo.
JW: Y fue secretario de Educacin Pblica, e intent implantar la educacin
sexual. Cundo fue? Bajo Rodrguez?
JMC: S, bajo Rodrguez.
JW: Y Pablo Quiroga, en Guerra y Marina?
JMC: Cardenista.
JW: y Garca Tllez en Educacin?
JMC: Era cardenista; era el nico nuevo que vena.
JW: A ver, Silvano Barba Gonzlez en el Departamento del Trabajo. Antes
fue secretario privado de Crdenas.
JIMC: S, era cardenista tambin.
JW: Gabino Vzquez del Departamento Agrario?
JMC: Era cardenista tambin.
JW: S. l fue el gobernador interino de Michoacn cuando Crdenas tuvo
que salir del estado. y Silvestre Guerrero?
JMC: Procuradura General de la Nacin, cardenista; era michoacano
tambin.
JW: Y antes fue secretario de Crdenas. En esos das Luis Rodrguez fue
secretario privado del Presidente.
JMC: Cardenista, s.
JW: Bueno, y el jefe del Estado Mayor, Jos Manuel Nez?
MMC: Cardenista, era un coronel nada ms.
JW: Y aqu est el nombre de Jos Muoz Cota en el Departamento de Bellas
Artes.
JMC: S.
JW: Pues entonces me parece que hay unos libros que andan equivocados
cuando dicen que el primer gabinete fue impuesto por Calles.
JOS MUOZ COTA 275
JMC: No, no, no. Haba una especie de entendimiento. Y las cmaras
igual; estaban divididas, pero ya se haba formado en la Cmara de
Diputados, precisamente con los diputados michoacanos, el bloque de
Salud Pblica; nada ms el puro nombre era ya una amenaza: i"Comit de
Salud Pblica"! Era el ala izquierda de la Cmara. Sus jefes: Luis Mora
Tovar y Artemio Mays Navarro eran michoacanos; el jefe del bloque en
el Senado era Ernesto Soto Reyes, secretario general de la Confederacin
Michoacana del Trabajo.
J W: y Mora Tovar era de Michoacn tambin?
MMC: Los tres. Los tres jefes.
JW: Mora Tovar escribi un libro sobre. . qu fue? La Revolucin el
magisterio?23 (una gua para maestros).
JMC: No me acuerdo de ese libro. De Mora Tovar no recuerdo ms que
sus versos. l era un hombre invlido, paraltico, muy inteligente, poeta,
pero nada ms, Los que eran muy activos eran Soto Reyes y Mays;
fundadores de la Confederacin Revolucionaria Michoacana del Trabajo.
JW: Entonces, al llegar Crdenas a la presidencia el pas no saba nada de
esto, nada de la divisin?
JIMC: No. El pas no poda darse cuenta de eso. Cuando vino el
rompimiento y la expulsin de Calles en 1935, el pas no solamente
respir, sino aplaudi a Crdenas. Esta es la primera victoria de Crdenas
en la popularidad. All abri una cuenta en el banco; segundo depsito
tremendo: la expropiacin petrolera en 1938. iCon eso se consagr!
LA PRESIDENCIA DE CRDENAS
JW: Y Crdenas tambin fue el que cre los grupos dentro del. . .
JMC: S. Al transformar el Partido Nacional Revolucionario en 1932,
creacin de Calles, se transforma en Partido de la Revolucin Mexicana;
entonces es cuando. .
23Segunda edicin, Morelia, Editorial Mora Tovar, 1932.

JW: Es la base del partido de hoy, el PRI, que desde 1946 incorpor el
sector militar al sector popular.
JMC: S. Crdenas le da una organizacin por sectores.

