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Fecha: 30 noviembre 2016

Entrevista realzada a: Jorge Eliecer pueblo indígena arahuaco


Entrevista realizada por. Ingrid Delgadillo- Betty Sandoval
Para resumir mi recorrido yo Vengo de un pueblo de la sierra nevada que se llama
Nagusimaque uno de los pueblos centrales de la sierra, del pueblo arahuaco yo
crecí en una familia muy tradicional en la que Mama chaparro, mi abuelo trabajo
33 años con la comunidad y crecí viéndolo y liderando la comunidad y a partir de
los 7 años estudie 2 años cerca de Nagusima en un pueblo que se llama pueblo
bello, después de haber cursado el primero y segundo grado subí a un pueblo que
se llama Piñemuqui, y en el 2010 subí a un colegio histórico que tenían los
capuchinos que queda al lado de un centro de salud y tuve la oportunidad de
terminar hay , luego se medió la oportunidad de estudiar acá en Bogotá.
¿Cuántos años tienes? Tengo 19 años ¿naciste en que parte? Nací en
Nagusimake, ¿hasta cuantos años estuviste en Nagusimake? Estuve hasta los 7
años luego me fui al pueblo más cercano que se llama pueblo bello, desde que
naciste ¿con quién viviste? Yo viví con mis padres y como mis padres no se
despegaron de mis abuelos yo siempre los escuchaba hablando ¿estuviste con
quién? Con mi papa, con mi mama, y mi abuela materna que se llama Carmen y
mi abuelo que se llama Manuel Chaparro y mi bisabuela salome que todavía nos
acompañan ¿tienes hermanos? Sí, tengo 3 hermanos yo soy el hermano mayor,
Jorge Eliecer cuéntanos ¿qué recuerdos generales tienes de tu infancia, lo que
más recuerdas desde tus 7 años? Mi caso es algo particular lo llamaría yo, ya que
muchos de los familiares de los hermanos de mi mama Vivian un poco alejados
de mi abuelos o cuando llegaban, tuve esa crianza de estar un poquito aislado
¿cómo así aislada? De pronto no tenía esa libertad de salir, de pronto viajar, de
pronto conocer ya que estaba muy pequeño y mi mama yo digo que tenía la
preocupación de que podía crecer, ósea que eso es lo más significativo de tu
niñez que antes no podías desprenderte de tu mama? Si yo creo y además mi
carácter siempre asido así, incluso actualmente en la universidad con las personas
digo no me siento, yo creo que es por la crianza porque crecí así.
Jorge Eliecer y tu nacimiento como fue en la casa o en un hospital? Mi
nacimiento fue en la casa, quien te recibió en el parto? quien me recibió fueron mis
abuelos, por eso a veces me cuenta mi bisabuela que como yo estoy metido en el
mundo occidental a veces cuando hablo con ella me dice que no me quedo haya,
que yo lo vi venir y yo le digo que puedo hacer.
¿Cuándo tu naciste sembraron la placenta tuya o que la hicieron? Culturalmente
es una regla, es el primer contacto que se tiene con el mamo, en el amazonas le
llaman el taita, la abuela te recibió y ella la entrega al mamo y esa placenta la
siembran ¿en donde? El mamo ya tiene escogido un lugar específico para
sembrarla por decirlo así es un lugar de placentas un lugar donde puede llevarlo y
enterrarla, ese es un reglamento principal del niño.
¿Porque le hacen ese reglamento al niño?primero que todo es un amuleto es una
compañía que le hace desde su nacimiento hasta su muerte, incluso uno escucha
a los abuelos y al mamo decir que extrae el material espiritual con la mente, al
pedirle que te ayude a la placenta entonces la persona ya sabe dónde está
enterrada como conexión con el espíritu.
¿La placenta tiene la conexión con algo sagrado lo divino? Si, ¿porque una
placenta puede darte fuerza? Bueno desde un principio eso tiene un recorrido
espiritual bastante fuerte, entonces yo una vez tuve la oportunidad de tener una
clase, donde decían que la primera madre es placenta entonces yo dije coincide
mucho, el proceso que hicieron para acompañar a tu mama en el embarazo en tu
caso o en el de otro hermanito ¿Cómo es? De pronto uno de los
cuestionamientos que actualmente se hace es incluso haya en la comunidad, es
por influencia de la medicina no tradicional, la persona cree que la cura está en
una pastilla y cuando se presenta malestares muchas veces se acude al médico,
pero la creencia ya por su raíz la tiene que recurrir de pronto por alguien que le
está pidiendo una deuda o un trabajo que le faltaba, entonces mientras eso la
única forma de manifestarse es por medio de algo entonces puede sentir malestar
por lo general, las personas no tradicionales lo que hacen es ir al mamo ir al
médico, pero solo si estas enfermo? Sí, pero realmente siempre están con el
mamo preguntándole cosas, de pronto les pasa algo en la noche y él pueda
curarlo.
