Comparación Entre Las Órdenes de Caballería Medievales Con La Educación Y Orden de Guerreros de Los Antiguos Mexicanos Del Valle de México

2010
Giancarlo Gómez Sánchez
Tlaquepaque, Jal. México

Noviembre 30, 2010
ITESO A.C.
[COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA

EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL
VALLE DE MÉXICO PARA ENRIQUECER LAS MÍSTICAS DEL CLAN DE ROVER SCOUT “TEPOCHCALLI”]
Esta investigación es una comparación de culturas y oficios aparentemente muy distintos, con el fin de enriquecer la mística y el marco simbólico del clan de Rovers Scouts “Telpochcalli”, del grupo scout No. XIV de la provincia Jalisco y miembro de la
Asociación de Scouts de México, A.C.
Resumen abstract
Esta investigación es una comparativa de culturas y oficios aparentemente muy diferentes, con el único fin de enriquecer la
mística y el marco simbólico del clan de Rovers scouts Telpochcalli. Se analizan puntos como la figura de deidades y
santos, investidura de caballeros o guerreros, ideales, valores, etc.
Las conclusiones son resultado de una investigación bibliográfica con una consulta de 13 libros de caballería y sobre los
Aztecas, también se realizó una encuesta a claneros actuales y antiguos.
Escudo del clan Telpochcalli

Índice 1
Índice
INTRODUCCIÓN ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 2
EDUCACIÓN MEXICA ........................................................................................................................................................................................................................................................................................................ 3
ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES Y LAS SOCIEDADES GUERRERAS MEXICAS .......................................................................................................................................................... 5
RELIGIOSIDAD ...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 8
INVESTIDURA Y OBLIGACIONES ............................................................................................................................................................................................................................................................................. 10
CONCLUSIONES ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 14
BIBLIOGRAFÍA .................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 16
ANEXO A ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 18
ANEXO B ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 19
COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO
Introducción 2
Introducción
La temática de esta investigación puede aparentar una polaridad radical, comparar dos culturas con cosmovisiones diferentes e incomprendidas entre sí. Para poder hacer estas comparaciones es
sumamente necesario ponerse en los zapatos de cada cultura en su tiempo histórico y embarrarse de su forma de ver la vida y el mundo; ambos guerreros, los caballeros andantes y los guerreros águila y
jaguar, luchaban principalmente por dos cosas fundamentales: su Dios, religión, y su nación, Monarca o Rey Tlatoani. De un lado del mundo defendían a su Dios del mundo Árabe y del otro conseguían
prisioneros para alimentar a sus dioses.
Estos temas son motivo de investigación e indagación al ser abordados en la ambientación de la mística y marco simbólico del clan de rovers scouts Tepochcalli, del grupo 14 de Guadalajara, Jalisco.
Los caballeros andantes fueron la ambientación que se le dio a la sección del clan de Rovers desde que se creó en 1917 y la educación y guerreros prehispánicos al ser el nombre específico del clan
mencionado con anterioridad.
Los dos temas son comparados en distintos aspectos, cómo los valores que los caracterizaban, sus ideales, sus deidades o santos, etc.
Esta investigación pretende apoyar un trabajo de investigación más profundo para construir la “Normativa de tradiciones y ceremonias del clan Tepochcalli” en donde con lo rescatable de esta
investigación se enriquecerán las ceremonias y tradiciones del mencionado clan de rovers.
Las fuentes de información consultadas fueron básicamente libros, aunque también se realizó una encuesta de 9 preguntas a personas que pertenecen o que han pertenecido a un clan de Rovers o
Precursoras Scout.
Educación mexica 3
EDUCACIÓN MEXICA
antigüedad que también contaba con escuelas bien establecidas eran los Griegos, pero “‘Los
Griegos aplicaban más a ilustrar la mente, los Mexicanos a rectificar el corazón.’” (Marchetti, 1986,
La educación de la nación Mexica se caracterizaba por una larga serie de preceptos y pág. 91)
normas que debían de seguir, preceptos que los hacen parecer muy protocolarios y disciplinados.
No por nada llegan a ser en poco tiempo la más grande nación de Mesoamérica. Normalmente hay cierta confusión entre la diferencia de ambas escuelas ¿por qué dos y no
solo una? Cecilio A. Robelo en su diccionario de Mitología náhuatl las describe así:
La educación primaria para un niño mexica corría a cargo de los padres, los cuales eran sus
formadores y maestros. Al cumplir la edad reglamentaria eran recibidos en alguna institución de
educación, ya sea el Calmecac o el Telpochcalli, también llamado Tepochcalli.
Calmecac. (Calli, casa, mecatl, cuerda, lazo, mecate, y, figuradamente, los
Fray Bernardino de Sahagún, en su obra “Suma indiana” escrita por recopilaciones de corredores largos y estrechos de un edificio, como los claustros de nuestros antiguos
relatos de indígenas en los primeros años de la conquista de México, describe todo el proceso y conventos; c en: “En los largos corredores de la casa.” Autoriza esta etimología lo siguiente
protocolo que conllevaba el proceso de ingreso a dichos colegio o instituciones educativas que iba que dice Molina: ‘Calmeca tlatolli, palabras dichas en corredores largos.’ “E tómase por los
desde el nacimiento de la criatura, cuando los padres elegían una escuela de las dos para ofrecer a dichos é fictiones de los viejos antiguos.”) Era una especie de monasterio y de colegio, pues
su hijo o hija en esta. allí moraban sacerdotes en gran número, que educaban á los muchachos. En esa casa estaba
la imagen de Quezatcoatl. Además de este monasterio había en el templo mayor de México
Es importantísimo remarcar que la escuela para la nación Mexica era pública, algo que no otros edificios, también monasterios, que llevaban el mismo nombre de Calmecac, con otro
era visto en el viejo mundo occidental en ese periodo de la historia y que en nuestro país se que sirve para distinguirlos entre sí, como se verá en los artículos respectivos.
oficializa hasta la promulgación de la constitución de 1917 en el artículo 3. Otra cultura, de la
Educación mexica 4
Sólo se admitía en el Calmecac á los hijos de los nobles. Recibían educación civil y y bailando, y después se iban á dormir al colegio. (…) (Robelo, Diccionario de mitología
religiosa bajo una disciplina muy severa, pues los dedicaban á los oficios más rudos y á nahuatl, Volúmen II, 1980)
hacer sacrificios cruentos en su cuerpo. (Robelo, Diccionario de mitología nahuatl, Volúmen
I, 1980)
Los padres entregaban a sus hijos e hijas a la escuela que les correspondiese; el Telpochcalli
Telpochcalli. (Telpochtli ó Telpuchtli, joven, mancebo; calli, casa: “Casa de los era de carácter público habiendo uno en cada barrio mexica representando a la institución educativa
democrática de los aztecas y a su enseñanza. Se enseñaban cosas relacionadas con lo militar y lo
jóvenes.”) Especie de colegio destinado á los jóvenes de la clase media, donde se les
cívico, además de que fomentaba un deseo por ascender en la comunidad social y alcanzar honores.
enseñaba particularmente los conocimientos civiles. Estaban dirigidos por los jefes llamados
Telpuchtlato. Pintábanse el cuerpo de negro, á excepción del rostro, vestían el maxtlatl Era muy común que los hijos tuvieran el mismo oficio que sus padres, más sin embargo la
(maestate, taparabo), y por todo abrigo la manta llamada clalca-ayatl, de pita torcida de escuela era general y obligatoria.
maguey, en forma de red floja y rala; era éste el distintivo de estos colegios civiles. Los
alumnos guardaban continencia; si alguno cometía falta con mujer, los superiores lo En el Calmecac, en cambio se desarrollaba más la inteligencia y se enseñaba a leer y escribir
castigaban mesándole los cabellos y dándole de golpes con fuertes leños, al compás de duras palabras pintadas, urbanidad, retórica, astrología, botánica, zoología, anatomía humana, geografía,
historia, medicina matemáticas, el calendario e interpretación de los sueños. El Calmecac “se define
amonestaciones. Los ociosos ó incorregibles eran castigados por mano de sus superiores con
como una escuela del carácter, donde se forjaban las férreas voluntades de quienes más tarde habían
quemarles el cabello; la falta de este adorno era una afrenta. Estaban obligados á reparar los de convertirse en conductores del pueblo, dirigiendo los ejércitos o desempeñando los servicios del
teocalli, acarreando para ello los materiales. Trabajaban en común tierras y heredades para sacerdocio.” (Suárez Aguirre, 1969, pág. 49) Aquí la educación era de carácter formativo,
su sustento. En materias religiosas guardaban los ayunos y hacían penitencias sacrificándose caracterizándose la rudeza, la austeridad y la rigidez de su disciplina.
el cuerpo. Terminaban los trabajos hacia la puesta del sol; retirábanse, se pintaban de nuevo
el cuerpo de negro, exceptuando el rostro, poníanse distintivos y adornos, se dirigían en Aunque se diga que el Calmecac era solo para los nobles o los que pudiesen pagarlo,
seguida al cuicacalco, “Casa del canto,” donde permanecían hasta la media noche cantando también se daban casos de estudiantes destacados del Telpochcalli que eran aceptados en el
Calmecac como “becados”, tomando ésta el rol de universidad.
Órdenes de caballería medievales y las sociedades guerreras mexicas 5
ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES Y LAS SOCIEDADES GUERRERAS MEXICAS

