o 2003 dos originais em ingls by Sula rt Hal:

2003 da traduo by Editora UFMG

Esre livro ou pau: dele no pode ser reproduzido por qualquer meio sem autorizao escrita do
Edito r.
autor responsvel pela escolha e pela apresentao dos Fatos contidos nena publicao e pelas '
opinies aqui expressas, que no so necessariamente as da UNESCO e no cmpmmeqem :
Organlzaao. M designaes empregadas e a apresentao do material no implicam a exp teso de
qualquer opio io que seja. por parte da UNICO, no que diz reapeilo ao status legal de qualquer pas,
lenilrio. cidade ou rea, ou de suas autoridades, ou no que diz respeito delimitao de suas
fronteiras ou de seus limites.

HUM Hall, Stuart

Da dispora : Identidade: e mediaes culturais ! Stuart Hall;
Organizao Liv Sovk; Traduo Adelane [a Guardia Resende let all.
- Belo Horizonte : Editora UFMG; Braslia : Representao da UNESCO no
Brasil, 2005.
434 p. (I-hlmanilasJ

ISBN: 85-7041-5564

!. Identidade Social 2. Cultura 3. Magia [. Sovik, [jv

1I.Resende,delame La Guardia lll. Ttulo w. se.-se
CDD: 306
CDU: 316

Catalogao na publicao: Diviso de Planejamento e Divulgao da Biblioteca Universitria . UFMG

EDITORAO DE TEXTO: Ana Maria de Moraes

PROJETO GRFICO: Glria Campos - Mang
CAPA: Stuart McPhail Hall, dplico de Dawoud Bey, acervo da National Portrait Gallery, Londres.
REVISO E NORMALIZAO; Simone de Almeida Gomes
"EVISO DE PROVAS: Cida Ribeiro e Lvia Renata L. Salgado
m; nso TCNICA: Liv Sovik
PRODUO GRFICA: Warren M. Santos
FORMATAO DO MIOLO: Casio Ribeiro

UNIVERSIDADE FEDERAL DE MINAS GERALS

Reitora: Ana Lcia Almeida Gazzola
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 CRDITOS DOS TEX"%DLz:ld1fif'iiU't'ff
aes culturais

316. 72/H174d
PARTE 1 - CONTROVRSL (]

Pensando : dispora: reflexes sobre a terra no exterior

HALL, S. Thinking the Diaspora: Home-Thoughts from Ahmad. Small Axe,
v. 6, p. 1-18, Sept., 1999.
Indiana University Press.

Questo multicultural
HALL, S. The Multi-cultural Question. ln: HESSE, Bamor (Org.). Un/settied
MulticuIMmh'sms. London: Zed Books, 2000.

Quando foi o ps-colonial? Pensando no limite

HALL, S. When Was "The Post-colonial? Thinking at the Limit. In: CHAMBERS,
Iain; CURTI, Lidia (Org.). The Post-Colonia! QueSth: Comon Skies, Divided
Horizons. London: Routledge, 1996.

PARTE 2. - MARCOS PARA OS ESTUDOS CULTURAIS

listdos Culturais: dois paradigmas
Reprintedbypermissin of Sage Publications from Stuart Hall, Cultural Studies:
Two Paradigms, in Media, Culture and Society, 2 57-72,1980.
Sage Publications 1980 J;

. Significao, representao, ideologia: Ahhusser :: os debate.-$ ps-

estruturalistas
HALL, S. Signification, Representadon, Ideology: Althusser and the Post-
Stmcturalist Debates. Critica! Studies in Mass Communication, v. 2, n. 2,
p. 91-114, june 1985. Used by permission of the National Communication
Association. ,

#Estudos Culturais e. seu legado terico

HALL, S. Cultural Studies and lts Theoretical Legacies. ln; GROSSBERG,
Lawrence et al. (Org.). Cultural Studies. New York: Routlcdge, 1992.
p. 277286.

Para Allon White: metforas de transformao

HALL, 5. For Alien Wilke: Metaphors of Transformation. [n: WHITE, Allen.
Camiwi, Hysteria cmd Writing. Oxford: Clarendon Press, 1993. Reprinted by
permission of Oxford University Press.

PARTE 3 - CULTURA POPULAR E IDENTIDADE

*Nome; sobre :: desconstruo do popular
HALL, S. Notes on DeconStructing the Popular.
Histwy Workshopjoumal, 1981, by permission of Oxford University Press.
 AFORMAO DE UM INTELECTUAL
DIASPRICO
UMA ENTREVISTA COM STUART HALL,
DE KUAN-HSNG CHEN

A SITUAO COLON LAL

Kuan-Hsng Chen: Em seu ltimo trabalho sobre raa e

etnia, a dispora parece ter se tornado uma figura central
um dos pontos crticos sobre o qual a questo da identidade
cultural & articulada; em certos momentos, fragmentos de sua
prpria experincia dia3prica foram narrados de forma
impactante, para abordar problemticas polticas e tericas.'
Meu interesse saber como as especificidades de vrias traje-
trias histricas vieram a moldar sua experincia, sua prpria
posio poltica e intelectual.
Stuart Hall: Eu nasci e cresci na jamaica em uma familia
de classe mdia. Meu pai passou a maior parte de sua vida
produtiva na United Fruit Company. Ele foi o primeiro jamai-
cano a ser promovido em cada emprego que teve; antes dele,
esses empregos eram empados por pessoas provenientes do
escritrio central nos Estados Unidos. O que importante
compreender so as fraes de classe e de cor das quais
meus pais vieram. As famlias de meus pais eram ambas de
classe mdia, mas de diferentes origens. Meu pai pertencia
classe mdia baixa de cor. Seu pai tinha uma drogaria
numa vila pobre no campo, fora de Kingston. Etnicamente,
& famlia era bem mista composta de africanos, indianos,
portugueses e judeus. j a familia de minha me era de cor
bem mais clara. Se voc tivesse conhecido o tio dela, pen-
saria que ele era um ingls expatriado, quase branco, ou o
que ns chamaramos de branco local. Ela foi adotada por
uma tia, cujos Filhos um advogado e outro mdico - se
formaram na Inglaterra. Ela cresceu em uma linda casa na
colina, perto da propriedade onde a famlia morava. Cultural-
mente presentes em minha prpria famlia estavam, conse-
quentemente, a classe mdia baixa jamaicana, rural, de pele
evidentemente escura, bem como esta outra frao, de pele
clara, anglfila e ligada aos antigos engenhos.
Desde o incio, ento, o que era encenado em minha
famlia, em termos culturais, era o conflito entre o local e o
imperial no contexto colonizado. Ambas as fraes de classe
se opunham cultura da maioria, do povo negro jamaicano
pobre: altamente preconceituosas em relao a raa e cor,
identificavam-se com os colonizadores.
Eu era o membro mais escuro da minha famlia. A histria
que sempre foi contada em minha famlia como uma piada,
era de que, quando nasci, minha irm, que era muito mais
clara que eu, olhou dentro do bero e disse: De onde vocs
tiraram esse beb moire? Ora, coolie a palavra deprecia-
tiva na Jamaica que designava um indiano pobre, conside-
rado o mais humilde entre os humildes. Assim, ela no diria
"de onde vocs tiraram esse beb negro?, j que naquele
ambiente era impensvel que ela pudesse ter um irmo
negro. Mas ela notou, sim, que eu era de uma cor diferente
da sua. Isto muito comum nas fann'las de cor da classe
mdia jamaicana, porque elas so o produto de relaes entre
os escravos africanos e os senhores de escravos europeus, e
os filhos ento nascem com tons de pele diferentes.
Por causa disso, fui sempre identificado em minha famlia
como algum de fora, aquele que no se adequava, o que era
mais negro que os outros, o pequeno coolie etc. E desem-
penhei esse papel o tempo todo. Meus amigos da escola,
muitos dos quais provinham de famlias de classe mdia
respeitveis, porm mais escuros que eu, no eram aceitos
em minha casa. Meus pais no achavam que eu estivesse
fazendo amizade com as pessoas certas. Eles sempre me
encorajavam a relacionarme mais com amigos da classe