Entonces la mamita que estaba esperando la acompaña la abuela el mamo, ¿qué
cuidados debe tener cuando están embarazadas? el cuidado principal de las
mujeres es más espiritual, porque d
encuentra en eso debe que saber porque no ha todos se le hace un tratamiento
igual, entonces esta Siaracuatana, Pusitana, así hay varias, eso ¿depende del
territorio donde nacen? ¿Qué significa cada casta? Que es Siaracuatana? Es
nuestro dios, en nuestra tradición, es el dios que lo trajo, es el dios de los
cristianos, lo que se dice en la tradición que no era una persona correcta, tenía
muchos errores, incluso tuvo muchos tropiezos con mujeres y dejo hijos, como
tenía mucho poder espiritual y en la tradición oral se dice que fue la persona que
se encargó de crear la tierra así como la vemos hoy en día, incluso cuando nace
alguien de tal casta, el mamo dice más bien no lo hago o si lo puedo hacer que
sea de una casta que yo conozca, Pusitana también fue uno de los dioses,
Pusitana fue una casta en la que fue muy alejada por decirlo así a lo que tenía que
ver a lo negativo a lo que era malo, entonces siempre se destacaba por esa parte,
pero incluso tenia contradicciones con otros dioses porque muchos reglas que
quería cumplir otros dioses a Pusitana no le gustaba porque Pusitana se destaca
en diferentes papeles, JORGE ELIECER bueno tu no lo recuerdas pero tu si lo
viste con tus hermanitos, y es el tipo de cuidado que le da de cuerdo a la edad o
si es niño o niña ? puedes contar eso por ejemplo de los 0 a los 6 meses, por
ejemplo aquí a los niños que no se les debe dar ni una comida de sal,
supuestamente leche materna o leche, y luego de los seis meses huevo, calditos y
nos que tu recuerdas algo de eso? Pues de acuerdo al tratamiento del mamo,
porque si los padres del niño o la niña, hay un proceso que se le llama el bautizo
le llaman acá, entonces hay un proceso de bautizo en donde al principio la mama
sin antes de haber llegado a ese proceso la mama no puede cocinar, no puede
sentarse haya alado del fogón y soplar, porque todavía el niño no esta no le
andado ese permiso todavía , y cuando el mamo esta en ese proceso llega un
punto donde espiritualmente le dan el permiso y después ya le dan un poquito de
comida, y también lo dan a conocer al pueblo, y pues de ahí ya puede seguir
normalmente pero antes no, entonces depende si la familia por problemas se
demoró mucho pues en ese tiempo no va poder, pero si la familia por mucho un
mes ya quiere hacerle el bautizo pues no tiene problema, ósea que aun mes de
nacido ya se le puede car cosas saladas por ejemplo lo que come la familia?
Aunque ya yo creo también que depende de un poquito de la madre porque
también, depende la consideración que se tanga o la situación del momento, pero
siempre se le tiene un cuidado diferente al niño y el trato con las niñas es distinto?