Las órdenes o cofradías son organizaciones que se dieron en el antiguo como en el nuevo mundo, y ambas tenían una serie de estrictos requisitos para poder ingresar y pertenecer, no cualquiera
pertenecía a estas órdenes de hombres de clase social privilegiada o caracterizados por su valentía y lealtad.
Aunque en mundos distintos, surgen en diferentes circunstancias pero con objetivos similares.
EUROPA AMÉRICA
Los caballeros andantes fueron nobles caraterizados por su homría, lealtad, humildad y Los Caballeros de las sociedades guerreras Mexicas eran personas que se habían ganado su
servicio al prójimo, cortesía, valentía, etc. Resaltando su combinación de modos de vida militares y título por herencia, trabajo y dedicación o por sobreslir en el campo de batalla, éstos caballeros eran
religios. Era un status social muy carácterístico de la edad media. fácil de reconocer a simple vista por sus tatuajes, perforaciones y deformaciones en su cuerpo
También hay que destacar que también los religiosos pordían pertenecer a una orden de aunque no estuviesen vestidos con su atuendo característico, ellos tenían el respeto y admiración de
caballería y estar subordinados por hermanos no ordenados. Las órdenes estaban regidas por el todos los ciudadanos.
Maestre Nadie podía hacerle las perforaciones como las que tenían estos guerreros debido a que
Joseph Michelli publicó en 1642 “Tesoro militar de cavallería. Antiguo y moderno modo de significaban sus insignias ganadas. El delito de ostentar en su cuerpo una insignia como la de ellos
armar caballeros, y profesar, según las ceremonias de cualquier Orden Militar: Regla debajo la cual era penado hasta con pena de muerte.
militan: Origen que tuvieron, y a que fin: De que Pontífice fueron arpovadas; y concesiones que Exixtían distintas clases de nobles a través de las sociedades guerreras y sus diferentes
guardan de el Emperador Constantino el Magno primer Legislador: Insignias, y Abitos de cada una: jerarquías:
Maestres, y Encomiendas que tienen, y las que hoy luzen” (Micheli Márquez, 1974) en donde Los de menor rango pero que si eran nobles eran los Ocelomeh (los caballeros Tigre o
describe mas de 100 órdenes. Aunque no cuenta con mucha información para todas las órdenes, es jaguar), después le continuaban los Cuauhtin (Caballeros Águila), también los Otontin (caballeros
sin duda un tesoro para el primer estudio de estas órdenes. Otomi)renombrados por su fiereza en la batalla, y el mas alto rango son los Cuachicqueh
(Caballeros Rapados).
Existieron variadas órdenes en la edad media, algunas de ellas tenían vida de comunidad en Así cómo Joseph Michelli describió muy eficientemente algunas órdenes de caballería
donde para iniciarse era necesario realizar los votos de castidad y pobreza establecido en sus reglas Europeas, también se destaca su escaso conocimiento del nuevo mundo al querer describir desde el
y estatutos, tal como lo cita Demurger: otro lado del Alántico sobre las órdenes de los guerreros jerarquizados en la página anterior. La
“‘Viviréis sin bienes propios, en la humildad y la concordia, obedeciendo a un maestre, traducción exacta de los caracteres de su obra “Tesoro militar de Cavallería”referente a los
siguiendo el ejemplo de los póstoles, que vendían sus bienes para predicar la fe cristiana (…). El caballeros americanos es (Véase en Anexo A):
que carezca de continencia se casará, será fiel a su esposa y viceversa.’” (Demurger, Chevaliers du CABALLEROS AURICULARES EN Indias.
Christ. Les ordenes religieux au Moyen Age (XI°-XVI° sie), 2005, pág. 97) Los emperadores del Perú en la India Occidental, que fueron los Montezumas, en
El acceso a estas cofradías era regulado, reservandose el derecho de admisión por cupo, premio de los servicios hechos al Imperio, y de nobleza davan una hoja, la cual llevan
cuando perdían a varios caballeros en alguna batalla, se daban a la tarea de predicar y escoger a los pendiente de las orejas. En esta Milicia no se admitía a nadie si no fuese grande Señor.
nuevos escuderos o novicios a los cuales se les ofrecía indulgencia. La edad míma para ingresar a Llamanse Auriculares, porque ellos solos podían negociar, y tratar los negocios graves con
una cofradía era variada desde los 20 años hasta los 14 en la ahora España, en donde se el Emperador. Tenían Estatutos, y Leyes (…) Traducción de (Micheli Márquez, 1974, pág.
caracterizaban por acoger a un gran número de aspirantes para defenderse de los invasores. 96)
Aunque muchas veces no se aceptaban a menores, se hacían exepciones con los hijos de los CABALLEROS TEUCLIDES EN Indias.
benefactores; en ese tiempo el primogénito era el que por derecho heredaba los bienes de la familia, Los mismos emperadores Montezumas, viendo el progreso en la guerra de sus
por lo que los hermanos menores muchas veces eran encargados en cofradías, monasterios, etc. para vasallos, y que cada día veía engrandecido su Imperio, a mas de las grandes remuneraciones
no dividir la fortuna de la familia y que siguiera creciendo con el paso de las generaciones. que davan a quien valerosamente habían peleado, y les asistía era, que el Rabi, o Sumo
Una de las orden de caballería muy conocida en todo el mundo por su auténtica y famosa Sacerdote de ellos agujereaba la nariz de una parte y otra al Caballero, y le ponía en una
leyenda es la Orden de los caballeros de la Mesa Redonda y el Rey Arturo, Baden-Powell (2002) parte un hueso de tigre, y en la otra un pico de Águila, y unos arillos de oro pendiente ina
menciona que dicha Asociación de caballeros se fundó en la boda del Rey Arturo llevando el parla, simbolo de ue en la guerra habían de ser veloces como Águila, y feroces como Tigure,
nombre de una Mesa Redonda que le fue enviada por el Rey Leodegrance como un regalo de boda en mostrar su magnanimidad, y valor. Tenían sus Constituciones. (…) Traducción de
del Rey Arturo con su bella hija Guiniver. Los caballeros se reunían alrededor de dicha mesa para (Micheli Márquez, 1974, pág. 97)
discutir sobre sus reglas y obligaciones. La mesa se puede ver hoy en día en Winchester. En los Caballeros Auriculares inicia confundiendo al lector al combinar a dos naciones
dominantes de América Precolombina, a los Incas de la región Andina de Sudamérica con los
Mexicas del Cem-Anahuac de Meseoamérica, que si bien ambas fueron americanas sólo
pudieron tener escaso intercambio cultural y comercial que no han podido comprobar
contundentemente.
Las sociedades guerreas que mas destacaron fueron la de los guerreros águila y jaguar
quienes fueron los causantes de la mayoría de las bajas españolas en las batallas de la conquista de
Tenochtitlán; aun en día siguen siendo las mas conocidas y no
por nada fueron las descritas por Joseph Michelli que no
mencionó a las de más alto rango como los Otontin (caballeros
Otomi) renombrados por su fiereza en la batalla, y el mas alto
rango son los Cuachicqueh (Caballeros Rapados).
Los caballeros Águila en su mayoría eran exalumnos
del Calmeca mientras que los caballeros jaguar eran egresados
del Telpochcalli. La dualidad del Águila y el Jaguar era muy
importante en la mitológía nahuatl; “El mundo espiritual de los
aztecas estaba domindo por un concepto de permanente
dualidad” (Suárez Aguirre, 1969, pág. 16). Así como había
dualidad entre el Águila y el Jaguar, también la dualidad estaba
presente en el dios al que se consagraba cada orden: los
caballeros Águila eran los guerreros de Huitzilopochtli y los
caballeros Jaguar eran a Tezcatlipoca.
Insignias de caballeros Constantinianos (Micheli Márquez, 1974, pág. 3)
Códice Mendoza (Wikipedia, 2010)
Religiosidad 8
RELIGIOSIDAD
La religiosidad es un tema prioritario si se habla de cualquier orden de caballería del pasado. Según la mitología Náhuatl, Huitzilopochtli, el padre de los Mexicas, quien los eligió y los sacó de
El origen y preceptos de las órdenes estaban estrechamente ligados a la religión. la miseria del Norte y los guió a la tierra prometida donde fundaron la Magna ciudad de México-
Tenochtitlán“El alimento ofrecido ”. Huitzilopochtli era el sol y quien libraba batallas con los otros
La primera orden de caballería militar se creó en el año 312 d.C. Cuenta la leyenda que dioses por la supervivencia del hombre quienes lo nutrían para sus guerras eternas “El alimento
antes de que empezara la batalla contra Majencio en el puente Milvio, Constantino el Grande vio ofrecido no podía ser ni el pulque aguado e intoxicante, ni tortillas tales como las que comía el
una cruz en el cielo con el lema “In Hoc Signo Vinces” que significa “Bajo este signo vencerás”. hombre mortal… el dios debía ser alimentado con la sustancia de la vida: sangre. Era deber sagrado
Constantino decidió llevar a la batalla ese signo de la cruz. Después de haber ganado juntó a los de todo azteca, pues todos eran parte de una milicia agraria,…” (Von Hagen, 1970, pág. 176)
primeros cincuenta caballeros para iniciar la orden, además de que dio libre culto a los cristianos.
“La organización militar azteca viene a ser el complemento indispensable de la religiosa,
La protección de la FE fue una necesidad sentida y esencial para Europa Occidental durante pues todas las actividades del pueblo estaban subordinadas a ella” (Ceballos Novelo, 1937) Los
la edad media, y la separación real del entendimiento religioso para la gente común fue un Aztecas mexicas lograron expandirse y conquistar extensos territorios de Mesoamérica gracias a su
detonante para el surgimiento de nuevas órdenes militares cuya responsabilidad era defender a la esencia guerrera inculcada por su Huitzilopochtli, al que le debían su grandeza. Parte importante de
FE y única Religión de los enemigos naturales y potenciales de la Iglesia. En estas órdenes se esas guerras expansionistas o simples batallas sin sentido aparente, tenían como objetivo el hacer
alistaron muchos hombres que buscaban el paraíso en una vida futura, alistándose para guerras prisioneros a gran cantidad de personas y guerreros para alimentar a sus dioses con sus muertes
santas conocidas como CRUZADAS. No todos los que se alistaban a las órdenes militares eran floridas. La guerra resultó un método indispensable para obtener corazones humanos,
reconocidos e investidos caballeros, de hecho muy pocos terminaban con tan prestigiado título de convirtiéndose la guerra en una condición natural de los mexicas para poder mantener la armonía
nobleza. entre su naturaleza y sus dioses y al mismo tiempo su supremacía en el Cem-anahuac o único
Religiosidad 9
mundo. Morir en el campo de batalla o en un altar de un dios, para los guerreros Mexicas era muy
preciado.
Aunque las órdenes de caballería eran de naturaleza religiosas siendo reguladas y
autorizadas por la Iglesia, los privilegios que mantenían eran abusivos y además abusaron de ellos,
provocándoles fuertes conflictos con los obispos, esto lo asegura Alain Demurger (2005)
Para un caballero, su principio primordial era Dios, así como su principal deber era para con
Dios, sin embargo se da la veneración y consagración de órdenes hacia diferentes santos, Baden-
Powell (2002) en “Aventura hacia la Edad Viril” asegura que San Jorge es el patrono de la
Caballería, éste nació en el año 303 y a sus 17 años llegó a tener reconocimiento pos su valor como
soldado de Caballería, es popularizado por su leyenda donde en la ciudad de Selem salvó a
Cleolinda, la hija del Rey, de ser devorada como alimento por un dragón que vivía cerca de la
ciudad, “San Jorge resolvió que ella no debía morir y entonces salió a atacar al dragón, que
vivía en un pantano cercano, y lo mató” (Baden-Powell of Gilwell, 2002). Esto era un ejemplo
del camino que debía de seguir un caballero, haciendo frente a los peligros o dificultades sin
importar cuan grandes o espantosos puedan parecer.
Existen varios santos patronos para las órdenes de caballería, Joseph Micheli (Micheli
Márquez, 1974) describe en su obra a los siguientes:
 Caballeros de San Jorge en Alemania.
 Caballeros de San Jorge en Carinthia y Austria.
 Caballeros de San Jorge de Alfama de Montesa en España.
 Caballeros de San Jorge en Genova
Obligaciones 10
INVESTIDURA Y OBLIGACIONES
Un caballero tenía un largo proceso atrás antes poder ser nombrado caballero, un proceso que llevaba años de preparación. Por ejemplo, para un caballero andante hijo de un caballero, cuando este era
pequeño tenía que separase de su casa y de su familia para convertirse en paje y luego en escudero donde era el aprendiz de otro caballero, que no era su padre. Con él aprendería todo acerca del oficio de las
armas y cuando cumplía los 20 años estaba listo para ser investido caballero en una ceremonia muy solemne donde acudían caballeros de toda la región.
Dichos caballeros en su investidura hacían un juramento, el cual lo iban a proteger durante toda su vida cueste lo que cueste ya que estaba su honor de por medio. El juramento podía variar de una
persona a otra o de una orden a otra, pero en esencia Baden Powell la describe de la siguiente manera:
Reverencia a Dios.
Ser gentil y misericordioso con todos.
Ser siempre cortés y ayudar a las damas.
Abstenerse de luchar excepto en causas nobles y justas.
Ser siempre honorable y veraz.
Ser siempre obediente a las leyes de la caballería. (Baden-Powell of Gilwell, 2002, pág. 15)
El protocolo de la ceremonia también varía en cada orden, pero se puede resumir así:
Primero era indispensable contestar un INTERROGATORIO que no era precisamente para el caballero, en este se cuestionaba la honorabilidad y nobleza del aspirante a ser investido. Es más bien un estudio
de su vida pasada, el cual podía revelar impurezas que hicieran retardar la investidura o anularla.
El BAÑO. Los padrinos del escudero, o sus acompañantes, lo guiaban y le daban un baño en donde místicamente el agua lo bañaba de sus pasados errores y se purificaba antes de convertirse en caballero.
La VIGILIA. El escudero, vestido con una túnica y capucha cafés como los frailes (recordando que iba a ser investido caballero por motivos religiosos), era dejado en una capilla donde oraba, se
encomendaba a Dios y meditaba sobre su próxima vida como caballero y el compromiso que iba a realizar. Esta larga noche de reflexión y oración es llamada también como “vela de armas” que después le
serán entregadas.
Investidura y obligaciones 11
La TÚNICA. Al día siguiente, los padrinos del aspirante le colocaban una túnica roja forrada de blanco, la cual significaba que debería de estar dispuesto y preparado para derramar su sangre si fuese
necesario para servir a Dios, y el color blanco hacía referencia de la pureza y limpieza interior que lo tendría que caracterizar por toda su vida.
La TENTACIÓN. Para demostrar que podría resistir a las tentaciones que le serían puestas en su vida y pudiese rechazarlas, se sentaba en la mesa con sus padrinos, que le habían preparado un exquisito
banquete (para ese tiempo el escudero no había comido nada desde que inició su ceremonia), y el escudero debía de rechazar cada plato que le ofrecieren.
JURAMENTO DE LA FE QUE LE HACE CABALLERO. Es en pocas palabras nuestro “credo” para los católicos. Era muy importante ya que era iba a ser investido caballero con la gracia de Dios.
PREGUNTAS Y COMPROMISO. El caballero debe de responder que desea ser caballero y realizar un compromiso como el mencionado por Baden Powell y citado anteriormente. El escudero debía de
comprometerse a las obligaciones de los caballeros: fidelidad, proeza, valentía, generosidad y caballerosidad.
EL ESPALDARAZO. El futuro caballero era conducido ante el Rey o el Maestre de la orden para que oficialmente lo invistiera caballero al bendecirle y colocarle su manto, cruz, espada y armadura. Este le
daba una estocada con su espada y un golpe con su mano, el golpe para recordarle que tenía un punto débil como caballero: EL HONOR.
Conclusiones 14
CONCLUSIONES
Estudiar a culturas mesoamericanas o indígenas, casi siempre da resultados subjetivos y prejuiciosos producto de la interpretación del autor. Para estudiar dichas culturas es necesario introducirse en su
momento histórico y empaparse de su contexto. Cómo Von Hagen (1970) quiere dar a entender, para los dioses de estas culturas que todos los días peleaban por proteger a los humanos y se desgastan
brutalmente al combatir con otros dioses de su dualidad ¿qué alimento puede ser mas nutritivo que la sangre y la vida humana? este alimento les da vitalidad y los fortalece. Para la visión occidental, esta
abstracción de la idea de alimentación puede resultar abominable y aberrante, mas no para el pensamiento americano que aun no estaba tan contaminado con el pensamiento de una sociedad mas antigua
(como las del viejo mundo) y vivían con mejor armonía a su medio ambiente.
Como producto de la comparación de esta investigación, podemos notar que la religiosidad era piedra angular para las dos partes comparadas. Dios era el motivo por el cual luchar y al cual le debían su
existencia. Esto nos da como resultado a dos culturas tan distintas pero íntimamente religiosas que podían llegar a matar en nombre de Dios.
Así como la comparación es para enriquecer la mística del clan Tepochcalli, la encuesta ubicada en el ANEXO B tiene el mismo fin. En esta encuesta se reflejan valores de la caballería que los encuestados
creen que deben de seguir vigentes en el Roverismo, ejemplo: el misticismo de su vida y ceremonias (al recibir una calificación de 4.39 de 5); el SERVICIO (con 4.49 de 5) que es valor primordial de la
caballería y que sigue vigente en el Roverismo; la vida al aire libre fue algo que caracterizó a los guerreros mexicas como a los caballeros de la edad media debido a que debían de estar gran parte del tiempo
en campaña alejados de sus ciudades o pueblos, para los encuestados la vida al aire libre sigue siendo un aspecto importante al valorarlo con 4.50 de 5 puntos; la investidura es un punto que los encuestados
valuaron con alta calificación pero no superior, aunque fue la que mayor gente la calificó como fundamental, para los caballeros o guerreros esta ceremonia era esencial ya que marcaba el inicio de un
caballero o de una categoría de un guerrero.
Aun para nuestra sociedad moderna donde la religiosidad está siendo desfasada por la búsqueda personal de Dios, la mayoría (67.9%) de los encestados creen que la figura de un santo como ejemplo de vida
es importante para el Roverismo, al igual que las órdenes de caballería que se encomendaban a un santo. Esto nos puede indicar, tal como los resultados de la pregunta 7, que la ambientación de la sección del
CLAN DE ROVERS no está pasado de moda para nuestros días.
Bibliografía 16
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ANEXO A 18
Caballeros Teuclides en Indias (Micheli Márquez, 1974)
Caballeros Auriculares en Indias (Micheli Márquez, 1974)
Caballeros de la Mesa Redonda (Micheli Márquez, 1974)
ANEXO B 19
REPORTE DE RESULTADOS DE UN CUESTIONARIO:
“Marco simbólico del clan de Rovers”
Datos de la técnica instrumentada
Datos del proyecto de investigación El objetivo de este cuestionario es una toma de opinión a personas que pertenezcan o
que hayan pertenecido a la sección del clan de Rovers Scouts en el Movimiento Scout
Título del proyecto: “Comparación entre las órdenes de caballería medievales con la Mundial, para conocer su percepción e identificar aspectos positivos y negativos en el
educación y orden de guerreros de los antiguos mexicanos del valle de México” funcionamiento y vigencia del marco simbólico de dicha sección.
Encuestador: Giancarlo Gómez Sánchez La selección de las personas encuestadas no fue con algún criterio probabilístico, la
Institución: Instituto Tecnológico y de Estudios Superiores de Occidente, A. C. elección fue sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a la sección scout del
“clan de Rovers Scouts” y que aún recuerdan la etapa de pertenencia. Se encuestó a 160
Lugar y Fecha: Guadalajara, Jal. Noviembre 30, 2010 personas de distintos países de América Latina, principalmente México, entre los días 24
al 30 de Noviembre del presente año 2010.
ANEXO B 20
Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.
Marco simbólico del clan de Rovers

