A DOS VOCES - TN

A Dos Voces - Alberto Nisman - Encubrimiento del

Gobierno Argentino al Atentado AMIA - 14-01-2015
DENUNCIAN A CRISTINA POR ENCUBRIR A IRAN
00:15
fiscal alberto nisman buenas noches
00:18
gracias por estar con nosotros en a dos
00:19
voces
00:21
usted acusó y pidió la indagatoria de la
00:25
presidenta cristina kirchner y le acusó
00:27
de decidir negociar y organizar la
00:29
impunidad de los iraníes acusados del
00:33
salvaje y sangriento atentado contra la
00:35
amia porque si esto es así hay
00:37
abundantes elementos que así lo indican
00:39
así que sé que yo lo que he hecho es
00:41
radicado una denuncia podría no haber
00:43
pedido declaración indagatoria respecto
00:46
a unas personas con las cuales entendí
00:48
entre ellos la acción a presidenta al
00:49
canciller y otras personas más que había
00:52
elementos ya muy concretos avance la
00:54
indagatoria antes que nada quiero
00:56
aclarar que el gobierno de néstor
00:59
kirchner fue quien más ha hecho del
01:02
punto de vista político de apoyo la
01:04
unidad fiscal amia para el tema del
01:05
esclarecimiento de este atentado puedo
01:08
decir que durante su gobierno y
01:09
prácticamente diría mientras vivió en
01:12
esta original porque este tema empieza a
01:13
los 2 meses de su muerte y no es casual
01:16
y le puedo explicar por qué
01:18
o sea rechazaron todos los reclamos de
01:20
irán y se les decía señores acudan por
01:23
la vía normal por la justicia que era
01:25
como tenía que ser un fuerte respaldo
01:27
político de eso dan cuenta que él es
01:30
jefe gabinete aníbal fernández garcía
01:33
moritán y fundamentalmente 10 ha quedado
01:34
un ejemplo clarísimo y se recibimos
01:36
varios pedidos entre ellos un
01:38
ofrecimiento de irán durante el gobierno
01:40
de néstor de comprar trigo por 4 mil
01:42
millones de dólares a cambio querían que
01:45
los involucremos de la causa amia esto
01:47
es una cosa que lo que ha ocurrido en
01:50
este último tiempo la presidenta
01:52
cristina fernández de kirchner no es
01:54
distinto al gobierno de néstor es
01:56
totalmente opuesto ha habido un cambio
01:58
radical ha habido una alianza con los
02:00
terroristas se han negociado con el
02:03
estado que ampara los terroristas pero
02:05
usted está diciendo que el gobierno de
02:07
cristina tiene hizo una alianza con el
02:08
poder punitivo el poder ejecutivo y
02:10
ahora lo que demostrar por qué
02:12
el tema es el siguiente
02:14
en el memorando se firma en el 2013 y se
02:17
lo plantea como el inicio de un proceso
02:20
de una negociación para destrabar la
02:22
causa eso es una gran mentira y repito
02:25
no equivocación mentira el memorándum es
02:28
la fe la firme memorándum es la
02:30
finalización de un proceso de impunidad
02:32
que empieza dos años antes en enero del
02:36
2011 la presidenta cristina fernández de
02:38
kirchner le ordena su canciller que hay
02:41
que de símbolu crar por los motivos que
02:43
voy a explicar a irán de la causa amia y
02:46
lo envía a mantener una negociación
02:47
primero con el canciller sirio en
02:50
damasco al mo laden y luego con el
02:52
canciller y ali saleh iraní salegi cuál
02:55
fue el motivo porque argentina que ya
02:57
esto llegue a tener una aclaración
02:58
porque acá pareciera que el poder
03:00
ejecutivo que el poder judicial se
03:01
entromete en facultades del poder
03:03
ejecutivo nada más alejado de la
03:05
realidad
03:07
el motivo que buscaba argentina era por
03:10
un lado acercarse geopolíticamente a
03:12
irán esto lo que surgen las evidencias
03:13
de la causa por otro lado restablecer
03:15
relaciones diplomáticas y ante la severa
03:18
crisis energética que sufría argentina
03:21
comprarle petróleo eran que irán
03:24
comprará eventualmente granos y después
03:26
de aparecer la habana y que me ofreciera
03:27
armas que también es hablar de eso hasta
03:29
ahí un objetivo absolutamente legítimo
03:31
nos podrá gustar con el salir argentino
03:34
no es una facultad exclusiva y
03:36
excluyente del poder ejecutivo
03:38
nada de cuestionable tienen eso donde
03:40
viene el problema que ante esa decisión
03:42
argentina que guste o no insisto
03:45
legítima dicen este proyecto político
03:49
que tenemos es inviable en la medida que
03:52
subsisten las acusaciones por la causa
03:54
amia entonces hay que borrar estas
03:55
acusaciones los términos textuales son
03:59
hay dos años de dos años y medio escucha
04:03
vinculado con este tema aparece una y de
04:05
estos teléfonos está intervenida desde
04:06
hace ocho años se quiere decir que esto
04:07
es de ahora de una interna secretaria
04:09
inteligencia hace tiempo ocurrir todo
04:12
esto
04:12
lo que se dice es hay un interés
04:15
particular por este tema entonces hay
04:17
que desee involucrar a los iraníes y se
04:20
lo envía al señor timerman a realizar
04:23
esta merma sería un ejecutor de las
04:25
órdenes de christina a conciencia
04:27
sabiendo obviamente de lo que estaba
04:29
haciendo se reúne y se acuerda esto el
04:32
acuerdo se firma en enero del 2013 en
04:35
noviembre del 2012 yo ya tengo escuchas
04:37
donde ya se habla de un pacto de
04:40
impunidad y progreso porque por un lado
04:43
quiere involucrar determinada gente pero
04:45
no alcanzaba con eso había que crear una
04:46
pista falsa ya se estaba la secretaria
04:49
inteligencia con personal que responde
04:51
directamente que tengo que mencionar
04:53
estos términos porque si no vio los 21
04:56
520 más ya que ya he pedido
04:59
el levantamiento del secreto todo esto
05:01
por eso hablo del personal posee algunos
