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Nancy Fraser
La justicia y la política en cuestión
P
reparando una intensa jor- gar, la idea de que existe una multipli-
nada de debate e intercambio cidad de actores decisionales o “estruc-
Presentación con Nancy Fraser, quien visitó turas de gobernación” que trascienden
la Universidad Nacional de San la jurisdicción del Estado-nación. Esto
del Suplemento Martín en septiembre del año pasado hace que los acuerdos que se vayan ge-
para recibir allí el título de Doctor Ho- nerando sobre el sujeto de la justicia y
Lectura Mundi noris Causa, un grupo de investigado- sus intervenciones tengan un carácter
res en teoría sociológica del programa provisorio y siempre situado. A partir
SEP-TeSA trabajó de modo sistemático de estas reflexiones, nos preguntamos
Lectura Mundi es un programa de la Universidad Nacio- durante los meses previos al encuentro acerca de dos casos en la Argentina […] El
nal de San Martín que impulsa un conjunto de acciones problemas específicos en la obra de la primero tiene que ver con lo que fue el
socióloga norteamericana: teoría crítica reclamo de los organismos de derechos
culturales, políticas y de investigación, y que desde la
y pragmatismo, teoría de la justicia e in- humanos y su internacionalización, en
comunidad universitaria ensaya las más diversas formas
terpretación de las necesidades, redis- la que advertimos un efecto no buscado
de lectura y transformación del mundo. Como insiste el tribución y reconocimiento, traducción del desenmarque: al internacionalizarse
Rector Carlos Ruta, se trata de una forma de fortalecer política de los movimientos sociales. la acción de justicia, el Estado argentino
el desarrollo de la vida universitaria a la manera de una De esta labor colectiva surgió un con- ganó protagonismo, logró un reconoci-
vita nuova, en la que el científico, el intelectual, el artista, junto de textos cuya pretensión fue la miento global, hubo un efecto de marco
el profesional y el ciudadano se abren, por interés pro- de servir de lengua común –tanto de que agregó valor a la acción del Estado.
pio, a una experiencia de implicaciones mutuas: “univer- encuentro como de desencuentro– en- El otro comentario tiene que ver con la
tre la autora y sus lectores argentinos. pelea del Estado con los fondos buitre,
sidad en la sociedad, sociedad en la universidad”. Para esta
En efecto, los documentos producidos que se plantea como meta fortalecer su
comunidad entonces “leer el mundo” es “hacer el mundo”. funcionaron como plataforma para el soberanía ante el avance de estas insti-
Con el primer número de Review. inauguramos una se- intercambio teórico e intelectual que tuciones financieras. La acción del Esta-
rie de suplementos por los que transitará esta “experien- los investigadores mantuvieron con do pone de manifiesto, entonces, la ca-
cia”, polifónica y diversa, de “incitación” a la lectura, en Fraser durante cinco horas en la jor- rencia de un marco de regulación de las
cuyo espíritu, Lectura Mundi albergó a pensadores como nada del 30 de septiembre de 2014. deudas soberanas, buscando una legiti-
Richard Sennett, Jacques Ranciere, ´ Julia Kristeva, Alain El trabajo realizado entonces se con- mación parcial y situada que se traduzca
tinúa y prolonga en la pronta edición en instituciones de ciudadanía global.
