Entrevista realzada a: Jorge Eliecer pueblo indígena arahuaco
Entrevista realizada por. Ingrid Delgadillo- Betty Sandoval Para resumir mi recorrido yo Vengo de un pueblo de la sierra nevada que se llama Nagusimaque uno de los pueblos centrales de la sierra, del pueblo arahuaco yo crecí en una familia muy tradicional en la que Mama chaparro, mi abuelo trabajo 33 años con la comunidad y crecí viéndolo y liderando la comunidad y a partir de los 7 años estudie 2 años cerca de Nagusima en un pueblo que se llama pueblo bello, después de haber cursado el primero y segundo grado subí a un pueblo que se llama Piñemuqui, y en el 2010 subí a un colegio histórico que tenían los capuchinos que queda al lado de un centro de salud y tuve la oportunidad de terminar hay , luego se medió la oportunidad de estudiar acá en Bogotá. ¿Cuántos años tienes? Tengo 19 años ¿naciste en que parte? Nací en Nagusimake, ¿hasta cuantos años estuviste en Nagusimake? Estuve hasta los 7 años luego me fui al pueblo más cercano que se llama pueblo bello, desde que naciste ¿con quién viviste? Yo viví con mis padres y como mis padres no se despegaron de mis abuelos yo siempre los escuchaba hablando ¿estuviste con quién? Con mi papa, con mi mama, y mi abuela materna que se llama Carmen y mi abuelo que se llama Manuel Chaparro y mi bisabuela salome que todavía nos acompañan ¿tienes hermanos? Sí, tengo 3 hermanos yo soy el hermano mayor, Jorge Eliecer cuéntanos ¿qué recuerdos generales tienes de tu infancia, lo que más recuerdas desde tus 7 años? Mi caso es algo particular lo llamaría yo, ya que muchos de los familiares de los hermanos de mi mama Vivian un poco alejados de mi abuelos o cuando llegaban, tuve esa crianza de estar un poquito aislado ¿cómo así aislada? De pronto no tenía esa libertad de salir, de pronto viajar, de pronto conocer ya que estaba muy pequeño y mi mama yo digo que tenía la preocupación de que podía crecer, ósea que eso es lo más significativo de tu niñez que antes no podías desprenderte de tu mama? Si yo creo y además mi carácter siempre asido así, incluso actualmente en la universidad con las personas digo no me siento, yo creo que es por la crianza porque crecí así. Jorge Eliecer y tu nacimiento como fue en la casa o en un hospital? Mi nacimiento fue en la casa, quien te recibió en el parto? quien me recibió fueron mis abuelos, por eso a veces me cuenta mi bisabuela que como yo estoy metido en el mundo occidental a veces cuando hablo con ella me dice que no me quedo haya, que yo lo vi venir y yo le digo que puedo hacer. ¿Cuándo tu naciste sembraron la placenta tuya o que la hicieron? Culturalmente es una regla, es el primer contacto que se tiene con el mamo, en el amazonas le llaman el taita, la abuela te recibió y ella la entrega al mamo y esa placenta la siembran ¿en donde? El mamo ya tiene escogido un lugar específico para sembrarla por decirlo así es un lugar de placentas un lugar donde puede llevarlo y enterrarla, ese es un reglamento principal del niño. ¿Porque le hacen ese reglamento al niño?primero que todo es un amuleto es una compañía que le hace desde su nacimiento hasta su muerte, incluso uno escucha a los abuelos y al mamo decir que extrae el material espiritual con la mente, al pedirle que te ayude a la placenta entonces la persona ya sabe dónde está enterrada como conexión con el espíritu. ¿La placenta tiene la conexión con algo sagrado lo divino? Si, ¿porque una placenta puede darte fuerza? Bueno desde un principio eso tiene un recorrido espiritual bastante fuerte, entonces yo una vez tuve la oportunidad de tener una clase, donde decían que la primera madre es placenta entonces yo dije coincide mucho, el proceso que hicieron para acompañar a tu mama en el embarazo en tu caso o en el de otro hermanito ¿Cómo es? De pronto uno de los cuestionamientos que actualmente se hace es incluso haya en la comunidad, es por influencia de la medicina no tradicional, la persona cree que la cura está en una pastilla y cuando se presenta malestares muchas veces se acude al médico, pero la creencia ya por su raíz la tiene que recurrir de pronto por alguien que le está pidiendo una deuda o un trabajo que le faltaba, entonces mientras eso la única forma de manifestarse es por medio de algo entonces puede sentir malestar por lo general, las personas no tradicionales