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CARTA DEL DIRECTOR

Director En este número hemos dedicado varias páginas a cinco detenidos du-
Gabriel Levinas rante el gobierno pero nista por su vinculación al Ejército Revolucionario
del Pueblo. Estos, aún jóvenes al ser liberados después de tantos años de
prisión, fueron sin duda, parte activa en la desestabilización del régimen
democrático anterior y, conscientes de ello, nos narran la tremenda
Secretario de Redacción agonía que debieron soportar en prisión, sometidos a torturas físicas y
Gustavo Wagner psicológicas de las cuales muchos no salieron con vida. Ellos provocaron
una terrible represión con el consiguiente saldo de destrucción y muerte
Prosecretario de Redacción y, lo que es peor, desprestigiaron una metodología liberadora como lo fue
históricamente la guerrilla. (Pensemos sino en el General Güemes. La di-
Fernando Almirón ferencia entre ambos casos es enorme: la participación de todo un pueblo
junto al caudillo salteño contra la decisión mesiánica y elitista. de la
guerrilla contemporánea). .
Redacción -Por todo esto declararon a El Porteño que, con gran pesar, después de
Eduardo Blaustein haber pagado con la prisión, sienten que la sola autocrítica no es suficien-
Ricardo Horvath te después de haber provocado tanto dolor.
Este documento debe ser conocido por todos los argentinos para tratar
de entender todo lo que tuvimos y tendremos que vivir.
Colaboran en este número De la misma forma que hemos pedido y luchado por el castigo a los cul-
Jorge Di Paola Levin, Augusto Conte, \ pables de la represión al pueblo argentino en toda la gama que ésta se
Antonio Dal Masetto, José Federico I abatió sobre nosotros, creo que también deben ser juzgados política y ju-
Westerkamp, Horacio Ciafardini, dicialmente todos aquellos que utilizaron la violencia corno metodología
Enrique Quiroz, Gabo Levner, Ro- sin hacer distinción de los fines invocados.
dolfoFogwill, Hugo Monzón, Enrique Lo que no se puede aceptar es que quienes claramente han sido líderes
I Symns, Mario Rodríguez, GerarcJ públicamente confesos de la eliminación sistemática de la oposición, si-
gan deambulando libremente por las calles y participando, en algunos ca-
Sandoz, Ernesto TitTenberg, Julio Cé- sos, en actos públicos; y que como una burla final al pueblo que vejaron y
sar Castro, Diana Bokser, Irene Haí- sometieron sean sometidos a juicio militar para ser juzgados por sus pa-
movichi, Laura Haimovichi. res, .quíenes seguramente estuvieron involucrados en los actos que se
quieren esclarecer.
Es posible que para muchos de nuestros lectores este editorial parezca
excesiv¡amente dura con el gobierno actual; pero El Porteño quiere ser fiel
a la línea que lo caractenizó durante los años de la dictadura militar: decir
Coordinación la verdad o, por lo menos, lo que consideramos como nuestra verdad.
Eduardo Rey Sabemos que enfrentar a los grupos que aún hoy mantienen el poder no
es fácil, pero el gobierno debe comprender que la desestabilización será
posible si éste se comporta blandamente frente a las trampas que los
Arte y Diagramación represores y sus aliados van poniendo en el camino.
Jefe Alfredo Baldo Investigar el pasado y someter a juicio a los culpables debe ser facultad
de la justicia y el Congreso Nacional.
Pero Alfonsín es nada menos que él Comandante en Jefe de todas las
Fotografía
fuerzas armadas y de seguridad, por lo tanto si la revisión del pasado es
Daniel Jurjo lenta, (demasiado lenta para muchos) no puede ser lenta la reacción del
jefe de estado ante determinados hechos que aún hoy siguen ocurriendo.
Si un avión de la fuerza aérea es detectado en Francia, Alfonsín debe
Correspnsales comunicarse con el gobierno francés para que éste sea detenido con su
Nueva York: María Eugenia Estensso- carga hasta que la misma sea debidamente verificada.
ro, Inglaterra: Christopher Jones, Po- Si la policía reprime a un grupo de ciudadanos que hacen uso de su de-
lonia; Rajmund Kalicki. España: recho a peticionar y manifestar públicamente sus ideas, por descabella-
Humberto Rivas. Italia: Osear Bony. das que parezcan, algún policía debe ser expulsado de la institución.
Senegal y Africa: Fréderique Van Si la deuda externa tiene que ser pagada a pesar de haber sido
Bemmlen. Washington: Daniel Levi- contraída por delincuentes que se apropiaron del país con el poder de las
nas. París: Osear Caballero. Noruega: armas, (violando el artículo 22 de la Constitución que dice: "El pueblo no
Inés Herdoy y Audun Wik. Nación delibera ni gobierna sino por medio de sus representantes y autoridades
Kolla: Asunción Ontiveros. Yulquila. creadas por esta constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas
Suecia: Christian Kupehik.
que se atribuya los derechos del pueblo y peticione en nombre de éste, co-
\ mete el delito de sedición"), por lo menos el actual gobierno debe condi-
cionar el pago de la deuda a un compromiso firmado por parte de los
países acreedores mediante el cual aseguren que nunca más prestarán di-
nero a un gobierno anticonstitucional, asimismo dejar claro que ningún
gobierno constitucional pagará deudas contraídas, de hoy en más, ilegal-
mente. Hay muchas cosas que desde el gobierno pueden ser hechas para
garantizar la estabilidad de la democracia y que no se están haciendo.
El Porteño Revista Mensual. Editada por El Porte- No es posible que después de la censura padecida por el pueblo argenti-
ño S.A. Cochabamba 726. tel. 26-0634. Buenos no durante la dictadura, ésta tenga hoy una continuidad sutil.
Aires, Argentina. Registro Nacional de la Propiedad
Intelectual N° 145.212. Prohibida su reproducción
Antes la verdad era subversiva, hoyes golpista.
total o parcial. Derechos reservados. Impreso en
Alemann. 25 de Mayo 626. Capital. Fotocomposi-
ción Photo Letterlng Combate de los Pozos 465.
Capital. Distribuidor en Capital Juan C. Górnez.
Interior: SADYE. Dirección: Gabriel Levinas. Ene-
ro 1984.
GABRIEL LEVINAS

El Porteño. Enero 1984 - 3


SUMARIO

6 Testimonios. ERP: La cárcel y después, por Gabriel Levinas, Eduardo Blaustein y i\ndrea Ferrari.
14 La página de las madres. "Por qué seguimos yendo a la Plaza".
15 Argentina. Las corporaciones se defienden, por Jorge Di Paola Levin.
17 Augusto Conteo Investigación y enjuiciamiento, ¿de qué modo?
18 Testimonios 11. Malvinas: Informe desde la trinchera, por Eduardo Blaustein.
23 Jorge Di Paola Levin. La defensa nacional juzgará a la seguridad nacional.
24 Derechos humanos. Abuelas de la Plaza: Insistir por la vida, por Fernando Almirón.
28 Salud mental. El psicoanálisis del Proceso o proceso al psicoanálisis, por Antonio Dal Masetto.
31 José Federico Westerkamp. Reorganización de las Universidades.
32 Economía. Qué es esto de la inflación, por Horacio Ciafardini.
35 Teatro. Los quince años del Payró, por Enrique Quiroz.
38 Registros. Museo para una raza extinta, por Gabo Levner.
41 Encuesta. La política cultural del gobierno democrático, por Enrique Fogwill.
44 Plástica. Pirozzi: "Para evolucionar en pintura hay que exprimirse al mango", por Hugo Monzón.
46 Fotografía. Parto.
48 Uno por vez. Charly García y La pared, por Enrique Symns.
52 Educación. Paulo Freire: "Educar para liberar al dominado", por Mario Rodríguez.
56 Política Internacional l. Günther Grass: "Por qué rechazamos los Pershing", por Gerard Sandoz.
60 Política Internacional 11. Todos somos Kuboyama, por Ernesto Tiffenberg.
64 Cuento. El duelo, por Julio César Castro.
66 Gato.
---------------------------------------------------------------
67 La Guía.

FE DE ERRATAS
Algún apurón propio de los momentos na) "En la Argentina 25.000 niños mueren ingenio. el lector tiene campo libre para
de cierre hizo que en el anterior número de al año .. " hasta el siguiente subtítulo. continuar la lectura a partir del subtítulo
El Porteño haya aparecido un desliz de Debe continuarse la lectura en la pág. 7. que dice Leche materna, alcohol paterno.
cierta importancia. En la nota La Repúbli- columna 2. a partir de El genocidio silen-
ca desnutrida, aparecen invertidos los pá- Se piden sinceras disculpas por las dificul-
cioso y posteriormente -ahora sí- en el tades del acertijo.
rrafos iniciales. siendo el comienzo del ar- primer párrafo que aparece impreso. Una
tículo el que dice (Pág. 8. primera colum- vez pasado por estas sagaces pruebas de
4 - El Porteño. Enero 1984
CARTAS DEL LECTOR
de los delitos. La represión se ha en-
Señor Director: quistado en sus filas y es el único méto-
tinto tratamiento legislativo que el
tema merece, no se puede concebir que
do que se les. ha enseñado y I??r consi- se reaccione de la forma que se ha reac-
Para el N° 23 de su valiosa revista guiente el úmco q~e saben utlll~ar. Pa-
fui entrevistado por una periodista cionado. Y no se puede decir que hay
recería que sólo tienen la consigna de
apología del delito, de ~a misma mane-
de su equipo acerca de una serie de "pegar y luego preguntar". EI.los, que
ra que podría haberla SIhay un cart~l'y
preguntas sobre censura, s~xos, saben recibir órdenes y cumplirlas, no
una manifestación a favor del hornici-
etc. y pese a la promesa de lamisma saben darlas si no es por el método de la
dio d(>nde se incita a la gente que mate
que el reportaje saldría tal cual yo violencia y la fuerza indiscriminada.
a su vecino.
lo había contestado, para mi desa- Los hechos ocurridos en la noche del
Hay delitos que no pued~n ni m.ere-
19 de diciembre en la Plaza de la Repú-
gradable sorpresa fui víctima de las cen tener el mismo tratamiento ni los
blica y en las calles ady~~e~tes. es .un.a mismos métodos de prevención que
tijeras ion, extrana paradoja, en un reiteración de la represión indiscrimi-
artículo sobre la censura! ¿No sería otros. So pena de caer, como de cos-
nada. De la imposición del miedo y la
más lógico y parte del respeto al tumbre, en una represión a .Ias \i~erta-
prepotencia. Y d~ ~a utili_zación ~~ la des individuales. En una violación de
otro, verdad absoluta y escrita, violencia como umco meto do valido los derechos fundamentales.
consultarlo a uno, previamente, si con que cuentan las fuerzas policiales.
Habrá que ser cautos. Y tener cui?~-
es que quiere que seyu?lique u~ ar- El motivo, la causa, aunque parezca
do. Saber distinguir. Y aprender a VIVir
tículo podado, al entena, semejan- risible lo fué el cartel. Una pancarta
en democracia. Saber que en ciertos y
za y forma de un señor periodista puesta' por alguien que no cayó bien. Y
determinados temas, los seres huma-
la presunción de que allí, cerca del car-
que pone sus man.os don~e no ten- tel se regalaba marihuana. Y el coque-
nos no coincidirán y habrá quién lo pro-
dría que hacerlo sm permiso? to ~artel sólo decía: "Marihuana libre".
pugne es un delincuente, por el hecho
de expresar sus ideas. Habrá que
Conforme declaraciones hechas por
Al no incluir párrafos y respues- quienes estaban, nadie allí regalab.a
aprender a disentir. Y habrá, sobre
tas enteras que yo consideraba in- todo, que acabar con la represión. Con
marihuana ni la repartía. Menos gratui-
dispensables y esenciales, cambia- la violencia. Con el maltrato a los dete-
tamente. Nadie sabe quién colocó el
nidos.
ron en gran medida el mensaje que cartel (se habla de un hombre de barba
A la policía habrá que enseñarle ~ di-
quise transmitir. ¿Por qué no se in- de 40 años que lo colocó y ~esapar~-
ferenciar. La preven~ión de los dellt~s
cluyeron los párrafos sobre la im- ció). Yen todo caso lo de Marihuanaqi-
en una Sociedad, es diferente en su me-
portancia de la santidad del matri- bre no era un anuncio comercial de
todo, según sea el delito en cuestión ..~s
monio?, ¿Por qué si la pregunta de- que' allí había y se repartía, sino u~ pe- diferente según sea una contravención
titorio sobre la libertad de consumirla.
.cía «¿qué opina usted sobre las re- Si toda la molestia la causaba el men-
o un delito. Y no deberá existir repre-
laciones nrematrimoniales?» en la sión contra aquello que no es delito
tado cartel, nada más fácil que solicitar,
revista dice "relaciones transma- aunque sea una mala costumbre, un he-
ordenar que se retire, o retirarlo. _Se
trimoniales", que significa decidi- cho inmoral o un pecado. En una. d.e-
podría haber pregunta~o por q_ue y
mocracia debemos aprender a convrvrr.
damente otra situación con otras para qué el cartel. QUien organizaba
Casos como el aborto, el consumo de
implicancias morales, que por su- eso. y evaluar los hechos. _
marihuana, la homosexualidad, la
puesto no hubiera contestado lo Pero no, como otras veces se pego
prostitución, los gestos obcenos y otros
mismo? antes de preguntar. ~a rea.cción de los más, deben tener un especial cuidado
jóvenes en democracia es Violenta. De-
en el trato. Y distinguir; cuando estos
bería saberlo la policía. Y está bien q.ue
Espero que la próxima vez? si no lo sea. No están dispuestos a presenciar
hechos pueden ser delitos o cuando
tienen espacio, ganas <_lepublicar I? más atropellos.
s6lo se trata de una forma de pensar, de
que se dice, o no les interesa, pn- exponer sus ideas, de opinar, de vivir o
Como para no decir que n.o_resl?et.an de defenderse. Y en estas circunstan-
mero consulten a la persona repor- el juego dem~)Crático la p~lIcla dl~ !n- cias, está demás la represión, la violen-
teada, para que ella, en su libe~tad, tervención al Juez y se abno el sumano,
cia, los carros de asalto, las balas de
decida antes de caer en la capricho- rápidamente. U.n su~ario .caratulado, goma, la prepotencia e infundir el mie-
sa forma de esta censura, fruto de apología del dehto, disturbio y desac~-
do.
lo inconsulto, tan aberrante como to a la autoridad. Donde la fuerza poli-
El 30 de octubre se votó por un
cial instruye el sumario y los detenidos
principio, respecto de la otra, que son todos sospechosos de delitos.
¡BASTA!
tanto sufrimos y conocemos. E incidentes como éstos no pueden
Claro está que, la violencia desatada
Atentamente, pasar desapercibidos y en silencio. En-
contra los transeúntes pacíficos del
Reuben Nisenbom tre todos debemos demostrar lo que
centro, contra los revoltosos, el abuso
queremos. Lo que somos y pensamos,
Rabino de autoridad y la amenaza de la fuerza,
para, que nos entiendan. Para que se
no están puestos en la carátula del ex-
nos escuche.
pediente. Basta de represión, de prepotencias
Un cartel que reza: Marihuana libre
y mal trato. Basta de abuso de autori-
no es apología del delito. Y mucho me-
dad.
nos son.culpables 50 jóvenes que esta-
Si el gobierno no reaccio~a a.~te e~-
ban en la Plaza, por el hecho de estarlo tos hechos, si no da una explicación ofi-
Buenos Aires, 20 diciembre de 1983. o pO!_i:[-hecho de pensar conforme al
cial de lo ocurrido, no avanzaremos. Se
cartel. _
espera una investigación. Y una satis-
Volvemos a los mismos errores de 10 Es lo mismo que reprimir con violen-
facción pública. No sea cosa que a me-
años atrás. Es evidente que la Institu- cia y acusar de apología del delito a una
nos de un mes de la restauración de la
ción Policial y sus jefes no saben lo que manifestación 11 favor del aborto.
vida democrática, empecemos a des-
es la democracia. No entienden ni se es- Hay países donde el consumo indivi-
confiar de ella.
fuerzan en entender cuál ha de ser la dual de marihuana.no es delito. Como
función de la policía en una sociedad, España o EE. UU. En nuestro país ~í lo Osear A. Bayo
ni cuáles son los métodos que se deben es. Pues bien. Sin estar a favor ni en Abogado
utilizar para la prevención del orden y contra de ésto y en consideración al dis- TU 7 P' 920 C. P. 2440582

El Porteño, Enero 1984 - 5


E.R.P.: LA CARCEL
y DESPUES

6 - El Porteño, Enero 1984


TESTIMONIOS 1
Aunque reconociendo una
importante matización en el re-
parto de las responsabilidades,
los presos liberados que pertene-
cían al ERP asumen la necesi-
Después de largos años de cárcel, los ex-presos que dad de "una profunda autocriti-
integraban el Ejército Revolucionario del Pueblo ca por haber contribuido al de-
vuelven a la actividad política. En los testimonios que rrumbamiento del gobierno de-
siguen, ofrecemos una visión de lo que fue la vida en mocrático parlamentario". De
la cárcel, además de las reflexiones actuales de quienes participaron en varias
charlas con El Porteño, casi to-
quienes fueron actores importantes de nuestras dos fueron presos sobre el año
últimas experiencias históricas. 1975. Pedro, era el director de
Estrella Roja y El Combatiente
(órganos oficiales del PRT Y el
ERP), mientras que algunos de
los otros entrevistados participa-
ron en acciones armadas.