05:03
510 personas pero personal de la cidh
05:05
que respondan al menos un precise y eso
05:07
está probado o sea no es un empleado
05:09
infiel que está pasando información
05:10
directamente esta persona negocia
05:14
directamente con los iraníes y le pasa
05:16
todo tipo de información vinculado con
05:18
la causa se arma la hipótesis falsa la
05:22
hipótesis falsa es involucrar a una
05:24
conexión de fallos locales se porque eso
05:27
se contrata a un ex fiscal federal que
05:30
también está denunciado instrucción
05:31
héctor y línea no embargo está elegido
05:34
esta persona esta persona cuando ocurre
05:37
el atentado es designado junto con otros
05:40
colaborador de los fiscales originales
05:42
de la causa muy ni barba que intervienen
05:44
por tres meses entonces el objetivo éste
05:46
se lo presenta este personal de la
05:48
secretaría de inteligencia estrecha
05:49
aclaremos el dirigente que ver
05:50
exactamente exactamente
05:53
para que libia con su conocimiento
05:55
determine bueno esta hipótesis que vamos
05:57
a crear tratemos de que mínimamente
05:59
enganche y cierre boca conocer la causa
06:01
participa en eso a tal punto llega la
06:03
cuestión son tantos los elementos son
06:05
tantas las conversaciones las adiciones
06:07
de línea que línea dice bueno che tanto
06:10
que hablamos tenemos tenemos que
06:12
argumentar eventualmente si no descubren
06:14
una excusa y te dicen como irimia le
06:15
gastan vínculos con la iglesia católica
06:17
la excusa que dicen que si nos descubren
06:19
hablando de este tema o reunidos es es
06:22
un tema religioso de unión entre el
06:24
chino y el catolicismo o sea de esta
06:27
manera se acuerdo la impunidad
06:29
a raíz de todos los fallos locales bueno
06:32
que sea absolutamente en franco en eso
06:34
la versión se refiere a fallos locales
06:37
un grupo de fallos locales que ellos ya
06:39
lo tienen armado pero que no es o que
06:40
las escuchas
06:41
yo tengo una impresión mía pero como la
06:43
tengo simplemente no fundada en prueba
06:45
no no la voy a decir pero cualquiera
06:47
fuera nos llegan los responsables por
06:49
más personas que puedan tener
06:50
antecedentes no delictivos
06:53
a su vez teme que no interrumpa se
06:56
arregla ya que la comisión de la verdad
06:58
está absolutamente arreglada y la
07:00
persona de la secretaría de inteligencia
07:01
del personal de la secretaría
07:03
inteligencia que responde a cristina
07:04
kirchner actúa como prácticamente un
07:07
agente iraní le informa a los iraníes
07:09
todo lo que ocurre en la causa los pasos
07:12
que van a seguir sabe del expediente más
07:14
que yo le informa de lo que yo estoy por
07:17
hacer le informa datos personales ni nos
07:19
informa dato de mi exesposa quejó
07:22
federal informa datos de menores hay
07:24
cosas que yo no sabía que me entero de
07:27
la causa siendo el fiscal que maneja la
07:29
secretaría de inteligencia que depende
07:31
de la presencia de nación y que debe
07:33
informar al fiscal de esta manera
07:36
el fiscal el fiscal va a quedar patas al
07:38
norte cuando esta nueva hipótesis le
07:40
metemos va a tener que renunciar nos
07:42
vamos a sacar este ruso de encima por
07:44
decir algunos términos todos ellos
07:45
decían agente de la gente de
07:47
inteligencia nos hablando a gente y que
07:49
responden directamente la presidenta que
07:50
está absolutamente probado nada de lo
07:52
que se hace acá es sin la directiva
07:54
expresa de la presidenta esta no es una
07:56
suposición por pensar que la presidenta
07:59
maneja en general el gobierno del país
08:01
está específicamente probada la cercanía
08:03
y como se la consulta usted de conceder
08:06
lo interrumpo usted va a coincidir en
08:10
que resulta increíble que una presidenta
08:11
pueda estar involucrado en esto yo
08:13
también lo creo increíble es más yo
08:15
desearía creo que no es así no tener
08:18
razón por una cuestión institucional por
08:19
el daño que le hace al país le mire voy
08:21
a contar una incidencia con el equipo
08:23
que venimos trabajando esto hace más de
08:24
dos años y medio en un momento estábamos
08:27
tan convencidos que nos planteamos la
08:29
hipótesis inversa y dijimos no estaremos
08:31
en un microclima a ver hagamos al revés
08:35
defensores
08:36
vamos a tratar que conocemos el tema de
08:38
buscar si tenemos que defender todo esto
08:40
qué salida tiene
08:41
y sabe la solución que se encontró así
08:43
en tono de broma la más lógica la única
08:46
forma de graficar y robar la causa está
08:48
la prueba está la contundencia está la
08:50
evidencia es clarísimo bueno usted habla
08:53
de evidencia que evidencien bueno el
08:55
personal necesaria inteligencia hay una
08:57
persona acá es el nexo cuyo teléfono o
09:01
sea ya estaba intervenido de antes yo
09:03
tranquilamente por las funciones que
09:04
tengo en la causa ni a puede decirme
09:06
cómo investigar memorándum que sería
09:08
legítimo no lo hice en un teléfono que
09:11
estaba intervenido desde hace ocho años
09:12
porque están intervenidos porque porque
09:14
se deforma hablábamos jon roban y
09:16
entonces nosotros lo que buscábamos era
09:18
captura de uno de los prófugos y por
09:19
cada charla que había detectábamos de
09:21
qué lugar hablaba esto teníamos la mala
09:23
suerte que cada vez que hablaba hablaba
09:24
de irán con lo cual pueden detenerlo
09:26
recordemos yo le interrumpo con algunas
09:27
cosas para la gente y para todos
09:29
recordemos moshen rabbani fue ex
09:31
agregado cultural de la embajada de irán
09:33
acá y es exactamente y nos empiezan a