lo que hacen es ir al mamo ir al médico, pero solo si estas enfermo? Sí, pero realmente siempre están con el mamo preguntándole cosas, de pronto les pasa algo en la noche y él pueda curarlo. Entonces la mamita que estaba esperando la acompaña la abuela el mamo, ¿qué cuidados debe tener cuando están embarazadas? el cuidado principal de las mujeres es más espiritual, porque d encuentra en eso debe que saber porque no ha todos se le hace un tratamiento igual, entonces esta Siaracuatana, Pusitana, así hay varias, eso ¿depende del territorio donde nacen? ¿Qué significa cada casta? Que es Siaracuatana? Es nuestro dios, en nuestra tradición, es el dios que lo trajo, es el dios de los cristianos, lo que se dice en la tradición que no era una persona correcta, tenía muchos errores, incluso tuvo muchos tropiezos con mujeres y dejo hijos, como tenía mucho poder espiritual y en la tradición oral se dice que fue la persona que se encargó de crear la tierra así como la vemos hoy en día, incluso cuando nace alguien de tal casta, el mamo dice más bien no lo hago o si lo puedo hacer que sea de una casta que yo conozca, Pusitana también fue uno de los dioses, Pusitana fue una casta en la que fue muy alejada por decirlo así a lo que tenía que ver a lo negativo a lo que era malo, entonces siempre se destacaba por esa parte, pero incluso tenia contradicciones con otros dioses porque muchos reglas que quería cumplir otros dioses a Pusitana no le gustaba porque Pusitana se destaca en diferentes papeles, JORGE ELIECER bueno tu no lo recuerdas pero tu si lo viste con tus hermanitos, y es el tipo de cuidado que le da de cuerdo a la edad o si es niño o niña ? puedes contar eso por ejemplo de los 0 a los 6 meses, por ejemplo aquí a los niños que no se les debe dar ni una comida de sal, supuestamente leche materna o leche, y luego de los seis meses huevo, calditos y nos que tu recuerdas algo de eso? Pues de acuerdo al tratamiento del mamo, porque si los padres del niño o la niña, hay un proceso que se le llama el bautizo le llaman acá, entonces hay un proceso de bautizo en donde al principio la mama sin antes de haber llegado a ese proceso la mama no puede cocinar, no puede sentarse haya alado del fogón y soplar, porque todavía el niño no esta no le andado ese permiso todavía , y cuando el mamo esta en ese proceso llega un punto donde espiritualmente le dan el permiso y después ya le dan un poquito de comida, y también lo dan a conocer al pueblo, y pues de ahí ya puede seguir normalmente pero antes no, entonces depende si la familia por problemas se demoró mucho pues en ese tiempo no va poder, pero si la familia por mucho un mes ya quiere hacerle el bautizo pues no tiene problema, ósea que aun mes de nacido ya se le puede car cosas saladas por ejemplo lo que come la familia? Aunque ya yo creo también que depende de un poquito de la madre porque también, depende la consideración que se tanga o la situación del momento, pero siempre se le tiene un cuidado diferente al niño y el trato con las niñas es distinto? Si es muy diferente y por eso podrían decir que la separación, culturalmente se dice que el niño, incluso yo me acuerdo me regañaban porque uno por jugar estaba jugando con una niña, y uno no se puede juntar con ella, siempre hombre con hombre y mujer con mujer, incluso cuando se va hacer el trabajo con los mayores siempre hay esa separación, las mujeres una parte los hombres otra parte, siempre hay esa separación y mientras crezca también el niño ya hay tareas para cada niño, tanto para hombres como para mujeres, de pronto recoger agua con el papa he ir a desempeñar el trabajo del papa poco a poco a lo que este a su alcance desde niño, luego le va enseñar a hilar a tejer, como se debe cuidar una gallina un animal, o cuando tiene un problema y manifiesta algún síntoma, desde niño él va aprendiendo, cosa muy diferente que uno ve en la ciudad, ya por el proceso de la humanización y la civilización, en la ciudad no se le puede asignar trabajo es totalmente diferente, y su papa y su mama ellos como se conocieron como se hicieron pareja? Mi papa era estudiante en el colegio en el que termine y mi mama era de Nagusimake, del pueblo del que viene mi papa queda como a 6 horas y lo que cuentan es que se conocieron porque estudiaban hay en el bachillerato la pareja la define el