1975: La cárcel
EL PORTEÑO: ¿Cómo sos dete-
nido?
MARIO: Me detienen en agosto del
75 en Capital Federal. Voy a entrar al
departamento en que vivía, de aden-
tro abren la puerta dos tipos de civil y
me balean. Caigo herido al suelo y
cuando me van a rematar, sale la por-
tera, que vivía en el departamento de
enfrente, gritando que no me maten.
Empiezan a salir los vecinos, enton-
ces los tipos paran. En ese lapso hie-
ren a un pibe chileno, el hijo de la
portera. Me mandan, adentro , saltan,
me patean, me roban todo lo que te-
nía, y más o menos a la hora de estar
así, viene una ambulancia y me lle-
van al hospital. Me internan ahí,
donde se da una serie de problemas
entre la policía, los servicios y el per-
sonal del hospital: una puja alrede-
dor de las condiciones de mi interna-
ción. Por ejemplo, tenía las dos pier-
nas y los dos brazos esposados a la
cama. Tenían que ponerme inyeccio-
nes, sueros, y era imposible. El per-
sonal del hospital tuvo una actitud
buenísima, muy solidaria, incluso me
hacían llegar los diarios, que por es-
tar incomunicado no podía leer.
DALMIRO: Nos van separando:
primero la llevan a mi hermana, que
estaba embarazada, después me lle-
van a mí, y después los llevan juntos
al marido de mi hermana y a la novia
de mi hermano muerto. A mí me lle-
van a un lugar que supongo era la co-
misaría de Quilmes; me tienen una
noche y una mañana hasta que se pre-
senta una persona que dice ser coro-
nel; estaba de civil. Me pide que diga
todo lo que sabía; yo digo desconocer
a lo que se refería y que teníamos una
amenaza de la Triple A sobre toda la
familia, por la cual suponía que me
habían detenido. Entonces me dice
que va a tener que administrar la
fuerza; me atan a una cama, me des-

El Porteño, Enero 1984 - 7


TESTIMONIOS 1
Iludan y comienzan a torturarme con el nombre y me dice Carlos Tachela;
picana eléctrica. actualmente, este muchacho figura
E..P.: ¿El coronel estaba presen- en las listas de desaparecidos. Mi cu-
te? ñado, que se llama Víctor Manuel
Taboada, tampoco aparece, actual-
D: Era el que me torturaba. mente es un desaparecido.
E.P.: ¿Le pudiste ver la cara?
D: No, porque estaba vendado. Su- Las cárceles .
puse que podía ser una comisaría de
Quilmes por «1tiempo que había via-
jado, y por una mediana orientación PEDRO: En distintas cárceles el
ya que vivo ahí. La tortura fueron va- problema permanente que tienen los
rias sesiones, creo que tres, de unas presos es mantener una relación mu-
dos horas y media cada una, que, tua, comunicación ... Las vías de co-
consistían fundamentalmente en pi- municación, muy variadas, cumplie-
cana eléctrica en todas las partes del ron muchas funciones que iban desde
cuerpo. Mientras tanto, me interro- pasarse recetas de cocina hasta cur-
gaban sobre conocimiento de gente, sos de filosofía. Ejemplo de ésto son
de armas, de material subversivo. En los inodoros: en algunas cárceles,
la tercera sesión no se me interrogó, como la de Villa Devoto o la de Sie-
se dedicaron fundamentalmente a in- rra Chica, la instalación de los inodo-
vestigar los lugares donde más efecto ros permite vaciarlos y dejar un tubo
causaba la tortura. Incluso lb hicie- sin agua que sirve como tubo acústico
ron en una especie de clima de fiesta, para .comunicarse con otras celdas a
porque mientras el coronel me tortu- las que también llegan los inodoros.
raba, dos o tres personas presentes Entonces, lo que hacíamos era vaciar
estaban cocinando, y me pregunta- de agua los sifones de los inodoros en
ban si tenía hambre, cosas por el esti- varias celdas contiguas y utilizar el
lo. Ahí me tienen más o menos hasta tubo común de los inodoros para co-
que llega la noche, me sacan en una municarnos entre nosotros. De esa
camioneta y en otro lugar paran y su- manera se hacía un intercambio po-
ben a la novia de mi hermano. Hace- lítico y se dictaban cursos. Por ejem-
mos otro trayecto de una hora, más o plo, era usual que a eso de las cinco
menos, paran y suben al marido de de la tarde, las chicas que estaban en
mi hermana. Nos llevan a un lugar los pisos superiores nos golpearan en
que suponemos, comparando con el techo de la celda para avisarnos
otros lugares reconocidos por otros que ya era hora de comenzar nuestra
compañeros, era Puente Doce, en la clase. Vaciábamos los inodoros y uno
Richieri. Nos torturaron juntos a los de los compañeros se encargaba de
tres, con picana. A la novia de mi dar el curso de historia argentina -na-
hermano intentaron violarla. turalmente, de memoria, porque ca-
recíarnos de libros-. Ese compañero
E.P.: ¿A la vista de ustedes? se colocaba cuerpo a tierra, metía la
D: No, escuchábamos los gritos; ella cabeza bien adentro del inodoro y se
iba gritando para que nosotros supié- tapaba con una frazada para hacer
ramos lo que le querían hacer. El tipo una buena acústica. En las otras cel-
de tortura que nos hicieron a los tres das, todos se partían cuerpo a tierra,
fue colgarnos de ganchos, por las es- se tapaban con una frazada y escu-
posas, quedando pendientes en el chaban los chillidos de las ratas que
aire, y en esa situación nos tortura- corrían por los albañales, los ruidos y
ban. La reacción que nos producía la salpicaduras de los inodoros vecinos,
picana hacía que nos balanceáramos aspiraban las emanaciones de otros
constantemente. A mi cuñado lo col- inodoros ... así se daban una o dos ho- La visión de la celda desde
garon de los pies y de las manos. ras de historia argentina, de filosofía,
E.P.: ¿El coronel seguía ahí? de economía política o de algún otro vida bajo un régimen extremada-
D: Sí. El era el que dirigía y el que tema 'que resultara interesante. Se- mente represivo que prohibía y hacía
practicaba las torturas. A mi cuñado gún su construcción, cada cárcel te- claramente peligroso todo gesto de
le hicieron una tortura de ensaña- nía mayores o menores posibilidades solidaridad. Por eso cada uno de es-
miento, tuvieron que parar dos veces para que se hablara por los inodoros. tQS gestos adquiría un valor no sólo
porque tuvo paros cardíacos. En ese En la cárcel de Devoto podían comu- práctico sino también demostrativo.
momento intervino un médico que nicarse hasta cuarenta compañeros a Tenía el contenido profundo de un
controlaba la capacidad física para la vez. Hubo festivales de folklore, discurso político, era parte de la re-
seguir aguantando la tortura, dijo había una joven brasilera que nos sistencia antidictatorial en la cárcel,
que si le aplicaban otra sesión, inme- cantaba música de "saudade", había era decir "Yo no estoy maniatado ni
diatamente se moría. Estuvimos un profesor de filosofía con el que amordazado todavía", "No nos ven-
unos cuatro días más, en un determi- discutíamos acerca de materialismo cieron, todavía estamos aquí pelean-
nado momento nos vuelven a separar dialéctico, incluso se trataban histo- do", como seres humanos, no como
y yo estuve entonces, en una celda, rias de amor por el inodoro, entre las militantes políticos. El hecho de que
con una persona a la que escucho celdas de arriba, ocupadas por muje- fuera particularmente peligroso la
quejarse. Le pregunto qué le pasa y res, y las de abajo, ocupadas por realización de un acto de solidaridad
me dice que tenía las costillas rotas y hombres. en un momento determinado -pasar-
dificultad para respirar. Le pregunto La solidaridad hacía tolerable la le un cigarrillo o un mate a un

8 - El Porteño,. Enero 1984


lESTIMONIOS 1

benignas, y a establecer mecanismos adelante una política de represión


de vigilancia antisuicidio que tuvie- psíquica. El director lo sintetizó di-
ran cierta eficacia. De todas formas ciendo que los presos iban a salir lo-
hubo cierto número de suicidios. El cos o se iban a suicidar. Se aplicaba
que quiero comentar por su significa- con este fin todo tipo de prohibicio-
ción es el de Gabriel de Benedetti. nes. En La Plata se da una política
Era un compañero muy joven que distinta: había visita de contacto, tres
había sido detenido en un ataque a horas de recreo, libros, etc. A pesar
una unidad del Ejército. Vivió muy de ésto, La Plata tiene el mayor por-
mal el período de represión que vivi- centaje de familiares,desaparecidos y
mos, no sólo en la cárcel sino afuera, hay un gran porcentaje de compañe-
durante el 76, así como las polémicas ros muertos por suicidios, torturas e
ulteriores que nos permitieron sacar incluso un caso de tres compañeros
un balance de lo ocurrido. Cuando secuestrados en la cárcel y que ac-
fue trasladado de Sierra Chica a tualmente están en las listas de desa-
Rawson, comenzó a mostrar sínto- parecidos. . .
mas de trastornos. Eso para nosotros E.P.: Entrado el 76, ¿vos en qué
era alarmante, primero porque el cárcel estabas?
tipo era un compañero respetado, al DALMIRO: En la Unidad 9 de La
cual queríamos.. Porque en el caso Plata. Coincidentemente con lo que
de que su afección psicológica hubie- dijeron los' compañeros , hay en el 75
ra sido detectada por la policía, in- un cambio de régimen. Hasta ese mo-
mediatamente la hubieran explotado mento teníamos las celdas abiertas
tratando de martirizarlo. Luego em- desde las siete de la mañana a las
pezó a decir que su familia no existía ocho de la noche, solamente cerra-
más, que las cartas y las fotos que re- ban las puertas para dormir. A partir
cibía eran ficticias. Cuando todavía denoviembre del 75, la permanencia
estábamos discutiendo si lo seguía- en la celda era obligada, salvo un re-
mos tratando nosotros o tratábamos creo de una hora por día. Nos quitan
de conseguir discretamente algún todos los beneficios: libros, diarios,
tipo de ayuda del psiquiatra del pe- radio, trabajo manual. Hasta ese mo-
nal, se suicida en el encierro de me- mento teníamos visitas de contacto
dio día. tres veces por semana, que consistían
E.P.: A grandes rasgos, ¿cuáles en estar con la familia en un parque-
son los períodos que podríamos cito y compartir un café, una gaseosa,
entender como comunes a todas .con contacto físico. Después de no-
las cárceles? viembre del 75, si bien se continúa
EDUARDO: Creo que hay una eta- manteniendo las visitas de contacto,
pa anterior a la toma militar del con- se reducen a 45 minutos por semana y
trol operacional, con la firma del de- se restringe la entrada de familiares:
creto de Lúder. En esa época las cár- tenían que ser familiares directos, so-
celes tenfanun poco por inercia, los lamente padres y hermanos.
regímenes carcelarios de los presos PEDRO: En Devoto, la visita era de
comunes, donde, comparativamente una hora y no nos podían traer nada.
con lo que vino después, podríamos Las requisas eran muy vejatorias,
decir que eran regímenes buenos. De para los familiares y para los presos.
todos modos adolecían de una serie Los obligaban a abrir las nalgas para
de irregularidades. Se mantenían revisarlos, desnudarlos, intentaron
ciertas normas que regían para los hacer tacto vaginal a las mujeres y
comunes, como el ingreso de paque- hubo resistencia en ese sentido.
tes, contacto familiar, el ingreso de Hubo problemas por muchas celado-
información. ras que revisaban a las mujeres, pro-
la capacidad creativa del preso. blemas de lesbianismo, manoseos. Se
MARIO: Hay que tener en cuenta producían discusiones que termina-
ñero podía significar semanas en el que, por ejemplo, Rawson, ya desde ban con la anulación de la visita: san-
calabozo desnudo y sin comer, bajo el 74 tenía toda úna serie de restric- cionaban al familiar por quejarse.
garroteadas y torturas- era porque la ciones muy grandes que en Devoto Eso generó un rechazo por parte de
represión, los torturadores, com- no había. Yen La Plata o en Olmos, los familiares, y retrocedieron, la re-
prendían claramente el papel que te- tenían condiciones similares a las de quisa continuó siendo vejatoria pero
nía la solidaridad. los presos comunes, eso recién se m~- ya no ponían las manos encima. Los
difica en noviembre del 75. A partir casos más jodidos eran con las niñas
de ahí se da una política global de los de ocho, nueve años, a las que inten-
Los suicidios regímenes carcelarios. Había distin-
tas características según el penal (ha-
taban hacerles el mismo tipo de re-
quisa, incluido el tacto vaginal.
bía presos bajo el Servicio Peniten-
PEDRO: Los suicidios no fueron ciario Provincial, el Federal y otros
muy numerosos, sólo hubo un puña- en cárceles militares), pero se centra-
do. Sobre todo, porque cuando co- lizaba el régimen a aplicar a los pre- Sierra Chica
menzó a desatarse la "epidemia", el sos, sistematizando el método de des-
temor de las consecuencias políticas trucción y aplicándolo según las ca- Es una cárcel del siglo pasado, te-
llevó al régimen a modificar las con- racterísticas de cada penal. Por ejem- nebrosa, las celdas tienen techo abo-
diciones de detención, a hacerlas más plo, en la cárcel de Rawson se lleva vedado, las paredes totalmente dete-

El Porteño, Enero 1984 - 9


TESTIMONIOS 1
rioradas. Hay chinches en cantidades a golpearte, patearte , quemarte. Si como Resistencia, que estuvo dos
industriales, insectos de todo tipo. no, te metían bajo 1.Jnaducha de agua años o más totalmente aislada. Pero
Las ventanas son grandes y tienen un helada, con bastante presión, y te- creo que el caso más marcado, la ex-
chapón grueso, que tiene unos aguje- nías que gastar el jabón. Lo que ha- periencia más desarrollada, fue Raw-
ros como las cajas donde llevás a los cías era comerlo, siempre y cuando son, con un régimen perfectamente
pájaros. Hay una larnparita de 25 en no te vieran, era la única forma de estudiado de lavado de cerebro y de-
el techo, perdida, que apenas si da poder gastarlo. Ahora; si té veían co- sestabilización de la personalidad.
luz. El baño es un agujero que al mis- miéndolo, cobrabas. Después esta- PEDRO: Sí, había varios casos de
mo tiempo hace de lavatorio, lavás la bas descompuesto, con diarrea, un delirio de persecución. Había defi-
ropa ahí. .. Hay una canilla arriba, dolor de panza impresionante; lo que ciente atención psiquiátrica; en mu-
que tenés que abrir después de usar el hacías era tratar de vomitarlo ense- chos casos les salvaron la vida los mis-
baño. En una época daban baldes; en guida que te encerraran. mos compañeros. Se han dado casos
otra, no y tenías que lavar como po- DALMIRO: La idea de utilizar este de suicidios, todos ellos relacionados
días, en el aire. tipo de tratamiento, agua helada y ja- con situaciones y delirios persecuto-
E.P.: Vos en ese momento, bón, era fundamentalmente para evi- rios. Pero los resultados no son lo
¡.dónde estabas? tar los hematomas en el cuerpo a raíz masivos que ellos esperaban, posi-
DALMIRO: Yo fui en el mismo de los golpes. Entonces, por ejem- blemente los resultados fundamenta-
traslado que Mario a Sierra Chica, el plo, te daban una sesión de golpes les iban a una ruptura política, buscar
\" de diciembre de 1978. Nos trasla- durante media hora, te mandaban a romper las bases en las cuales se
dan a los pabellones 1 y 2, donde ya la ducha de agua fría y te hacían fro- asentaba la adherencia a la lucha po-
habían matado a varios compañeros: tarte con jabón durante 15, minutos, pular.
en el pabellón 1, en enero del 77, ha- Te sacaban, te aplicaban otra sesión Una de las herramientas funda-
bían sacado a Dardo Cabo y a Pirles y de golpes, y de vuelta a lo mismo; así, mentales que usaban sobre nosotros
en un traslado les aplican la ley' de fu- durante una o dos horas. Por supues- era crear una condición de aislamien-
gas y los matan. A las pocas semanas, to, por el. grado de violencia ele los to, fundamental para obtener resul-
una comisión militar saca a dos com- golpes y el tiempo que se los aplica- tados en la técnica de presión psicoló-
pañeros del pabellón 1, Rappaport y ba, era imposible no quedar con mar- gica. Lo más importante era el aisla-
Georgades, que estaban en el calabo- cas .. Nosotros nos preocupábamos miento del exterior, que era la fuente
zo, los llevan a una dependencia mili- por evitar que quedaran las marcas, de la esperanza y de los afectos prin-
tar, los torturan y los entregan muer- porque si el día que cumplías una cipales. Rawson representa el confi-
tos a la familia. sanción tenías demasiadas marcas, te namiento, era muy difícil la visita. In-
E.P.: ¿En qué dependencia mili- inventaban una nueva causa para de- cluso se dio que a presos de la zona se
jarte cinco o diez días más en el cala- los envió al norte, para lograr ese ais-
tar? bozo hasta que se te fueran las mar- lamiento familiar. Al aislamiento
MARIO: En el Regimiento 7 de La cas, geográfico de Rawson se sumó, en la
Plata. El cuerpo de Rappaport lo en- PEDRO: En la época del 77 al 78, época de mayor represión, el aisla-
tregan en un cajón sellado, con la que era la de mayor represión física, miento político para el familiar.
prohibición a la familia de que lo en las carceles tenían impunidad y
abra: lo abren igual y lo encuentran mano libre para golpear. E.P.: ¿Y la población?
con muchas señales de tortura. Lo E.P.: ¿Además de la tortura es- PEDRO: Siempre hubo signos de
mismo los cadáveres de Dardo Cabo solidaridad. En momentos de gran
y Pirles, también tenían marcas de pecializada?
represión y mucho terror, a lo sumo
tortura. También secuestraron, en el PEDRO: La tortura especializada
había cierta frialdad, pero no faltaba
momento de dejarlos en libertad, a se daba generalmente en la caída; en
las cárceles lo que había era mal trato una palabra de aliento.
Gonzalo Carranza y a Guillermo Se- El familiar iba a un hotel y su habi-
galli, que estaban en el Pabellón 2. -golpes, etc.-, pero no la tortura
corno-la que se da en los interrogato- tación era allanada en su período de
Este es un período, cuando nos tras- visita -tres o cuatro días- varias veces
ladan a Rawson y Sierra Chica, de rios, De todas maneras, el calabozo
por el Ejército. A tal punto llevaban
destrucción psicofísica del PI eso po- ocupaba un rol fundamental: la he-
las cosas, que en 1979 cuando se per-
lítico, prohibiciones de todo tipo, ali- rramienta del terror. De por sí, nadie
moría en el calabozo, pero en el lapso mite por primera vez la entrada de re-
mentación insuficiente, torturas sis- vistas al penal, un kiosquero empieza
temáticas (submarinos, golpes), ibas de varios meses, ir varias veces al ca-
a traer revistas que antes no se ven-
al calabozo -había una orden de labozo significaba un gran deterioro
dían mucho en la zona y más canti-
mantener los 21 calabozos llenos- en la salud física y psíquica. Uno de
dad. Entonces lo amenazan, que no
por reirte o por cantar. los momentos más gratificantes era
traiga más revistas. El tipo va a la co-
E.P.: ¿Cuántos días de calabozo pensar en volver al pabellón, era vol-
ver a la calidez de los compañeros, a misaría, plantea el problema y le di-
te daban por eS9? poder recuperarte ... Después del 78
cen queno les dé bola.que siga ven-
MARIO: Por estar mal formado, diendo nomás. A los dos días le vue-
esto empezó a cambiar, y la gran pre-
una semana. Por reirte o cantar, más lan el kiosco.
sión que había de organismos inter-
o menos cinco. Por estar mal sentado nacionales y nacionales hizo que fun- Durante años, del 76 al 80, la
en la cama te podías llegar a llevar afluencia de abogados era mínima.
damentalmente cambiaran las san-
diez días. Los pocos que venían eran abogados
ciones, cesaran los golpes, las noches
oficiales que venían con el juez, por-
E.P.: ¿Cómo era el calabozo? desnudos. En un momento se logró
que se garantizara el abrigo a las no- que había un precedente de gran can-
MARIO: Te agarraban dos o tres ti- ches, la comida, la atención médica, tidad de abogados secuestrados,
pos y te llevaban corriendo, de los pe- etc. amenazados, exiliados y muertos.
los, golpeándote (era un escarmiento Un abogado que quiso vencer ésto,
para los demás). En el calabozo te sa- con gran muestra de valor, fue el Dr.
caban tu ropa y te daban otra especial Rawson Antokoletz. Estuvo dos veces en la
que tenían ahí, sucia, rota ... lo que se cárcel y al regreso de su segunda visi-
buscaba era la degradación personal. ta es secuestrado. El Dr. Broquen,
Cuando estabas en bolas te llevaban PEDRO: Hubo algunas cárceles, por ser abogado de presos de Raw