Si es muy diferente y por eso podrían decir que la separación, culturalmente se
dice que el niño, incluso yo me acuerdo me regañaban porque uno por jugar
estaba jugando con una niña, y uno no se puede juntar con ella, siempre hombre
con hombre y mujer con mujer, incluso cuando se va hacer el trabajo con los
mayores siempre hay esa separación, las mujeres una parte los hombres otra
parte, siempre hay esa separación y mientras crezca también el niño ya hay tareas
para cada niño, tanto para hombres como para mujeres, de pronto recoger agua
con el papa he ir a desempeñar el trabajo del papa poco a poco a lo que este a
su alcance desde niño, luego le va enseñar a hilar a tejer, como se debe cuidar
una gallina un animal, o cuando tiene un problema y manifiesta algún síntoma,
desde niño él va aprendiendo, cosa muy diferente que uno ve en la ciudad, ya por
el proceso de la humanización y la civilización, en la ciudad no se le puede asignar
trabajo es totalmente diferente, y su papa y su mama ellos como se conocieron
como se hicieron pareja? Mi papa era estudiante en el colegio en el que termine y
mi mama era de Nagusimake, del pueblo del que viene mi papa queda como a 6
horas y lo que cuentan es que se conocieron porque estudiaban hay en el
bachillerato la pareja la define el mamo? No, bueno aunque también porque
depende de que tan compatible sea, porque hay parejas que también
dependiendo la casta y el recorrido espiritual que tenga es totalmente
incompatible, no es que sean incompatibles no solo por lo espiritual , sino prevé de
una vez que viene a futuro, yo he tenido la oportunidad de ver parejas donde el
mamo dice no esta pareja no puede vivir, de pronto porque coge y se va y ya por
haya a los 5 meses empieza los problemas, que se garraron por acá que por haya,
entonces el mamo también se refiere a eso y cuando, y siempre cuando es así se
separan por problemas por cualquier cosa, pero cuando el mamo ha dicho no esta
pareja puede vivir o de pronto dice puede que en algún tiempo esa pareja pueda
convivir o de pronto que tuvieron un problema entonces por esa parte, buscan al
mamo las personas que son bastante tradicionales, eso en el momento en que un
niño, una muchacha o un joven, tiene un pretendiente por ahí lo que hace la mama
o el papa consultar con el mamo, para ver lo que esta persona es que posibilidad
hay y como esta persona es en lo espiritual de acuerdo a eso también se toma las
decisiones, y si una pareja tienes hijos y se separa quien asume los niños y el
cuidado y eso como se resuelve? Hay, viene un problema grande porque hay
siempre la autoridad tiene a decir que puede que la pareja se separe, pero
también se mira el problema por el que se separa, pues si la autoridad considera
que no es incluso el mamo porque van de la mano del mamo, puede ser que esa
pareja se separa por un problema que no tiene tanta importancia siempre ven,
pero siempre la autoridad tiende a decir que tiene la obligación de mantenerlo, de
mantener al niño, y por sé el hijo ya tiene parte de pertenecía del papa entonces la
autoridad siempre tiene en cuenta eso, JORGE ELIECER si a un niño que nace no
le siembran la placenta, porque nació en la ciudad que pasa con ese niño que
piensan de ese niño? Yo lo compararía un poco con el estudio eso es como estar
en el bachillerato y no terminar la primaria, ya que estando acá en el mundo real
se puede hacer la primaria pero haya no y si esa placenta ya ocurre muchos casos
que muchas madres he odio decir que actualmente y lamentablemente se ha ido
dejando poco a poco, entonces ocurre casos donde, tiene el parto en un hospital y
esa placenta se pierde y después cuando, se necesita darle la mano se necesita
esta placenta pues miran donde está, si le dan esa importancia espiritual a esa
placenta debería que existir, este donde este pero no es lo mismo que uno sepa
donde esta como en el basurero y si no se sabe dónde está después es un
problema, y espiritualmente no puedes recuperar como sea esa placenta? No,
pues si perdió esa no, eso decía un mamo que estaba con Henry haya en la
sierra, como se llama un mamo que trabaja lo de las estrellas, decía que si uno no
sabía dónde tenía la placenta estaba perdido en este mundo, súper fuerte era
terrible, todos estamos perdidos en este mundo … incluso cuando uno va hacer
algo o va a tener algún cargo en la comunidad, o de pronto necesita tener una
finca, se ve como una mina de lentos espirituales, entonces le va a decir si lo
quieres trabajar necesitas este elemento la placenta, siempre se la tiene en
cuenta, ¿qué tipos juegos tiene los niños en la comunidad? Estando yo acá en la
universidad, tiene un órgano que se llama interacción y multiculturalidad y
precisamente hablábamos de esos que muchas culturas tienen acá en Colombia
muchos juegos, pero loa arahuacos no, eso de jugar está mal visto, de pronto uno