mamo? No, bueno aunque también porque depende de que tan compatible sea, porque hay parejas que también dependiendo la casta y el recorrido espiritual que tenga es totalmente incompatible, no es que sean incompatibles no solo por lo espiritual , sino prevé de una vez que viene a futuro, yo he tenido la oportunidad de ver parejas donde el mamo dice no esta pareja no puede vivir, de pronto porque coge y se va y ya por haya a los 5 meses empieza los problemas, que se garraron por acá que por haya, entonces el mamo también se refiere a eso y cuando, y siempre cuando es así se separan por problemas por cualquier cosa, pero cuando el mamo ha dicho no esta pareja puede vivir o de pronto dice puede que en algún tiempo esa pareja pueda convivir o de pronto que tuvieron un problema entonces por esa parte, buscan al mamo las personas que son bastante tradicionales, eso en el momento en que un niño, una muchacha o un joven, tiene un pretendiente por ahí lo que hace la mama o el papa consultar con el mamo, para ver lo que esta persona es que posibilidad hay y como esta persona es en lo espiritual de acuerdo a eso también se toma las decisiones, y si una pareja tienes hijos y se separa quien asume los niños y el cuidado y eso como se resuelve? Hay, viene un problema grande porque hay siempre la autoridad tiene a decir que puede que la pareja se separe, pero también se mira el problema por el que se separa, pues si la autoridad considera que no es incluso el mamo porque van de la mano del mamo, puede ser que esa pareja se separa por un problema que no tiene tanta importancia siempre ven, pero siempre la autoridad tiende a decir que tiene la obligación de mantenerlo, de mantener al niño, y por sé el hijo ya tiene parte de pertenecía del papa entonces la autoridad siempre tiene en cuenta eso, JORGE ELIECER si a un niño que nace no le siembran la placenta, porque nació en la ciudad que pasa con ese niño que piensan de ese niño? Yo lo compararía un poco con el estudio eso es como estar en el bachillerato y no terminar la primaria, ya que estando acá en el mundo real se puede hacer la primaria pero haya no y si esa placenta ya ocurre muchos casos que muchas madres he odio decir que actualmente y lamentablemente se ha ido dejando poco a poco, entonces ocurre casos donde, tiene el parto en un hospital y esa placenta se pierde y después cuando, se necesita darle la mano se necesita esta placenta pues miran donde está, si le dan esa importancia espiritual a esa placenta debería que existir, este donde este pero no es lo mismo que uno sepa donde esta como en el basurero y si no se sabe dónde está después es un problema, y espiritualmente no puedes recuperar como sea esa placenta? No, pues si perdió esa no, eso decía un mamo que estaba con Henry haya en la sierra, como se llama un mamo que trabaja lo de las estrellas, decía que si uno no sabía dónde tenía la placenta estaba perdido en este mundo, súper fuerte era terrible, todos estamos perdidos en este mundo … incluso cuando uno va hacer algo o va a tener algún cargo en la comunidad, o de pronto necesita tener una finca, se ve como una mina de lentos espirituales, entonces le va a decir si lo quieres trabajar necesitas este elemento la placenta, siempre se la tiene en cuenta, ¿qué tipos juegos tiene los niños en la comunidad? Estando yo acá en la universidad, tiene un órgano que se llama interacción y multiculturalidad y precisamente hablábamos de esos que muchas culturas tienen acá en Colombia muchos juegos, pero loa arahuacos no, eso de jugar está mal visto, de pronto uno de niño tiene juegos pero juegos de cada niño por su imaginación no hay un juego especifico por decirlo así que vamos a jugar futbol, y siempre está mal visto incluso cuando niño está por ya incluso casi todos los lugares tienen una importancia espiritual todo el tiempo le van a decir incluso yo me acuerdo cuando jugaban eso le decían usted porque está jugando o no hay nada que hacer, entonces por eso uno siempre uno crece con que jugare mal porque cuando yo estuve esos primitos tuyos corrían brincaban se tiraban unos encima de otros , unos se tiraban un palo, saltaban en el rio de piedra en piedra luego hacían ruidos de todos los animales era una cosa , pues si incluso uno lo hacía por desorden cuando a uno lo ven y era divertido, también era bueno