Badiou, Gayatri Spivak, a escritores como Javier Cercas,
por el sello UNSAM Edita de un libro
Paul Auster, J. M. Coetzee, Jorge Volpi, Alberto Manguel,
colectivo que, bajo el título Justicia, crí- Fraser: Bien, se trata de dos casos su-
Manuel Rivas, Paco Taibo II, celebró la palabra poética en tica y política en el siglo XXI. Trabajar mamente interesantes, y el modo en que
ciclos como VersoLibre, proyectos como la revista Anfibia, con Nancy Fraser reunirá, además de los articulan plantea cuestiones muy im-
así como distintas iniciativas de intervención en el entorno la conferencia brindada por Fraser en portantes y profundas. En primer lugar,
crítico del conurbano bonaerense. ocasión de la entrega del honoris cau- creo que es central pensar esta emer-
Desde Lectura Mundi se creó también el programa sa, los artículos mentados los días pre- gencia de los derechos humanos tanto
Sociedad, Economía y Política. Teoría social aplicada vios al encuentro y reelaborados con en el nivel discursivo como en el de las
posterioridad al diálogo mantenido con comisiones institucionalizadas [...] lo cual
(SEP-TeSA)*. Su aporte ha sido promover una visión po-
ella, del que, a continuación, reproduci- supone un aspecto positivo y tal vez al-
lítica y académica sobre la universidad pública que busca
mos algunos fragmentos: gunos aspectos negativos, porque uno
intervenir, desde el Estado y desde el saber, en la discu- podría decir que ese discurso ha despla-
sión social, cultural y política argentina. Una idea fuerza Fraser: Bien, antes que nada, me com- zado a otros lenguajes que habían sido
que distingue este proyecto es la de incorporar sistemá- place mucho estar aquí, y me honra que empleados en el pasado para reclamar
ticamente, en el conjunto de sus actividades académicas, hayan dedicado tanto tiempo y esfuer- justicia social, incluyendo los lenguajes
pedagógicas y de investigación, la noción de desarrollo zo a mi trabajo. Creo que el método de del socialismo. De manera que el len-
nacional. Esto supone un giro desde la idea de profesión trabajo es sumamente interesante, y me guaje de los derechos humanos de al-
agrada especialmente la idea de elegir gún modo moraliza lo que solía ser un
hacia la de un “saber del pueblo”. Un giro práctico –en el
fragmentos y luego intentar reconstruir discurso politizador: se vuelve legal, se
sentido clásico del término– hacia competencias de acción el sentido de un razonamiento más ex- vuelve moral y menos político. [...]
enfocadas al mundo de la vida cotidiana, competencias de tenso basándose en esos fragmentos; es Ahora vayamos al segundo caso, los
habla, escritura y experiencia práctica del mundo. La pers- un gran método de lectura. fondos buitre y el gobierno argentino.
pectiva que exige el desarrollo nacional incorpora tanto un Por un lado, en un nivel estrictamen-
saber técnico específico como un saber de la cultura de la Justicia social y desenmarque te emocional, yo y creo que muchos
nación. Así, la nación cede su parte al saber común: leerlo e otros pensadores críticos y gente de
SEP-TeSA: A partir de su teoría sobre izquierda estamos celebrando la acti-
interpretarlo será recordar, como nos enseña Nancy Fraser,
los límites del Estado-nación defini- tud de Cristina Fernández en este mo-
sus tradiciones de emancipación, justicia y soberanía.
dos westfalianamente, lo que denomina mento: plantarse y resistir el chantaje
“desenmarque” involucra una pregunta de los mercados y los bonistas. Pero,
Mario Greco por el sentido y por los sujetos de la jus- por otro, me gustaría decir que no
Director de Lectura Mundi ticia [...] a partir de allí, nos interesaron podemos depender de un mundo de
las siguientes cuestiones: en primer lu- Estados con buenos líderes con apoyo
* Integran SEP-TeSA (desde 2015 perteneciente al Instituto de Altos Estudios Sociales de la UNSAM): Eduardo Rojas, Mario Greco, Micaela Cuesta, Anaïs Roig, Gisele Bilañski, Julieta Wanda
Del Campo, Nahuel D’Angelo (miembros permanentes); Waldemar Cubilla, Mario Cruz, Alejandro González, Cinthia Cavallo, Luisina Perelmiter y Lucía Glimberg (miembros asociados). Para el
taller de trabajo con Nancy Fraser se contó, además, con la participación de María Stegmayer.
Lectura Mundi | I
popular suficiente para que esto se re-
suelva caso por caso. Necesitamos una
nueva arquitectura financiera global,
nuevos poderes públicos para superar
esta idea de que los mercados financie-
El destino de la igualdad
ros son el soberano. Creo que la idea de
Robin Blackburn de convertir las finan-
zas en un servicio público, y no en un ne-
en un mundo financiarizado
gocio con fines de lucro [...] es la estruc-
tura que se necesita para que, no sólo
Fragmentos de la conferencia ofrecida por Nancy Fraser
la Argentina, sino también países más
pequeños y más pobres sin ese poder
en ocasión de la entrega del título de Doctor Honoris Causa
no se conviertan en el blanco de estos por la Universidad Nacional de San Martín
inversionistas y especuladores rapaces.
Lectura Mundi | III
Fraser x Fraser
Fraser: Es una gran, gran pregunta, y
muy difícil. Desde mi punto de vista hay
dos pensadores a los que podemos acu-
dir para que nos ayuden a responderla:
Karl Marx y Karl Polanyi, los dos Karls...