de niño tiene juegos pero juegos de cada niño por su imaginación no hay un juego
especifico por decirlo así que vamos a jugar futbol, y siempre está mal visto
incluso cuando niño está por ya incluso casi todos los lugares tienen una
importancia espiritual todo el tiempo le van a decir incluso yo me acuerdo cuando
jugaban eso le decían usted porque está jugando o no hay nada que hacer,
entonces por eso uno siempre uno crece con que jugare mal porque cuando yo
estuve esos primitos tuyos corrían brincaban se tiraban unos encima de otros ,
unos se tiraban un palo, saltaban en el rio de piedra en piedra luego hacían ruidos
de todos los animales era una cosa , pues si incluso uno lo hacía por desorden
cuando a uno lo ven y era divertido, también era bueno porque uno no está
quieto, cuando uno está solo incluso con los primos o con otros niños uno decía
me voy haya y precisamente se quedaba jugando un rato pero uno sabe que si lo
ven lo van a regañar por eso uno lo hace a escondidas, pero por ejemplo eso de
jugar en las piedras tiene un valor importante es que cada piedra tiene su historia
entonces y uno no sabe que piedra es para un espíritu negativo o positivo,
entonces se le debe tener siempre respeto y si van a preguntar cuando el niño se
puso a saltar en tal piedra o que estaba haciendo el niño o que hizo o cogió una
piedra y de pronto lo boto, preciso ese lugar era un lugar sagrado después lo
agarran y eso es como mal visto espiritualmente, ¿en las niñas todavía no porque
ellas no van a jugar o a correr y tirarse en el monte? Yo creo que es más en hablar
entre niñas, y los trabajos de las niñas como cuáles son? Desde pequeñitas ósea
desde el año empiezan a caminar no tienen trabajo y las mamas las cargan todo el
tiempo, aunque ya desde que empiece a caminar y de acuerdo a sus capacidades,
como que responsabilidades tiene? Una de las cosas es recoger agua, de pronto
hay unos tanques grandes y ahí le toca a los que son más grandes y después
aprender a cocinar agua panela y entonces empiezan a colaborar desde
pequeños, el manejo del fuego para los niños desde que edad es posible? No hay
una edad especifica sino que la madre es la que tiene que estar pendiente y en
algún momento aprender a cocinar, la mama siempre esta hay para que no ocurra
ninguna clase de accidentes y ¿hay algún sitio específico para que duerman los
niños y otro para los adultos? Tradicionalmente la familia siempre duerme donde
duerme el papa, pues si el papa duerme en un cuarto por haya pues haya le toca,
y la niña siempre es con la mama no duerme el papá y la mama juntos? Si
duermen juntos pero los van a tener separados desde un principio la niña tiene su
lugar y uno crece así pero uno no siente que lo echaron por haya, para ustedes el
cambio de la sierra acá a lo urbano aquí sería mejor que tengan hijos pero que
sean arahuacos? No incluso los compañeros que estudian hay no, yo no tengo
conocimiento de alguno, y quería preguntarte por curiosidad a ti te gustaría
casarte con una mestiza urbana que piensas de eso? Hay entra lo espiritual
también , pues so les comentaba según el recorrido espiritual que tenga, pero
actualmente hay casos en que se casan con una de la ciudad, pero siempre tengo
esa curiosidad y lo hablo con el mamo en Nagusimaque que si se casaba podía
tener hijos en los casos que se han dado y me comentaba una mayora que un
joven que se había casado y tubo esa experiencia y que si quería ir donde el
mamo y el mamo es bien exigente y hoy en día muchos jóvenes les da pereza por
eso, entonces pues una concentración lo desgasta mucho y más cuando uno está
desempañando con luchas territoriales y de pronto el mamo les está diciendo yo
ahora voy y de pronto alguien a las 12 de la noche los está llamando y les está
diciendo ahora voy, entonces yo entiendo pues que mamera no lo dejan dormir a
uno y lo peor es que lo llevan por haya donde hace frio y que hace parte de la
tradición incluso el mismo sueño lo ve como un espíritu negativo, se dice que se
creó específicamente para que el hombre empezara a tener valles por eso cuando
usted tiene sueño es mal visto, por eso usted tiene que dormir cuando sea
necesario, y rituales importantes como el bautizo en que consiste ? Se dice que
cuando no se hace el bautizo es un espíritu que está vagando por ahí, le dan a
conocer que es persona incluso le dan el nombre y le asignan el nombre de un
lugar sagrado la misma madre le asigna su nombre entonces tiene su espíritu,
entonces cuando se hace el trabajo el mamo se lo hace con su respectivo nombre,
JORGE ELIECER su nombre es un nombre occidental? si es que en ese tiempo
que me llevaron a la registraduria no estaban juntos mi mama y mi papa, y dicen
que llego una señora que dijo que era ñieta de JORGE ELIECER GAITAN y
entonces dijo que porque no le llaman Jorge Eliecer y ellos no lo pensaron y