porque uno no está quieto, cuando uno está solo incluso con los primos o con otros niños uno decía me voy haya y precisamente se quedaba jugando un rato pero uno sabe que si lo ven lo van a regañar por eso uno lo hace a escondidas, pero por ejemplo eso de jugar en las piedras tiene un valor importante es que cada piedra tiene su historia entonces y uno no sabe que piedra es para un espíritu negativo o positivo, entonces se le debe tener siempre respeto y si van a preguntar cuando el niño se puso a saltar en tal piedra o que estaba haciendo el niño o que hizo o cogió una piedra y de pronto lo boto, preciso ese lugar era un lugar sagrado después lo agarran y eso es como mal visto espiritualmente, ¿en las niñas todavía no porque ellas no van a jugar o a correr y tirarse en el monte? Yo creo que es más en hablar entre niñas, y los trabajos de las niñas como cuáles son? Desde pequeñitas ósea desde el año empiezan a caminar no tienen trabajo y las mamas las cargan todo el tiempo, aunque ya desde que empiece a caminar y de acuerdo a sus capacidades, como que responsabilidades tiene? Una de las cosas es recoger agua, de pronto hay unos tanques grandes y ahí le toca a los que son más grandes y después aprender a cocinar agua panela y entonces empiezan a colaborar desde pequeños, el manejo del fuego para los niños desde que edad es posible? No hay una edad especifica sino que la madre es la que tiene que estar pendiente y en algún momento aprender a cocinar, la mama siempre esta hay para que no ocurra ninguna clase de accidentes y ¿hay algún sitio específico para que duerman los niños y otro para los adultos? Tradicionalmente la familia siempre duerme donde duerme el papa, pues si el papa duerme en un cuarto por haya pues haya le toca, y la niña siempre es con la mama no duerme el papá y la mama juntos? Si duermen juntos pero los van a tener separados desde un principio la niña tiene su lugar y uno crece así pero uno no siente que lo echaron por haya, para ustedes el cambio de la sierra acá a lo urbano aquí sería mejor que tengan hijos pero que sean arahuacos? No incluso los compañeros que estudian hay no, yo no tengo conocimiento de alguno, y quería preguntarte por curiosidad a ti te gustaría casarte con una mestiza urbana que piensas de eso? Hay entra lo espiritual también , pues so les comentaba según el recorrido espiritual que tenga, pero actualmente hay casos en que se casan con una de la ciudad, pero siempre tengo esa curiosidad y lo hablo con el mamo en Nagusimaque que si se casaba podía tener hijos en los casos que se han dado y me comentaba una mayora que un joven que se había casado y tubo esa experiencia y que si quería ir donde el mamo y el mamo es bien exigente y hoy en día muchos jóvenes les da pereza por eso, entonces pues una concentración lo desgasta mucho y más cuando uno está desempañando con luchas territoriales y de pronto el mamo les está diciendo yo ahora voy y de pronto alguien a las 12 de la noche los está llamando y les está diciendo ahora voy, entonces yo entiendo pues que mamera no lo dejan dormir a uno y lo peor es que lo llevan por haya donde hace frio y que hace parte de la tradición incluso el mismo sueño lo ve como un espíritu negativo, se dice que se creó específicamente para que el hombre empezara a tener valles por eso cuando usted tiene sueño es mal visto, por eso usted tiene que dormir cuando sea necesario, y rituales importantes como el bautizo en que consiste ? Se dice que cuando no se hace el bautizo es un espíritu que está vagando por ahí, le dan a conocer que es persona incluso le dan el nombre y le asignan el nombre de un lugar sagrado la misma madre le asigna su nombre entonces tiene su espíritu, entonces cuando se hace el trabajo el mamo se lo hace con su respectivo nombre, JORGE ELIECER su nombre es un nombre occidental? si es que en ese tiempo que me llevaron a la registraduria no estaban juntos mi mama y mi papa, y dicen que llego una señora que dijo que era ñieta de JORGE ELIECER GAITAN y entonces dijo que porque no le llaman Jorge Eliecer y ellos no lo pensaron y dijeron pongámosle ese nombre y así me registraron, y los demás hermanos que siguen de mi si tiene un nombre occidental y otro tradicional por ejemplo Isikmu es Isikmu Reinel, y pues ese Reinel es occidental , por eso tiene los dos nombres juntos