408 '
mdia, de cor mais clara, o que eu no fazia. Em vez disso,
me afastei emocionalmente da minha famlia e fiz amizades
em outros lugares. Passei minha adolescncia negociando
esses espaos culturais.
Meu pai queria que eu fosse um esportista. Queria que eu
freqiientasse os clubes que ele frequentava. Mas eu sempre
achava que ele prprio no se encaixava muito bem naquele
ambiente. Ele Ficava tentando entrar naquele mundo. Os
ingleses apenas o toleravam. Eu percebia como eles o tra
tavam com um respeito que marcava sua inferioridade. Eu
odiava aquilo mais do que tudo. No era s porque ele
pertencia a um mundo que eu rejeitava. Eu no podia entender
como ele no percebia o quanto eles o desprezavami Dizia a
mim mesmo: Voc no entende que quando vai quele clube
eles acham que voc um intruso? e Mas voc quer me
colocar naquele lugar para ser humilhado do mesmo jeito?"
Por ter sido criada no contexto jamaicano do engenho,
minha me se considerava praticamente inglesa. Ela pensava
que a Inglaterra era a sua ptria e se identificava com o
poder colonial. Tinha aspiraes para a famlia, que, mate
rialmente, a gente no conseguia acompanhar, mas ela
insistia culturalmente-
Estou tentando dizer que vivi as tenses coloniais clssicas
como parte da minha histria pessoal. Minha prpria for-
mao e identidade foram construdas a partir de uma espcie
de recusa dos modelos dominantes de construo pessoal e
cultural aos quais fui exposto. Eu no quis pedir licena,
como fez meu pai, para obter a aceitao da comunidade
de negociantes expatriados, americanos ou ingleses. No
conseguia me identiiicar com aquele mundo antigo do engenho
e suas razes escravocratas, a que minha me se referia como
uma poca de ouro. Sentia-me muito mais como um garoto
jamaicano independente. Mas no havia espao para isso
enquanto posio subjetiva na cultura de minha famlia.
Ora, isso foi durante o crescimento do movimento de
independncia jamaicano. Quando era jovem estudante, era
muito a favor dele. Tornei-me um antiimperialista e me identi
fiquei com a independncia jamaicana. Mas minha famlia
no. Eles nem sequer simpatizavam com as ambies de
independncia da burguesia nacional. Nesse sentido, eram

409
diferentes at de seus prprios amigos, os quais pensavam
que, assim que a transio para a independncia nacional
comeasse, bem, pelo menos ns estaremos no poder. Meus
pais, minha me especialmente, lamentaram mais que tudo
o fim daquele antigo mundo colonial. Havia uma grande
distncia entre o que eles queriam para mim e como eu. me
identiiicava.
Kuan-Hsing Chen: Ento, voc est dizendo que sua
propenso para a revolta veio, em parte, da sua situao
jamaicana. Voc pode explicar?
Stuart Hall: Na minha poca de escola, quando eu era
um aluno inteligente, estudioso e promissor e comeava a me
envolver politicamente, me interessei pelo que estava aconte-
cendo na poltica, isto , a formao dos partidos polticos
jamaicanos, a emergncia dos sindicatos e os movimentos
trabalhistas depois de 1958, o incio de um movimento nacio-
nalista de independncia ao final da guerra; tudo isso fazia
parte de uma revoluo ps-colonial ou descolonizadora. A
jamaica comeou a buscar a independncia assim que a guerra
terminou. Ento, jovens inteligentes como eu e meus amigos,
de vrias cores e posies sociais, se envolveram com o
movimento, e era com isso que nos identiiitvamos. Ansi-
vamos pelo fim do imperialismo, por um governo jamaicano,
pela autonomia jamaicana.
Kuan-Hwng Chen: Qual foi o seu desenvolvimento inte-
lectual durante este primeiro perodo?
Stuart Hall: Freqiientei uma pequena escola primria,
depois fui para um grande colgio. Na jamaica havia vrias
grandes escolas para meninos e meninas, fortemente inSpi-
radas nos modelos do sistema ingls de escolas particulares.
Faziamos as provas das escolas secundrias inglesas. os
exames para obter o Certificado Escolar de Cambridge e o
vestibular AZeuel. No havia universidades locais, ento quem
quisesse cursar uma universidade teria que sair do pas,
estudar no Canad, Estados Unidos ou na Inglaterra. No
havia ainda um currculo nacional. S nos meus ltimos dois
anos de escola que aprendi alguma coisa sobre a histria e
a geografia do Caribe. Foi uma educao muito clssica,
muito boa, porm, em termos acadmicos, muito formal.

410
Estudei latim, histria inglesa, histria colonial inglesa, histria
europia, literatura inglesa etc. Mas, por causa do meu inte-
resse poltico, tambm me interessei por outras questes. Para
conseguir uma bolsa de estudos, era preciso ter mais de
dezoito anos e eu era mais jovem; da tive que prestar o
vestibular nvel A duas vezes, e passei trs anos em lugar de
dois, na fase final do colgio. No ltimo ano, comecei a ler
T. S. Eliot, James Joyce, Freud, Marx, Lenin e um pouco de
literatura e poesia moderna. Minha leitura foi mais ampla que
a educao comum, estreitamente acadmica e de orientao
britnica. Mas, tive uma formao tpica de um membro da
intelligentsia colonial.
KuanHsing Chen: Voc se lembra de algum que
influenciou seu desenvolvimento intelectual nessa poca?
Sham-t Hall: No houve s uma pessoa, mas diversas e
elas fizeram duas coisas por mim. Primeiro, me transmitiram
um forte sentimento de autoconfiana e de realizao acad-
mica. Segundo, sendo professores, eles se identificavam com
aquelas tendncias nacionalistas emergentes. Embora fossem
intensamente acadmicos e de orientao inglesa, tambm
estavam atentos ao crescimento do movimento nacionalista
caribenho. Ento, aprendi muito sobre isso com eles. Por
exemplo, um barbadiano que estudou em Codrington College
me ensinou latim e histria antiga. Um escocs, exjogador
de futebol do Corinthians de l, fez com que eu elaborasse
um trabalho final de histria sobre assuntos da atualidade. O
trabalho era a respeito da histria do ps-guerra, sobre a
guerra e o que aconteceu depois, o que no era lecionado
normalmente. Estudei pela primeira vez a Guerra Fria, a
Revoluo Russa e a poltica americana. Fiquei interessado
em assuntos internacionais e na frica. Ele me fez conhecer
certos textos polticos embora principalmente para me
inOCular contra as perigosas idias marxistas. Eu os devorei.
Era membro da bibliteca local, chamada Instituto da Jamaica.
A gente ia para l aos sbados de manh e lamos livros
sobre a escravido. Isso me introduziu na literatura cari
benha. Comecei a ler escritores caribenhos. Na maioria das
vezes, lia por conta prpria, tentando compreendelos e
sonhando em um dia me tornar um escritor.

411
 A guerra foi muito importante para mim. Eu era uma
criana durante a guerra e ela foi uma experincia dominante.
No que tenhamos sido atacados ou qualquer coisa assim,
mas foi uma presena real. Eu tinha bastante conscincia
disso. Jogava muitos jogos de guerra e aprendi muito sobre
aqueles lugares e onde se localizavam. Aprendi sobre a sia
acompanhando a guerra americana nas Filipinas. Aprendi
sobre a Alemanha; s acompanhava os eventos histricos da
poca atravs da guerra. Quando olho para trs, vejo que s
de olhar os mapas aprendi muito sobre a guerra, sobre a
invaso do Oriente Mdio, e brincando de guerra" com meus
amigos (com frequncia, eu era um general alemo e usava
um moncuio!).
Kuan-Hung Chen: Qual foi a importncia de Marx ou
da tradio marxista para voc?
Stuart Hall: Bem, eu li os ensaios de Marx O manifesto
comunista, O trabalho assalariado e O capital; li Lenin sobre
o imperialismo. Foram leituras importantes muito mais no
contexto do colonialismo do que do capitalismo ocidental.
As questes de classe estavam claramente presentes no debate
poltico sobre o colonialismo na jamaica, e tambm a questo
da pobreza, o problema do desenvolvimento econmico etc.
Muitos dos meus colegas, que foram para a universidade na
mesma poca que eu, estudaram Economia. Supunha-se que
a Economia traria a resposta para a pobreza em que viviam
pases como a Jamaica, como consequncia do imperialismo
e do colonialismo. Portanto, eu estava interessado na questo
econmica do ponto de vista colonial. Se tive alguma ambio
naquela poca, no era de entrar no ramo dos negcios,
como meu pai, mas queria me tornar um advogado; ser advo
gado, na jamaica, era o melhor caminho para a poltica. Ou
eu poderia me tornar um economista. Mas estava de fato mais
interessado em literatura e histria do que em economia. Quando
fiz dezessete anos, minha irm teve um colapso nervoso. Ela
comeou um relacionamento com um estudante de medicina
que veio de Barbados para a jamaica. Ele era de classe
mdia, mas era negro e meus pais no permitiram o namoro.
Houve uma tremenda briga em famlia e ela, na verdade,
recuou da situao e entrou em crise. De repente me conscien-
tizei da contradio da cultura colonial, de como a gente