09:38
aparecer datos desde mucho antes
09:39
entonces la secretaria inteligencia
09:42
mantenía permanentemente informado y
09:44
negociaba con rabbani o sea acá hay una
09:46
negociación del gobierno argentino no
09:48
solo
09:48
en el estado que protege a los
09:49
terroristas sino con los terroristas
09:51
mismos obviamente por interpol y toda
09:53
persona quien es la persona está a
09:56
youssef jalil que es la persona de mayor
10:00
poder de irán en argentina que hace
10:04
quienes es una persona que está no le
10:07
quita es una persona familia muy
10:08
poderosa es los ojos es la persona que
10:11
actúa en represtación de irán en
10:12
argentina en los ojos y los oídos de
10:14
irán tienen más porque el encargado de
10:16
negocios de hecho dice en este tema
10:18
discute un encargado de negocios y dice
10:19
este tema lo manejo yo el actual
10:22
encargado de negocios lo primero que
10:23
hace cuando llega que ir mandes a
10:24
agradecer los nombramientos a quien
10:26
maneja todo este tema
10:28
esta persona es quien recibe los datos
10:31
del personal secretaria inteligencia
10:34
todos los que recibe se le informa
10:35
rabbani saber que cerraban y déjenme que
10:38
lo evalúe voy a consultar voy a tomar
10:40
una decisión o sea es rabbani el
10:42
imputado el que toma las decisiones por
10:43
iran inclusive más allá de que negocia
10:46
su propia impunidad porque pregunta cómo
10:49
va lo mío quédate tranquilo otro está
10:50
arreglado va a aportar al lado le dan
10:52
datos que no se le pueden dar un
10:54
imputado funcionarios argentinos brindan
10:57
información secreta de estado a una
10:59
potencia extranjera en general y en el
11:01
tema amia en particular y todo vinculado
11:04
con rabbani inclusive muchos datos
11:06
comerciales los deciden rabbani no hay
11:08
nada ilegal en el tema comercial si se
11:10
quiere desde un punto de vista lógico ya
11:12
usted dice que nada lo menos que puede
11:13
decidir estas cosas y usted dice que
11:15
todo esté todo este plan todo usted
11:18
habla toda esta confabulación criminal
11:19
estaba destinada a permitir un
11:21
intercambio comercial del petróleo por
11:23
granos de la argentina y lo que surge de
11:25
la causa que los objetivos pueda haber
11:26
20 son 3 es un acercamiento geopolítico
11:29
es concretamente dicen el fiscal no se
11:32
dio cuenta
11:34
es terrible para un fiscal argentino que
11:37
funciona los argentinos digan esto mi
11:39
acusación fue avalada por más de 90
11:42
países nos apoyó para que ser una idea
11:45
en el comité ejecutivo países que están
11:47
muy cerca del cabo que puede estar un
11:48
cerca de irán india rusia marruecos
11:51
argelia y nuestros propios agentes
11:53
juegan para ellos porque porque cambio
11:56
la decisión geopolítica o la posición
11:58
política argentina lo cual es válido
11:59
pero lo que viene ilegal creo que acá se
12:02
cuestiona es que dicen ahora ser
12:05
responsable del atentado de la amia y
12:06
esto lo dicen no tiene que salir de las
12:10
pruebas tienen que estar en consonancia
12:11
con la nueva política exterior por eso
12:13
ayer no se puede tener la política
12:15
exterior que quiera gustará nos gustará
12:17
insisto el resort exclusivo el ejecutivo
12:19
lo que no pueden hacer en limpiar una
12:21
causa porque si por eso usted dice que
12:23
se estaba inventando un nuevo y falso
12:25
culpable exactamente preso o sea se
12:28
firmen memorando una vez que los
12:31
culpables ya están decididos ya está
12:33
arreglado usted yo tengo las escuchas
12:35
dónde ir y me acuerdan reuniones dicen
12:38
cómo lo van a hacer quién bashar porque
12:40
no se lleva adelante todo esto es la
12:41
pregunta porque los intereses eran
12:43
distintos este tema no llega a comenzar
12:46
algún final feliz como que en argentina
12:48
que la desincriminación de irán y no se
12:50
firman memos por una sola cuestión
12:52
porque no se bajan las circulares rojas
12:54
no preveían esos actores acá algún acto
12:57
también aquí vemos a la gente son
12:58
circulares rojas de interpol son
13:01
ordinarios no adquiere órdenes de
13:02
captura en la búsqueda de los
13:03
responsables acusados del atentado este
13:06
contra el área que son ciudadanos
13:07
iraníes el mayor interés de irán era
13:10
evidente como parte pero han dicho en
13:11
las reuniones que hemos tenido interpol
13:13
obviamente que se obtenía la vinculación
13:16
del tema le importaba pero lo principal
13:17
vayan a caer a la libre circulación de
13:20
sus ciudadanos mira no podía soportar
13:22
que lo hayan hecho lo bajini de bolivia
13:24
recientemente hace tres meses por
13:26
ejemplo recibimos una consulta de
13:28
interpol y corea del sur que nos
13:30
preguntaba tenemos un pedido de res a
13:32
harris aquí es una persona está con
13:33
captura también en otro participante del
13:36
atentado que fue imagínense la
13:37
envergadura ex candidato presidencial en
13:40
irán dice que viajar a corea del sur
13:43
subsiste la captura por parte usted
13:45
elegimos que si no terminó viajando
13:47
ustedes sé que le hace gracia eso porque
13:49
no se bajan las circulares justamente
13:51
porque noble dice no lo tiene que
13:55
ordenar el juez a tal punto estaba
13:57
acordado porque acá hay pactos secretos
13:59
yo no puedo terminar todas y filmación
14:01
ópera ya que hay acuerdos secretos entre
14:02
ambos estados y uno de ellos es que se
14:04
bajaban las circulares rojas de qué
14:06
manera se bajaban en el punto séptimo
14:08
memorándum es el único punto operativo
14:10
que significa operativo que se
