N 25, Sep embre 2016

ARTICULO
ARTICULO DEL MES del MES Sep permanente
Recursos de formacin embre 2016
Misioneros del Verbo Divino - Argen#na

Vivimos en dos mundos paralelos

y diferentes: el online y el offline
Zygmunt Bauman - Socilogo y lsofo
(Entrevista de Marina Artusa)

La entrevista a Zygmunt Bauman, reconocido socilogo y lsofo, nos puede ayudar a considerar el
escenario actual y los diversos mecanismos y disposi vos que se ac van en la reconguracin de
nuestra sociedad y que nos afectan en diferentes niveles con transformaciones profundas.
El uso de las nuevas tecnologas ene varias lecturas, ya sea desde sus aportes y alcances, como
tambin desde sus lmites y peligros. Entre uno de los efectos nocivos ms analizados se menciona
el deterioro de la capacidad de escuchar, el empobrecimiento del lenguaje y del dilogo
interpersonal, la dicultad para analizar con pensamiento cr co.
La tendencia cultural puede oscilar entre una modernidad lquida que asume todo sin ms hasta la
tradicional inmovilidad ptrea que se enfrasca en la cr ca y en la cerrazn. Lo cierto es que la
realidad tecnolgica es innegable y que debemos siempre volver a ponderar desde el tanto cuanto
sirven y ayudan a crecer en humanidad y a lograr su n l mo.