JW: De dnde sac la idea para esta organizacin?
JMC: Originalmente en Mxico la idea del partido, yo pienso, fue el deseo
de Calles de eliminar la fuerza de los partidos estatales, porque cada uno
deba ser autnomo y eso constitua, en realidad, un serio peligro para el
pas, en cuanto a que el jefe de un partido era una especie de seor feudal:
dueo, amo y seor de su estado.
JW: Como Saturnino Cedillo.
JMC: Como Cedillo con 60 mil campesinos atrs, montados y armados.
JW: Fue Cedillo catlico, anticatlico, o qu?
JMC: No; catlico.
JW: y durante la rebelin cristera?
JMC: Estuvo contra los cristeros. Esas son las paradojas; pero l era
catlico y conservador.
JW: Hay quienes dicen que durante la guerra contra los cristeros, en San
Luis Potos las leyes en contra de la religin no eran tan estrictas como en
otras partes.
JMC: S. . probablemente. Eso fue muy elstico. En Michoacn mismo
tampoco se opusieron en una forma muy drstica. En cambio en Tabasco
es donde se llev la campaa antirreligiosa a su mximo, all se quemaba
a los santos en grandes fiestas. Pero Garrido, por ejemplo, era el dueo del
Partido Fronterizo y contaba con 30 mil 0 40 mil hombres, itambin
montados y armados! Entonces la idea del general Calles no era mala: unir
a todos estos partidos en uno solo revolucionario para enfrentarlos, en todo
caso, al partido conservador. iNo era mala idea!
"V: y los sectores?, la idea de los sectores?
JMC: El primer tiempo es se. El segundo, se busca en la poca de
Crdenas: un concepto de frente popular, ms o menos. Esta idea de
Dimitrov toma cuerpo en Mxico y se trae a todos adentro del partido. Hay
una especie de frente popular, y un gobierno de frente popular. Por ah
anda un folleto mo publicado en esa poca que se llama as, Un gobierno
de frente popular 3 general Crdenas estuvo de acuerdo con l-- en
donde trataba de definir el gobierno de Crdenas as como de frente
3
Mxico, Ediciones de Eurindia, 1937.
JOS MUOZ COTA 277
popular en donde caban obreros, campesinos, empleados, maestros,

agricultores; en fin, no era la dictadura del proletariado porque eso era
mentira, era un gobierno de frente popular. La idea de los sectores, no s
quin la sugerira.
JW. No vino de Italia en esos das? Tiene matices de un estado fascista. .
JMC: . . .corporativo.
JW: Tambin era lgico que en esos das Mxico se organizara en grupos
que tenan algo en comn con los agraristas, los obreros, el ejrcito y los
empleados pblicos.
MMC: Quin sabe quin le sugerira eso? No lo s; pero la idea es muy
hbil y tiene dos aspectos, dos caras: una, positivamente para Mxico ha
sido un beneficio? iPues s! Lo ha sido en cuanto a que ha habido paz y
no la convulsin de Venezuela, por ejemplo, con la multiplicidad de
partidos que se generan, o como puede haberla en el Per, o en la
Argentina.
Mxico ha ganado su paz. Cmo? Con la accin de un solo partido.
Desde el punto de vista de la democracia pura --claro que en ninguna
parte del mundo hay democracia puram- los sectores matan la democracia.
Esa es mi opinin. La matan en cuanto que alejan a la masa de la accin
directa y va centralizndose en la accin poltica, en los directivos de los
sectores.
JW: Cierta vez me dijo ud. creer que en Mxico no hay partidos polticos.
JMC: S; no puede haberlos, qu objeto tiene un partido poltico frente al
partido oficial monoltico en forma de pirmide? La base es la masa; el
vrtice, la mesa directiva, suponiendo que ella sea la que manda. Ya no
hay relacin entre la base y el vrtice, ino puede haberla! Entonces para el
Presidente de la Repblica cualquier presidente tiene que ser muy
fcil manejar tres hombres o cuatro, en lugar de manejar a cuatro millones,
cinco, o diez millones. Por eso el mecanismo muy fcil. Pero no puede
haber partidos polticos; no puede haberlos.
Como le deca, esto tiene dos caras: una que entraa esta pregunta: es
benfico eso? Probablemente s, porque ha habido paz.
JW: . . .Por primera vez hay disciplina.
JMC: Los presidentes han acabado sus periodos sin problema, sin
convulsin. Por otro lado --desde el punto de vista estricto, ortodoxo de
la democracia es fatal, ya no hay democracia. No puede considerarse

