ENTREVISTA

Vivemos tempos assustadores,

precisamos de conceitos
assustadores
VANESSARATO 22/12/201406:10

CharlesEsche,directordoconhecidoVanAbbemuseum,achaqueo
impriodaartepelaarteacabou.precisoumaartetil,dizele,uma
artequepossalideraroprocessodereconstruodoEstado,hojeem
runa.

CharlesEschefoiesteanoumdoscomissriosdaBienaldeSoPauloMIGUELMANSO

NaconfernciaquenasemanapassadadeunaFundaoCalouste
Gulbenkian,CharlesEschecomparouodescalabrodoconceitodeEstado
naEuropaaumacidadeapsumterramotodegrandeescala:num
edifciotudopareceintocadoeafuncionar,oprdioaolado,porm,foi
seabrimosaportaepercebemosqueafachadaguardaapenasuma
runa,umburacocheiodeescombros.

Istojaconteceu,constatamolotodososdias,acadapasso.Agoraresta
reinventar.EEscheachaqueosmuseuseteatrospodemtomarasrdeas
desseprocesso.Ostemposdaartepelaarteacabaramprecisouma
artetil,dizele.Umdemagogo?Oqueelediz:Euseiquepareoum
marxistaenfurecido,masnosou,souapenasrealista.

HdezanosfrentedoconhecidoVanAbbemuseum,deEindhoven,na
Holanda,eumdosresponsveispelaAfterallPublishing,quefundouem
1998comoartistaplsticoMarkLewis,Esche
(http://new.livestream.com/fcglive/20141216lugares/videos/71357280)
foiesteanoumdoscomissriosdaBienaldeSoPaulo
(http://www.publico.pt/n1668691),depoisdeterfeitoadeGwangju
(2002)eadeIstambul(2005).Fundador,em2010,daInternationale,
umaconfederaodemuseuseuropeus,foiapontadopeloCenterfor
CuratorialStudiesdoBardCollegecomoobolseirode2014doAudrey
IrmasAwardforCuratorialExcellence,antesatribudo,porexemplo,a
HaraldSzeemann,CatherineDavid,OkwuiEnwezorouLucyLippard.

Agrandeafirmaodasuaconfernciafoiqueinstituiesde
caracterartsticocomomuseuseteatrospodemedevem
assumirsecomoosgrandesagentesdareinvenodoEstado.
Oquelevantaantesdemaisapergunta:emquesentidoqueo
Estadoprecisadeserreinventado?Comodirectordemuseu,
quediagnsticofazdoactualestadodoEstado?
Claramente,oEstado,ouosEstados,entraramemcriseexistencial.Uma
crisedeumtipoquejnoseviahbastantetempoprovavelmente
desdeofimdosculoXVIII,comonascimentodoconceitodeEstado
nao.Diriaqueacombinaodoprojectoeuropeucomaglobalizao
docapitaleaperdadesoberaniaquemuitoclaraemPortugalmas
visvelportodooladodesdeoinciodaactualcrise,em2008produziu
umdesafiofundamental:aideiadeEstado,tantoemtermosdeestrutura
identitria,comoemtermoseconmicosedeestruturasocial,quedefine
umgrupodepessoascomocidadoselhesatribuidireitose
responsabilidades,essanoodeEstadoqueatcertopontonasceda
RevoluoFrancesa,masquetambmderivadoestabelecimentoda
socialdemocracianaEuropadopsguerraequefoiomodeloatagora
dominantenaEuropa,estameaada.Noumfimquesepossa
propriamentecelebrar.Emmuitossentidos,tornaavidamaisdifcil.
Mas,atravsdevriasmanipulaesefracassosdasocialdemocracia
manipulaesatravsdosmassmedia,mastambmfracassosdoprprio
EstadoaideiadeEstadoparece,defacto,emdecadncia.Enovejo
formadequepossasersalvodesimesmonaformaqueatagoralhe
conhecamos.OsobjectivosdesseEstadotalvezaindasepossamsalvar.
Masprecisoquesejamtraduzidosparanovossuportes.
Aquefracassosserefere?
AofracassodoEstadoemseadaptaracontextosenecessidadesem
mutao,aofracassodomodelodoEstadoprovidncia,dosservios
nacionaisdesade,daideiadequeacidadaniapartilhadapelas
pessoaseque,portanto,todastmcertosdireitos,aprpriaideiados
direitosquederivamdeumacidadaniaedosdeveresquelheesto
associados...Nofundo,estamosaafastarnosdeumaestrutura
democrticaearetomarummodelooligrquicoemqueumpequeno
grupodepessoasorganizamamaiorpartedasdeciseseemqueos
governos,quenoestocompletamenteemcontrolo,sealinhamcom
essasdecises.PresumesequeumEstadotemumGovernoequeo
GovernodeterminaoqueacontecenesseEstado.Acontecequeesta
oligarquiatransnacional,global,eanvelglobalqueopera.Seum
Estadodiz:vamostentarlidarcomesseproblema,porexemplo,criando
impostosmaisaltosparaasactividadesdessaoligarquia,eladiz:ah,
bom,entovamosparaoutroEstado,oproblemavosso.Nestesentido,
oEstadojnooperadaformaquecostumava.Eissonosltimosanos
tornousebvioparatodosns.Portanto,oEstadoqueestemapuros.

