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Tapa. Guillermo O'Donnell, Educación. La lengua, en la
actual vicepresidente. de la Argentina, está mal enseñada.
Asociación Internacional de Desde el primario los chicos
Ciencia Política y director del Instituto aprenden a no aprenderla. Los méto-
Kellog de Estudios Latinoamericanos dos no contemplan para nada la rela-
de la Universidad de Notre Dame, es ción entre la lengua y la vida cotidiana
argentino. Y lúcido. Hace poco, la de quienes la están aprendiendo.
Editorial de la Universidad de Belgra-
no publicó su libro Triunfos, derrotas y
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Minoridad'. Cada día son más
crisis: El estado burocrático autorita- . los niños que deambulan por la
rio, 1966-1973. Los años de investiga- calle, buscando sobrevivir. Es-
ción han llevado a O'Donnell a conver- tos "pixotes" argentinos no prometen,
tirse en uno de los más implacables tes- precisamente, un destino de grandeza.
tigos de la realidad nacional e interna- Fernando Almirón estuvo con ellos, y
cional. Por eso, esta vez, el lugar de los elaboró un amplio informe que agrega,
políticos, en nuestro número, lo ocupa
18
Ricardo Monti: El autor de Vi- a las necesarias estadísticas, la cotidia-
un experto. sita, Marathón y otras obras, na pelea de esos pequeños personajes.
habla sobre las características
particulares de la creación teatral, so-
bre sus propios métodos y, también, de
las relaciones del teatro en el momento
político actual.
42 Cine dOCumental. Otro argen-
tino que es famoso internacio-
nalmente y, por supuesto, tra-
bajá fuera del país, es Jorge Prelorán.
Sus documentales ahondan en lo etno-
biográfico .
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pone al servicio de la vida. Prostitución. Gerardo Bra aca-
pre, se dedicó a hostigar a la prensa es- ba de publicar, en Corregidor,
crita. . un libro -La organización ne-
14
Movimientos mundiales. Jan
Faber es secretario general del
I.K. V., el Consejo Irlandés In-
28 Biología marina. Un experto
en la vida -y la muerte- de las
ballenas, habla del destino de
los cetáceos.
gra-, que rescata la sórdida historia de
la trata de blancas en la Argentina. Co-
nocimos nombres involucrados, y la fi-
delidad de la investigación y el relato,
.!qlesias por la Paz. Para él, líder in- justifican que El Porteño se ocupe del
ürscutido en sil país y en Europa, los
movimientos de masas llamados "paci-
fistas" son los únicos que pueden evitar
el holocausto de una guerra nuclear. El
82 Publicidad. Hay quienes sos-
tienen, todavía, que la publici-
dad es un arte. Por eso El Por-
teño rastreó artistas que trabajan en el
libro. .
Lf\ fOR.TUn~
S. A. ARGENTINA DE SEGUROS GENERALES
con la consecuente falta de respeto a la mujer
como persona; de la pareja, el matrimonio, la
familia, ajenos; y de otros hermosos valores e
idealesvcomo son la pureza de cuerpo, alma y
mí ni al teatro argentino.
Quizás sí los humilló al señor Cognini y al se-
ñor Torres.
Sin otro particular que la disculpa por haberte
corazón, la fortaleza de espíritu, la templanza; robado un poco de tu tiempo, te saluda.
Tucumán 924 - Pisos 1, 2, 8 Y 11 aceptarían una consecuente "pseudo-liberación
Capital Federal femenina" que, consecuentemente también, le Gogó Castañeda
otorgue a la mujer el derecho de verse tres o
Tel.: 392-0115/0184/1743/0370
cuatro veces a la semana con cualquier macho Misiones 323
que esté bien. Lo mismo, claro está, se aplica a Capital Federal
Correccion:
LUla de Jesús
Anlta Larronde
Gerencia de Publicidad:
Carlos Giménez Cardozo
Tapa:
Diseño: A. Baldo
El Secretario de Redacción de
Todo es historia, periodista y
abogado ) aclara) en esta nota los
aspectos históricos y legales de la
censura que) casi siempre) se
empeñó en hostigar a nuestra
prensa.
Por Emilio]. Corbiére
El análisis del desarrollo institucional argenti- la Nación tiene facultades, durante la situación
no revela que la libertad de prensa ha sido y es de "emergencia" institucional, para disponer, ¿Recurso extremo o
una de las libertades constitucionales que más sin fijación de términos: el secuestro de las edi-
graves restricciones y ataques ha debido sopor- ciones de diarios o revistas, la prohibición de su sistema dictatorial?
tar en toda época, especialmente durante los re- circulación, la clausura de la publicación así En el caso Leandro N. Alem (Fallos, t.54. p.
gímenes "de facto". como de sus oficinas, talleres e imprentas; la 432), la Corte Suprema de Justicia de la Nación
Tanto los hombres de Mayo como los de la prohibición de editar e imprimir cualquier otra estableció que "el estado de sitio es un recurso
Organización Nacional trataron de garantizar el publicación que sustituya a la clausurada y que extremo y transitorio, concedido para preservar
derecho a la libre exposición de las ideas me- pertenezca a la misma editorial. y no para suprimir el imperio de la Constitu-
diante la prensa. Sin embargo, los gobiernos au- Vale decir, durante el estado de sitio, el go- ción".
toritarios -de facto o de iure- recurrieron al es- bernante puede no solamente restringir, sino Sin embargo, en los últimos años, el estado de
tado de sitio, y por medio de este instituto cons- hasta suprimir tan importante libertad y, conse- sitio se transformó en una parte sustancial de
titucional de índole excepcional, golpearon una cuentemente, también los derechos constitucio- una cierta "doctrina de la seguridad" que tiene
y otra vez, a la libre difusión de las ideas políti- nales de propiedad, de trabajar y ejercer toda como objetivo el de intimidar a los ciudadanos y
cas, filosóficas, religiosas o culturales. industria útil lícita. .privarlos de sus libertades esenciales.
Desde 1930, cuando los militares derrocaron La clave, entonces, está en que durante las úl- La Constitución Nacional en los artículos 14 y
al gobierno de Hipólito Yrigoyen, hasta la fe- timas décadas los argentinos hemos vivido en es- 32 reconoce un carácter especial a la libertad de
cha, el estado de sitio ha sido una institución casi tado de excepción y, por lo tanto, con las liberta- prensa, dentro del sistema institucional. Por
permanente. No sólo los militares recurrieron a des públicas conculcadas. eso, muchas de las medidas adoptadas por los
él. El gobierno de Arturo Frondizi, un gobierno Todos los constitucionalistas democráticos, regímenes autoritarios en esta materia, aparte
semilegal-ya que fue elegido sobre la base de la como Segundo V. Linares Quintana, Carlos de constituir verdaderas penas, en abierta viola-
proscripción del peronismo- aplicó leyes repre- Sánchez Viamonte, Alfredo N. Galletti, han cri- ción del principio constitucional, afectan las más
sivas (el CONINTES) y el estado de sitio para ticado duramente estos mecanismos institucio- elementales normas de la libertad individual.
tratar de amedrentar a la oposición sindical y nales que han terminado por desnaturalizar el En un país como el nuestro, donde se ha visto
política. régimen de gobierno republicano en nuestro y donde se ven cometer crímenes políticos que
De acuerdo con la reiterada y uniforme juris- país. quedan impunes, parecería poco importante re-
prudencia de la Corte Suprema, el Presidente de ferirse a la libertad de expresión.
Pero no es así. Es necesario, ahora más que ta fundadas en el estado de sitio condujo, en el demás derechos 'constitucionales, con relación,
nunca, volver a la república democrática, reafir- Caso Primera Plana vs. Gobierno Nacional (3 específicamente, a la libertad de prensa a la que
mando principios elementales que hacen a una de marzo de 1970), al fracaso de la impugna- se le reconoce el carácter de un verdadero dere-
sociedad abierta y pluralista. Aunque algunos ción. "El Poder Ejecutivo -a través de diversas cho institucional (tesis de Linares Quintana) y
los nieguen, aunque la irracionalidad del Estado épocas- sigue invicto y a primera vista se justifi- no meramente individual, al que, por su ex-
haya llegado hasta los límites más increíbles .' caría cierto escepticismo sobre la efectividad del traordinaria trascendencia de derecho retenido
El constitucionalista Linares Quintana ha ex- mencionado control". por el pueblo y no delegado, le consagra:espe-
presado que medidas como el estado de sitio Situación semejante con respecto a la libertad cíficamente en su artículo 32, una especial y sin
constituyen un recurso extremo y transitorio, y de expresión, agravada por la naturaleza (auto- par inmunidad. Por ello, sostiene Linares Quin-
por eso en cuanto a las libertades de expresión, ritaria) del régimen instaurado en marzo de tana que "ni siquiera durante el estado de sitio
de prensa, de trabajo, "únicamente podrían ser ·1976, ha creado en la actualidad un generalizado puede ser restringido de las sanciones que pue-
resueltas por el Poder Judicial, en ejercicio de su estado psíquico proclive a la autocensura, bajo dan merecer quienes incurran en delitos por me-
competencia y con el pleno y efectivo respeto de la influencia del temor de la adopción, por parte- dio de la prensa, a través de un debido procedi-
la garantía del debido procedimiento legal". . de la autoridad ejecutiva, de tan graves restric- miento legal". Es decir, ni aun con estado de si-
Pero lo cierto es que si bien la jurisprudencia ciones que, aparte de la lesión que comportan a tio, el Poder Ejecutivo puede atribuirse la po-
de la Corte Suprema ha admitido el control judi- la libertad intelectual son susceptibles de aca- testad de cerrar diarios o revistas, sino que esa
cial de la razonabilidad o legitimidad de las me- rrear, in~aIculabl.es e.,j¡remediables perjuicios atribución sólo corresponde a la esfera judicial.
didas restrictivas de las libertades constituciona- econorrucos a quienes lo soportan. Entonces, la Constitución Nacional restringe
les, adoptadas por el Poder Ejecutivo en fun- temporariamente algunos derechos y garantías
ción del estado de sitio, en los hechos, tal fiscali- individuales, los que resulten incompatibles, en
zación ha sido en extremo tímida e ineficaz. Un derecho cada caso, con el propósito de conjurar la con-
En su trabajo "El control judicial de razona- moción interior o el ataque exterior. Pero no fa-
bilidad de medidas restrictivas de la libertad de institucional culta desde luego a utilizar ese instituto constitu-
prensa dictadas en virtud del estado de sitio", El constitucionalismo democrático ha apre- cional, para imponer decisiones arbitrarias, dic-
Carlos Valiente Noailles ha señalado con acier- ciado que el efecto jurídico del estado de sitio se tatoriales, y mucho menos en una época donde
to que ese control de razonabilidad en materia circunscribe exclusivamente al descaecimento la Corte Suprema de Justicia ha sido digitada
de medidas restrictivas de la libertad de impren- de la garantía de la libertad física, y no a la de los desde las alturas del poder.'
La Censura
Aspecto Legislativo
Constitución Nacional (1853)
La derecha
sin votos,
la paranoia
del poder y el suicidio
de la democracia
uillermo o'Donnell, actual vicepre- de lapolítica autoritaria (y la solidaridad en-
Capital pampeano y gica y un apoyo que va mucho más allá de la em- que a los militares les vendieron un buzón. Lo
piria económica de algunas cosas. (2) En segun- cual es un caso claro de hegemonía al interior de
capital financiero do lugar, esa venganza histórica, aparte de las un régimen, en el cual esta visión de Martí nez de
satisfacciones ideológicas y personales, tenía en Hoz y su gente, que decía que para sanear el
-Resulta interesante lo que decís, ya que la sí una promesa de proyecto de país que esa cia- país era necesario eliminar el producto de sesen-
idea general que se ha formado en nuestro país se, protestando o no por los precios, reconocía ta años de tustona X que además tenia una espe-
durante los últimos años es que la base de susten- como el que quería; lo cual era lisa y llanamente cie de convergencia.con algo sumamente fasci-
tación principal, y casi única, del régimen militar eliminar la Argentina de los últimos cincuenta nante para la mentalidad militar que era la apa-
es el capital financiero, predominantemente in- años -los negros, los demagogos, los sindicatos, rente sanción de la última palabra de la "ciencia
ternacional. Y, más aun, que luego de un corto los industriales de apellidos italianos y judíos, económica" -el neoconservadorismo, Chicago y
romance, el régimen no sólo careció del apoyo, los obreros, es decir, todo eso que ocurrió y, se- todo eso que no es otra cosa que la ideología del
sino sufrió la oposición de lo que comúnmente se gún ellos, no tendría que haber ocurrido-, para capital financiero. De modo que el proyecto
llama "la oligarquía pampeana". devolverle, con la custodia armada de los milita- aparecía sancionado por la "ciencia", la última
-Bueno, yo creo que plantear que la base ~o- res, el país que esta clase perdió en esa época y autoridad de lo tecnográfico y científico. Y los
cial de la banda de Martínez de Hoz y su gente que nunca más pudo recuperar por el sufragio. militares compraron eso como la receta salvado-
ha sido el capital financiero internacional es te- Esa promesa, esa visión de un futuro en el cual ra. Lo cual simplemente replantea la pregunta:
rriblemente economicista y externalista. Como nuevamente la Argentina giraba íntegramente ¿Por qué los militares compran eso? Yo creo
primer punto, habría que hablar del capital fi- alrededor de ese gobierno "nuestro" , ha sido la que lo compran porque (con una ayuda muy
nanciero a secas. Dónde el financiero o capital expresión auténtica -expresamente reconoci- desgraciada de todo lo que se hizo de loca y des-
nacional se convierte en internacional, es de im- da como tal- de una clase que se sintió, por bue- tructiva y autoritaria violencia desde el otro
posible determinación. La naturaleza misma del nas razones, nuevamente gobernante. En ese lado) los militares cayeron, ayudados también
capital financiero hace que sea perseguir un fan- sentido, yo creo, es erróneo no reconocer la im- por una visión de ideología de seguridad nacio-
tasma, el tratar de asignarle en algún momento portancia de esta clase. De otro modo uno que- nal, en una gigantesca paranoia. Paranoia que
de su ágil circuito una etiqueta de nacional o in- daría preso de una visión extremadamente eco- les decía, conforme a las doctrinas de seguridad
ternacional. Claramente, ha sido el capital fi- nomicista, es decir, que interpreta los compor- nacional, que para erradicar la subversión no
nanciero, con sus raíces circuitos y centros, acá y tamientos políticos exclusivamente sobre la era sólo cuestión de liquidar a talo cual grupo
afuera, una de las principales bases sociales de base de intereses económicos, y perdería de vis- armado, sino también era necesario llegar al
Martínez de Hoz ta, además, las vinculaciones, nuevamente cor- fondo de la sociedad, ya que la situación de des-
Pero, en cuanto a la oligarquía o semiburgue- porizadas por Martínez de Hoz y unos cuantos composición había penetrado todo. Y por su-
sía pampeana, es cierto --como es históricamen- de sus "boys", en un continuo, que hace en mu- puesto una visión así, que encuentra la subver-
te cierto, por otra parte- que comenzó a protes- chos aspectos imposible diferenciar mecánica- sión en todo lo que es diferente, nuevo, creati-
tar cuando la política de este régimen la castigó mente entre un tipo de capital y otro, entre el ca- vo, es una paranoia gigantesca, que dice tam-
(aunque muy relativamente en comparación al pital pampeano y el capital financiero; hay una bién, yeso es lo más terrible, que hay que elimi-
resto del país) en términos de los precios, debi- articulación orgánica de estas dos fracciones del nar prácticamente toda la Argentina que generó
do a la revaluación de la moneda. También es capital, que precisamente surge y se concreta en esta subversión, tan profunda, vista a la luz de
cierto que esas pérdidas, cuando uno mira las ci- la presencia originaria y no interrumpida -a pe- esta paranoia. Lo cual confluía, así como una
fras, de ninguna manera son comparables 'con sat del IAPI- de esta clase, también en los cir- especie de gran río, desembocaba en una visión
las del resto del país. , cuitos de interrnediación y de rapiña financiera perfectamente compatibilizable con la visión
Por otra parte, queda la queja amarga de del excedente pampeano. reaccionaria, histórica, y a la vez económica-
quienes esperaban esta vez' --como los precios mente tecnográfica, de Martínez de Hoz y su
del año '76 parecieron ratificar- un festín de re- equipo. Esos discursos se encontraron bien -
cuperación de precios fenomenalmente altos
para esta clase. Es decir, hubo una cuestión de
La gran paranoia y la muy mal para nosotros-; pero eran discursos
compatibles, que se articulaban entre sí, yen lo
expectativas. receta salvadora de cual, claramente, la conducción, el eje organiza-
dor de ese discurso (la política de Martínez de
En tercer lugar, esta clase, contrariamente a
sus actividades ante cualquier gobierno de base Chicago Hoz) fue todo el tiempo aprovechando elemen-
razonablem.ente popular, ciertamente no cons- tos del otro, incorporándolos como partes de un
piró contra Martínez de Hoz. discurso reaccionario, neo liberal.
-¿Cómo se compatibiliza este planteo con la
Finalmente, para quien como yo viene dé tradición anterior de las Fuerzas Armadas, que -¿El punto de articulación sería la preocupa-
muy, muy cerca, socialmente, de este sector, se históricamente se opusieron a lo que esto impli- ción por la gobernabilidad de la sociedad que tie-
entiende poco el significado de la política de ca, es decir, un país.chico, desindustrializado, nen los militares?