que en los Estados Unidos s la haya, por ejemplo, en cuanto estn los
intereses de dos partidos nada ms, y atrs los intereses econmicos que
representan esos partidos. Pero en fin. .
JW: Y durante la presidencia de Crdenas, no se podan ver los problemas
que l caus al dar tanta tierra sin crdito y sin tcnicos. .
JMC: No, no. No niego que haya gente que no los haya visto.
Seguramente hay quien Io vio. Yo, en lo personal, confieso con cierta
tristeza que no alcanc a verlos. Estuve en La Laguna cuando el reparto,25
en Yucatn, con Crdenas, cuando el reparto; tom parte en los actos
pblicos y no alcanc a ver los problemas.25 por qu? Porque yo no tena
una preparacin tcnica o sociolgica en esa poca, o una preparacin
poltica suficientemente profunda para entender el problema. iNo lo vi!
Adems haba otro factor psicolgico que no tengo ningn reparo en
sealar: haba la admiracin al hombre, y el culto al hombre. Estbamos
bajo la influencia directa de Crdenas y de Io que considerbamos era el
hombre ms grande de Mexico, y que iba a llevar la Revolucin ms
adelante, hasta sus ltimas consecuencias. Es decir, nosotros pensbamos
que si la Unin Sovitica haba fracasado, Mxico no fracasara en cuanto
podra llegar por otros caminos ms democrticos a. .
"V: Otros caminos ms democrticos sin liquidar clases.
JMC: . .a convulsiones ms revolucionarias. De manera que estbamos
embriagados, ebrios.
JW. Como ud. lo ha contado, el ambiente de esos tiempos era tal, que la
reparticin de tierras era muy importante y muy difcil.
JA'IC: Yo me acuerdo de una ceremonia que tiene un carcter emotivo,
potico, emocional; muy bonito. Era una enorme extensin, una enorme
explanada en el estado de Coahuila, en La Laguna, en Torren, esa tierra
es seca, propicia para el algodn, ah haba una formacin de caballera,
estaban dentro de esas caballeras dentro de esos hombres-- los
veteranos de Villa, los Dorados de Villa. Centenares de ellos estaban all:
Nicols Fernndez, que haba sido uno de sus generales, y algunos otros
cuyos nombres se me escapan. Entonces, sobre un tractor, sub a dar el
mensaje del general Crdenas. El mensaje en un largo discurso y con
tremenda emocin era ste: "Vamos a recibir las armas de uds. a cambio
JOS MUOZ COTA 279
de los tractores que les vamos a dar" y entonces vinieron los villistas y
depositaron en el suelo -men la tierra--, esa tierra dura y rida del norte,
sus viejas armas y recibieron los tractores.
Con estos enormes actos simblicos, poticos, emocionales, nosotros
veamos la Revolucin en marcha, comprende ud?
JI'V: Pues el mundo no estaba tan complicado en los aos de 1930.
JMC: Era ms difcil. iQu bonita cosa!
25 Octubre de 1936.
25 Agosto de 1937.
JW: Ya con tanta experiencia podemos ver los lazos del mundo que Io
hacen tan complejo. Pero en esos das no. Se puede decir entonces que
Crdenas crea que repartir la tierra era bastante importante; que si no
tenan bastante dinero para todo, como para crdito, para tcnicos, para
semillas, que de todos modos la vida feudal mexicana haba cambiado.
JIVIC: S, de todos modos.
DESPUS DE CRDENAS
JW: y en su opinin? Hay dos corrientes, los que dicen: "Crdenas hizo
mucho por Mxico al repartir tierra y cambiar por fin la orientacin del
pas hacia la tierra"; y hay otros que dicen, "No, Miguel Alemn, al
industrializar el pas, es el que ha hecho ms por Mxico".
JMC: Es muy difcil poner en comparacin dos sistemas tan diferentes.
JW: S, es muy difcil; pero es lo que hacen en Mxico.
JMC: S; pero vamos a analizarlo rpidamente.
Mxico es fundamentalmente agrcola. Entonces el problema basico es
el de la tierra. Paralelamente al problema de la tierra ya apunt que en la
concepcin del agrarismo integral vienen las pequeas industrias de tipo
agrcola, base para una nueva industria, para una industria cada vez mayor.
Adems, es cierto que Alemn foment la industria; s, es verdad, pero se
le olvid una cosa, que la industrializacin de un pas no es posible hacerla
sin la electrificacin, que es lo que se est haciendo ahora. Sin embargo,
para qu pedirle a Crdenas que pensara en todo esto en aquel medio tan
pobre? En donde apenas se quita al seor feudal de encima, qu iba a