10 - El Porteño. Enero 1984


Un símbolo, el aislamiento entre realidad carcelaria y realidad exterior.

son, es secuestrado y aparece a los ladadas al Policlínico de La Plata. donde había cinco chicos que cami-
pocos días, torturado. Tenía setenta Eso fue hasta principios del 76; pos- naban y el resto, unos quince lactan-
y pico de años. teriormente montan una especie de tes y con pañales, no podés aguantar,
sala de partos, totalmente precaria, están todos los pañales sucios y los
que es denunciada por nosotras, ver- chicos muertos de sed.
Mujeres y niños daderamente no cubría ninguna de Mi hijo, que nació en la cárcel, sa-
las condiciones mínimas para garan- lió por primera vez entre los nueve y
tizar un parto. diez meses. Se nos permitía que
E.P.: ¿Cómo fue la presión psi- En nuestro pabellón había aproxi- nuestros familiares los sacaran quin-
cológica en el caso particular de madamente unas veinticinco presas ce días de visita. Cuando él sale lo
las mujeres? políticas, con diferente compromiso , único que conoce son las palomas y
SILVIA: Las presiones fueron dife- y conciencia sobre.la lucha popular o un pedacito de verde, le resulta terri-
rentes del 74 al 77 y según la situa- los motivos por los que estábamos blemente difícil el contacto con el ex-
ción,.si estabas embarazada, si tenías detenidas. terior, además de la separación de la
un niño. Las compañeras que llega- madre. Los autos, el ruido de la calle,
ron a fines del 74, embarazadas y tor- E.P.: ¿Vos qué formación te- lo asustan, empieza a conocer el
turadas, venían ya con una presión nías? mundo exterior, los sonidos, y hace
psicológica importante. Para noso- SIL VIA: Soy médica. pediatra, en una crisis depresiva importante. La
tras las presiones psicológicas eran, ese momento estaba en cuarto año de opinión de los' pediatras en ese mo-
\ por ejemplo, impedir que los ninos la facultad. Había compañeras estu- mento es que si no se recupera en dos
tuvieran un régimen diferente del diantes de psicología, y otras de filo- o tres días hay que llevarlo de vuelta
nuestro, con más recreos. Nosotras sofía. Entre todas tratamos de armar al penal. Esto ocurre con todos los
teníamos una hora y pedíamos que una casa-donde pudiéramos evaluar y chicos, sobre todo en la primera visi- •
ellos tuvieran más, después de mu- controlar, desde el punto de vista psi- ta, después se acostumbran.
cho luchar conseguimos que una ma- cológico y de la sanidad, nuestra rela- Después, a partir del golpe, el pe-
dre, en forma rotativa, tuviera una ción con los niños. Intentarnos hacer nal queda incomunicado, rodeado de
hora más de recreo todos los días con una socialización de los niños, no fuerzas militares. Comienzan a hacer
todos los niños, en un patio que tenía desde el punto de vista de la relación disparos al aire todos los días como
un poquito de césped. Otra cosa era madre-hijo, sino desde la práctica forma de amedrentamiento. Se nos
privarnos de víveres para los niños concreta, porque ninguna mujer se cortan los víveres y tenemos que ha-
durante varias horas del día, impe- encuentra las veinticuatro horas del cer una nueva campaña para ver que
dirnos que saliésemos con nuestros día sola con su hijo. Para cualquier hacíamos con los chicos. No nos dan
niños para que fueran vacunados en actividad que teníamos que hacer - la leche; después, cuando nos la dan,
La Plata. En todos los planes de va- lavar un pañal o ser trasladadas-, los no nos dan azúcar y a cambio, nos la
cunación fueron los niños con las ce- hijos quedaban en el pabellón bajo el permutan por miel. Si le damos miel
ladoras. Otra medida de presión era cuidado-de las compañeras. a un lactante, le causamos una crisis
dejarnos hasta último momento, has- En el penal de madres era muy fá- de diarrea que lo lleva a la muerte en
ta el momento del parto, en las peo- cil extorsionamos: una compañera breve tiempo.
res condiciones, en el mismo pabe- puede pasar muchas horas sin comer, Después, entran en el pabellón de
llón o aisladas en una especie de dis- pero para nosotras con los chicos era madres, armados y con los perros, y
pensarios y cuando realmente está- muy difícil. Si nos dejaban diez o nos llevan a un patio descubierto,
bamos a punto de parir, éramos tras- doce horas sin agua, en un pabellón contra la pared, bajo el sol. Las rna-

El Porteño, Enero 1984 - 11


TESTIMONIOS 1
dres empezamos nuestra lucha para 1983: Las conclusiones clara, que implicaría necesaria-
que nos saquen del patio, donde se mente una diferencia en la meto-
nos están insolando los chicos. Des- dología de un partido revolucio-
pués de mucho luchar, con el apoyo EL PORTEÑO: Hoy, más tran- nario •••
de las otras compañeras -todo esto quilo, fuera de la cárcel, ¿qué P.:Estoy de acuerdo, y sin embargo
con golpes, palizas, etc.- logramos pensás de la guerrilla, de todo lo nosotros proseguimos actuando de
que en las requisas nos trasladen a una manera similar. Creo que nos
una celda grande con todos los chi- que viviste, de lo que pasó?
cabe a todos los que contribuimos al
cos. En todos los pabellones, por su- PEDRO: L-aexperiencia de nuestra derrumbamiento del gobierno demo-
puesto, vuelan las radios, los libros, generación debe interpretarse en tér- crático parlamentario-Campora, Pe-
los diarios ... pero la saña particular minos globales. Nosotros, en toda rón, Isabelita- una prorunda auto-
que tienen en el pabellón de madres nuestra juventud, fuimos bloquea- crítica por haber contribuido a la de-
es tal que agarran los roperitos de los dos, y venimos arrastrando experien- sestabilización y a la intervención de
chicos, los tumban y los pisan, y se cias dictatoriales, represivas y frus- la dictadura militar de 1976. Sin em-
dedican a romper los juguetes de los trantes desde la generación de nues- bargo, el elemento fundamental que
chicos, los dibujos que les hacíamos. tros padres. La cuestión es interpre- permitió esa desestabilización fue
Hay otros aspectos para tocar, tar la experiencia de la guerrilla ar- que el gobierno de 1973-76 no satisfi-
como el niño que es abruptamente gentina de la década del 60 y el 70 zo las aspiraciones de las propias ma-
separado de su madre en el momento como la experiencia de una genera- sas que lo eligieron; nosotros fuimos
de la detención, el niño que es deteni- ción maniatada y amordazada en lo un ingrediente dentro de ese tamba-
do con sus padres y presencia su tor- político, que trata de encontrar, por leo. Podríamos haber contribuido a
tura ... En nuestro pabellón había un cualquier medio posible, una forma la estabilización de la democracia;
niño que había sido metido con sus de manifestación de sus intereses, de objetivamente echamos agua al moli-
padres en uno de esos camiones fri- sus inquietudes, de sus esperanzas. no de la contrarrevolución, del ene-
goríficos y los tienen un día y medio La violencia es indispensable en algu- migo popular, de la oligarquía y el
ahí, donde al compañero lo torturan nos momentos, pero no puede ser imperialismo. Estamos convencidos
ya la compañera y su hijo les hacen para ninguna persona sana una aspi- de que en el futuro ese grave error no
presenciar la tortura. Con ese chico ración o una felicidad que la única debe volver acometerse.
hicimos un trabajo especial de apun- manera de desarmar el 'nudo gordia-
. talamiento de su estado psíquico. no sea cortándolo. Nuestra genera- E.P.: Ahora, si ustedes desesta-
Otro chico que es separado de su ma- ción se vio interrumpida en su evolu- bilizaron al gobierno militar, y
dre -tenía entre nueve meses y un ción, en su madurez política, por los
año- no ingresa al penal porque no con la misma metodología deses-
golpes de estado de Onganía y subsi- tabilizan al constitucional, en la
conviene, y también presenta serios guientes.
problemas de conducta: la relación primera también están equivo-
con la madre es a través de rejas, por cados. En última instancia, el
En esa época encontramos que la
carta ... objetivo no es bajar al gobierno
experiencia latinoamericana hablaba
E.P.: ¿Qué pasa con lasembara- de que la única manera de interrum- militar, sino alcanzar la liber-
zadastorturadas? pir el prolongado e indefinido perío- tad. Pareciera que cuando te me-
SiLVIA: Entre el 74 y el 75 llega do de dominación autocrática mili- tés a actuar con una metodología
una compañera embarazada, entre el tar, arrogante, pomposa, necrofílica igual y contraria a la del enemi-
quinto y sexto mes. Había sido tortu- a veces, y sobre todo asfixiante, era
rada con picana eléctrica por toda la cortar por lo sano. Seguir el ejemplo go, de alguna manera terminás
zona genital, el vientre, etc. Conti- , de los héroes de la lucha revoluciona- haciéndole el juego •••
núa un mes y medio o dos con su em- ria latinoamericana y mundial -el P. :No había ni la decisión ni la inten-
barazo y hace un parto prematuro. caso del Che era el modelo paradig- ción de desestabilizar ningún gobier-
Ese niño tiene una alteración psicoló- mático que teníamos más a mano- y no constitucional, nuestros actos
gica importante: un llanto agudo, un comenzar una actividad armada que concretos llevaron a ese resultado.
quejido permanente, es irritable, se veíamos necesariamente enmarcada Había intencionalidad y planes que
sobresalta con cualquier cosa. Más en una estrategia de toma de poder tenían como objetivo el pensamiento
adelante comparto la celda con una de características militares. En ese idealista de la toma del poder político
compañera que había sido traída de contexto, la experiencia nuestra fue con el objetivo de obtener la felicidad
Mar del Plata, detenida por el grupo buena y creo que positiva en el perío- y la prosperidad de nuestro pueblo.
Gada. En su tortura participó un gru- do que va desde la instauración de la E.P.: Volvamos al planteo ini-
po de argelinos, profesionales de la dictadura de Onganía hasta el de- cial, quiero que me respondas si
tortura. Lo que hacían era torturarla rrumbamiento del gobierno de La- la metodología política emplea-
un día, dos, la dejaban recomponer- nusse. Creo que nuestras acciones
se una semana, quince días, y la vol- cumplieron un importante papel da para desestabilizar al gobier-
vían a sacar. Como estaba embaraza" constructivo en la caída de la dictadu- no militar que desemboca en la
da, le ponen grabaciones con llantos , ra que acabábamos de sufrir. Creo democracia del 73 no llevaba im-
de chicos, succión del pezón o la ma- que es reivindicable porque formó plícita la utilización de un meca-
madera, es decir, todo un cuadro de parte de una polifacética resistencia nismo que después no iba a ser
tortura psicológica a medida que van popular, que tuvo ~mo componen- posible desactivar, porque aun-
haciendo la tortura física. En un mo- tes la 1ucha-armáOa, las huelgas, las
insurrecciones parciales -corno el que no lo hicieran ustedes mis-
mento le sacan la venda y hacen toda
una dramatización -gateos, etc.- Cordobazo, el Rosariazo, el Mendo- mos, iba a ser empleado por la
acompañando la grabación mientras zazo-. reacción. ¿No es una interpreta-
la van torturando. ción de un estado de conciencia
E.P.: Una vez que el gobierno de la gente que en realidad no es
Investigación: Gabriel Levinas
Andrea Ferrari democrático del 73 entró en fun- tal, que te habilita a actuar de
Eduardo Blaustein ciones, se marca una distinción una manera individual y descol-

12 - El Porteño, Enero 1984


TESTIMONIOS 1

violado derechos humanos, no he-


mos ejercido terror en la forma en
que lo ha hecho la dictadura, no he-
mos matado indiscriminadamente,
no hemos secuestrado chicos ... Las
responsabilidades para nosotros se
dan en términos políticos. Creo que
no se pueden comparar las responsa-
bilidades: los únicos responsables de
las muertes, desapariciones y terror
es la dictadura militar, con los socios
imperialistas y oligárquicos.
PEDRO: VOS decías que Firmenich
es responsable de miles de muertes:
yo te diría que esencialmente la res-
ponsable de miles de muertes es la re-
presión.
E.P.: Cuando hablo de miles de
muertes es cuando Firmenich,
sabiendo el estado que existía del
76 al 79 en la Argentina, tenien-
do datos concretos, trajo gente
exiliada; esa gente era esperada
en las fronteras y eliminada sis-
temáticamente.
PEDRO: No creo que sea simétrica
ni equiparable la responsabilidad de
la policía, del Ejército, de las fuerzas
de seguridad que los eliminaron a la
responsabilidad del que los mandó,
aunque haya sido un error. Incluso
esto es relativo, porque el que venía
con una pastilla de cianuro en el bol-
sillo o con la expectativa de ser se-
berramíenta cercenadora de todo lo que mantuvlera cuestrado en la brevedad, no venía
la personalidad del interno. engañado, sabía lo que estaba ha-
ciendo. Era un compañero dispuesto
gada del resto de la gente? . a sumarse a la resistencia pese a los
E.P.: ¿En qué momento conside-
riesgos. Ultimamente, a nivel más o
P. :La violencia revolucionaria y la rás que es necesaria o aconseja- menos generalizado, se manejan
violencia contrarrevolucionaria no ble la lucha.armada? equiparaciones entre los luchadores
fue inventada por nosotros, forma P. :Me parece que es legítima en tan- populares que ,equivocados o ac~rt~-
parte de una larguísima tradición de to que se trate de una lucha contra dos llevaron una lucha por la digni-
lucha de clases en la Argentina. una dictadura autocrática que viole dad de los seres humanos y por una
Nuestra lucha armada cumplió un pa- los derechos humanos y cívicos, y vida material y espiritual más bella
pel progresista, positivo y loable en el que esa lucha tenga un consenso ge- para todos, y los represores de la dic-
período anterior a la caída del go- neralizado de la población. tadura. Creo que no es la misma si-
bierno de Lanusse. Así lo entendió E.P.: ¿Qué debe hacer el actual tuación.
una gran parte del pueblo argentino
gobierno democrático con los ca-
que nos dio su apoyo y una gran can- En un caso se cometieron
tidad de miembros del espectro polí- sos de Firmenich y la gente que errores, en la búsqueda de un
tico que dieron su aval pasivo a la re- dirigió la guerrilla? camino hacia la liberación na-
sistencia armada. Pero creo que te- DALMIRO:Creo que debe quedar cional, en el otro se llevó ade-
nés razón cuando decís que en la in- claro que la actividad política, arma-
terpretación de nuestros actos, en las
lante una política consecuente
da y no armada, que se da durante la
confusiones de tipo conceptual en resistencia al gobierno militar instau- y efectiva de entrega del patri-
cuanto al carácter de la lucha popular, rado en el 76 se hace en forma con- monio nacional y de represión
estaba el germen de los errores del ciente. El juicio de valores que se terrorista al pueblo.
futuro. Esas ideas erróneas que lle- puede aplicar contra una personali- Cada pueblo busca su propio
van a divorciarnos en nuestros actos dad responsable lo va a dar la opinión camino hacia la liberación. Si
o ideas de las masas a las cuales que- pública, el pueblo en general, sus mi- bien hay leyes que son comunes
ríamos llegar -que nos llevan a poner litantes y sus propios compañeros del a todos los procesos latinoame-
en peligro a la democracia y a romper movimiento. No hay que equiparar ricanos, en el caso de nuestra
la estructura de las alianzas políticas una responsabilidad en términos po- patria deberemos buscar ese ca-
y sociales que tendríamos que haber- líticos -ya que todos hemos partici-
nos esforzado en construir- nos lleva- pado concientemente de una resis- mino a través de la unidad de
ron a desestabilizar el gobierno cons- tencia- con la metodología de terror, todos los sectores democráticos
titucional que, aún en sus etapas más destrucción, desaparición y muerté y populares y la movilización
tardías, con Isabelita, gozaba de un que ha llevado adelante la dictadura. masiva en función de defender
considerable consenso. Nosotros en mngun momento hemos y profundizar la democracia

El Porteilo. Enero 1984 ' 13


LA COLUMNA DE LAS MADRES
Por qué seguimos yendo a la plaza

Las Madres compartimos la alegría expresado civilizadamente. cuestros, torturas y asesinatos deben
de la inmensa mayoría de los argenti- Pensar otra cosa, confundir el ser juzgados y penados conforme a la
nos ante la recuperación de la demo- apoyo crítico, el cuestionamiento ho- magnitud de sus crímenes. A mayor
cracia. Por ello nos asociamos al rego- nesto de medidas que adopte un Go- responsabilidad. mayor castigo. Este
cijo general del 10 de diciembre por la bierno Constitucional, con un cuestio- juzgamiento debe ser ejemplar y co-
asunción del mando por el presidente namiento a la legitimidad de ese mis- nocido por todo el pueblo que así po-
constitucional, Dr. Raúl Alfonsín, mo Gobierno, está fuera de toda cues- drá tener la certeza de que el horror no
aunque inevitablemente teñido con tión. Es suponer que la firme adheren- se repetirá, que el NUNCA MAS será
nuestra particular y terrible carga de cia a los principios republicanos y de- efectivamente nunca más. Por eso
congoja y esperanza. mocráticos que marca nuestra Consti- cuestionamos que los militares acusa-
Como ciudadanas y como madres tución obliga a la unanimidad en la dos sean juzgados por un tribunal cas-
de "detenidos-desaparecidos", las opinión, al ocultamiento del disenso, trense y no por la Justicia Ordinaria
Madres participamos y seguiremos que son precisamente los signos ca- Penal como cualquier otro ciudadano.
participando activamente en esta de- racterísticos de la dictadura. Por eso insistimos en la Constitución
mocracia naciente en la que el pueblo Es saludable y necesario ejercer ese de una Comisión Bicameral Investiga-
argentino tiene cifradas tantas expec- apoyo crítico y señalar errores y acier- dora ya que el Congreso, en tanto Po-
tativas e ilusiones. tos. Es el alimento necesario para el der Legislativo, cuya Cámara Joven
Esa participación activa implica el fortalecimiento de la democracia. es la representación del pueblo mis-
apoyo sin retaceos al Gobierno Cons- En en eso estamos las Madres, por mo, es el ámbito, la caja de resonancia
titucional. TODOS los argentinos no ello -sin prestarnos a intereses ni jue- adecuada para la consideración de un
podemos permitir más golpes de esta- gos subalternos de nadie- mantendre- problema que afecta al pueblo todo,
do. Pero esa participación activa tam- mos en alto nuestro reclamo. así como la Plaza de Mayo, escenario
bién significa manifestar, y si es nece- y por eso seguimos yendo a la Pla- de nuestra resistencia a la Dictadura
sario públicamente, nuestras discre- za de Mayo todos los jueves. Nuestro durante largos siete años, es el ámbito
pancias con medidas o decisiones que grito aún no ha tenido respuesta. De- natural para que las Madres sigamos
estimemos como de dudosa eficacia o ben aparecer los "detenidos- manifestando nuestro reclamo.
desacertadas. Más aún, es nuestra desaparecidos" que estén con vida y Así y sólo así, con Verdad y Justi-
obligación hacerlo, puesto que ése es se nos debe la información pormenori- cia, podrán recuperar, los argentinos,
el deber de todo buen ciudadano en zada de la suerte de todos y cada uno el sentido ético de la vida sin el cual
el marco de una democracia plural y de ellos. nada perdurable, nada que valga la
libre en cuyo seno el disenso debe Ser Finalmente los culpables de los se- pena, puede ser construido.