y mi caso no fue así, y no tiene implicaciones para el guía espiritual? No, desde que tenga conocimiento del nombre no, pero JORGE ELIECER sabes cuál es tu nombre espiritual? Si Arukuki, Aru , en mi lengua es pensar y kuki es la parte final del nombre Unguakuki, que es el nombre del sol, , JORGE ELIECER y tu como estas moviéndote en los dos territorios, en esas distancias de tus culturas crees que es necesario los principios culturales de tu pueblo o acá ya crees que no? Personalmente no siento ese cambio todavía, yo he visto casos de jóvenes que les pasa mucho eso, en un momento me sentí traicionado el haber escogido la carrera que me inculcan mucho eso y que te inculcan qué? Incluso haya en el colegio había esa contradicción que se debía tener una clase que se le dé más valor a lo tradicional porque obviamente nos daban filosofía y filosofía es como lo lógico que dios no existe, que a uno le llevan diciendo que dios no existe, pero yo tengo mi dios uno entra a dialogar con sí mismo a medida que le van dando la clase, yo tuve una clase que se llama civilizaciones, y se empieza a recorrer lo histórico pero desde el mundo occidental, y pues en esa clase uno aprende muchísimo pero entonces yo parte de aprendérmelo lo que decía el profesor, y si yo le decía desde la parte tradicional yo ya sé que iba a pensar con la clase el contra la clase que dicta el , él decía que él estaba haciendo el papel del occidental de lo que el sabia, pero realmente a uno le dejaba muchas cosas, es una de las grandes debilidades de muchos jóvenes actualmente , incluso había una clase que se llamaba raíces grecolatinas como que uno se va dando cuenta de tener una lengua propia, y que aparte de ser una lengua detrás de eso tiene un valor cultural de cada grupo, entonces hasta el momento uno entra a ver que muchas personas se están desapegando y es que una de las clases que me dejo impactado fue el uso de la tecnología, por ejemplo yo me vio una película que se llama la matrix yo siento que mejor dicho es la representación para mí y me di cuenta cómo funciona el mundo occidental entonces decía que el juego es gratis , incluso hablando un poquito de las encuestas hoy en día es muy difícil llegar a la persona y preguntarle y mayormente le va decir la verdad por decirlo así no le va hacer fiel, en cambio arriba quien o ve ni los mensajes, entonces actualmente se vende información y la robótica y la tecnología decía que el mundo actualmente no está pensando en los proceso de paz, porque que va hacer un robot cuando vaya a adquirir conciencia propia, va hacer nuestro aliado, va hacer nuestro enemigo en el mundo occidental se está cuestionando eso, y decía que va llegar un momento en el que el jefe va hacer un robot, obviamente si tiene toda esa información y si tiene acceso a todos los medios que uno esta y uno se da cuenta que hay mucho apego incluso yo soy uno de esos y porque toca también y uno inconscientemente lo usa pero uno no sabe que hay detrás, yo siento que en la política le muestran una cara pero realmente hay otra, hay mucho interés actualmente uno ve en los jóvenes eso JORGE ELIECER y volviendo al tema de la infancia como son los castigos, como te castigaron a ti? Una experiencia fue que una vez, uno como era niño y éramos dos un primo y yo y estábamos en la huerta de mi abuelo y había una mata de naranja cargada y nosotros nos subimos, nos pusimos a moverlas y se cayó un poco de naranjas nos bajamos y nos pusimos a comer comimos lo que pudimos y llego mi abuelo y dijo que quien dejo esas naranjas en el suelo como que si eso no tuviera que cuidar mi abuelo se puso bravo y me dijo que no vuelva hacer eso, es que la naranja no crece como la yerba, incluso ya tenía asignadas esas naranjas para algo y como fue el castigo como un regaño o castigo? Fue un regaño, pero solo fue un regaño como no lo vuelva hacer y pasa todo normal o los dejan sin comer o algo así? Depende de la persona porque si la persona considera que hay que darle con el rejo, una vez la experiencia fue por querer haya divertirse y se va con los primos y se queda en el rio dos o tres cuatro horas y ya se pasó la hora del almuerzo y preciso a uno lo llaman que venga rápido que lo necesitan para hacer una actividad y cuando vuelve le van a decir que estaba haciendo y si uno dice que estaba jugando y