poder electrificar al pas y crear una gran industria, etc? No. Alemn viene
a heredar, por fortuna, doce aos de gobierno. . .
JW: y despus de la guerra, cuando hubo un aumento en el presupuesto?
JMC: . . . i Y han pasado doce aos! i Ya doce aos de paz! Los seis de
Crdenas y los seis de vila Camacho. De todas maneras, insisto, no se
puede creer que Mxico va a ser un pas industrial; Mxico tiene que ser
un pas agrcola con miras a industrializarse. Y aqu se plantea un problema
para los polticos y los gobernantes Hasta qu punto es posible
industrializar a Mxico, subir su ritmo de industrias, equiparlo y competir
con los Estados Unidos? Hasta qu punto lo van a permitir?
JI'V: Hay quien dice que pagando sueldos muy bajos se puede competir
porque se pueden vender los productos a precios. . .
JMC: Esto ya no sera posible; bajar los sueldos, los salarios, no sera
posible. Pero no me refiero a esa competencia. Quiero decir, hasta que
punto sera
JOS MUOZ COTA
2n
posible que los Estados Unidos perdieran mercado tranquilamente y
permitieran que se creara la industria de los pases de Amrica? Entonces
la industrializacin de los pases de Amrica, que inevitablemente vendr,
tiene que ser muy lenta. Es decir, primero debemos ganar que en Mxico
se ensamblen automviles; eso sera un gran triunfo. Segundo, que se hagan
automviles en Mxico.
EMW: Ya van a hacer eso ahorita.
JMC: Ya estamos en eso, en un segundo paso. Pero para llegar a ese paso
ha habido necesidad de muchos hombres y de mucho tiempo. por qu?
Porque las compaas fabricantes de automviles, tan poderosas, no
permiten, o no han permitido o hacen todo lo posible por no permitir
que vengan compaas de automviles extranjeras. Abrir para Mxico
mercados extranjeros y establecer relaciones comerciales con Japn,
Francia, Alemania, etc., es Io que ha hecho este presidente. Y ya es
suficiente, porque debemos pensar que en la poca de Crdenas no haba
ninguna posibilidad de eso.
JW: Creo que tiene razn al decir que no se puede comparar a los dos
presidentes, Crdenas y Alemn, porque en su tiempo cada uno hizo lo que
pudo. Despus de la guerra, con el impulso que Estados Unidos le dio a
Alemn, pues era el ambiente del mundo ir a la industrializacin. Sin estos
dos hombres, qu rumbo habra tomado Mxico?
JMC: Mxico ha crecido con un ritmo tremendo. Simplemente en estos seis
ltimos aos ya es diferente. Yo no podra decir en qu grado; las
estadsticas Io dirn. Pero en estos ltimos seis aos Mxico ha avanzado
en una fonna tremenda en todos sus aspectos.
JW: Bajo Lpez Mateos?
JIMC: Bajo Lpez Mateos. En todos sus aspectos: el punto de vista agrario,
el obrero, el de salud pblica, el de la educacin, hasta en el punto de vista
de belleza, por cuanto la ciudad se ha transformado. La ciudad en seis aos
ha cambiado su fisonoma; es decir, tras ese lapso, Mxico ms o menos
compite con Buenos Aires. Por esto, por lo otro, nuestro pas se ha
modernizado y agigantado simplemente por su sistema de electrificacin.
Ya ve ud. en estos momentos el alumbrado que tiene Mxico, y que se est
