MATERIAL BIBLIOGRÁFICO

Autor: FRÍAS, Roberto

Título: Una lucha literaria mundial.
Entrevista con Pascale Casanova

exclusivamente didácticos.
 Una lucha literaria mundial.
Entrevista con Pascale Casanova
Roberto Frías *

realidades que extraña y felizmente Pascale Casanova} crítica literaria Fríu: iCu~ es ru visión $Ob", e! p'.
cnnfluyen hacia la realidad de la poe- francesa, es además doctora en letras. pe! de! crítico lirerario en esr. ",públi.
sía: 'En e! jardín que recuerdo I sopla Ha publicado Beckett l'ab,traettur en ca mundial de las letras?
un viento que mueve las hojas I del jar- 1997, antes de La república mundial Casanova: Es esencial y dram~tico.
dín donde ahora I estoy escribiendo.» de las Ittr/1.J (Anagrama, 2001). En este Es esencial porque l. crítica es un. suero
Memoria, escritura, pérdida. inven- úlrimo, Casanova analiza la historia de te de juez que puede decir l. "gran crí·
ción, son condiciones propicias pero la literarura para hacer visible un mapa tica", la crlrica autónoma qu~ no
también propiciatorias para tocar la de la república donde escritores, nacio- depende de las editoriales o de l. pu·
otra orilla, esa puerta tras el muro, que nes, críticos y editoriales luchan por blicidad o del mercado. En Franci. h.y
DOS hace más real la realidad. afirmarse y afirmar así su universalidad. una crítica muy COttupta. No se puede
Uena de juegos y azares, de secretos y hacer literatura sin crítica. Ahora, pien.
de c6mplices, de trivias y adivinanzas, Roberto Frias: Este libro establece so que es una época dram~tica porque
de.pariciones y desapariciones, la poe- una discusión con la idea de una tradi- no hay crítica, no hay verdadera críti·
sfa de Ulalume GonzáJez de León ten- ción literaria inamovible que dicta cier- ca, yes una de las razones por las que
drá siempre una segunda experiencia. toS cánones a seguir. hacer verdadera literarura es muy difí·
Cuando Octavio paz hablaba de que su Pascale Casanova: Intento explicar cil. No hay verdaderos jueces.
poesía es una poesía "para ver". con toda que cada literatura nacional está Frlu: En este sentido, supongo que
S<gUridad esta afirmación no expresaba estructurada y organizada según la di- podríamos considerar como un factor
que sus poemas reflejan exclusivamente cotomía entre los "nacionales" y los "in- importante la confusión que ahora exis-
dorbe de la intemperie, de la llana su- ternacionales". Entre los escritores te entre la literatura "pura" y la que se
perficie; nada más lejos de eso, puesto "nacionales" y los escritores "interna- acerca a otro tipo de público.
quetoda transparencia entraña una hon- cionales" es decir, emre la tradición y
I
Casanova: Si, rraro de explicar en el
dura, una ptofundidad y en el caso de la modernidad. Esto sucede porque los libro que la república mundial de las
b poeta de Plagios, la superficie diáf.ma internacionales son la vanguardia y los letcas es un universo muy e:xrraño por·
de las realidades que nombran sus poe- nacionales no se exportan, no son tra- que solamente exisre • rravés de l.
mas rove!an no sólo el primer peldafio ducidos. Se puede saber si una obra va "creencia". Es una Clttncia que tiene
de una experiencia siempre mayor. En a ser traducida o no al saber si es na- efectos objetivos y subjetivo. Toda l.
una tradición poética que puede reunir cional o no. Hay falsos iaternaciana· gente cree que ParCs es o no es un. ca·
• Quevedo y Sor Juana, a Mallarmé y les, por ejemplo, Umberto Eco o David piral mundial de las lerras, yen el caso
Jo,g. GuilIén, a Borges y Lezama Lima, Lodge, ese tipo de escritores que ha- afirmativo se debe .1. accnci., es de·
cir el creer que 1.lirerarura es uliaen·
~Poz y1uarro2, a Deniz y George Peret, cen best-selltrs internacionales que co-
poesía de Ulalume González de León rresponden a cánones de la editorial te~ente importante como para dejarse
Ilmbién tiene su contribución en el arte internacional pero que no son de van· la vida en ell•. En París existe esa cr«n·
~ fuga y en el arte de la aparición. guardia, que no son subversivos. para cia por razones hisróricas muy exrra·
fias. Hablo de l. cr«nci. porque en este
tudos ellos, sabe y lo ha constata-mí. Los verdaderos subversivos, como
universo exrraño l. crírica, l. verdade-
do, que e! lenguaje de la poesía posee Danilo Kis, el mejor escritor de la des-
ra crítica d. e! valor, no un valor de
i:.:,emoria de origen, una suerte de aparecida Yugoslavia, son personas que
mercado: un valor lirerario. La crírica
bs o que suena y convoca a todas inventan realmente nuevas maneras de
dice esre libro es lirerarura y rodo e!
palabras para comenzar de nueva ' escribir literatura. En esta época de mu~do va a "'creerlo" I no quiero decir
CUenta a nombrar el mundo. + mundialización hay que marcar la di-
ferencia entre los falsos y los reales. Los
Ul,¡ ,., Escritor y perlodiUI. Aet~lmtnl.
(La UOle González de León, Plttgios. ¡:CE mundiales y los internacionales, los
reside en Barcelona. ~t\I
ras Mexicanas), México, 2001, 308 pp. heréricos y los ortoS.