412
sobrevive a experincia da dependncia colonial, de classe e
cor e de como isso pode destruir voc, subjetivamente.
Estou contando esse fato porque ele foi muito importante
para o meu desenvolvimento pessoal. Isso acabou para
sempre com a distino entre o ser pblico e o serprivado ,
para mim. Aprendi, em primeiro lugar, que a cultura era algo
profundamente subjetivo e pessoal, e ao mesmo tempo, uma
estrutura em que a gente vive. Pude ver que todas essas
estranhas aspiraes e identificaes que meus pais haviam
projetado sobre ns, seus filhos, destruram minha irm. Ela
foi a vitima, portadora das ambies contraditrias de meus
pais naquela situao colonial. Desde ento, nunca mais pude
entender por que as pessoas achavam que essas questes
estruturais no estavam ligadas ao psquico com emoes,
identificaes e sentimentos, pois para mim, essas estruturas
so coisas que a gente vive. No quero dizer apenas que elas
so pessoais; elas so, mas so tambm institucionais e tm
propriedades estruturais reais, elas te derrubam, te destroem.
Foi uma experincia muito traumtica porque havia pouca
ou quase nenhuma assistncia psiquitrica na Jamaica naquela
poca. Minha irm passou por uma srie de tratamentos com
eletro-choque, feitos por um clnico geral, dos quais ela nunca
se recuperou. Nunca mais saiu de casa. Ela cuidou de meu
pai at ele morrer. Depois, cuidou da minha me at ela
morrer. E cuidou do meu irmo, que ficou cego, at a morte
dele. Foi uma verdadeira tragdia que vivi junto com ela e
decidi que no podia aguentar; no conseguia ajud-la, no
conseguia atingila, embora eu soubesse o que estava errado.
Eu tinha dezessete ou dezoito anos.
Mas isso cristalizou meus sentimentos a respeito do espao
para o qual minha famlia me convocam. Eu no ia ficar l.
Eu no seria destrudo por aquilo. Tinha que sair de la. Senti
que nunca mais deveria voltar para l, pois seria destrudo.
Quando olho as fotos de minha infncia ou incio da juven-
tude, veio o retrato de uma pessoa deprimida. Eu no quero
ser quem eles querem que eu seja, mas no sei ser outra
pessoa. Sinto-me deprimido por isso. Tudo isso compe OS
antecedentes que explicam porque finalmente migrei.

413
 Kuan-Hung Cben: Desde ento, voc esteve muito
prximo de sua irm, pscanalticamente falando? Voc se
identifica com ela?
Stuart Hall; No, no muito. Embora o sistema tivesse
arruinado sua vida, ela nunca se revoltou. Eu me revoltei em
seu lugar. Tambm sou culpado porque a deixei para trs,
para lidar com a situao. Minha deciso de emigrar era para
me salvar. Ela ficou.
Eu sa em 1951 e at 1957 no sabia que no voltaria;
nunca pretendem voltar, embora, ao mesmo tempo, no
soubesse disso. De certa forma, sou capaz de escrever sobre
isso agora porque estou no final de uma longa jornada.
Aos poucos, vim a reconhecer que era um caribenho negro
como qualquer outro. Eu conseguia me identificar com
isso, conseguia escrever sobre e a partir desta posio. Levei
muito tempo para conseguir escrever dessa maneira, pessoal-
mente. Antes, eu s escrevia sobre isso analticamente. Neste
sentido, levei cinqenta anos para voltar para casa. No que
tivesse algo para esconder. Era o espao que no conseguia
ocupar, um espao que tive que aprender a ocupar.
Repare que essa formao aprender toda a experincia
destrutiva da colnia - me preparou para a Inglaterra. Nunca
me esquecerei de minha chegada l. Minha me me trouxe,
eu com chapu de feltro, vestindo meu sobretudo, com meu
ba. Ela me trazia, pensava ela, para casa, num navio que
carregava bananas, e me entregou em Oxford. Ela me entregou
a um vigia do colgio muito surpreso e disse: Este o meu
filho, aqui esto suas malas e seus pertences. Cuide dele. Ela
me entregou, assinou e lacrou, ao lugar ao qual ela achava
que um filho dela sempre pertencera Oxford.
Minha me era uma pessoa excessivamente dominadora.
Minha relao com ela era de proximidade e antagonismo.
Eu odiava o que ela representava, o que ela tentava repre
sentar para mim. Mas todos ns tnhamos uma ligao bem
prxima com ela, porque ela dominava nossas vidas. Ela
dominava a vida de minha irm. Alm do mais, meu irmo,
que era o mais velho, tinha um problema grave de vista e
acabou ficando cego. Desde muito novo, ele era muito
dependente de meus pas. Quando nasci, esse padro de

414
dependncia mae-filho estava claramente estabelecido. Ten-
taram fazer o mesmo comigo. E quando comecei a ter meus
prprios interesses e posies, 0 antagonismo comeou. Ao
mesmo tempo, o relacionamento era intenso, porque minha
me sempre dizia que eu era o nico que a enfrentava. Ela
queria me dominar, mas tambm menosprezava aqueles a
quem dominava. Ento ela menosprezava meu pai, porque
ele cedia a ela. Menosprezava minha irm, porque era uma
menina e, como minha me dizia, as mulheres no eram
interessantes. Na adolescncia, minha irm a enfrentou o tempo
todo, mas uma vez que minha me a venceu, foi desprezada.
Portanto, tivemos esse relacionamento de antagonismo. Eu
era o mais novo. Ela achava que eu estava destinado a me
opor a ela, mas ela me respeitava por isso. Finalmente, quando
ela entendeu o que eu havia me tornado na Inglaterra
realizando todas as suas fantasias paranicas de filho rebelde
no quis que eu voltasse para a jamaica, porque a eu
representaria a minha forma de ser e no a imagem que ela
tinha de mim. Ela soube de minha atividade poltica e disse:
Fique por a, no volte para c para causar problemas para
ns, com suas idias malucas.
Eu me senti melhor em relao a jamaica depois que eles
morreram, pois antes disso, quando eu voltava, tinha que
negociar a jamaica atravs deles. Depois que meus pais
morreram, ficou mais fcil estabelecer uma nova relao com
a nova jamaica que emergiu nos anos 70. Esta no era a
jamaica onde eu tinha crescido. Por exemplo, tinha se tornado
culturalmente uma sociedade negra, uma sociedade ps-
escravocrata e ps-colonial, enquanto que eu havia vivido l
no final da era colonial. Portanto, pude negocia-la como um
estrangeiro familiar".
Paradoxalmente, eu tinha a mesma relao com a Inglaterra.
Tendo sido preparado pela edu cao colonial, eu conhecia a
Inglaterra de dentro. Mas no sou nem nunca serei um ingls
Conheo intimamente os dois lugares, mas no perteno
cmplemente a nenhumdeles. Em
esta exatamenteaggg
Wa,_longe o suficiente Era experimentar ox
sentimento de exlio e perla, perto o suficieTe para entender
Mamedeumalhegadasemmeagiaga.