extendiendo a todas las colonias, las vas de comunicacin, a todas partes,
etctera.
No quisiera darnos su opinin sobre el trabajo ms importante de
Crdenas durante su presidencia? Qu fue Io ms importante que dej a
Mxico para el futuro?
JIMC: Yo creo que Crdenas al terminar 1940 dej como obra ms
importante el haber despertado la conciencia revolucionaria. Eso es, en
sntesis, ms que sus resultados materiales efectivos. Olvidmonos que en
1940 Crdenas entrega la Revolucin a la derecha. Olvidmonos de eso,
su gran fallo. Sin embargo, hasta 1940 l despierta la conciencia: una
conciencia aletargada, dormida, inexistente. En 1940 los campesinos, los
obreros, los maestros ya la tenan. Eso es todo. Para m eso es lo ms
importante.
JW: Ha despertado esperanzas; ha creado las organizaciones por medio de
las cuales puedan realizar sus esperanzas.
JMC: Y le ha creado a Mxico adems, hasta 1940, un sentido de soberana,
de amor a la soberana, de amor a su independencia.
JW: Entonces tuvo mucho xito la educacin socialista?
JMC: iNo hubo nunca educacin socialista! Insisto en que no hubo nunca
educacin socialista; pero hubo una educacin revolucionaria, digamos:
nacionalista revolucionarla, para diferenciarla de los nacionalismos
reaccionarios como el nazismo, el fascismo, etc. Hay que distinguir: la
palabra 'nacionalismo" vuelve a ser como la palabra "revolucin", muy
peligrosa.
JW: S.
JMC: Nosotros en este momento vivimos un nacionalismo, una
mexicanidad, pero revolucionaria; no una mexicanidad estrecha, autrquica,
chauvinista, sino una mexicanidad con respeto a la personalidad, a la
individualidad de Mxico; nacionalismo abierto al universo, a todos los
problemas del mundo. JW: Entonces Crdenas foment en el pas una
ideologa en pos del desarrollo?
JMC: . . .Con inquietud. .
JW: Con inquietud, con una esperanza social, con confianza en s mismo?
JMC: Tal vez eso fue lo ms duro, porque despus de ese estado espiritual
tan propicio para Mxico tuvo que sufrir el parntesis de seis aos de
derecha. JW: De Avila Camacho?
JOS MUOZ COTA
JMC: De vila Camacho. Claro que esto tambin es mi opinin personal,
porque la opinin, la opinin del partido en el poder, es de que no ha habido
tal parntesis sino un ligero matiz. .
JI'V: De descanso?
JIVIC: . . . De descanso, de pendulacin: que a la extrema izquierda de
Crdenas haba que poner una actitud atenuante de vila Camacho, que al
extremo dinamismo de Alemn, haba que ponerle un parntesis con Ruiz
Cortines. Es decir, hay la tesis --que yo no comparto---- de que Mxico
se desarrolla en pndulo. . .
JW: . . .A la izquierda con Crdenas, a la derecha con vila Camacho, a la
izquierda. .
EMW: . . .No a la izquierda porque de ah sigue Alemn.
JMC: Sigue Alemn, pero no precisamente desde el punto de vista de
izquierda, sino de dinamismo constructivo, de creacin de cosas, de
movimiento, de inflacin econmica, etc.; haba que crear entonces una
pausa
273
que fue el rgimen de Ruiz Cortines. Esa es la idea de pendulacin. Yo no

