André Singer acredita O artigo “Raízes sociais e ideoló- de Lula, 2002 e 2006.
Na primeira ele
gicas do lulismo”, de André Singer,
que o PT precisa desde sua publicação na revista No-
vos Estudos nº 85, de novembro de
aproveitar a janela 2009, vem sendo tema de debates nos
histórica que se abre meios acadêmicos e políticos. Nele, o
professor do Departamento de Ciên-
para organizar e cia Política da USP e porta-voz da
Presidência da República de 2003 a
politizar os setores 2007, com base em estudo e pesquisas
mais populares, que se que mostram o comportamento e a
cultura política do eleitorado bra-
aproximam do partido. sileiro, sugere hipóteses para com-
Caso isso aconteça, preender o realinhamento eleitoral
ocorrido em 2006. O subproletariado,
virá uma grande que sempre se mantivera distante de
Lula, o reelege, ao mesmo tempo em
transformação, ainda que a classe média dele se afas-
maior do que as que ta. Para Singer, os setores de baixa
renda, beneficiados pelas ações do
estão em curso primeiro mandato, identificaram-se
com o projeto que tinha à frente o
Por Rose Spina presidente Lula – e o lulismo, assim,
pode ter fincado raízes duradouras
no subproletariado brasileiro.
O que pode ser defini-
do como lulismo?
Estou sugerindo uma
hipótese, a ser compro-
vada pelo andamento do processo
político da eleição de 2010, de que o
lulismo vem a ser um realinhamento
eleitoral ocorrido entre as eleições
de 2002 e 2006, mais precisamente.
Tal realinhamento seria a mudança
de base eleitoral que se verificou na
votação dessas duas candidaturas
As raízes do
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foi eleito pela base tradicional do PT,
ampliada. Ou seja, o partido vinha
construindo uma base desde 1982
na classe média – se considerarmos
que os setores organizados da classe
trabalhadora no Brasil fazem parte
da classe média. Um metalúrgico é
de classe média, o que soa um pouco
estranho para quem usa categorias
europeias, por exemplo. Trata-se de
uma configuração própria do Brasil,
um proletariado de classe média. As-
sim, o PT constituiu uma base sólida,
que foi se ampliando entre os seto-
res organizados dos trabalhadores
industriais, bancários, funcionários
públicos, professores, estudantes.
Em 2002, a candidatura Lula fez
um movimento de ampliação desse
eleitorado e chegou até a conseguir
votos de todas as camadas sociais,
mas, se olharmos a curva de intenção
de votos, veremos que ela cresce com
a renda e com a escolaridade, como
sempre tinha sido desde 1989, quan-
do Lula foi candidato pela primeira
vez em uma eleição nacional. Isso me
leva a dizer que, em 2002, ele se elege
com uma base que é a clássica do PT,
ampliada por um movimento de mo-
deração em direção ao centro.
Já em 2006 Lula se elege com uma
base completamente diferente. Perde o
eleitorado de classe média que ganha-
ra em 2002 – as pesquisas não dizem
se os novos eleitores de 2002 foram os
que deixaram de votar quatro anos de-
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pois, mas houve redução do eleitorado
de classe média, quantitativamente
equivalente à ampliação que tivera.
Então, em 2006 volta aos patamares
anteriores, de 1998, mas, em contra-
partida, tem a adesão de eleitores de
baixíssima renda. Isso é o que eu cha-
mo de realinhamento eleitoral. Houve
uma troca de bases eleitorais que não
é simplesmente um zigue-zague oca-
sional, parece ser o fi m de uma época
e o início de uma nova.
LULISMO
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Por quê?
Essa mudança de bases eleitorais
corresponde muito diretamente ao que
foi o programa do governo Lula, que
pôs de pé um projeto até certo ponto
novo. Ele articulou duas coisas que
nunca tinham sido articuladas dessa
maneira: de um lado, um forte pro-
grama de benefícios aos brasileiros
de menor renda, que tem a ver com
um pacote de medidas que parece ca-
minhar na direção de uma mudan-
ça estrutural, com formalização do
emprego, Bolsa Família, aumento do
salário mínimo e expansão do crédito.
Essas quatro ações de governo, soma-
das, estão provocando uma mudança
nas condições de vida de milhões de
brasileiros que estavam na base da
pirâmide. De outro, promoveu essas
mudanças sem ameaça à ordem, sem
radicalização e confronto políticos,
porque, fundamentalmente, o gover-
no decidiu manter certas orientações
na conduta macroeconômica no pri-
meiro mandato, autonomia do Banco
Central, câmbio flutuante e superávits
primários altos.