Equecaractersticaspermitemsinstituiesdaarteassumir
opapeldeagentedereinvenodoEstado?
Umdosconceitosparaquemeparecequedevemosolharcomateno
odoscommons,umconjuntodevaloresoudebensquenotmum
proprietrioindividual,mascolectivo.OEstadomanteveparasidurante
muitotempoaideiadecommons,agoraparecemequeh
oportunidadedegeneralizaraideiadepropriedadecolectiva.Eparece
mequeasprpriasinstituiesartsticasincorporamjemsioconceito
decommon.Ascolecesdosmuseus,porexemplo:decertaforma,so
jpropriedadepartilhada.ApesardeestaseraFundaoCalouste
Gulbenkianede,basicamente,pertencerfamliaGulbenkian,aforma
comofoicriadapermitiuquetodososportuguesessintamalguma
propriedadesobreela.Eaindamaisassimemrelaoaumacoleco
nummuseunacional.Portanto,humaideiadecommonjinscrita
nasinstituiesartsticas.Eesseumlegadosobreoqualpodemos
construir.Outracoisaestaestranhafunoqueaartemanteveemtoda
asociedadedemocrticaeburguesaqueassumirsecomoumespaode
liberdade,umespaodeexperimentao.Noumvaloruniversalmente
partilhado,masumaassunocomumqueaarteumaesferaondeso
permitidascoisasquenosopermitidasnoutrasesferasamaiorparte
daspessoasdirqueimportantequeaartesejalivreequeosartistas
possamfazeroquequerem.Eistoumacoisadequenospodemos
aproveitar.Podemosinstrumentalizaraideiadeautonomiainscritana
acepoocidentaldearte,quequeaartefazassuasprpriasregras.
Podemosinstrumentalizarissoparaajudararesolveraquestodo
fracassodovelhoEstadosocialedasestruturasdoEstadoemgeral.

Autonomiae

Estamos a afastar-nos de uma instrumentalizarso

estrutura democrtica e a conceitosantagnicoseque
retomar um modelo seanulammutuamente.A
oligrquico em que um partirdomomentoemquese
pequeno grupo de pessoas instrumentalizaumacoisaela
organizam a maior parte das deixadeserautnoma.uma
decises e em que os propostaassustadoranos
governos, que no esto termosemquea
completamente em controlo, coloca.
se alinham com essas
Vivemostemposassustadores,
decises.
precisamosdeconceitos
assustadoresparalidarcomeles.
Essaautonomiaumaposioqueasociedadenospermiteocupar
entovamosusla,vamosaproveitarofactodepodermosusufruirdessa
liberdade!Temosumacondiodiferentedadasinstituiesde
educao,porexemplo,quesoaltamenteinstrumentalizadas.Otipode
educaoqueseofereceesthojedirectamenteligadoaosmercados,
exactamentecomoaconteceemtantosoutrossectoresdasociedadeque
jpertenceramaoEstadoeforamentretantoprivatizados,ficandonas
mosdamesmaoligarquiainternacionaldequefalavahpouco.O
mundodaarte,suapequenaeimpotenteescala,ligeiramente
diferente.Oquepeoqueusemosessadiferena.