UNIVERSIOAD DE MtxICO • Abril 2002 15

 PERFILES
que una creencia sea idiota o carezca
de valor. Si rodo el mundo dice que el
Ulises es un gran libro yo también lo
puedo creer, pero hay que cteerlo para
que funcione. La crítica es la que mar-
ca la frontera enrre la verdadera lite-
ratura y la falsa. No sé si en España o
en México hay una gran tradición crí-
tica, pero el modelo que yo sigo, en
Francia, es Valery Larbaud, quien des-
cubrió a Joyce, a Ramón Gómez de la
Serna y que dijo que durante el siglo
XX habían existido tres grandes escri-
rores: Proust, Joyce y Ramón Gómez
de la Serna.
Frías: ¿Qué opinas del papel de las
editoriales en este universo?
Casanova: Bordieu ha descriro muy
bien, en LtIJ reglas del arte, lo que debe
ser el editor. Para hacer buena literatu-
ra hay que ganar dinero y el ediror debe
mamener este equilibrio. Los grandes
editores son los que logran mantener
este equilibrio. No sé cómo sea en Es-
paña pero el drama en Francia es que
el modelo americano está ahí. Hoy en
día, en Francia, es una banalidad decir
que un libro que [Íene éx.ito es un buen
libro, es contrario a la idea de la üteta-
tura autónoma, por supuesto que hay
buenos libros que tienen éxito, pero no
puedes deducir del éxito la calidad del
libro. Hoy en día esa es la pérdida de la
autonomía.
Frías: Aquí surge un debate que ya
tiene tiempo. ¿cómo se mide la cali-
dad de un libro hoy en día, sobre rodo
cuando hay teóricos que aventuran que
rodo depende de la comunidad de
sentido en la que ese libro aparece, que
los enrenas de valor son relativos y que,
por tanto, una obra puede ser tan
va1iosa como otra?
76 Abril 2002 • UNIVERSIDAD DE MÉXICO
Casanova: Creo que no es
verdad, un gran crítico es al-
guien con olfaro. Es verdad que
la supetproducción es un proble-
ma y que los crít.icos están enterra-
dos en todos estos libros. Por eso
intento dar algunos instrumentos para
hacer comprender la desigualdad que
se comete al decir que todos los libros
se pueden medir con el mismo rasero. habla en tu libro, sería otro ejemplo
Creo que existen muchas formas de re- de este escritor que proviene de la ori~
flexión posibles para decidir si un li- lIa y se vuelve universal, ¿Cuál es el
bro es bueno. papel del Octavio Paz en esea repúbli-
Frías: Hablas de los escrirotes que ca mundial de las letras?
están en los "márgenes", en las «ori- Casanova: Es un ejemplo extraordi-
llas" del mundo, recordaba yo que nario de alguien que viene de una rona
Borges, pOt ejemplo, elogiaba el pa- excéntrica, alguien que me ha hecho
pel del escritot "orillero" que puede, comprendet lo que es el tiempo en la
ptecisamente por su calidad de mat- literatura. Él dijo que buscaba el pre-
ginal, ver con mayor claridad lo que sente y que ahí, en México, no estaba
pasa en el mundo. En el caso de Méxi- el presente, habitaba el pasado. Esta
co, Octavio Paz, de quien también se manera de pensar me permitió com~
prender lo que yo llamo en el libro el
metidiano de Gteenwich de la litera-
tura, es decir, la localización del pre-
sente de la üteratura. Paz dedicó su vida
a buscar este ptesente y a llevarlo ~
México para que la literatura de ese pals
pudiera emerget, surgit. Fue un hom-
bte muy impottante para la tcorla h-
teraria y para mí, para comprender los
mecanismos universales de la clTcula~
ción de una creencia, una va más, en
lo que debe set el ptesente, en lo que
debe set la literatura y en el lugar don-
. lo
de se encuentra la poesía. Por e¡emp ,
. aClO na
si decimos que hay escritores ~
#
les e internacionales, él fue un lOte~naí
cional que fue a París para deseubClf e
surrealismo, que fue su presente, Yque
le petmitió inventat formas de poesía
completamente nuevas Y mexicanas
también.+