Martínez de Hoz y del apoyo real que tuvo en desequilibrado regionalmente, tendiente a ser -No tanto por .la gobernabilidad, sino por
sus pares sociales. Se entiende poco el placer monoexportador; un proyecto de país ajeno a la algo más profundo. La preocupación por un
con que fue vivida, por todos estos años, la ven- ideología y la tradición histórica de los militares? cuerpo enfermo en casi todas sus células; que se
ganza histórica que la política de Martínez de También se ha hablado de una oposición interna convertía, en esa visión, en un conjunto social
Hoz ejerció contra los antagonistas tradiciona- de los mismos militares, tendiente a obstaculizar secretando subversión; que, por lo tanto, no se
les de esta clase. Esto tuvo dos componentes, re- algunas políticas de Martínez de Hoz, justamen- podía atacar sólo en un grupo armado, sino ha-
petidos mil veces, que cualquier oído atento te porque implicaban todo esto. bía que atacarlo en los orígenes mismos de
pudo detectar en los discursos, y que, por cierto, -Yo creo que el prontuario de los militares cómo funciona la familia, la escuela, cómo se
era el tema dominante en muchísimas reu- históricamente no es muy favorable, aunque no porta la gente en la calle, cómo la gente piensa,
niones: (1) Ahora, gobernamos nosotros -y esa es tampoco necesariamente antagónico con lo en fin ... Para esta visión lo que está en juego no
sensación, nada artificial, de identificación, que yo creo, es decir que la institución militar no es solamente la gobernabilidad social sino la
aunque se protestara en familia a Martínez de es necesariamente antagónica con un proyecto subsistencia misma de la sociedad. Esta, es vista
Hoz por los precios, teje una solidaridad ideoló- popular y democrático para la Argentina. Diría como un cuerpo enfermo, infectado, propenso a
Jan Faber:
La paz política
Jan Faber es secretario general del I.K. V., el Consejo Holandés
Interiglesias por la Paz. Se opone abiertamente a la carrera
armamentista ante la innegable perspectiva de un holocausto, y la
combate desde la paz, pero una paz con sentido político. Según él,
los movimientos de masas llamados "pacifistas" son la única
manera de evitar el holocausto. Teme que las primeras experiencias
nucleares se hagan en los países del tercer mundo, entendiendo que
los ingleses pudieron perfectamente haber utilizado sus armas
nucleares en las M alvinas.
on sus 41 años, Jan Faber es el encarga- te entonces se plantea las necesidades de su se-
plo, es parte de una alianza, su política exterior miedo. Es el argumento de los europeos del
depende de políticas externas: la OTAN, Was- Este. pero nosotros entonces les preguntamos:
hington, el Mercado Común Europeo, etc.; y ¿por qué no consiguen información acerca de lo
eso debe cambiar hacia una posición más inde- que está pasando en sus propios países?'; y ellos
pendiente tanto de los países tercermundistas nos contestan: "No asusten a la gente porque
como de los europeos. Que eso suceda es de una todo tiene su propia dinámica". De alguna ma-
importancia fundamental para el mundo. nera hay cierta verdad en ese planteo. pero tam-
-¿Cómo sería un movimiento pacifista en paí- bién existe el otro riesgo: no hablar y desarrollar
ses del Tercer Mundo? la acción secretamente ... Nuestro ministro de
-Tengo que aclarar que el IKV no es un movi- Defensa ha formulado una paradoja maravillosa
miento totalmente pacifista, en el sentido que que dice: O la democracia mata las armas nu-
todos sus miembros estén contra el uso de nin- cleares o las armas nucleares matan a la demo-
gún tipo de arma. El movimiento es más político cracia. Y pienso que es cierto. Bajo la democra-
que pacifista ... Por supuesto que luchamos por cia la gente está llegando a la conclusión que con
la paz pero hay que ver que en algunos casos el peso de las armas nucleares es imposihle vivir,
existen movimientos del Tercer Mundo que se que esto no puede seguir, y lo pararán. Mientras
encuentran ante la circunstancias de tener que tanto los gobiernos intentan mantener el tema
luchar. Hay todo tipo de movimientos de libera- alejado de la opinión pública. En Europa Oricn-
ción y no siempre quieren entablar la lucha, tal es más fácil porque no existen discusiones,
pero a veces la situación de sus países no les per- pero en el mundo occidental, especialmente
mite otro camino para pedir sus legítimos dere- donde existen movimientos pacifistas la gente
chos. El IKV es más que nada un movimiento ha dicho: "Tenemos que ser más políticos, poli-
social y por eso comprende a otros movimientos tizarnos, porque es el único modo de superar la
sociales. En Argentina, por ejemplo, tenemos actual situación a largo plazo".
contactos con el movimiento de Pérez Esquivel, -¿El problema de la desocupación no puede
que en mi opinión es un verdadero movimiento ser causa de guerra? Por momentos en Europa se
pacifista. He tratado de traerlo durante la gue- respira la misma atmósfera que en los '30 ...
rra de las Malvinas y conectarlo con el movi- -Creo que la guerra de las Malvinas es un ex-
miento pacifista inglés. Como no pudo entrar a celente ejemplo. En Inglaterra había una deso-
Inglaterra traté de organizar el encuentro en Sede del I.K. V. en La Haya. cupación enorme, las encuestas de opinión eran
Holanda o Francia, pero las cosas quedaron pa- muy bajas para Thatcher y de pronto con la gue-
ralizadas ... rra todo el país se pone detrás del gobierno. Lo
El 6 de junio hubo una gran demostración en cialmente si la situación va empeorando. Mucha que significa que es posible manipular los senti-
Londres contra las armas nucleares con una asis- gente, especialmente los movimientos pacifis- mientos en otra dirección. Al estar un gobierno
tencia de 250.000 personas. Fueron muchos re- tas, estaban muy asustados. La guerra de las bajo fuerte presión, por ejemplo por el desem-
presentantes europeos, entre ellos yo, que fui Malvinas desató muchos miedos y en determi- pleo, busca otras soluciones; como esconder ese
con una carta de Pérez Esquivel. Les pregunté a nado momento la gente estaba tan fanatizada problema y convencer al pueblo que existen
los organizadores si era posible leer esa carta en acerca de lo que estaba pasando en esas peque- asuntos más interesantes como la seguridad, el
la demostración y hablar acerca de esa guerra, ñas islas que si la señora Thatcher decía que era honor del país, etcétera.
que era realmente una guerra sucia. Se trastor- absolutamente necesario usar esas bombas tal Actualmente estamos trabajando con los sin-
naron mucho, me dijeron que era imposible. vez la población lo habría aceptado. Pienso que dicatos alrededor de la relación entre desem-
Decían que si bien e175% de la población ingle- ese es el real problema: por eso los países del pleo y las reacciones de las potencias. Porque el
sa estaba en contra del emplazamiento de los Tercer Mundo tienen que estar comprometidos bloque oriental se puede asustar mucho respec-
misiles Cruise en Inglaterra, también el 80% de con el problema nuclear. .. to de la situación de occidente, tan crítica debi-
esa población estaba apoyando la guerra de la -Actualmente se habla de la factibilidad de do a las huelgas, inestabilidad, desocupación.
señora Thatcher. Para ellos era suicida oponer- una guerra nuclear limitada. ¿Es posible? Su reacción puede ser seguir fabricando más ar-
se a la guerra y no encontraron ninguna manera -Se puede decir que es posible, pero también mas y entrar fácilmente en "errores de percep-
de expresar con claridad la situación . Yo insistí: significa un holocausto y nadie sobreviviría. ción" y ese tipo de errores se hacen todos los
"Pero existe esta situación política; ustedes es- Dentro de la estrategia militar el concepto de días ...
.tán en medio de una guerra sucia, tienen que ha- guerra nuclear limitada es aceptado: oficialmen- -Mientras tanto los conflictos se exportan al
cer algo al respecto. Como movimiento pacifista te por los Estados Unidos y la OTAN, pero ya Tercer Mundo •..
no pueden apartarse y demostrar contra las ar- desde el comienzo por la Unión Soviética. La -Sí, es terrible, pero es algo que ha venido su-
mas nucleares mientras están metidos en una gente está descubriendo que la disuasión no cediendo. Se puede ver lo que hace Estados
guerra". Pero no se animaron. Entonces les existe, que no evita la guerra. Porque la disua- Unidos en el Mediterráneo: una política de do-
aclaré que eso significaba que yo no iba a partici- sión sólo funciona si es posible entablar una gue- minación sobre el área basada en el concepto de
par en la demostración. rra nuclear, si no nadie se asustaría. Creo que la seguridad económica que significa que tene-
-y no participó .•• respecto a la real posibilidad de una guerra nu- mos que importar todo el petróleo y que hay que
-No. clear limitada todo quedó más claro cuando en- protegerlo porque es nuestro petróleo. Europa
-¿Cuál fue la posición de la IKV durante el tró en discusión la bomba neutrónica. también está metida defendiendo ese petróleo y
conflictó? Mientras continúe la política de confronta- entonces se puede ver claramente cómo todos
-Inmediatamente dijimos que los argentinos ción la posibilidad de una guerra nuclear exis- estamos en ése juego de exportar los conflictos.
n? podían recurrir a la fuerza, pero tampoco po- te. Uno no puede excluir el hecho de que van a -¿Existen relaciones entre el IKV y los movi-.
día aceptarse que los ingleses sigan con su vieja seguir existiendo conflictos en determinadas mientos ecológicos?
potítica cotoniahsta, por lo que solicitamos a áreas del planeta. Y mientras se sigan desple- -Existen algunas relaciones pero no muy
nuestro gobierno no plegarse a las sanciones gando y desarrollando armamentos atómicos, fuertes. En Holanda, por ejemplo, el movi-
económicas y tomar una posición más fuerte en significará que a largo plazo pueda haber un miento antinuclear es un típico movimiento de.
las Naciones Unidas en vez de quedarse viendo conflicto nuclear. Yo temo que las primeras ex- bases pero no está bien organizado. Pienso que
qué hacían los demás. Por otro lado solicitamos plosiones nucleares sean usadas en países del nuestra diferencia con los movimientos ecolo-
suspender el programa de educación militar que Tercer Mundo. gistas es que nosotros estamos más organizados
algunos integrantes de las Fuerzas Armadas ar- -¿No en Europa? y tenemos influencias políticas, relaciones con
gentinas están desarrollando aquí y mandarlos -No, porque la situación de los países tercer- los partidos, sindicatos, iglesias y podemos ha-
de regreso a la Argentina. mundistas es mucho más inestable que en Euro- cer uso de los instrumentos institucionales de la
-¿Qué hizo el gobierno holandés? pa. Las superpotencias, y especialmente Esta- sociedad.
-Nada. Esperar y ver. Actualmente 'siguen dos Unidos, están elaborando una estrategia mi- -Pero por ejemplo el partido verde se está con-
aquí. • litar y política que es mundial. Y las armas nu- virtiendo en la tercera fuerza política de Alema-
-¿Existía la posibilidad que en la guerra Ingla- cleares están incluidas en esa estrategia. Obvia- nia ...
terra hiciese uso de armamento nuclear? mente esa guerra puede ser extendida a Europa, -Es otro caso. El partido verde ha integrado
-Sí. Escuché rumores de la existencia de deli- pero mis grandes miedos los dirijo hacia los paí- todos los ítems.
beraciones en círculos políticos y militares acer- ses del Tercer Mundo. Conozco a sus líderes y tenemos nuestros con-
ca de 'cuál sería la reacción en el caso de que el tactos con ellos, pero lo que nosotros queremos
"Invencible" hubiese sido atacado. ¿Usar el re- hacer -y el partido verde lo comprende- es en-
curso de las armas nucleares o no? Creo que La Paranoia contrar una contraparte en Alemania que no sea
consideraron realmente el tema, hasta se dieron un partido político sino un movimiento pacifista
discusiones en los diarios. Mientras cualquier -¿La paranoia generalizada respecto a una independiente.
país tenga armas nucleares integradas al esque-' guerra atómica no puede a la vez ser un detonan- -Sin embargo ustedes trabajan con los parti-
ma militar, el incentivo de usarlas en determina- te? dos políticos holandeses.
das situaciones crece considerablemente, espe- -Algunas veces nos acusan de provocar el -En principio sí, aunque nuestros primeros
-¿Podrías hacer una especie de panorama del una irrupción de cosas buenas dentro de un pa- na adoptando un criterio conformista que opta
teatro argentino actual? norama pobre, sino dentro de un buen momen- por lo que está bien escrito, en términos genera-
-Se puede decir que, desde hace unos cuantos to teatral. Me refiero al Teatro Abierto del 81, les, y a veces las creaciones más auténticas no es-
años, viene bastante bien. Las temporadas, des- que enriqueció ese buen momento. , tán bien escritas en ese sentido.
de más o menos el año 74, son bastante abun- -E incluso fue un éxito de público. -Hubo un comentario generalizado de que el
dantes, en estrenos y en movimiento teatral. Y a -Sí, contrariamente a lo que parece este año. nivel autora) de este año es bastante inferior al
eso lo ha acompañado un crecimiento en el pla- Sucede que se agigantó demasiado. El público del '81.
no de la dramaturgia. Por un lado el desarrollo no tiene capacidad de absorción de tanto mate- -Sí, es probable. De todos modos lo positivo
que ha tenido la corriente de los dramaturgos rial y tampoco quiere arriesgarse al no saber es el incentivo para los autores noveles. Yo hu-
del 60, especialmente Roberto Cossa, y por el cuáles son las mejores obras. Esperó las críticas biera propuesto un concurso específicamente
otro la afirmación del estilo de Eduardo Pa- y después empezó a ir. para los inéditos, elegir unas seis obras de éstos
vlovsky y, este año, la reaparición de una autora , -También hubo otra diferencia: el año 'pasado y del resto hacer una selección a cara descubier-
tan importante como Griselda Gambaro. no fue tan abierto Teatro Abierto. ta, entre los propios autores.
Claro, esta dinámica existe superando una re- -Claro, fue una autoconvocatoria de autores. Otro aspecto fue que al poder intervenir los
tracción cada vez mayor de espectadores, por Este año fue diferente. De todos modos yo no autores no había un solo autor en el jurado y en-
condiciones fundamentalmente económicas. estuve de acuerdo con la metodología del con- tonces faltaba una perspectiva fundamental. De
-¿Qué pasa con Teatro Abierto? curso generalizado, porque esto produce un me- todos modos Teatro Abierto es una experiencia
-Dentro de este panorama recién visto se dio canismo de sobresaturación en los jurados, ya importante y tiene que crecer y modificarse de
el fenómeno de Teatro Abierto, y digo dentro que es imposible leer cuatrocientas obras en tres alguna manera, en este caso a partir de las expe-
de este panorama porque Teatro Abierto no fue meses y salir lúcido de la experiencia. Se termi- riencias por las que pasa.
REPORTAJE
teatral estuvo condicionada por una definición -Borges dice que hay tantas Biblias como lec- hecho, entonces puede ser el punto de arranque
muy temprana, a los diez años, en que yo ví un tores. de una obra,
espectáculo teatral, de índole comercial, y me -Claro, pero acá hay otra distinción. En el -¿ Cuando vos decís que encontrás una situa-
duró mucho esa imagen del escenario tan inten- teatro esta relación está mediatizada por otras ción que te plantea un enigma, ¿a qué tipo de si-
samente iluminado, que era la vida pero más ilu- personas: el director, los actores, el escenógra- tuaciones te referís? ¿a que te venga a la imagina-
minada, y tenía la sensación de que todo ahí te- fo, el músico ... Lo de Borges valdría para la re- ción una situación concreta entre personas o bien
nía un destello y un brillo especial. Y desde en- ' lación puramente literaria, ¿no es cierto?, pero más atrás todavía en el proceso creativo, a nivel
tonces siempre, es el fondo de fascinadÓn per- también está la otra relación con el texto, que es ,le Imágenes nada más? '
manente que el teatro ejerce sobre mí, ese espa- a través de la visión de un conjunto de creado- -Siernpre a nivel de imágenes, aun cuando ha-
ciorecortado donde la realidad es más intensa ... res. I blo de situaciones o de hechos, son imágenes in-
-Es la concentración de los aspectos funda- -Una suma de subjetividades. ternas. Claro, ~ada proyecto tiene una historia
mentales de la vida. -Exactarnente, y esa es la dificultad, el desa- distinta. El caso más impactante fue el de Visua;
-Precisamente, porque es una construcción fío y la riqueza del teatro. donde a partir de la lectura de una noticia poli-
artificial. Y la sensación que a mí me produce el -Ahora, ¿de qué manera, más allá de las aco- cial yo dejo el diario y veo, en un instante, la to-
teatro es que en el centro de ese artificio la reali- taciones, sino a través de su manejo del texto, del talidad de ja obra. El resto, los tres, cuatro años
dad estalla en toda su intensidad. Hasta hoy, habla de los personajes, el autor puede determi- que estuve trabajando el) ella, fue un largo recu-
cuando escribo teatro, esa primera imagen es la nar la puesta según su concepción? perar ese primer instante y desentrañarlo, por-
que permanentemente recupero como incentivo -Bueno, eso es lo que se supone que uno in- que ¡ojo!, las imágenes no vienen explicadas, en-
para crear. tenta hacer justamente en sus obras, que el ha- tonces la cuestión es recuperar su sentido. ,
Pero en aquel momento me resultaba muy di- blar de los personajes y su accionar sean lo sufi- -Cuando vos decís que leíste la noticia y viste
fícil escribir teatro porque no encontraba la ma- cientemente explícitos, como para que a través la totalidad de la obra, ¿de qué manera la viste en
nera teatral y abandoné los intentos. Me dedi- de esto la obra se explicite a sí misma, ¿no?, De ese momento?
qué a la poesía y la narrativa. Recién a los veinti- todos modos siempre la puesta en escena depen- -No era una duplicación naturalista de la noti-
séis retomé la escritura teatral, escribiendo una de de la lucidez del director y de su capacidad cia, que se refería a un asaltante que tenía la ca-
novela. En medio de la lucha con esta novela estética. En este sentido no hay buena obra que racterística de robar a parejas de ancianos y se
descubrí el espacio teatral y el núcleo de la mis- resista una mala puesta y una mala actuaci6n. hacía atender toda la noche por ellos y cuidar
ma que sintetizaba teatralmente toda la novela. Esto es terminante como si fuera un chico, y al final de la noche se
La convertí en obra de teatro y es Magnus, mi iba con lo que robaba pero sin hacer ningún
primera obra. Para mí toda obra de teatro pre- daño a los ancianos. A la visión realista yo la te-
supone una novela de la cual es un fragmento El sentido profundo de las imágenes nía seguramente mientras leía la noticia, pero
en cuanto dejé el diario lo que aparecieron fue-
CJ.uecondensa la totalidad. En este sentido inclu-
sive toda novela tiene su lugar teatral, una espe- -Vos dijiste en un momento que te costaba en- ron las imágenes de mis personajes, e inclusive,
cie de centro centrípeto que podría -absorber en contrar los núcleos a partir de los cuales se desa- en medio de todo esto, un enano. Los visualicé
sí toda la novela. rrollaban tus obras. ¿Qué son esos núcleos? de una manera que no tenía que ver con la noti-
¿Qué relación tienen con las imágenes de las que cia y también visualicé una cantidad de situacio-
-O sea que toda obra tuya se sustenta sobre hablaste antes? nes, el núcleo de toda la obra, pero, por supues-
una base muchísimo más amplia. Lo que, de al- -Te explico. El origen de cada obra es siem- to, yo no sabía qué significaban ni esas situacio-
guna manera, tendría un poco que ver con lo que pre una imagen o un conjunto de imágenes a nes ni esos personajes, ni por ejemplo qué signi-
dice Hemingway con respecto a la literatura, partir de un estímulo externo o interno. Yo no ficaba el enano. A partir de ahí hay que escarbar
aquello del principio del iceberg, que lo que se ve tengo ninguna capacidad de creación argumen- hasta encontrar todos los sentidos.
es una décima parte y que las nueve restantes, tal, hacerlo es algo que me fastidia. Por eso lo -Bergman dice por ahí que a él, muchas veces,
todo el resto, está sumergido, oculto, pero está y que a mí me importa es encontrar imágenes o las películas le vienen a través de imágenes indivi-
enriquece y alimenta a lo visible. núcleos que yo caracterizo como situaciones duales, de obsesiones que consigue corporizar y
-Sí, sí, claro. Pero a su vez la característica de míticas, es decir, situaciones que me planteen concretar en esas películas, y que el significado se
la escritura teatral es que, de la serie de imáge- un determinado enigma, que sean difíciles de le va develando a través de la escritura del guión,
nes que en última instancia consiste la obra, o desentreñar y si es así será porque seguramente de la filmación y;en la mayoría de loscasos,'mucho
sea, de ese diez por ciento del total sumergido, en ellas, en estas imágenes o en estos núcleos, tiempo después, con los años" incluso con los apor-
lo que está consignado lingüísticamente es a su están entrecruzados todos los niveles posibles tes y las lecturas que hacen los espectadores.
vez un diez por ciento, o sea que en este caso po- de.lectura. Cuando este hecho no puede enten- -Sí, yo creo que él, que es un gran artista, está
demos decir que sería la punta de la punta del derse si falta el punto de vista psicólógico, o his- definiendo a través de estas palabras cuál es el
iceberg; porque si en literatura el escritor vuelca tórico, o social, o metafísico, cuando necesita de proceso espontáneo y natural de la creación ar-
su imagen en una especie de lleno lingüístico so- todos estos aspectos unidos en un haz y solamen- tística en general. Porque no es que uno tenga
bre la página, logrará que el lector, a su vez, re- te el conjunto de lecturas puede dar cuenta del muy en claro lo que quiere decir, y que entonces
produzca lo más aproximadamente posible esa
imagen inicial del autor. Mientras ql!e en teatro
esta comunicación se complica, porque de una
imagen, el dramaturgo transmite, objetiva, un
porcentaje menor: nada más que lo que los per-
sonajes dicen y algunas escuetas acotaciones de
acción. Esto significa para el lector un esfuerzo
mucho más grande de imaginación. Por eso el
público lector, en general, no lee teatro. El es-
pecialista en leer teatro es el director, que a par-
tir de los estímulos lingüísticos que ofrece el téx-
to recrea toda una imagen o una serie de imáge-
nes que luego serán los núcleos del supuesto. Y
todo ese aspecto visual, de imagen, que está sus-
traído del texto es luego corporizado mediante
la puesta concreta, el cuerpo de los actores.