la comparto.
JW: y cmo se catalogara el rgimen de Daz Ordaz?
JMC: Qu ser? Creo que el rgimen del licenciado Daz Ordaz ser con
una mentalidad jurdica, esencialmente juarista; no ser de la derecha, como
piensan algunos equivocadamente. No, no ser de derecha, estoy seguro,
pero tampoco ser de izquierda: ser un rgimen jurdico, es decir, un
rgimen consolidarista, legalista; un gobierno de centro que a Mxico le
har mucho bien.
JW: Bueno, por qu entreg Crdenas, como dice ud., la Revolucin a
vila Camacho en 1940?
JMC: Eso es Io que no sabemos. Yo Io he desafiado varias veces en pblico
para que Io diga. Roberto Blanco Moheno, tambin le ha hecho alguna vez
una interpelacin, pero la contestacin de Crdenas a Blanco Moheno, sm
ser literal, se sintetiza en que las condiciones internacionales Io obligaban
a refrenar un poco el ritmo revolucionario de Mexico. Yo no lo creo. He
escrito ya mi opinin en contra. No lo creo porque no haba en Estados
Unidos en esa poca condiciones de derecha, estaba Roosevelt, es decir, no
haba ninguna razn inmediata que pudiera obligarlo a refrenar el
movimiento de izquierda. No, yo creo --en mi opinin personaV-
(subrayo siempre esto para que no se vaya a tomar dogmticamente lo que
diga; estoy lejos de todo dogma como ud. sabe) que fue una razn
psicolgica; es decir, psicolgicamente no poda estar de acuerdo en que el
sucesor fuera un hombre ms inteligente, ms revolucionario, ms
preparado que l.
JW: Como Mgica.
EMW: Hubiera habido revolucin si Mgica hubiese sido electo?
JMC: No, no. Hubiera habido revolucin de triunfar Almazn; si a ste se le
hubiera permitido tomar el poder que era la extrema derecha. Pero no se le
permiti.
Acabo de leer un libro en apoyo de mi argumento psicolgico, es un
estudio muy interesante sobre Shakespeare: Shakespeare y sus crticos,
escrito por una mexicana, la maestra Quijano. Analiza la obra de Hamlet,
y dice: "Por qu el Rey tiene a un hombre mediocre como el segundo de
l, como el hombre consejero, precisamente el padre de Ofelia? por qu lo
tiene?" Y da una opinin sumamente interesante, dice: "Porque un dictador,
un hombre que est ambicioso de poder no puede permitir que los que estn
cerca tengan pensamientos propios, personalidad propia, sino que necesita
que sean serviles, sumisos, obedientes para que entonces l pueda
manifestarse".
Es un argumento psicolgico que yo he aventurado como hiptesis para
explicarme eso tan difcil de explicar, por qu? Eso es lo que nos hemos
preguntado siempre, por qu?
De hecho la Revolucin se detiene en todos sus aspectos. Sin embargo,
Crdenas sigui siendo el jefe mximo, nada ms que fue una jefatura
mxima muy especial, distinta a la del general Calles; es decir, Crdenas
influy en la poltica nacional, en la poltica internacional, pero desde la
sombra, con la proclamacin de que l no se mete en poltica; cosa que dice
hasta la fecha, pero hasta ahora sigue metindose.
JW: Diferente de la sombra que aparece en La sombra del Caudillo, de
Martn Luis Guzmn.
JMC: S, claro, porque se es un caudillo que da la cara. En 1940 empez
una etapa en la que el hombre oficialmente no se meta en poltica. Pero
quin es el ingenuo que pueda pensar que no se ha metido en poltica y
JOS MUOZ COTA
que no trata de seguirse metiendo en poltica? La prueba est en que acaba
de publicar en Siempre una carta comentando el asunto de Panam. Un
hombre que no quiere estar en poltica, sencillamente no opina.
JIV: y despus de 1940 Crdenas pudo influir ms sobre un vila Camacho
que sobre un Mgica?
JMC: Bueno, en general s, por supuesto. Mgica hubiera sido incapaz,
sencillamente incapaz de servir (voy a usar la palabra dura) hubiera sido
incapaz de servir de pelele; era demasiado fuerte, demasiado personal. Por
Io dems, el general Mgica siempre le tuvo cario al general Crdenas, y
muri con ese gran cario, De manera que nunca se le rebel. Si el general
Mgica se hubiera rebelado hubiera dicho tal vez muchas cosas
importantes. Pero no hay ms que un documento, el manifiesto que lanz el
gran Mgica al retirarse de la campaa de 1939,27 documento que ledo con
entendimiento y entre lneas es una acusacin muy dura, Claro, en ese
momento estaba todava bajo el ardor, con el calor de los acontecimientos.
Si ud. lee ahora ese manifiesto ver que es duro, categrico, un latigazo
denunciando la falta de conciencia de los grupos. Por supuesto, ya no tenan
conciencia; ya estaban supeditados a un jefe.
JW: y Mgica no se alej de Crdenas despus de la eleccin de 1952?
JMC: No, no se alej nunca; no pudo alejarse nunca por el cario, al grado
que el general Crdenas tuvo la audacia sta es la palabra aunque sea
dura de ir a pronunciar la oracin fnebre en el entierro de Mgica, tuvo
27 Documento del 14 de julio de 1939, reproducido en Maria y Campos, Mgica,