dijeron pongámosle ese nombre y así me registraron, y los demás hermanos que
siguen de mi si tiene un nombre occidental y otro tradicional por ejemplo Isikmu es
Isikmu Reinel, y pues ese Reinel es occidental , por eso tiene los dos nombres
juntos y mi caso no fue así, y no tiene implicaciones para el guía espiritual? No,
desde que tenga conocimiento del nombre no, pero JORGE ELIECER sabes cuál
es tu nombre espiritual? Si Arukuki, Aru , en mi lengua es pensar y kuki es la parte
final del nombre Unguakuki, que es el nombre del sol, , JORGE ELIECER y tu
como estas moviéndote en los dos territorios, en esas distancias de tus culturas
crees que es necesario los principios culturales de tu pueblo o acá ya crees que
no? Personalmente no siento ese cambio todavía, yo he visto casos de jóvenes
que les pasa mucho eso, en un momento me sentí traicionado el haber escogido
la carrera que me inculcan mucho eso y que te inculcan qué? Incluso haya en el
colegio había esa contradicción que se debía tener una clase que se le dé más
valor a lo tradicional porque obviamente nos daban filosofía y filosofía es como lo
lógico que dios no existe, que a uno le llevan diciendo que dios no existe, pero yo
tengo mi dios uno entra a dialogar con sí mismo a medida que le van dando la
clase, yo tuve una clase que se llama civilizaciones, y se empieza a recorrer lo
histórico pero desde el mundo occidental, y pues en esa clase uno aprende
muchísimo pero entonces yo parte de aprendérmelo lo que decía el profesor, y si
yo le decía desde la parte tradicional yo ya sé que iba a pensar con la clase el
contra la clase que dicta el , él decía que él estaba haciendo el papel del
occidental de lo que el sabia, pero realmente a uno le dejaba muchas cosas, es
una de las grandes debilidades de muchos jóvenes actualmente , incluso había
una clase que se llamaba raíces grecolatinas como que uno se va dando cuenta
de tener una lengua propia, y que aparte de ser una lengua detrás de eso tiene un
valor cultural de cada grupo, entonces hasta el momento uno entra a ver que
muchas personas se están desapegando y es que una de las clases que me dejo
impactado fue el uso de la tecnología, por ejemplo yo me vio una película que se
llama la matrix yo siento que mejor dicho es la representación para mí y me di
cuenta cómo funciona el mundo occidental entonces decía que el juego es gratis ,
incluso hablando un poquito de las encuestas hoy en día es muy difícil llegar a la
persona y preguntarle y mayormente le va decir la verdad por decirlo así no le va
hacer fiel, en cambio arriba quien o ve ni los mensajes, entonces actualmente se
vende información y la robótica y la tecnología decía que el mundo actualmente no
está pensando en los proceso de paz, porque que va hacer un robot cuando vaya
a adquirir conciencia propia, va hacer nuestro aliado, va hacer nuestro enemigo en
el mundo occidental se está cuestionando eso, y decía que va llegar un momento
en el que el jefe va hacer un robot, obviamente si tiene toda esa información y si
tiene acceso a todos los medios que uno esta y uno se da cuenta que hay mucho
apego incluso yo soy uno de esos y porque toca también y uno inconscientemente
lo usa pero uno no sabe que hay detrás, yo siento que en la política le muestran
una cara pero realmente hay otra, hay mucho interés actualmente uno ve en los
jóvenes eso JORGE ELIECER y volviendo al tema de la infancia como son los
castigos, como te castigaron a ti? Una experiencia fue que una vez, uno como era
niño y éramos dos un primo y yo y estábamos en la huerta de mi abuelo y había
una mata de naranja cargada y nosotros nos subimos, nos pusimos a moverlas y
se cayó un poco de naranjas nos bajamos y nos pusimos a comer comimos lo que
pudimos y llego mi abuelo y dijo que quien dejo esas naranjas en el suelo como
que si eso no tuviera que cuidar mi abuelo se puso bravo y me dijo que no vuelva
hacer eso, es que la naranja no crece como la yerba, incluso ya tenía asignadas
esas naranjas para algo y como fue el castigo como un regaño o castigo? Fue un
regaño, pero solo fue un regaño como no lo vuelva hacer y pasa todo normal o los
dejan sin comer o algo así? Depende de la persona porque si la persona
considera que hay que darle con el rejo, una vez la experiencia fue por querer
haya divertirse y se va con los primos y se queda en el rio dos o tres cuatro horas
y ya se pasó la hora del almuerzo y preciso a uno lo llaman que venga rápido que
lo necesitan para hacer una actividad y cuando vuelve le van a decir que estaba
haciendo y si uno dice que estaba jugando y depende de la consideración de las
personaste pude negar la comida y si es algo grave puede ser otro el castigo, que
otro ritual importante hay para los niños? El otro ritual que hay es en el hombre la
entrega del POPORO es algo espiritual muy importante a los cuantos años?