-En teatro, la relación del dramaturgo con el
espectador, ya no el lector sino el espectador,
está muy mediatizada, al ser el texto la base sobre
la que se montará un espectáculo. Y voy a esto:
que si el autor no es director de su obra, depende-
rá de la lectura que haga el director y de qué
toma éste como esencia de lo que el autor plantea.
-Sí, pero aun cuando el autor ponga él mismo
la obra, él también va a hacer una lectura deter-
minada, es decir, va a hacer una lectura de la
cual es consciente en el momento de la escritura
de la obra, pero ¡ojo!, que una obra puede tener
varias lecturas, y de una de ellas puede ser cons-
ciente el autor pero de otra cantidad de lecturas
no. Un texto teatral, como género literario,
puede dar lugar a infinitos fenómenos teatrales
inspirados o apoyados en ese texto. "Una probable definición del artista es la 'de ser una especie de membrana sensible de la realidad".
REPORTAJE
se pone a escribir la obra, como si tuviera q.ue creación, cada artista define al arte con su crea- -Exactumcntc , ese es el terror que aparece
ilustrar mediante la obra un concepto previo, ción. Esto es importante' como vivencia de la li- ante esta progresiva ampliación de los límites de
no, uno va descubrienndo su significado a medi- bertad de la cual puede proceder el arte. Sin esa la injusticia y de la inhumanidad. Esto a cual-
de que la va haciendo. Y Bergman es muy claro vivencia no existe, y la tendencia del crítico es quier humanista lo tiene que afectar, y yo me
en este sentido-él dice que para él esta primera precisamente reducir la libertad del artista a tra- considero fundamentalmente un humanista. No
imagen, este conjunto de imágenes, es como la vés de lo ya dado. en el sentido un tanto trivial en que se usó esta
punta del ovillo y por asociación de imágenes va -¿Creés que es una función consciente o in- palabra hasta hace un tiempo, sino en un sentido
desovillando la madeja. Hay algunos manuales consciente? amplio. Claro, para mí también la indignación
que dicen cómo escribir teatro, que t;1 escritor -No sé. Yo respeto mucho a la crítica cuando es un motor importante para mi escritura, pero
tiene que partir de una premisa. [Cuidado]: no es una actividad creadora, cuando el crítico no el problema es que la realidad de estos últimos
-poner los cabaltos detrás del carro. Si el autor pretende proyectar hacia el futuro lo que ha des- años prácticamente ha superado mi capacidad
nuevo espera a tener en claro las ideas y recién cubierto en el pasado. Porque, cuidado, desen- de indignación.
después se pone. a escribir, lo único que puede trañar una obra es un trabajo sumamente creati- -¿ y ante esta superación, qué pasa creativa-
lograr es un' esquematismo conceptual. Se pue- vo, ahora que yo de ese trabajo saque una pre- mente?
de escribir así, pero el resultado es pobre, yasí ceptiva, eso no se lo admito absolutamente a na- -Puede producirse una parálisis, la parálisis
el artista se priva de lo más rico del proceso ar- die. del escepticismo total.
tístico, que es el proceso de descubrimiento, y si Seguramente hay que tenerun conocimiento -¿Sentís que estás un poco en esa situación?
se lo priva él, se lo priva al lector y al público. A instrumental de la teoría, pero esto más que -No, ahora la estoy superando. Prácticamen-
veces uno va a ver una película y tiene la sensa- nada relacionado con el proceso segundo del te la he superado, pero después del estreno de
ción de que está bien hecha pero de que uno a que hablábamos antes, como regido al pulido ~lllrlltlión en elochenta, viví una épl?~a bastan-'
eso ya lo sabía: posiblemente, muy posiblemen- del montaje retórico de lo ya escrito. Pero hasta te negra. Supongo que 'esta superacion se debe
te, esa película se haya originado de esa manera. ahí hay absoluta libertad. Porque yo conozco también a sentir que está reviviendo en la gente
Ahora si la película-ha sido creada dentro de un esa inhibición en los que se están formando, hay esa capacidad de reaccionar ante tanta agresión
proceso de descubrimiento esto se transfiere demasiada teoría y esa teoría termina constru- en todos los planos.
también al resultado y entonces es probable que yendo una especie de súper-yo ante el cual hay
que inmolar la libertad creativa. Y no debe ser
yo sepa previamente lo que esta película me está
diciendo, pero que, sin embargo, lo vuelva a vi- así, cada uno tiene que descubrir, a partir de su El lugar de la identida4 de un pueblo
vir como si fuera un descubrimiento. Este es un propio material expresivo, cuál es el modelo que -El arte debiera tener, sobre todo en estos mo-
fenómeno muy típico de una obra que se hizo si- mejor se adecua a él. mentos, una función de recuperación del entorno
guiendo el fenómeno espontáneo, natural de la Se da también el caso de ciertas inhibiciones cultural en el que se gesta, en el que está inmerso,
creación, por compararse con los grandes creadores, ya propósito de esto a mí me interesó mucho una
-Es muy cierto, el camino de pretender demos- como si entonces el trabajo del nuevo artista de- definición tuya sobre cultura, cuando vos decís
trarle cosas a los demás como premisa para una jara de tener sentido por compararse con una que la cultura es el lugar de la identidad de un
obra es el camino equivocado. En tal caso, para cima que aparece como inalcanzable. Es negati- pueblo.
eso está el ensayo. vo que yo me compare, sobre todo si me estoy -Pienso que un país dependiente no tiene una
-Claro, que tiene una estructura lógica, con- formando, con artistas como Kafka, como Tho- identidad dada para siempre sino que está lu-
ceptual, determinada. El arte tiene otras vías. mas Mann, esto es totalmente inhibitorio. Lo chando permanentemente para recuperar y re-
Este delicado equilibrio entre imagen y concep- que yo tengo que escribir es absolutamente in- tener y desarrollar esta identidad, que por su
to es muy importante para el desarrollo artísti- transferible, nadie lo va a escribir, podrá ser misma índole de dependencia es continuamente
co. Digamos que lo fundamental que tiene-que malo, bueno, poco o muy importante, pero es erosionada por las políticas e ideologías prove-
aprender el artista en este sentido es a no tenerle mío. No puede hacerlo absolutamente nadie nientes de las metrópolis. En ese sentido, uno
miedo al caos, es decir, a toda esa primera etapa que no sea yo, porque nadie ha tenido mi vida, y de los problemas más importantes de un pueblo
caótica de la gestación de una obra e.n la cual así como soy un ser irrepetible también es irre- en la lucha por su independencia y por su ideal
uno no sabe dónde va a ir a parar, ni casi tampo- petible mi arte. El artista tiene que dedicarse a es la cultura, que es como 'la última línea de re-
co por qué, Esta es la etapa crucial en la Crea- hacer lo suyo, a su obra, después que se las arre- sistencia ante al avasallamiento. Un pueblo pue-
ción. Si ahí cede a la ansiedad que ese estado gle el mundo, eso ya no depende de uno. Que de ser avasallado económicamente, política-
caótico le produzca, que es sólo aparentemente juzguen otros. mente, militarmente, pero si es avasallada su
caótico, porque tiene su lógica interna, sólo que -En eso insistía mucho Faulkner, decía que a cultura hasta el punto de perderla, ahí sí está en
en esa primera instancia yo no la conozco, si ahí él los críticos le importaban un comino, que él te- trance de disolución y muerte. Esto es una ense-
se cede a esa ansiedad y al temor ante el caos, nía demasiado poco tiempo para escribir todo lo ñanza histórica importante, como en el caso de
entonces ya no se descubre esa lógica particular que pensaba escribir como para ocuparse de es- Polonia. Ellos se han atrincherado fundamen-
y se produce una organización prematura y por cuchar lo que decían los críticos. talmente en su lengua, en su cultura, en su reli-
lo tanto una pérdida del sentido profundo, de -Claro, es una sensación de que la vida es cor- gión, también, como un aspecto de su cultura,
esa riqueza que hay para descubrir. ta, bueno, eso también lo cita siempre no me Por eso es tan importante la defensa a ultranza
acuerdo quién, que la vida es corta, el arte largo. de nuestra cultura nacional. Además, en este
La libertad del arte sentido, hay un camino de ida y vuelta entre los
creadores y el pueblo: el desarrollo de la cultura
-Lo que pasa es que hay un momento para el
creador en el qué corre un serio peligro. Luego "Contemporáneos, tengo miedo" es el mayor servicio que un creador puede ha-
cerle a su pueblo y esto, a su vez, es retribuido
de una primera etapa casi intuitiva, se suele dar -Con respecto a la.cuestión de la cultura en los por el pueblo en el sentido de que la única posi-
una búsqueda de aprendizaje, a veces a través países dependientes y a la desculturización inten- bilidad de supervivencia individual de este artis-
de la teoría, y que puede llevar a un momento en cionada que en ellos tiene lugar, se dan toda una ta la da la existencia de una fuerte cultura que lo
que ese mismo caudal de conocimiento lo hace serie de presiones, sobre todo desde hace unos respalde. A partir de una cultura nacional fuerte
tomar demasiada conciencia de ciertos mecanis- cuantos años a esta parte en nuestro país. Yo que- se puede dar el diálogo con otras culturas, pero
mos y entonces esto actúa como un freno inhibi- ría saber si vos, en algún momento, por el tipo de sin perder la propia identidad, la propia perso-
torio. teatro que escribís, te sentiste, escribiendo y des- 'nalidad y la propia originalidad, porque así
Lo que pasa es que es un conocimiento de los pués en el momento del estreno y las funciones, como individualmente cada artista es irrepeti-
mecariismos equivocados, porque cuando vos con miedo por tu integridad física por el resulta- ble, ·es irrepetible una determinada cultura.
me hablás de teoría, preguntate concretamente, do de una determinada lectura de tus obras. -A mí me queda la imagen muy fuerte de que
¿esta teoría literaria que vos conocés, es teoría -Bueno, en la Argentina de los últimos años, para vos, en tu vida, el arte es importantísimo,
producida por quién? ¿Por los creadores o por alguien interesado por la cultura, por la inteli- de que es tu misma esencia, así como vos sos la
los críticos? Ese es el punto de la cuestión, el gencia, por el pensamiento, ¿cómo puede afir- esencia misma de tu arte. Creo que tu vida es in-
crítico trabaja sobre lo dado, sobre el objeto ya mar no haber tenido miedo? No se lo creería. separable del teatro.
producido, entonces hace una teoría del objeto Durante todo el tiempo en que y o escribí Ma- -Desde luego. Y yo no me imagino existir de
ya terminado. raihán me rondaba esta frase de Gogol: "Con- otra manera que escribiendo, no me interesaría
-Que es analítica y no sintética. temporáneos, tengo miedo". E~a era la:vivencia existir en cualquier otra instancia. Para mí la
-Claro. No te habla de los mecanismos de la fundamental con la que yo escribía. Además vida no es un valor absoluto. Es fundamental
creación, te habla de un determinado modelo hay distintos tipos de miedo, miedo a la integri- para el ser humano, en el sentido de que lo dife-
que se dio en la historia, y no hay cosa más inhi- dad física, etc., pero hay otro temor, que es el rencia de otras formas de existencia, que la vida
bitoria para un creador que ~ener un modelo. En que expresa esta frase y que es esa incapacidad o no sea un valor absoluto, sino que esté subordi-
ese sentido yo les enseño a mis alumnos en el ta- esa intolerancia para absorber tanto horror. nada a otros valores que pueden ser más impor-
ller a actuar con absoluta soberbia. El dueño del ¿Qué significa, cómo es posible tanto horror? tantes, como la libertad, la dignidad y todo lo
arte es el artista y en el momento de su creación ¿Adónde se va? Es decir, miedo por la condi- que de alguna manera explique al ser.humano,
no hay ninguna definición previa que yo acepte ción humana, realmente.
para mi arte. -Uno se aterroriza de ver que aquellos que pa-
-Todo es terreno virgen, no hay nada escrito. recían lós límites últimos de. este hP.rror se van
, Gustavo Wagner
"TExacto~'Al arte lo -defino yo através de mi· corrlendo cada v~ más y más'. - ". ~ , Fotos: Da~i~i Jurjo
CIENCIA INDIGENA
La ciencia indígena
a través de los siglos
Los métodos utilizados para determinar las proporcionei de la
arquitectura monumental incaica y la relación de estas proporciones
y de la ornamentación de estos monumentos con los descubrimientos
científicos de la época) han llevado a notables descubrimientos y-
revelaciones. Esta nota aborda el tema.
daría comprobado que éste fue el método con zando la recta que se nos indica en la figura del ciudadana, pero en nuestros días estamos tan
que fue dimensionada la portada del Sol de halcón. acostumbrados a oír decir que el Sol sale por el
Tiahuanaco. Fácilmente se puede verificar que Es mi opinión que esje trazo por sí solo, abre Este y se pone al Oeste que muy pocos nos da-
otras muchas manifestaciones culturales de dife- la página de la existencia y utilización de una mos cuenta que esta circunstancia .se cumple
rentes épocas fueron diseñadas basándose en el geometría en el Perú antiguo. únicamente dos días al año, durante el día del
sistema enunciado, consiguiendo así una armo- El sabio que diseñó la portada y sus figuras, equinoccio de primavera y el de otoño.
nía individual y de conjunto en sus obras y man- no necesita escribir para comunicarnos que es Definitivamente, con la ayuda de esta clase de
teniendo siempre la impresión de unidad arqui- un profundo conocedor de las relaciones entre monumentos pudieron establecer los equinoc- .
tectónica. los elementos de los cuadrados, círculos y ángu- cios y pudieron establecer un calendario hacien-
Una aplicación más elaborada del método los, le basta el idioma universal de la geometría do observaciones en los solsticios del 22 de di-
descubierto puede utilizarse para descifrar el y si estamos preparados para entenderlo, desde ciembre y 21 de junio que son los días en que el
mensaje que nos dan las diferentes figuras escul- el pasado nos enuncia este teorema inédito. Sol hace su ángulo horizontal máximo hacia el
pidas en la parte superior de la portada, por Si tenemos dos círculos concéntricos cuyos ra- Sur o hacia el Norte, y éstas (foto 4) son las lí-
ejemplo la del hombrecito con alas y cabeza de dios guardan relación entre sí, la misma relación neas que establecían los sabios de la antigüedad
halcón, que parece estar corriendo y se puede que guarda el lado de un cuadrado a su diagonal; con la ayuda de esta clase de monumentos y co-
ver por repetidas veces en los cuadrados que in- la recta que va desde el punto de corte del círcu- locándose el hueco de la parte superior de una
tegran la parte horizontal media del friso o ador- lo interior con el diámetro común a 45 hacia el
0:
de las miras frente alojo y visualizando en un
no principal de la portada. punto de corte del círculo exterior conel diáme- solo alineamiento el Sol con una de las piedras
Esta vez trazaremos, como se puede ver en la tro común a 180Q., divide al diámetro del círculo centrales; y lo que vemos en la cara de la figura
figura adjunta (foto 2) varios círculos consecuti- mayor en tres partes iguales. Faltaría ver en el principal bajo sus ojos no se trata de lágrimas
vos concéntricos, cuyos radios guardan entre sí, monumento que estamos examinando si existe sino de la representación de la mira puesta fren-
la misma relación que guarda el lado de un cua- el trazo del ángulo que está indicado en la figura te alojo.
drado con su diagonal; podremos observar de del halcón, de ser así quedaría probado que fue El diseño de este ángulo se ve repetido cons-
inmediato que los círculos hacen coincidencias construido exactamente como lo indica la figura tantemente, en forma directa o dibujos de ca-
significativas con algunos ojos y puntos de la fi- que aparece en la portada. rácter jeroglífico, en sus tejidos, mantos, hua-
gura, guiándonos por estos puntos podremos .' Fácilmente podemos darnos cuenta que si con cos, platos, vasijas e infinidad de alegorías .
trazar una recta que pasa por el centro de un un cordel unimos las perforaciones de la piedra Si se observa, con el conocimiento adecuado,
bastón y otra simétrica a ésta que también pasa en forma de reclinatorio con las que marcan los prácticamente todos los objetos de uso diario de
por el ojo de una figura orientativa; estas dos tercios del diámetro del monumento se reprodu- la época, responden a alguna figura derivada del
rectas forman un ángulo cuyo vértice sobresale ce exactamente el ángulo indicado, veamos cuál cuadro con su diagonal o a la indicación del án-
del círculo mayor y determina en éste una espe- fue la utilidad práctica que le daban a este tipo gulo horizontal de observación del Sol como su-
cie de entrada. de monumento antiguo. cede en casi todos los huacos que llamamos arí-
NQsayudaremos con estos trazos para hacer Si en la portada del Sol del Tiahuanaco obser- balas que en muchos de ellos hasta aparece un
ver cómo pueden ser aplicados para descubrir ~l vamos la figura central principal del friso podre- hombre en el vértice del ángulo haciendo las ob-
verdadero valor de un monumento ar- mos deducir varias cosas evidentes .. servaciones. Por supuesto también hay otras fi--
queológico que no ha sido debidamente aprecia- La figura representa a un hombre de gran ta- guras representativas que a su vez responden a
do. Existe en Puno un círculo de piedras de unos maño arrodillado sobre un reclinatorio (foto 3) otros diseños y teoremas que aparecen en la por-
38 metros de diámetro al lado Este del cual, hay de forma escalonada, por ello es que no aparece tada.