415
 interessante, em relao jamaica, porque os amigos
que deixei para trs viveram experincias que eu no vivi.
Eles passaram o ano de 1968 l, presenciaram () nascimento
da conscincia negra e o crescimento do rastafarismo com
suas lembranas da frica. Eles viveram aqueles anos de uma
maneira diferente da minha, portanto tambm no me consi-
dero da gerao deles. Estudei iunto com eles, mantive contato
com eles, mas sua experincia foi completamente diferente
da minha Essa lacuna no pode ser preenchida. jmpgsgvfl
voltar para casa'de novo.
Existe aquilo de que Simmel falou: aprnciadggsg
gmcoz_,.e,.fora.,.woj_s_trangeiro familiar. Ns costumvamos
chamar de alienao ou desarraigamento. Mas, hoje em
dia. isso passou a ser a condio arquetpica da modernidade
tardia. A vida de todo mundo cada vez mais assim. Is__s_o_e
_,que--eupenso daarticulao MLS-mowts-
do
colonial. De uma forma curiosa, o ps-colonial prepara o
"indivduo para viver uma relaaops--moderna" ou diasp-
rica com a identidade. Trata-se, paradigmaticamente, de uma
experincia diasprica Desde que a migrao se tornou o
grande evento histrico-mundial da modernidade tardiaa Lga.. -

experincia. diaspricasetornouaexpenncimps-moderna
clssica.
Kuan-Hsing Chen: Mas quando a experincia diasprica
se registra de forma consciente?
Stuart Hall: Nos tempos modernos, desde 1492, com o
comeo da aventura euroimperial no Caribe, desde a
colonizao europia e o comrcio de escravos: desde aquela
poca, nas chamadas zonas de contato do mundo, a cultura
tem se desenvolvido de um modo diasprico. Quando eu
escrevi sobre o rastafarismo, sobre o reggae, nos anos 60,
quando eu pensei sobre o papel da religio na vida do Caribe,
sempre me interessei pela traduo" entre o cristianismo e
as religies africanas, ou as misturas da msica caribenha.
Interessei-me por aquilo que se tornou a temtica da dispora
por muito tempo, sem necessariamente chama-la assim.
Durante muito tempo, no useio termo dispora porque ele
era usado principalmente em relao a Israel. Era o uso pol-
tico dominante e um uso que considero problemtico, por
causa do povo palestino. Esse e o significado originrio do

416
termo dispora", embutido no texto sagrado, fixado na
paisagem original, que exige a expulso dos demais e a
recuperao de uma terra j habitada por mais de um povo,
Esse projeto diasprico, de limpeza tnica, no era defen-
svei para mim. Contudo, devo tambm dizer, na certas
relaes muito estreitas entre a dispora negra e a dispora
judaica por exemplo, a experincia de sofrimento e exlio,
e a cultura do livramento e da redeno que resultam da. Isto
explica porque o rastafarismo usa a Bblia, o reggae usa a
Bblia, pois ela conta a histria de um povo no exlio domi-
nado por um poder estrangeiro, distante de f'casaiuedg
goder simblico do mito redentor. Portanto, toda a narrativa
da colnia, da escravido e da colonizao est reinscrita na
narrativa judaica. E no perodo da ps-emancipao, muitos
escritores afro-americanos exploraram fortemente a expe-
rincia judaica como metfora. Para as igrejas negras nos
Estados Unidos,, a fuga da escravido e o livramento do
Egito eram retforasparalelas.
Moiss mais importante para as religies negras do que
Jesus, porque ele liderou seu povo na sada da Babilnia,
livrando-os do cativeiro. Portanto, esse duplo texto sempre
me interessou, essa dupla gendada O livro de Paul
Gilroy, OAtlmico negro,2 um estudo maravilhoso sobre a
dispora negra e o papel deste conceito no pensamento
afro-americano. Outro texto de referncia a esse respeito A
imaginao dialgica, de Bakhtin? que desenvolve uma srie
de conceitos sobre linguagem e significado heteroglossia,
carnaval, ou multacentualidade, de BakhtinVolochnov
que ns desenvolvemos teoricamente nos estudos culturais,
mais no contexto da linguagem e da ideologia, mas que se
tornaram tropos discursivos clssicos da dispora.

MOMENTOS DA NOVA ESQUERDA

Kuan-Hsing Chen: Voc foi para a Inglaterra em 1951.
O que aconteceu a partir da?
Stuart Hall: Ao chegar em um barco a vapor em Bristol
com minha me e pegar um trem para Paddington, passei
pelas paisagens rurais da Inglaterra que eu nunca tinha visto,

417
mas conhecia. Eu li Shakespeare, Hardy, os poetas romnticos,
Embora no ocupasse aquele espao, era como encontrar de
novo, em sonho, uma paisagem idealizada j familiar. Apesar
de minha viso poltica anticolonial, sempre aspirei a estudar
na Inglaterra. Sempre quis estudar i. Levei um bom tempo a
me acostumar com a Gr-Bretanha, especialmente com Oxford,
porque Oxford e o pice da inglesidade, o eixo central, o
motor, que cria a 'inglesidade.
Houve duas fases. At 1954, mergulhei na poltica dos
caribenhos expatriados. A maioria dos meus amigos eram
expatriados e retornaram para desempenhar funes na
jamaica, Trindade, Barbados e Guiana. ramos apaixonados
pela questo colonial. Comemoramos a expulso dos fran-
ceses da Indochina com um grande jantar. Descobrimos, pela
primeira vez, que ramos West Indians, caribenhos. Conhe-
cemos estudantes africanos pela primeira vez. Com a indepen-
dncia ps-colonial emergente, sonhamos com uma federao
caribenha, unindo esses pases numa entidade maior. Se isso
tivesse acontecido, eu teria voltado para o Caribe.
Vrios estudantes caribenhos moraram juntos, por um
tempo, numa casa em Oxford, que tambm gerou a Nova
Esquerda. Eles foram a primeira gerao da intelligentsia
negra anticolonial ou ps-colonial que estudou na Inglaterra,
fez ps-graduao e especializou-se em Economia. Muitos
deles foram enviados por seus pases e depois voltaram
para se tornarem lderes aps a independncia. Eu fui muito
influenciado, politica e pessoalmente, pelas conversas que
mantive com eles naquela fase inicial em Oxford.
Naquela poca, eu ainda pensava em voltar para a jamaica
e seguir a carreira poltica, me envolver na poltica da fede-
rao dos pases caribenhos ou lecionar na University of the
West Indies. Da eu consegui uma segunda bolsa de estudos
e decidi ficar em Oxford para fazer a ps-graduao. Naquela
poca, a maioria do meu crculo de amizades caribenho mais
imediato j havia voltado para casa. Durante aquele perodo,
eu tambm cheguei a conhecer pessoas da esquerda, princi
palmente do Partido Comunista e da Associao Trabalhista.
Tinha um amigo prximo, Alan Hall, a quem dediquei um
ensaio sobre a Nova Esquerda chamado Ou: opratby' Ele
era escocs, um arquelogo clssico que estava interessado

418
em questes culturais e polticas. Juntos conhecemos
Raymond Williams. Estivemos bem prximos de algumas
pessoas do Partido Comunista na poca, mas nunca fomos
membros dele pessoas como Raphael Samuel e Peter
Sedgwick. Outro amigo prximo foi o filsofo Charles Taylor.
Charles era outra pessoa. como Alan e eu, que pertencia a
esquerda independente. O marxismo nos interessava, mas
no ramos dogmticos; ramos antistalinistas e no defen
sores da Unio Sovitica; e por esta razo nunca nos tornamos
membros do Partido Comunista, embora dialogssemos com
eles, recusando o isolamento imposto pela Guerra Fria, como
exigiam os chefes da Associao Trabalhista naquela poca.
Ns formamos a chamada Sociedade Socialista, que era um
lugar para encontros de mentes independentes da esquerda.
Encontravamse ali intelectuais pscoloniais, marxistas brit
nicos, pessoas do Partido Trabalhista e outros intelectuais de
esquerda. Perry Anderson, por exemplo, fez parte daquele
grupo. Isto foi antes de 1956. Muitos de ns ramos estran
geiros ou migrantes internos: a maioria dos britnicos era do
interior e vinha da classe trabalhadora ou eram escoceses,
irlandeses ou judeus.
Quando decidi ficar para fazer a ps-graduao, iniciei
uma discusso com algumas pessoas desse amplo grupo de
esquerda. Lembro-me de uma reunio em que abri um debate
com membros do Partido Comunista, contestando a verso
reducionista das teorias de classe marxistas. Isso deve ter
acontecido em 1954, e pareceme que venho discutindo a
mesma coisa desde ento. Em 1956, Alan Hall, eu e dois
outros amigos, ambos pintores, samos para umas longas
frias de vero. Alan e eu amos escrever um livro sobre
cultura britnica. Levamos trs captulos de Culture and
_S'ooiaty,$ The Uses of Literacy,6 o livro de Crossland, The
Future of Socialism, o livro de Strachey, Ape! Imperialism
Levamos tambm o trabalho de Leavis, com o qual estvamos
dialogando h muito tempo. Essas mesmas questes tambm
surgiam no cenrio da cultura. Levamos tambm o romance
de Kingsley Amis, Luckyjz'm, e o que estava ocorrendo de
novo no cinema no movimento do documentrio britnico
como o ensaio de Lindsay Anderson na revista Sight and
Sound. Em agosto, quando estvamos na Cornulia, & Unio