14 . El Porteño, Enero 1984


MUNDO
NUEVO
UN RELEVAMIENTO DEL PAIS
A TRAVES DE SUS CIUDADANOS

POR RADIO EL MUNDO FM 94,3 MHZ


TODOS LOS OlAS DE 7 A 11
CONDUCCION ENRIQUE MATAVOS
y LA PARTICIPAC'ION ESPECIAL DE
AUGUSTO BONARDO REYNALDO BANDINI
MONA MONCALVILLO EDGARDO TRENTI I

BLANCA REBORI ROMULO BERRUTTI


SALVADOR ROSSITTO ALBINO GOMEZ
LUIS TORRES RAUL SANTANA
ANGEL MARIO HERRERA RUBEN ROTELA
LEO VANES' EDGARDO BONZI
CARLOS CAMp·OLONGO oseas LASALLE
MANUEL REY MILLARES
COBERTURA DEPORTIVA: SERVICIOS ESPECIALES
DE TENIS TIE BREAK y NOTIGOLF
. COORDINACION:
JOSE MARIA JARAMILLO y ARMANDO CAMUFFO
ASISTENTES: MIRTA PINTOS • ABEL GILBERT
PRODUCTORES: JORGE COSCIA • GUILLERMO SAURA
PRODUCCION' PERIODISTICA: ARTURO CAVALLO

RADIO EL MUNDO
FM 94,3 MHZ I

MAIPU 555 Tel. 392·8244/8344


REALIDADES

Las corporaciones se defienden


Por Jorge Di Paola Levin
.

Algunos datos de la realidad, en los últimos días.evidencian.de parte de ciertos sectores


de la sociedad, la persistencia en actitudes y conductas que en nada aportan a la
consolidación de la democracia.

¿Qué pasará en el país si Pichinini sociedad argentina, y todavía hay mu- la Nación como la mayoría? Aquí hay
llega a ser elegido Secretario General cho que ver. Acaso un linchamiento una mentalidad corporativa, que en-
de la UOM? 0. <:osa por el estilo. tiende el poder como hegemóníco. Y
¿Si Ongaro de la CGT? L Qué hubiera pasado si frente al debe cambiar.
Esto preocupa a los detentadores de obelisco la policía no interviene y deja La corporación militar se defiende.
un poder sindical que ya ha fracasado a esos zarpados con su cartel "M!1- Tiene poco espacio. Los norteameri-
en su intento de alianza con el poder rihuana libre' '? No hubiera pasado na- canos no darán crédito alguno a ningún
militar. da. Pero la policía crea un conflicto golpe. Por otra parte aún no han po-
Vivimos un momento intereante: el mayor (y esto no puede ser casual) en dido recomponer sus fuerzas. Simple-
tiempo previo a erupciones volcánicas base a una ordenanza que reprime la mente hostigan, bravuconean. Acep-
de la verdad. A tan sólo diez días de la propaganda de la droga. Pero un jefe tan juzgar a los comandantes en jefe
asunción del presidente. de policía debe evaluar entre dos del Proceso, y van a tener que hacerlo.
La policía se rebela. Como no pue- conflictos, ya que nada hay perfecto También van a tener que cambiar de
de contra el gobierno, lo hace contra en la represión, y elegir el menor. Un mentalidad, o pasar a retiro. No va a
los civiles, de manera encubierta y grupo de chicos que clama, después ser el primer paso en que los civiles
sórdida, como era de esperar. Se saca de todo, por márgenes de libertad, tendrán que convirtirse en militares.
las chapas y reprime, con argumentos (que bien pueden discutirse en una (La Unión Soviética así lo hizo... y
que pueden confundir: contra las ba- sociedad que quiere ser democrática) fundaron un ejército consistente.
rras bravas, pero se ve claramente por no pueden ser excusa para una batalla ¿No?)
televisión como entre varios le pegan campal, ni para una represión genera- Paradojas del reformismo. En bue-
a un detenido. La función de la poli- lizada, ni para el delito de quitarse la na política, el Ejecutivo no tiene otra
cía es evitar la violencia, no practicar- chapa identificatoria. alternativa que volverse progresiva-
la. Toda función represiva o guerrera Ni los militares pueden invitar a ex mente revolucionario o perecer. Es lo
tiene una ética. Detener no es torturar comandantes en jefe que van a ser que se llama la fuerza de las cosas.
ni vejar. Ganar una batalla es paralizar juzgados, con la excusa del protoco- . Pues el gran capital, al rechazar re-
al enemigo, no exterminarlo, ni prac- lo. No hay protocolo con la culpabili- formas impositivas, (que han instau-
ticar genocidio. Hay reglas de juego, dad, que debe ser condenada. O todo rado todos los países occidentales
reglas civilizadas que la Argentina será en vano. avanzados) con disturbios en la Bolsa,
perdió con la sobrerrepresión y el te- La corporación síndieal se defien- con sobremarcaciones o lo que sea, se
rrorismo de estado, reglas que todos de, mostrando su hilacha. Triaca, tan cavarán su fosa. La corporación in-
hemos perdido en mayor o menor pulido, perdió la compostura y mostró dustrial tiene dos caminos: o com-
grado, y en grado superlativo quienes su verdadera sustancia, con declara- prender la vía de las reformas gradua-
deben cumplir la función de proteger- ciones radiales que (ni él mismo se da les elegida por los radicales, y dejar de
nos: la policía, del delito; el Ejército, cuenta) son amenazantes. Acaso el sobreexplotar, aumentando la produc-
del enemigo exterior. La gente, y con proyecto de ley tenga algún defecto, tividad y racionalizando en serio su
esto me incluyo, ve en la autoridad no la discutimos aún. Pero tiene un producción, subvencionada por nues-
uniformada no al protector sino al cri- objetivo muy claro, democratizar el tras privaciones, o llevar, junto con la
minal, del cual debe defenderse. A movimiento obrero. Otro argumento corporación sindical y con la corpora-
esto obedece, a los largos años de so- aterrador: las minorías son infiltra- ción policial-militar, al país al
brerrepresión, la pérdida de normas de dos, en boca de una senador peronista abismo.
nuestra sociedad, la confusión de las (ahora no me acuerdo el nombre). Todo esto se abre a sólo diez días de
reglas y lo difícil que es hoy nuestra ¿Acaso el peronismo, que es hoy mi- la asunción del presidente y sólo por
convivencia. Al fin del partido, los nora en el gobierno, y participa en el obra de tibias medidas reformistas,
hinchas de Racing, (ya no tan solo la Congreso, es un infiltrado? ¿O es la que tienden al acuerdo de clases, a
barra brava) atacaron a una autoridad primera minoría, tan respetable e transformar a la Argentina, de a poco,
punitiva. Llevará tiempo cambiar a la importante para el gobierno global de en una Suecia gigantesca.

16 • El Porteño, Enero 1984


Investigación y enjuiciamiento
¿de qué modo?
Escribe Augusto Conte

Cuando días atrás escribíamos la misión había sido' creada como una
nota titulada "Comisión Bicameral valla y una alternativa a la antes co-
¿porqué?", esta vía de investiga- mentada Bicarneral, lo que llevaba
ción y enjuiciamiento político de lo a pensar que su capacidad o su po-
ocurrido en materia de violaciones der político podía ser menor. Por
a los derechos humanos estaba co- otra, se le encomendaban funcio-
locada sobre la mesa del debate, a nes -averiguar el destino o parade-
la par del propósito generalizado ro de las personas desaparecidas;
de declaración de nulidad absoluta determinar la ubicación de niños
de la llamada ley de amnistía. Los sustraídos; denunciar la destruc-
medios de comunicación se hicie- ción de elementos probatorios-
ron eco de la intención de crear la cuya naturaleza parece más propia
Comisión aludida aunque no falta- del mismo poder central yergo no
ron sorprendentes comentarios delegable útilmente en un grupo de
acerca de si dicho cuerpo tendría o ciudadanos. Finalmente si bien se
no facultades amplias de investiga- le fija como objetivo general el es-
ción hacia el pasado o solamente clarecimiento de los hechos, luego
atendería la posibilidad de actuar se enumeran con carácter "específi-
sobre nuevas violaciones que pu- por parte del Poder Ejecutivo de la co y taxativo", tareas muy circuns-
dieran suceder en el futuro. Con el Comisión Nacional sobre la desa- criptas, cuyo resultado se volcaría
propósito de poner en marcha la parición de personas y el envío de en un informe final a producir en el
cuestión, en conjunto con los legis- un proyecto de ley al Congreso; re- plazo de ciento ochenta días. Va-
ladores del Partido Intransigente, glando acerca de los instrumentos y rias entidades defensoras de los de-
presentamos a la Cámara de Dipu- procedimientos para juzgar las rechos humanos hicieron notar es-
tados un proyecto de resolución mencionadas violaciones. Ambas tas circunstancias en una solicitada,
que preveía la constitución de la decisiones -sumadas a la previa de en la cual insistían en su criterio a
Comisión, definiendo claramente procesar a nueve miembros de las favor de la Bicameral, a la par que
que su propósito sería "investigar tres primeras juntas militares- obtenían una audiencia por parte
exhaustivamente las violaciones a constituyen un todo integrado en- del Presidente de la Nación, en
los derechos humanos cometidas tre sí, por cuanto conforman en lo cuyo transcurso se habría hablado
por agentes del Gobierno de las esencial la respuesta que el poder con amplitud y franqueza. Al re-
Fuerzas Armadas durante la vigen- recientemente constituido ofrece a dactar esta nota el tema había lle-
cia del régimen de facto de la dicta- este problema que siempre hemos gado hasta el nivel señalado.
dura militar". Se contemplaba invi- calificado como el central de la vida El proyecto de ley para la siste-
tar al Senado a integrar el organis- política argentina. matización del enjuiciamiento de
mo; que el Parlamento delegara en La nueva Comisión -una pro- las responsabilidades derivadas de
el mismo las facultades que le co- puesta no esperada y que acredita la acción represiva criminal y clan-
rresponden -una reiterada juris- la capacidad de iniciativa de la ac- destina, llevada a cabo por las
prudencia se la reconoce con noto- tual conducción- fue recibida con Fuerzas Armadas y de Seguridad
ria extensión, incluyendo la posibi- sorpresa. El organismo había que- provocó estupor desde el inicio en
lidad de citar a prestar declaración dado integrado por varias personas los medios especializados y la críti-
a funcionarios y particulares, requi- ajenas al accionar concreto en ma- ca comenzó a extenderse en la opi-
sar documentación, penetrar en teria de derechos humanos, pe-ro' nión pública a medida que se adver-
edificios públicos, etc.-. Finalmen- también por otras que exhiben una tía su significado. En primer lugar
te se recababa el asesoramiento y intensa y bien reconocida trayecto- el proyecto dispone que los delitos
. cooperación permanente de las or- ria. Al mismo tiempo se invitaba a imputables al personal de dichas
ganizaciones de derechos humanos ambas Cámaras legislativas a desig- fuerzas "serían juzgados por el
y de familiares de personas afecta- nar representantes en el mismo. Consejo Supremo de las Fuerzas
das por la represión. Por una parte, los comentarios pe- Armadas, mediante el procesa-
En este marco sobrevienen dos riodísticos de tono político (ver miento sumario en tiempo de paz
hechos nuevos, que requieren hoy Clarín y La Nación del 18 de di-
un primer comentario. La creación ciembre) entendieron que esta Co- Continua en pq. 34

El Porteño. Enero 1984 - 17


TESTIMONIOS II

Malvinas:
Informe desde la trinchera

La divulgación de los informes Rattenbach y Calvi -diluídos en su impacto en la


opinión pública con la asunción de Raúl Alfonsín a la Presidencia de la Nación-
plantea serias dudas acerca de las intenciones y las limitaciones de la supuesta .
autocrítica militar. Los testimonios que siguen a continuación pretenden ofrecer
imágenes más vívidas que las proporcionadas por la jerga castrense, así como paliar
posibles distracciones en la memoria popular.

18 - El Porteño. Enero 1984


TESTIMONIOS n
INFORMES/M.A. T., ex- cios, todo supuestos, siempre ma- do. Ellos contaban la anécdota de este
combatientes, clase 1963. nejándose o bien sobre la guerra anti- capitán, que se quedó sin un brazo,
subversiva o sobre guerra convencio- que era un tipo que les decía a sus
-Hay una cosa que es muy sencilla- nal, pero todo eran "prácticas". soldados que a él las estrellas le chu-
.No se le puede seguir escondiendo a paban un huevo en la guerra, que él
la opinión pública, al pueblo o al país, LA GUERRA, ANTES. era un soldado más. El decía" Antes
una cosa que le afectó tan profunda- que caiga un soldado mío, voy a caer
mente. Porque los que murieron, -La guerra era para nosotros como yo". La prueba se demostró en el
nuestros compañeros de allá, eran puede ser para vos. O sea, antes del combate, en donde él iba al frente. En
hijos del pueblo; el dinero que afana- servicio militar la podías ver por cine, Ganso Verde, cuando se quedó sin un
ron con el curro del Fondo Patriótico por televisión, pero no tenías concien- brazo por un cañonazo, le pidió a un
era dinero del pueblo, la mentira que cia realmente. Mirá, es una cosa que cabo que agarrara un trapo y lo mojara
se les contó ha afectado al pueblo, la hay que vivirla, hay que saber lo que con gasolina, que le prendiera fuego y
gente que fue a gritar supuestamente es la guerra. Ni siquiera haciendo el se lo pusiera en las venas para coagu-
fue pueblo, la guita que se perdió allá servicio militar podés llegar a palpar lar la sangre.
con las armas, era guita del pueblo. lo que es, lo que es la guerra, lo que es - En cambio, si vos tenés un oficial
Entonces no puede ser ese informe tan el miedo, lo que es sufrir, lo que es que se hace el pelotudo, que se la pasa
estrictamente "secreto y confiden- temblar y el miedo que te paraliza, es todo el día torrando en el pozo, que te
cial". Lamentablemente tuvimos que algo terrible. Antes éramos hijos del caga a bailes, que te estaquea, que le
conocer el informe mediante una fil- Proceso, yo en mi caso, era hijo de importa un pito lo que a vos te pasa y
tración, y no porque ellos hayan teni- Proceso. Hay que vivir la guerra tam- encima, cuando vienen las cosas jodi-
do el valor de agarrar y darlo a co- bién para saber lo que es el Ejército, lo das, se las pica porque está todo caga-
nocer. que es la institución del Ejército. do, vos, al ser el subalterno suyo, con
El informe Rattenbach nos da la -Yo lo que quisiera decir no es lo muchas más razones no vas a tener
razón a nosotros. Pero hace un año que pensaba de la guerra, sino lo que ganas de combatir. Y es lo que más se
que los ex-combatientes venimos de- pienso ahora. Si bien la guerra hace dio en Malvinas; desde los comandan-
nunciando la carencia de apoyo logís- daño y no contribuye en nada al bien tes de brigada hasta los tenientes y los
tico, la cobardía de un montón de ofi- del hombre, a veces es necesaria. Es el subtenientes.
ciales y un montón de cosas. Quiere último extremo al que vos tenés que - Había un mayor, el mayor Bera-
decir que después de más de un año en llegar cuando querés defender un de- zain, se desempeñaba como oficial de
que venimos hablando, que nadie nos recho tuyo. Yo a la guerra en ese senti- operaciones, que es algo/muy impor-
ha escuchado, que hemos sido boico- do la justifico, porque inevitablemen- tante. Ese tipo, durante todo el tiempo
teados, perseguidos, el informe que te todo te lleva a eso. Ahora incluso que yo estuve en Malvinas -y esto
hacen los mismos militares nos viene nos gustaría volver a la guerra ... quiero que lo pongas- lo noté muy
a dar la razón. Pero el documento no falto de responsabilidad, negligente.
se explaya en su totalidad, hay un LA NOTICIA, 11
Por ejemplo: llevó a un tipo para él
montón de culpables -políticos , más para que le lavara los calzoncillos, los
que militares- que en ese informe En el momento de la noticia existia
largos y los cortos. Ese soldado, Sici-
no se nombran. verdaderamente una gran euforia por
liano se llama, fue todo el tiempo a
ir a Malvinas. Cuando llegamos a Río
lasguerrasinarmamento por culpa de
Gallegos la gente se peleaba por subir
LA INSTRUCCION él, sin pistola, sin sable, ni fusil, por-
al avión. Y después, lo que te decía-
mos antes, que tras 14 meses de mili- que se lo quedó el mayor. Cuando van
M.G. ex-combatiente, clase '63. a combatir el viernes 11 de junio, que
cia, se había acumulado todo un verso
terrible. Te bajaba cada línea ... se inicia la etapa del ataque final con-
-Estuve 54 días en el campo, en -Bueno, yo te digo sobre eso, sobre tra Puerto Argentino, la compañía de
Ezeiza. De esos 54 días, pasamos tres la euforia, que sentí pánico cuando me regimiento A, que era la mía, va al
días en el polígono de tiro -o sea, sólo enteré de todo eso. mando del jefe de compañía y este
tres prácticas- y bueno, lo demás era -Todo lo contrario, loco, yo baila- mayor. Lo que más se comentó a nivel
tod- enseñanza teórica, pero más que ba en una pata. de soldados, suboficiales e inclusive
para _d guerra, te preparaban para oficiales, era la tremenda ineptitud y
combatir a la subversión. Para darte falta de valor que tuvo para combatir
un ejemplo claro, ellos en vez de decir
en medio de una práctica "Al frente
TRINCHERAS 1 este señor. A pesar de que a él, el
general Menéndez lo ensalza mucho
enemigo inglés o chileno" , te decían - El otro día estuve en el Chaco, en en su libro por la actitud de combate
"Al frente, posible pelotón guerrille- el centro de los ex-combatientes de que tuvo el regimiento, "Zulú" le lla-
ro" o "subversivo". allá. Los pibes estaban contando el mábamos, que combatió de puta ma-
caso de un capitán de navío, que lo dre. A este señor después lo condeco-
J.C.P., Teniente 1°que pidió la baja habían asignado a la fuerza del Ejérci- ran. Un día, acá, le hablé por teléfono
tras las guerra. to. Por lo que me contaban los pibes, a mi jefe y le digo" ¿Vio lo que salió
noté que más allá de las deficiencias en Clarín? ¿A este hijo de puta lo
-En la época de la subversión cada técnicas, lo que más influye en la gue- condecoran?". "Y ves que todo es
uno manejaba la información que le rra es ia conducción, es el espíritu que una mierda" , me dijo mi jefe. Y des-
correspondía. Antes eran todo ejerci- tiene un jefe y se lo transmite al solda- pués los tipos se vanagloriaban en el

El Porteño. Enero 1984 . /9


TESTIMONIOSn
cuartel por la guerra antisubversiva ...