Mas,aopresseespaodeliberdadeaoserviosejadoquefor
nestecasodeumacertaperspectivadeacoeconstruo
social,noestaempurrarodomnioartsticoparao
mesmssimolugarondeestoasesferasque,precisamente
pelasuafaltadeautonomia,jnoservemcomoplataformas
dereinveno?
Oqueestouadizerqueaarteseoferececomoespaoparaa
experimentao.Edefendoessaideiadeexperimentao.Masdigoque
elanodeveserapenasesttica,devetambmimplicarseemtermosde
organizaosocial.Denovo:qualquercoisaqueospuristas,os
modernistas,vorejeitar,massevirmosaartecomotendoumafuno,
umadelastemqueserimaginarqualquercoisaqueaindanoexiste.Isto
necessrioeverdadeemqualquerprocessocriativo,querseja
socialmentecriativo,individualmentecriativooumesmocriativoem
termoscapitalistas,decriaodeumnovoproduto:oprocessode
imaginaroqueaindanoexistefundamentalsenoconseguimos
imaginar,sermuitodifcilcriar.Eoqueestouadizerqueseoespao
daartejimaginarcoisasdiferentesdasqueexistem,entoporqueno
imaginarasociedade?Porquenoimaginarumasociedadediferenteda
quetemosenoapenasaplicaesparaumvermelhoouverde?

Podeexemplificar?
Sim.Umadasgrandesquestesnosmuseusoquefazercomaherana
querecebemosasnossascoleces.NoVanAbbemuseumtemosuma
colecodeartemoderna.Umadasperguntascomopodemostornla
maisactual,maiscontempornea.Limitamonosamostrla?Querseja
umSolLeWittouumLawrenceWeiner,mostraredizer:Estaeraa
culturaqueexistianosanos1970noeramaravilhoso?Damesma
maneiraquepodemosmostrarumaurnagregaedizer:Noera
fantsticaestacultura?Ouserquepodemostornaracolecorelevante
faceaconceitoscontemporneos?Umacoisaquefizemoscomum
colectivodinamarqus,osSuperflex:elescopiaramumdosSolLeWittda
colecoedepoisdistribumosascpiasgratuitamenteaosvisitantes.O
queaconteceufoiqueaideiadeumaobradearteconceptual,quese
materializounumobjectocomumvalordemercado,voltousuamatriz
conceptualporqueoqueoSolLeWittdiziaqueimportavaeraaideia,
nooresultadomaterialdessaideia.Nesteprojecto,voltmosideia
originaletentmosactualizlaparaopblicodehoje.Aspessoas
puderamrealmentelevarumaobradearteparacasa.Houveum
momentomaravilhosoemqueseviaaspessoasasaremdomuseucom
umaobradeartenamo.Queoopostodoqueummuseusuposto
fazer,queprotegertudo,garantirquenofoge.Ns,naverdade,
escancarmosasportas.Eaoquebrarosprotocolosquedizemquenose
distribuemasobrasdeartedosmuseuspelomundo,comemosa
actualizaropotencialqueexistenessasobras.umexemplo.Haveria
muitos.