una entrada o abertura de un metro y medio de la parte de su cuerpo que está por debajo de la Debido a la profusión de estos objetos, su-
ancho y encierra dos piedras erectas colocadas línea horizontal del reclinatorio, al arrodillarse, pcngo que el conocimiento de este fenómeno
al centro con una separación de V3 del diámetro las dos varas que sostiene en sus manos bajarán era de uso público, muchos poseían objetos que
del círculo, en su interior hay un segundo círcu- hasta que los picos de cóndor que se ven en la fi- les permitían determinar las festividades o fe-
lo de unos 27 metros de diámetro y las pie- gura encajen en las perforaciones que aparecen chas del año, por ello todos empezaban a viajar
dras a ambos lados de la entrada están perfora- representadas a ambos lados del reclinatorio, hacia los centros ceremoniales en la fecha propi-
das verticalmente. dibujados en lo que hoy en día en nuestros pla- cia, sin necesidad de que mediara ningún tipo de
Volviendo nuevamente a la figura ron cabeza nos llamamos una representación en corte y en aviso aparente, de lo que mucho se extrañaban
de halcón podemos ver que los lados que forman ella se puede apreciar claramente la posición los españoles y nunca lograron comprender.
el ángulo dividen el diámetro del círculo más que deben de tomar los picos de cóndor al ser in- En conclusión, la figura central y principal de
grande en tres partes iguales y que los diámetros troducidas las varas en las perforaciones. la portada representaba al Sabio Geómetra en
de los dos círculos concéntricos exteriores guar- Sus vestiduras al igual que las del halcón an- actitud de arrodillarse y hacer sus observaciones
dan entre sí una relación proporcional a los 27 y tropomorfo, son muy semejantes a las de los solares con su máscara ceremonial colocada, los
38 metros. . actuales bailarines de la -diablada de Puno y demás personajes secundarios tienen colocadas
Del mismo modo que para dimensionar la Oruro y de hecho estas figuras representan seres sus máscaras ceremoniales de halcones o felinos
portada, se tomó por conocida la dimensión del humanos llevando máscaras ceremoniales. y también llevan sus miras y para hacer las ob-
ancho de la puerta, tomaremos para la recons- Estas varas tienen en su parte superior un ori- servaciones se inclinan en una sola rodilla.
trucción de este monumento como conocido, ficio, y si miramos a través de éste hacia las pie- Figuras hermanas de éstas que representan el
solamente el diámetro de 27 metros con el cual dras del centro del círculo del monumento, la mismo tema, son la estela y los centros ceremo-
podemos trazar su círculo correspondiente y a línea de mira, define el trazo de los lados del án- niales de Chavín, que fueron edificados, funcio-
partir de éste obtenemos en base a la diagonal gulo. . nan y son regidos por las mismas figuras geomé-
del cuadrado correspondiente, un diámetro ma- Es sabido que el establecimiento de la línea tricas que Tiahuanaco sólo que aparentemente
yor que tendrá 38 metros; para dividir este diá- Este-Oeste o línea de los equinoccios data de son diferentes, pero el tema central de aves y fe-
metro en tres partes iguales, lo obtenernos tra- mucho antes del establecimiento de una vida linos relacionados con diagonales, cuadrados y
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Leo Cagliano
Fotos: Jorge Loccoco
La energía
que viene del már Por Isaac Asimov
,
/
Se dice que nuestro mar es una fuente inagotable de alimentos, que nuestras
ballenas se están extinguiendo y que los delfines tienen una inteligencia casi
humana. Quisimos saber si todo esto era cierto o si, siendo falso, respondía a una
inducción al consumo de revistas, librosy entradas de cine. Para ello entrevistamos
a Jorge Mermos, jóven cetólogo, experto en ballenas y delfines de nuestro mar austral.
Jorge Mermoz es asesor de la Subsecretaría de -¿Hacia qué objetivos tienden los estudios en ocasionalmente. No habita aquí en forma per-
Pesca de la Nación en temas relacionados con la la actualidad? manente ni en forma periódica. Ocurre sólo que
Comisión Ballenera Internacional. Ha realizado -Fundamentalmente hacia la dinámica de po- el mar argentino cae dentro de la zona de distri-
estudios de zoo-plancton en el Paraná medio yen blaciones, es decir: análisis de las tasas de re- bución de estos animales. No es así, por ejem-
el sistema El Chocán-Cerros. Colorados y varias cambio (esto es: cuántos individuos nuevos se plo, el caso de la ballena franca austral, que acu-
campañas de estudios de mamíferos marinos en incorporan a una población), mortandad, rela- de a la Península Valdés a reproducirse. Ahí sí
el litoral marítimo patagónico, entre otros, dos a ción entre poblaciones de distintas especies, a tenemos una especie con permanencia más pro-
bordo de los pesqueros japoneses Orient Maru y quiénes se comen, por quiénes son comidos, longada que podemos llamar característica del
Shinkai Maru. En 1980 acompañó a la expedi- cuánto comen, en qué época se .aparean , qué mar argentino.
ción alemana del doctor Gewalt que capturó cin- cantidad de crías tienen por hembra, supervi- Pero volviendo al origen de la pregunta, me
co ejemplares de tonina overa para el zoológico vencia de las crías, migraciones (por ejemplo, si gustaría trascender por un momento el campo
de Duisburg, R.F.A. la población parte toda junta o lo hace por tan- de los cetáceos porque creo que es oportuno
Fue el representante para la Argentina en los das), etc. mencionar que nuestro mar, el océano en g~n~-
congresos mundiales de ballenas realizados en Estos estudios también son comunes para pe- ral, no es la infinita fuente de alimentos ni Tl-:
Londres y Copenhage en el año 1979. ces, crustáceos, moluscos y demás. quezas de toda tnaote con que se exageró hasta
hace un tiempo. Los mares no son uniformemen-
te ricos. Hay zonas donde no existe nada. Pode-
-¿Cómo se distribuyen, naturalmente, las es- mos compararlos con el campo: hay unos sitios
pecies marinas?
Cetáceos en el mar argentino que son fértiles y otros que son yermos.
-A grandes rasgos podemos dividir las espe- -¿Es rico nuestro mar en cetáceos? También quiero decir, porque el tema está
cies en oceánicas y costeras. Las primeras son -Es difícil precisar límites cuando de pobla- muy publicitado y es candente, que una mancha
más difíciles de aproximarse, de encontrarlas e ciones animales se trata. El mar argentino pue- de aceite, por grande que sea no va a producir la
incluso de seguirlas. Tienen una dinámica total- de contener una gran riqueza en un momento y hecatombe ecológica con que tanto se amenaza.
mente distinta a las otras. A veces forman mana- en otra verse mermada esa abundancia. La zo- El océano tiene un rápido proceso de recupera-
das con miles de animales, nadan muy rápido y nación en los mares no es una cosa estricta, hay ción.
están poco tiempo en un mismo lugar. En cam- migraciones y superposiciones constantemente.
bio, las especies costeras, forman grupos más o Sin embargo, en algunos casos, en zoogeografía
menos pequeños, se alimentan de los organis- marina se tiende a hablar de provincias (provin- La verdad sobre los delfines
mos del fondo; por lo tanto se los encuentra du- cia magallánica, bonaerense, etc.) pero esto de- -¿Es correcta la tan promocionada teoría so-
rante bastante tiempo en bahías y golfos. . pende del tipo de animal con que se trabaje; con bre las posibilidades intelectuales de los delfines?
Aquí es muy fácil estudiarlas porque tene- . cetáceos es casi imposible. Tienen migraciones -Personalmente creo que no. Se exagera mu-
mos, a lo largo de la Patagonia, acantilados que muy largas y no están circunscriptos a ninguna cho. Hay bastante de antropomorfización y ma-
permiten hacer observaciones y descubrir as- zona. soquismo en el ser humano. Parece una moda en
pectos muy importantes tan sólo con largavista, -¿Podrías darnos al menos una idea aproxi- estos tiempos considerarse inferiores a otros se-
teodolito y un cronómetro. . mada en cuanto a la cantidad de variedades que res vivientes. Las evidencias que tenemos en
-¿Cuáles aspectos, por ejemplo? viven o eventualmente visitan nuestro territorio . contra de la inteligencia de estos animales son
-Velocidad de natación, relación entre esa marino? elocuentes.
velocidad y las -horas del día, si los desplaza- -En todo el mundo se calcula que hay unas -¿Podés darnos ejemplos?
mientos están en relación con las profundida- ciento diez especies de cetáceos y en nuestro -Estudios hechos de comportamiento animal
des, tiempos de inmersión, etc. mar encontramos treinta y dos aproximadamen- en cautiverio arrojan resultados contrarios so-
Luego están los estudios desde las naves, don- te, en estos momentos. Algunos son más esta- bre su inteligencia. Es muy común que queden
de además de observaciones hacemos marca- bles en dicho entorno geográfico; otras, como la atrapados en redes y que pudiendo librarse fácil-
ción de animales, tanto costeros como de altura. ballena azul, clasificada como oceánica, aparece mente de esas barreras saltando por encima de
ellas, no lo hagan y busquen escapar por debajo, tuales sí. Lo voy a explicar: pensemos que son
donde no pueden hacerlo. animales que oscilan entre cien y ciento cincuen-
-¿A qué se debe la inteligencia manifiesta en ta toneladas, según la especie y que con ese peso
las oruebas circenses de los acuarios? digieren, diariamente, durante los meses de ve-
-A condicionamientos. Luego de mucha in- . rano, un oromedio de tres a cinco toneladas de
sistencia se les hace entender que si repiten lo krill u otro alimento. Si sabemos que cada espe-
que se les ha inducido a realizar tendrán peces cie tenía, antes que el hombre comenzara a ca-·
como premio. El animal no actúa por una deci- zarIos comercialmente, doscientos mil indivi-
sión intelectual o por un placer personal de lo duos aproximadamente, nos damos cuenta que
que hace en sí, sino aguijoneado por un instinto si la población fuera más elevada que esta canti-
que puede satisfacer de ese modo. dad, no habría recurso marino que soportara la
Si nos atenemos a una definición de inteligen- enorme presión que las ballenas ejercerían so-
cia, para fines prácticos, que convenga en que se bre los alimentos. Ellas tienen un freno natural, COI\CIERTO BAR
trata de la capacidad que tiene un organismo el de una baja tasa de natalidad. Pero, como
vivo para resolver un problema que se le presen- digo, eso en condiciones normales; cuando el PB.OGBAMACIOll
ta por primera vez, entonces debemos concluir hombre inicia su captura indiscriminada y siste-
en que no son inteligentes como se cree. mática reduce tanto la población, que esta con- DICIEMBBE
Hay que tener en cuenta que evolutivamente tención biológica, natural, se toma negativa.
no tuvieron muchas posibilidades de desarrollar -¿Entonces aún se hallan en peligro de extin- Lunes:
su intelecto. Su complexión anatómica, por ción? Ciclo de Poes ía con:
ejemplo, no presenta órganos que incentiven la -Ahora que están todas protegidas, como de-
inteligencia como en el hombre puede ser la cía, y que salvo aisladas transgresiones esas le- JORGBVABBLAy
mano. Por otra parte el medio en que viven es yes son respetadas, diría que no ..Es probable DIAlIAllADOVICK
otro factor limitante. que ninguna ballena actual se llegue a extinguir,
-De acuerdo a esto, ¿dónde podemos ubicarlos excluyendo a la.franca de Groenlandia pero, de Martes:
en la escala zoológica? todas maneras, se altera la evolución de las es-
-Serían equiparables a un perro. Psicólogos y pecies. MAGlCALM!ftBYTOUB.
cetólogos en todo el mundo coinciden en ese ni- -¿Cómo ocurre esto? Concierto en vivo
vel, inferior al de los monos. -Los animales forman distintos stocks que no
Estos, en cambio, hasta han podido expresar- se mezclan entre sí yeso permite una indepen- ALBJ.AlIDROrAllZ
se en términos abstractos, cosa que los delfines dencia genética bastante elevada y que cada gru- BDlJABDOGBISClJOLO
dudo que logren alguna vez. po siga una evolución particular. Entonces se
-¿En qué términos abstractos concretamente van creando nuevas especies y es así como so- Miércoles:
pueden expresarse? breviven en general los seres vivos, animales y
-Se hicieron estudios que revelaron el uso de vegetales. La vida tiene que expandirse, tiene ALBJ.AlIDRODBIACCO
adjetivos por parte de los monos. Ellos pueden que diversificarse para poder subsistir. y músicos invitados
expresar cualidades: lindo, feo, bueno, malo. La ballena, aunque lentamente, se está recu-
-A propósito de expresión, se habla mucho perando, pero no podemos afirmar que no se Viernes:
también y en relación con la inteligencia, del len- hayan extinguido algunos stock s y con ello dis- PIBAXIDB •música
guaje de los delfines •.• minuye la probabilidad, como dije recién, de di-
-Lo que se sabe del lenguaje es que no tienen versificación de las especies. contemporanea
ninguno en el sentido que se quiere dar. Se in- OLLAll'lAY
tenta interpretar, encontrar un lenguaje evolu-
cionado por medio de computadoras, pero no se Sábados:
llegó a ningún resultado concreto.
-¿En qué se usan las computadoras?
La discriminación hitleriana JORGB CUMBO
-En la búsqueda de un patrón definido rela-
cionado con lo que el delfín haga en ese momen- Al final de la charla Mermoz mostró su indig-
Domingos:
to. Un tal doctor Lilly ya lleva casi veinte años nación por la "discriminación hitleriana" , según FOlftOVA DIO
en Estados Unidos consumiendo dólares ajenos . sus palabras, de la tendencia que se advierte en
y en todo ese tiempo no pudo lograr nada. cuanto al respeto por la vida. Tal concepto, re- y músicos invitados
Los sonidos que producen los' cetáceos se li- cordémoslo, indicaba que solamente las razas
superiores tienen derecho a la vida. "A nadie le
mitan a dos clases: graves y agudos. Los prime-
ros, usados en un contexto social y los segundos, preocupa la desaparición de un animalito planc- B.eservas
que tienen direccionalidad, son para ecoiocau-
zar, es decir, para ubicar objetos como si fuera
tónico, por ejemplo (el plancton es el nombre
genérico con que se designan los animales y
a partir de la 18 hs.
un sonar. En tierra encuentra, este tipo de soni- plantas microscópicos por lo general que flotan'
do, su paralelo en el murciélago, de cuyo siste- sobre el agua) y su extinción podría llevar a la '781-7259
ma orientador surge la idea del radar. pérdida de quienes lo comían y así llegar hasta la
Los sonidos que usan en un contexto social ballena que se alimenta filtrando en sus barbas
podemos compararlos con chillidos, algunos los grandes cantidades de estos seres. Los seres vi-
VDlALS164
llaman ladridos y en verdad el significado que vos en la naturaleza tienen en su totalidad el
pueden tener es tan elemental como el de un la- mismo valor biológico".
drido. "Hay una difusión equivocada muchas veces
de la ciencia. Los medios de comunicación masi-
vos, un fenómeno exclusivo de nuestro siglo que
tanto podría servir para la educación de la hu-
manidad, muchas veces son los principales
La verdad sobre las ballenas agentes de la confusión y en este caso concreto,
-La ballena franca, por ejemplo, llamada la en lugar de ver el valor objetivo de las especies y
ballena buena por los balleneros durante el siglo apreciarlas en su verdadera importancia, se les
pasado por lo fácil que era cazarlas, está desde el .imprime, en cambio, un valor sentimental dese-
año 1938 protegida por una ley internacional, quilibrado e injusto cuando se deja de lado a
promulgada por la Comisión Ballenera Interna- otros con igual derecho e importancia".
cional. A partir de entonces se han ido prote- Coincidimos plenamente con estas observa-
giendo mediante leyes a otras especies y en la ac- ciones pero queremos concluir con las propias a
tualidad gozan todas de esa protección. modo de preguntas: ¿Por qué los científicos no
-¿Recuperaron las especies su salud poblacio- se hacen escuchar con más frecuencia en lugar
nal desde entonces? . de dejar correr, a veces durante muchos años,
-Repuntaron muy poco. Siguiendo con el tergiversaciones como las que aquí se señala-
ejemplo de la ballena franca se calcula en su ron? ¿No debiera ser una obligación moral de
caso que hay unos seis mil animales, pero eso se sus profesiones como lo es el tan conocido rigor
debe a que sólo tienen una cría cada tres o cua- científico para investigar? •
tro años.
-¿Esta lentitud en la reproducción perjudica
la supervivencia de las especies?
-En condiciones normales no, pero en las ac- Jorge Rodríguez Mares
Monseñor Novak: ~I I -J ~ t
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<)('
intensidad. Es lo. mismo. que el problema del politizada o más socializada? ficados de sádicos. ¿Con quién puede uno recon-
hambre, en algunas diócesis no. se sufre. Ahora -Ambos planos deben estar valorizados y ciliarse cuando ocurren episodios de tal magni-
a mí me ha pasado, yo. he tenido. que actuar mu- considerados por el Magisterio. Tenernos que tud?
cho. con los familiares, entonces hubiese desea- politizarnos más y socializarnos más en el buen Depende de la fe que uno. tiene. Se necesita el
do. que la población se enterase que los obispos a sentido. de la palabra. Asumir una acción en la equilibrio. entre el sentimiento. religioso y aque-
través de la Comisión de Enlace estábamos tra- realización del bien común, eso. es la "polis" y llo. que el cristianismo. enseña corno «sociedad
tando. de encontrar una solución a este tema tan socializamos teniendo. en cuenta la dimensión justa», corno sociedad peregrina que necesita
doloroso y trajinado. Admito. también que se comunitaria. El carizcristiano de la dimensión egularse con principios de justicia. Hay una ac-
hubiesen podido hacer o.tro.s servicios co.mo. el social es esencialmente «vivir para Io.s demás». titud interior que viene del Evangelio. y que no.
de acompañar legalmente a los parientes y que En cuanto. a las opciones políticas partidarias me permite odiar ni a mi enemigo. El que profe-
ésto. quedase, aunque sea, corno testimonio debemos dejar las responsabilidades a los laicos sa el cristianismo. sabe perfectamente que si uno.
para el futuro. para que cada uno. elija en base a estos dos gran- saluda sólo. a sus amigos no. tiene ninguna dife-
Faltó también brindarles un lugar a los fami- des principios. Principios que, por otra parte, rencia con un pagano. En la cruz Jesús nos ha
liares para que se pudiesen enco.ntrar para com- son muy concretos; cuando. se habla de libertad enseñado. a rezar y a pedir "Padre, perdónalos
partir su dolor serenamente y no. tener que acu- se habla de una libertad real. Cuando. se habla po.rque no. saben lo. que hacen. Perdónano.s
dir siempre a Plaza de Mayo. También hubiese de participación en los destinos de una nación co.mo. nosotros perdonamos". Todos los cristia-
sido. importante rezar con ellos, hablarles de la nos referimos a una auténtica participación sea a . nos de nuestro país estamos obligados a adoptar
palabra de Dios. Todas éstas so.n preguntas que través de un acto. eleccionario, a través de una esa doctrina y praxis del Evangelio. Pero. hay
han quedado. sin una respuesta adecuada. co-gestión o. de una función que se desempeñe. que tener muy claro. que esta disposición no. está
- En síntesis, ¿la Iglesia estuvo a tono con las Cuando. se habla del destino. universal de Io.sbie- reñida co.n la norma de la justicia en la conviven-
circunstancias del país? nes.por ejemplo.donde se remarca en base a la cia humana. El perdón cristiano. no. está reñido.