La Gaceta Argentina
PUERTO ARGENTINOA, 08 de
mayo de 1982. AÑo 1-Nro.1. CREA-
CION. Por orden del señor Coman-
dante Militar Conjunto de las Islas
Malvinas, Grl. Br. D. MARIO
BENJAMIN MENENDEZ, se creó en
esta capital "LA GACETA ARGEN-
TINA", designándose como Director
de la misma al Capellán Castrense
FRAY SALVADOR SANTORE O.P. y
como Subdirector al Capitán D FER-
NANDO ORLANDO RODRIGUFZ
MAYO, Oficial de Prensa de la Go-
bernación Militar. EDITORIAL: LA
GACETA ARGENTINA tiene un por
qué: cubrir una necesidad de tipo in-
formativo entre los miembros de las
Fuerzas Armadas, Por consiguiente
nuestro objetivo será informar la ver-
dad, que viene de lo real y de un nuevo
sentido histórico y social a estas tie-
rras malvinenses. RESEÑA DE LOS
HECHOS OCURRIDOS ENTRE EL
01 AL 07 DE MAYO DE 1982.1-01
MAY 1982.0440 Hs. Un avión enemi-
go no identificado ataca el aeropuerto Malvinas y BBC, la visión de los vencedores.
de Puerto Argentino, arrojando dos
bombas de 450 kgs cada una. 0734 algunas vacas. Unos soldaditos que quintafecha del torneo defútbol. ZO-.
Hs. Explota en aeropuerto PUERTO habían sido carniceros se ocuparon de NAA ...
ARGENTINO una bomba con retardo descuartizarlas y repartian un hueso a
arrojanda durante la primera incur- cada uno; y con la grasa hacíamos
sión aérea del enemigo ... 2.03 MAY
82.16.00 Hs. El crucero ARA BEL-
velas o le pasábamos a los borceguíes,
los fusiles y las armas, para preservar-
H.C.V.,
GRANO es hundido por un submarino
enemigo, el cual le disparó dos torpe-
los. Tratábamos de preservar el poco
antióxido que llegaba para la parte in-
ex - combatiente:
dos. Se logran rescatar más de 800 terior de las armas. Algunos fueron - Todo el mundo pensaba que los
hombres de una tripulación de 200. Se nada más que con pistola y faltó muni- ingleses no llegaban. Todos los días
continúan las acciones de rescate. ción de 9 milímetros para esas pisto- llegaba el bolazo de que nos volvía-
las, que no llegó nunca. Sirven para mos al continente, de que todo se ha-
J.C.P., Teniente 1°. 25 metros, o para lanzacohetes, así bía arreglado, de que Haig, de que el
que imagínate qué utilidad podían te- Papa, de que estaba todo solucionado.
- Ante la primera lluvia nos encon- ner en donde estábamos. Los conduc- Hasta que nos empezaron a bombar-
tramos con el problema de que se nos tores de vehículos también las tenían, dear, lógicamente. Los bolazos se co-
inundaron completamente los pozos. aunque no tenían vehículos. rrían desde muy abajo y desde muy
Estuvimos recibiendo lluvia perma- GACETA ARGENTINA; 14 de arriba, y llegaban y todo el mundo se
nentemente y como estábamos en una mayo, nro. 3. DEPORTIVAS. 1. AU- los creía. Mismo el Estado Mayor, ahí
pendiente, nos llenábamos de agua. TOMOVILISMO, SE TRUNCO UNA también circulaban los bolazos y ... iY
Para eso contábamos con la buena vo- GRAN TRAYECTORIA. GILLES VI- era todo bolazos! O sea que no había
luntad de cada uno. El equipo que LLENE UVE se mató enBELGICA. El una concientización de que estábamos
teníamos era auto suficiente para un espectacular accidente, que costó la en guerra, más bien era una joda. Las
primer momento. El racionamiento vida al piloto canadiense, puso la no- arengas también, que uno se pudría de
fue en caliente hasta que se notó la ta dramática en la segunda sesión cla- escuchar arengas que eran, pero repe-
escasez de elementos como el pan, las sificatoria del Gran Premio de Bélgi- lotudas. Y cuando empezaron los
galletitas, el postre, tras unos 40 días. ca de Fórmula 1... El Gran Premio de bombardeos, los oficiales se comen-
y se incrementó el desabastecimiento Bélgicafue ganado por JOHN WAT- zaban a putear entre ellos, era un con-
ello. de Mayo, cuando empezaron las SON al comando de un Me Laren. ventillerío: por qué nos dieron cubier-
operaciones inglesas. En mi sector, Segundo fue ... 2. FUTBOL. Resulta- ta aérea, por qué ustedes no avanza-
para paliar el problema, se bajaron dos más importantes de la decimo- ban, dónde están los barcos; que eran

20 - El Porteño, Enero 1984


TESTIMONIOS n
preguntas normales. Además de los conoce las razones por las cuales liendo rápidamente en socorro de las tri-
insultos entre ellos. combate, Usted combate por la sobe- pulaciones ... 37 -Durante el desarrollo de
ranía y el honor nacionales. Usted las acciones se observó que el enemigo era
M.G.: lento para efectuar puntería y débil al
combate por una CAUSA JUSTA.
fuego, sobre todo las tripulaciones de heli-
- Cuando había bombardeos no había DEPORTIVAS. DEL TORNEO cópteros, lo que proporcionaba tiempo a
una orden, llegó un momento en que NACIONAL DE FUTBOL: Resulta- la infantería para derribarlos sin difi-
no pasaba nada. Cuando venía el bom- dos del domingo 16 de mayo: Zona cultad.
bardeo cada soldado hacía lo que que- "A": Quilmes 3-Gimnasia de Jujuy
¡... CARLOS DANIEL ESTEBAN
ría, por su cuenta. No había un jefe de
Teniente primero
grupo que te dijera "Soldado hay que J Ca "C"IRf 25
hacer ésto". Los oficiales estaban en
la suya, ellos se iban a reunir con otros Armas, nsas, rezos M.G., ex-combatiente:
suboficiales en las carpas, a tomar ma-
-Mirá, te voy a dar un par de datos. A -En Puerto Argentino, recién en los úl-
te. No estaban en la compañía, estába-
partir del momento que el Regimiento l de timos días se hicieron allanamientos en las
mos todos desparramados, Yo en mi Patricios va a Malvinas con fusiles FAL casas de los kelpers. Había casas que te-
pozo, en Mody Bloock, estuve un mes que habían sido dados de baja en el año nían grandes antenas, que eran radioafi-
a cien metros, sin ver casi al resto de 1977. Como dato hilarante te puedo decir cionados, Ellos daban informes directos a
mi compañía. que el general Menéndez tenía asignados las tropas inglesas de qué pasaba en Puerto
J.C.P., Teniente 1°.: soldados para que en la puerta de la Gober- Argentino. Nosotros teníamos la orden de
-Hay una cosa que es esencial. Yo nación estuvieran parados haciendo guar- que estaba terminamente prohibido hablar
no sabía lo que podía pasar a mi iz- dia de gala. Un día de bombardeo se llegó con un kelper, o tocarle la casa a un kelper,
a ver el Regimiento 1 de Patricios desfilan- no podíamos hacer nada; dejarlos tranqui-
quierda o a mi derecha, sin buena co-
do en la pista de aterrizaje, y estaba siendo los y ellos ahí hacían lo que querían. En los
municación por equipos. Tenía un ki- bombardeada. No me preguntes de qué era últimos días fuimos a allanar una iglesia, y
lómetro y medio para cubrir, y me era el desfile, porque no lo sé. como no salió el cura no pasó nada, no se
embromado dirigir mi propia parte. GACETA ARGENTINA, 25 de mayo de pasó la puerta ni nada. Durante cuarenta y
Pero mis cincuenta hombres se porta- 1982, número 6. VARIOS. UN TEMPLO pico de días pasaron informes a lo loco.
ron muy bien hasta el ultimísimo mo- MARIANO LLAMADO MALVINAS.
mento. Renovemos nuestra confianza en DIOS y GACETA ARGENTINA, junio 7 de
GACETA ARGENTINA, 17 de mayo en su Sma. MADRE. Hoy las Islas Malvi- 1982, número 11. EDITORIAL: Es de
de 1982, número 4. ¿COMO ES EL nas son campo de batalla y un gran templo suponer que todo el que lea la GACETA
del Señor de los Ejércitos. La oración del ARGENTINA se está haciendo la misma
ENEMIGO? Las radios, los diarios,
rezo del Santo Rosario es permanente: es pregunta que nosotros: ¿Qué está pasan-
las revistas que llegan desde el Conti- el arma poderosa para vencer a los enemi- do en realidad con el enemigo? ¿Para
nente informan sobre distintas unida- gos de DIOS y de su Iglesia. Rezar el Santo cuándo el tan anunciado ataque? ¿Por
des inglesas que vienen a bordo de la Rosario es gritar VN A LA PATRIA ... DE- qué mantiene un accionar rutinario y abu-
flota enemiga. ¿Cómo son ellos? La PORTIVAS. RESULTADOS DE LOS rrido? Bueno, tal vez aportemos algunas
respuesta es sencilla: son hombres PARTIDOS DISPUTADOS ... ideas que nos ayuden a comprenderlo.
iguales que usted o yo. Altos, bajos, 26 de mayo de 1982, número 7. (Edi- RESPECTO AL ENEMIGO: Han apren-
buenos, malhumorados ... No hay nin- ciónEspecial). PARTE DE GUERRA DEL dido que nuestros soldados no son fáciles
guno de ellos que reúna los atributos EQUIPO DE COMBATE "GÜEMES" de doblegar ni han perdido su fe. Sus
(Ca "C"IRI25), ENVIADO AL CTE. BRI masivos bombardeos no dan los resulta-
de Superman, especialmente el de ser
11I AL FINALIZAR LAS OPERACIONES dos esperados. Lo enfrentamientos par-
invulnerables a las balas. Están ar- DE HOSTIGAMIENTO AL ENEMIGO ciales les han sido adversos. Las condicio-
mados con fusiles FAL, iguales a los QUE DESEMBRCO EN LA ZONA DE nes meterolágicas en tierra los afectan. La
nuestros, Ametralladoras MAG, SAN CARLOS. rutina está comenzando a angustiarlos y
iguales a las nuestras. Lanzacohetes 1. Siendo las 0230 hs. desde el Puesto perder confianza en sus fuerzas.
iguales a los nuestros. Morteros igua- Comando de AGUILA (JEC "GÜEMES" RESPECTO A LA PROPIA TROPA:
les a los nuestros. Pero no tienen mor- en Pto. San Carlos), se escucha la ejecu- Tenemos munición por tiempo indetermi-
teros 120. ción de fuego naval en zona próxima a la nado. Tenemos víveres portiempo indeter-
Abreviando: usted no está peor altura 234. 2 -AGUILA procede a llamar a minado. Tenemos unafe infinita. ¿No es-
GATO (Jefe de las armas pesadas en altu- tará comprendiendo el enemigo que se
equipado que ellos. Usted tiene el
ra 234), éste no responde en ninguna de equivocó del lugar, de adversario y funda-
mismo equipo y armamento. Usted las comunicaciones efectuadas hasta las mentalmente que carece de motivaciones
tiene clara conciencia de las razones 0600 hs ... 9:A las 0822 hs. se pueden sinceras y honestas?
por las que está aquí. Usted sabe por apreciar lanchones de desembarco que se
qué lucha. Por consiguiente: TIRE A desplazan en todas direcciones. lO-A las LA VISITA DEL SANTO PADRE
MATAR. Sufuego será eficaz. 0830 hs. los observadores elevados de A LA ARGENTINA: El Santo Padre
AGUILA, le informan que Infantes Ingle- vendrá a la Argentina ... El Sumo
NUESTRAS DIFERENCIAS CON EL ses se encuentran avanzando en cadenas Pontífice encontrará una Argentina
ENEMIGO desde el Oste ... 34-Con las tropas de GA- unida en un deseo de soberanía; meti-
.TO, todavía no se hizo contacto. Sus efec-
El enemigo no conoce las razones da en una guerra, que por no ser de-
tivos son los siguientes: 1 Oficial, 4 Subo-
por las cuales combate. El enemigo ficiales y 15 Soldados ... 36-Durante el
clarada, llaman conflicto; a un país
combate por la paga. El enemigo combate en SAN CARLOS, la población se subdesarrollado, católico, enfrentan-
combate para defender el colonialis- burlaba de los Soldados Argentinos y for- do, prácticamente, dos superpoten-
mo. El enemigo no tiene detrás suyo la mularon insultos y gestos, cuando se de- cias mundiales, protestantes ... ¿Po-
voluntad de toda una Nación. Usted rribaron los helicópteros (enemigos), sa- drá nuestro Santo Padre imponer su

El Porteño, Enero 1984 - 21


TESTIMONIOS n
fuerza moral católica frente a la felo- M.G., ex-combatiente, prisionero esa preparación, por eso te digo que
nía protestante? ¿Esa fuerza moral de guerra: hay que saber diferenciar lo que pasó
podrá mostrar, como es propio de la -Inmediatamente después de la ren- ahí para poder hablar, porque se dicen
iglesia, que los más graves errores dición nos llega la noticia de lo que tantas pavadas ... La locura que había,
politicos y morales se fundan en erro- estaba pasando en Plaza de Mayo en todas las noches yo corriendo como un
res religiosos? ese momento, que el pueblo había sa- boludo entre los pozos para saber qué
SUPLEMENTO CULTURAL: Re- lido a la Plaza de Mayo a repudiar. pasaba entre los pibes. El día que arra-
chiflado en mi trinchera/hoy te evoco Incluso los suboficiales nos decían saron todos los pozos de la bahía, los
y veo que has sido/en tu triste Reino "El 2 de abril nos fueron a aplaudir y que habíamos hecho a doscientos me-
Unido/sólo una pobre mujer,/su pre- hoy nos van a putear". y nosotros tros de la costa, y me encuentro a un
sencia allá en las Georgias/puso calor pensábamos que la cosa era con noso- pibe, loquísimo, apuntando con su
en mi gente/te pedimos que te fueras/ tros también.que cuando llegáramos a pistola a los tremendos barcos que ni
pero fuiste prepotente/y por tu cabeza Buenos Aires nos iban a linchar. se veían.
hueca/no nos pudiste entender. Por J.C.P., Teniente Primero:
JUAN DURAZNO (en operaciones). -Las responsabilidades hay que ha- Epílogos
- Los chicos murieron y yo no quiero
que sea en vano. La vuelta a la demo-
cracia fue por la muerte de ellos y es
una llamita que se empieza a encen-
der, me parece a mí, no? Yo no digo
que mi hijo fue un héroe porque no
estaba preparado para eso.
J.C.P:

-Hubo cosas denigrantes. Sé positi-


vamente que en otros sectores se casti-
gaba a los soldaditos por medio de
golpes. O el caso de los pibes a los que
tuvieron que amputarles las piernas,
por culpa de un oficial y un suboficial
que los dejaron dos horas con las pier-
nas bajo el agua, que se les congela-
ron. Esas vejaciones a una persona es
algo que yo no lo permito, pero ojo
que hay que vivir el momento, para
"Estuve un mes metido en el pozo, sin ver al resto de mi compañía".
ver cuándo un soldado puede poner en
peligro la situación y la vida del resto
'de la gente. En esos momentos no
cerlas desde mayor para arriba. Vos
Prisioneros de guerra no sabés la indignación que hay entre
sirve decir ¡'Te quedás sin franco",
"Te quedás en el calabozo" . Hay que
los cuadros de más abajo. Los oficia-
adoptar otras decisiones,
Canberra. 16 june 1982. RE- les, nunca sabías dónde estaban y a los
GLAMENTO PARA PRISIONE- generales los veías cada muerte de M.A. T., en el Centro de Ex-
ROS DE GUERRA. obispo, y para coÍmo te bajaban la combatientes;
DISCIPLINA. 5-Ningún prisionero caña porque estabas con chiva. Hubo
de guerra atentara paras postior no .casos de oficiales que se hacían aten- -Sobre la pena de muerte, nosotros
autorizados expisamentes por la auto- der por dos, incluso por tres milicos a nos hacemos algunas preguntas: ¿A
ridad despuir que las misme haya im- su cargo. Otro, que nos sacó a un pibe quién le conviene más que los supues-
partido el ariso correspondane en el que era panadero para que le hiciera tamente condenados a pena de muerte
languaji que il compriende ysi se ma- pan casero en su casa -ellos morfaban mueran? ¿A la reparación del daño
nifista se displicest del aviso ... RUTI- como duques-. Oficiales que les pa- que se le hizo al país -tal como lo dice
NA. 2B-Se levantarci a las 0600 ho- gaban a los kelpers para alquilarles la el informe en su preárnbulo-? ¿O le
ras. 29-Se parara lista de prisioneros casa, ví a un capitán cómo pagaba conviene más a los verdaderos culpa-
en las seguientoes ocasions... 53- cuarenta palos. ¿Y lo del general Para- bles, los ideólogos, y los impulsores
Testamunto and Documentos. Los da? Dirigiendo las operaciones cómo- políticos de la guerra de las Malvinas?
PG estas autorizados a dyasun testa- damente desde su casa, por una Evidentemente, a ellos, porque muer-
mento e otras documentos legaber la radio ... to el perro se acabó la rabia.
assistencia legal para confeccionas Uno puede que tuviera toda una ca- -Como yo soy madre, me mataron
de estos documentar sera dado RQ rrera militar detrás. Pero vos no podés a mi hijo, no quiero que haya fusila-
LFFI, adinar dare las instuccions re- saber cómo vas a reaccionar ante el mientos. Me pongo a discutir con al-
ferente a que haces comeros docu- combate, no vas a saber cuántos hue- gunos que quieren que sí los haya, que
mentos. 54-Muerte durante la estadía vos tenés o si no vas a salir cagando de los maten, que esto y que el otro. Pero
en el campo PG. miedo para el otro lado. No teníamos Condaua en pq. 65