Basicamente,contrrioideiadaartepelaarte,achaquea
artedeveterumafunopolticosocialclaraeimediata.
Sim.Aartepelaarteexistiudentrodeumaestruturasociopolitico
econmicaespecfica,umcontextodeexcessoproduzidopelaburguesia,
queachavaqueaartenodeviaterumafunoporqueasociedadeera
ricaaopontodepoderconceberumforadoutilitarismo.Nessa
sociedade,aarterecebeuumpapelespecfico,umpapelque,sua
maneira,tambmerapoltico.EnoperododaGuerraFriaessaartepela
artefoiinstrumental,serviaparaprovaraliberdadedomundoocidental

Podemos instrumentalizar a
ideia de autonomia inscrita
na acepo ocidental de arte,
que que a arte faz as suas
prprias regras. Podemos
instrumentalizar isso para
ajudar a resolver a questo do
fracasso do velho Estado
social e das estruturas do
Estado em geral.
poroposioinstrumentalizao
queolestefaziadaarteedos
artistas.Portanto,tantoem
temposmaisrecuadoscomomais
recentes,essaideiaexistiuem
contextosmuitoespecficos.
Contextosquejnoexistem.Faz
muitopoucosentidoem2014.Ea
suasobrevivnciaatagorafoi,na
minhaopinio,umacidente
histrico,umlastrodeixadopor
regimesanteriores.

Oquedefine,parasi,umaartetil?
Nomuseuusamosaexpressoespanholaartetil.Aideiadaartecomo
ferramenta[porque,emcastelhano,tilquertambmdizer
ferramenta]parecememaissedutoradoqueaideiadeumaarte
utilitria.Creioquetransmitebemacapacidadedaarteemassumirum
papelfuncionaldentrodasestruturasdepensamento.Eistoimplicar
determinadascaractersticas:umaartetilterumarelaorealcomo
mundo,noserapenassimblica,nousarapenasumalinguagem
simblica,masfarpropostasreaisparamudanasreaisdomundoreal,
satisfartalvezumanecessidadeouproduzirumresultadocomefeitos
foradasinstituiesdaarte.Istotemantecedentes.Certasformas
modernistas,comoasligadassvanguardasrussas,estomuitoligadasa
ideiascomoestas.EseformosataosculoXIXtemosaspropostasdo
[crticodearteesocialbritnico]JohnRuskin,ouasdo[artistae
fundadordomovimentosocialistaingls]WilliamMorris,emresistncia
industrializao.Umconceitocomoodeartetilrecordaqueaarte
podeterumafunogenunanasociedade.Olugarqueocupavaeas
funesquetinhanoEstadonaodasocialdemocraciaestoa
desvanecerse,talcomoessaordemdomundo.Temosqueencontrar
novasjustificaesparaopapeldaarteeachoqueestaumadelas.

Noentanto,pareceumretrocesso.
SepensarmosqueumJacksonPollockfoiprofundamente
instrumentalizadopelaspolticasdoperododaGuerraFria,noseionde
ficaessaartepelaartesemumarelaocomasociedade,semumpapel
social.Nomeparecequeanoodoespectadordesinteressadoainda
sejaespecialmentevlida.Nomeparecequehojeaindasejapossvel
ocuparaposiodealgumquepodeproduzirjulgamentosestticos
tendoporbaseoseudesinteresse,asuaexterioridadeeneutralidade.
Vivemostemposdenecessidade,temposemquetemosquepercebero
papeldaarte.Eelasempreteveumpapel,nuncafoinoinstrumental.A
nicaquestoquedurantemuitotemponosrecusmosaverisso.Em
suma:achoqueaquestocomoqueinstrumentalizamosaarteeno
sepodemosinstrumentalizla.