419
Sovitica marchou sobre a Hungria e, no final desse ms, os
britnicos invadiram Suez. Isso foi o fim de tudo. O mundo
se transformou. Esse foi o momento de formao da Nova
Esquerda. Tnhamos entrado em uma nova fase.
A maioria das pessoas que haviam participado dos nossos
crculos, no Partido Comunista, o deixaram, e o grupo em
Oxford entrou em colapso. Por um momento em Oxford,
aquele agrupamento esquisito em torno da Sociedade Socia
lista tornou-se a conscincia da esquerda, porque sempre
fizramos oposio ao stalinismo e tambm ao imperialismo.
Tivemos a vantagem moral de poder criticar ambas as invases,
a hngara e a britnica. Esse foi o momento o espao
poltico do nascimento da primeira Nova Esquerda brit
nica. Raphael Samuel nos convenceu a fundar uma revista. a
Universities and Left Review, e me entusiasmei com isso.
Fui ficando cada vez mais envolvido com a revista. ramos
quatro editores, Charles Taylor, Raphael Samuel, Gabriel
Pearson e eu. Quando decidi deixar Oxford, em 1957, vim
para Londres lecionar numa escola secundria como professor
substituto, principalmente em Brixton e o Oval, no sul de
Londres. Eu saa da escola s quatro e ia para o centro de
Londres, ao Soho, editar a revista. No deixei a Inglaterra, a
princpio, porque me envolvi com a poltica britnica de uma
maneira nova.
importante dizer como me sinto agora com relao a
esse segundo momento. Eu nunca safna defensiva com relao
Nova Esquerda, mas num sentido poltico mais amplo,
continuo me identificando com o projeto da primeira Nova
Esquerda. Naquela poca; sempre tinha problemas com o
pronome ns. Eu no sabia de quem falava quando dizia
ns devemos fazer isso ou aquilo. Tenho uma relao
estranha com o movimento da classe operria britnica e
com as instituies britnicas do movimento trabalhista: o
Partido Trabalhista, os sindicatos se identificavam com ele.
Eu estava nele, mas culturalmente no fazia parte. Enquanto
editor da Um'm'sites andej? Review, eu era uma das pessoas
que basicamente negociavam aquele espao, mas no sentia
a continuidade que as pessoas nascidas nele sentiam, para
as quais ele era parte essencial de sua inglesidade, como
Edward Thompson. De certa forma, eu ainda estava apren
dendo sobre o movimento e negociando com ele. Tinha uma

420
perspectiva diasprica sobre minha posio na Nova Esquerda.
Mesmo que eu no estivesse escrevendo sobre dispora, ou
sobre poltica negra (no havia ainda muitos imigrantes
negros morando na Gr-Bretanha), eu via o cenrio da poltim
britnica muito mais como algum que tinha uma formao
diferente. Sempre tive conscincia dessa diferena; sabia que
vinha da periferia daquele processo, que eu o encarava de
um ponto de vista diferente. Eu estava aprendendo a me
apropriar dele, em vez de sentir que a cultura j era minha.
Sempre relutava em angariar votos para o Partido Trabalhista.
No acho fcil dizer na cara de um ingls da classe trabalha
dora: Voc vai votar na gente? Eu no sei como pronunciar
essa frase.
Kuan-Hsing Chen: A Nova Esquerda foi formada por
intelectuais ou foi baseada em uma organizao de massa?
Stuart Hall: No tinha uma base de massa organizada.
No auge da Nova Esquerda, entre 1956 e 1962, ela teve ligaes
muito mais fortes com as foras polticas e movimentos sociais
de base. A Associao da Nova Esquerda em Londres no era
composta somente de intelectuais. O trabalho da Nova
Esquerda com a questo racial durante a turbulncia em
Notting Hill, em 1958, foi um trabalho de base, que organizou
associaes de moradores e grupos de defesa de negros.
Ns estabelecemos ncleos, o ncleo da Uniparsines and
Lej Review e do New Left Review e, em um dado momento,
havia vinte e seis organizaes. Havia gente do Partido Traba
lhista, dos sindicatos, estudantes e outros. Portanto, no eram
s intelectuais; mas uma vez que a Universities and Left
Review fazia o papel de protagonista, eram os intelectuais
que ocupavam a liderana. Depois mantivemos uma forte
ligao com o CND (Campaign for Nuclear Disarmament),
um movimento antinuclear. A ligao com o CND e com o
movimento pacifista tambm no era um movimento de classe,
mas representava um profundo envolvimento com o que
constituiu um dos primeiros novos movimentos sociais;
desta forma, ns estvamos na linha de frente do que viria a
se tomar, aps 1968, a nova poltica.
No estou tentando mostrar que a composio social da
Nova Esquerda foi mais ampla do que realmente foi. Mas no

421
 verdade que em seu apogeu ela era composta exclusiva-
mente de estudantes e intelectuais no sentido norte-americano.
Lembre-se, na Gr-Bretanha, as universidades no eram
grandes o bastante para formar esPaos polticos autnomos.
Assim, por muito tempo, a Nova Esquerda teve uma formao
mais ampla. Ela emergiu naquele exato momento dos anos
60 em que uma mudana na formao das classes sociais
acontecia. Havia muitas pessoas transitando entre as classes
tradicionais. Pessoas das classes trabalhadoras que eram
bolsistas iam pela primeira vez para a faculdade e s escolas
de belas-artes, comeavam a obter empregos como profis-
sionais liberais, como professores e assim por diante. A Nova
Esquerda estava em contato com essas pessoas que estavam
transitando entre as classes. Muitas de nossas organizaes se
situavam em novas cidades onde as pessoas tinham pais que
deviam ser operrios, mas eles mesmos tiveram uma edu-
cao melhor, tinham ido para a universidade e voltado como
professores. Hoggart e Williams, ambos provenientes da classe
trabalhadora e que se tornaram intelectuais atravs do movi-
mento de educao para adultos, eram membros clssicos da
Nova Esquerda, representativos do pblico nos ncleos da
Nova Esquerda e dos leitores das revistas da Nova Esquerda.
ramos mais um'novo movimento social" do que um proto
partido poltico.
Kuan-Hsing Cben: Por que no se tentou organizar esse
pblico" de alguma forma?
Stuart Hall: Que pergunta mais pr-novos movimentos
sociais. Isso era o que ns vivamos nos perguntando
sem saber que a tirania da falta de estrutura era um problema
de todos os novos movimentos sociais". Mas havia duas
razes. A primeira, era a presena do Partido Trabalhista.
A predominncia do Partido Trabalhista, como partido social
democrata de massas, sugeria que, se pudssemos consrruir
uma nova aliana dentro do Partido Trabalhista, j haveria um
movimento de esquerda em massa que poderia ser atingido
pelas idias da Nova Esquerda. O Partido Trabalhista era como
um prmio que nos aguardava, se aquela transformao de
um Partido da Velha Esquerda para um Partido da Nova
Esquerda pudesse ser realizada. Isso te lembra alguma coisa?
o dilema da esquerda na Gr-Bretanha, com todas as letras.