Sexo
1. Sexo Femenino Masculino
Answer Options Response Response

Percent Count
Femenino 42.8% 68
Masculino 57.2% 91
answered question 159
skipped question 1 43%
57%
ANEXO B 21

¿Cuál es tu nacionalidad?
México El Salvador San Vicente y las Granadinas Colombia Perú Uruguay Otro
2. ¿Cuál es tu nacionalidad?
2% 2%
Percent Count
8%
México 67.1% 106
El Salvador 1.9% 3
San Vicente y las Granadinas 0.6% 1
Colombia 17.7% 28 18%
Perú 8.2% 13
Uruguay 2.5% 4
Otro 1.9% 3 1%
67%
answered question 158 2%
skipped question 2
ANEXO B 22

¿En qué periodo de años consideras que formaste parte de un clan
de Rovers o Precursoras scouts? (Sí estuviste en el transcurso de
3. ¿En qué periodo de años consideras que formaste parte de un clan de Rovers o dos periodos, selecciona la más significativa en tu vida de clan)
Precursoras scouts? (Sí estuviste en el transcurso de dos periodos, selecciona la
más significativa en tu vida de clan)
Percent Count 0% 2%
1917 – 1969 0.0% 0
1970 – 1989 2.6% 4
1990 – 2005 30.8% 48
31%
2006 - 2010 66.7% 104
skipped question 4
67%
1917 – 1969 1970 – 1989 1990 – 2005 2006 - 2010
ANEXO B 23

¿Cuántos integrantes tiene o tenía tu clan?
1–4 5–8 8 – 15 Mas de 15
4. ¿Cuántos integrantes tiene o tenía tu clan?