14:13
efectiviza antes que se apruebe no sea
14:16
bastaba la firma del acuerdo para que se
14:19
haga efectivo de hecho
14:20
ese punto decidió efectivo el 23 de
14:22
enero del 2013 y nada más pasó porque no
14:25
se acordó que decía ahí se gracias a ver
14:28
interpol que el conflicto se llama mismo
14:30
se llama conflicto entre la argentina e
14:33
irán por el tema nia se iba a solucionar
14:35
por el término justo era por como un
14:40
acuerdo por negociaciones comunes por
14:42
cooperación mutua de ambos estados eso
14:44
muy incluido yo lenguaje diplomático se
14:46
le está diciendo al noble señor usted ya
14:48
no tiene que ver en esto él y yo nos
14:50
pusimos de acuerdo ya está baje la se
14:53
esperaba eso quien pidió que se va
14:56
timerman lo va a hacer pero se esperaban
14:59
eso surge claramente de las escuchas
15:01
cuando le preguntan por qué la demora
15:03
por ejemplo hay muchas menciones al tema
15:06
comercial de de vido yo no lo acusó
15:09
debido porque porque esto da por
15:10
justamente por la prudencia porque bien
15:12
termine mucho el tema comercial pero
15:14
hasta ahora lo que tengo probado es que
15:16
lo del es el tema comercial no que
15:17
estuviera al tanto de que esto era para
15:18
desembolsar los iraníes de media mañana
15:21
se prueba no lo sé pero hoy no que
15:23
quiero decir con esto entonces con este
15:25
tema comercial
15:26
a dónde se quiere llegar lo
15:30
y que justamente lo importante acá era
15:33
ese acuerdo de rabbani no puede estar
15:36
decidiendo este tipo de cuestiones y las
15:38
terminaba decidiendo
15:41
el verbo repasando a los que
15:43
involucrados de cristina kirchner usted
15:45
dice que decidió negocio y organizó toda
15:48
la impunidad
15:48
timerman fue el ejecutor de la
15:51
absolutamente todo
15:53
usted menciona el diputado el cuervo
15:55
larroque el diputado narró que es la voz
15:58
de cristina kirchner en todo esto
15:59
por lo que surge de la evidencia de la
16:02
causa que tiene aquellos no hablaba con
16:03
d'elía sino que la roca en el
16:04
intermediario la roca recibe la
16:06
información de cristina kirchner se la
16:08
pasaba del día se reunía con khalil le
16:10
daba instrucciones y arriba se reunían
16:13
en la casa del día hay varios datos de
16:16
esta postura ocurrir el tramo inverso
16:19
cuando cali necesitaba que alguna
16:21
información llegue al gobierno argentino
16:22
desea llegar a la roca etcétera etcétera
16:25
o sea todo es exactamente y estaba al
16:28
tanto del plan este de impunidad es más
16:30
de instrucciones respecto de cómo diana
16:32
actual en temas muy puntuales tanto
16:34
vínculo del tema por prueba pero prueba
16:36
el conocimiento latente escucha el arroz
16:39
que también están las escuchas ya por
16:41
supuesto se hace pero las escucha la
16:43
tomó como un indicio quiero que quede
16:45
claro porque en una escucha se puede si
16:46
también cualquier cosa
16:47
todo lo que escuchas está corroborado
16:50
además por otro elemento que es
16:53
independiente pero que se ha verificado
16:54
en la causa otro tema de los pactos
16:56
secretos era que cuando no se bajan las
16:59
circulares rojas justamente pese a lo
17:02
que estimen o no puede pedirla pero
17:04
tienen permanentemente dice el acuerdo
17:06
va avanzando por eso viaja en septiembre
17:09
del gobierno en 2013 interpol él no
17:11
puede pedir que sea que las células
17:13
rojas pero será el acuerdo entonces que
17:15
dice estamos avanzando en el acuerdo con
17:17
irán a ver si 9 la bajaba y noble no las
17:19
bajaba hay innumerables charlas por
17:22
ejemplo khalil vuelve de irán y le
17:24
preguntan bueno tenemos que empezar con
17:26
el comercio le dicen y nos dicen se
17:28
tiene que firmar el memorándum debido a
17:29
veces un poco ajeno al tema de lista del
17:31
tema comercial por lo menos de lo que
17:32
surge hasta ahora por eso así como puse
17:34
una persona digo respecto del otro y
17:36
semos no creo que hay que saber que
17:38
timerman que avisaron a vos que timerman
17:39
no cumplió conteo en las circulares
17:41
rojas en más nos des tratan en el punto
17:44
de vista religioso lo tratan meter otra
17:48
persona más
17:49
totalmente discriminativa mente y dicen
17:52
russo de mierda no cumplió con esta cosa
17:55
se comprometió bajar las circulares
17:56
rojas y hasta que esto no ocurra y gran
17:59
no va a firmar absolutamente nada
18:01
entonces empiezan a cuestionar la
18:03
actitud destino hermano y en un momento
18:05
hasta lo defienden diciendo y es ahí
18:07
donde también que involucrada presidenta
18:09
porque dicen no ustedes en cuyo valor
18:12
estoy vendiendo cosas que surgen por más
18:14
inepto que sea timerman acá la cuestión
18:15
fue orden orden orden de la presidenta y
18:18
tiene un man cumple esto va a terminar
18:19
saliendo y tener un poco de paciencia y
18:21
gran ese que la reclama argentina que
18:23
tiene que cumplir con eso porque si no
18:25
no se puede avanzar por eso a irán lo
18:27
que no importaba eran las circulares
18:29
rojas si se daba el comercio de un medio
18:31
no era la finalidad para argentina así
18:33
era la finalidad es involucrar por esta
18:36
cuestión de política exterior de más
18:39
negocian con rabbani su propia impunidad
18:41
cuando se acuerda con rabbani estas
18:44
escuchas que hablan el personal de la
18:46
cidh y le dicen a rabbani varones que
18:49
voy a evaluar y si la cosa sale línea
18:51
avanza con impunidad voy a proponer al
18:53
gobierno de irán dice rabbani que en que
18:55
el imputado toma las decisiones se tiene
18:57
conciencia