Essa combinação – mudan-
ças importantes e signifi-
cativas e sua promoção
sem um processo de
confronto políti-
co, que, histori-
camente, a es-
querda sempre
achou que tinha
Cesar Ogata
de haver – fala
diretamente ao
5 Teoria e Debate 88 ★ maio/junho 2010
ENTREVISTA
coração do que chamo de subprole-
tariado, usando um conceito que o
professor Paul Singer sugeriu ao ana-
lisar a estratificação social brasileira
nos fi ns dos anos 1970 (Dominação e
Desigualdade, de Paul Singer. Paz e
Terra, 1981).
A integração promovida pelas polí-
ticas sociais do governo não é mais
frágil do que a promovida por Getú-
lio Vargas, por meio da CLT?
Há os que dizem que, diferente-
mente do período de Getúlio, não
foram conquistados novos direitos.
Uma das diferenças é que essas me-
didas que mencionei não se configu-
ram como direito, enquanto a CLT é
um conjunto de direitos que foram
conquistados pelos trabalhadores
urbanos. Uma coisa de extrema im-
portância é que todo o meio rural,
naquela época muito significativo,
ficou de fora.
Penso que o Bolsa Família, embora
tenha sido instituído como um progra-
ma, tende a se tornar um direito no
Brasil. O governo já anunciou que vai
propor a consolidação das leis sociais
(CLS), que, com o Bolsa Família e ou-
tros programas, será uma espécie de
CLT. No caso específico do Bolsa Famí-
lia, seu impacto foi tão profundo que
os candidatos majoritários no Brasil,
como fica evidente na campanha do
PSDB, dizem que não só o manterão
como também o ampliarão. Eviden-
temente já está posto que ninguém
mexerá no Bolsa Família. Além disso,
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 é bastante provável que o programa se
integre à legislação como um direito,
porque marca o piso de renda a que
qualquer brasileiro tem direito desde
que comprove obter um rendimento
aquém do que a sociedade considera
aceitável. Tendo a achar que é uma
transformação que caminha para ser
uma transformação estrutural, como
foi a CLT.
Você escreveu em seu artigo que
“o lulismo pode ter fincado raízes
duradouras no subproletariado
brasileiro”. Em que medida? Quão
profundas são essas raízes?
Essa é justamente a questão que
o tempo terá de dirimir. Minha hipó-
tese é de que isso pode ter acontecido
porque acho que, de fato – até soa um
pouco engraçado, mas vou usar uma
expressão que todos andam ouvindo
muito –, nunca antes neste país se deu
essa combinação. No período de Getú-
lio, quando uma série de direitos im-
portantes foi fi xada, deixou-se de fora
justamente esse setor que está sendo
pela primeira vez beneficiado. Essa é
a grande novidade, e há um reconhe-
cimento dessa mudança por parte dos
que estão sendo contemplados, que se
expressa, em primeiro lugar, na reelei-
ção do presidente Lula em 2006. Esse
foi o setor da sociedade que sustentou
a reeleição contra a classe média, que
se afastou. Houve um movimento po-
lítico. Se dependesse da classe média,
observando as curvas de intenção de
voto, o presidente eleito seria Alckmin.
Em segundo lugar, percebe-se que a
À MEDIDA QUE O SETOR DE BAIXA RENDA SE
DÁ CONTA DE QUE DILMA É A CANDIDATA DO
PRESIDENTE LULA, DECLARA CRESCENTEMENTE
SUA INTENÇÃO DE VOTAR NELA
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adesão desse setor ao presidente Lula
até cresceu durante o segundo manda-
to, porque boa parte da aprovação do
governo, que é alta, se deve também
a isso – não apenas, porque 70%, 80%
abarcam outros segmentos –, assim
como a ascensão, agora, da ex-ministra
Dilma Rousseff. Está claro que esse se-
tor demora mais tempo para receber a
informação porque está mais distante
dos acontecimentos políticos, mas, à
medida que se dá conta de que ela é
a candidata apoiada pelo presiden-
te Lula, declara crescentemente sua
intenção de votar nela. Como, aliás,
escrevi para a própria Teoria e Debate,
no ano passado, que ainda no fi nal
do primeiro semestre de 2010 isso iria
acontecer. Além do que me parece
uma hipótese logicamente plausível,
há vários sinais empíricos de que isso
está acontecendo.