Desde los 14 o 15 años, pero lo reglamentado es así que una persona le recibe el
poporo al momento de casarse, pero también para evitar que hoy en día muchos
jóvenes toman las cosas por curiosidad, entonces se le ha dado ese permiso de
hacerle la entrega antes para los hombres a los 14 años y para la mujer al
momento que le llega el periodo es importante también y después viene el
matrimonio, ustedes se cortan alguna vez el cabello? En cuento al cabello me
preguntaban si eso tiene alguna relación con sansón, el cabello no es como una
fuerza, hace parte del vestir pero no tiene esa importancia que diga esto es así, es
algo cultural también es como dar un aspecto totalmente diferente, hay algún ritual
de protección para los niños chiquitos? Es que la placenta es una de las que se
encarga de la protección y también en la casa de la niña en el momento en que
tiene el periodo momento que sirve para la protección , incluso cuando tiene
problemas siempre le van a decir primero debe que hacer un saneamiento haya
porque le pueden decir no eres tú, es aquel el que está atormentándose, por eso
un saneamiento primero en la casa luego a ti, pero si hay algún objeto de
protección por ejemplo hay algunos pueblos indígenas que le ponen una manilla?
Si, depende del problema que tenga, por ejemplo si tiene problemas de salud le
ponen un cordoncito, el mamo siempre es el que le pone JORGE ELIECER y los
procesos de enseñanza en la espiritualidad como se da en tu territorio tanto para
las niñas como para los niños? El proceso es diferente, incluso la placenta uno es
pequeño y obviamente uno no va a saber pero a medida que usted recurra al
mamo por problemas de salud el mamo le va a decir usted tiene este problema
hay un sitio que es sagrado y solo es para hacer pagamento tu estas a mano de la
placenta para que haga el trabajo, entonces la que realmente va hacer el trabajo
va hacer la placenta y se la entrega y le dicen lo material es la placenta y lo
espiritual, y uno va a empezar a tener ese conocimiento de que eso tiene
importancia y con el tiempo dice tengo este tipo de problemas y cuando va donde
el mamo le dice tu problema se debe a esto, a medida que va haciendo el trabajo
también va aprendiendo, en el vestido que ustedes utilizan el gorro tiene algún
significado? En lengua se llama Tutusuma, es la representación de las nieves y
también la forma en cómo se teje es en caracol, los jóvenes se cuestionan de que
las personas mayores cuando van a decir algo no llegan al punto de una vez sino
que empiezan a dar vueltas y vueltas y hasta que llega, incluso en una reunión la
gente critica porque dan muchas vueltas al asunto, pero tradicionalmente es así
una reunión se demora dos tres semas hasta un mes, claro entonces nosotros nos
apuramos, claro incluso uno acá solo son 15 minutos y ya, pero es porque tiene un
punto de vista diferente en cambio haya en la selva es totalmente diferente 15
minutos solo es para saludar, da tiempo hasta para pensar en cambio acá solo es
corriendo acá no se piensa, no hay tiempo para procesar para interiorizar, incluso
uno no lo siente pero haya en la universidad nos decían que los arahuacos
éramos los más tranquilos y yo creo que es por eso, la paciencia y por lo general
somos tranquilos en cambio hay otros el temperamento es bastante fuerte se nota
la diferencia, y la mochila tiene algún sentido o es cualquiera? Cada símbolo tiene
una importancia pero yo digo que se ha roto porque se están haciendo figuras que
no son, eso nación de una mujer que se llama Naboba es una diosa, incluso
cuando hay parejas que están con uno y con otra se las llevan a ellas y se le hace
pagamento, bueno volviendo a las mochilas cada mochila tiene un dibujo y un
significado y os que están haciendo dibujos que no son de la comunidad se
parecen a Naboba porque ella era quien así eso y ante la comunidad eso está mal
visto, entonces cuando el mamo va hace un pagamento se lo hace haya porque él
sabe que ella esta haya, yo recuerdo que hace muchos años hacer una mochila
de ustedes no era fácil, y en Cartagena y en santa Marta lo que asían era que
compraban las mochilas ya usadas por ustedes y las arreglaban, a mí me
regalaron una mochila y la uso y me la regalaron porque me dijeron que un mamo
la uso, pero ahora ya se las consigue más fácil, incluso dicen que en la mochila se
impregna todo especialmente la mujer porque hay esta la preocupación, la alegría,
todo a medida que va tejiendo va hay.