422
 Em segundo lugar, porque a Nova Esquerda havia sido
antJ'Stalinista desde sua origem, e porque se opunha buro
cracia da Guerra Fria, aos aparatos burocrticos do partido
durante o inicio dos anos 50, e da por diante. Ela antecipou
os novos movimentos sociais ao ser bastante antiorganiza
cional. Portanto, ns no queramos nenhuma estrutura,
nenhuma liderana, no queramos quaisquer aparatos parti-
drios permanentes. As pessoas pertenciam Nova Esquerda
por filiar-se a ela. No queramos que ningum pagasse taxa
alguma. Talvez estivssemos errados, de muitas maneiras, mas
ramos muito antiorganizacionais. Da mesma forma que, no
incio, o feminismo era antiestrutural. Era o esprito de 1968,
avant Ia &?th
Kuan-Hsng Chen: Ento havia a possibilidade de
formar ou articular uma aliana sem qualquer organizao
hierrquica?
Stuart Hall: Sim, esta era a pretenso, mas no pense
que ns sabiamos como fazer isso. No era possvel simples
mente lanar uma Nova Esquerda, porque, afinal de contas, a
classe trabalhadora j tinha suas prprias instituies: o
Partido Trabalhista e os sindicatos. E havia no partido e
nos sindicatos simpatizantes da Nova Esquerda. luz da expe-
rincia stalinista, ns desconiivamos bastante do aparato
burocrtico dos partidos polticos. Ns decidimos ento
evitar essa questo. O que importava, ns afirmvamos, em
quais as novas idias que defendiamos, no o nome do partido
ao qual elas se ligavam. Era o empenho pela renovao das
idias socialistas, no a renovao do partido. Um p dentro,
outro fora, ns diziamos. O que interessava era como o
trabalho de base? Vocs tm uma CND local, vocs vo feira
do bairro? Era como ocupar um espao sem organiza-lo, sem
impor s pessoas a escolha de uma lealdade institucional.
Lembre-se: no existia um novo movimento social
naquela poca. Para ns, isso no representava uma nova
fase (OU forma) da poltica. Achvamos que se tratava ainda
do velho jogo poltico, que conduziamos de uma nova
maneira. Somente quando olhamos para trs que perce-
bemos que a Nova Esquerda foi uma primeira antecipao da
era dos novos movimentos sociais. O que estou descrevendo
foi exatamente o que aconteceu mais tarde na CND: o

423
movimento antinuclear como um movimento autnomo, um
movimento independente.
Kuan-Hszg Chen: Agora, sobre o New left Review, que
situao ps voc em contato com a gerao mais estabelecida
ou mais antiga, como Thompson e Williams?
Stuart Hall: A situao foi a seguinte: no comeo, havia
dois grupos, da New Reasoner e da Universities and Left
Review. As pessoas do corpo editorial da New Reasoner
Edward e Dorothy Thompson, John Savile, Alasdair McIntyre
eram de uma gerao um pouco mais velha, basicamente
formada na velha tradio comunista, os dissidentes da tradio
comunista que cresceram junto com os historiadores marxistas
dos anos 30 e 40, a mesma gerao de Raymond Williams,
embora Raymond tivesse sido membro do partido por pouco
tempo, quando estudava em Cambridge. Raymond ento
rompeu e teve uma formao independente e, consequen
temente, se tornou uma das figuras mediadoras, que pertencia
cronologicamente gerao da Reasoner, mas que tinha
maiores afinidades conosco. ramos a prxima gerao, que
inaugurou o Universities and Left Herm. Estvamos ligados
ao marxismo, mas ramos mais crticos, queramos pensar
coisas novas, e principalmente abrir novos espaos em relao
s questes da cultura popular, da televiso etc. que a
gerao mais velha no considerava relevante politicamente.
Apesar disso, essas duas formaes eram to prximas, tinham
tanto em comum, e achavam to difcil, em termos financeiros,
manter dois peridicos diferentes, que gradualmente os dois
corpos editoriais comearam a se reunir. Ento surgiu a idia
de um s peridico. O editor seria obviamente Edward
Thompson, a figura lder da New Reasoner. Mas Edward
estava engajado na luta desde 1956; primeiro, lutando dentro
do Partido Comunista (depois que os horrores do stalinismo
foram trazidos a luz do dia no discurso de Kruschev durante o
Vigsimo Congresso), depois quando foi expulso, e depois
tentando manter a New Reasoner com to poucos recursos
etc. Ele tinha dois filhos e acho que Dorothy e ele simples-
mente no conseguiram mais continuar vivendo daquele jeito.
Ento o cargo de editor foi passado paramim, embora a
ambiguidade da posio de Edward a meu respeito tenha
continuado a ser uma fonte de tenso no corpo editorial.

424
 Kuan-Having Chen: E Raymond Williams, ele foi o
mediador?
Stuart Hall: Sim, Raymond desempenhava um papel dife-
rente. Raymond nunca assumiu uma funo editorial espec-
fica. Era uma grande figura, sua escrita influenciou a todos
ns. Escrevia para ambas as revistas, especialmente para a
Uniaersr'tr'es and left Review, e sua escrita ajudou a dar ao
projeto da Nova Esquerda uma identidade distinta e original.
Eu fui muito influenciado por sua obra. Havia a nova gerao,
composta por Charles Taylor, eu e Raphael Samuel. Raphael
era o propulsor e a inspirao, absolutamente indispensvel,
cheio de energias e idias, embora no fosse a pessoa para
tomar conta da edio regular do peridico. Por volta de
1958, eu tinha me tornado editor em tempo integral da
Universities cmd Le]? Review. Charles Taylor j tinha ido para
Paris estudar com Merleau-Ponty. Charles foi muito importante
para mim, pessoalmente. Lembro-me das nossas primeiras
discusses sobre os Manuscritos econmicos e Hloscos
de 1844, de Marx, que ele trouxe de Paris, e das discusses
sobre alienao, humanismo e classe social.
Kuan-Hsing Chen: Voc mencionou, em Out ofApatby,
Doris Lessing. Que papel ela teve?
Stuart Hall: Doris no estava envolvida com o trabalho
editorial da revista. Ela era colaboradora. Ela era muito prxi-
ma da gerao de Edward Thompson e foi uma daqueles
intelectuais independentes do Partido Comunista dos anos 40.
Ela se juntou ao corpo editorial da New Left Review, mas j
estava se distanciando do ativismo poltico.
KuanHsng Chen: Depois de dois anos como editor, em
1961, voc estava esgotado. O que fez depois disso?
Stuart Hall: Deixei a revista para lecionar mdia, cinema
e cultura popular no Chelsea College, da Universidade de
Londres. Fui ensinar o que era chamado deestudos comple-
mentares e que agora chamaramos de estudos culturais. Eu
fui levado por um grupo de professores que trabalhava la e
que eram simpatizantes da Nova Esquerda, interessados no
trabalho de Hoggart e Williams, mas tambm na obra que
Paddy Whannel e eu estvamos desenvolvendo sobre o cinema
para o BFI (British Film Institute). Em Chelsea eu daria aulas

425
de cinema e meios de comunicao de massa. Acho que na
poca no existia curso de cinema ou estudos dos meios
massivos em lugar algum. Eu tinha feito um trabalho sobre
cinema e- TV com Paddy Whannel, no Departamento de Edu
caao do BPI. E havia tambm a ligao com o cinema
livre", o movimento britnico de documentrios associado a
Lindsay Anderson, depois revista Screen e a Sociedade pela
Educao em Cinema e Televiso. Entre 1962 e 1964, Paddy
e eu fizemos o trabalho que resultou finalmente no The
Popular Arts "
Kuan-Hsing Chen: Antes disso, voc pretendia escrever
sua tese sobre Henry James. Voc a abandonou por causa da
New Left Review?
Stuart Hall: Eu abandonei-a literalmente por causa de
1956. Parei, num sentido mais profundo, porque estava dedi-
cando cada vez mais meu tempo de pesquisa a leitura sobre
cultura, para seguir esta linha de interesse. Passava um tempo
enorme na biblioteca Rhodes House, lendo literatura antropo
lgica e absorvendo o debate sobre as sobrevivncias afri
canas no Caribe e a cultura do Novo Mundo. Na verdade,
minha tese sobre Henryjames no estava muito distante dessas
preocupaes. O tema era a Amrica versus a Europa nos
romances de James. Lidava com os contrastes morais e
culturais entre a Amrica e a Europa, um dos maiores ternas
interculturais em james. Tambm eStava interessado na
desestabilizao do "eu narrador em James, sendo ele a
ltima instncia disso no romance ocidental antes de Joyce,
que representa a dissoluo do eu narrador; James situa-se
perigosamente no limite disso. Sua linguagem quase esgota a
capacidade do eu narrador. Portanto, meu interesse estava
voltado para essas duas questes, que tm enormes impli-
caes para os estudos culturais. Por outro lado, no achava
bom continuar pensando as questes culturais em termos
puramente literrios.
Enquanto lecionava em Chelsea, continuei em contato
com Williams e Hoggart. Organizei o primeiro encontro
entre Richard Hoggart e Raymond Williams. A conversa foi
republicada na Universities and Left Review. Eles discutiram
Culture and Society e The Uses of Literacy. Hoggart tinha
decidido deixar Leicester e ir para Birmingham como

