INTERVIEW

Thomas Piketty : Plus le

score de Macron sera fort,
plus il sera clair que ce nest
pas son programme que
nous accrditons
Par Sonya Faure(http://www.liberation.fr/auteur/2014-sonya-faure) 28 avril
2017 18:46

Manif contre l'extrme droite aprs l'accession au second tour de Jean-Marie Le Pen, Paris, le 1er mai
2002. Photo Thomas Jouanneau. Signatures

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Lconomiste,quiasoutenuHamon,appellevoteren
massepourleleaderdEnmarcheafindemontrerquecest
unchoixcontreleFNetnonpoursonlibralisme.Ilestime
quesilexministredelEconomieestlu,ildevrafaire
desgestesverslagauche,notammentsurlEurope,pourne
pastrecontraintdedonnerdesgagesauxnationalistes.

Cestlundesintellectuelsfranaislesplusconnushorsdenosfrontires.Sonlivre,le
CapitalauXXIesicle,sestvenduplusde3millionsdexemplaires.Lconomiste
ThomasPikettysestfortementengagderrireBenotHamonpendantlacampagne.Il
appellecettefoisvoterEmmanuelMacron,dontilnecautionneenaucuncaslavision
libraledelconomie.

Vous souvenez-vous de votre 21Avril ?

Jemensouvienstrsbien.JtaisdescendulaBastillepeuaprslesrsultats,jene
pouvaispasresterenplace.Ilyavaitdescentainesdepersonnesquierraientavecdes
regardseffars,maiscelafaisaitdubiendtreensemble.Puisilyavaiteulesmanifsde
lentredeuxtours.Quinzeansplustard,personnenesemblechoqu,touttaitprvu
depuisdesmois.Cequimedprime,cestquilauraitsuffiquelagauchesunissepour
vitercela.Sionrefusedefaireconfianceladmocratieetauxlecteursdegauchepour
tranchernosdiffrences,commentpourratonempcherlavaguebrunedelemporterle
coupsuivant?

A plus court terme, il y a ce second tour LePen-Macron. Quel regard portez-

vous sur ce duel ?
Avanttout,danslesjoursquiviennent,nepasperdredevuelessentiel:ilfauttoutfaire
pourqueMarineLePensoitbattuelepluslargementpossible.Jecomprendsla
frustrationdeslecteursdegauche,quilsaientchoisiHamon,Mlenchon,Arthaudou
Poutou,dedevoirvoterEmmanuelMacron:silagauchestaitunie,elleauraitputre
prsenteausecondtour.Maisdanslimmdiat,ilfautdonnersavoixMacron.Dabord,
parcequilnefautpaslaissersinstallerprogressivementlidequelextrmedroite
pourraitunjouraccderaupouvoir.70%30%,cenestpaslammechoseque55%
45%.Ensuite,parcequepluslescoredeMacronserafort,plusilseraclairquecenest
passonprogrammequenousaccrditons.Cecandidatnarunique24%desvotesau
premiertouretencore,beaucoupdentreeuxtaienttactiques,pasdesvotesde
conviction(peine15%).Plussonscoreserahautausecondtour,plusilserabienclair
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quecenestpassonprogrammequiagagn,maislextrmedroitequiatcarte.Ilne
fautpaslaisserpenserMacronquilest,grcesesidesousapersonne,leseul
rempartfaceauFN.

Vous tes engag gauche. Quel espace trouver entre le projet souverainiste
de LePen et le programme libral de Macron ?
Leblocnationalisteaobtenuenviron30%desvoixsionadditionneLePen,Dupont
AignanetunepartiedeFillon.LebloclibralMacronetunepartiedeFillondisons30
%.Leblocdegauche30%galementdanslequel,biensr,ilexistedesnuancesentre
lesdiffrentestendances.LaFranceestcoupeentrois:grossomodolatriade
nationalismelibralismesocialismedulivredeKarsentietLemieux(1).Maisces
frontiressontporeusesetnonfiges.Toutdpendradeslgislativesetdelacapacitde
cesblocssunir.Jefaispartiedeceuxquiregrettentquefaceaubloclibralen
formation,lagauchenaitpasorganisuneprimairepourneprsenterquunseul
candidat[ThomasPikettyestlundesinitiateursdelappelpouruneprimairedetoutela
gauche,dansLibration,enjanvier2016,ndlr].Ilfautempcherquelalogiquedu
starsystemprsidentielfassecroireMacronquilseratoutpuissantunefoislu.Il
devrafairedesgestesversleblocdegauche,silneveutpastrecontraintdedonnerdes
gagesauxnationalistes.

Des gestes sur lEurope par exemple, un sujet sur lequel vous vous tes
engag durant la campagne ?
SionveutavoirunechancederconcilierlescitoyensetlEurope,lestatuquodans
lequelMacronveutnousenfermerestuneimpasse.Silonveutmettredelajusticefiscale
etsocialedanslaconstructioneuropenne,ilfautchangerlesrglesactuelles.Nous
avonspublilorsdelacampagneuntraitdedmocratisationdelEurope(2).Nous
proposonslacrationduneAssembledelazoneeuro,danslaquellelesdcisionsse
voteraientlamajoritetnonpluslunanimit.Ellepourraitainsidciderdunimpt
europensurlessocitssansquuneminoritdepayspuissebloquerleprocessus.Notre
projetprvoitaussique80%desdputsdecetteAssemblesoientissusdesParlements
nationauxparcequilssontlecurdelasouverainet,quilssontancrsdansles
territoires.SansunerformedelEurope,leprojetdeMarineLePencontinuerade
prosprer.