pp. 357-358.
275
audacia porque los que sabamos cmo haba sacrificado la personalidad

de Mgica nos resultaba un poco sarcstico. As Io entendi el pueblo. En
ese acto, los miles de campesinos y obreros que haba en el panten
protestaron contra Crdenas y le hicieron manifestaciones ruidosas, por
primera vez en su vida en su contra; ipor primera vez!
JW: Debido a que en 1952 Crdenas lanz como candidato a Henrquez
Guzmn.
JMC: No es posible probarlo, no hay documento ni pruebas. Pero,
indiscutiblemente Crdenas lanz al general Henrquez Guzmn como
medida poltica para detener a Miguel Alemn. En fin, las paradojas en el
carcter de Crdenas a ltimas fechas son tan visibles, que esto no
obstaculiz que en 1952 (en 1950 lo lanza) tenga el abrazo de Tepalcatepec,
declare y publique en todos los diarios su opinin sobre Alemn: donde
dice que ste es el mejor Presidente de la Repblica que ha habido en 50
aos. Esto en labios de cualquiera no tendra importancia, pero en los de
Crdenas, quien haba originado la campaa en contra de Miguel Alemn,
tena una gran importancia.
JW: por qu dira tal cosa?
JMC: No pudo evitarlo.
JW: Cmo no pudo evitarlo?
JMC: La fuerza de Alemn era tan evidente que si Crdenas se hubiera
opuesto a l hubiera tenido que romper, y la poltica de Crdenas es no
romper con los presidentes. Seguramente (otra vez hiptesis ma) para que
no le pasara lo que al general Calles.
JW: No quera salir del pas.
JIMC: l no quiere romper con los presidentes.
JW: Y a ltima hora, en 1952, no se qued con Henrquez Guzmn y se
cambi al lado de Cortines dejando a un lado, otra vez, a Mgica.
JMC: Yo creo que desde antes haba ya cambiado al lado de Ruiz Cortines;
no ms que estaba jugando con esas dos barajas, yo creo. Eso fue Io que
motiv el distanciamiento definitivo entre Henrquez Guzmn y el general
Crdenas, y por eso es el distanciamiento nuestro con el general Crdenas.
Porque ya habamos sufrido un golpe cuando, en enero de 1939, lanzamos
al general Mgica; y un segundo golpe al lanzar al general Henrquez por
indicacin de l. Pues nos coloc en una posicin desventajossima; es
decir, nos puso en una posicin de exilio dentro del pas, amn de los
muertos, presos, perjudicados, que hubo durante esa campaa violentsima.
JW: Cuntas campaas violentas puede contar desde 1920? En 1929 con
Vasconcelos. . .
MMC: S, la de Vasconcelos.
JW: En 1940, la de Almazn. . .
JMC: . . .La de Almazn JW: y en
1952?
JMC: En 1952 la de Henrquez, y es todo.
JOS MUOZ COTA
JW: Bueno. Quisiramos seguir hablando de la literatura, de la novela
revolucionaria, de las corrientes intelectuales y de su influencia sobre la
Revolucin.
Post Data
ltimos ttulos editados por Jos Muoz Cota:
El hombre es su Palabra (variaciones en torno a la oratoria). 1976. La

vejez jubilosa. Ensayo. 1986.
Publicaciones post mortem, de distribucin gratuita, que han realizado los

sucesores del autor:
1993:
Alcanca de crepsculos Sed de infinito.
1994:
Cartas a Alicia, Conferencias, Diario de un poeta recin resucitado otros poemas, Libros
inconclusos.
1995:
Caas, Fragmentos de un diario disconlinuo, Intermedios y otros Poemas.
JW: En 1940, la de Almazn. . .

JMC: . . .La de Almazn JW: y
en 1952?
JMC: En 1952 la de Henrquez, y es todo.
JW: Bueno. Quisiramos seguir hablando de la literatura, de la novela
revolucionaria, de las corrientes intelectuales y de su influencia sobre la
Revolucin.
Post Data
ltimos ttulos editados por Jos Muoz Cota:

El hombre es su Palabra (variaciones en torno a la oratoria). 1976. La
vejez jubilosa. Ensayo. 1986.
Publicaciones post mortem, de distribucin gratuita, que han realizado los

sucesores del autor:
1993:
Alcanca de crepsculos Sed de infinito.
1994:
Cartas a Alicia, Conferencias, Diario de un poeta recin resucitado otros poemas,
Libros inconclusos.
1995:
Caas, Fragmentos de un diario disconlinuo, Intermedios y otros Poemas.

Entrevista A Jose Muñoz Cota

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Entrevista A Jose Muñoz Cota

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CON JOS MUOZ COTA

Fue el maestro Muoz Cota nuestro primer entrevistado en Mxico al

James Wilkie (JW):

Quisiramos hablar con ud. seor Muoz Cota, sobre su actuacin

Jos Muoz Cota (JMC):

Realmente yo no puedo tener ninguna actuacin histrica porque pertenezco

El PNR de 1929 lleg a ser el PRM en 1938 y el PRI en 1946.