Percent Count 10% 15%
1–4 14.5% 23
5–8 39.0% 62
8 – 15 36.5% 58
Más de 15 10.1% 16
skipped question 1 36%
39%
ANEXO B 24

¿Cómo valoras los siguientes puntos dentro del clan? (Aberrante es lo peor
5. ¿Cómo valoras los siguientes puntos dentro del clan? (Aberrante es lo peor que se nos pueda ocurrir, su calificación numérica es 0) que se nos pueda ocurrir, su calificación numérica es 0)
Answer Options No es No es tan Enriquece la Importante Fundam Aberrant Rating Response

necesario necesario. vida de clan pero no ental e Average Count
. Se puede pero no es fundamental Progresión personal
tener un indispensable.
buen clan y
no tener este
punto. Vida al Aire libre
Mística específica de tu clan 0 5 14 34 106 0 4.39 159

Lugar(es) especiales para cada 2 9 29 53 66 0 3.92 159
ceremonia Libro de oro
Ceremonia de pase de la sección 4 4 13 32 106 0 4.30 159
anterior
Ceremonia de bienvenida 3 4 11 25 116 0 4.43 159
Ceremonia de renovación de promesa 5 5 15 27 107 0 4.23 159 Ceremonia de INVESTIDURA ROVER
Ceremonia de INVESTIDURA ROVER 1 3 9 11 135 0 4.39 159
Queso pan y vino. 10 21 29 42 57 0 3.50 159
Partida rover 2 3 8 13 133 0 4.40 159
Ceremonia para entrega de insignias, 0 6 22 50 81 0 4.23 159 Mística específica de tu clan
competencias o Progresiones 0.00 1.00 2.00 3.00 4.00 5.00 6.00
(adelantos)
Horqueta u horquilla 4 8 23 49 75 0 4.03 159
ANEXO B 25
Libro de oro 3 7 29 43 77 0 3.97 159

Libro de actas 2 11 26 41 79 0 4.03 159
Copas y velas personales 15 11 36 44 53 0 3.56 159
Trajes o vestuarios especiales del clan 23 32 44 36 24 0 2.97 159
Local de clan 8 29 32 57 33 3.40 159
Vida al Aire libre 1 0 9 8 141 0 4.50 159
Nombres personales distintos dentro del 24 20 31 35 49 0 3.13 159
clan
Servicio 0 1 4 10 144 0 4.49 159
Viaje rover 1 5 13 40 100 0 4.28 159
Seguimiento y acompañamiento en la 4 8 21 33 93 0 4.12 159
etapa de enlace del joven que viene de
la sección anterior
Progresión personal 0 2 6 20 131 0 4.51 159
Scouter (consejero rover) 0 10 14 40 95 0 4.19 159
La presencia de clases dentro del clan, 46 17 23 10 18 45 1.75 159
ejemplo: ESCLAVOS
Comentarios (opcional) 27
skipped question 1
ANEXO B 26
1. Han habido varias dfiniciones de esclavismo. En mi clan era el ser puros de corazon del 9. Te faltaron los escudos que son el reflejo de lo que eres y de lo que aspiras a sere en el futuro.
servicio a los demas y no por k fuera una obligacion era un orgullo servir a los 10. en el clan pase lo mejor de mi vida..gracias Asociacion de Scouts de Colombia
hermanos mayores, por que era mutuo.... 11. estuvo interesante la encuesta! =)
2. Me parece que gran parte de la vivencia dentro del mismo clan como rovers sea ya teniendo un amplio 12. a mi parecer lo importante es tener personas comprometidas que kieran crecer en el ambito personal
vagaje en el o no, nos enriquece como personas y en nuestro vivir rover. Sin embargo cabe aclarar no y llevar el escultismo a su vida en el caso de la cpaen mi clan nunca se aplico ia ke teniamos un caliz de
se deben dejar de lado las costumbres y el buen manejo de las mismas. clan de donde todos los que se creian dignos tomaban los demas tomabamos del caliz 2 jajaja
3. Es muy general, pero me gustaría que cuando culminaran me regalaran los resultados o la estadistica 13. Lo importante es mantener la esencia de la rama Rover, pero adaptarla a los tiempos actuales; se
del mismo... mil gracias. pueden lograr puntos de equilibrio entre ambas visiones, ambas, tanto la tradicional como las
tendencias modernas pueden convivir en armonía, siempre que haya participación y discusión de
Pablo Antonio Garcia Vergara todos los interesados e interesadas en el tema, rovers, y dirigentes.
Cóndor Travieso 14. La mistica de un clan es muy importante en la k cada uno vva viendo que camino va quere tomar por
Clan Kaiowas mas k mi clan sea nuevo eh aprendido k lo mas importante es la union , el dar, la alegria y el trabajo
Bogota - Colombia en enquipo
antonigarci@gmail.com 15. Es muy importante mantener cada uno de lo valores del clan cada uno de los detalles dan forma al
4. libro de oro y de actas no se lo que son... escultismo, la idea de tener rangos dentro de el es que el Rover a trabajado y se ha esforzado por ser
5. Demasiado bien pensada esta encuesta... una mejor persona a cumplido con cada uno de los valores y principios, y el esclavo tiene que saber
6. Es excelente que se hagan estas encuestas, pero mucho mas importante es la difusión de los que tambien tiene la oportunidad de ser un Rover solo trabajando duro, las ceremonias vela, trajen
resultados. De forma que las asociaciones nacionales la puedan aplicar según las necesidades de los libros de actas, etc. dan identidad al Clan, y por supuesto lo mas importante es ayudar al projimo en
rovers. toda circunstancia, por lo que primero uno tiene que al tener un progreso personal optiene ser una
7. Me parece una encuesta interesante, dando el caso que en Colombia no se le esta dando una prioridad mejor persona para dar lo mejor en si y dejar una guella para el proximo Rover.
a este tema tan importante de la mistica, se esta perdiendo y pienso que es muy importante, pues nos
diferencia de todo movimiento juvenil actual.
Agradezco al difususión de los resultados en Colombia!!
8. Suerte chavos! Espero esta encuesta les sirva ! Cualquier cosa aki andamos!
ANEXO B 27
16. La presencia de clases dentro del clan, ejemplo: "ESCLAVOS" es una cuestión en el feo...
clan por mucho tiempo ha causado polémica, tener clases dentro de un clan cumplía 20. Es cierto que el clan tiene arrastrando muchas tradiciones, pero intentar abarcar todas sólo porque
con el proposito de saber obedecer antes de ordenar, según, esto se formaba en la "debe hacerse" genera que se descuiden otros aspectos del roverismo como actividades que
humildad de "servir", y hasta este punto no parece haber mayor conflicto, el enriquezcan a los muchachos.
problema a mi parecer radica cuando se pierde la intensión de que surja esa enseñanza Las "clases" o rangos son humillantes y no creo que promuevan de algún modo el desarrollo de los
para superarse y se llegue a la humillación de la persona. Ante todo pienso que se muchachos.
deben tener presentes los valores con los hemos crecido en el movimiento "respeto A la vez sí hay cosas obsoletas y otras tradiciones de mucho peso, como la investidura, que se están
por nuestros semejantes" y en la medida que sea posible " el grande protege al menor" anulando siendo que volverte un Rover Investido te impulsaba a trabajar en tu persona para poder
17. Pregunta 3 respecto a las ceremonias de pase de seccion no es especifica ya que hay muchos casos en alcanzar ese honor y ser un ejemplo y guía de los demás.
los que los jovenes ingresan a la Seccion del Clan. 21. Las jerarquias dentro del clan sirven como motivacion para los muchachos, los incita a mejorar para
escalar en la jerarquia, el caso especifico de los esclavos puede ser eliminable, ya que si no se lleva
Ultima pregunta respecto a las "Clases" no son "Clases" sino Rangos como en una patrulla. <--- adecuadamente puede llegar a ser una posicion humillante para el muchacho y en algunos casos
entiendase como en una patrulla militar dentro de una tropa militar real (ya que el movimiento scout extremos hasta podria atentar contra su integridad.
fue creado con esas bases) o tambien se podría ver en un esquema administrativo organizacional en la 22. Yo digo que si B.P dicto que algo tan lindo como el escultismo debia regirse a si por que no respetarlo
industria, oficina y/o trabajo. Donde los Rangos como todas las misticas y tradiciones son sólo es emocionante el poder jugar a aprender de una manera mistica y magica .No estoy en contra de la
simbolismos (metaforas como el rio de la vida y remar su propia canoa) que sirven para reafirmar evolucion pero no hay que olvidar lo que somos en relidad y lo que inicialmente B.P quiso que
principios y virtudes en las personas siempre y cuando sirvan para formar mejores ciudadanos y no fueramos seria como traisionar a nuestro fundador sus ideas llevaron grandes alcanses ¿por algo no?
para formar fanáticos Scouts. El movimiento es para formar buenos ciudadanos, no para formar más NO HAY QUE OLVIDAR LA REGLA DE VIVIR CON PUREZA Y CORAZON .
Scouts.
18. La existencia de niveles (aspirantes... Rovers) dentro de la sección es necesaria toda vez que los
muchachos deben tener una motivación de crecimiento y una meta clara a la cual aspirar durante su
vida de Clan, pero ello debe basarse y crecer dentro de un marco estimulante y positivo, basado
idóneamente en el servicio. El sistema de esclavismo, aún muy afianzado en numerosos clanes suele
ser de corte autoritario, abusivo y humillante, que no tiene mayor objetivo que el del "revanchismo"
de los que ya lo pasaron hacia los que lo viven ahora.
19. lo bueno es que en mi clan no habia esclavos, pero me toco conecer otros clanes donde si tenian, que
ANEXO B 28
23. la mística se refiere a lo espiritual en el clan, espíritu scout, servicio, valores