22 . El Porteño. Enero 1984


La defensa nacional
juzgará a la seguridad nacional
PROYECTO DE LEY. Hay males- por Jorge Di Paola Levin juzgan y condenan la política de la
tar por un punto del proyecto de ley seguridad nacional para siempre (y
elevado al Congreso por Alfonsín. creo que han optado porque la doctri-
¿Cómo los militares se van a juzgar a na de la defensa nacional sea el juez)
sí mismos? Entonces', por ejemplo: perecerán. La política de shock, que
¿ "Sendero Luminoso" debe juzgar a por información y por deducción es la
los jefes montoneros acusados? No es única posible para la estabilidad de-
así. La jugada de Alfonsín no es de mocrática, postula la necesidad de
ningún modo una renuncia a la causa condenar a todos los responsables del
de los Derechos Humanos. Creo que horror. Sólo de este modo es posible
se está desplegando una forma dife- recuperar la participación del ejército
rente de pensar la política que, en este en la vida cívica. Acaso la Revolución
caso, quiere decir terminar con el de- Francesa, tardíamente, llegue a la Ar-
sencuentro entre "silogismos milita- gentina.
res y silogismos civiles" , por decirlo TRAMPA NUCLEAR. Castro Ma-
así. Quedará más claro para todos si se dero (los intereses que llevan su nom-
enuncia que "la doctrina de la defen- bre) tenía el deber de entregar, en ese
sa nacional" juzgará a la "doctrina entonces, al presidente electo la car-
de la seguridad nacional". Si esto no peta con los desarrollos tecnológicos
ocurriera, la democracia sería atroz- de la CNEA. De este modo, Alfonsín
mente endeble. podía juzgar políticamente la carta,
No hay que olvidar que, en los he- una operación de pinzas contra la doc- determinando los tempos (la política
chos, aún no está instaurada. Por aho- trina de la seguridad nacional, que de- se ha vuelto musical). Si bien el impe-
ra, se están expresando los deseos co- be perecer por completo. rialismo no podía ignorar que la Ar-
lectivos y una tendencia general de la Cada vez más movilizada, la Ar- gentina trabajaba en el enriquecimien-
sociedad. gentina obliga a Alfonsín a basar su to de uranio, podía no saber que la
La culpa militar, después de Malvi- política en la creación de un frente CNEA estaba en condiciones de pro-
nas, es severa. Reveló a las fuerzas cívico de alta participación, con eje en ducirlo en Pilcaniyeu. El hecho es que
armadas, la diferencia entre las creen- las organizaciones de derechos huma- Castro Madero puso la cara para jugar
cias patrióticas y los hechos. En cuan- nos, un interlocutor cada vez más pre- por las suyas esta carta crucial. Y esta
to al abismo ético en que se precipita- sente, que saldrá al cruce de la deses- carta modificó los tempos de toda la
ran los responsables ideológicos del tabilización, que sólo puede provenir política internacional de la Argentina.
terrorismo de Estado, y también sus del poder oligárquico y que no hay a) Jugada por Alfonsín, esta noticia
ejecutores -¿no deberán legislarse los que confundir con la crítica. hubiera presionado a los EE. UD. ,
límites de la obediencia?- ¿Podemos Hay un cambio drástico en nuestra que ahora la usa para condicionar las
'conjeturar el grado de culpa que ha vida política, un cambio en la manera negociaciones por la deuda externa. b)
generado en las fuerzas? Acaso sólo de pensarla. Es cierto que no se murie- Cuando un país llega a estar en condi-
sea medible políticamente. Las fuer- ron todos los dinosaurios a la vez; por ciones de producir bombas atómicas
zas armadas necesitan recomponerse e un tiempo tendremos que convivir con (por ahora, cuatro por año), toda su
integrarse a la sociedad global, que ha vivientes fósiles. Pero ésta se perfila política cambia de dimensión. So-
rechazado categóricamente el horror. como vigorosamente sutil, paradójica mos, de golpe, un país nuclear de ter-
¿Tratarán de expulsar la culpa, ela- y de alta complejidad (las estrategias cera línea (poderosamente débiles) y
borar el fiasco moral condenando a los no se revelan). Si ha terminado la vio- por lo tanto tenemos obligaciones
responsables desde ellos mismos? lencia política como práctica generali- que hace muy poco tiempo no tenía-
Esta decisiÓn evitaría seguir con el zada, hay que pensar como posible la mos. Por ejemplo, la de oponemos
corte que vuelve antagónicos, en el aparición esporádica y débil de la vio- vigorosamente a todas las armas nu-
interior de la sociedad argentina, a lencia. Posible pero no necesaria: aho- cleares, la de adoptar una posición
civiles y militares. ra hay que pensar bien, y todo de nue- mundial, global, a favor de la destruc-
Pero estamos tan sensibilizados, vo. Quien no lo haga, perecerá políti- ción simultánea y total de las armas
después de años de simulacros yenga- camente. nucleares, tal como quería Albert
ños, que la desconfianza es compren- El malestar con respecto al jucio Einstein, que opinaba que no era ésta
sible, inevitable. No obstante, en la por la justicia militar de los hombres una decisión gradual. No podemos
posibilidad de apelar a lajusticia civil, del proceso, conjeturo, revela un pe- oponemos tan sólo a la construcción
veo no sólo una garantía, sino también ríodo de transición: si los radicales no de bombas atómicas criollas.

El Porteño. Enero 1984 - 23


DERECHOS HUMANOS

ABUELAS DE LA PLAZA:
INSISTIR POR LA VIDA

Nacieron en 1977 como las Abuelas Argentinas con Nietos


Desaparecidos. Ahora son conocidas como las Abuelas de
Plaza de Mayo. Pero más allá de los nombres, esta nota se
refiere a un grupo de mujeres que se obstinan en esquivar la
desesperanza.

24 - El Porteño, Enero 1984


DERECHOS HUMANOS

A si, en su primer reclamo a


la justicia, se presentaron
las Abuelas de Plaza de
Mayo: "Señor Presidente de la
Corte Suprema de Justicia de la Na-
Pero ambas búsquedas se empeza-
ron a complicar y entendimos.
Cuando íbamos a un juzgado de
menores, buscando a nuestros nie-
tos, nos decían que deberíamos ir a
'actualizada'. En términos más co-
rrientes, ésto último, significa per-
manecer a disposición del Poder
Ejecutivo, alojada en una depen-
dencia carcelaria sin causa judicial
ción, Dr. Horacio Heredia: Somos tal casa cuna. Ibamos y ños decían en trámite, o que, en términos más
un grupo de mujeres argentinas que no, que deberíamos recorrer corrientes significa: sin pruebas en
que nos hemos ido encontrando en primero los hospitales. Lo mismo le su contra válidas ante la justicia".
nuestro largo peregrinaje por dis- pasó a las madres que buscaban a Mientras su mamá se iba a traba-
tintas dependencias judiciales, Re- sus hijas embarazadas. Recorrían jar, Tamara quedaba al cuidado de
gimientos, Iglesias, etc. Buscamos hospitales, cárceles, cuarteles. Un una vecina quien, al comprobar
a nuestros nietitos, los bebés de día decidimos unirnos para buscar que Rosi ya no volvería, decidió
nuestros hijos desparecidos o juntas; éramos trece mujeres que por propia seguridad mudarse a
muertos en éstos últimos dos buscaban sus nietos. En aquél mo- otra zona. Tamara fue con ella.
años". mento nos llamábamos "Abuelas
"En nuestra común desespera- Argentinas con Nietos Desapareci-
ción nos dirigimos a usted como
presidente de la Corte Suprema de
dos". Pero el grupo fue creciendo y
fuimos tomando conciencia de la
TRASCENDER
Justicia de nuestra patria, con la es-
peranza de ser oídas en nuestro cla-
magnitud del espanto. Nos dimos
cuenta que lo que nos pasaba a no-
POR LA VIDA:
mor". "Nuestros nietitos nacieron sotras no era una casualidad, sino
durante el cautiverio de sus ma- por el contrario, un método siste- -Sra. de Carlotto, ¿cómo fue que
dres, algunos; otros fueron secues- mático que, por alguna razón, rete- desaparecieron los niños que uste-
trados de su hogar durante enfren- nía a nuestros nietos. Por algo, des tratan de encontrar?
tamientos armados. El más impe- para algo. -Algunos fueron secuestrados jun-
netrable silencio pesa sobre ellos. -Ya organizadas -nos dice empal- to a sus padres, a otros se los lleva-
Son bebés que tienen derecho a que mando la narración la sra. Estela de ron solos después de matar a los pa-
los ampare la Justicia. Pedimos Carlotto, 56, vicepresidenta de las dres. También están los casos en
para ellos protección. Estas criatu- "Abuelas"- armamos una carpeta que los padres fueron liberados y
ras recién abren sus ojos a la vida. con todos los datos, escuetos, de los niños continúan desaparecidos.
Están más allá de las guerras, de los cada uno de los niños desapareci- Pero la mayor cantidad de niños
odios, de las venganzas degradan- dos o nacidos en cautiverio. A cada buscados son aquellos nacidos en
tes. Son criaturas que deben crecer una de esas hojas les agregamos cautiverio. Hijos de jóvenes emba-
libres, no esclavas del rencor. Por una fotografía -si existía- del niño razadas que fueron secuestradas en
eso rogamos por ellas a usted, re- y de los padres desaparecidos. A estado de gravidez.
presentante supremo de la Justicia, todos los jueces de menores les lle- -Uno supone que una mujer emba-
en esta tierra ensangrentada." gó esta carpeta que se fue actuali- razada -dice la sra. de Mariani-
"Buenos Áires, 11 de abril de zando cada dos o tres meses. Ac- que vive en las condiciones terri-
1978"., tualmente el "dossier" tiene 140 bles como las que han tenido que
-La institución nació en octubre de hojas, 140 niños que son buscados soportar las chicas detenidas en
1977 -nos dice la Sra. María Choro- con desesperación por sus abuelas. campos de concentración, donde la'
bik de Mariani, 60, presidente de Lamentablemente ese número se tortura era una cosa diaria, cruen-
las Abuelas de Plaza de Mayo- pero va incrementando a medida que lle- ta, terrible: donde la alimentación
nosotras ya estábamos buscando a gan nuevas denuncias. No debemos era espantosa, sin higiene y aten-
nuestros hijos desde hacía un año o olvidar que una denuncia a las ción médica, encerradas en unos
más. Pero en aquél momento supo- abuelas no es la denuncia de una habitáculos inhumanos, jamás po-
níamos que nuestros nietos iban a desaparición, sino de tres. El pa- dría dar a luz a su bebé. Y sin em-
ser devueltos, nos parecía que el dre, la madre, el hijo. bargo han nacido.
horror ya era demasiado grande. -Mi hija -agrega la sra. de Carlot-
No cabía en la cabeza de nadie que to- tuvo dos partos frustrados.
también desaparecerían los niños.
Es posible que nosotras estuvié- INTRODUCCION Cuando se la llevaron estaba emba-
razada por tercera vez . Yo n9 ten ía
ramos desinformadas. Cada una es-
taba dedicada a su trabajo o su casa
AL CASO DE esperanzas para este parto y SInern-
bargo, por testimonios de gente
y nada más. Recuerdo la editorial
de un diario que decía: hasta que
TAMARA que compartió el mismo campo de
concentración, supe que había te-
no nos toquen la puerta no sabre- nido un niño, un varón. Saludable y
mos qué pasa. Veíamos pasar la "Si bien la mamá de Tamara en término. Nació un 26 de julio de
muerte por nuestro lado y no que- Rosi, es boliviana, vivía en la Ar- 1978 y se lo quitaron a la madre a
ríamos entender. Pero llegó el ho- gentina hacía ya varios años. En di- las cinco horas de haber nacido.
rror y así y todo, seguíamos pen- ciembre de 1975 fue detenida por -¿Dónde fue atendida?
sando que nos iban a devolver los fuerzas de seguridad a la salida de -La trasladaron desde el campo de
nietos y por eso buscábamos por to- ..u empleo y permaneció 'desapare- concentración de La Plata, "La Ca-
dos los rincones a nuestros hijos. cida' durante un mes. Luego fue cha", hasta el Hospital Militar.

El Porteño, Enero 1984 - 25


DERECHOS HUMANOS

-¿Las embarazadas eran atendidas


en Hospitales?
-No, sabemos el caso de Ana de la
Cuadra -acota la sra. Mariani- que
tuvo familia en el piso de la Comi-
saría 5° de La Plata. Otra dió a luz
en el pasillo de un campo de con-
centración de Banfield, entre cel-
das y atendidas por las compañe-
ras. Pero en general fueron atendi-
das en las enfermerías de las cárce-
les comunes o en lugares especial-
mente preparados para ellas. En la
ESMA había un lugar al que iróni-
camente le llamaban "La Sardá" y,
según, el testimonio de Pellegrino
Fernández, habría un lugar similar
que funcionaba en el campo de de-
tención llamado "205". Estas son
informaciones aún no confirmadas
pero no por ello, menos ciertas.
-¿Se ha localizado a alguno de los
niños nacidos en cautiverio?
-Tenemos conocimiento de algu-
nos casos, unos ocho, en que los ni-
ños fueron devueltos a su familia,
pero sin intervención nuestra.
También está el caso de Sánchez, el
de la joven mamá que, acompaña-
da por sus captores, llevó su hijo re- Sra. María Isabel Chorobik de Mariani
cién nacido y lo dejó en manos de la
abuela. Inmediatamente después con los vecinos, preguntan por la fuerzas de seguridad y se llevaron a
los hombres la tomaron del brazo y amiga de Rosi, por Tamara. Los la pareja luego de amenazar a los
se la volvieron a llevar. Nunca más del barrio algo recuerdan; dicen de otros pensionistas. La niña quedó
se supo de ella. Es posible que haya una familia que vive un poco más con el matrimonio de la pensión
otros casos similares a éstos pero lejos y que sabía ser amiga de Rosi que, al día siguiente; fue con ella
los abuelos no se animaron a de- y su vecina. La búsqueda prosigue. hasta la comisaría para saber qué
nunciar por temor a perder el nieto Dos o tres abuelas se turnan para hacer con la pequeña. El comisario
o para evitar represalias suponien- indagar sobre el paradero de la les responde que se vayan inmedia-
do que sus hijos aún estén vivos. niña. Pasan meses, años; desde tamente y que se lleven a Tamara
1981 hasta 1983. Finalmente, a raíz con ellos, que no vuelvan nunca
de las periódicas publicaciones de más porque caso contrario, ellos
EL CASO DE fotos que hacen las Abuelas de Pla- también iban a desaparecer. La fa-
za de Mayo, una denuncia anónima milia decide entonces mudarse lo
TAMARA, las pone sobre la pista de Tamara. más lejos posible, pero antes, reci-
EL DESENCUEN- Fue el 12 de junio de 1983. Inme-
diatamente dos abuelas se trasla-
be la visita de una mujer, aparente-
mente compañera de Rosi, que
TRO: dan a la casa indicada, una vivienda pretende llevarse la niña. El matri-
muy humilde, golpean por centési- monio se niega y la mujer entonces,
ma vez una puerta en la búsqueda les cuenta la historia de la madre de
"Rosi , la madre de Tamara , per- de Tamara y esta vez sí, la familia Tamara y les deja la partida de na-
maneció durante cinco años y me- que recibe a las dos mujeres le con- cimiento de la niña. El matrimonio
dio detenida sin juicio legal y sin sa- firman que la niña se encuentra con se instala en un nuevo barrio y cum-
ber el destino que corrió su hija. ellos desde hace siete años. Esta fa- ple con la consigna del miedo: criar
Apenas le dan la libertad. la expul- milia nos ayudó a reconstruir los úl- a la niña y en silencio. Cuando Ta-
san del país por su condición de ex- timos años de Tamara. El matrimo- mara tiene que ingresar a la escue-
tranjera y se refugia en Suiza. Una nio, el que crió a la nena, regentea- la, se encuentran con que no tenía
vez instalada en aquel país, se ente- ba en otra época una pensión en la la documentación necesaria y recu-
ra de la existencia de las Abuelas de provincia de Buenos Aires. Allí, un rren a un juez de menores con la in-
Plaza de Mayo y les escribe contán- 10 de junio de 1976, llegó una pa- tención de tramitar la adopción le-
doles su caso. Las Abuelas, con los reja acompañada de una niña, Ta- gal. Llevan con ellos la partida de
pocos datos que contaban se abo- mara. Era la vecina de Rosi y su es- nacimiento y le cuentan al juez la
can a la búsqueda. Primero van al poso; alquilaron una habitación y historia de la madre de Tamara. Es
barrio, a la casa original que Rosi se quedaron a pasar la noche. A la cuando el juez les dice que de nin-
compartía con Tamara. Allí hablan madrugada siguiente concurrieron guna manera pueden adoptarla