18:58
dice para que también le compremos armas
19:02
argentinas y los beneficiarios más o sea
19:05
esto es pruebas que yo tengo que hago
19:06
con estas pruebas no la presentó o sea a
19:09
menos que causa ninguna gracia acá no
19:10
hay nada personal y esto quede claro es
19:12
mi obligación lo dice y lo volvería a
19:15
hacer terminé todo acusar a carlos menem
19:17
en su momento y obviamente me criticaron
19:20
los menemistas
19:23
también tuve que acusar a una persona
19:25
con la cual tenía una cierta relación no
19:27
ayudaba amistad pero una cierta relación
19:28
de trabajo y no tenía precio cuando vi
19:31
la prueba la tengo que acusar igual
19:32
el comisario palacios y otro partido
19:35
político los que ahora critican y dicen
19:37
que es una barbaridad sin saber cuál es
19:38
la prueba que hay y sería bueno que
19:40
alguno de los que está hablando ahora
19:41
vea si no está ninguna escucha o no
19:43
tiene vocales delante de hablar sería
19:46
ahora también eso no dijo nada cuando yo
19:47
acusé sea yo no me fijo en partidismos
19:50
hoy sería no acusar por si tengo la
19:51
prueba mi obligación es presentarla a un
19:54
juez y es el juez el que va decir tengo
19:56
una razón el propósito de este tema
19:58
después en a dos voces vamos a escuchar
19:59
las voces del oficialismo que se refirió
20:03
en este tema pero aníbal fernández el
20:05
secretario general de la presidencia
20:06
vincula todo esto como una operación de
20:09
jaime stiusso que fue un director
20:10
importante durante décadas de las de la
20:13
cetárea inteligencia que ya no está y
20:15
usted dice acá él dice acá editó como
20:17
una operación de stiusso y su vida sigue
20:19
eso es totalmente pensable lo conozco es
20:22
que usó trabajé con este uso de la
20:23
persona que más sabe de la causa amia
20:25
néstor kirchner cuando me pone a cargo
20:26
de la unidad yo no la conocía reconozco
20:28
es que eso me dice
20:30
la persona que más conoce con lo que
20:31
usted va a trabajar es esta la causa es
20:33
un atentado terrorista internacional
20:34
tengo que trabajarlo con un organismo de
20:36
inteligencia no lo voy a trabajar sin
20:38
desmerecerlos con los servicios de
20:40
licenciar yo de la policía de provincia
20:41
de buenos aires que no sabe nada
20:43
absolutamente todo lo que yo le pedía
20:46
con quien coincidí a muchas cosas y
20:48
tienen muchísimas discrepancias y hay un
20:50
ejemplo esto es un excelente profesional
20:52
no tengo dudas pero a veces de stiusso
20:54
cómputo hombre inteligencia venía y me
20:56
decía tengo esta prueba en tal hecho
20:59
participó fulano y la explicación que me
21:01
daba cuando hablaba era coherente digo
21:03
bueno la prueba no hable informante la
21:05
tipo de frontera pero escuchen para
21:08
inteligencia de valor esta prueba esto
21:09
no quieren que un tribunal me sacan
21:12
corriendo que digo no me lo dijo el
21:14
señor este uso y se generan discusiones
21:15
o sea éste yo presentaba muchas cosas yo
21:18
solamente validaba lo que jurídicamente
21:21
lo que le puede dar validez judicial
21:22
pero volviendo al tema este de este dijo
21:25
aníbal fernández que más de la crítica
21:27
voy a ser honesto voy a reconocer que la
21:28
época néstor kirchner cuando fue el tema
21:30
interpol colaboramos muchísimo en la
21:32
causa creo que es una crítica política
21:35
yo sé lo que piensa aníbal fernández
21:36
pero bueno también entiendo con un 7
21:38
juego y las cosas que existen mucho
21:45
cuando llega a que interpol facilitó
21:47
inclusive muchas de las cuestiones tuvo
21:49
mucho estabas con él y ha colaborado y
21:51
lo reconozco en una ciudad que hoy
21:52
critica de una determinada postura pero
21:56
esto las escuchas datan del año 2008 el
21:59
año 2008
22:01
9 memorando y no había nada a mí me
22:04
llevó dos años escribirla lo de la
22:06
secretaría de inteligencia ocurrió hace
22:07
poco tiempo el personal de la que está
22:10
involucrado yo no sé si que ahora lo que
22:12
sí sé es que estaba antes de este
22:13
problema
22:15
o sea que has tenido hasta ahora hasta
22:16
puede llegar a ser no digo ni que sí ni
22:18
que no no puedo afirmarlo como ha
22:19
estudiado por la ley que hayan hasta
22:21
amigos de estudios ya no tiene nada que
22:22
ver una cosa con otra que no hay ninguna
22:24
interna cat en una prueba que si yo como
22:26
fiscal no la presentó conectó delito y
22:28
se la presentó un juez y dejemos que sea
22:30
el juez le dijo el que diga y démosles
22:32
tiempo por realmente yo vengo con esto
22:34
hace dos años y le puedo asegurar que la
22:35
documentación y la cantidad de escuchas
22:37
es terriblemente voluminosa que analice
22:40
con tiempo
22:41
discúlpenme
22:42
dijo estas vacaciones en la jueza
22:44
servini de cubría las medidas pero bueno
22:49
entiendo que también en principio como
22:51
yo no pido detenciones si pido
22:53
provisiones había el país puede que no
22:55
sea considera una cuestión de feria
22:56
obviamente pedido presión de salida del
22:58
país no de los funcionarios máximo
23:00
porque descartó que van a ir si pido la
23:02
profesión de salida del país del doctor
23:03
héctor y línea de esteche debería
23:09
de inteligencia pero además de no pedir
23:15
un embargo general que yo estimo
23:17
preventivo por los daños causados por
23:20
esta impunidad durante todo este tiempo
23:22
en 200 millones de pesos teniendo en
23:24
cuenta la multiplicidad de víctimas y el
23:26
tema que quiero aclarar también cuando
23:28
se dice no se ha ocasionado acá ningún
23:30
perjuicio a la causa es mentira hay