depende de la consideración de las personaste pude negar la comida y si es algo grave puede ser otro el castigo, que otro ritual importante hay para los niños? El otro ritual que hay es en el hombre la entrega del POPORO es algo espiritual muy importante a los cuantos años? Desde los 14 o 15 años, pero lo reglamentado es así que una persona le recibe el poporo al momento de casarse, pero también para evitar que hoy en día muchos jóvenes toman las cosas por curiosidad, entonces se le ha dado ese permiso de hacerle la entrega antes para los hombres a los 14 años y para la mujer al momento que le llega el periodo es importante también y después viene el matrimonio, ustedes se cortan alguna vez el cabello? En cuento al cabello me preguntaban si eso tiene alguna relación con sansón, el cabello no es como una fuerza, hace parte del vestir pero no tiene esa importancia que diga esto es así, es algo cultural también es como dar un aspecto totalmente diferente, hay algún ritual de protección para los niños chiquitos? Es que la placenta es una de las que se encarga de la protección y también en la casa de la niña en el momento en que tiene el periodo momento que sirve para la protección , incluso cuando tiene problemas siempre le van a decir primero debe que hacer un saneamiento haya porque le pueden decir no eres tú, es aquel el que está atormentándose, por eso un saneamiento primero en la casa luego a ti, pero si hay algún objeto de protección por ejemplo hay algunos pueblos indígenas que le ponen una manilla? Si, depende del problema que tenga, por ejemplo si tiene problemas de salud le ponen un cordoncito, el mamo siempre es el que le pone JORGE ELIECER y los procesos de enseñanza en la espiritualidad como se da en tu territorio tanto para las niñas como para los niños? El proceso es diferente, incluso la placenta uno es pequeño y obviamente uno no va a saber pero a medida que usted recurra al mamo por problemas de salud el mamo le va a decir usted tiene este problema hay un sitio que es sagrado y solo es para hacer pagamento tu estas a mano de la placenta para que haga el trabajo, entonces la que realmente va hacer el trabajo va hacer la placenta y se la entrega y le dicen lo material es la placenta y lo espiritual, y uno va a empezar a tener ese conocimiento de que eso tiene importancia y con el tiempo dice tengo este tipo de problemas y cuando va donde el mamo le dice tu problema se debe a esto, a medida que va haciendo el trabajo también va aprendiendo, en el vestido que ustedes utilizan el gorro tiene algún significado? En lengua se llama Tutusuma, es la representación de las nieves y también la forma en cómo se teje es en caracol, los jóvenes se cuestionan de que las personas mayores cuando van a decir algo no llegan al punto de una vez sino que empiezan a dar vueltas y vueltas y hasta que llega, incluso en una reunión la gente critica porque dan muchas vueltas al asunto, pero tradicionalmente es así una reunión se demora dos tres semas hasta un mes, claro entonces nosotros nos apuramos, claro incluso uno acá solo son 15 minutos y ya, pero es porque tiene un punto de vista diferente en cambio haya en la selva es totalmente diferente 15 minutos solo es para saludar, da tiempo hasta para pensar en cambio acá solo es corriendo acá no se piensa, no hay tiempo para procesar para interiorizar, incluso uno no lo siente pero haya en la universidad nos decían que los arahuacos éramos los más tranquilos y yo creo que es por eso, la paciencia y por lo general somos tranquilos en cambio hay otros el temperamento es bastante fuerte se nota la diferencia, y la mochila tiene algún sentido o es cualquiera? Cada símbolo tiene una importancia pero yo digo que se ha roto porque se están haciendo figuras que no son, eso nación de una mujer que se llama Naboba es una diosa, incluso cuando hay parejas que están con uno y con otra se las llevan a ellas y se le hace pagamento, bueno volviendo a las mochilas cada mochila tiene un dibujo y un significado y os que están haciendo dibujos que no son de la comunidad se parecen a Naboba porque ella era quien así eso y ante la comunidad eso está mal visto, entonces cuando el mamo va hace un pagamento se lo hace haya porque él sabe que ella esta haya, yo recuerdo que hace muchos años hacer una mochila de ustedes no era fácil, y