26 - El Porteño, Enero 1984


BRECHOS HUMANOS

porque la niña ya tiene madre ... 10 ner un hijo, y a muchas de nuestu.., llevará a cabo en Lima, Perú. La fa-
que no dijo el juez es que él ya tenía hijas se las llevaron embarazadas. milia que cuidó de Tamara, al des-
la carpeta de las Abuelas en la que Por otro lado tenemos documenta- pedirse, le entrega un ramo de flo-
figuraba el caso de Tamara. El fun- ción que prueba el nacimiento de res que Tamara no abandonará en
cionario le entrega al matrimonio bebés tanto en la "ESMA" como en ningún momento, para que se lo dé
un papel al solo efecto de tramitar "La Cacha". a su verdadera mamá. La señora de
la documentación de la niña. No les -¿Qué tratativas se están llevando a Mariani y la señora de Carlotto ,
da guarda, ni tenencia. Es posible cabo a nivel oficial para dar solu- acompañaron a la niña en el viaje
que el juez Rippa, de Lomas de Za- ción a estos casos? que concluiría con el reencuentro
mora recuerde este caso. " -Se formó una comisión en lo que de Rosi con su hija, a siete años de
antes era la Subsecretaría del Me- la separación.
nor y la Familia y que ahora se lla- Luego de abrazarse se fueron
juntas hacia el hotel. Se quedaron
UNNUEVO ma Desarrollo Humano y Familia
que actualmente está a cargo del toda la noche despiertas contándo-
METODO Doctor Enrique De Vedia. Justa-
mente a De Vedia le hicimos llegar
se cosas, encontrándose el pareci-
do: 'Tenemos los mismos ojos, la
un petitorio de once puntos entre misma cara', dicen que decían".
-¿Por qué cree que no se entregan a los que figuran: revisión de todas
sus familiares los niños de padres se-
cuestrados o muertos y los nacidos
las adopciones desde el '76 a la fe-
cha; poder ingresar a todo lo que
LA BUSQUEDA
en cautiverio, señora de Carlotto?
-Creo que estaba dentro de su doc-
esté registrado en los institutos de
menores; revisar todo lugar por el
PROSIGUE
trina implantar este nuevo método que hayan pasado menores como
de terror. Era una forma de conde- por ejemplo la casa cuna, los orfeli- Las Abuelas de Plaza de Mayo
nar a toda la familia ... incluso al natos, las maternidades, etc.; de- no tuvieron mucho tiempo para dis-
bebé; condenarlo al anonimato, a terminar el origen y destino de esos frutar del éxito de su trabajo. El
vivir sin sus raíces. niños; tener un espacio de publici- "dossier" sigue aumentando a me-
-A nosotros -agrega la señora de dad gratuito en la televisión, lo mis- dida que el miedo de los familiares
Mariani- aún después de siete años mo en los diarios para poder publi- se va aplacando. Sin embargo las
de lucha nos cuesta pensar en una citar la búsqueda de los chicos, ya amenazas permanecen: una sema-
razón que justifique el regalo de que este método es el que más nos na antes de Navidad las Abuelas
una criatura indefensa, la venta, la ayudó a localizar los once niños de- fueron, una vez más, amenazadas
separación definitiva de su familia. saparecidos. de muerte. Pero ellas están ocupa-
-¿Se ha torturado definitivamente a das por 140 casos y uno en especial.
los niños? -Este caso, ¿es distinto a los demás?
-Nos han comentado que algunos EL CASO DE -Sí, -responde la sra. de Carlotto-
niños fueron torturados ante la mi-
rada de sus padres para obligarlos a
TAMARA:EL ya que los demás niños encontrados
estaban en poder de gente del pue-
hablar. De la misma manera han
torturado a madres delante de sus
REENCUENTRO blo y en este, quien tiene a la criatu-
ra, es un miembro de las fuerzas de
hijos ... y también han torturado a seguridad. La menor fue secuestra-
las madres de los desaparecidos. "Cuando las Abuelas de Plaza de da junto a sus padres en el Uruguay
Una tortura sofisticada que nos Mayo se presentan el12 de junio de en el año 1978, cuando apenas te-
mantiene esperando duran té siete 1983 en la casa del matrimonio que nía 23 meses de vida, en un operati-
años. Generalmente para esta épo- crió durante siete años a Tamara, vo llevado a cabo en la vía pública.
ca, para las fiestas, se desata una pudieron reconstruir los años que No sabemos qué actitud tomará
campaña de esperanza y comienzan la niña vivió lejos de su madre. este hombre pero sí sabemos que
a circular versiones sobre presuntos Ahora, había que preparar el reen- muchos de los chiquitos que esta-
jóvenes que aparecen. Las madres cuentro. Las Abuelas sirvieron de mos buscando se los han quedado
comienzan a esperar cada hora, de- puente entre Rosi y Tamara que vi- miembros de las fuerzas de seguri-
jan la luz de calle encendida, per- sitaba prácticamente todos los días dad. Ya sea como "botín de gue-
manecen en vela, arreglan la casa la casa de las Abuelas. Allí se en- rra", por venganza, para sembrar
para el hijo o la hija que va a vol- contraba con cassettes y cartas que más terror o vaya a saber por qué.
ver ... así siete años. su madre le enviaba desde Suiza. Nosotras tratamos de pensar qué
-¿Cuántos niños figuran en el "dos- En una de esas cartas le habla de puede sentir un personaje de éstos
sier" de las Abuelas? madre a hija, le cuenta que ella la
-Hasta ahora son 140, de los cuales tuvo en su vientre, que siempre la Nosotras tratamos de pensar qué
unos 100 han nacido en cautiverio. quiso, que no la abandonó sino que puede sentir un personaje de éstos
-¿Cómo prueban ustedes la existen- se la llevaron unos hombres malos y mirando todos los días la cara de
cia de los niños nacidos en cautive- que la tuvieron encerrada en una una criatura que tendrá rasgos de
rio? casa de la que no podía salir para los padres que, a lo mejor, el mis-
-Por un lado -responde la sra. de verla. Luego de treinta días de tra- mo secuestró o torturó.D
Carlotto- la ley de la vida nos dice bajo, los papeles, la hija, la familia
que cuando una mujer está emba- de crianza y la madre están prepa- Entrevista: Fernando Almirón
razada a los nueve meses suele te- rados para el reencuentro que se Fotos: Daniel Jurjo

El Porteño. Enero 1984 - 27


SALUD MENTAL

El Psicoanálisis del Proceso


O proceso al Psicoanálisis
Los días 18 y 19 de noviembre se llevaron a cabo las primeras jornadas de Psicoterapias y
Malestar en la Cultura, bajo Ladirección deLpsicoLóLogo clínico RaúL CeLa. Concurrieron
diversas corrientes deLpensamiento psicoanalítico y en un clima no precisamente pacífico
surgieron controversias acerca de temas que iban desde LosaLcances deLpsicoanálisis en el
proceso histórico hasta Los desaparecidos. Sobre estas cuestiones y Loque aLLíocurrió habLa en
Lasiguiente entrevista eL organizador de Lasjornadas.

Raúl Cela: Ex ayudante de catedra en psíquico olvidándose de la historia social. mente a todos aquellos profesionales dedi
Antropología Cultural en la Universi- y quiero aclarar que con esto no estoy cados a resolver los problemas del hombre
dad de La Plata; ex ayudante de cátedra tratando de formular una crítica directa a en sociedad, más allá de la solución de sus
en Psicoterapia, Universidad de La Pla- Lacan, sino a la utilización y aplicación de conflictos individuales.
ta; ex profesor de psicoterapia de grupo en sus teorías en la Argentina y en un período -¿Cuál es el alcance social de su pro-
A.P.B.A.; ex miembro de la Comisión de determinado. Acá no solamente se vuelve puesta?
Medicina del Trabajo y asesor de Pscolo- a evidenciar nuestra mentalidad coloniza- -Toda institución es creada para resol
gía de Grupos de la Federación Gráfica da, sino que en este caso esta mentalidad ver necesidades específicas dentro de la
Bonaerense - C.G.T. de los Argentinos es puesta al servicio del sistema, desde el sociedad. Sin embargo, suele ocurrir que
(R. Ongaro); ex maestro de taller en la momento en que se pretende ignorar la transcurrido el tiempo, no logran adquin
cárcel de Olmos; ex profesor de Dinámica ingerencia social del psicoanálisis, su pa- la adaptación que requieren los cambios y
de Grupo en el Hospital Ramos Mejía; pel de fenómeno particularmente cuestio- enfrentar las nuevas necesidades. Enton·
miembro fundador de la Sociedad de Psi- nador de la sociedad. ces, de modo automático, se convierten en
codrama; miembro fundador del Grupo -¿Frente a qué limitaciones habia medios para limitar al hombre, lo traban)
de Formación en Psicodrama Psicoana- tropezado el psicoanálisis ante l. im- lo imposibilitan. Esto es muy importante)
lítico; miembro fundador del Grupo Ri- plantación de un prolongado, per DO es uno de los puntos en los cuales, enten
zoma; titular y fundador de la escuela de decir interminable, estado de sitio? demos,debe hacer hincapié el psicoaná
Psicología Institucional y Social -Las limitaciones fueron casi absolutas. lisis.
-¿Por qué no relata un poco como fue hacia años que en la Argentina se venía -¿La propuesta ínicial al convocar es,
el desarrollo de estas Jornadas y qué es trabajando sobre psicoterapia de grupo, tas Jornadas presuponía reacciones si,
lo que pasó allí? tratando de producir material científico se-
milares a las que se produjeron?
-Antes quisiera, justamente para que rio, a partir de Pichón Riviere. Durante el
-Había un entendimiento previo entre
esta charla resulté más comprensible, ha- estado de sitio la prohibición de agruparse
los panelistas, surgido en reuniones ante
cer un poco de historia, explicar de donde encuentra su coincidencia con las teorías
riores. La intención no era generar situa
surgen las Jornadas y el motivo de su reali- que sostienen que el psicoanálisis de grupo
ciones personales, sino que la idea central
zación. La organización estuvo a cargo del no es piscoanálisis. Ya verá usted que aho-
pretendía proponer un intercambio acerca
Grupo de Formación Psicodrama Psi- ra las escuelas lacanianas comenzarán a
de la propuesta freudiana implícita en su
coanalítico, que se constituyó en noviem- trabajar con grupos e institucionales
trabajo llamado justamente Malestar en la
bre de 1982 con el objeto de desarrollar -¿Cuáles fueron las reacciones en las Cultura. Freud plantea claramente la po-
tareas que se volcaran hacia la comunidad. Jornadas? sibilidad de la inserción del psicoanáliss
Es necesario señalar que durante estos últi- -Las más diversas reacciones emocio-
en un ámbito que vaya más allá de h
mos años el psicoanálisis en la Argentina nales. Desde disputas personales hasta dis- práctica de diván. En otro texto propon
se remitió fundamentalmente a lo que se putas ideológicas. Hubo terapeutas perte-
-las imágenes que cito son de Freud- fun.
dio por llamar el fenómeno lacaniano y necientes al mencionado movimiento laca-
dir el oro del psicoanálisis con el bronce de
cuya función más evidente, durante la re- niano que se sintieron acusados de ser otras técnicas sociales.
presión, fue limar los bordes que pudieran "hijos del proceso" y reaccionaron en
molestar a la dictadura, anulando todos consecuencia. -¿Cuál es su interpretación acerca
aquellos aspectos del psicoanálisis que -¿Hubo una acusación expresa? del motivo por el que las diferentes reac
estuvieran ligado con lo social. Este fenó- -La coordinación de las jornadas, la ciones de los presentes en las jornadas
meno adquiere en el país una característica comisión directiva, no partió desde una alcanzaron,en algunos casos,niveles de
muy especial: se preocupó por hacer del posición anti-lacaniana, porque tomamos real violencia?
psicoanálisis un lenguaje cada vez más en cuenta a Lacan, pero proponemos una -Primero porque venimos de un procese
hermético. práctica específica, que es lo grupal, lo en el cual hablar de todos estos problemas
-¿Estas son las razones por las que se institucional y lo social. La convocatoria era algo prohibido. Los psicoanalistas que
afirma que el lacanismo fue un aliado no es independiente del momento particu- entendían el psicoanálisis como una cien
científico del proceso? lar que vive el país, en el que las institucio- cia particular, que solamente es entendible
-Sí, porque aislan al psicoanálisis de lo nes y los grupos humanos se han visto desde la historia, tuvimos que callar. Al
social, rechazan la psicoterapia de grupo e comprometidos por situaciones sumamen- promediar la tarde del primer día apareció
institucional, ponen el acento en el sujeto te caóticas. Por eso nos dirigimos especial- el tema de los desaparecidos.

28 - El Porteño, Enero 1984


SALUD MENTAL

El Porteño. Enero /984 - 29


SALUD MENTAL
-¿De qué manera aparece el tema de mos a comienzos de los años setenta, en -Esta es la tesis básica de Reich. Pero
los desaparecidos? un sindicato, atendiendo a la población me gustaría recordar a Freud, cuando dice
-Aparece porque es un tema insoslaya- obrera, hubo que pasar a atender pacien- que los socialistas equivocan el paso en
ble. Y para limitamos solamente al campo tes privados. O sea converflr la salud en una cosa y aciertan en otra. Afirma Freud:
de psicoanálisis, hay que señalar que en el privilegio de muy pocos. "También yo considero indudable que
país murieron y desaparecieron y estuvie- -¿Y qué ocurría desde el puiítode una modificación objetiva del hombre
ron encarcelados muchos psicoanalistas, vista de las instituciones tradicionales con la propiedad, sería en ese sentido
muchos terapeutas de grupo. Los que no del psicoanálisis? más eficaz que cualquier precepto ético;
emigraron tuvieron que refugiarse en pe- -La cosa era ir reduciendo cada vez pero los socialistasmalogran tan justo
queños círculos, en la soledad, amenaza- más el espectro de aplicación del psicoa- reconocimiento, desvalorizándolo en su
dos por sus propios pensamientos. La nálisis, para bloquear la posibilidad de realización al incurrir en un nuevo des-
prohibición de reunirse, la represión des- que apareciera un discurso más social. conocimiento idealista de la naturaleza
mesurada, hizo que inclusive también los Por supuesto en esto hay responsabilida- humana".
pacientes se sintieran inhibidos de hablar des políticas que deberán ser analizadas -Cuál es su conclusión a partir de
por temor a la circulación de sus conflic- en su momento. Si la dictadura hubiese estas experiencias y en momentos tan
tos. Hubo toda una corriente del psicoaná- durado unos años más, el psicoanálisis especiales como los que está viviendo el
lisis que se vio obligada a desaparecer. La en la Argentina hubiese terminado sien- país? .
Coordinadora de Salud Mental fue des- do una filosofía oriental. -La primera conclusión que podemos
mantelada por el aparato represivo. A ella ·¿Podría resumir ahora su concep- capitalizar es que a partir de las Jornadas
habían pertenecido muchos de los presen- ción del psicoanálisis? de Malestar en la Cultura un grupo-
tes en las Jornadas. Y por otro lado tam- -Sostengo que no es independiente de la institución. Y no solamente en las distintas
bién estaban los representantes de un am- historia. Es una de las tantas formas que instituciones en las que se nos hace posible
plio sector psicoanalítico que más allá de estudian lo idelógico. Y como todas las participar, sino también desde la reflexión
su buena voluntad y conciencia se fue refu- ciencias humanas, avanza y retrocede. se- científica. El mismo grupo de Formación
giando en un discurso teórico, muy filosó- gún lo hagan, én estos casos, las luchas en Psicodrama Psicoanálitico que gestó las
fico, no peligroso, para poder subsistir. populares. El hombre, el sujeto psíquico, Jornadas se está replanteando la posibili-
-¿Cómo sobrevivieron los que no se para la resolución de su vida debe ubicarse dad de generar una escuela de post-grado,
enrolaron en esas corrientes aceptadas necesriamente en una sociedad. Todo psi- que retome y profundice todas las proble-
por el proceso? coanalista responde desde una concepción máticas y metodologías acerca de la inter-
-En realidad el trabajo grupal se con- del mundo. Y las oscilaciones y variantes vención institucional, tendiente a dilucidar
tinuó como se pudo, emigrando de los de su pensamiento no dependen de su bue- cuáles son los modelos opresivos que pue-
hospitales, refugiándose en los consulto- na voluntad, sino de las luchas sociales en dan estar operando en los grupos.
rios privados. Lo cual implicó ademá, las que está inserto.
un cambio del estrato social al que iba -¿Cómo se resuelve el entrecruza-
dirigada la psicoterapia. Después de ha- miento entre la ciencia de la historia y la Antonio Dal Masetto
ber trabajado, como algunos lo hacía- ciencia del inconsciente? Fotos: Daniel Lurjo