Zygmunt Bauman En un mismo tono de voz e igual grado de expresividad,

Hemos llegado a un punto en el que pasamos ms tiempo frente a pantallas
que frente a otras personas y eso tiene efectos perturbadores que no solemos
percibir, dice este pensador.
Zygmunt Bauman, el socilogo ms inuyente de las
l mas dcadas, hace chistes sobre su sordera y ree-
xiona sobre la doble vida online y oine que, segn
l, dene nuestra modernidad. Venga de este lado y
seala el audfono escondido en su odo izquierdo as
puedo escuchar algo de lo que usted me diga y conver-
samos, dice en una terraza de Lignano Sabbiadoro, el
renado balneario de la costa friulana, cerca de Udine,
hasta donde Bauman vino a recibir el Premio Heming-
way en la categora Aventura del Pensamiento. Acaba
de guardarse la pipa en el bolsillo. Tiene todava en la
mano dos encendedores y el paquete de tabaco Clan
Aroma c, un blend de catorce tabacos diferentes ela-
borado en Holanda.
ARTICULO DEL MES
Qu aspecto de la vida moderna le hace perder el
sueo l mamente?
Bueno, trato de simplicar y de encontrar un denomi-
nador comn en lo que pienso y en lo que digo, porque
vivimos en un mundo problem co y lo que subyace
en comn en todas las manifestaciones de los inconve-
nientes de estos empos es la uidez, la liquidez actual
que se reeja en nuestros sen mientos, en el conoci-
miento de nosotros mismos.
Bauman ya era un socilogo pres gioso cuando lanz
su concepto lquido esa idea de inconsistencia que
para denir el mundo que nos rodea aplic a la vida, al
amor y a la modernidad que le vali notoriedad me-
di ca y popular: Eleg llamar modernidad lquida a
la creciente conviccin de que el cambio es lo nico
permanente y la incerteza la nica certeza dice l. La
vida moderna puede adquirir diversas formas, pero lo
que las une a todas es precisamente esa fragilidad, esa
temporalidad, la vulnerabilidad y la inclinacin al cam-
bio constante.
Seguimos dominados por la incer dumbre?
La incer dumbre es nuestro estado mental que est
regido por ideas como no s lo que va a suceder, no
puedo planicar un futuro. El segundo sen miento es
el de impotencia, porque aun cuando sepamos qu es
lo que debemos hacer, no estamos seguros de que eso
vaya a ser efec vo: no tengo los recursos, los me-
dios, no tengo el poder suciente para encarar el
desa>o. El tercer elemento, que es el ms daino psi-
colgicamente, es el que afecta la autoes ma. Uno se
siente un perdedor: no puedo mantenerme a ote,
me hundo, son los dems los exitosos. En este esta-
do anmico de inestabilidad, manaco, esquizofrnico,
el hombre est desesperado buscando una solucin
mgica. Uno se vuelve agresivo, brutal en la relacin
con los dems. Usamos los avances tecnolgicos que,
tericamente deberan ayudarnos a extender nuestras
fronteras, en sen do contrario. Los u lizamos para
volvernos herm cos, para cerrarnos en lo que llamo
echo chambers, un espacio donde lo nico que se
escucha son ecos de nuestras voces, o para encerrar-
nos en un hall de los espejos donde slo se reeja
nuestra propia imagen y nada ms.
Dnde lo pasamos mejor, online u oine?
Hoy vivimos simultneamente en dos mundos parale-
los y diferentes. Uno, creado por la tecnologa online,
nos permite transcurrir horas frente a una pantalla. Por
otro lado tenemos una vida normal. La otra mitad del
da consciente la pasamos en el mundo que, en oposi-
cin al mundo online, llamo oine. Segn las l mas
inves gaciones estads cas, en promedio, cada uno de
nosotros pasa siete horas y media delante de la panta-
lla. Y, paradojalmente, el peligro que yace all es la pro-
pensin de la mayor parte de los internautas a hacer
del mundo online una zona ausente de conictos.
Cuando uno camina por la calle en Buenos Aires, en Ro
Sep embre 2016
Mundos virtuales. En Internet, apretando el botn borrar lo que no nos
agrada desaparece, comenta Bauman.
de Janeiro, en Venecia o en Roma, no se puede evitar
encontrarse con la diversidad de las personas. Uno de-
be negociar la cohabitacin con esa gente de dis nto
color de piel, de diferentes religiones, diferentes idio-
mas. No se puede evitar. Pero s se puede esquivar en
Internet. Ah hay una solucin mgica a nuestros pro-
blemas. Uno oprime el botn borrar y las sensacio-
nes desagradables desaparecen. Estamos en proceso
de liquidez ayudada por el desarrollo de esta tecnolo-
ga. Estamos olvidando lentamente, o nunca lo hemos
aprendido, el arte del dilogo. Entre los daos ms
analizados y tericamente ms nocivos de la vida onli-
ne estn la dispersin de la atencin, el deterioro de la
capacidad de escuchar y de la facultad de comprender,
que llevan al empobrecimiento de la capacidad de dia-
logar, una forma de comunicacin de vital importancia
en el mundo oine.
Si nos sen mos cmodos conectados, para qu nos
hara falta recuperar el dilogo?
El futuro de nuestra cohabitacin en la vida moderna
se basa en el desarrollo del arte del dilogo. El dilogo
implica una intencin real de comprendernos mutua-
mente para vivir juntos en paz, aun gracias a nuestras
diferencias y no a pesar de ellas. Hay que transformar
esa coexistencia llena de problemas en cooperacin, lo
que se revelar en un enriquecimiento mutuo. Yo pue-
do aprovechar su experiencia inaccesible para m y us-
ted puede tomar algn aspecto de mi conocimiento
que le sea l. En un mundo de dispora, globalizado,
el arte del dilogo es crucial. La diasporizacin es un
hecho. Estoy seguro de que Buenos Aires es una colec-
cin de diversas disporas. En Londres hay 70 dispo-
ras diversas: tnicas, ideolgicas, religiosas, que viven
una al lado de la otra. Transformar esta coexistencia en
cooperacin es el desa>o ms importante de nuestro
empo. Dilogo signica exponer las propias ideas aun
asumiendo el riesgo de que en el transcurso de la con-
versacin se compruebe que uno estaba equivocado y
que el otro tena razn. El mejor ejemplo lo ha dado su
Papa, el Papa argen no: apenas asumi, Francisco con-
cedi su primera entrevista a Eugenio Scalfari, decano
de los periodistas italianos y ateo confeso, y a un diario
an clerical como es La Repubblica.
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ARTICULO DEL MES Sep embre 2016