Ouseja,acriseque,parasi,levaaumaredefiniodopapel
daarte?
Quandofalamosdacrise,nosingular,parecehaverapenasuma[a
financeiraeeconmica].Noverdade.Umadascrisesambiental.
Algumaspessoasnoaceitamasuaexistncia,mas,genericamente,
vemosqueosrecursosdequeprecisamosparaviverbemexigem
sistemasdevaloresepadrescomportamentaisdiferentes[dosque
temosvindoaadoptar].Depois,tambmhumacrisepoltica,umacrise
derepresentaoospolticosjnonosrepresentam.Diriaqueamaior
partedaspessoasqueviveramasvelhasdemocraciasnosentemqueo
actualsistemasejarepresentativodelasoudassuascomunidadesde
formaeficazoSyriza[coligaodeesquerdagrega]ouo[partido
espanhol]Podemossoexemplodaformacomocontinuamosabatalhar
porumarepresentatividade,masoprpriosistemareagecontra.uma
tragdia,masachoquetemosqueserhonestos:estamosaencaminhar
nosparaumapseudodemocraciaemqueospseudoprocessoseleitoraise
ossistemasdepseudorepresentatividademascaramumaoligarquia.
Umaoligarquiasendoumgrupodepessoasbastantefixoochamado
1%,aclassedominantequebasicamentemanipulaasdecisespolticas
deformaaqueosseusinteressessejamprotegidosacimadequaisquer
outros.Achoque,nestemomento,todosvemosistoepercebemosque
essaoligarquiasemantmintocada.Mas,paradoxalmente,aforae
poderdessaoligarquiatambmsetornarammaiores.Seolharmospara
asconsequnciasdacrise,constatamosqueaoligarquiamaximizouoseu
potencialderendimento.Floscustasdamaioriadaspessoas.Eos
mediaeamaioriadasforasdepersuasousadasparanosconvencerde
queissoaceitveldedicamseaprotegeressesinteresses.Ouseja:
vivemostemposoligrquicos,aquestooquevamosfazeraesse
respeito.

Atquepontoqueavignciadessaoligarquiaafectaos
museuseoutrasinstituiesdaarte?
Enormemente.Primeiro,porqueaolevaroEstadoaretirarse[a
oligarquia]alargacadavezmaisoseuespectrodeactuao.Amaioria
dosmuseusfoicriadaapartirdefundospblicoseistotantoverdade
paraosEstadosUnidos,comosincentivosfiscais,comoparaaEuropa,
comofinanciamentopblicodirecto.Entretanto,comearamaabrir
cadavezmaismuseusprivados.Oquelevouaumaexplosobrutaldo
mercadodaarte,quefoiumaconsequnciadoexcessoderiquezaquea
oligarquiaproduz.Ecomoodomniopblicotemmuitomenosriqueza
doqueoprivado,tornasecadavezmaisdifcilretercertotipodeobras
nosmuseuspblicos.Ouseja,ointeressecolectivocomeouaverse
cadavezmenosrepresentado,emproldosinteressesdoscoleccionadores
privados.Ehouveumamudananasestruturasdepodernosmuseus,
quepassaramdadependnciadeestruturasdemocrticascomoas
cmarasmunicipaiseosministriosdaculturaparaadependnciade
conselhosadministrativosnormalmentecompostospormembros
directosdaoligarquia.Asfundaesprivadas,porexemplo:umavez
mais,soinstrumentosusadospelaoligarquiaparalibertaralgunsdos
seuslucros,algumdoseuexcessofinanceiro.Eosmuseusestocadavez
maisnasmosdestasfigurasoligrquicas.Dantes,paraveremosseus
projectosfinanciados,osdirectoresdosmuseustinhamqueiremvisita
suplicanteaministrosdemocraticamenteeleitos,agoratmqueirem
visitasuplicanteaoligarcas.
(http://imagens7.publico.pt/imagens.aspx/892827?tp=UH&db=IMAGENS)
AofertadepeasdeSolLeWittnoVanAbbemuseumDR

Essarealidadetemimplicaesestticas?
Claro.Emqualquerdasgrandesfeirasdeartecontempornea,sejaem
Miami,BaselouHongKong,vemosasconsequnciasestticasdisto.

Emquesentido?
Obrasreluzentes,planas,superficiais,grandes.Sobretudo,obrasde
grandeescala,feitasparagrandespalcios.Aindahpoucotempoouvi
algumcomentarqueaverdadeirafelicidadedecomprarumaobrade
arteresidenanegociaodopreoenomomentodevanglriaaojantar.
Oobjecto,aqui,nograndecoisaoqueimportaoprocessode
consumo.Oque,emparte,verdade:ocapitalismoconstruiuumalgica
deconsumoemqueumobjectonuncatodesejvelcomonominuto
exactamenteantesdeocomprarmosnomomentoemqueocompramos
surgeumasensaodedesiluso.Istoaconteceemgrandeescalanas
oligarquias.Agrandeemooestnoobjectoquesesegue.Eclaroque
issodeterminaofactodeo[conhecidoartistaplsticobritnico]Damien
Hirstpoderfazerumacaveirade[platinae]diamantes[queoartista
dissetersidovendidapor63,8milhesdeeuros].Podeporqueesta
estruturalhopermite.bvioqueodomniooligrquicotem
consequnciasestticas.Masaestticaeaticaestomuitoligadas:so
tambmdecisesticasasqueosartistasestoatomaraodecidirem
contribuirparaessesistema.