Você acredita que a opção desse seg-
mento se dá por um projeto de país?
Não seria um movimento mais prag-
mático de fazer valer seus interesses?
Há um substrato ideológico nesse
setor da sociedade. Tenho uma visão
de ideologia que vai em direção a
Gramsci, a ideologia vai permeando
a sociedade toda, ainda que fi ltrada
por diferentes gramáticas e códigos.
O código ideológico pelo qual se ex-
pressa uma pessoa de baixa escola-
ridade não é o mesmo que o de um
estudante universitário. Isso não
quer dizer que ele não tenha uma
concepção de mundo. As pesquisas
a que tive acesso desde a eleição 1989
6
mostram que esse setor de menor ren-
da rejeita o confl ito político. Essa foi a
razão, a meu ver, pela qual esse setor
nunca votou no PT em massa, pois
o partido sempre foi uma proposta
explicitamente radical e de confl ito.
Nessas pesquisas, a rejeição às greves
aumenta com a queda da renda e da
escolaridade. Há nesse setor uma hos-
tilidade ao confl ito político bastante
compreensível, uma vez que é o setor
mais vulnerável. Ao mesmo tempo, é
preciso tomar muito cuidado ao tratá-
lo como conservador, porque ele quer
mudanças importantes, quer que o
Estado intervenha na economia para
promover o que chamamos de distri-
buição de renda – pode usar outras
palavras, mas sabe o que quer.
O lulismo é um fenômeno novo,
não está mobilizando só uma opção
pragmática, envolve também aspectos
ideológicos importantes. Claro que, se
perguntarmos a uma pessoa de baixa
escolaridade qual é seu projeto de país,
talvez ela diga que não sabe ou então
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 responda em termos muito diferentes
daqueles que estou expondo, mas acho
que acabaríamos por encontrar em sua
resposta esse substrato ideológico que
o lulismo mobiliza.
Mas esse setor entende perfeita-
mente quando Lula diz que o brasi-
leiro tem de tomar café da manhã,
almoçar e jantar.
O presidente fala diretamente para
ele. E entende também quando Lula
diz que o governo precisa agir como
uma dona de casa, não pode gastar
mais do que tem. É uma linguagem
bastante compreensível.
Como ficam os partidos políticos
nesse contexto, especialmente o PT?
O lulismo apresenta para o con-
junto dos partidos um desafio por-
que há uma rearrumação ideológica,
de projeto, e promove também uma
rearrumação da própria estratifica-
ção social. A direita precisa encontrar
um novo discurso e um novo proje-
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to porque tanto ela quanto o centro
viveram muito tempo de mobilizar,
pelo medo, esse setor da sociedade
ao qual estamos nos referindo. Então,
havia o medo da desordem que, nos
momentos-chave, como em 1989, era
mobilizado para votar contra Lula e
o PT. Se minha hipótese do lulismo
estiver correta, isso acabou. Então,
há o grande desafio, para a direita e o
centro, de reconquistar a viabilidade
eleitoral a partir de um outro projeto.
Para a esquerda e, particularmen-
te, para o PT, abre-se uma enorme
avenida, como nunca antes, que é a
aproximação de setores que podemos
chamar de populares, que represen-
tam cerca de metade da sociedade
brasileira, ao partido. Essa é uma
possibilidade imensa para o PT, que
precisa tomar duas decisões: concen-
trar esforços para organizar e politizar
esse setor da sociedade e manter um
rumo à esquerda. Nessa nova confi-
guração, manter-se à esquerda repre-
senta um desafio. Estamos diante de
Ricardo Stuckert/PR
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uma daquelas janelas históricas, que
se abrem muito de vez em quando, e o
PT precisa aproveitar a oportunidade
para politizar e organizar esse setor da
sociedade. Se isso acontecer, haverá
uma grande transformação, além das
que já estão em curso.
Como isso poderia se dar na práti-
ca, uma vez que o partido tem em
sua trajetória o trabalho com cate-
gorias organizadas?
O primeiro caminho é por meio da
Escola Nacional de Formação Política.
Um aspecto fundamental é dar a esses
setores a formação que, por definição,
não têm, pois nunca mantiveram, por
exemplo, contato com a vida sindical.
São pessoas que estiveram por muito
tempo desempregadas ou em condi-
ções de trabalho informal. O segundo
caminho é o retorno ao trabalho de
base. O momento é extremamente
fértil para o contato e a organização
dos movimentos nas periferias.