formativos, puede haber elementos u objetos que simbolizan esos valores, forman
parte de los elementos del marco simbólico en el clan, El clan tiene solamente dos
ceremonias, la ceremonia de compromiso scout o promesa que es cuando el antes
caminante hace su promesa y declaración rover en la ceremonia tradicional (lo que
antes se le llamaba investidura) y con ello hace el "pase" al clan y la ceremonia de
partida. La bienvenida es una celebración y la entrega de insignias también. Si el
muchacho o muchacha hace una correcta etapa de enlace al pasar 3-4 meses de estar
participando en el clan como caminante y habiendo realizsdo su agenda rover, su
primer anteproyecto y conoce y acepta la carta de clan, puede pedir su ceremonia de
promesa. En el clan hay igualdad y equidad, por eso me parece fuera de lógica las
clases dentro del clan, mas cuando se denigra a alguien, bueno, es solo mi parecer. Esta
confuso en los puntos sobre ceremonias, etsan repetidas = D
24. amo mi clan
25. Siempre hay que priorizar en los principios scouts y estatutos para cualquier movimiento o actividad
dentro de una seccion, y mas si es el clan.
26. La ceremonia rover enseña tanto en tan poco tiempo que es algo elemental tenerlo
27. Manejar un mistisimo en cualquier sección es parte importante de la motivación y creatividad que se
desarrolla en los integrantes.
ANEXO B 29
Marco simbólico del clan de Rovers ¿Consideras importante la imagen de San Jorge en el Roverismo?
6. ¿Consideras importante la imagen de San Jorge en el Roverismo? Creo que los valores que promueve San Jorge siguen siendo
Answer Options Response Response inspiradores para los jóvenes hombres y mujeres de hoy en
Percent Count día, en donde se debe de hacer frente a las dificultades o
peligros, no importa cuan grandes o terroríficos aparezcan
Creo que los valores que promueve San Jorge siguen siendo 67.9% 108 ante él o que tan déb
inspiradores para los jóvenes hombres y mujeres de hoy en día, en
donde se debe de hacer frente a las dificultades o peligros, no importa
cuán grandes o terroríficos aparezcan ante él o que tan débilmente 14%
equipado esté para la lucha. Tuvo una buena inspiración para los scout durante mucho
tiempo pero creo que ahora los tiempos han cambiado y
Tuvo una buena inspiración para los scout durante mucho tiempo 11.9% 19 San Jorge ha pasado de moda; además creo que los
pero creo que ahora los tiempos han cambiado y San Jorge ha 6% dragones no existieron.
pasado de moda; además creo que los dragones no existieron.
La imagen de San Jorge tiene tendencias machistas y no tiene cabida 6.3% 10
en el escultismo actual en donde no es necesario para el desarrollo
de la progresión personal y de los proyectos de clan. San Jorge 12%
La imagen de San Jorge tiene tendencias machistas y no
parece ser una imagen creada e idealizada para un momento tiene cabida en el escultismo actual en donde no es
específico de la historia. necesario para el desarrollo de la progresión personal y de
68% los proyectos de clan. San Jorge parece ser una imagen
¿Quién fue San Jorge? 13.8% 22
creada e idealizada para un momen
skipped question 1
¿Quién fue San Jorge?
ANEXO B 30
enfrentarse con todo nuestro valor y esfuerzo.

14. no soy debota de religion pero respeto lo q cada santo halla echo supuestamente
1. San Jorge, se supone que es el patrono de los scout, no de los rovers. 15. Me parece una buena historia, y porque proviene del medievo se pueden obtener muchas místicas,
2. Cabe aclarar que San Jorge es el patrono de los troperos o scouts, en mi pais se maneja es a San vestuarios etc..interesantes. Me recuerda a la época de los caballeros y las hermandades.
pablo. 16. ME PARECE QUE DE ACUERDO AL PAIS PODRIA OPTARSE POR OTRO PATRONO
3. Todo eso se puede adaptar a la vuda actual y moderna. Los dragones son todos los peligros actuales COMO SE HIZO EN EL PERU QUE EL PATRONODE CADA RAMA ES DIFERENTE Y EL DE
a los que nos enfretamos en la vida diaria, el alcoholismo, las drogas, los secuestros, la inseguridad LOS ROVERS ES SAN PABLO
en las calles, el bandalismo, la prostitución, las enfermedades de transmisión sexual, etc,.. 17. en mi caso muy personal y del clan en que vivi fue la vida templaria la que nos daba los lineamientos
4. El patrono del clan es san pablo, san jorge es patrono de la tropa a seguir
5. Sam pablo siempre fue el patrono ejemplo aqui en Colombia pues es un peregrino 18. Creo que hay que recordar que si bien es un personaje histórico importante se remite a la religión
6. En Colombia nuestro patrono no es San Jorgue, es san Pablo, y siento q los santos cristianos no católica, retomarlo como tal, incluso podría ser un poco discriminatorio para aquellos que tienen
deberian representar o ser tomados como patronos para los scouts una opción religiosa; soy católico y la mayoría de nuestro clan lo era, incluso el que existe hoy, pero
7. La imagen de San Jorge debe ser vista no desde el punto de vista de lo que hizo si no de los valores retomarlo como figura guía, podría quedar a decisión de cada clan, no hacerlo obligatorio para
que propone como estilo de vida, la historia que se plantea con su personaje solo es un medio para todos, ni prohibitivo, sino más bine opcional, respetando a aquellos que estén a favor, o en contra.
ejemplificar valores. 19. en serio investigare
8. San Jorge como tal no tiene cabida como fondo en el roverismo, a mi modo de ver. 20. De igual manera soy un Scout de los viejo y tosos sabemos que la estructura del scultismo es el Lobo
El roverismo se trata de trabajo individual, si, pero apoyado SIEMPRE por tus hermanos rovers. que se come a la gacela sin embargo es muy importante no inventar un nuevo scultismo San Jorge es
Para mi, lo mejor y mas importante del roverismo es la lealtad que genera. parte de nuestra Historia y como tal dbemos darle el respeto que merece ya que el Scouter que
9. Pero en Colombia, San Pablo es el patrono de los rovers (es un excelente patrono por su vida) y San tienes al frante lleva esos Valores y es El mejor por eso esta ahi.
Jorge es el de los scout (troperos entre 11 y 15 años de edad). 21. aunque el hecho de aceptar a sn jorge como imagen del clan implica una serie de conflictos de
10. También hay en cada clan mucha diversidad de opiniones religiosas, no todos comparten las ideas de acuerdo a la libertad de credo dentro del escultismo, si bien todos debemos tener una creencia
un santo con San Jorge quien además es exclusivamente cristiano. religiosa, no todos creen en los santos o en la cruz, se podria encontrar a otra figura representativa
11. Es una metáfora no con tintes machistas sino católicos que demuestran el sometimiento de los más de heroismo e integridad
débiles o sojuzgados por la grey católica aplastante. No
12. No he tendido un reseña clara si mal no recuerdo.
13. El dragón al que venció San Jorge representa los problemas de la vidad diaria a los culaes hay que
ANEXO B 31
22. Las respuestas que se proponen me paresen un poco serias pensando que serán creo en santos ni en dragones, pero inculcarlos como parte de la mistica sin el afan de imponerlos
contestadas por Rovers. no le veo inconveniente.
El movimiento Scout es un movimiento para jovenes sin importar su credo mientras 28. caballero del medio oriente que surgio en las cruzadas con muchas leyendas sobre el, luchando
crean en algo. contra la tirania..
La Imagen de San Jorge solamente fue adoptada en Mexico. 29. Es bueno tener un ejemplo a seguir alguien a quien admirar y poes por que no a algien que vencio
23. sin embargo considero que se debe de tornar atractiva la imagen de un santo debido a la pluralidad sus retos.
cultural que existe en la actualidad 30. si quien fue san Jorge??¿?¿?
24. San Jorge es la imagen/ejemplo promovida por el Fundador para el Movimiento Scout en general... 31. Se que los dragones son leyenda, y San Jorge se cree que existió, lo rescatable de estos relatos son
con énfasis en la rama de tropa... así como San Francisco lo es para las manadas... Lo propuso con la los valores que erefieren.
idea de fijar un referente tangible de la importancia de "virtudes" como la perseverancia, espíritu de 32. La leyenda de san Jorge encierra momentos importantes y etapas con las que cualquier joven sea
lucha... etc. Que son tan desables dentro del proceso de crecimiento de los muchachos en esa etapa hombre o mujer se puede inspirar.
en especial (no olvidemos que el Movimiento se funda inicialmente con Tropa); por tanto creo que 33. Siempre se les ha dado temática medieval, pero no necesariamente tiene que ser San Jorge, en otros
su permanencia es vigente, sea o no leyenda el dragón, el Movimiento busca con él fomentar un clanes se adoptan dependiendo de su nombre la mistica, por ejemplo: el Clan Madre Teresa de
valor, y contra ello no puede prevalecer actualización o desuso alguno. Calcuta (la madre Teresa o temàtica de las hermanas de la caridad, el clan cruzado del monte
Albernia ( temàtica franciscana), Clan Sor Juana Inés de la Cruz ( la misma identidad).
Para el caso de los Clanes, en algún momento se propuso a San Pablo como patrono, si bien en
México no está tan difundido y además casi se ha relegado al olvido. En este caso se hizo para De aqui, que sea tan importante el hnombre del clan por lo inspirador que resultan los ideales de
resaltar la importancia de la entrega a los demás y la lucha, en especial con uno mismo, para obtener dichos líderes y personajes.
lo mejor de sí y proyectarse como factor de cambio que deje al mundo en mejores condiciones. 34. CREO QUE TIENE BUSNA INSPIRACION PERO CREO QUE UNA AMBIENTACION O UNA
25. perdon, sere super sincera, no me justifico, pero no tuve mucha vida de clan, no se quien es, pero MISTICA AYUDA A LA VIDA DEL ROVER PERO NO ES DE VIDA O MUERTE TENERLO, EL
ahorita investigo, jajajjaja. CLAN ES PARA PREPARAR Y AYUDARLO A PLANEAR SU VIDA ADULTA, NO TODO
26. Pese al origen religioso del escultismo, el apoyarnos en un Santo (que ya no es santo porque los DEBE GIRAR EN LOS MARCOS SIMBOLICOS
dragones no existen), contrarresta el laicismo ahora promovido en el escultismo. 35. Me gusta la historia y las enseñanzas que promueve sin embargo siento que está mal enfocado la
Es una buena metáfora la historia de San Jorge, una "fábula" que puede complementar el roverismo, forma en que se enseña como un cuento de hadas. Quizá no es necesario un cambio de "otro
sin embargo, encomendarnos a San Jorge en cada oración no tiene mucho sentido. personaje" pero sí en el enfoque con que se maneja éste.
27. Es Indispensable dar a conocer la historia y las formas inculcarlo y dejarlo a libre interpretacion, no
ANEXO B 32
La ambientación de la sección del CLAN DE ROVERS tiene su