23:32
estados que han proporcionado
23:34
información un ejemplo en la corte
23:37
suprema de un taller latinoamericano un
23:39
servicio inteligencia a la corte suprema
23:41
un taller latinoamericano me ha aportado
23:43
información en su momento fundamental de
23:46
actividades ilícitas iraníes terroristas
23:49
en venezuela y en otro lado que podrían
23:51
tener vinculación con la causa amia
23:52
usted se cree que sabiendo que hay un
23:55
memorando más allá que no está aprobado
23:56
pero que dice el argentino tiene que
23:59
pasar de toda la información que tiene
24:00
irán o sea alguien le va a dar
24:02
información al estar genial o sabiendo
24:04
que se apagaran acusado o sea en qué
24:06
cabeza cabe que evidentemente el
24:08
perjuicio está causado y lo veo con la
24:10
reticencia informa nadie dice no te
24:11
informamos pero ya no hay el flujo
24:13
informativo como
24:15
igual la causa avanza igual quiero
24:17
referirme también a un tema ahora vamos
24:19
a hablar de cómo está la investigación
24:21
pero veníamos hablando hablamos de que
24:23
decir aquí hablamos del canciller
24:25
timerman hablamos de los agentes de
24:27
inteligencia hablamos del cuervo
24:30
larroque cuál fue el rol en todo esto de
24:34
luís d´elía fundamental interviene en
24:39
prácticamente todo en absoluto
24:42
en el plan primero en el plan de
24:44
impunidad en las negociaciones para
24:46
llegar al acuerdo por el tema del
24:50
comercio es quien habla permanentemente
24:52
con calidad y quien se reúne quienes
24:54
fijan la estrategia quienes dicen cómo
24:56
hay que actuar como hay que hacer para
24:58
es involucrarse iraníes está mencionado
25:01
habla actúa o sea la prueba con d'elía
25:04
es absolutamente contundente propio con
25:07
su pensamiento y con lo que dice
25:09
públicamente acá lo mismo hemos
25:10
materializado en hechos delictivos
25:12
otro tema que hay es que se ha montado
25:14
para esto una diplomacia paralela por lo
25:16
menos para el caso amia y desde un
25:18
ejemplo donde se demuestra claramente
25:20
las mentiras del canciller y hace una
25:23
presidenta a que hubo varios acuerdos
25:26
secretos entre ellos la base de las
25:28
circulares rojas a tal punto llega el
25:30
enojo de los iraníes que le mandan
25:32
mensajes y todas a timerman por ejemplo
25:34
en marzo del 2013 cuando eran dice no se
25:38
baja cuando interpol y se nos va a
25:40
cansar en captura
25:41
sale y dice
25:43
el real contenido del acuerdo entre irán
25:46
y argentina va a ser dado a conocer en
25:49
su momento y abarca a los imputados como
25:53
real contenido a conocer en su momento
25:54
en marzo de 2013 cuando ya teníamos el
25:56
memorando de dos meses antes a su vez se
25:59
acuerda también que vahid y aún en el
26:02
caso que tenga que interrogar la
26:03
comisión de la verdad por interrogado el
26:05
juez no iba a ser interrogado ellos ya
26:07
estaba acordado por ese mismo motivo
26:09
timerman se había comprometido si usted
26:12
recuerda cuando se estrenó el mural con
26:14
las instituciones cuida de los
26:15
familiares que iba a ver un anexo donde
26:17
se iba a establecer que la declaración
26:19
indagatoria va a ser válida como tal
26:20
porque el memorando su ejército ellos
26:22
nunca más habló ni se firmó y no se
26:24
podía y otro mensaje que demuestra que
26:27
hubo actos también de los iraníes es
26:30
cuando cristina kirchner en el
26:33
memorándum es del 2000 2013 en las
26:37
naciones unidas en septiembre de 2012
26:39
dice cuando si fuera algo novedoso
26:41
hemos recibido una invitación un diálogo
26:44
bilateral con irán se hacen dos
26:45
reuniones de llegó un acuerdo después se
26:48
comprobó porque esa ley y lo dijo
26:50
lo que como digo como surge de las
26:53
escuchas que las negociaciones empezaron
26:55
dos años antes y abarcaban directamente
26:57
a la impunidad
26:59
y me quiero detener porque esto sí me
27:01
parece muy fundamental en una puesta en
27:04
escena de como la diplomacia argentina
27:06
ha engañado prácticamente al mundo en
27:09
naciones unidas si usted recordará en
27:11
2013 el recurso del presidente
27:13
absolutamente dice tenemos que ir a nos
27:15
diga si el acuerdo se aprobó cuando se
27:18
va a reunir la comisión de la verdad y
27:19
cuando a viajar el juez vamos a darle un
27:21
marco a esto porque lo contábamos
27:22
entonces noticias
27:23
cristian a quien venía siendo muy
27:25
criticada por la oposición en la
27:26
argentina diciendo que el memorándum no
27:29
había servido para nada que irán no iba
27:32
a avanzar con eso y que irán se negaba a
27:35
entregar a responsables del atentado
27:38
entonces que estira kirchner va a
27:40
naciones unidas y pasa esto q pasa eso
27:42
al día siguiente
27:44
llamativamente timerman dice recibimos
27:46
una nota un jueves del canciller iraní
27:48
que para una reunión bilateral del
27:51
sábado esto es lo que surge en los
27:52
papeles ahora que me surge a mí de todas
27:55
esas escuchas día viernes día intermedio
27:57
conversación de d elía con khalil en el
28:01
teléfono alcalino yusef
28:03
para mí no recibí un llamado urgente
28:05
estoy saliendo de la rosada tengo un
28:08
mensaje de la presidenta me tienes que
28:09
reunir con pakdaman hace falta urgente
28:12
para mañana ser algo muy corta no hace
28:14
falta que salgan a decir de manera
28:16
conjunta que el acuerdo ya se aprobó no
28:19
proceso no es cierto le contás no
28:21
importa me dijo la presidenta hay que
28:23
aparentar eso para que interpol más que
28:24
la circular arroz que eso está todo en
28:26