PRI, de 1930-1931. Entonces colabor con l, junto con otros estudiantes

concepto para designar distintas modalidades de la conducta humana, o

JMC: A diferencia de otras revoluciones, precisamente porque la nuestra

En el caso de Mxico no hay esos antecedentes tan sistemticamente

poltico era la base para la transformacin revolucionaria de una sociedad.

en ste ya lee Regeneracin, que le llega clandestinamente. De manera

JW: Al llamar a los constituyentes, Carranza debe haber pensado que su

En su marcha hacia Mxico, en 1913, se detiene en una hacienda que

Bueno, volvamos a la Hacienda de Guadalupe: LUcio Blanco preside,

5Mgica; crnica biogrfica, Mxico, Ca. Ediciones Populares, 1939.

Monzn. /W: Y despus de formular la Constitucin, qu hizo Carranza?

JW: Quiere decir, entonces, que antes de 1917 la Revolucin no tena

inafectabilidad; al contrario, se han revisado los certificados encontrando

JVV: Vasconcelos recibi el presupuesto del gobierno federal ms grande

Calles fue un gran presidente, en su primer ao sobre todo. Fue un

Debe buscarse la transformacin radical creando casas, levantando

cuando vino la Depresin y los cambios fueron tan grandes en Mxico y

All nos empezamos a conectar con el general Crdenas. El haba

culto religioso, quemaba a los santos; haba una persecucin a la religin.

CON CRDENAS, GOBERNADOR DE MICHOACN

JW: por qu fue ud. a Michoacn para ayudar a Crdenas en 1930?

Portes Gil fue gobernador de Tamaulipas entre 1925 y 1928.

Pero no lo haban pedido; el director no la haba pedido. Eso es Io ms

JW: Portes Gil lleg a la presidencia con el propsito de distribuir ms

JMC: S, en todas partes haba. Despus se form una sola: la

JW: Despus de 1928.

La Confederacin Revolucionarla Michoacana del Trabajo consista en tres

problemtica de Panam. No se puede. No se podra pedir a los jvenes

La primera etapa, la emocional, la llamo genricamente con un trmino

haba una preparacin terica sobre la dictadura rusa en contra de la

ideas, como la propia universidad tena su origen emocionalmente con un

Naturalmente, fracas, y los problemas tcnicos que se presentaron

SOBRE LA IDEOLOGA DE CRDENAS Y LA RELACIN DE CALLES CON STE Y

JW: Qu quera decir eso en 1930?

Yo s que esta afirmacin es peligrosa y probablemente audaz, pero

JMC: iExactamente! Rodolfo Elas Calles, muchacho, en esa poca

JW: El presidente Rodrguez dijo: "El capitalismo est hecho pedazos;

JW: Impuso a tres presidentes; entonces, Crdenas fue impuesto, mejor

15Muri el 23 de noviembre de 1957

contra la suerte y la fortuna, y todo; pero nada de poltica. La presidencia

16 Abelardo L Rodrguez, Autobiografa (Mxico, s.p.i., 1962).

JW: S, pero Calles proyect. .

JW: En las memorias de la Convencin de Quertaro dicen que hubo

18Partido Nacional Revolucionario, Memoria de la Segunda Convencin Nacional Ordina.

Victoriano Anguiano Equhua, Lzaro Crdenas, su feudo y la poltica nacional (Mxico,

MMC: Calles tena un concepto; esto no me consta, pero voy a decir la

se han olvidado que nuestra Constitucin establece que todo extranjero

JMC: S, all estaba.

CRDENAS CONTRA CALLES

El hijo de don Toms Garrido lanz la candidatura; pero (aunque yo

MMC: Y habamos mandado a un estudiante, Agapito Domnguez,

JW: Mgica en Economa, Bojrquez en Gobernacin, qu era?

23Segunda edicin, Morelia, Editorial Mora Tovar, 1932.

JMC: S. Crdenas le da una organizacin por sectores.

popular en donde caban obreros, campesinos, empleados, maestros,

la democracia es fatal, ya no hay democracia. No puede considerarse