Marco simbólico del clan de Rovers origen en las órdenes de caballería de la edad media,
específicamente en los Caballeros de la mesa redonda del Rey
Arturo ¿crees que está pasado de moda esta ambientación en el
7. La ambientación de la sección del CLAN DE ROVERS tiene su origen en las clan para nuestra so
órdenes de caballería de la edad media, específicamente en los Caballeros de la
mesa redonda del Rey Arturo ¿crees que está pasado de moda esta ambientación
en el clan para nuestra sociedad contemporánea?
Percent Count
21%
SI 21.4% 34
NO 78.6% 125
¿Por qué? 86
answered question 159 SI
skipped question 1 NO
79%
ANEXO B 33
10. Aunque ahy que tener en cuenta que el trabajo del rover es llevar hacia el exito su modelo de vida y
por ello es fundamental el trabajo individual con proyectos que ayuden a su grupo y a su comunidad
1. porque Bp utilizo este marco simbolico para el roverismo dado que los caballeros de integrando su profesion.
la edad media representaban todo lo que bp quiere para los jovenes ya sean de hoy 11. porque, los valores que se aprenden como el valor, la lealtad, el trabajo en equipo y otras cosas...
dia o de hace 50 años, tenemos que seguir conservando ciertos principios y formas de son valores que no se tienen mucho en estos días!!!!
actuar como las queria bp y este marco simbolico nos impulsa a hcerlo de esta 12. Al igual que en el la vida de San Jorge, la historia de Los Caballeros de la Mesa Redonda, solo es un
manera medio referente de una serie de valores propuestos para un estilo de vida, no debe ser tomada
2. Porque alli se planteaba la igualdad entre todos los integrantes y la importancia del trabajo en literalmente cual es la historia, aunque en ocasiones las ceremonias de clan pueden ser enriquecidas
equipo. por elementos de la historia.
3. Es una ambientacion o un estilo para que nos recreemos en él, pero no hay que olvidar que cada clan 13. Cada clan puede tener una ambientacion distinta, que les funcione igual o mejor que la caballeria y
tiene su propio marco simbolico y en eso es que deberiamos ambientarnos sin pasarnos de los la mesa redonda. La parte buena de la evolucion del roverismo es que absorbe lo mejor que le
limites. aporta cada rover que pasa por su camino.... es como la Roma antigua
4. Siempre y cuando el mensaje sea contemporaneo y deje una enseñanza real aplicable a la vida d elos 14. Porque en realidad los clanes de Colombia tienen una mística independiente de la caballería.
rovers 15. Porq es bueno mantener las tradicione de nuestros antepasados
5. El marco simbólico nos guía en el quehacer de manera que las actividades no se tornen normales y 16. Es una ambientación impotante e interesante, es un marco simbólico de fraternidad y camaradería,
elementales, sino que se juegue un papel especial dentro del clan que haga de los momentos un de retos, de unión, se servicio a los demás. me parece importante tenerlo en cuenta!
espacio mas especial, sin embargo, puede ser cualquier marco simbólico, por ejemplo en mi clan 17. la humanidad ha tenido ke pasar x muchas gerras para mejarar estos sistemas politicos y gerarkicos
hacemos las cosas bajo el marco simbólico de la comunidad Indígena Kaiowa en extinción como para nosotros segir en el mismo cuento de hac tantos años
6. Sigue y seguirá vigente porque los valores que se promueven son los que la sociedas necesitas 18. Porque lo importante no es el tiempo, es el simbolismo de lo que representa ese marco. Lealtad,
rescatar para mejorar el mundo, caballerosidad, trabajao en equipo, fraternida, servicio, lealtad, amistad, hermandar, equidad... Son valores indispensables para un clan.
respeto, etc. 19. Creo que es importante consevar el marco simbolico dentro del clan, esto no se trata de que este o
7. No. por que es una tematica que sigue inspirando a los jovenes y es bueno tenerlo y tomarlo en no este a la moda, sencillamente consiste en que no se pierda el sentido.
cuenta hecho historico, la edad media. 20. porque han dejado "morir" muchas de esas costumbres y/o tradiciones
8. rey artuno no esta pasado de moda. a la gente le gusta ese tipo de aventura.
9. Porque la ambientación no es una cuestion de moda...simplemente es para hacer la actividad más
entretenida...
ANEXO B 34
21. Los clanes a lo largo de la historia han basado su misticismo en la edad media, por 33. Aunque es bueno modernizar, el tiempo transcurrido de una mistica le rinde valor histórico, la
mas que la sociedad se este transformando rápida y aceleradamente, es necesario sociedad scout le da importancia a este valor histórico. La tendencia de hoy en día de modernizar
seguir un parámetros, una historia, claro esta que esto puede ser acompañado de está muy bien para cosas comerciales, y el mundo que siempre esta cambiando. Pero mover la
elementos propios de cada país y cada cultura. mística Scout es muy delicado, la mística es una forma de comunicación, asegurando que los tesoros
22. Las historias, la mitología, los cuentos de hadas inclusive, ayudan a la formación de la personalidad y de la seccion serán guardados y cuidados. La mistica nos conecta con los scouts que estuvieron antes
el carácter. Ayudan a construir arquetipos, siempre y cuando se tenga en cuenta la separación de la de nosotros, y cortar eso me parecería poco fundamentado. La mística de Arturo lo tiene todo, voz
realidad de lo que no lo es. La defensa de la individualidad y la fortaleza de cada un@ basada en y voto para todos (mesa redonda), actuar hacia el bien de la sociedad y la lealtad a la hermandad
valores. 34. Creo que es buena cosa que al sentarnos en un Punto Fijo (por Ejemplo) todos como Iguales
podemos dicutir e intercambiar opiniones que nos nutran como individuos parte de una Sociedad. al
Es recomendable leer a Bruno Bettleheim.Creo que el libro se llama "Para que la bruja no me realizar las actividades dejamos la igualdades, asumiendo nuestros roles.
coma" 35. POR QUE ESO LE DA UN LUGAR A CADA QUINE Y SUS PROPIAS RESPONSABILIDADES
23. Es un marco simbólico que no pasa de moda ya que el cine la renueva y la presenta con diferentes ADEMAS UNA MEZA REDONDA NOS RECUERDA QUE SOMOS TODOS IGUALES Y
contenidos manteniéndola como una tradición vigente. NADIE ES MAS QUE LOS DEMAS
24. por que sería mejor algo actual 36. ES DEMASIADO INTERESANTE
25. Hay clanes que aun conservan esa mistica, sin embargo no lo he podido ver en la mayoria. 37. porke vi esta frase y creo ke son los valores ke kiero para mis rovers
26. Si porque la forma de la mesa da la idea que todos los presentes se veian entre ellos, en un clan todas Si Logramos que algún día renazca en cada hombre un caballero, en las mujeres grandes damas y en
la opiniones son escuchadas y después evaluadas para decidir. los gobernantes y dirigentes la dignidad y fe, este será sin duda, un mundo mejor…
27. Porque cada vez se hacen las cosas mas informalmente. 38. el clan nació con tal visión, y no era de su tiempo, creo que más que olvidarse de ello, es importante
28. la mistica nunca poasa de moda. reorientar esa ambientación a las necesidades actuales, digo, la mesa redonda como método que
29. el seguir sirviendo a dios y al rey como lo hacian esos viejos rover medievales aun sigue estando promueva la democracia y la participación es buena, lo malo es hacer de tal derecho un privilegio
vigente debido a un rango. Creo que los símbolos pueden ser los mismos, pero es la manera en que se
30. Los Caballeros de la mesa redonda cumplian con el deber de proteger a los más débiles el cual es el perciban lo que marca la diferencia, si el caballero se exalta por su nobleza, valor, coraje vocación
ideal del escultismo en cualquier época. de servicio, ayuda al más debil.... entonce examinar si ello va contra los fines del escultismo.... o
31. Creo q ciertos valores se puedan actualizar adecuadamente a nuestros tiempos... peor no hay q analizar si ciertas prácticas distorsinadas son las que prevalecen...
tomar los textos integros y como si fuese canon. 39. por que hoy ya los clanes no tienen esa mistica en donde la palabara y el honor eran todo
32. no ay aveces o se pierde esa uniopn intensa dentro del clan
ANEXO B 35
40. En eso se basa el clan en tener una mistica y el k diga k ya fue ta loko
41. por que esa mistaica le da sierta emosion al clan Dadas sus características creo que es una importante herramienta de formación e integración para
42. La forma de organizacion actualmente es más efectiva. los muchachos, por lo que no creo conveniente dejarla de lado.
43. le da una estructura al clan. oes que van a usar lo power rangers, o transformer. 53. no, esta super padre, en lo personal me encanta.
44. No lo sé muy bien, pero cada uno tiene una espada 54. ya que lps caballeros de ese tiempo tenian su moral basada en el honor y pues si consedero k es
45. por que es una buena administracion de jerarquias, obviamente sin tener que abusar de las mismas, fundamental que los rovers de hoy en dia tomen en cuenta eso
por que representan la esencia misma de la caballerosidad, honestidad, lealtad y valentia, aunque en 55. Aunque antigua, la mesa redonda (le parlamento rover), el apoyo entre los miembros del clan y
el campo espiritual definitivamente es muy cristiano el asunto, podria mediarse o actualizarse para demás valores que se desprenden de esta "historia" juegan un poco con la fantasía de los jovenes y
permitir esa libertad de creencias contribuyen a seguir una estructura inspirada en un sistema de igualdad y hermandad que fortalece
46. Se deben de seguir buscando los valores de lealtad, honestidad, responsabilidad el clan.
47. esta pasando de moda, lo uedo decir simplemente porque desde que pase a clan en mi clan no se ha 56. La epoca actual no toma a los caballeros como se visualizaban antes, ahora no es importante ser mas
tomado en cuenta al ambientacion de la edad media Valiente ni mas rudo, los tiempos ahora visualizan a la persona con mas ideas, la que es capaz de
48. Más que un paso de moda, creo que es el mismo problema que la orden de san jorge, el "enfoque de iniciar y llevar a cabo una propuesta desde que es Idea hasta verla realizada y generando frutos.
género".
49. Los Clanes eran Escoceses por eso la cruz Roja en la bandera blanca. (y aunque me equivocara con Me gustaba la forma anterior pero ya no aplica en estas epocas.
esta respuesta ya que no me acuerdo muy bien de la historia que además es ambigua) Los Clanes
eran familias que vivian como comunidades y que Baden Powell tomó la idea de los Clanes para jctc
simbolizar la hermandad muy paresida a la que se tiene en las Familias. Y funciona para darle sentido 57. por que la caballerosidad nuca esta por de mas y el honor y la lealtad tienen que ser uno de los
de unidad y pertenencia a los integrantes del Clan como grupo dentro de una sociedad. principales virtudes que debemos tener como scouts y como ciudadanos responsables y/o
50. presenta una serie de valores que en la actualidad tiene vital importancia y que lamentablemente se ejemplares
han ido perdiendo 58. Porque es parte de nuestra Historia, aunque no todos los clanes siguen esa ambientación.
51. Porq los principios siempre han sido los mismos, adecuados a nuestra actualidad. 59. Esto es mucho mas que una ambientacion, las ordenes de caballeria representan ideales de justicia,
52. No tengo suficientes elementos de juicio para responder con objetividad a la pregunta. En el caso de de luchar por lo que se quiere, de servicio al projimo, etc. Yo veo esto solo como un modelo
los Clanes con los que tengo mayor contacto no me parece que esté cayendo en desuso; si bien el sugerido, ya que existen otros tipos de sociedades con ideales similares que tambien podrian
esquema vigente en la ASMAC no fomenta esta ambientación y ello podría decantar a futuro en funcionar para los fines de un clan rover.
debilitarla y desaparecerla.
ANEXO B 36
60. Eso entre otras cosas es lo que le da la emocion y lo exitante al llegar al clan donde no tenia por que evolucionar ese aspecto
encuentras cosas nuevas que te hacen viajar a otras epocas donde el honor era una de 71. Caballeros son necesarios hoy y siempre, gente que tenga honor y sepa ver la vida como una
las cosas importantes donde se tomaba en cuenta uan opinion centrada no por nada aventura, un viaje en río que culmina con llegar al océano de las oportunidades. A que se
el rey arturo fue uno de los mas admirados, debemos recordar no solo el nombre si aventureros como los caballeros, tener aventuras todos los días y siempre ayudando a resolver los
no lo que fueron y lo que hicieron. problemas con los que se tope uno, eso nos llena de experiencia para en tiempos de batalla o
61. es parte de la historia, podra pasar d moda para algunos pero siempre estara viva como cualquier tiempos difíciles aprovecharlos al máximo.
cultura que ha desaparecido 72. mistica
62. es errónea la pregunta ya que la ambientación no se basa en los caballeros de la mesa redonda y el 73. El Rover en si es un ideal, un ser mitico como don Quixote de la Mancha (como ejemplo), quien va
rey arturo, si no que toma la escencia del juramento de la caballería para reprentar el compromiso haciendo el bien sin mirar a quien procurando servir y no ser servido, de la mejor forma y mas útil
que se tiene haci con los demas y es tasn significativo y emotivo que el mismo BP lo tomo como posible. Perder esa imagen podria desviar la atención de como ser un rover.
ejemplo El éxito personal en lo laboral y otras areas son parte importante de un movimiento educactivo pero
63. He sabido que la mayoría de los clanes tienen una ambientación propia, me parece que aun les no creo que deba ser la principal orientación de los Scout, sino un enfoque mas social y una buena
interesa, creo que es decisión de cada clan seleccionar su ambientación. imagen para eso es el ideal de un caballero como en la edad media.
64. Creo que ahora se trata de un plan personal de vida y no de emular a otros, eso ahora es de 74. Pues porque es evidente que nuestra sociedad ha cambiado, pero la verdad no tengo respuesta para
caminantes... esta pregunta.
65. No es que este pasada de moda, simplemente depende de los gustos de cada quien 75. es parte de la mistica y lo q representa esencialmente el clan de rovers
66. por que nuestro el actual clan no tiene nada que ver con lo mencionado, nuestra ideologia esta 76. no es de esto de lo que se trata el clan, es solo una base que se puede ajustar a cualquier tiempo
basado en dejar que las cosas malas pasen pero dandoles la importancia necesaria HAKUNA 77. Si pero no porque este en contra de esa ambientación, si no porque creo que se puede buscar otra
MATATA que se adapte mejor a este tiempo. El chiste es saber cual.
67. Porque ya podemos tomar de ejemplo otras sociedades o personajes que nos inspiren. 78. Es una ambientación que nos recuerda cómo la respuesta a los conflictos del día a día, es dada no
68. nuestra sociedad actualemente carece de valores y buenas costumbres que en aquellos tiempos se por la fortituidad ni por las circunstancias, sino por las decisiones personales. Un caballero, por
conservavan y mas que nada el honor formaba parte importante de los caballeros en la edad media al ejemplo, está dispuesto a ayudar a pesar de tener todo en contra, es un héroe del día a día que no
igual que debe ser parte de todo scout. espera recompensa. Como tradición no fundamental, creo sigue teniendo razón de ser.
69. No porque si nos vamos a lo fundamental esta ahí, no podemos quitar nuestras raises de donde
somos , es como el azucar al café ,,no le puedes quitar el toque
70. el cambio de la ambientacion va con el cambio en la forma de pensar de los rovers. considero que
ANEXO B 37
79. Según el clan que sea puede ambientarse de diferentes maneras, los clanes femeninos
no me ha tocado verlas disfrazadas de caballeros con armadura, capa y espada,
depende de la tradición de cada clan unos pueden ser mayas, aztecas, vikingos, no
necesariamente Caballeros de la mesa redonda.
80. solo hay que "adecuarse"
81. Porque no se está hablando de tiempos, si no de los ideales que de ellos emanan, como el trabajo en
equipo, la lealtad, la cooperación, el estar al servicio de los demás, proteger a los más dèbiles, la
caballerosidad y la nobleza.
82. Porque la mística es la mística para un clan, en cuanto a todo, el entorno, la ambientación y la forma
en que uno lo adopta para sus ceremonias y actividades. No es machista y no es a la antigüita, es la
verdadera sazón de los clanes, lo cual, tristemente se perdió, aunque no es su totalidad porque
existen aún clanes sobreviviendo al ENPE
83. porque creo que ese punto es lo que ayuda al clan a ser tan especial, tan mistico e importante para
nosotros.
84. LA AMBIENTACION NO ES ESCENCIAL es mejor y mas importante la elaboracion de su plan de
vida y lo que va a hacer para lograrlo :)
85. creo que hay que seguir con las tradiciones
86. Porque aunque el tiempo pase la escencia es la misma, de ser miembros independientes que trabajan
en equipo hacia un mismo fin, quizás no con los mismos medios o a la misma velocidad pero
siempre unidos en un equipo.
ANEXO B 38
Marco simbólico del clan de Rovers SI, aunque no los he leído todavía. 28.3% 45
NO. los leí pero creo que no es tan importante como se cree. 5.7% 9
NO, y no los he leído 3.8% 6
8. Para la vida de clan de un ROVER ¿Consideras importante haber leído los libros escritos Deseo comentar algo al respecto... 37
por Baden Powell: "Roverismo hacia el Éxito" y "Rema tu propia canoa"? answered question 159
skipped question 1
Percent Count
SI. Ya los leí y creo que es importante 62.3% 99
Para la vida de clan de un ROVER ¿Consideras importante haber
leído los libros escritos por Baden Powell: "Roverismo hacia el
Éxito" y "Rema tu propia canoa"?
4%
6%
SI. Ya los leí y creo que es
importante
SI, aunque no los he leído todavía.
28%
NO. los leí pero creo que no es
tan importante como se cree.
62%
NO, y no los he leído
ANEXO B 39
1. A pesar de que los libros son una basura igual a todas esas porquerias de Scout.
literatura de sanborns, es fundamental leerlo y saber porque ahi plasmo BP con 12. He leído una parte del primer libro y tiene muy buenos conceptos de lo que significa el
sus propias palabras lo que es roverismo para el. roverismo.
2. Son libros que nos aportan y enriquecen tanto para nuestra vida scout y vida personal, asi que 13. No me gusto leerlos, muchas opiniones me parecieron muy conservadoras. Sin ofender a BP,
son importantes ya que nos depesjean de dudas que tenemos sobre el roverismo. fue un hombre con vision pero estaba atado al espíritu de su época. A diferencia de las
3. Las lecturas están muy limitadas al quehacer de la época, sin embargo, es importante tener un místicas, valdría la pena cambiar los libros, pues dentro de la mistica de la mesa redonda donde
libro, "guía" que ayude al desempeño personal del individuo, ya sean esos o cualquiera que todos somos iguales, los puntos de vista que favorecen al hombre sobre la mujer en los libros
necesite esa persona para su estilo de vida. no tienen cabida. Ya es hora de tener nueva literatura obligada,
4. no los lei los dos.. 14. Creo que es bueno oreemos pero ya perdieron actualidad
y me parece importante pero no obligatorio 15. no los he leido en su totalidad
5. aunque hay que actualizarlos de cierta forma de manera que sean de utilidad para lo que se vive 16. porke apesar de los años son conceptos que uedes aplicar hoy en dia
actualmente, ser objetivos con lo que se lee y no literales 17. si conoces la situación de la juventud y el mundo en esa época, y el contexto en el cual se
6. Lei el de roverismo hacia el exito, el cual me parece indispensable...así que puedo suponer que elaboraron, puede verse que la situación de los y las jovenes es el mismo... lo que varía son los
el otro también es muy importante elementos con los que dichos resultados se muestran...
7. Es lo más importante aunque creo que rema tu propia canoa se ajusta más al modelo actual del 18. por supuesta es el inicio de nuestra historia en el scultismo
caminante en la comunidad y por ende el rover debe manejar casi que todos los escritos de BP 19. aunque como el mexicano no esta muy acostubrado a la lectura no seria mala idea poder
ya sea que lleve el proceso desde la manada o no. platicar o comentar los libros, para despejar dudas y para que todo el clan entienda mas o
8. Aunque la sociedad ha cambiado, y no se ve con los mismos ojos lo que BP planteaba, los menos lo mismo y este en sincronia en cuanto a los valores que se deben seguir, la manera de
mensajes de fondo nunca van a "pasar de moda", solo que se deben ajustar a la epoca. P ej: Los sortear escollos y la identificacion de los mismos
escollos siempre van a existir, solo van a cambiar de disfraz 20. Sea o no pasado de moda, o útil, el contenido del libro. LEER es muy importante. Desarrollar
9. Son libros que se escribieron hace mucho tiempo y que tienen alguna cosas que no aplican a la la capacidad de Lectura en las personas para poder leer y escribir los mismos reportes del Clan
época actual, pero también existen unas reflexiones muy importantes que deben ser tomadas que después serán reportes empresariales y ejecutivos, ampliar vocabulario y cultura General.
en cuenta en la vida de un rover
10. es una parte muy importante de nuestra vida rover puesto que aqui estan escritas las frases de
nuetsro fundador el que no guia hacia un roverismo exitoso.
11. Hay que quitarnos lo ignorantes y debemos leer. Es una agradable afición indispensable para el
ANEXO B 40
21. Si bien los libros fueron escritos en un tiempo y entorno totalmente diverso al 28. Me parece muy importante retomar el espíritu del servicio en los clanes, antes se proyectaba
vivido por el muchacho actualmente, su esencia me parece válida aún hoy. Creo más.
importante fomentar la lectura de lo mismos, pero en conjunto, tanto el Padrino 29. No están mal para tener la base de lo que se pensó fuera el Roverismo pero se podrían
o el responsable de la sección deben estar atentos a esa lectura por parte del recomendar otros libros.
muchacho para ayudar en la correcta interpretación de cara a lo que el 30. estos libros son muy importantes ya que sirven mucho como autorefleccion y aprendizaje de
muchacho vive. las responsabilidades en la vida adulta.
22. ademas de eso libros, hay otros que te pueden servir como marco para desempeñar un buen
papel dentro de la sociedad y dentro del escultismo, si los lees que bien, pero si no, puedes es importante leerlos antes de tu envetidura.
leer otros. 31. Excelentes libros, para un scout o no.
23. Además de estar orientado hacia los hombres y no las mujeres, es una buena guía pero hay 32. Creo que ayuda a comprender un poquito mejor lo que implica el ser Rover y el pertenecer a
otros libros que podrían ayudar más a la formación de un clanero. un Clan
24. En esta epoca existen modelos mas realistas, muchas de las personas que leen los libros no 33. A pesar que muchas referencias y ejemplos ya son, no sólo anticuados, sino incluso aberrantes
viven la lectura, no entienden las metaforas o las ridiculizan, los libros son dificiles para a la luz del conocimiento actual, las cuestiones éticas siguen (y seguirán) vigentes.
nuestra nueva epoca, ahora las redes sociales y la comunicacion de ideas son instantaneas, la 34. Pues la literatura si está un poco caduca y más la traducción horrible que le hicieron en español
imaginacion es desplazada o hasta aplastada por la integracion y aceptacion de los grupos castellano, más allá de lo tedioso, hay buenas aventuras que dejan enseñanzas muy particulares.
sociales muchas veces virtuales. este tema puede dar mucho mas y hasta revisar que podemos 35. para ser un buen Rover es necesario conocer la idea del fundador. Ser congruente
hacer para vincular esos libros con el nuevo entorno que se esta viviendo. 36. son muy importantes no por ser libros de clan si no porque estas en un momento de la vida en
25. me faltan algunos que estas expuesto a muchas situaciones y escollos como los que presenta el libro, leerlo al
26. Es una manera de poder viajar hacia los pensamientos de B.P lo que lo hizo iniciar con esto que entrar al clan es como una advertencia de lo que puede suceder y nos ayuda a comprende
estan grande como decir con orgullo soy scout y sentirse diferente a los demas no ser uno mas. mejor estas situaciones si llegaramos a estar en ellas.
27. de hecho mas aun rema tu propia canoa y aventura hacia la edad viril 37. Es necesario más que "leerlos" reflexionarlos en conjunto y compartir opiniones.
ANEXO B 41
9. Considerando que es 0 la calificación más baja y 5 la más alta, específicamente en TU clan ¿Cómo calificas los siguientes
puntos?
Answer Options 0 1 2 3 4 5 No Rating Response Considerando que 0 la calificación más baja y 5 la más alta, específicamente en TU
aplica Average Count clan ¿Cómo calificas los siguientes puntos?
Mística específica de tu clan 4 6 12 31 46 57 3 3.79 159
Ceremonia de bienvenida 8 7 20 29 39 48 8 3.51 159
Ceremonia de INVESTIDURA 2 6 6 22 29 75 19 4.11 159
Seguimiento y acompañamiento en la etapa de enlace del jóven que…
ROVER
Partida rover 6 5 9 21 34 65 19 3.91 159
Ceremonia para entrega de 3 8 20 31 50 35 12 3.51 159 Vida al Aire libre
insignias, competencias o
Progresiones (adelantos)
Horqueta u horquilla 10 17 11 25 42 40 14 3.32 159 Ceremonia para entrega de insignias, competencias o Progresiones…
Vida al Aire libre 2 6 14 23 40 70 4 3.95 159
Servicio 6 6 11 20 40 73 3 3.93 159
Seguimiento y acompañamiento 9 21 13 37 35 34 10 3.14 159 Ceremonia de INVESTIDURA ROVER
en la etapa de enlace del joven
que viene de la sección anterior
Scouter (consejero rover) 10 7 16 21 32 69 4 3.71 159 Mistica específica de tu clan
0.00 1.00 2.00 3.00 4.00 5.00
skipped question 1
ANEXO B 42
Hey y ya que están en Jalisco libérense de su nefastísimo gobernador panista.