Vous avez soutenu Hamon, qui portait votre projet de trait de

dmocratisation de lEurope. Aprs lchec de votre candidat, comment faire
vivre ce T-Dem ?

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Ledbateuropencontinue.Nousavonspublienlivrenotretraitdedmocratisation
pourcela:quilpuissetrelupartous.Ilatdiffusensupplmentduquotidienitalien
CorrieredellaSeraleweekenddernier.Lelivresortdansquelquessemainesen
EspagneetenAllemagne.Ilestentraindtretraduitenportugais,engrec,encatalan,
ennerlandais,enserbeetenturcJenesuispasprtdemarrterporterledbatde
ladmocratieeuropenne.

Le trs faible score de Hamon, qui stait affich aux cts de nombreux
chercheurs comme vous, vous a-t-il surpris ?
NousavionssousestimcequeJeanLucMlenchonaappelledgagismelgard
despartisexistants.Toutcommelavolontderadicalit,quisesttourneversle
candidatdeLaFranceinsoumise.Ilrestequeceluiciaurabesoindeclarifiersaposition
surlEuropepourlargirencoresonlectorat.Pendantlacampagne,jaifaitbeaucoupde
dbatsaveclesinsoumisJacquesGnreuxouEricCoquerel.Danslepublic,
lAssembledelazoneeuroquejeproposesuscitedelintrt.Onnepeutpasrestreindre
larflexiondmocratiquelintrieurdenosfrontires.IlfautllargirlEurope.Ce
nestpasdansdeshuisclosentrechefsdEtatquelonvamettreenplacelharmonisation
fiscaleetsociale!Dicileslgislatives,maissurtoutdanslesannesquiviennent,cest
unequestionquipeutfairepartiedeschantiersdelareconstructiondelagauche.La
radicalitnesuffitpas.OnnepeutpassecontenterdeplanBetdemenaces.Les
insoumisdoiventprciserleurplanA.Lagrandeleondecettelection,cestque,
unie,lagaucheauraitpugagner.Linternationalismeseulpeutpermettrededfaireles
logiqueslibrales.Jaitrouvnergisant,lorsdesdbatstlviss,devoirPhilippe
PoutououNathalieArthaudrpondreMarineLePenetsonnationalisme
antieuropen:Quandonaunpetitsalaire,quonsoitpayenfrancsoueneurosne
changerien.Aufond,lecimentdelagauche,cestlebesoindunnouvel
internationalismedmocratiquepourdpasserlecapitalisme.

Les discours et alertes contre Le Pen ny ont rien fait : elle est au second tour.
Comment trouver les mots justes face au FN ?
Ilfautdirepourquoilereplinationalnergleraitrien.SiMarineLePendevaitpar
malheurseretrouveraupouvoir,quellepolitiquemneraitelle?Elleiraitencoreplus
loindansledumpingfiscal,socialetcologique.CommeleRoyaumeUniqui,depuisle
Brexit,veuttoutmisersurlafinanceoffshore.CommeTrump,quiveutbaisserlesimpts
surlesplusrichespourattirerlescapitaux.Ilsdisentvouloirprotgerlepeuple,maisils
veulentsurtoutprotgerlesmultinationalesetlesmilliardaires.Cesta,letrumpisme:
leplanfiscalquilvientdedposercettesemaine,cestduReaganpuissancedix,avec
baissedelimptsurlesbnficesde35%15%etlasuppressioncompltedesdroitsde
succession.Ceseraita,LePenaupouvoir.Carchaquepaysquiseretrouveisolentreen
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concurrenceavecsonvoisinetdoitsduirelesfinanciersetlesgrandesfirmes.Alors,
biensr,onpeutsevengersurlesjeunesFranaisdoriginemaghrbine,quirencontrent
djdincroyablesdifficultstrouverunemploi.Cestmoinscompliququedetapersur
Microsoftetlesparadisfiscaux.Maiscestaussipluslche,ettotalementinefficace:
commentimaginerquesenprendredesgensquiconnaissentdjuntauxdechmage
de40%vaaiderlesautresretrouverunemploi?

Le cuisant chec de Hamon, qui tait soutenu par nombre de chercheurs,

vous a-t-il dcourag dintervenir dans le dbat public ?
Jeneregretteabsolumentpascetengagement.JenaijamaistmembreduPS,ni
afortioriducouranthamoniste,etcelanevapascommencermaintenant.Maisjai
apprciquececandidatneseconsidrepascommeunhommeprovidentiel,etmisesur
lintelligencecollective.Tous,collectivement,nousnavonsvisiblementpastassez
convaincants.Nousavonssousestimladtestationdeslecteurspourlespartis,le
besoinderadicalit.Ilnesuffitpasdcrireunlivredinterventionsuruntraitde
dmocratisationpourinverserunetelletendance.Maislecombatintellectuelcontinue.
Jecroisaupouvoirdeslivres,dessciencessociales,desides.Etaucombatpouren
dmocratiserlaccs.

(1) Socialisme et sociologie, de Bruno Karsenti et Cyril Lemieux, d. EHESS, mars2017.

(2) Pour un trait de dmocratisation de lEurope, de Stphanie Hennette, Thomas Piketty, Guillaume Sacriste,
Antoine Vauchez, d. Seuil, mars2017.

Sonya Faure (http://www.liberation.fr/auteur/2014-sonya-faure)

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