las escuche obviamente y me digo y estoy
28:28
siendo prudente hay cosas que nos
28:30
todavía prefiero no decir está en las
28:33
estaciones más graves de la grava
28:35
saliendo del gobierno se reúne con para
28:37
llaman acuerdan esto y te dicen decirle
28:39
que hay que hablar con rabbani para que
28:42
transmita al gobierno esto que fue en
28:44
definitiva lo que ocurrió
28:46
terminan o se termina en una reunión
28:48
bilateral y le dicen irán no va a
28:50
aceptar esto no importa insiste le diría
28:53
que lo aparentan y se corta la
28:54
comunicación
28:55
el sábado se lleva a cabo sea unilateral
28:58
no hay una declaración conjunta pero
29:00
grant dice aprobamos el tratado y por el
29:04
consejo supremo nunca más habló del tema
29:06
nunca más se aprobó fuimos a irna a ver
29:09
si efectivamente lo he aprobado
29:10
sabe lo que dice irán a la agencia
29:12
oficial iraní según el único gatito tres
29:15
renglones según dijo la agencia
29:17
argentina télam irán aprobó el tratado
29:19
es ilógico es como en la agencia télam
29:22
diría la presidenta kirchner va a salir
29:25
en cadena nacional
29:27
consiguieron a la agencia debería en
29:29
argentina y nunca más pasó nada en un
29:31
intercambio de cartas reversales y todo
29:32
como eso es permanente la cantidad de
29:35
cosas y insisto no se puede negociar la
29:38
impunidad con nadie y menos con el
29:40
imputado y si se puede negociar se que
29:42
el comercio pero no con principal
29:44
imputado escala decisiones las tomaba el
29:46
imputado y el personal de la cidh que
29:49
parece un agente iraní cuando lo
29:52
personal no estoy
29:53
número 5 insisto pero que responden
29:56
directamente a la presidenta no actúan
29:59
de 'motu propio' todo lo que hacen es
30:02
porque se lo piden y está claramente
30:03
porque se ve en las acciones posteriores
30:05
adelantan cosas que después se ocurren
30:08
adelantan cosas que va decir la
30:09
presidenta además de una relación muy
30:11
cercana que bueno tampoco le voy a decir
30:13
cuál la prueba que tengo que ver contra
30:14
todos
30:15
nisman en todas estas personas que usted
30:17
menciona en su pedido de indagatoria
30:19
está y nos queda el último que fernando
30:21
esteche el dirigente de quebracho porque
30:23
digamos que presentó a d'elía con un
30:25
poder realmente muy importante como nexo
30:27
y este cheque
30:28
fernando esteche es una persona que yo
30:30
realmente personalmente con mi
30:32
desconocimiento lo tenía más que nada
30:34
como un hombre conceptualmente con
30:36
tiqueteros debo reconocer que sin
30:39
jugarse un nivel intelectual es un
30:40
hombre bastante bastante pensante en
30:42
concreto que hace es uno de los que
30:44
diagrama y con un tino que algo yo he
30:47
dicho que lo que conozco bastante
30:49
acertado
30:50
la hipótesis falsa computar falsamente
30:52
presenta y línea a la secretaría de
30:54
inteligencia a esta gente justamente
30:56
para que armen la hipótesis falsa para
30:58
que venga
30:59
y actúa en todo este tipo de cuestiones
31:01
es más si uno sigue todo el tema de las
31:04
escuchas irán admite y estás exacta es
31:07
una oportunidad que cometió el atentado
31:09
obviamente yo fiscal no voy a probar la
31:11
responsabilidad de irán el atentado por
31:13
una prueba extrajudicial tengo por otro
31:16
lado pero esto no hace más que
31:17
corroborar lo es impresionante de la
31:20
forma como se admiten los hechos o sea
31:22
todas las preguntas que la gente normal
31:26
que ni el tema se hacía que no
31:27
entendiera el memorándum que no
31:29
encontrara explicación que podría
31:30
presumir los pero que tienen una opinión
31:32
todo está explicado en esta secuencia
31:35
sin estas pruebas que se obtuvo es un
31:37
rompecabezas que se arma esto empezó le
31:39
digo octubre del 2012 ante el memorándum
31:42
viene un empleo mío pues ya que también
31:44
inteligencia cni tea escribía las cosas
31:46
enviaba escuchas que nosotros ordena
31:48
vamos pero como estaba tan desahuciada
31:50
de lo compacto irán ya no tienen
31:51
importancia el tema la demanda las
31:53
escucha pero tiene un empleado que la
31:54
escuchaba y un día vino y me dice en
31:56
octubre del 2000 del 2012 antes del
31:59
mismo doctor mira que hablan de usted
32:01
que quieren el símbolo querían que todo
32:02
esto yo
32:04
no lo tomen en serio de la misma forma
32:06
que con un error no tome en serio a la
32:07
propia chef y dude de él y confirmo de
32:10
un argentino y obviamente me tengo que
32:12
arrepentir una veces comete errores pero
32:15
claro después cuando se siguió avanzando
32:17
y se veía que lo que decían las escuchas
32:19
se corroboraba se terminan armando
32:20
tornos de cabeza perfecto que es y
32:23
además insisto no son sólo las escuchas
32:25
son fundamentales porque son el hilo
32:27
conductor pero la prueba es determinante
32:28
acá se buscó por una cuestión política
32:31
que se puede negociar políticamente
32:33
insisto lo que quiero que no se confunda
32:35
más eso lo que no se puede hacer es en
32:38
aras de ese
32:40
alineamiento político borrar una causa
32:42
judicial de un programa so que es un
32:44
crimen de fundamentalmente una causa que
32:46
es un crimen de lesa humanidad muerto
32:49
extendido personas imperceptible y
32:51
calificado como que nos sigue por la
32:53
calle para ir cerrando fiscal nisman
32:55
cómo está porque hablamos de todo esto
32:57
pero cómo está la investigación
32:59
de los responsables del atentado que
33:01
dejó 85 muertos de mil 994 no es
33:04
justamente un tema del cual estoy
33:05
trabajando que no si yo no pensaba no