-Yo no. soy juez de toda la Iglesia. He señala- Biblia que el hombre está en primera instancia y con la justicia legal. Aquí estarnos encarando.
do. algunas lagunas que se han dado. en el servi- no. los bienes materiales que ha acumulado. o. re- una justicia de tipo. legal donde yo. quiero saber
cio. para compaginar la acción con la palabra que cibido. por herencia que deben tener un destino. qué pasó, que me aclaren y que aquel que sea un
se había pronunciado. universal. Con respecto. a este asunto. nosotros criminal sea entonces sometido a las leyes jus-
-Creo monseñor que, tanto usted como yo, sa- en América Latina y en nuestra Argentina creo tas.
bemos cuál es la respuesta exacta. Hablemos de que tenernos mucho. por hacer. -Digamos que lo que nos pasa es casi sobrehu-
la historia de nuestro país: en el 55 se produce un -Volviendo a nuestra situación presente, me mano. Necesitamos una fé, que es un don divino,
·golpe militar y la Iglesia lo apoya. Dieciocho años gustaría que hablásemos de la reconciliación. para encausar nuestra comunidad ...
más tarde vuelve el peronismo, muchos sectores Hay muchos escépticos, hay muchos que creen -Ciertamente.
de la iglesia se izquierdizan. Luego el golpe del que no se va a lograr. Porque las heridas de nues- -y necesitamos una justicia humana que en la
76, la Iglesia se silencia. Frente a tantas mutacio- tra comunidad son muy graves. ¿Cómo tenemos práctica ha dado pruebas de grandes falencias.
nes cabe preguntarse ¿cuál será su próxima reac- que entender este concepto? ¿No son demasiadas exigencias?
ción? -Creo que en la reconciliación tenernos que -Necesitarnos la verdadera libertad que es la
-Este es ull!Wta que yo. insisto. mucho. en que desear. lo. más y conformarnos con lo. menos. máxima prerrogativa del hombre. Corno usted
se medite. Y pido. que en Ios seminarios se estu- -Parece muy filosófico, ¿no? dice lo. que nos ha pasado. es muy grave pero.
die seriamente la historia universal, latinoame- -No lo. es. Cuando. digo. «desear lo. más» me además ha tenido. una presentación unilateral.
ricana y argentina. La historia de los dos últimos refiero. a desearlo. seriamente, con un deseo. que Tiene que poder ventilarse en una sana libertad
siglos, a partir de la revolución francesa, se ha se hace acción, poniendo todo de mi parte. Te- de expresión la totalidad de 10.sacontecimientos
'desarrollado en un marco. de liberalismo. innega- nernos que proponernos el ideal porque de lo. pasados para que se co.mprenda bien por dónde
ble. Lo. religioso se ha querido. reducir a una pra- contrario el esfuerzo. será mínimo. ha ido. el crimen, po.r dónde ha ido. la exagera-
xis individual y no. se acepta que la religión tenga Después hay que considerar las situaciones ción y por dónde entonces debe caminar la justi-
consecuencias en la historia. Hemos visto. en- concretas y los hombres concretos con los que cia ...
tonces el llamativo. espectáculo. de practicantes tratamos y no. desalentarse si pasado. algún tiem- Después está el tema de la justicia propia-
que no. hacían coincidir su actitud frente a Dios po. la meta no. se ha logrado. Ser optimista y ser mente dicha a la que usted aludía y que también
con su actitud frente al hombre. Eso. explica, ex- realista. tiene que reinar co.n toda su libertad.
plica y no. justifica, que nuestro. continente habi- -Lo que aquí ha pasado, Monseñor, es muy -¿Pese a la inamovilidad de los jueces, Monse-
tado. en su inmensa mayoría por cristianos cató- delicado. Una cosa es la violencia que es una res- ñor?
licos sea un continente de tremendas injusticias, puesta humana, no sé si legítima pero humana al -La justicia debe operar libremente de lo.con-
de despareja distribución de las riquezas, co- fin, y otra cosa muy distinta es la degradación de trario. estarnos otra vez quebrantándola. Porque
menzando. por el suelo. mismo, y por lo.tanto. con la violencia, es decir el sadismo. Y algunos de los una justicia que no. es libre ya no. es justicia por
los mayo.res contrastes sociales. . hechos del pasado pueden ser abiertamente cali- definición. Si queremos lograr la reconciliación
Cuando. insisto. en el estudio. de la historia es debernos tener en cuenta estos condicionamien-
para evitar que los sacerdotes, algunos de los tos objetivos. En nuestro. documento del año.
cuales llegan a ser obispos, actúen episódica- pasado. nosotros dijimos que el amor cristiano.
mente y para que superen las reacciones afecti- que brilla más alto. cuando. se hace perdón, es el
vas, románticas, el estilo. de anécdotas para sa- que colma todo lo. que la justicia no. puede ha-
ber de dónde vienen los hechos y por. dónde de- cer. Pero. no. la sustituye ni la excluye. Nosotros
ben ir. Eso. obligaría a tomar la historia evangé- estarnos auspiciando. la reconciliación para la
licamente. Nosotros no. tenernos que concentrar Patria y se lo. decirnos a todos, en especial a
nuestro. ministerio. en las alternativas cambian- aquéllos que tienen más resortes en sus manos y
tes que se van dando. y que a veces presentan que son responsables de que el país salga hacia
cuadros tales corno el de nuestro. país donde las una paz definitiva o.quede con las heridas sin cu-
elecciones del 46 fueron de alguna manera ilu- rar.
minadas por el Magisterio, en el 55 se produce -La Iglesia a través de los siglos ha demostrado
un cambio. de actitudes, cuando vuelve Perón se sus dotes para la diplomacia. Pero es sorpren-
vuelve a cambiar y o.tra vez más tarde ... Todo dente que nosotros tengamos que recurrir a su
ésto nos obliga a tornar distancia y a concentrar- mediación por problemas internacionales, el
nos en lo. medular del hornbre. caso Beagle y en cierta forma también el de las
-¿Qué es lo medular del hombre? Malvinas, y ahora hagamos lo mismo por nues-
-Su dignidad, su libertad. la justlcia con que tros problemas internos. ¿Qué opinión le merece
hay que tratarlo. a él y su familia. Allí donde ese esta actitud?
hombre, aunque sea uno. solo, es torturado o. -Hay momentos en Io.s que se puede explicar
privado. de su libertad injustamnte, como cris- mejor la intervención de la Iglesia. A mi enten-
tianos, y aún más corno pastores del pueblo. de der se puede aceptar un recurso. en ciertas cir-
Dios, no. po.demo.s quedar indiferentes. Los mo- cunstancias corno fue la del Beagle para evitar
vimientos y personajes políticos pasan a segun- una conflagración. En el caso. de Io.s problemas
do plano. porque en primer lugar se debe ver a internos uno. se pregunta qué sentido. tiene, qué
Cristo. en ese hombre. Esa es una de las eleccio- eficacia puede tener, somos escépticos, Uno se
nes difíciles del tiempo. en que vivimos. Espe- pregunta qué intención última hay en ésto. y
cialmente en la Argentina que tiene característi- cuánto. tiempo. puede durar este servicio. que se
cas comunes con el resto. de Latinoamérica pero. está desarrollando. Personalmente -y esta es mi
que también tiene instancias particulares que visión, insisto- creo. que el esfuerzo. lo.deberían
hacen todavía más difícil la reconciliación. Lo. realizar los políticos. No. sabernos qué eficacia
que ha pasado. en lo.s últimos 25 años en nuestro pueden tener los tres obispos pues el tema es ne-
país es muy fuerte. tamente temporal aunque tenga raíces espiri-
-¿En la Argentina se necesita una Iglesia más tuales. Considero que la tarea 'de sacar al país
El Porteño,
RELIGION
lítica se transforma en un elemento purificador. -¿También en la Argentina? al margen de toda conveniencia personal. Si es
No quiero decir que la opción política sea mala -También. En nuestra América Latina siern- un dirigente político que se mueva con absoluta
sino que en las comunidades eclesiales de base . pre es un grupo pequeño el que toma las decisio- lealtad en los distintos niveles de su actuación
sirve para purificar la motivación. nes. pública.. Que deje triunfar al contrincante si tie-
-La opción política actuaría como competen- -Aquellos que tenemos alrededor de 30 años, ne que triunfar que continúe las obras del ante-
cia? . pertenecemos a una generaclén.mutílada y los. rior, aunque sea su 'opositor, si es para el logro
-No necesariamente, segun ... Se pueden ha- más jóvenes con el conflicto de las Malvinas tam- del bien común. Confrontando la vida con el ac-
ber dado casos en que la comunidad era la co- bién han tenido su drama. ¿Qué perspectivas hay cionar y el sentimiento religioso veremos si este
bertura mientras la situación no permitía otras para nosotros, Monseñor? último es profundo: Pero antes no puedo decir
expresiones pero son siempre excepciones. Un -Alguna vez no sólo un grupo sino muchos nada, incluso soy un poco escéptico cuando se
riesgo incluso que hay que correr frente al riesgo podrán entender todo lo que pasó, todo lo que habla de que la juventud es masivamente reli-
de no hacer nada. Otra forma de verificar la soli- significa esta juventud que no pudo ser y el vacío giosa. Aunque entren muchos chicos en el semi-
. dez de una comunidad de base ha sido el desafío que se forma luego cuando esta generación ha nario son apenas unos centenares y hay millones
concreto; pongamos por caso los asentamientos adquirido madurez y se supone que debe soste- de jóvenes. No me gusta vivir de slogans, el he-
que se produjeron en noviembre del año pasado ner el país. Lo primero que diría es que ésto no cho de la peregrinación a Luján es una circuns-
en Quilmes oeste, las 20.000 personas que ocu- se vuelva a repetir, que esta triste lección no la tancia buena pero aislada. El enemigo de la Igle-
paron las tierras, han sometido a la comunidad a echemos en saco roto, sino que calibremos todo sia no se siente molesto porque millones de chi-
una prueba de identidad pero también de solida- lo que sucedió. Yen segundo término aconseja- cos vayan a un santuario.
ridad con aquellos que estaban en condiciones ría que a la juverttud que ahora viene la forme- _ -¿El enemigo de la Iglesia?
de marginación. Los ha obligado a optar entre la mos con capacidad para ser protagonistas, que -Cualquiera que sea. Hipotéticamente pienso
omisión y la acción, y hasta qué punto debía ha- ellos puedan ser intérpretes y continuadores de en un enemigo, pero si estos millones se pusie-
cerse esta acción frente a un hecho consumado una cultura que es la que cuadra a este cuerpo sen a cambiar la historia, ahí sí se sentiría moles-
que eran estos miles de familias que habían apa- social. Que se capaciten para actuar con cohe- to. Un muchacho o una chica que realmente se
recido en la zona. Cuando ha pasado un tiempo rencia por los más altos ideales que son el hom- comprometan a cambiar la historia son religio-
y se mira a ladistancia todo parece fácil, pero lo bre y la convivencia, la absoluta vigencia de la sos. El otro es un hecho sociológico, Ilamémoslo
difícil es caminar momento a momento. Las justicia legal y social. Así superarán algunos de así, que no deja de ser un espectáculo vivifican-
preguntas fueron de dónde venía eso, qué senti- los enormes peligros en los que se los tiene a ve- te.
do tenía, qué compromisos, qué complicaciones ces arrinconados. -¿Qué necesita su diócesis, Monseñor?
traía. Contestar a todo ésto fue el desafío a la -¿Por ejemplo? . -Seguimos con la campaña de la Solidaridad.
madurez de la comunidad. -Por ejemplo el no pensar. Esa omisión es le- Hemos constatado que no sólo hay que seguir
-En Brasil se utiliza un tipo de trabajo religio- tárgica para la inteligencia y los predispone para con el esfuerzo sino que han empeorado las co-
so muy parecido. ¿En qué otros países se aplica? ser incapaces de cualquier reacción. Otro peli- sas. Seguirnos haciendo todo lo que esté en
-En Centroamérica, sobre todo en Panamá gro es el consumismo al que lo lleva un grupo in- nuestras manos para que llegue a estos hogares
pero no es un fenómeno exclusivo de América teresado en vender cosas pero sobre todo preo- un poco de comida. Además hemos organizado
Latina. Las comunidades eclesiales de base apa- cupado en impedir otras cosas. Debemos desa- comedores parroquiales u ollas populares que
recen en Europa, en Africa y Asia. Es un fenó- rrollar en los jóvenes el compromiso concreto son para los niños generalmente, hay un come-
meno que se produce simultáneamente en todo con el hombre, que en su acción temporal, sea dor con más de 1000 niños por ejemplo. Se nece-
el mundo y responde a un momento histórico. como' profesional;' como dirigente político o sita todo. Comida, ropa, útiles para el colegio.
-¿Aparece allí donde las necesidades sociales como trabajador estén animados por la intrínse- Parece mentira que de ésto no se diga nada en
son mayores? ca dignidad del hombre; que intenten en su la- . los medios de información. A través de los pá-
.;Yo diría que son una busque da de una ma- bor promover a todas las familias argentinas rrocos me entero de que los chicos no van al co-
yor comunión de personas. Es más difícil llevar- para que no haya ninguna familia sin techo, nin- legio por falta de zapatitos, una cosa tan chiqui-
las a cabo en una sociedad muy secularizada gún techo sin su terreno y ninguna persona sin tita y tan grande al mismo tiempo. Hace casi seis
pero también pueden existir en las ciudades trabajo para poder ganarse honradamente su años -imagínese como estarán ahora las cosas-
donde la masificación y el anonimato religioso pan. una maestra me contaba que ella se desalentaba
son una constante. o -¿El vuelco de la juventud a lo religioso es ge- cuando les decía a los chicos que tenían que
-¿La comunidad eclesial de base es un retorno nuino? traer ésto o lo otro, porque ellos llegaban a sus
a la Iglesia primitiva, a la Iglesia de los humildes? -Habría que ver qué porcentaje de la juven- casas y el papá les decía «no tengo plata». Y
-Así es, un retorno a las fuentes, al Evangelio tud se vuelca a lo religioso, porque el hecho de hace casi seis años de esta historia.
y a los orígenes de nuestras primeras comunida- que peregrine mucha gente a Luján no es más -Una publicación muy conservadora hizo hace
des cristianas como está en el Libro de los He- que un acto por año. No niego la buena volun- poco un análisis particular del espectro ideológi-
chos, en las Cartas de los Apóstoles, en los Li- tad, ni la autenticidad de la peregrinación pero co del obispado y lo ubicó a usted a la izquierda.
bros del Nuevo Testamento. La comunidad cuando uno habla de sentimiento religioso pro- Sería interesante que opinase sobre ésto.
eclesial de base se inspira ciertamente en la pala- fundo hay que ser .muy cuidadoso. Cuando .. -Esas son interpretaciones subjetivas y en
bra de Dios. funcionen normalmente las instituciones el jo- base a un código de valores que no tiene vigen-
-Esta idea de la Iglesia de los humildes me re- ven tendrá que demostrar si es un hombre como. cia frante a la doctrina de nuestra Iglesia. Por
mite al concepto opuesto, la Iglesia de los Podero- prometido con la historia y si tiene convicciones. otra parte es una constante, todo aquel que en
sos. ¿Quién de las dos toma las decisiones? religiosas. Si es sindicalista, entonces, que se América Latina ha querido promover la justicia
-Los Poderosos, por supuesto. juegue totalmente por sus compañeros obreros social ha sido tildado de mal obispo o directa-
mente de obispo comunista. Mi punto de refe-
rencia es el Evangelio, la Biblia, donde hay sufi-
ciente doctrina que muchos ignoran y atribuyen
a textos marxistas. «Da de comer al pobre por-
que si no lo matas» es una frase de la Biblia. No-
sotros nos tenemos que regir por la Doctrina So-
cial de la Iglesia, el Gaudium Spes, las encícli-
cas, que algunos también calificaron de izquier-
• distas "Populorum Progresivo" y "Laborem
Exercens" y los documentos de Medellín y Pue-
bla. Las referencias son claras y no admiten ter-
giversación más que en aquel que ...
-Que tiene ganas de tergiversar.
-Exactamente. Esta denominación externa
con que etiquetan a algunos no nos debe preocu-
par porque nuestra referencia es la palabra de
Dios y de hecho tratar de que esa palabra cami-
ne. Hay que hacer caminar los textos a través de
gestos y a través de servicios, hay que realizar-
los. Si uno realiza Puebla, yo creo que faltan
epítetos para tildar a los obispos de "rojos". No
puede preocuparme por lo que alguien dice por
ahí. Debo mirar a mi conciencia, mirar a mi gen-
te y a Dios sobre todo. El único que me va a juz-
gares Dios.
La publicidad
como una de las Bellas •...
es
La publicidad) esa gran máquina de consumir ideas) absorbe)
continuamente) a cientos de creadores. Algunos) entusiastas) esperan
encontrar en ella un campo para el arte. Otros) más prácticos) se sienten -
atraídos por sus posibilidades económicas. Quisimos saber cuánto)
realmente) hay de "arteen la publicidad. Los resultados de nuestra
inquietud están en esta nota.