JORGE ELIECER la forma de enseñanza espiritual, por ejemplo el abuelo le
contaba en las noches las historias o cantos vimos sobre todo niños hay
sentados, en el pueblo Uitoto, o los Ocaimas en el Amazonas y también los llevan
ala chagra, hay alguna de esas cosa que las viste las viven? Si, incluso cuando
me encuentro a los arahuacos acá siento que se pero los veo y siento que no se
nada, también volviendo al niño y al sueño el sueño es mal visto, a las 7 de la
noche el mayor se sienta y depende de la confianza que tiene el niño y le va
contando historias, como cuando uno va por un lugar por ejemplo cerca al rio hay
una piedra y así, y de cierta forma uno comienza a adquirir un conocimiento
espiritual y por lo general siempre es en la noche por que en el día solo es trabajo,
incluso cuando se está haciendo justicia se pierde siempre que se lleva a los
jóvenes, y el mamo le empieza a preguntar sobre el trabajo que antes tubo, y con
quien tuvo problemas y por qué los tubo, y así a medida que uno va escuchando
uno va aprendiendo.
Y en mi caso uno cuando está en la escuela en el colegio uno ve al mayor haya
pero uno no se va a acercar uno tiene desapego, pero si uno se hubiera
interesado de pronto hubiera aprendido más de mi abuelo, y las mujeres como es
porque tengo entendido que los hombres le hablan a los hombres y en las mujeres
cómo es? En las mujeres cuando están hilando tejiendo mochilas, y hay es el
intercambio de palabra puede estar la abuela, incluso la mama y le están
contando, el vestido lo tejen los hombres y las mujeres también, el vestido que tú
tienes es tejido? Sí, es tejido en telar pero tejes tú y si te ponen otro que pasa?
No, no hay problema pero uno se siente mejor cuando lo ha hecho uno porque
uno lo va haciendo y va pensando cómo hacerlo, porque si tiene algo le preguntan
qué paso y en que estaba pensando, porque encada punto uno tiene un recuerdo,
y las sandalias? Las sandalias las hacemos haya, pero creo que es una
apropiación que son las tres puntas los cruceritos que tienen hay? Es una
apropiación porque dicen que anteriormente era cuero incluso las correas era de
cuero, pero por sentirse un poco más cómodo se va apropiando de otra cosa, esto
que tengo ahora no es tradicional la verdad es una imitación.
JORGE ELIECER un momento de los más felices que recuerdes cuando eras niño
cual fue? Yo siempre tuve apego por ese conocimiento espiritual, que tiene que
ver un poco con la política en la comunidad uno de los momentos más legres fue,
un niño va sentir temor a un mayor porque se ríe, o porque le vaya a decir algo,
pero siempre un momento, desde pequeño me enseñar a tener un pensamiento
incluso adulto, entonces uno todo el tiempo empieza a pensar así, y a tener mucho
contacto con mi abuelo, incluso me decía mi hermano, a tal hora vamos hacer
esto, y yo me ponía hablar con mi abuelo y para el no existe el tiempo, porque él
cuenta muchas cosas como la de los capuchinos, como fue su experiencia,
muchas cosas están haya yo ponía el ejemplo el agua , el agua corre y a la hora
que uno quiera uno va puede ser en la mañana y eso se encuentra hay, y uno le
empieza a dar importancia uno lo tiene y es normal, pero el agua que se la utiliza
para lavar la ropa, para comer y uno le empieza a dar la importancia a medida
que uno se va dando cuenta que es necesario, y uno comienza a dialogar más y
uno empieza a preguntarle a los abuelos incluso hasta medio día se queda
hablando con ellos
Como ustedes celebran que un niño bueno un ser humano va a pasar de un año
al otro? Yo creo que vas por la formación y el pensamiento que tenga, porque ya
hay jóvenes de mi edad que ya tiene finca ya tienen casa, yo aquí donde estoy soy
un pobre, yo creo que hay un promedio así por ahí de uno 15 y 16 años, hay
regalos cuando los niños cumplen años? Tradicionalmente no incluso muchos
abuelos no saben que día nacieron, de pronto tiene una referencia por la luna,
incluso no se le da la importancia en los cumpleaños, y las niñas pueden masticar
coca? No, incluso el poporo hace un matrimonio espiritual porque el poporo
representa a la mujer, entonces cuando le dan el poporo le dicen si ustedes se
mete con una mujer se va a meter en problemas porque obviamente una mujer va
hacer celosa, se puede después de dos años, después de que uno lo lleve bien.