426
professor de Literatura. Ele queria continuar a trabalhar, na
ps-graduao, na linha do Uses of Literacy, em vez dos
estudos literrios convencionais. A Universidade de Birmingham
lhe disse: Voc pode fazer isso, mas ns no temos como
financia-lo. Mas ele havia testemunhado a. favor da Penguin
Books no processo do Lady Cbatterley's Lover e resolveu
procurar o chefe da Penguin Books, Sir Allen lane. Ele o
convenceu a nos dar algum dinheiro para criar um centro de
pesquisa. Ento Allen Lane passou a dar a Hoggart alguns
milhares de libras por ano, que a Penguin poderia descontar
do imposto de renda, atravs de um convnio educacional.
Com esse dinheiro, Hoggart decidiu empregar algum que
cuidaria desta parte do trabalho, enquanto ele continuava como
professor de Literatura, e me convidou para ir para Birmingham
a assumir esse trabalho. Hoggart tinha lido Universities and
Le]? Review, New Le]? Review e me Popular Arts, e achou
que, com minha combinao de interesses em televiso,
cinema e literatura popular, meu conhecimento sobre o
debate com Leavis e meu interesse em polticas culturais, eu
seria um bom candidato. Fui para Birmingham em 1964 e me
casei com Catherine que se transferiu de Sussex para
Birmingham no mesmo ano.

o PERODO EM BIRMINGHAM

Kuan-Hsng Chen: H uma impresso generalizada de

que, no incio, o Centre for Contemporary Cultural Studies
(CCCS') estava interessado somente nas questes de classe.
Por outro lado, h tambm uma histria de que o primeiro
projeto coletivo do Centro foi analisar revistas femininas, mas
de alguma forma o manuscrito desse projeto se perdeu
durante o processo de produo, sem sequer ser fotocopiado.
verdade?
Stuart Hal!: Sim, absolutamente verdade. As duas coisas
so verdade. Primeiramente, os Estudos Culturais se interes-
savam por classe social, no sentido de Hoggart e William,
no no sentido marxista clssico. Alguns de ns tinham tido
uma formao crtica em relao s tradies marxistas. Est-
vamos interessados nas questes de classe, mas esta nunca

42?
foi. a nica queSto: por exemplo, podemos encontrar trabalhos
importantes sobre subculturas, feitos nos primrdios do
Centro. Em segundo lugar, quando se fala da teoria nos estudos
culturais, fizemos grandes esforos para evitar o marxismo
reducionista. Lemos Weber, o idealismo alemo, Benjamin,
Lukcs, para tentar corrigir aquilo que ns achvamos impra
ticvel no reducionismo de classe, que tinha distorcido o mar-
xismo clssico, impedindo que este abordasse com seriedade
as questes culturais. Lemos sobre a etnometodologia, anlise
da conversao, o idealismo hegeliago?os estudos iconogr-
ficos em histria da arte, Mannheim; lamos tudo isso, para
tentar encontrar algum paradigma sociolgico alternativo
(alternativas para o funcionalismo e 0 positivismo), que no
se abrisse a acusao de reducionismo. Empirica e teorica-
mente, a idia de que o CCCS se interessava somente pelas
questes de classe no correta. Em terceiro lugar, ns nos
envolvemos com a questo do feminismo (na verdade um
prfeminismo) e a questo de gnero. Analisvamos a fico
das revistas femininas. Ficamos sculos analisando um conto
chamado Cura para o casamento e a, todos aqueles artgos,
que deveriam compor um livro, desapareceram; o que signi-
fica que aquele momento da histria dos estudos culturais
foi perdido. Esse foi o momento pr-feminista" do Centro.
Num dado momento, Michael Green e eu decidimos
convidar algumas feministas que trabalhavam em outros
locais, para vir projetar a questo feminista para dentro do
Centro. Portanto, aquela histria tradicional" de que o femi
nismo surgiu de dentro dos estudos culturais no intei-
rame nte correta. Ns estvamos ansiosos por fazer essa ligao,
em parte por que ns dois estvamos, naquela poca, vivendo
com feministas. Trabalhavamos com estudos culturais, conver-
sando com o feminismo. As pessoas dos estudos culturais
estavam se sensibilizando para a questo de gnero naquela
poca, mas no em relao poltica feminista. A verdade
que, como clssicos novos homens", quando o feminismo
realmente surgiu com autonomia, fomos pegos de surpresa
por aquilo que ns tnhamos tentado de forma patriarcal
iniciar. Essas coisas so muito imprevisveis. O feminismo
realmente eclodiu no Centro, por si s, em seu prprio estilo

428
explosivo. Mas no era a primeira vez que os estudos culturais
pensavam sobre o assunto ou tinham conscincia da poltica,
feminisra.
Kuan-Hung Chen: No final dos anos 70, voc deixou o
CCCS pela Open University. Por qu?
Stuart Hall: Eu estava no Centro desde 1964, e o deixei
em 1979 foi um longo tempo. Eu estava preocupado com
o fato da sucesso. Algum, a gerao seguinte, tinha que
assumir. O basto tinha que ser passado, ou toda a aventura
morreria com a gente. Eu sabia disso, porque quando
Hoggart finalmente decidiu partir, eu me tomei o diretor em
exerccio. Ele foi para a UNESCO em 1968 e exerci" no lugar
dele por quatro anos. Quando, em 1972, ele decidiu no
voltar, a Universidade tentou de todas as formas fechar o
Centro e ns trabalhamos firme para mant-lo aberto. Senti
que, de alguma maneira, enquanto estivesse l, eles no o
fechariam. Eles consultaram vrios professores, e todo mundo
dizia, Stuart Hall levar adiante a tradio de Hoggart, ento
no o fechem. Mas eu sabia que, assim que fosse embora,
eles tentariam fechalo de novo. Ento eu tinha que garantir
a transio. At o final dos anos 70 eu no achava que a
posio estivesse segura. Quando tive certeza, senti-me livre
para partir.
Por outro lado, senti tambm que tinha vivido por demais
as crises internas de cada turma dos estudos culturais. Os
novos ps-graduandos chegavam em outubro, novembro, a
sempre havia a primeira crise, o curso de mestrado no indo
muito bem, tudo um tumulto. Vi isso acontecer ano aps ano.
Pensei comigo mesmo: Voc est se tornando um tpico
acadmico desencantado, voc precisa sair enquanto sua
experincia boa, antes que voc seja obrigado a cair naqueles
hbitos antigos.
A questo do feminismo foi muito difcil de levar por duas
razes. Uma que se eu tivesse me oposto ao feminismo,
teria sido uma coisa diferente, mas eu estava a favor. Ser
alvejado como inimigo, como a figura patriarcal principal,
me colocava numa posio contraditria insuportvel. claro
que as mulheres tiveram que fazer isso. Elas tinham toda
razo em fazer isso. Tinham que me calar, essa era a agenda
poltica do feminismo. Se eu tivesse sido calado pela direita,

429
tudo bem, ns todos teramos lutado at a morte contra isso.
Mas eu no podia lutar contra minhas alunas feministas.
Outra forma de pensar essa contradio seria v-la como
uma contradio entre teoria e prtica. A gente pode apoiar
uma prtica, mas muito diferente de ter uma feminista de
verdade na sua frente dizendo: Vamos tirar o Raymond
Williams do programa do mestrado e colocar a Julia Kristeva
em seu lugar. Viver a poltica diferente de ser abstratamente
a favor dela. As feministas me deram um xequemate; eu no
poderia me conciliar com isso, trabalhando no Centro. No
foi nada pessoal. Sou amigo de muitas das feministas daquele
perodo. Foi uma coisa estrutural. Eu no poderia produzir
nada de til no Centro, ocupando aquela posio. Era hora
de partir.
Nos primeiros tempos no Centro, ns ramos como a
universidade alternativa. Havia pouca distncia entre alunos
e funcionrios. O que vi surgir foi o distanciamento entre as
geraes, entre Status professores e alunos e eu no
queria isso. Preferia estar em um lugar mais tradicional, se
tivesse que assumir a responsabilidade de ser professor.
Eu no aguentava mais viver parte do meu tempo sendo
professor delas, sendo pai delas, sendo odiado por ser pai
delas, e ter a imagem de um homem antifeminista. Era uma
poltica insuportvel de vivenciar.
Queria partir por todas essas razes. A questo era: ir
embora para fazer o qu? No havia outro departamento de
estudos culturais ogueria ir para outro lugar para ser]
gbsde.umdepartamentodgsggiglgga. A surgiu a chance
na Open University. Eu'l trabalhara com a Open University.
Catherine tinha lecionado l desde o incio. Pensei: a Open
University era uma opo mais factvel. Num ambiente mais
aberto, interdisciplinar e no convencional, algumas das
aspiraes da minha gerao talvez fossem reaiizveis
conversar com pessoas comuns, com alunos mulheres e
negros num ambiente no acadmico. Isso atendia a algumas
das minhas aspiraes polticas. Por outro lado, pensei, era
uma boa oportunidade para levar ao nvel popular o" para-
digma mais elevado dos estudos culturais, gerado na-estufa
d_tralgalho
de__psgraduagodoCentro porque os cursos
.........
,ou--* ._.