M ientras Europa se preparaba, después La publicidad en nuestro país se nutre.desde dios, hasta que no me quedó más remedio que
de las conmociones del 48, para la se- sus comienzos, del trabajo de personas prove- exilarrne en !a_oubl.icid.a~.Ser publicitario yes-
gunda revolución industrial y en nues- nientes de todos los campos del Arte. cntor no es fácil. MI opinión es que en cierta for-
tro país se apagaba el eco de los últimos cañona- Los equipos creativos de las agencias publici- ma degrada ética y artísticamente, en la medida
zos de Caseros, un puñado de comerciantes nor- tarias están formados generalmente por escrito- que tiene reglas ~e juego no explicitadas que se
teamericanos se propuso aprovechar todos los res y pintores que, impulsados por las carencias d~ben aprender, incluso a costa de la propia dig-
recursos del arte con el objetivo de atraer la ma- propias de su vocación, se vuelcan a la creación nidad. Para empezar uno tiene que habérselas
yor atención posible del público hacia sus pro- de las ideas, slogans y materiales gráficos que' con el que está arriba, que piensa que constante-
ductos. Esta es la primera fecha de origen de la diariamente vemos en afiches y pantallas. Las mente debe demostrarnos su poder. Otras veces
publicidad como factor económico poderoso. opiniones de estos profesionales sobre su traba- se da el caso de que un cliente lo invita.a uno a su
Posteriormente, en 1895, la incorporación de jo son diversas. casa de fin de semana y después del asado, saca
los avances realizados por las ciencias psicológi- Carlos Marcucci, con un frondoso.curriculum la carpeta de trabajo y propone las ideas que se
cas determinó la formación de una verdadera (seis libros publicados, periodista, director: de le han estado ocurriendo. Hay, por otra parte,
técnica, cuyo objetivo era "ejercer una influen- tres revistas; cinco años de Medicina y creativo campañas muy grandes, en las -que se manejan
cia lo más intensa posible sobre el espíritu hu- de tres empresas de publicidad; actualmente do- cifras siderales. del orden de los dos millones de
mano para inducirlo a la realización del acto cente de esa materia y dueño de su propia agen- dólares".
económico compra". Actualmente, el uso de la cia) afirma que tiene "un recuerdo muy amargo "Como a la agencia le corresponde de uso unos
Sociología. la Semiótica. los estudios de Marke- de mi paso por la publicidad. En el76 yo escribía u$s ~ mil, la presión que se crea alrededor del
ting y la observación sistemática de la conducta libretos y hacía reportajes para 33 radios del in- creatrvo por parte de cada uno de los que van a sa-
humana la han convertido en una verdadera teo- terior y dos de la Capital. Después del golpe, fui car una tajada es verdaderamente alienante. Uno
ría de la comunicación. marginado progresivamente de todos los me- termina viviendo para el trabajo y no para sí
Carlos Marcucci: " ... en cierta forma degrada Laura Schneider: "Poco a poco te van cortando Luis Alberto Wells: "Ya no se encuentras gran-
ética y artísticamente. las alas y acabás por convertirte en un oficinista des luminarias del arte en las agencias".
de lujo".
mismo. Incluso el temor a que la toma de una ya no se encuentran grandes luminarias del arte mi conciencia estética ..-si así podemos llamarla,
decisión propia signifique la pérdida del cliente en las agencias, y quizá por eso es, en parte, que porque en realidad no creo que lo que hago sea
lo hace a uno proclive a la obsecuencia". hay una decadencia en nuestra publicidad. Bas- superior a lo de un artesano carpintero que fa-
Sin embargo, otros profesionales, como Luis ta hojear un anuario brasileño para notar que brica una silla de las que se usan en los decora-
Alberto Wells (pintor y escultor desde hace 24 nos dejaron atrás en todo nivel: mayores pro- dos-. Lo que sí degrada es ver algunos progra-
años, con 26 experiencia en publicidad) opi- . ducciones, incorporación de nuevas tecnolo- mas de la televisión, y no me refiero únicamente
na que estas condiciones "dependen de cada gías, mejor formación profesional." a los contenidosbsino a la' realización. Algunos
agencia en particular . Yo tengo la suerte de tra- La mayoría de los entrevistados coincide en programas son a errantes: encuadre, luz, deco-
bajar en conjunto con otro creativo con quien afirmar que también influye en la baja calidad la rados, actores; todo; muchas vecesprefiero apa-
nos ayudamos mutuamente", aunque es cons- descalificación tácita de determinados aspectos gar el aparató y ponerme a mirar un libro de pin-
ciente de que muchas veces 'se promueve "equi- que es común encontrar en los comerciales del tura clásica porque tengo miedo de contagiar-
vocadamente la competencia entre los miem- exterior. Humor, desenfado, audacia, erotis- me. En pubhcidad, en cambio, si ofrecés algo de
bros de un equipo o entre diferentes equipos. Es mo, caen por tierra cuando el riesgo de fracaso mala calidad nadie te compra, así que se toma
algo muy propio del medio". de una campaña por temor a la censura se perfila todo muy en cuenta. Tal vez tanto, que a veces
Lo que se busca en un creativo es, en general, en el horizonte. Sin embargo, el acuerdo es co- se llega a un cierto manierismo: sólo preparar la
el ingenio y la imaginación creadora. "Una acti- mún también cuando se compara la producción iluminación de un plato de fideos puede llevar
tud contemporánea'; continúa Wells, "ágil, di- publicitaria con .Iade la televisión. hasta tres horas. Algunas tomas se realizan
námica. También es 'indispensable cierta cultu- Marín Lobo ,que después de estudiar dibujo treinta veces antes de lograr el efecto deseado.
ra, aunque alguna carencia en este aspecto se publicitario, actuación; fotografía y trabajar du- . En comerciales de treinta segundos es normal
puede perdonar siempre y' cuando el creativo rante años como creativo acabó haciendo cine que se gasten unos mil metros de película. Eso
tenga ideas; fundamentalmente, muchas ideas".. publicitario desde su propia productora, piensa es imposible de hacer en ningún largometraje."
que "mi trabajo no degrada de ninguna manera ,Lo~ , ad~i\.e que su trabajo muchas veces lo
Creativo joven, se'necesita
Ingresar como creativo en una agencia es, en
este momento, "muy difícil, prácticamente im-
posible" , dice Laura Schneider (2 años de Medi-
cina, 3 de Psicología, 5 de formación actoral) ..
"Hay creativos importantes y de gran talento
que están ahora sin trabajo. Si un artista quiere'
dedicarse a la actividad, debe avenirse a traba-
jar gratuitamente en algún estudio durante al-
gún tiempo, si quiere ser aceptado". En general
el creativo es alguien que "cayó, tiene habilidad,
sabe y le divierte", pero, con la actual situación,
el trabajo se ha endurecido. "Ya nadie se arries-
ga a una campaña audaz. Poco a poco te van cor-
tando las alas y acabas por convertirte en una es-
pecie de oficinista de lujo, que acepta sin chistar
las ideas del cliente. Antes, si no te aceptaban
un trabajo que considerabas bueno, le podías
romper el guión en la cara. Ahora podés agrade-
cerque tenés un trabajo bien rentado".
El salario de un publicitario
Efectivamente, los sueldos de los creadores
de anuncios son envidiables. Un redactor junior
entra a una agencia ganando entre 7 y 8 millo-
nes, ':' puede acceder, a mediano plazo, a obte-
ner hasta 20 millones. Laura Schneider nos' Jorge Schussheim: "Publicidad y Arte son en si
refiere su experiencia: "Cuando empecé a mismos contradictorios".
trabajar como directora creativa ganaba
2.000 u$s mensuales y tenía 26 años. Esa si-
tuación fue muy distorsionan te porque po-
día acceder a cosas que no tenían ninguna
de las personas que me rodea-
b-an; aparte de que una mujer en este medio de'
alguna manera se tiene que masculinizar, por-
que debe competir a diario con hombres para
imponer sus ideas, y acaba homologando valo-
res ajenos a su sexo, como la selección de mode-
los femeninos atendiendo al tamaño de su pecho
o trasero. Aun así, hay clientes que se niegan a
aceptar los servicios de una agencia si en el equi-
po creativo hay mujeres".
La presencia de un alto porcentaje de artistas
en las agencias de publicidad parece ser un fenó-
meno propio de la Argentina. En otros países,
los staffs están integrados en su mayoría por
profesionales diplomados. Este aspecto, junto
con la superioridad tecnológica y la existencia
de una actitud más libre dentro de la producción
publicitaria, explicaría el retroceso de nuestra
publicidad en comparación con la de otros paí-
ses.
Wells explica: "Hace 20 años, los estudios pu-
blicitarios tenían como creativos a muchos artis-
tas de peso: Maccio, Polesello, Di Stéfano, por
citar a algunos pintores".
"Yo no creo que, como se dice últimamente,
ésta sea la última camada de creativos con ori-
gen artístico. En la actualidad no hay cursos se- Martín Lobo: "Mi trabajo no degrada de ningu-
rios que justifiquen un desplazamiento de las na manera mi conciencia estética".
preferencias hacia los diplomados. Así y todo,
Todo lo contrario. • •
La publicidad, ¿un arte? ¿y bella, para col- dos en tantos mensajes: hay un verdadero públi- y apasionante para estudiar los imaginarios e
mo? Puede ser, todo puede ser. Depende, por co "publicitario", así como hay un público cine- ideologías de la modernidad. Pero es difícil ubi-
supuesto, de la definición que uno tenga del matográfico, teatral, etc.i. ·ya veces es el mis- car las fronteras de la complicidad. Las condi-
"arte" y de "belleza". Pero sobre todo de "pu- mo-. Con la diferencia, vulgarizada hasta el ciones particulares de nuestra sociedad local -
blicidad". Habría que empezar por pensar dos cansancio pero no por ello menos cierta, de que que hacen ilusoria cualquier aspiración por par-
cosas: primero, las condiciones de producción, el alcance masivo y la ausencia de elección por te de la inteligrncia vernácula de vivir del propio
circulación y consumo (valga la expresión, a parte del receptor impone un disfrute -cuando intelecto- producen la no menos ilusoria noción
propósito del tema) de los mensajes publicita- lo hay- inconcientemente compulsivo y rituali- de que la publicidad es un arte y una ciencia
rios en nuestras sociedades industriales (o de zado. La consecuencia de este cuadro grosera- (vaphcada", eso sí) en la cual volcar los impul-
masas, o de consumo, o burguesas, u occidenta- mente esbozado no es pequeño: la publicidad es sos creativos y la libido investigadora. Sociólo-
les y cristianas, según las opiniones). Segundo, la mayor mitología de nuestros tiempos. Una mi- gos, semiólogos y psicólogos por un lado, escri-
lo mismo, pero circunscribiéndolo a nuestra so- tología profana, laica, secularizada y altamente tores y plásticos por el otro, suelen eonfundir un
ciedad particular, la Argentina de 1982. sensible a los cambios de la "moda", cuando no empleo de sus conocimientos y habilidades esté-
En la primera perspectiva, la más amplia, es directamente responsable de dichos cambios. ticas (para nada condenable como "estrategia
mucho lo que ha cambiado desde los tiempos del Una mitología que promueve modos de pensar de supervivencia", así como la publicidad no
capitalismo "heroico", de competencia libre (o y de ver, destinados en primera instancia a pro- puede ser ingenuamente condenada por sí mis-
lo más libre posible) en los que la publicidad era ducir, reproducir y transformar hábitos de con- ma) con nosé qué impresión de que se hallan
un resorte más en las estrategias de incremento sumo, pero también, como efecto "sobredeter- implicados en "el arte de nuestro tiempo". Na-
del consumo. Hoy, la creciente oligopolización minado", estilos de vida. No es cuestión de ser die puede razonablemente negar que en la pu-
y concentración de los mercados ha transforma- "apocalípticos", para retomar la ya clásica ex- blicidad existen elementos estéticos de impor-
do a la publicidad en el resorte fundamental de presión de Umberto Eco: la publicidad no es la tancia -a veces, incluso, mirando la televisión
un consumo absolutamente dirigido (incluso, y fuente principal de alienación del hombre mo- argentina o los medios masivos de comunicación
quizá más todavía, en aquellos mercados nacio- derno, etc. es fácil coincidir en que es el único lugar donde
nales en los que han triunfado las políticas chica- Pero no sé si los responsables de la "creación'; puede encontrarse un poco de "artc"-. Sin em-
guianas). En materia de los llamados "produc- publicitaria (y no me refiero solamente a los lla- bargo, no puede dejar de considerarse, tam-
tos de consumo masivo" -ejemplo privilegiado- mado "creativos", sino también a los técnicos y bién, que carece absolutamente de esa capaci-
la homogeneización de los productos, combina- . especialistas de toda clase que se mueven alre- dad de revulsión y cuestionamiento de la medio-
da con la diversificación de las marcas (amenu- dedor de ella, y que constituyen una verdadera cridad de nuestros hábitos mentales que es la de-
do elaboradas por la misma empresa, en un ver- elite de la sociedad industrial, por su "status" y finición misma del arte. Más-bien, en general,
dadero y sofisticado sistema-de falsa competen- . por su nivel de remuneración) son siempre cons- todo lo contrario .•
cia) ha determinado también una diversificación cientes de su rol de "mitologizadores" -en el mal
inaudita de los mensajes -que dicho sea de sentido del término, porque hay uno bueno-. La Federico Lesca
paso, paradójicamente tienden a ser consumi- publicidad es, sin duda, un discurso privilegiado
aliena y lo cansa. "Hay ocasiones en que uno em- Schussheim afirma que ha recibido un aporte (clientes) pero una vez que lo hago mi preocupa-
pieza. a filmar un viernes y sigue durante todo el positivo de la experiencia publicitaria en su tra- ción es hacer un trabajo serio y de calidad. A
fin de semana sin darse cuenta". A pesar de bajo artístico, aunque no se considere un artista partir de allí se hacen estudios e investigaciones
todo, su trabajo le gusta. "Creo que no podría . en el sentido estricto del término. "Publicidad y de corte técnico exhaustivos, que incluyen ob-
hacer otra cosa, aunque fuera un trabajo de cin- arte son, en sí contradictorios" dice, pero el tra- servaciones de grupos con cámara oculta, diri-
co horas, sufriría mucho. Aparte, podés incluso bajo le ha ayudado a aprender a pensar ordena- gidos convenientemente por psicólogos. Des-
hacer cosas de calidad. No sé si calidad artística, damente, mientras que la formación artística le pués entra a funcionar un sistema no exacto de
porque ese sentido en nuestro país está muy des- ha servido para reforzar ciertos criterios de se- lectura de los datos obtenidos, en los que se ne-
valorizado; vivimos copiando modelos externos lección estética. . cesita del talento de los creativos para seleccio-
porque son seguros y su efectividad está com- Sabe positivamente que la publicidad influye nar elementos que ninguna cifra puede aportar.
probada, o por simple vicio imitativo, algo que fuertemente en la conciencia de la gente, por esa Finalmente, sometemos todo a una autocrítica y
viene desde los albores de nuestra historia, El razón su agencia se niega a aceptar clientes cuyo un rigor feroces, porque se tiene la responsabili-
hecho de que haya figuras de la cultura de re- . producto no tenga un nivel de calidad aceptable:' dad de que se puede arruinar todo un proyecto
nombre mundial no indica necesariamente que "aunque no son muchos los que hacen lo mis- industrial, aparte de que existe la posibilidad de
surjan de un movimiento cultural fuerte, A me- mo . Creo que pensaría bastante antes de acep- perder el negocio y por lo tanto, «quemarse», lo
nudo surgen tipos talentosos en nuestro país tar la campaña de una marca de cigarrillos". Al cual convierte al oficio en algo bastante neuróti-
pero no son más que fenómenos aislados. La pu- respecto de esto, Carlos Marcucci nos cuenta co. Pocas agencias pueden soportar el «clavo»
blicidad de veinte años atrás estaba llena de ar- que participó en una campaña de una importan- de un cliente. La campaña «No va a andar» nos
tistas importantes; ahora la mediocridad es ma- te manufactura de tabacos que pretendía de- costó un año de trabajo intensísimo". Aun así,
yor". mostrar, fundamentándose en estudios científi- opma que la calidad de los comerciales televisi-
Esta realidad es producto, en parte, de la emi- cos, que el cigarrillo no es en realidad nocivo vos es mediocre, y el medio: "una cantidad de
gración sistemática que se viene realizando por para la salud. "Tuve que plantearme seriamente tandas que se interrumpen periódicamente para
los mejores creativos de quince años a esta par- la tremenda responsabilidad que teníamos los pasar programas" de realización "lamentable".
te, algunos impulsados por las condiciones polí- creativos al avalar estudios de esa naturaleza. En los últimos años, continúa Schussheim, ha
ticas (como las interrupciones de la democracia Pensé en ese momento que, dada la importancia aumentado la cantidad de herramientas de las
en el 66 y el 76), otros en busca de mejores opor- de algunas agencias, un grupo pequeño de per- que se puede servir el publicitario, pero de nin-
tunidades económicas. sonas -tal vez no llegue a 20 creativos, te puedo guna manera quiere decir que esto se incorpore.
Los principales lugares de emigración han dar nombres- manejaba las preferencias de con- "Los argentinos somos gitanos improvisadores.
sido Brasil y España, dice Jorge Schussheim (es- sumo de los argentinos; la mayoría de las veces Cualquiera sabe que se puede tirar a chanta por-
tudios de piano, canto coral; integrante de 1Mu- con bastante irresponsabilidad." Sin embargo, que no hay un desafío a un medio hostil. En .un
sicisti, compositor y letrista para varios cantan- Schussheim no cree lo mismo: "Esa es una afir- país demasiado rico la tendencia natural es ha-
tes y para sus propios espectáculos, cuatro L.P., mación tal vez exagerada. Los creativos no ma- cia el facilismo, porque en definitiva hay un gran
libretista de Tato Bores; productor teatral; crea- nejan nada; no son nada, aparte de una herra- margen para el error. Yo mismo, con una gran
tivo y actualmente dueño de su propia agen- mienta de la que se sirve un fabricante para lan- experiencia publicitaria, recién hace tres años
cia). "Hace diez años la publicidad argentina era zar un producto, que a veces puede no ser nece- . que he comenzado a estudiar sistemáticamente
respetada en el mundo, la de Brasil era regular, sario, es cierto, pero que no le adjudica a un los avances en la profesión" .
y la española.era, junto con la de Bulgaria y Tur- creativo .ninguna responsabilidad más que fren- Anécdotas aparte, se puede concluir que la
quía, de las peores del mundo. En la actualidad te a SI" mismo". publicidad de nuestro país no es más que un es-
lo que hacemos es muy mediocre; en Brasil se "La publicidad no es intrínsecamente «mala». pejo de lo que está ocurriendo en el país mismo,
han hecho avances impresionantes y España ha Como la TV o como cualquier herramienta, se que su mediocridad sólo refleja la opacidad de
pasado a un primer plano en el nivel internacio- puede hacer buen o mal uso de ella. En mi caso
nal". tengo algunos reparos en aceptar ciertas cuentas Guillermo Alonso
car. Creo que es necesario que se llegue a siete evitar este tipo de problemas? maestros y la estructura educativa en general
años de uso para poder estudiar los resultados -Precisamente , esa es la falla. Debería haber son los mismos. Mientras el modelo de alumno
en séptimo grado. Todo lo que nosotros estuvi- un control mucho más estricto por parte del per- sea el del "chico calladito", "en posición de cia-
mes-probando hasta ahora duró dos o tres años. sonal directivo de qué es lo que se hace en el se", es decir sentado, derecho y con las manos
Cada tanto cambia todo: los temas, los conteni- aula, pero no lo hay. Se exigen un montón de co- atrás (y esto, lamentablemente, no es un inven-
dos; sacan cosas, ponen cosas, dan vuelta otras. sas: papelitos y papelones. Por ejemplo, el pe- to mío) todo cambio se hace muy difícil. Los es-
Enfonces nunca se llega a siete años de uso com- riódico mural, que,no sirve para nada porque pacios son cada vez más reducidos porque cada
pletos, para poder evaluar las competencias y nadie lo lee ni nadie lo escribe, ya que los maes- vez hay más alumnos, y entonces cada vez se
las incompetencias de ese plan. tros para salir del paso escriben ellos mismos el hace más necesario "mantener a los chicos calla-
material. Es decir que se trata de una figuración, dos" aunque no sea una exigencia de la tarea.