33:08
decirlo probar a ver si importante
33:10
explicarlo porque viene a colación del
33:11
tema el memorando con ir al está muy
33:14
próximo a salir y conmigo muy próximo a
33:16
salir porque ya lo tengo la decisión
33:18
tomada estamos con las correcciones
33:19
finales y existe una forma para
33:23
extraditar que los iraníes sean juzgados
33:25
en la república argentina parece la
33:27
verdad para decir que el golpe no hay no
33:29
hay manera de dignamente sin demasiado
33:31
detalles porque van a salir pero también
33:32
la resolución voy a dar unas ideas
33:34
obviamente irán lo va a entregar
33:36
voluntariamente quiere decir que acá va
33:38
a intervenir un organismo internacional
33:40
un organismo que tiene que actuar
33:42
compulsivamente porque irá nos va a
33:44
entregar para actuar compulsivamente
33:46
sobre irán irak tiene césar miembros
33:48
organismo con ellas de prestancia se dan
33:50
no está establecido expresamente
33:52
preschool experiencia en otros casos que
33:54
con menos orientó de esos se ha obligado
33:57
a que los extraditen bajo apercibimiento
33:59
sino de extraerlos de ese alimento no
34:01
sana no entregan ideal y llevárselo es
34:03
una doble ara que está directamente por
34:05
unos minutos nacional que tiene
34:06
facultades compulsivas sobre los mínimos
34:08
e irán en miembro esto va a salir ahora
34:10
con lo cual no se va a cumplir pero con
34:12
los antecedentes que hay
34:14
la jurisprudencia que el excelente
34:16
equipo que tengo porque no es el fiscal
34:18
y no es el excelente equipo que tengo de
34:20
las responsabilidades y los errores y
34:22
todos esos cargos últimamente yo ahora
34:23
los éxitos indudablemente son un equipo
34:26
es brillante y debemos encontrar una
34:28
solución que realmente creo que es
34:30
totalmente aplicable y se va a firmar en
34:32
los próximos días lo último para
34:34
encerrar usted considera que le cambió
34:37
su vida a partir de hoy como fiscal y su
34:39
vida privada y probablemente
34:41
indudablemente yo antes empezar todo
34:43
esto que puedo decir y el único que
34:44
quizás me puede quebrar a miguel 15 años
34:47
y decirle mira quizás tenga que escuchar
34:48
de tu padre las cosas que nunca te
34:51
imaginaste que pueden ser una persona y
34:53
como pasó te conozco es terriblemente
34:54
doloroso pero bueno sé que mi función lo
34:56
acepto y estoy convencido que el juez
34:59
ante 15 lo presente cuando me decían que
35:01
cuando yo sea palacio en real era porque
35:04
perseguía macri los mismos entonces esta
35:06
gente que ahora ha sido cuyos
35:08
procesamientos fueron por la camino y
35:10
van a juicio oral que ocurre exactamente
35:12
lo mismo le toca el doctor dijo porque
35:14
por con exigencia que interviene
35:15
irregularidad
35:16
con cualquier juez que cristo llega a
35:18
buen puerto va a llevar su tiempo porque
35:20
realmente yo estoy tirando la
35:22
información que yo me tomé obviamente
35:23
dos años y pico de análisis escribir
35:26
esto y estoy tirando todo un día para
35:27
otro pero bueno va a tener toda la
35:29
colaboración de la fiscalía en esto
35:31
obviamente que me cambio de la vida pero
35:33
bueno usted ha tenido por el cargo que
35:36
tiene custodia va a seguir teniendo la
35:38
tiene el ático y con respecto a esto una
35:41
vez que hay una que reconocer que
35:42
independientemente de esto yo con esta
35:45
acción no notifica absolutamente a nadie
35:47
ya son las consecuencias justamente es
35:52
una decisión propia ni a pero quiero
35:54
hacer una mención a la procuradora
35:55
doctora hill carbo que con respecto a la
35:57
custodia y antes de esto que en el mes
36:00
de diciembre le llegue una actuación a
36:02
la procuración donde yo aparezco
36:04
mencionado cuando también en posibles
36:07
amenazas y se tomó el trabajo de
36:09
llamarme y muy gentilmente decirme
36:12
doctor me le pasa esto no tiene que ser
36:15
eso sé que usted tiene que usted ya no
36:16
quiere es el incremento en la doctora
36:18
hoy lo ruego y lo voy a repensar pero
36:20
dije con la que tengo me alcanza
36:22
nisman piénselo lo va a necesitar y
36:24
todos es decir altitud que he tomado
36:25
pero en su momento obviamente que tengo
36:28
custodia no me agrada pero sé que es
36:30
necesario porque obviamente uno tiene
36:31
vida privada y se permite un poquito
36:33
pero lamentablemente es así y recibo
36:38
mensajes no de ahora por ese tema sino
36:41
de hace muchísimo tiempo lo que pasa que
36:42
nos manda diciendo todos los días pero
36:43
en causas por probar el juzgado el
36:46
fiscal nisman muchas gracias por haber
36:48
estado esta noche con nosotros y ojalá
36:50
que se esclarezca todo esto porque la
36:51
denuncia como usted entera es gravísimo
36:53
tiene una verdad institucional realmente
36:55
es muy importante para mí hace un dolor
36:58
terrible hacerlo pero insisto volvería a
36:59
ser y es una obligación moral una de las
37:04
una de la publicidad de los actos del
37:07
estado hacia la esencia republicana de
37:09
gobierno y veces la gente de estar
37:10
informada de todo esto y si me equivoqué
37:13
que creo que no porque como dice el
37:15
doctor carlos fayt
37:17
los hechos
37:19
son sagrados las opiniones son libres
37:22
estén en este mismas
37:24
las pruebas están pero me gustaría
37:25
equivocarme justamente por la
37:27
institucionalidad del país proyecto de
37:29
hacer un mal país creo que no pero bueno
37:32
y lo volvería a hacer y eso gracias a
37:37
ella en un ratito vamos a estar con
37:40
elisa carrió ahora estamos viendo están
37:41
los estudios