da Open University eram acessveis aos que no possuam

430
uma formao acadmica. Para que as idias dos estudos
culturais se tornassem vivas para eles, era preciso traduzilas,
se dispor a escrever naquele nvel mais popular e acessvel.
Eu queria que os estudos culturais fossem abertos a esse tipo
de desafio. Eu no via porque no poderiam viver, como
uma pedagogia mais popular.
O Centro era uma estufa intelectual: os alunos mais
brilhantes faziam ali seus doutorados. Eles aspiravam a se
ligar, como intelectuais orgnicos, a um movimento maior,
mas eles mesmos estavam no pice de um sistema de edu-
cao muito seletivo. A Open University era diferente. A
questo era: Os estudos culturais podem ser realizados ali?
Kuan-Hsing Chen: Voltando questo da dispora,
alguns dos intelectuais diaspricos que eu conheo exerci-
taram seu poder, para melhor ou pior, em seus prprios
pases, mas voc no. E algu ns deles esto tentando voltar, de
qualquer maneira. Neste sentido, voc muito diferente.
Stuart Hail: Sim. Mas lembrese: a dispora veio at mim.
Acabei participando da primeira onda de dispora por aqui.
Quando vim para a Gr-Bretanha, os nicos negros aqui eram
estudantes e todos eles queriam voltar para seus pases
depois da faculdade. Aos poucos, durante minha psgra-
duao e o incio da Nova Esquerda, uma populao negra
trabalhadora se fixou aqui e essa se tornou a dispora de uma
dispora. O Caribe j a dispora da frica, da Europa, da
China, da sia e da ndia, e essa dispora se re-dia'sporizou
aqui. Isso explica porque a maior parte do meu trabalho
recente no se volta somente para o ps-colonial, mas
tem a ver com os fotgrafos negros, os negros que fazem
filmes, com os negros no teatro, com a terceira gerao
negra britnica.
Kuan-Hsng Chen: Mas voc nunca tentou exercer seu
poder intelectual em seu pas,
Stuart Hall: Houve momentos em que intervim em minha
terra de origem. Num certo ponto, antes de 1968, eu estava
engajado em um dilogo com pessoas que eu conhecia
daquela gerao, principalmente para tentar reSolver dife
renas entre grupos de marxistas negros e uma tendncia
nacionalista negra. Eu disse, vocs precisam dialogar uns com

431
os outros. Os mandstas negros buscavam o proletariado da
jamaica, mas no havia indstrias pesadas na Jamaica; eles
no estavam atentando para o impulso cultural revolucionrio
dos negros nacionalistas, os Rastafaris, que estavam desen
volvendo uma linguagem cultural mais persuasiva ou subjetiva.
Mas essencialmente, nunca tentei exercer qualquer papel
poltico maior. Em parte porque a ruptura na poltica l - a
revoluo cultural que transformou a Jamaica em uma socie-
dade negra pela primeira vez nos anos 70 coincidiu com
uma ruptura em minha prpria vida. Eu teria retornado
para tentar desempenhar um papel l, se a Federao Car
benha tivesse durado. O sonho acabou no momento em que,
nos anos 50, decidi ficar e iniciar uma conversao com o
que se tornou a Nova Esquerda. A possibilidade de ter Um
cenrio no qual eu poderia atuar politicamente no Caribe se
fechou no exato momento em que encontrei um novo espao
poltico aqui. Depois disso, uma vez que eu decidira viver
aqui e no la, uma vez que Catherine e eu nos casamos, a
possibilidade do retorno ficou mais difcil. Catherine era uma
historiadora social inglesa, uma feminista; sua poltica estava
aqui. Paradoxalmente, ela est agora trabalhando com a
Jamaica e a relao imperial, e agora conhece mais a histria
jamaicana do que eu, e adora estar l. Mas nos anos 60, era
muito difcil para uma feminista britnica branca no se
sentir uma forastera, em relao a politica jamaicana.
Minha re-conexo com o Caribe aconteceu por causa da
formao de uma populao negra diasprica aqui. Comecei
a escrever sobre isso de novo num contexto de estudos sobre
etnicidade e racismo feitos para a UNESCO. Depois eu
escrevi sobre isso em Policmg the Cn'sz's focalizando a raa
e o racismo e sua relao com a crise da sociedade britnica,
e agora escrevo mais em termos de identidades culturais.
Kuan-Hsng Chen: Ento a dispora definida pelas
conjunturas histricas pessoais e estruturais e a energia criativa
e o poder da diSpora vm, em parte, dessas tenses no
resolvidas?
Stuart Hail: Sim, mas muito especfico e nunca perde
sua especificidade. Esta a razo porque o modo como tento
pensar as questes da identidade um pouco diferente do
ps-modernismo nmade. Acho que a identidade cultural

432
no fixa, sempre hbrida. Mas justamente por resultar de
formaes histricas especficas, de histrias e repertrios
culturais de enunciao muito especficos, que ela pode
constituir um posicionamento", ao qual ns podemos
chamar provisoriamente de identidade. Isto no qualquer
coisa. Portanto, cada uma dessas histrias de identidade
est inscrita nas posies que assumimos e com as quais
nos identificamos. Temos que viver esse conjunto de posies
de identidade com todas as suas especificidades.

[MORLEY, David; CHEN, Kuan-Hsing (Org.). Stuart Hall: Dialo

gues in Cultural Studies. London: Routledge, 1996. Traduo
de Adelaine La Guardia Resende.]

NOTAS

1 Sobre o trabalho de Stuart Hail com a raa e a etnicidade, ver, [entre

outros]; A relevncia de Gramsci para o estudo da raa e etnicidade (neste
volume); Minimal selves. ICA Document, n. 6, 1967; ICA Document, n. 7.
1968; Ethnicity: Identity and Difference, RadicaIAmrca, n. 23, v. , 1989;
Identidade cultural e dispora. Revista do Patrimnio Histrico e Artstico
Nacional, n. 24, 1996, p. 68-76; The Local and the Global: Globalization and
Ethnicity e Old and New ldentities, Old and New Ethnicities. ln: KING,
Anthony D- (Ed-). Culture, Giobaiizalion and the Worldsystem. London:
Macmillan, 1991; BAILEY, David A.; HALL, Stuart (Ed.). Critical Decade:
Black British Photography in the 803. Ten 8 28); Que negro" & esse na
cultura negra?, neste volume; Identidade cultura! na ps-modernidade.
Rio de Janeiro: DP&A, 2002.

* GILROY, Paul. Hic BrackAtfamz'c. Cambridge, MA: Harvard UP, 1993. [O

Atlntico Negro-, modernidade e dupla conscincia. So Paulo: Ed. 34; Rio de
janeiro: Universidade Candido Mendes, 2001]

BAKHTIN, Mikhail. 7739 Dialogfc Imagination. Austin: University of Texas

Press, 1981.

* HALL, Stuart. The "First" New Left: Life and Times. Grupo de Discusso
Socialista da Universidade de Oxford, Om opraern Voices of the New Left
30 Years on. London: Verso, 1989.

5 WILLIAMS, Raymond. Culture and Society 1780-1950. London: Penguin,

1958. [Cultura e sociedade: WSG-1950. So Paulo: Nacional, 1969].

HOGGART, Richard. The Uses ofLiteracy. London; Penguin, 1958. [As

utilizaes da cultura. Lisboa: Presena, 1973l,

433
7 WHANNEL, Paddy; HALL, Stuart. The PopuIarArts. London; Hutchinson,
1964.

Agradeo a Larry Grossbcrg por fornecer ema informao; conversa pessoa],

iulho de 1992-
HALL, Stuart; CRITCHER, Chas; jEFFERSON, Tony; CLARKEJohn, ROBERT,
Brian. Policfng the Crisis: Mugging, the State, and Law and Order. London:
Macmillan, 1978.