Usted tiene el poporo? No, todavía no cuando te darán el poporo? Como mi
abuelo Manuel murió hace poco, después de hacerle la custodia, siempre se dice
que haya alguien que tenga ese recibimiento del poporo, del padre al hijo, y al
nieto el que tuvo el abuelo, entonces yo todavía estoy esperando eso.
Te llevaban ala chagra cuando eras niño? Si, incluso mi abuelo tenía una de las
Cancuras; cuando era autoridad a medida que él iba trabajando, él apoyaba alas
Cancuras, le llaman malocas es una casa cubierta todo de paja se la hace cuando
va haber matrimonio o un bautizo de un niño, uno acompaña a la familia, cuando
uno quiera hablar con los mamos uno va haya.
Pero es lo mismo las cancuras que las chagras? Yo no sé qué importancia se le
da acá alas chagras, hay una huerta y se tiene cultivos tradicionales y también de
la importancia que tenga que no se puede consumir sino que cumplen otro papel
espiritual, entonces no hay una chagra hay una huerta general es un lugar donde
se siembra prácticamente las alimento tradicionales, a mi desde niño mis tías me
traían muchas semillas antes de que empezará a estudiar a mí me gustaba mucho
la huerta cuando uno sembraba algo y ala Semana los veía crecer entonces uno
se emocionaba, entonces nos daban las semillas yo iba de una vez y las
sembraba, incluso cuando uno va creciendo y porque uno está jugando y no está
ayudando, y como hay yerba y todo el tiempo está creciendo y uno tiene que
ayudar, y cuando uno empieza a cultivar siente esa apropiación de la huerta, y
cuando uno mira yerba uno tiene que ver y trabajar y limpiarlo, incluso después
uno ya no lo ve como un oficio uno va y ya se compromete con lo que ha
sembrado y como va para el consumo de la casa uno ya lo considera que está
contribuyendo a la casa uno cultiva guineo y por halla a los 4 o 5 años ya mira los
cultivos, y come con toda la familia y uno siente esa apropiación y es uno de los
papeles importantes del hombre, y desde niño es uno a coger la tabla a trabajar y
a sembrar.
Hay más casos de parejas de arahuacos con una occidental, pero de mujeres
arahuacas no se ha escuchado mucho y ahí se ve mucho de que tan
comprometido esta con la tradición, entre los mismo arahuacos por ejemplo de
una arahuaco que creció en la ciudad y no sabe dónde está su casa no va sentir
esa importancia entonces va hacer más fácil diferente a su modo de pensar y a
los niños les ponen pañales desechables o de trapo? Depende de la importancia
que se le da, ya que por facilidad pueden utilizar pañal desechable y tirarlo por ahí,
pero si les ponen pañal, cuando él bebe nace el siempre esta con la mama? Si, a
donde va la mama va él bebe, es que me sorprendí porque haya mire que una
bebe estaba cerca al fogón y no hay ningún problema respiratorio? Eso lo han
cuestionado mucho pero yo veo que ahora con todo lo de la contaminación se
enferman y antes muchos de los abuelos Vivian muchos más años y Vivian así
normal, pero yo creo que mirando otras cosas yo creo que más depende del tipo
de alimentos que uno consume y también depende de la debilidad, porque
anteriormente se consumía lo que era el maíz propio, un tubérculo que se le llama
el pica pica, eran alimentos que se demoraban 5 o 6 años para producir, ahora
dicen los mamos que por ejemplo el arroz no se demora nada para producir, y así
mismo va cambiando la persona, entonces yo creo que tiene mucha influencia eso
y con respecto al humo tu bisabuela cuantos años tiene? Tiene alrededor de 90 y
95 años y ella no tiene ningún problema respiratorio, uno ve que las abuelitas que
crecieron así y cocinaron no se enferman
Tú te devuelves a tu territorio o te quedas en Bogotá? No incluso yo en vacaciones
me voy a tener tranquilidad a trabajar en la huerta la familia uno llega haya y
después de un mes retorna, tengo una hermana de 3 años, yo tengo 19 años y
tengo la cedula uno tiene que estar al día con eso y más que uno está estudiando.
Muchas gracias.

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