Crecí en Baltimore, Maryland, a fines de los años era posible crear un movimiento desde la sociedad
SEP-TeSA: Faltaría uno que es alemán y cuarenta y en los cincuenta, cuando todavía era una civil para la igualdad racial y comenzar a cambiar
fue nazi… ciudad marcada por la segregación, con transporte, las cosas. Segundo, que existían las clases, que exis-
vivienda y restaurantes diferenciados para negros tía el imperialismo, y luego el sexismo; cada una de
Fraser: Ah, Carl Schmitt, no, no, no... se
y blancos. De alguna manera, la experiencia más im- ellas fue un terremoto en mi cabeza. Luego vinieron
escribe diferente (es Carl con “C”).
portante de mi vida fue el movimiento de derechos la crítica del heterosexismo, el movimiento por los
Hay un modo de leer a Marx, que tal
civiles para la integración que irrumpió en la ciudad derechos de lxs GLTTB, como decimos hoy. Es una
vez sea poco ortodoxo, pero que es un
durante mi adolescencia, justo cuando comenzaba a historia que descubre cada vez más tipos de opre-
modo que nos permite entender que
pensar por mí misma. Me sumé a la lucha y si algo sión, desigualdad y subordinación.
la división entre economía y forma de
gobierno, entre, de nuevo, esta cuestión
del poder privado y el poder público, es
un elemento constitutivo del capitalis-
Mi generación tuvo que reinventar la rueda, tuvimos que
mo. Únicamente el capitalismo separa
la economía y la política de este modo:
redescubrirlo todo por nosotros mismos
el mercado está por aquí, el Estado está
por allá, y luego, en todo caso, discuti- aprendí de ella fue cómo los buenos liberales, inclu- Finalmente mis días como militante concluyeron.
mos cuál sería la relación exacta entre yendo a mis padres, podían vivir dentro de un siste- Decidí regresar a la universidad y volver a la filoso-
ambos. Este es un problema del capi- ma perverso y mirar para otro lado sin hacer nada al fía; pero esta vez emprendía mis estudios con una
talismo, no había nada parecido en las respecto, aunque supieran que estaba mal. Creo que cosmovisión política ya desarrollada. Entonces me
sociedades precapitalistas. esto me dio un fuerte sentido de la brecha existente sentí inmediatamente atraída por el estudio de la
El segundo punto sería: que lo que en entre la ideología liberal –con sus ideas de igualdad– y teoría crítica, por Foucault, por pensadores que, a mi
el capitalismo llamamos “la economía” la realidad social desigual. De modo que, cuando crecí, entender, podían arrojar luz sobre este sistema. La
en realidad depende de una multiplici- seguí el mismo camino que muchísimos jóvenes de mi idea de sistema ha sido siempre una idea importan-
dad de condiciones que constituirían su generación: de los derechos civiles a la oposición a la te para mí. Y creo que es una idea más complicada
trasfondo y que en el capitalismo pa- guerra de Vietnam, luego al movimiento estudiantil de lo que creíamos en el pasado. En otras palabras,
recen ser no económicas: el trabajo de STS, después al feminismo. El momento antibélico y me parece que no basta con intentar reformar tal o
reproducción social no pagado es obvia- antiimperialista fueron especialmente importantes cual pieza; hay conexiones, profundas conexiones en
mente una de ellas, los valores y recur-
porque me ayudaron a comprender cuán frecuente es el sistema social. Y si estas conexiones no se com-
sos naturales, la ecología. [...] Y luego
el caso de que se intenta construir una sociedad más prenden, uno termina mejorando un poco una cosa y
el tercer elemento del que hemos ha-
igualitaria en un rincón privilegiado del mundo al mis- empeorando otra.