DamienHirstealgunstericosdiroqueacaveira,na
verdade,umacrticaaosistema.
Eatcertoponto.Nosentidoemquequalquersociedadedecadente
produzumaarteque,retrospectivamente,podersempreservistacomo
crticadoseucontexto.Assim,seguramentequeosculoXXItardio
olharparatudoistodessaforma.Amaioriadaarteaserfeitahoje
poderservistaassim.OsDamienHirsteJeffKoons,genteassim.Que
realmentecapturamosabordestemomento,semdvida

Emvezdessesartistasafazerastaisobrasreluzentes,planase
degrandeescala,queartistaslheinteressam?
Oquemeinteressanosotantoosobjectos,masosprpriosprocessos
daarteeoqueelespossampossibilitar.EoDamienHirsteoJeffKoons
tambmpoderopossibilitarcertascoisas.Masmenosdoqueosartistas
atrabalharhojeemcontextosmuitoespecficosnonordestedoBrasil,
porexemplo,ounoLbano,ouartistasmaoridaNovaZelndia.
Interessammeasculturasondehumsentidoespecialderelaoterra
ehistriamasonde,aomesmotempo,setentatranscenderisso,
construirumdilogoentreaexperinciadamaioriadaraahumanae
umanoodeexistnciaplanetria,umdiscursoquelevaem
consideraoascondiesambientaisemquevivemoseadurezada
histriadedadolugar.Trabalhosquelidamcomacomplexidadedestas
relaessoosquemeinteressam,porqueachoquesoaquelesque
antecipamumfuturo.Nofundo,achoquesoumavanguarda,enquanto
osDamienHirsteosJeffKoonssoomainstream.Nofundo,estou
procuradoqueser,emvezdedaquiloquej.
 A questo como que
instrumentalizamos a arte e
no se podemos
instrumentaliz-la.

(http://imagens8.publico.pt/imagens.aspx/892828?tp=UH&db=IMAGENS)
DamienHirste"FortheLoveofGod"REUTERS


COMENTRIOS

Oscomentriosaesteartigoestofechados.Saibaporqu.

polis
Pensamentomuitointeressante.Defactoquandoqueaartenoteve
qualquerfuncionalidade?sempreteve!Daartesacraaristocrtica,da
clssicarevolucionria,daartefuturistamaisdireitaarte
22/12/201416:37 construtivistamaisesquerda,aartesempreesteveligadaarelaes
depoder(nemqueseafirmeemoposioaopoderoupartedele).
Porqueaarteumacriaodohomemecomotudooqueohomemfaz
poltico,tambmaarteo.Estacoisadaartepelaartefoisuma
formadefazerparecerduranteumasdcadasqueaartenotinha
qualquerfuno,quandonarealidadeessafunoestava(est)apenas
camufladaemuitobeminstrumentalizadanumasociedadede
mercadocapitalista.Porcofeudodaarteaindasemovenesse
paradigmaepoucassoasvozesqueselheopem.

Achille Talon
Marxistaenfurecido?Porqu?Porterrazo?

22/12/201415:29

Olisipone
Anlisecorrecta,soluoabsurdaecorporativista.AnoodeEstado
notemdeserreinventada:Temdesersalva,antesquedesaparea!!!

22/12/201410:31

Dantes, para verem os seus projectos financiados, os directores dos museus tinham que ir em visita suplicante a
ministros democraticamente eleitos, agora tm que ir em visita suplicante a oligarcas.