en Cartagena y en santa Marta lo que asían era que compraban las mochilas ya usadas por ustedes y las arreglaban, a mí me regalaron una mochila y la uso y me la regalaron porque me dijeron que un mamo la uso, pero ahora ya se las consigue más fácil, incluso dicen que en la mochila se impregna todo especialmente la mujer porque hay esta la preocupación, la alegría, todo a medida que va tejiendo va hay. JORGE ELIECER la forma de enseñanza espiritual, por ejemplo el abuelo le contaba en las noches las historias o cantos vimos sobre todo niños hay sentados, en el pueblo Uitoto, o los Ocaimas en el Amazonas y también los llevan ala chagra, hay alguna de esas cosa que las viste las viven? Si, incluso cuando me encuentro a los arahuacos acá siento que se pero los veo y siento que no se nada, también volviendo al niño y al sueño el sueño es mal visto, a las 7 de la noche el mayor se sienta y depende de la confianza que tiene el niño y le va contando historias, como cuando uno va por un lugar por ejemplo cerca al rio hay una piedra y así, y de cierta forma uno comienza a adquirir un conocimiento espiritual y por lo general siempre es en la noche por que en el día solo es trabajo, incluso cuando se está haciendo justicia se pierde siempre que se lleva a los jóvenes, y el mamo le empieza a preguntar sobre el trabajo que antes tubo, y con quien tuvo problemas y por qué los tubo, y así a medida que uno va escuchando uno va aprendiendo. Y en mi caso uno cuando está en la escuela en el colegio uno ve al mayor haya pero uno no se va a acercar uno tiene desapego, pero si uno se hubiera interesado de pronto hubiera aprendido más de mi abuelo, y las mujeres como es porque tengo entendido que los hombres le hablan a los hombres y en las mujeres cómo es? En las mujeres cuando están hilando tejiendo mochilas, y hay es el intercambio de palabra puede estar la abuela, incluso la mama y le están contando, el vestido lo tejen los hombres y las mujeres también, el vestido que tú tienes es tejido? Sí, es tejido en telar pero tejes tú y si te ponen otro que pasa? No, no hay problema pero uno se siente mejor cuando lo ha hecho uno porque uno lo va haciendo y va pensando cómo hacerlo, porque si tiene algo le preguntan qué paso y en que estaba pensando, porque encada punto uno tiene un recuerdo, y las sandalias? Las sandalias las hacemos haya, pero creo que es una apropiación que son las tres puntas los cruceritos que tienen hay? Es una apropiación porque dicen que anteriormente era cuero incluso las correas era de cuero, pero por sentirse un poco más cómodo se va apropiando de otra cosa, esto que tengo ahora no es tradicional la verdad es una imitación. JORGE ELIECER un momento de los más felices que recuerdes cuando eras niño cual fue? Yo siempre tuve apego por ese conocimiento espiritual, que tiene que ver un poco con la política en la comunidad uno de los momentos más legres fue, un niño va sentir temor a un mayor porque se ríe, o porque le vaya a decir algo, pero siempre un momento, desde pequeño me enseñar a tener un pensamiento incluso adulto, entonces uno todo el tiempo empieza a pensar así, y a tener mucho contacto con mi abuelo, incluso me decía mi hermano, a tal hora vamos hacer esto, y yo me ponía hablar con mi abuelo y para el no existe el tiempo, porque él cuenta muchas cosas como la de los capuchinos, como fue su experiencia, muchas cosas están haya yo ponía el ejemplo el agua , el agua corre y a la hora que uno quiera uno va puede ser en la mañana y eso se encuentra hay, y uno le empieza a dar importancia uno lo tiene y es normal, pero el agua que se la utiliza para lavar la ropa, para comer y uno le empieza a dar la importancia a medida que uno se va dando cuenta que es necesario, y uno comienza a dialogar más y uno empieza a preguntarle a los abuelos incluso hasta medio día se queda hablando con ellos Como ustedes celebran que un niño bueno un ser humano va a pasar de un año al otro? Yo creo que vas por la formación y el pensamiento que tenga, porque ya hay jóvenes de mi edad que ya tiene finca ya tienen casa, yo aquí donde estoy soy un pobre, yo creo que hay un promedio así por ahí de uno 15 y 16 años, hay regalos cuando los niños cumplen años? Tradicionalmente no incluso muchos abuelos no saben que día nacieron, de pronto tiene una referencia por la