blado aquí, esto es, el poder público
mo tiempo que se destruyen las vidas de otros en otra Así que terminé tratando de combinar elementos
en cualquiera de sus formas. No hay
parte. En la universidad me encontré por primera vez de tradiciones diversas del pensamiento crítico, jun-
economía sin cortes que hagan cumplir
contratos, sin sistemas legales que ga-
con el marxismo, y este es un punto importante en re- tándolas de manera que pudieran iluminar este sis-
ranticen los derechos de propiedad, sin lación con la historia de Estados Unidos. Crecí duran- tema: del marxismo, de la corriente alemana de la
ejércitos que sofoquen las rebeliones te el macartismo, una época de represión total de la teoría crítica de Lukács a Habermas, elementos del
anticapitalistas, sin la policía. Lo que historia de los movimientos radicales estadouniden- pragmatismo estadounidense –especialmente influ-
llamamos “la economía” depende de ses, del movimiento obrero, del Partido Comunista y yente para mí fue el pensamiento de Richard Rorty–,
estos tres elementos y no podría exis- el Partido Socialista estadounidenses. Mi generación elementos del posestructuralismo francés, especial-
tir sin ellos [...] bueno, esto ya muestra tuvo que reinventar la rueda, tuvimos que redescu- mente de Foucault, que creo es el más importante de
que la perspectiva del economista pro- brirlo todo por nosotros mismos. En la Nueva Izquier- esa tradición, pero también algo de deconstrucción,
fesional de cualquier escuela que piensa da desarrollamos un tipo de marxismo no ortodoxo. de Bourdieu y de la teoría feminista, que estábamos
que puede ser entendida como una esfe- Debimos desarrollar una concepción más amplia de en proceso de elaborar nosotros mismos. Entonces
ra autosuficiente con sus propias leyes quiénes eran las personas que podrían cambiar algo: creía, y todavía creo, que ninguna tradición de pen-
inmanentes, y sus mecanismos autorre- no podía tratarse sólo de los obreros. samiento ofrece ella sola toda la comprensión ni to-
gulados de oferta y demanda, es algo En mi vida hubo una sucesión de conmociones re- das las respuestas, y que esas tradiciones deben ser
completamente ideológico, inadecuado. veladoras, con las que de pronto aprendes algo y el de algún modo combinadas, aunque existan entre
El segundo punto es lo que acabo de des- mundo se ve completamente diferente. Primero, que ellas tensiones reales que deben ser resueltas.
cribir, es un sistema social que mantiene
una profunda tensión consigo mismo, y
que contiene lo que –de nuevo, podría-
mos derivar de Marx– podemos llamar
“tendencias de crisis”, porque a veces ne-
cesita degradar sus propias condiciones; Quién es Nancy Fraser
pero, a diferencia de Marx, las tendencias
de crisis no son las únicas dentro de una Destacada socióloga y teórica crítica, socia- Esbozo de una teoría crítica socialista-femi-
economía con contradicciones internas: lista y feminista, que se desempeña desde nista de la cultura política del capitalismo
hay también contradicciones entre eco- hace veinticinco años como investigadora y tardío”, Debates Feministas, año 2, volumen 3.
nomía y ecología, entre producción y re- profesora de ciencias políticas y sociales en 1997: Iustitia interrupta. Reflexiones críticas
producción, entre economía y forma de la New School for Social Research de Nueva desde la posición “postsocialista”, Bogotá,
gobierno, de manera que debemos tener York. Su obra ha sido traducida y difundida Siglo del Hombre ediciones y Universidad
una comprensión más compleja; esto es en una multitud de países y ha visitado la de los Andes.
en parte lo que querría decir con la “po- Argentina en más de una ocasión. 2006 [2003]: ¿Redistribución o reconocimien-
litización de la economía política”. Ahora to? Un debate político-filosófico, Madrid, Mo-
me gustaría decir algo sobre Polanyi, el Lecturas recomendadas rata Ediciones (con Axel Honneth).
otro “Karl”. [...] De Karl Polanyi tomamos 1985: “What is Critical about Critical Theory? 2008: Escalas de justicia, Madrid, Herder.
una idea que realmente sigue la misma The Case of Habermas and Gender”, New 2012: “Reflexiones en torno a Polanyi y la
vía, que es la idea de que “el mercado German Critique, No 35. actual crisis capitalista”, Papeles de Relacio-
está siempre incrustado”. [...] No hay algo 1991 [1989]: “La lucha por las necesidades. nes Ecosociales y Cambio Global, No 118.
como una economía autorregulada, diri-
gida por sus propios mecanismos inma-
nentes [...] la alternativa es qué política
económica, qué clase de regulación, re-
gulación por quién, en interés de quién, Staff: Rector: Carlos Ruta Director Lectura Mundi: Mario Greco Edición general: María
y con qué finalidad, esa es la cuestión. Stegmayer Redactores de este suplemento: Eduardo Rojas y Micaela Cuesta
IV | Review