1. Nuestro clan tuvo un par de dirigentes, pero no bien preparados, por lo cual nuestros 6. cuando yo llege al clan no abia nada ni nadie por lo que no pude disfrutarlo ya que no estubo quen me
proyectos no se realizaban de la forma en que deseabamos, dado que nos apoyamos en orinetara
los jefes que teniamos y ellos no cumplian. 7. Hay cosas muy extremas en tu encuenta, todo mundo te va a evaluar de tal manera como la vivio, lo
mas importante es que se trata de un grupo de JOVENES ADULTOS y recalco adultos, porque
Un buen clan se ve en sus acciones, pero esas acciones son el producto de un muchas veces a esa edad, los jovenes no comprenden ciertas tradiciones pero que se vuelven
compromiso verdadero, de los integrantes del clan y de el o los jefes que esten con el fundamentales cuando sales del clan el servicio, tu mentor o jefe de clan debe ser alguien con mucha
clan, este compromiso se asume mucho mas facil cuando se tiene arraigo, identidad, energia. Sin vida al aire libre y servicio. El clan esta jodido y las tradiciones que tengan son solo de
sentido de pertenencia hacia el clan en el que estamos. estufa. es demasiado amplio el tema de los clanes y sinseramente en la actualidad estan demasiado
jodidos los clanes. desde mi punto de vista muy personal ( son solo clubes de jovenes que no tienen
Por otro lado los felicito por esta iniciativa tan buena, les doy una sugerencia, nada bueno que hacer en la vida ) El parche esta muy bonito por cierto
publiquen el resultado de esta encuesta para que así mas rovers del mundo tengan 8. AUNQUE ALGUNOS PUNTOS SON BAJOS DE CALIFICASCION SE DEBEN MAS A TEMAS
oportunidad de comparar lo que piensan de un clan, con lo que los demás creen de AJENOS QUE A VIVENCIA DEL ROVERISMO PROPIAMENTE DICHO
esté, les agradesco me informen si hacen publica esta encuesta en el siguiente mail 9. recien estamos emprediendo el clan
mauriciorsc042@hotmail.com, gracias y espero haberlos podido ayudar en algo. 10. scouters que no tuvieron vida de clan, dificilmente podran empatizar con los muchachos, aunque hay
2. muy buen trabajo la verdad que me gusto y espero que me ayude a mi equipo rover a no undirse antes personas ejemplares que solo por no tener vida de clan se les descarta, pudiera ser que se tuvieran
de que sea demasiado tarde. varios asesores, algunos para el campo espiritual, otros para la vida al aire libre, y otros mas para el
lamentablemente ya estamos muy cerca de que eso suceda desarrollo social
11. Estaria interesante publicar los resultados de la encuesta. Como seguimiento y retroalimentación.
Mucha fuerza! Gracias por invitarme a dar mis opiniones.
SLPS! les mando un abrazo.
3. En mi clan no hemso podido establecer una mística fuerte debido aque siempre he estado sola y hace
muy poco se reintegroun nuevo rover.
4. Grato Saludarles desde Cancun.... Exito, SLPS
5. Impulsemos por un roverismo real que forme líderes.
ANEXO B 43
12. Muy buena encuesta, si pudieran de algun modo compartirme algunos resultados que 15. Son importamtes las ceremonia de compromiso scout y partida, también las celebraciones de
beneficien a los demás clanes se los agradecería mucho. bienvenida al clan y para entrega de insignias. Los puntos sobre ceremonia estan confusos, pero no me
dejaba cerrar la página.
A01109318@itesm.mx 16. ¿Cómo puedo calificar unas ceremonias que no se de qué tratan ni las he vivido? (Investidura Rover y
13. me gustaria participar en algun foro donde se enriquezca las habilidades emocionales y la creacion de Partida Rover)
los momentos misticos del clan, siempre me gusto, emocionado recuerdo esos dias, es algo que me 17. La partida Rover en mi clan es en realidad cuando el rover se va de éste mundo con su misión
gustaria transmitir a mis muchachos y que ahora es dificil por la cantidad de ideas que tienen en la cumplida. la despedida rover esa es otra historia.
cabeza. Ver que cosas hacen los demas, claro con el debido resperto y cautela que esto representa . 18. Siempre Listos!
19. tuve un excelente scouter :)
Saludos
JCTC
14. algunas d elas cosas todavia no me toca vivirlas pero escuchando las anecdotas de los demas me doy
cuenta que me encantaria poder vivirlas yo tambien experimentar la emocion de ganara algo con tu
esfuerzo y que sea magico, la experiencia de convivir con este mundo fisica y espiritualmente no
olvidra lo que somos y por que somos.