luna, incluso no se le da la importancia en los cumpleaños, y las niñas pueden masticar coca? No, incluso el poporo hace un matrimonio espiritual porque el poporo representa a la mujer, entonces cuando le dan el poporo le dicen si ustedes se mete con una mujer se va a meter en problemas porque obviamente una mujer va hacer celosa, se puede después de dos años, después de que uno lo lleve bien. Usted tiene el poporo? No, todavía no cuando te darán el poporo? Como mi abuelo Manuel murió hace poco, después de hacerle la custodia, siempre se dice que haya alguien que tenga ese recibimiento del poporo, del padre al hijo, y al nieto el que tuvo el abuelo, entonces yo todavía estoy esperando eso. Te llevaban ala chagra cuando eras niño? Si, incluso mi abuelo tenía una de las Cancuras; cuando era autoridad a medida que él iba trabajando, él apoyaba alas Cancuras, le llaman malocas es una casa cubierta todo de paja se la hace cuando va haber matrimonio o un bautizo de un niño, uno acompaña a la familia, cuando uno quiera hablar con los mamos uno va haya. Pero es lo mismo las cancuras que las chagras? Yo no sé qué importancia se le da acá alas chagras, hay una huerta y se tiene cultivos tradicionales y también de la importancia que tenga que no se puede consumir sino que cumplen otro papel espiritual, entonces no hay una chagra hay una huerta general es un lugar donde se siembra prácticamente las alimento tradicionales, a mi desde niño mis tías me traían muchas semillas antes de que empezará a estudiar a mí me gustaba mucho la huerta cuando uno sembraba algo y ala Semana los veía crecer entonces uno se emocionaba, entonces nos daban las semillas yo iba de una vez y las sembraba, incluso cuando uno va creciendo y porque uno está jugando y no está ayudando, y como hay yerba y todo el tiempo está creciendo y uno tiene que ayudar, y cuando uno empieza a cultivar siente esa apropiación de la huerta, y cuando uno mira yerba uno tiene que ver y trabajar y limpiarlo, incluso después uno ya no lo ve como un oficio uno va y ya se compromete con lo que ha sembrado y como va para el consumo de la casa uno ya lo considera que está contribuyendo a la casa uno cultiva guineo y por halla a los 4 o 5 años ya mira los cultivos, y come con toda la familia y uno siente esa apropiación y es uno de los papeles importantes del hombre, y desde niño es uno a coger la tabla a trabajar y a sembrar. Hay más casos de parejas de arahuacos con una occidental, pero de mujeres arahuacas no se ha escuchado mucho y ahí se ve mucho de que tan comprometido esta con la tradición, entre los mismo arahuacos por ejemplo de una arahuaco que creció en la ciudad y no sabe dónde está su casa no va sentir esa importancia entonces va hacer más fácil diferente a su modo de pensar y a los niños les ponen pañales desechables o de trapo? Depende de la importancia que se le da, ya que por facilidad pueden utilizar pañal desechable y tirarlo por ahí, pero si les ponen pañal, cuando él bebe nace el siempre esta con la mama? Si, a donde va la mama va él bebe, es que me sorprendí porque haya mire que una bebe estaba cerca al fogón y no hay ningún problema respiratorio? Eso lo han cuestionado mucho pero yo veo que ahora con todo lo de la contaminación se enferman y antes muchos de los abuelos Vivian muchos más años y Vivian así normal, pero yo creo que mirando otras cosas yo creo que más depende del tipo de alimentos que uno consume y también depende de la debilidad, porque anteriormente se consumía lo que era el maíz propio, un tubérculo que se le llama el pica pica, eran alimentos que se demoraban 5 o 6 años para producir, ahora dicen los mamos que por ejemplo el arroz no se demora nada para producir, y así mismo va cambiando la persona, entonces yo creo que tiene mucha influencia eso y con respecto al humo tu bisabuela cuantos años tiene? Tiene alrededor de 90 y 95 años y ella no tiene ningún problema respiratorio, uno ve que las abuelitas que crecieron así y cocinaron no se enferman Tú te devuelves a tu territorio o te quedas en Bogotá? No incluso yo en vacaciones me voy a tener tranquilidad a trabajar en la huerta la familia uno llega haya y después de un mes retorna, tengo una hermana de 3 años, yo tengo 19 años y tengo la cedula uno tiene que estar al día con eso y más que uno está estudiando. Muchas gracias.