-¿Cuántos años hace que trabaja? -¿Usted tiene los últimos cursos, ¿nota a esa
una conducta hacia afuera, como si se estuviera
-Dieciséis, En los años que trabajo nunca he trabajando con corrección aunque en definitiva altura diferencias en el rendimiento escolar en
podido ver-un proceso de siete años completo. se haga cualquier otra cosa. Mi experiencia es relación con el medio socio-cultural del chico?
que en la genera:lidad de los colegios pasa lo mis- -Sí, la escuela en este momento no cumple su
-¿Cuál es la novedad de este currículo en el mo. papel nivelador ••..Las deficiencias en el lenguaje en
área lengua con respecto a otros anteriores? -Por lo que me dice, la dirección parece ser un relación con hogares de precaria o ninguna edu-
cargo administrativo y no pedagógico, educacio- cación persisten a través de los cursos, en tanto
-El enfoque. Ya no se da importancia a que el nal. el colegio no instrumenta los medios para llevar
chico sepa solamente análisis sintáctico, que no
-Sí, aunque en la teoría se diga que el directi- a ese chico por lo menos hasta el nivel lingüístico
la tiene en realidad. Ahora se da mucha impor-
vo tiene que estar permanentemente en una ta- de aquellos chicos que provienen de hogares
tancia a la parte hablada y escrita, o sea la lecto-
rea de observación, eso no se cumple de ninguna más educados. Parten de puntos diferentes, dis-
escritura: saber hablar, saber expresarse, saber
manera en la práctica: Esa es por lo menos mi tanciados entre sí, y llegarán a puntos diferentes
escribir, poder redactar bien. .
experiencia. Supongo que no lo hacen porque con similar distanciamiento.
-¿Cuáles son los problemas en el aprendizaje no saben cómo hacerlo o porque les resulta más
de la lengua que usted ha podido observar? cómodo estar detrás del escritorio.
-¿Cómo piensa que puede encararse un cam-
Conversación
-Como problema general, la ortografía. Los
chicos tienen deficientes nociones de ortografía.
bio? con una profesora de lengua
-Pienso que tiene que ser de arriba para aba-
Una palabra puede aparecer escrita con varias
ortografías alternativaspor el mismo chico.
jo. En este momento el nuevo curriculo propo- (Prof. Mónica Amaré de la
ne una serie de cambios. Los cursos de prepara-
Otro problema es la dificultad para expresar- ción para el docente no son suficientes, en pri- Escuela de Comercio Nl! 20)
se. Pueden sí reconocer un sustantivo, un adjeti- mer lugar porque muchas veces no son buenos y
vo, cuál es el sujeto y el predicado de una ora- por lo tanto no sirven, y en segundo lugar, por- -En relación con el aprendizaje de la lengua,
ción; pero leer y explicar qué es lo que han leído' ¿cómo llegan los chicos al secundario?
que si no hay un seguimiento, un control de lo
les cuesta muchísimo. que se hace en el aula, son del todo inútiles. Hay -Los chicos llegan al secundario sin una bue-
Otro problema es la diterencia para expresar- que tener en cuenta' que uno sale del profesora- na disposición para enfrentar los problemas re-
se. Pueda sí reconocer un sustantivo, un adjeti- lativos al lenguaje. No hablan correctamente ni
do y recién entonces comienza a aprender . Yo
vo, cuál es el sujeto y el predicado de una ora- sólo di unas diez prácticas para recibirme, de escriben correctamente, como. consecuencia de
ción; pero leer y explicar qué es lo que han leído' manera que cuando empecé a trabajar me tuve no saber hablar. Llegan, además, con una indi-
les cuesta muchísimo. que hacer sola, y me preocupé porque me inte- ferencia atroz por todo lo que sea letra escrita o
-En la escuela eso no se aprende. impresa.
resaba y me gustaba. Conversaba con uno y con-
-No, no se aprende. En teoría un chico ten- versaba con otro, y trataba de ir mejorando. Por -¿Cómo explicaría esa indiferencia?
dría que salir de la escuela primaria sabiendo es- ejemplo me decía: esto hoy no dio resultado, -Esto se relaciona, en primer lugar, con el he-
cribir, por ejemplo, una carta. Pero no lo sabe 'porque veía que los chicos no habían captado cho de que la atención de los chicos está dirigida
hacer. Sabe sí la forma que tiene una carta: sabe bien. Entonces al día siguiente lo enseñaba de hacia las imágenes sin texto, sobre todo a través
que tiene que poner arriba el destinatario, cuán- otra manera, y buscaba cosas para atraer, para de la televisión. En segundo lugar, prácticamen-
to espacio tiene que dejar, etc., pero no sabe el interesar a los chicos. Por eso pienso que es una te las únicas lecturas que frecuentan en la casa,
contenido. Por un lado creo que esto ocurre por- cadena, que va de arriba hacia abajo. Yo veo a junto con sus padres, son los diarios. Y como los
que al maestro le resulta más sencillo enseñar la gente joven que viene con muchas ganas, diarios traen las noticias que traen, ellos deben
eso, que es lo que a simple vista se ve, que ense- pero, como yo en su momento, con una prepara- de vivir la sensación de que enfrentarse con al-
ñar lo otro, que exige un trabajo distinto. En ción deficiente que los limita. guna lectura siempre es enfrentarse con alguna
toda esta problemática influye muchísimo el do- -¿Las cosas son diferentes en el ámbito priva- cosa terrible o trágica que hace sufrir a la madre
cente. Por ejemplo, a pesar de que en este mo- do? . y al padre. Eso va unido a que la televisión presen-
mento la Municipalidad capacita y evalúa a los -No. Los maestros son los mismos en unos co- ta un mundo sin problemas, idílico, donde todos
docentes, yo veo que los maestros rinden el exa- legios y en otros. Salvo los colegios muy especia- son hermosos y delgados. Evidentemente el mun-
men, lo aprueban, pero después no lo aplican. lizados -debe de alcanzar una mano para con- do de la imagen sale muy favorecido en la compa-
-¿No existe un seguimiento institucional para ración. •
tarlos-, la enseñanza es la misma porque los
-Una prueba sería la correcta fijación de las
grafías de las marcas que se publicitan por ese
medio.
-Claro, porque además está lo que rodea al
I Hablemos de 'cómo aprendemos. a hablar registro de esas grafías. Si uno está registrando
una palabra que está rodeada de figuritas, colo-
res y cosas por el estilo, no está registrando la
Estas preguntas se le hicieron a un grupo de estudiantes de misma palabra que la dibujada con tiza en un pi-
zarrón y por la profesora de turno. Son las leyes
catorce a dieciséis años y su extracción social es de media a baja. fundamentales de la motivación humana.
-De acuerdo con la evaluación que usted puede'
-¿Ustedes leen? -¿Podríamos decir entre 3 y 7 horas diarias? hacer en primer año, ¿qué hace la escuela primaria
-No. Un poco. -Sí, aunque a veces más. por solucionar estas deficiencias?
-¿Qué leen? -¿Qué se aprende en el colegio en Castellano? -Pienso que la escuela primaria está demasia-
-El diario. Libros de aventuras, de terror. -Análisis de las oraciones. Eso de los verbos. do preocupada por atenerse a lo que pide el pro-
-¿Cuáles? Se ve mucho lo gramatical. Sí, todos los años ve- grama. De manera que los chicos llegan al se-
-No sé, uno de un autor extranjero, no me mos lo mismo pero cada vez es más pesado. En- cundario con nociones, más que nociones, diría
acuerdo el nombre; y el nombre del libro tampo- tra la profesora y dicta o dice que hagamos ver- yo, de sintaxis. Pueden describir una secuencia
co. bos, siempre igual. con rigor, siempre que no sea una secuencia que
-Historietas, ¿leen? salga demasiado de los ejercicios tipo. Su meca-
-¿Qué son historietas, Patoruzito? Sí, algo, -¿ y en iniciación literaria?
-La profesora que tenemos ahora nos trajo nismo de resolución de problemas sintácticos es
cuando estoy aburrido. Pero más veo televisión. prueba de ello: los chicos frente a una duda
Es más fácil, está ahí sentado y mirás. algo, no sé, de la Torre Eiffel, de las carreras de
automóviles que se hacían en el '30. ¡Qué se yo, enuncian todos los nombres del sistema en lugar
-¿Cuánto tiempo por día leen? de reflexionar y proponer una solución acorde
-Un poco antes de dormir. Quince minutos. unas cosas! No hablamos de lo que es actual. Sí,
cosas que no tienen nada que ver. Es aburrido. con la reflexión. Como el sistema es limitado en
Una hora. algún momento aciertan con la respuesta. Por
. -¿Cuánto tiempo por día miran televisión? -¿Qué les gustaría hacer en Castellano? otro lado es evidente la falta de trabajo en com-
-Y ... tres horas. No, más: cuatro o cinco. De- -Nada. Que haya más diálogo con los profe- prensión de texto, oralmente sobre todo, y esto
pende del día. Los sábados hasta que termina. sores. Poder corregirme, hablar y escribir me- puede verse porque la dificultad para hablar,
Todas las películas. jor. para expresarse correctamente es notable.
-¿Qué hace la escuela media para solucionar -En general no hay seguimiento. Además cuanuo tienen ganas, y la forma de expresarse
estas deficiencias? debe tenerse en cuenta que un alumno puede te- en las lecciones orales. Nosotros, en nuestro co-
-Los curriculos de la escuela media indican ner problemas frente a algún aspecto de la len- legio, hacemos con la profesora de historia y de
que se cree que, enseñando análisis sintáctico, el gua y no tenerlos frente a otros. Ese chico no re- otras materias una tarea de vocabulario, de ma-
alumno va a escribir mejor y va a aprender a ra- cibe la debida atención a su problema ni se sigue nera que las palabras fundamentales de cada
zonar mejor. Yeso no es cierto. El análisis sin- .su evolución. materia están bien entendidas y bien escritas
táctico sirve para razonar y para escribir y para -¿Cuáles son los problemas recurrentes que para siempre. Esto responde a una iniciativa in-
corregirse en la medida en que uno maneja el usted ha podido notar? dividual de un grupo de profesores, debida a la
elemento descripto, que es la lengua. No se pue- -Un problema importantísimo es el de los circunstancial buena relación que nos une, por-
de nunca describir bien lo que no se conoce y se verbos. que las actividades orgánicas, sistemáticas, no
maneja bien. Los chicos analizan bien hasta el -Sin embargo los currículos hacen hincapié en existen, y si existen son pasajeras y rápidamente
punto en el que dejan de conocer el material, la la enseñanza de los verbos. ¿No se soluciona el olvidadas.
herramienta lingüística. Cuando se les da una problema tal como se enseña, es decir mediante -¿Qué relación existiría entonces entre el "ha-
secuencia que está fuera de sus posibilidades de el aprendizaje de las conjugaciones y de las listas blar mal" y el "pensar mal" o "no pensar"?
descripción no pueden analizarla sintácticamen- de irregularidades? -En tanto que desde que uno aprende a ha-
te, independientemente del tipo de discurso y blar piensa con palabras, si hay una enuncia-
del nivel de lengua del texto. -No. Los verbos pasan a constituir otro "pla- ción buena, indudablemente és porque hay una
-Además puede hacerse el análisis sintáctico neta". Del "planeta" de la sintaxis se pasa al reflexión anterior buena. Y una cosa sigue con-
sin entender lo que se dice en la oración analiza- "planeta" de los verbos, y entonces comienza la dicionando a la otra.
da. cantinela: yo, tú, él, nosotros, vosotros, ellos.
-De manera que el problema de la precariedad
-Sí, la prueba está en el ejercicio inverso. Si El solo hecho de sacar a los chicos de la inercia en la expresión lingüística tendría un correlato
se da una estructura sintáctica para llenar con del "yo, tú, él" y hacerles conjugar el pronom- en el nivel de la reflexión. Uno podría ser termi-
palabras, el nivel de complejidad en las solucio- bre "vos", ya es todo un sacrificio.
nante y afirmar que no promover conductas lin-
nes es mínimo. Es como si la distancia entre la -Además, en los textos de castellano usados en güísticas de buen nivel significa no promover la
palabra y la estructura fuera inmensa. la escuela media no aparecen la forma de trata- reflexión, la capacidad de pensar.
-Cada tanto hay una especie de toma de con- miento familiar para la segunda persona, típica -Exactarnente. Se trata de la privación de la
ciencia por parte de las autoridades educativas y del habla rioplatense, "vos" y la forma de respeto herramienta fundamental para todo. Es como
se implementan campañas. Hace poco hubo una. ''usted'' también característica. Eso genera una formar un carpintero y sacarle los serruchos, los
¿Qué se hizo en su lugar de trabajo en relación especie de doble lengua en el chico: por un lado la martillos, etc. Lo que pasa es que la lengua
con esta última campaña? . lengua que escucha siempre y que no está escrita como instrumento de trabajo es un concepto
-En la escuela se organizó un pequeño pro- en sus libros de gramática aunque está en la lite- que no existe. Cuando la lengua no es un "pro-
grama para corregir los vicios en la expresión, es ratura; por otro lado aprende la gramática de blema", es un "objeto precioso", inmaculado,
decir las malas construcciones sintácticas y los una lengua que cotidianamente no usa. lejano y aburrido que hay que estudiar y tratar
vulgarismos. Es todo lo que se hizo. delicadamente como si fuera una antigüedad.
-Es decir que se trabajó como si el problema -Sumado a esto, está el problema de los dis-
Esto se nota por ejemplo en el hecho de que los
estuviera radicado en un "hablar mal", es-decir tintos niveles de lengua, que es otro factor de chicos se sorprendan constantemente de que
"vulgarmente" . confusión. Por ejemplo, los libros de texto les
ciertas expresiones coloquiales, no vulgares,
-Claro, la "Campaña para hablar mejor" se hablan a los chicos en lengua informativa o cien- puedan ser utilizadas dentro del ámbito escolar,
interpretó como "No hablemos vulgarmente" tífica, las obras de literatura les hablan en una
porque realmente las ven alejadas totalmente
en lugar de "Pensemos mejor y hablemos me- - lengua literaria culta. del ambiente del colegio y del estudio de la len-
jor". Simplemente se proponía '·:,nodigamos ta- -Cuando no en una lengua literaria culta del
siglo XIV. gua. Como decíamos, 'conjugar un verbo utili-
les y cuales cosas" . zando "vos" o "usted-ustedes" es algo que acep-
-¿Qué diferencias hay entre el currículo de
-Claro, y además ellos hablan una lengua co- tan muy dificultosamente, no les parece acadé-
'primer año, el de segundo y el de tercero? mico, se muestran ellos mismos prejuiciosos con
~ -El grado de complejidad de las estructuras loquial.entre popular y vulgar. Y de esta manera
cada cosa es un mundo sin conexión y sinéxplici- respecto a la lengua que utilizan. Además existe
sintácticas que se analizan., porque en cuanto a en general en los profesores el temor de que, en-
comprensión de texto es idéntico en los tres ni- tación. Esto, claro, independientemente de las
palabras que los adolescentes utilizan para auto- señando la lengua que se vive, el proceso de dis-
veles. gregación de la lengua, que es natural, se acele-
caracterizarse, me refiero a que de todos modos
-Es decir que el mismo tipo de texto puede el lenguaje que hablan es otro, excluidas esas re insospechadamente. Pero desgraciadamente
aparecer ep primer año, como en segundo o en formas. los procesos de disgregación de la lengua son in-
tercero. -¿Cómo incide el fracaso en lengua de un contenibles. Aislando la escuela del proceso de
-Exactamente. alumno en su rendimiento en las otras materias? la evolución, la disgregación es mucho mayor in-
-Con respecto al seguimiento, ¿qué hace la es- -En general, los chicos que fracasan en len- dudaolemente; porque la lengua que va a sobre-
cuela media por acompañar la evolución lingüís- gua fracasan en muchas otras materias. vivir no es la lengua que tiene por modelo hoy
tica de los alumnos a lo largo de la escuela, es de- -¿Los otros profesores corrigen lengua? nuestra escuela, sino la lengua que estamos utili-
cir de primero a quinto año? -Los otros profesores corrigen ortografía, zando para comunicarnos .•
Los pixotes
argentinos
Difícilmente el mundo de los "otros
animales") cometa el acta de abandonar
las crías a su suerte. Sin embargo
nosotros)yen la Argentina) corrimos
el velo de nuestra organizada sociedad y
descubrimos) a plena intemperie)
300.000 chicos en estado de abandono.
300.000. cachorros olvidados.
El estr~o delfilme brasileño "Pixote", nos llegó a tintas circunstancias. Tal es así que, en la década -¿Su marido trabaja?
los argentinos como un sacudón a la memoria. Descu- del taxi espacial, tres de cada diez niños mueren -Yo soy sin marido, señor. A mí, con el trabajo
brimos -:Y recordamos- que nosotros también tenemos antes de cumplir los cinco años de edad y apenas de lavado que tengo no me alcanza para mantener
a nuestros "pixotes". Que nuestro país también tiene uno, de cada diez nacidos, es atendido por un a los hijos.
a sus hijos huérfanos. Huérfanos deunasfamilias sin agente sarutarío o es vacunado contra las diver- Pablo Gustavo es su hijo. Tiene 7 años y está
angustias, de la protección del Estado y de la "com- sas enfermedades que lo amenazan. en primer grado. Le preguntamos cómo van los
prensión" de la Iglesia. Huérfanos de educación te- Según el mismo informe, es "muy probable" "pedidos":
cho, amor y caricias. ' que sólo la mitad de los niños nacidos puedan -Hoy hay poco pan -nos dice-; unos dicen que
Huérfanos de alguien que lespreste atención salvo, llegar a leer y escribir. El documento de UNI- sí, pero la mayoría dice que no tienen. Ahora es-
cuando los mozos los echan, cuando la policía los co- CEF asegura que sería necesario incrementar tamos esperando que terminen de comer los mo-
rre. De sus casas, los expulsan, yen los institutos de entre 12 mil y veinte mil millones de dólares (el zos en la pizzería. Dijeron que nos van a dar lo que
menores, por ~uerte, ya no queda lugar para ellos. doble de la asignación anual actual) el monto de sobre.