La vida online es un refugio o un consuelo a esa falta
de dilogo?
Hallamos un sus tuto a nuestra sociabilidad en Inter-
net y eso hace ms fcil no resolver los problemas de la
diversidad. Es un modo infan l de esquivar vivir en la
diversidad. Hay otra fuerza que acta en contra y es el
cambio de situacin en la regulacin del mercado del
trabajo. Los an guos lugares de trabajo eran mbitos
que propiciaban la solidaridad entre las personas. Eran
estables. Eso cambi hoy con los contratos breves y
precarios. Las condiciones inestables, uctuantes y sin
perspec vas de carrera no favorecen la solidaridad
sino la competencia. Estos dos factores no incen van a
la gente para el dilogo. Soy una persona ya mayor y
creo que me voy a morir sin ver este problema resuel-
to.
Surgen en dis ntos lugares del mundo, sin embargo,
procesos de autoorganizacin social desde abajo. Ve-
cinos que se autoges onan para resolver problemas
como la inseguridad o para recuperar la sociabilidad
perdida. Es una alterna va o un palia vo?
Lo que usted seala es muy importante. Es crucial para
la actual situacin porque todas las ins tuciones de
accin colec va que heredamos de nuestros ancestros,
aquellos que desarrollaron las bases de la democracia
moderna como el poder tripar to, el parlamento en las
democracias representa vas, las elecciones, la Corte
Suprema, ya no funcionan adecuadamente. Todas es-
tas ins tuciones tenan una nica y misma idea en
mente: establecer las reglas de la soberana territorial.
Pero vivimos en condiciones de globalizacin, lo que
signica que nadie es territorialmente independiente.
Ningn gobierno hoy puede decir que ene pleno con-
trol de la situacin porque se vive en un mundo globali-
zado donde los mercados, las nanzas, el poder, todo
est globalizado. Entonces, aquellas ins tuciones que
una vez fueron efec vas en establecer la independen-
cia territorial para un mejor
desarrollo del Estado moderno,
hoy son inservibles para afron-
tar el tema de la interdepen-
dencia a la que nos enfrenta la
globalizacin.
Y eso dara origen a las nuevas formas de autoorga-
nizacin?
Surgen proyectos interesantes como Slow Food o M-
dicos Sin Fronteras. Jeremy RiIin (economista y teri-
co social estadounidense) escribi un libro que se pu-
blic el ao pasado The Zero Marginal Cost Society.
The Internet of Things, The Collabora#ve Commons,
and the Eclipse of Capitalism (El costo social cero. La
Internet de las cosas, los bienes comunes colabora vos
y el eclipse del capitalismo) donde seala que una
nueva realidad est emergiendo an inadver da por la
opinin pblica. Los mercados compe vos estn sien-
do reemplazados por lo que l denomina
collabora#ve commons (el bien comn colabora vo),
donde la gente no busca la ganancia personal sino la
cooperacin, reunir fuerzas y compar r. Compar r co-
nocimiento, recursos. Compar r felicidad, compar r
welfare.
Usted est de acuerdo?
No sabra decir si RiIin ene razn o no. l dice que la
tecnologa resolver el problema, que lo har por no-
sotros. Para m eso es una reedicin del determinismo
tecnolgico que no me gusta. Me resulta improbable
sugerir que la cues n est resuelta y que el xito de la
transformacin en curso est preestablecido. Un hacha
se puede usar para cortar lea o para par rle la cabeza
a alguien: mientras la tecnologa determina la serie de
opciones abiertas a los seres humanos, no determina
cul de estas opciones al nal ser elegida o descarta-
da. Qu puede hacer el hombre es tal vez una pregunta
que puede dirigirse a la tecnologa. Pero qu har el
hombre debe preguntarse a la pol ca, a la sociologa,
a la psicologa. La gente est buscando alterna vas a
las ins tuciones que no estn funcionando. Hacen lo
que nadie har por ellos. Eso es innegable.

Los gobiernos son ciegos o

necios al punto de no admi r
la globalizacin?
Proponen soluciones locales a
problemas globales. No se pue-
de pensar con esta lgica. Es
preciso desarrollar soluciones
que renieguen de las fronteras
territoriales del mismo modo
que lo han hecho los bancos,
los mercados, el capital de in-
versiones, el conocimiento, el
terrorismo, el mercado de ar- Necesitamos dialogar ms con las personas, estamos viviendo en un mundo que no existe, ocultndonos
mas, el narcotrco. detrs de la tecnologa y volvindonos autistas, amargos, no queremos socializar con las personas cara a
cara, y eso es lo que est daando nuestras vidas.