O lulismo parece uma contradição
em processo. Por exemplo, se de
um lado promove a expansão das
universidades federais, de outro cria
o ProUni, que, embora importante
para jovens de baixa renda, sustenta
o ensino privado. Qual sua opinião
sobre esse tipo de ambiguidade?
Como o projeto de governo mistura
elementos de mudança e de conserva-
ção simultaneamente, esse é um bom
exemplo, pois há uma expansão do
ensino público superior que aponta
na direção do programa da esquerda
e, ao mesmo tempo, há um programa
em parceria com o ensino privado,
que se expandiu enormemente no
Brasil e acabou por deixar o ensino
superior público como ilhas dentro de
um universo privado. A privatização
da educação vem ocorrendo desde a
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 ditadura militar, e isso é muito forte
no ensino superior. Esse é um bom
exemplo das contradições que há no
projeto em curso e diante das quais o
PT teria de se reposicionar. O partido
deveria voltar a discutir a hipótese
de tornar todo o ensino superior pú-
blico, inclusive, de alguma maneira,
tornando públicas essas instituições
de ensino privado. Essa bandeira, que
é claramente de esquerda, não tem
aparecido nos debates do PT.
Você disse que a direita não empla-
ca mais a tática do terror, como em
1989. Mas, acompanhando a mídia
nesse início de campanha, é visível
que continua tentando.
Não acredito que ela tenha sucesso.
Há uma transformação, e a direita não
conseguirá desviar a convicção profun-
da de que a continuidade dessas políti-
cas interessa a esse setor da sociedade,
que vai perceber, crescentemente, que
é a candidata Dilma que representa
isso. Também não acredito na possibi-
lidade de distorções que levem ao voto
pelo medo. A eleição de 2006 signifi-
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cou uma ruptura. Os assim chamados
formadores de opinião não formaram
a opinião. Eles estavam convencidos
de que o mais grave era a corrupção
e, portanto, era importante derrotar
Lula com os problemas de 2005. Se eles
tivessem prevalecido, Lula não teria
sido reeleito. Então, essas tentativas
de distorcer a imagem de Dilma, que
não têm fundamento, não serão bem-
sucedidas. Houve uma transformação
estrutural – por isso insisto na hipótese
do lulismo. O que vai sustentar a elei-
ção de Dilma é o lulismo.
Já que a base do lulismo é o sub-
proletariado, qual é a base atual do
antilulismo?
A base sólida do antilulismo é
a classe média tradicional e também a
base sólida do PSDB. Embora o PSDB
ESSAS TENTATIVAS
DE DISTORCER A
IMAGEM DE DILMA,
QUE NÃO TÊM
FUNDAMENTO,
Cesar Ogata
NÃO SERÃO
BEM-SUCEDIDAS. O
QUE VAI SUSTENTAR
A ELEIÇÃO DE DILMA
É O LULISMO
8
tenha uma base sólida no Brasil, ela é
minoritária, e com essa base ele não
ganha eleição.
Em sua opinião, que papel terá o
presidente Lula daqui para a frente?
Tenho a impressão de que ele con-
tinuará sendo a figura de primeira
grandeza da política brasileira por um
bom tempo. Principalmente porque
se converteu em um líder incontes-
te de um setor enorme da sociedade
brasileira. Além de estar deixando o
governo com uma aprovação inédita,
encarna um projeto que responde por
um contingente importante da po-
pulação brasileira, e, como é jovem,
continuará por muito tempo como
uma liderança política decisiva.
Como petista e cientista político, o
que recomendaria à coordenação
de campanha de Dilma?
Eu gostaria, como militante da
esquerda do PT, que fossem apro-
veitadas todas as oportunidades
possíveis de avançar no sentido de
um programa mais progressista. A
chamada política real e pragmática
impõe limites, mas um partido de
esquerda responsável tem de procu-
rar ampliar esses limites. Penso, por
exemplo, que a autonomia do Banco
Central é um problema. O país conti-
nua praticando taxas de juros muito
altas e, mais adiante, vamos ter de
mexer nisso, que está relacionado ao
câmbio, à questão orçamentária. Essa
ideia de que temos de caminhar para
a eliminação da miséria e da pobreza
no Brasil é o programa fundamental,
essa é a tarefa histórica que temos de
enfrentar, e para isso o país precisa
ter altas taxas de crescimento e dis-
tribuição de renda. ✪
Rose Spina é editora de Teoria e Debate
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