Cada vez que intenta asomar el tema, con mucha más ayuda extra que las naciones destinan a erradi- Mientras espera, Pablo juega con Jorge a lo que
potencia sa~en a relucir las excusas. Que los presu- car los efectos devastadores de las cristiana pobre- ellos llaman "la moneda". En este juego gana
puestos son insuficientes, que elpersonal es insuficien- za. . quien arrima más cerca la moneda a una línea for-
te, que los establecimientos son insuficientes, que el Tal suma, aparentemente abultada es el mada por la unión de los baldosones de la vereda.
p~ís es insuficiente. Finalmente resulta que para solu- equivalente al gasto que el mundo hace e~ arma-
mentos en sólo 20 días. Estas breves cifras dejan -Jorge, ¿hace mucho que venís a pedir al cen-
cumar elproblema hay que cambiar elpaís. Yen tan-
fuera de lugar todo bienintencionado comenta- tro?
to esto ocurre, mientras militares y politices se sientan
rio. -Hace poco empecé, porque ya no alcanzaba la
en las amplias mesas donde llevarán a cabo sus al-
plata en mi casa. Mi papá es electricista y se quedó
muerzos de t~~bajo, hay un pibe que no grita, porque
sin trabajo. Mi mamá trabaja en una casa, pero no
no llene.a quien llamar, y deja una de sus piernas en-
tre los dientes de una escalera mecánica. Y esto último Los cachorros alcanza lo que le pagan. Lo que yo no sé por qué
me .tocó venir a mí . Yo tengo un hermano más
no es una mera metáfora, es verdad. Se llama Alejan-
dro, tiene una pierna cojay huyó despavorido cuando Buenos Aires, 02.30 hs. gra':lde y otro más chico, pero siempre tengo que
Ella es de baja estatura, más bien gorda y de venir yo.
intentamos sacarle una foto. N o era para menos.
piel morena. Dos chiquitos la acompañan en su -Ya son las tres de la mañana, ¿dónde vas a
Para esta nota, recorrimos las calles que camina-
mos todos los días. Así fue que nos encontramos con caminata por la calle Corrientes y, cada tanto, se dormir?
chicos de la calle, de caracteristicas e historias dife- le desprenden. Van y vienen. Entran a los restau- -En el colectivo, mientras voy a Varela con
rentes, que bien se podrían (la inevitable manía) or- rantes, pasan del otro lado de los mostradores de mi tía.
denar de esta manera: a) Los que vienen por las no- las pizzerías y, por fracciones de segundo, de- Al grupo se agrega otro chico. Se llama Carlos
ches a pedir pan a los restaurantes. b) El chico que tienen sus rmracas en las coloridas bandejas de y tiene 10 años.
trabaja explotado por una persona mayor, familiar o los kioscos. La mujer, mientras tanto, controla, -¿Venís solo? -le preguntamos.
no. c) El que vive con sufamilia, asiste a la escuelay espera y abre la bolsa de red cada vez que los pe- -Me acompaña una vecina porque mi mamá es
sólo viene al centro para "hacerse" de algunas propi- queños regresan de cada incursión. Nos acerca- enferma.
nas. d) Los que viven "honestamente" en la calle de mos y preguntamos; ella responde: -¿ y tu papá? .
trabajos varios. e) Los que H éctor Babenco definiría "Yo vengo generalmente una vez por sema- -El trabaja de albañil, pero igual no nos al-
como ptxotes. na. Si me va bien y junto bastante pan, ya no canza porque somos muchos de familia. Somos
vuelvo hasta la semana que viene; pero si sólo como cinco hermanos. Antes estábamos todos
llevo este poquitito que tengo ahora, tengo que juntos. Ahora tenemos que salir por lo menos
volver porque no me alcanza. Mis chicos toman el una vez por semana cada uno.
Los únicos mate cocido con dos o tres pancitos ¿vio? y al
mediodía también. "
-Pero, ¿además de pan, deben comer otra
cosa?
-¿Los dos chicos que la acompañan son suyos?
privilegiados serán -No, el mío es el más chiquitito. El otro vive
-Si acá no nos dan otra cosa, mi mamá pide de
fiado y cuando mi papá cobra pagamos. Pero los
los misiles 'cerca de mi casa, en Glew. La madre me lo en-
carga para que busque un poco de pan. Otras ve-
impuestos no los paga mi mamá.
-¿Te gusta venir a la capital?
ces también pedimos pizza, pero para eso hay -No sé qué me pasa, pero me gusta venir. Lo
Según el informe emanado de UNICEF (Fon- que esperar que cierren y coman los empleados. único que cuando veo a la gente paseando me
do de las Naciones Unidas para la Infancia), de -¿Los chicos van a la escuela? agarra un poco de envidia nomás.
los 122 millones de niños nacidos el año pasado, -Sí, por eso venimos los viernes, para que al -¿Qué vas a ser cuando seas grande?
12 millones doscientos mil han fallecido por dis- otro día puedan dormir. -Voy a estudiar para tener trabajo.
Calle Corrientes. 04 hs. No todos son bohe- la mujer que lo acompaña. donados, sino también a aquellos que por diversos
mios noctámbulos, no a todos se les hizo tarde. -La verdad es que estoy en una situación bas- motivos (generalmente económicos) están apre-
Hay otros que, sabiendo ahora que existen, se tante apretada, -nos dice la abuela de Cachito-. tados en la columna estadística de los desampara-
notan más. Son los indiferentes al sol y al mercu- Mi única hija está separada y dejó los hijos a mi dos, dcsprotcgidos, olvidados.
rio, son amaneceres abortados. Son los peones cargo. Este, Cachito, es el nieto que me ayuda
del cinturón apretado, silenciosos y diminutos porque yo, por el reuma, ya no puedo. ASI que
trabajadores que disputan su comida a la ruido- yo me pregunto, si hay chicas jóvenes, de 14 ó 15
sa e insaciable mandíbula del camión de "Manli-
ba".
años que lo hacen ¿por qué yo no puedo hacer-
lo? ¿Oué me puede decir la policía? ¿Me va a
Los cachorros
mandar a trabajar? Si yo no doy más. Sin embar-
go, hay gente que no entiende. Una vez un poli- Buenos Aires, 0.00 hs.
Golpe a golpe cía me dijo que yo no podía vender en la calle, Marco Antonio tiene 13 años. Está recostado
Nuevamente recurrimos a un informe estadís- que si no tenía para comer trabajara de doméstica. sobre uno de los bancos de cemento de las plazo-
tico, nuevamente seremos breves. Según la Or- ¿A usted le parece que a mi edad puedo ir a arras- letas de Carlos Pellegrini. Hasta hace un mo-
ganización Mundial de la Salud, durante 1980, trarme por el suelo? Entonces le' dije al policía: mento abría puertas de taxis. Ahora, está to-
250 mil chicos murieron víctimas de la violencia mire a esas dos mujeres que están ahí, están tan en mándose un breve descanso.
de los mayores, generalmente sus padres. la necesidad que tienen que mandar a sus hijos' a -¿Cómo anda hoy el trabajo?
Respecto a lo que nos toca a los argentinos, si pedir. Yo, señor a eso no llegé ni voy a llegar ... eso . -Mal; cuando hay mucha gente faltan taxis,
bien no existe-una estadística de este tipo termi- sí, vendo florcitas. siempre pasa lo mismo.
nada, hubo sí concretas denuncias oficiales refe- -Pero, ¿no es el chico quien las vende? -pre- -¿Por qué "trabajás" de esto?
ridas al tema. Recientemente autoridades de la guntamos. -Porque en mi escuela siempre hay chicos que
Subsecretaría del Menor y la Familia, juntamente -y sí ... a veces me dice la policía que el pibe no se compran cosas en el recreo y yo no. Cuando va-
con directivos del Hospital de Niños, denuncia- puede andar mucho y claro, yo mucho no lo hago mos a gimnasia y no tenemos tiempo para ir a la
ron a la opinión pública la frecuencia con que se trabajar porque el "tipo" me va a la escuela ¿vio? casa, tampoco puedo comprarme nada para co-
deben atender casos de niños golpeados por sus Pero va de tarde, así yo me lo puedo traer a eso de mer. .. ¿está grabando? .. pshé!
padres en los distintos nosocomios de esta capital. las nueve y media de la noche y a la una y media o -¿Tu papá sabe'!
esta capital. En declaraciones efectuadas por las dos de la mañana ya nos vamos, porque tiene que -:-No sé, yo hago como que me vaya dormir y
autoridades, se dijo que niños menores de diez dormir. Yo lo entiendo. El chico come bien, duer- dejo un bulto en la cama. Pero vengo los fines de
años, e incluso bebés, llegan a los hospitales con me bien y al otro día se levanta y va a la escuelita. semana nada más; los demás días tengo que ir a
hematomas en la cabeza, fractura de brazos y Qué va hacer, hay que luchar. la escuela.
oídos destrozados, entre otras cosas. Algunas Nos acercamos a Cachito y le preguntamos. -¿ y si tu papá se da cuenta que no estás en la
víctimas son tan violentamente castigadas que - ¿Cómo anda hoy la venta de flores? cama?
los médicos no pudieron evitar una triste muerte. -Te pregunta si la gente compra hoy, -traduce -El sabe ... pero no quiere que venga porque
Frente a estos hechos, la Subsecretaría del la abuela-. Sí -responde él-. puede agarrarme "la minoridad". Yo nunca
Menor y la Familia, señora Ruth Fernández de -¿Cuándo te compran más? -preguntamos. "caí". A veces me pararon pero no me dijeron
Monjardín de Masci, declaró: "Estos lamenta- Cachito mira a la abuela y responde: "los sába- nada. La otra vez, cuando todos fueron a Luján,
bles hechos se originan en la ignorancia de pa- dos". yo también fui. Y me salvé ¿sabe? porque a to-
dres y padrastros, volcados al alcoholismo, la -¿Te pagan lo que vos pedís o te dan propi- dos los que estaban abriendo puertas en esta es-
vida irregular y la miseria moral. Pero no hay na?, interrogamos nosotros. quina se los llevaron.
que equivocarse, puesto que también sucede lo - Te-pagan ... - dice-. Esto tiene un precio -in- -¿Sólo abrís puertas de taxis?
propio, en otros núcleos sociales donde la mise- terrumpe la abuela; y sigue diciendo: "Hablá -Yo sí, mi hermano no. Mi hermano haeía
ria no es tan acuciante. Los médicos de guardia- bien, para te bien, sacate el pelo de la cara"-. Me dan esto (hace un ademán con las manos de robar) y
declaró luego la subsecretaria del Menor y la Fa- lo que pido y a veces me dan propina -responde cuando mi viejo se enteró casi lo mata con un
milia- a veces no detectan inmediatamente si el hablando bien y bien parado Cachito-. palo de madera.
menor ha sido maltratado o fue víctima de un ac- -¿Vos, te juntás con los demás chicos que -¿Cuánto ganás por noche?
cidente, ya que es el mismo menor quien lo oculta venden flores?, preguntamos. -Como diez palos. A veces se los doy a mi
por miedo. Tampoco los padres dicen nada. Esto -No, --dice Cachito- siempre ando con la abue- mamá y a veces me los guardo para mí. También
sucede porqu_edespués de haber maltratado a su la. hay veces en que la gente se equivoca y cree que
La abuela asiente, nos toma del brazo y' dice: t~ dan un millón y mezclados vienen diez palos o
hijo sienten culpa y vergÜenza. Es el niño, cuando cinco palos. Entonces, esos días saco más. Tam-
queda internado, quien muchas veces narra la ver- Pregúntele lo que tiene.
-Una bicicleta -reponde Cachito-. bién si hay trasnoche, por ahí llego hasta los
dad. También comprobamos --dice la señora de veinte palos.
Masci- que un niño atendido con anterioridad, regre- -¿Y qué te regalé el año pasado? -pregunta la
abuela-. -¿Hasta qué hora trabajás en el centro?
se a lospocos meses con hematomas diversos. El niño
es un ser sagrado, cuyo desamparo, impotencia y mal-
trato es una falta grauisima", finaliza diciendo la
funcionaria.
Los cachorros
Buenos Aires, 0.1.30 hs.
Cachito prácticamente es un personaje incor-
porado a la humana geografía de la calle Co-
rrientes. Es habitual verlo recorriendo las mesas
de las confiterías de la zona, ofreciendo sus
apretados ramos de flores. Menos conocida, es
-Una patineta, responde Cachito.
-¿Y qué te compré ahora?, pregunta la abuela.
-Un helado, responde Cachito y esconde la mi-
rada en el ombligo.
Los olvidados
Durante este año, circuló una cifra considerada
abultada por el Director de la Dirección Nacional
del Menor y la Familia, señor Jorge Calcagno. Esa
cifra anunciaba, o de.nunciaba, como usted más
guste; la existencia de 300.000 menores en estadeo
de abandono.
Sin embargo, para los especialistas del Primer
Congreso Nacional sobre la Familia, que sesionó a
fines del año pasado, el número de chicos en esta-
do de abandono superaría' el millón en todo el
país.
Esta última estadística se refiere, evidentemen- 300.000 menores argentinos en estado de abandono, bien pudieron haber inspirado el argumento
te, no sólo a los huérfanos o definitivamente aban- del film brasileño.
-Hasta las cuatro o cinco; después me voy a -¿Y de la primera vez que fuiste a la escuela?
casa colado en el tren. Pixotes -Sí, fue en Tucumán: Mi papá y mi mamá tu-
vieron problemas y se separaron. Entonces me
-A vos, los demás chicos, ¿te invitan a hacer
otro tipo de trabajos? . . Continuando con el hábito de los números, nos mandaron a 10 de mi abuela que vive en Tucu-
-A veces me dicen de ir a afanar, pero, yo no remitimos esta vez a los obtenidos durante las Pri- mán. Después, cuando-terminaron las clases, mi
quiero. Si caés una vez después caés siempre. meras Jornadas Penitenciarias sobre la Problemá- . papá me trajo de vuelta a vivir con una señora
Por eso acá nadie dice el apellido porque SIde- tica Integral del Menor. En ellas, se dest~có la juntada con él. Cuando empezaron las clases de .
cís el apellido te marcan. Si cae uno y dice tu existencia de tres-millones cuatrocientos mil me- nuevo me metieron en el Hogar Escuela de
apellido es como si hubieras robado aunque no nores, dentro de una población estimada en once - Ezeiza. Ahí estaba todos los días, menos los sá-
hayas robado, y a mí ¿quién me va a creer? millones de habitantes. Hasta aquí, no hay nove- bados y domingos que estaba con mi papá. Pero
-¿Qué vas a hacer cuando seas grande? dad. Como tampoco es novedad que la estupenda los lunes me tenía que volver.
-Yo no sé. planificación urbanística de la provincia. hace que -¿Cuándo dejaste de ir a la escuela?
del total de los habitantes de Buenos AIres, siete -En tercero. Mi mamá me llevó con ella, pero
. Buenos Aires, 02.30 hs. En Córdoba y Pelle- millones setescientos mil vivan apiñados en el cor- mis documentos los tenía mi papá y sin documen-
grini dos chicos intercambian billetes. Ricardo, dón suburbano de la capital. En este sector perifé- tos no me aceptaron en la otra escuela ..
de once años y Juan Carlos de nueve. rico, habitan dos millones ciento cincuenta mil -¿Ahora vivís con tu mamá?
. -¿No sos un poco petiso para tener once menores que, debido a condiciones de vida igual- -Vivía, pero me fui porque ella me "fajaba"
años, Ricardo? mente conocidas, ha proporcionado 2.740 meno- mucho. Con mi papá tampoco puedo ir porque
-Yo cumplí once el 17 de setiembre y no.lo res delincuentes durante el pasado año, de los cua- la señora de él no me quiere ni'ver, '
festejé porque me vine para 3lcá a es? de las CII~- les·187 son mujeres. Durante igual lapso, 2.012 -¿Cuánto hace que andás sin casa?
co de la tarde, pero al otro día, en rm casa corm- menores se fugaron de sus casas, 1.300 de los cua- -Corno un año.
mos pollo. les eran mujeres. Para finalizar con esta parte, -¿ Y qué hacés con el dinero que ganás?
-¿Vas a la escuela? agreguemos que la policía debió intervenir en -Antes se lo daba a mi mamá, pero ahora lo
-Sí, Y cuando salgo de la escuela me ,:_engo 2.500 casos de menores abandonados. Hasta aquí necesito para poder comer.
para acá y me quedo hasta las tres de la manana. las cifras oficiales. -¿Donde dormís? .•
Para hacer frente a esta situación, el Estado se -En los trenes o en cualquier lado.
-¿A vos, Juan Carfos, tu papá no te dice sirve de 19 juzgados de menores, distribuidos en -y vos Marcelo, ¿dónde dormís?
nada? los distintos departamentos judiciales de la pro- -También en los trenes. Los guardas no nos
-Yo no tengo papá verdadero, tengo padras- vincia, además de 22 institutos especializados que dicen nada, nos dejan dormir en el furgón. ¿Sa-
tro. Cuando salgo de la escuela me quedo un pueden centrar su atención en aproximadamente bés qué calentito que se está?
rato en casa, hasta que me pasan ~ buscar los de- 2.000 niños. Si a esto agregamos el sistema de fa- -¿De qué trabajás, Marcelo?
. más pibes. El sabe, pero no me dice nada. . milias sustitutas y los denominados pequeños ho- -Abro puertas de taxis. Antes vendía cosas,
-¿A quién le das la plata que ganás? gares, es posible brindar protección a unos- mil pero ahora no se puede porque nadie te compra
-A mi mamá; a veces me quedo con un palo menores más. nada. Vendía churros y cubanitos, con lo que
para comprarme cosas en el colegio. Compro Sin embargo, la capacidad de los establecimien- ganaba me iba a comprar un equipo de gimna-
galletitas y esas cosas. . . . tos ya fue superada varias veces, por lo que re~?lta
-¿ y qué pasa si los detiene personal de Mínorí- sia. En mi barrio, ¿vio? todos tenían pero mi ma-
difícil iritentar planes profundos de reeducación e drastra nunca me lo quiso comprar.
dad? instrucción, ya que en ese caso se colocaría a los
-Y ... nos llevan al San Martín y ah í nos dan -Otro con madrastra -interviene Fabián- Ahí
organismos oficiales frente a 150.000 niños en si- está todo dicho.
ropa y comida. tuación de ser tutelados de inmediato.
-¿Cómo hacen para volver a salir? -¿Va a sacar-fotos? -pregunta Alejandro-.
-Nos tiene que ir a buscar el padre o la madre. -¿Vio en Mar del Plata la de fotos que sacan?-
Pero si cae por primera vez, ellos (Minoridad) continúa Marcelo-. Cuando yo fui a Mar del Plata
los llevan a la casa; a la segunda vez lo tiene que Los cachorros le decía al hombre de la puerta del casino que te-
nía que buscar a alguien y él me dejaba pasar. Ahí
ir a buscar el padre o la madre y a la tercera ya no
lo sueltan. Yo caí una vez y ahora los conozco. nomás empezaba a "manguear", y los giles, ¡de a
Buenos Aires, 04.00 hs. diez palos me daban! Yo ya conozco Mar del Pla-
Vienen en una camioneta gris. Están sentados en una de las desiertas mesas
-A mí -responde ahora Ricardo- me llevaron ta, Córdoba y Rosario. Me falta poquito para co-
acomodadas sobre la vereda de Carlos Pellegri- nocer todo el mundo, ¿no?
a la comisaría y me ficharon. Después, al otro ni. Los integrantes del trío son: Fabián (10), -Alejandro, ¿vos de qué barrio sos?
día me llevaron al Juez de Menores y me tuvo .Marcelo (12) y Alejandro (9).· . -Del barrio San Jorge, en Torcuato. Pero no
qu~ sacar mi papá. Ahora yo sigo viniendo, pero -Fabián, ¿vos te acordás de cuando eras chi- vivo más allá porque mi padrastro me echó.
me tengo que cuidar. quito? Dice que yo no quería trabajar. .
-¿Qué van a ser cuando sean grandes? -No me acuerdo nada ... no, sí, sí. Cuando me -¿ y él trabajaba? -pregunta Fabián-.
-No sé ... -responde Ricardo--. Voy a trabajar quemé con agua caliente. Mi mamá se puso ner- -No, me mandaba a mí -responde Alejan-
donde encuentre lugar. viosa y en vez de poner la pava en el piso se le dro--.
-¿Y si no hay trabajo, Ricardo? cayó toda arriba de mi brazo. Yo estaba en la. -¿De qué quería hacerte trabajar tu padras-
-Me compro un cajón de lustrar. cuna. tro?
Durante el día, van a la escuela. Por las noches, rescatan el pan entre los
desperdicios. . . . Durante el verano cualquier lugar es bueno para dormir. .. - ..