Comparación Entre Las Órdenes de Caballería Medievales Con La Educación Y Orden de Guerreros de Los Antiguos Mexicanos Del Valle de México

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Comparación Entre Las Órdenes de Caballería Medievales Con La Educación Y Orden de Guerreros de Los Antiguos Mexicanos Del Valle de México

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2010

Giancarlo Gómez Sánchez

Tlaquepaque, Jal. México

[COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA

Escudo del clan Telpochcalli

ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES Y LAS SOCIEDADES GUERRERAS MEXICAS

GILCRAFT. (1997). Rovers. México, D.F.: Asociación de Scouts de México, A.C.

Jennings, G. (1981). Azteca. México: Editorial Planeta.

Sahagún, F. B. (1943). Suma Indiana. México: Ediciones de la Universidad Nacional Autónoma.

Caballeros Teuclides en Indias (Micheli Márquez, 1974)

Caballeros Auriculares en Indias (Micheli Márquez, 1974)

Caballeros de la Mesa Redonda (Micheli Márquez, 1974)

REPORTE DE RESULTADOS DE UN CUESTIONARIO:

“Marco simbólico del clan de Rovers”

Datos de la técnica instrumentada

Marco simbólico del clan de Rovers

Answer Options Response Response

Marco simbólico del clan de Rovers

Marco simbólico del clan de Rovers

1917 – 1969 1970 – 1989 1990 – 2005 2006 - 2010

Marco simbólico del clan de Rovers

Answer Options Response Response

Marco simbólico del clan de Rovers

Answer Options No es No es tan Enriquece la Importante Fundam Aberrant Rating Response

Mística específica de tu clan 0 5 14 34 106 0 4.39 159

Libro de oro 3 7 29 43 77 0 3.97 159

23. la mística se refiere a lo espiritual en el clan, espíritu scout, servicio, valores

enfrentarse con todo nuestro valor y esfuerzo.

La ambientación de la sección del CLAN DE ROVERS tiene su

Marco simbólico del clan de Rovers

Hey y ya que están en Jalisco libérense de su nefastísimo gobernador panista.

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