30 . El Porteño. Enero 1984


REORGANIZACION DE
lAS UNWERSIDADES
Mucho se habla en estos momentos so- Por José Federico Westerkamp centes auxiliares para todos ellos, en una
bre la reorganización universitaria, pero a proporción de un docente cada diez alum-
mi entender, se está siguiendo un camino nos, por ejemplo; si se la divide, los do-
equivocado. Creo que no debe dejarse pa- centes ya estarán, salvo algunos profeso-
sar esta oportunidad para emprender una res más que habrá que designar. Lo que sí
reforma de fondo, que supere los proble- será una inversión adicional, serán los edi-
mas ya crónicos de nuestras universida- ftcios y el equipamiento para las nuevas
des, particularmente de las más grandes e universidades.
importantes. Al pasar por Campo de Mayo cuántas
Entiendo que no debe soslayarse más el veces he pensado qué magníftca universi-
problema del tamaño crítico de las univer- dad podría funcionar allí. Lo mismo al
sidades. Hoyes aceptado generalmente en pasar por los llamados "cuarteles" de Pa-
todo el mundo -sobre todo el más desarro- lermo. Pero seguramente lo mejor sería
liado- que las universidades gigantescas decidir que se construirán, o se comprarán
son imposibles de manejar. Me imagino ediftcios para que las nuevas universidaes
que pronto Delich, por ejemplo, se dará comiencen a funcionar, pues de todos mo-
cuenta de eso, sobre todo él que ha conoci- rio. El siguiente paso (2° ciclo) será cursar
dos, ha de convenir empezar por los pri-
do y actuado en universidades del hemisfe- los estudios de maestría, o licenciatura,
meros años de pregrado. En cuanto a los
rio norte. Sin más, no hace mucho actua- si así se les quiere denominar, de dos años
estudios de graduados, me parece conve-
mos juntos en una reunión organizada por (o dos años y medio) de duración, con una
niente que sólo se establezcan cuando se
la Universidad de Ottawa, Canadá, y segu- tesis final de graduación, de un año de
disponga de profesores e investigadores
ramente allí habrá podido apreciar a qué duración aproximadamente, publicable y
"full-time" de reconocida capacidad.
me estoy reftriendo. que deberá defenderse ante un jurado de
y aquí viene lo importante. La Argenti-
Hay que abordar, de una vez por todas, especialistas en el tema elegido. Será una
na no puede permitirse el lujo de dejar que
el tema del tamaño crítico de la Universi- especie de introducción al trabajo de in-
tantos y tan importantes profesores e in-
dad de Buenos Aires, tema que fuera plan- vestigación más profundo que se requerirá
vestigadores" que hoy actúan en el ex-
teado hace más de veinte años por el ex en el tercer ciclo de estudios, o sea, el
tranjero con tanto éxito, dejen de regresar
rector Julio H. Olivera, y posteriormente, doctorado, cuya duración irá de dos a más
al país. Muchos, digamos un 30 o un 40%,
por el ex rector H. Fernández Long. Una años, y que como he dicho, deberá culmi-
seguramente no retomarán, pues ya tienen
universidad de 100 mil alumnos, ya deja nar en un importante trabajo original de
su vida establecida, sus laboratorios, sus
de ser manejable. S; a ello se suma el investigación, publicable y defendido ante
hijos estudiando, etc., etc.
problema de todos los profesores y docen- especia1istas. Este doctorado será un título
académico, en tanto que la maestría o Por ello, me permito sugerir que los
tes designados en concursos objetados por responsables de la conducción política,
tanta gente importante, fácil es darse cuen- licencia será más bien un título profesio-
nal. Así, serán licenciados los químicos, educativa y universitaria, mediten seria-
ta cuán difícil será la co'nvivencia en el mente sobre estos problemas y busquen la
futuro inmediato entre los diversos inte- matemáticos, físicos, biólogos, geólogos,
abogados, ingenieros, médicos, bioquími- manera más efectiva de darles la mejor
grantes de los claustros. Estos son proble- solución. Si no se aborda este problema
mas que ya se presentaron en las universi- cos, farmacéuticos, agrónomos, veterina-
rios, meteorólogos, psicólogos, sociólo- ahora, habremos perdido la oportunidad
dades inglesas, en las francesas, yen mu- más favorable para reformar nuestra uni-
chasotras más. gos, etc., etc. El doctorado certificará la
capacidad de una persona para realizar in- versidad.
Propongo, pues, seriamente, que se En mi opinión, el régimen por departa-
vestigación original sin necesidad de ayu-
aborde mi sugestión de dividir la UBA en mentos será el más adecuado para esta
da. Sin embargo, me parece que será con-
por lo menos cinco universidades menores veniente que se adopte la buena costumbre nueva estructura. Téngase en cuenta que el
en tamaño, aunque quizá superiores en costo anual de los profesores de un depar-
de ofrecer a los jóvenes doctores la posibi-
eftciencia. De paso, eso ayudará a superar tamento científico es del orden de 1,2 mi-
lidad de trabajar uno, dos o tres años en
tantos problemas personales que aqueja- llones de dólares; el de los empleados,
carácter de posgraduados, dentro de gru-
ron y aquejarán a la universidad gigantes- pos de investigación bien acreditados, sea incluyendo técnicos y gran número de be-
ca, a menos que se decida el gobierno por mediante becas de posgrado, o mediante cas, es del orden de 1,2 millones de dóla-
encarar resueltamente este problema, co- cargos docentes y/o de investigación. res; la biblioteca y hemeroteca costará 2,{)
mo no hace mucho se hizo con la Sorbona, millones, y el edificio, unos 10 millones
hoy dividida en cerca de veinte universida- Todo esto está bien probado en las na- de dólares; el equipamiento -que podrá
des (París 1, París 11, etc.). ciones avanzadas del este y del oeste. Me realizarse en varios años, lo mismo que la
Pero voy aún más allá. Propongo que sorprende, pues, que se tarde tanto en biblioteca- requerirá otros 3 millones de
por lo menos en una de esas universidades aceptar estos buenos criterios. Aconsejo, dólares. Es decir, con menos de veinte
nuevas se establezca la tan generalizada pues "implementarlos", como ahora sue- millones de dólares por año funcionará un
-estructura de crear los cursos de pregra- le decirse. departamento científtco. Seis departamen-
do, de tres (o tres y medio) años de dura- Algunos han dicho que subdividir la tos no cuestan seis veces más, pues lo más
ción (l o ciclo), cursados los cuales los es- universidad es muy caro. Y no es así. Que importante, el ediftcio, serán unas tres ve-
tudiantes recibirán el grado de Bachilleres es algo más caro, sin duda que lo es, pero ces más, y podrá ahorrarse en empleados,
universitarios, los cuales no serán títulos no mucho más. Porque si la universidad técnicos, etc. Las carreras que no exigen
profesionales pero sí certiftcarán tres años tiene hoy por ejemplo 50 mil alumnos, laboratorios, es decir, las humanistas, se-
(y medio) de' estudios de nivel universita- seguramente ha de tener profesores y do- fán mucho más baratas.

El Porteño. Enero 1984 - 31


ECONOMIA

Qué es esto de la inflación ¡

Por Horacio G. Ciafardini

Con esta nota -primera de una serie de tres, en la que se analizará el tema de
la inflación- iniciamos nuestra sección economía.

A raiz de una nota aún no pu- sobreseimiento de todos los pro-


blicada sobre las cárceles del ré- cesados a pedido de la parte fis-
gimen, conocimos a Horado cal, que no encontró elementos
Ciafardini, economista quefuera suficientes. Durante todo el tiem-
detenido enjulio del '76, cuando po que duró su detención Ciafar-
trabajaba como técnico en el dini se negó a solicitar la salida
Consejo Federal de Inversiones. del país, que le fuera reiterada-
Esta detención fue ordenada pa- mente ofrecida por las autorida-
ra la casi totalidad de los ex pro- des, por considerar que no había
fesores del Departamento de culpabilidad de su parte como
Economía de la Universidad Na- para tener que irse del país.
cional del Sur, entre los cuales se
encontraba Ciafardini. El proce- Después de seis años de pri-
so nunca pasó de la etapa suma- sión recuperó su libertad, el 16
rial, no se suscitaron acusacio- de octubre de 1982, pero bajo el
nes concretas, y terminó con un régimen de libertad vigilada.

Dice el hagiógrafo del Apocalipsis, El dinero se relaciona con los pro- encabezan la tabla mundial de posi-
presuntamente Juan el Evangelista: blemas centrales de la sociedad desde ciones en materia de tasa de inflación.
"Y que ninguno pudiese comprar que ésta se dividió en clases, proceso Experimentamos incesantes alzas de
ni vender, sino el que tuviera la señal, éste en el que surgieron el dinero y precios en términos de la moneda que
o el nombre de la bestia, o el número otras novedades que nos acompañan pasa por nuestras manos. Estas alzas
de su nombre." IApocalipsis 13, 171 hasta hoy. La comprensión del dinero entrañan un deterioro persistente de
"Aquí hay sabiduría. El que tenga es, también, una de las piedras de tro- las condiciones en que se desenvuelve
entendimiento, cuente el número de la piezo de la economía política desde la mayoría, y esta mayoría incluye
bestia; porque es número de hombre, que ésta existe. Y la inflación ha ter- no sólo a quienes tienen sus ingresos
y su número es seiscientos sesenta y minado en nuestros días por adquirir estipulados en una suma de dinero de
•seis." 1Apocalipsis 13, 181 los caracteres no ya de la bestia, sino antemano -salarios, sueldos, pensio-
Parece claro que la bestia no es otra de uno de los jinetes del Apocalipsis, nes- sino, también, a una parte al me-
que el dinero, siquiera por lo que dice asoladores de la tierra y de los hom- nos de los empresarios y de los pro-
de ella el primero de los versículos bres que en ella habitan; y los golpea ductores por cuenta propia. Estos, ya
transcritos.Para confirmarlo, echo ma- tanto más duramente cuanto menos actúen en la producción regenteando
no de mi entendimiento remontándo- privilegiados son. Es preciso hacerse la transformación de unas mercancías
me al primer libro de los Reyes, donde una idea clara de lo que es la inflación -que compran- en otras -que, luego,
ya aparece el número que es la clave para comprender lo que de ella se dice venden-, o en actividades de interme-
identificatoria de la bestia: y para poder considerarlo crítica- diación en las que la transformación.
"El peso de oro que Salomón tenía mente. física de las mercancías desempeñaiun
como renta cada año eran seiscientos papel menor o nulo, efectúan sus com-
sesenta y seis talentos de oro." 11 Vivimos en tiempos de inflación per- pras a precios de una fecha y sus ven-
Reyes 10, 141 manente y en uno de los países que tas a precios de otra fecha. Es decir

32 • El Porteño, Enero 1984


ECONOMIA
que, en principio, están en condicio- mente los aumentos; o bien, por su otros problemas. Por dos vías se redu-
nes de seguir el ritmo del alza de pre- tamaño, dominan entre pocos el mer- ce el incentivo a invertir. Por un lado,
cios, y esto hace que sea más difícil cado de un producto determinado, lo el crédito tiende a escasear y a costar
comprender que también muchos de que les hace más fácil alcanzar un intereses especulativamente altos,
ellos se vean perjudicados por este acuerdo al menos transitorio para im- pues quien presta pretende precaverse
proceso, aunque de otro modo. poner alzas de precios en sus ventas y de un alza de precios difícil de prever
No se trata simplemente de una ten- resistir los aumentos en sus compras; así como del riesgo de no cobrar por
dencia generalizada de los precios a o bien manejan productos exporta- insolvencia del deudor en un contexto
aumentar, sino de una tendencia de los bles, pudiendo redistribuir sus opera- inestable. Por el otro lado, se hace
precios a aumentar de manera despa- ·ciones entre los mercados internos y cada vez más incierto el cálculo de las
reja. Por eso se dice que varían los externo según dónde-encuentren con- ganancias que puedan esperarse de las- .
precios relativos. El ejemplo más no- diciones más favorables para ellos. inversiones que se emprendan hoy.
table de esto está contenido en la ex- Otros, al revés, operan con productos Estos cálculos son, a veces, referidos
presión según la cual "los precios su- cuya demanda está estancada o en de- a plazos relativamente cortos, ..como
ben por el ascensor mientras que los clinación y se reduce fácilmente ante cuando se trata de comprar materiales
salarios lo hacen por la escalera". En la exigencia de precios en aumento; o yéonchavar trabajadores para produ-
efecto: el salario es un precio también. bien coexisten muchos y pequeños en cir mediante instalaciones ya existen-
Es el precio de la fuerza de trabajo, es el mercado de un producto, limitándo- tes; pero, cuando se trata de invertir en
decir de la capacidad de trabajar, que se mutuamente; o bien no cuentan con instalaciones nuevas o de renovar ma-
venden quienes no tienen otra forma la opción del mercado exterior. quinarias para su empleo durante va-
de subsistir. Así, se trata de un caso de La variación de los precios relativos rios años, el plazo se amplía y se am-
variación de los precios relativos, y de propia de la inflación supone, pues, plía, con él, la incertidumbre.
un caso muy importante social y eco- múltiples redistribuciones simultá- Ai acelerarse y desorderiarse el alza
nómicamente, aunque esto resulte neas de ingresos, no sólo entre asala- de precios se llega a la inflación pro-
evidente en razón de que, por lo co- riados por un lado y empresarios por el piamente dicha, que inhibe las inver-
mún, se entiende por "precios" los de otro, sino también entre empresarios siones, contribuye a reducir el empleo
las mercancías "objetivas", es decir de distintos estratos -diferenciados y, con él, el consumo, lo que repercu-
de las mercancías distintas de la fuerza por el tamaño- y de distintos sectores te a su vez en las inversiones por estre-
de trabajo. Pero la fuerza de trabajo -diferenciados por la actividad-. De charse el mercado, y así sucesivamen-
asalariada es una mercancía, y su pre- allí que pueda concebirse la inflación te. A un ritmo menor y bastante previ-
cio es el salario o el sueldo que se como una política, como un medio sible, el alza de precios podía signifi-
cobra comprometiéndose, como con- deliberado de expropias a unos en be- car para la mayoría de los empresarios
trapartida, a trabajar durante cierto neficio de otros, y en ocasiones esta mayores ganancias pór cada trabaja-
tiempo y en ciertas condiciones. interpretación corresponde en parte a dor, fomentando cierto aumento de la
Al estar fijados los salarios, en di- la verdad; o que, sin llegar a tanto, producción y de! empleo a corto pla-
nero, de antemano, y al reajustarse pueda hablarse de beneficiarios de la zo. Era un medio, aunque socialmente
tardíamente en el mejor de los casos, inflación, ya que objetivamente los costoso e injusto, de promover el cre-
la inflación significa una reducción de hay; y de allí, también, que se la llame cimiento de la "torta" del ingreso to-
la masa de bienes que puede comprar- "el más regresivo de los impuestos", tal beneficiando doblemente a los em-
se con el salario mes tras mes, quince- ya que por este medio puede el Estado presarios y haciéndose, a veces, acep-
na tras quincena. Esto conlleva una procurarse recursos quitándolos indi- table en lo inmediato para los asala-
redistribución del ingreso a favor de rectamente a 'los que tienen menos o riados por un aumento de la ocupación
quienes compran y venden mercan- nada tienen más que su salario, en vez que compensaba hasta cierto punto el
cías "objetivas" y en detrimento de de recaudarlos de los que tienen más. perjuicio consistente en la disminu-
quienes tienen sus ingresos fijados en Pero estos razonamientos son ple- ción del poder adquisitivo del salario
dinero, como los asalariados. Mien- namente válidos sólo si se supone que por hora, por jornada o por quincena.
tras todo esto se verifica a un ritmo la escala de la producción, la magni- Ahora, lanzada a velocidad mayor y
limitado, puede favorecer a la genera- tud de la "torta" producida en toda la con mayor desorden, el alza de pre-
lidad de los empresarios estimulándo- sociedad, no se ve afectada negativa- cios se convierte en un factor que limi-
los a emplear a más trabajadores y mente por la inflación. Ahora bien, las ta el crecimiento de la "torta" o inclu-
producir más: de allí que cierta alza inversiones se presentan como benefi- sive la reduce, y el círculo de los bene-
sostenida de precios forme parte de las ciosas para un empresario, y éste las ficiarios se estrecha en extremo. Esto
políticas llamadas "keynesianas" de efectúa, cuando las ganancias que es- es lo que suele ocurrir cuando, a las
activación inmediata de la economía. pera obtener por este medio superan causas primarias de la inflación, se
Pero, por otro lado, no todos los los intereses que obtendría prestando agrega una causa secundaria que se
empresarios están en condiciones de dinero en vez de invertir o, lo que es lo hace autónoma: la propia expectativa
ajustar precios en una misma propor- mismo, los intereses que tendría que de que se acelere sin cesar la marcha
ción; sino que algunos lo hacen más pagar si invirtiese con fondos tomados ascendente y desordenada de los pre-
allá del porcentaje general mientras en préstamo. Cuando el aumento de cios, convirtiéndose en una "profecía
que otros no pueden llegar a resarcirse precios se acelera y se desordena, tor- autorrealizada", como ocurre con
completamente alcanzando este por- nándose completamente inseguros los muchas expectativas en economía.
J •

centaje. Unos se encuentran ante una cálculos acerca de las características


demanda dinámica que absorbe fácil- que asumirá en el futuro, aparecen

El Porteño. Enero 1984 - 33


establecidos por los artículos 502 a personal contrario al art. 16 de la
504 y concordantes del Código de Constitución"; o más adelante que
Justicia Militar". Es verdad que "el ser juzgado por la comisión de
previamente pudo advertirse que delitos comunes por un tribunal ad-
los nueve jefes militares antes men- ministrativo formado por pares
cionados, respecto de los cuales se comporta un privilegio". Sólo que
había dispuesto su procesamiento, no logra advertir qué razones pue-
-la opinión espera novedades en tal den explicar que estas realidades se
sentido, en especial luego de que diluyan por la invocación de un su-
dos de los implicados tuvieron la puesto "juez natural" -el que de- Clases de Charango, Rolando
desfachatez de concurrir a un acto terminaría una interpretación ex- (Del grupo Viracocha), Tel.
oficial- quedaban sometidos a la cluyente, rígida y dada del Código
lusticia Militar. Pero razonable- de Justicia Militar-, para concluirse 855-8846
mente pudo pensarse que esto se por ese camino que la competencia
debía a la urgencia y particular sig- de tal justicia constituye un dato in- Acoustic modo 125 c/ecua. 5
nificado de dicho procesamiento. soslayable. bandas gráfico. 100 W. Pedal de
El obispo de Viedrna, Monseñor y además, el mismo proyecto
Hesayne , resumió el sentir que se dispone que no serán punibles corte. Tel. 26-0634 (de 10 a 14
generalizaba cuando dijo: ¿Puede quienes actuaron en cumplimiento hs).
el Gral. Azpitarte , Presidente del de órdenes o directivas superiores y
Consejo Supremo de las Fuerzas consagra este principio con tal am-
Armadas, quien como Comandan- plitud que le confiere el carácter de Taller literario de Antonio del
te llevó adelante la represión ilegal, presunción general, que sólo será Maseto. Tel. 311-2572
juzgar a sus compañeros y ex-su- alterada si se probare en contrario.
bordinados, a quienes impartió las El texto en cuestión lleva a pensar
órdenes que ocasionaron esos crí- que las figuras delictuales triste- Clases de fránces Marcela.
menes? / mente conocidas -secuestros, tor- Tel. 768-0207
Hace ya tiempo, luego del dolo- turas, asesinatos- quedarían impu-
roso episodio de las Malvinas, se nes para todos los niveles jerárqui-
hizo común en la dirigencia política cos, más allá de los "mandos supe-
Marcos para cuadros ARY.
-tarnbién en la de la fuerza triun- riores orgánicos", estos últimos Tel. 750-1115
fante- señalar que el juzgamiento conformados por los nueve jefes
de la acción represiva quedaría su- miembros de las tres primeras jun- Diseños de parques y jardines,
jeta a los' "Jueces de la Constitu- tas militares y a la vez, en su mo-
ción". Cuando se planteó por parte mento, Comandantes en Jefe de balcones e interiores Eduardo.
del P.E., y luego el Parlamento sus Armas. Y decimos para todos Tel. 750-3621
etectrvizó la declaración de nulidad porque en los hechos parece 'impo-
de la autoamnistía, se subrayó en- sible acreditar -dentro del marco
fáticamente que de ese modo que- de un sistema clandestino y secre- Taller. exp/corporal y musical
daba abierto el camino para la ac- to- quién puede haber actuado fue- p/niños. Ciclos de verano.
ción de "la justicia". Hemos dicho ra del cuadro de órdenes y directi- Talcahuano 426 4° C. Te!. 38-4598,
reiteradamente que el derecho no vas que tenían carácter general.
es en su esencia una técnica de ini- Con estos señalamientos contribui-
Alejandra Nalsa.
ciados. Sí un lenguaje o un código mos a abrir un debate de excepcio-
que procesa y ordena las valoracio- nal importancia. Y lo hacemos en Bonsai (Arboles enanos) Ventas.
nes que están al alcance -y a veces momentos en que la opinión públi- Te!. 750-3621.
con mucho mayor acierto- del ca conoce todos los días un hecho
hombre común. Y ese hombre co- nuevo, sin duda como resultado de
mún coincide con apreciaciones una capacidad extendida de denun- Gimnasia modeladora Femenina
que están incJuídas en los conside- cia que pone en evidencia poco a a domicilio Laura. Tel. 652-9145.
randos del proyecto que comenta- poco lo que hasta ayer se ocultaba y
mos, cuando se dice que la Justicia se reproduce por los medios de co-
Militar como modo de juzgarniento municación, en especial por vía de 'Me ofrezco de mascota Daniel.
de delitos como los que analizarpos la imagen, cuya fuerza transmisora Tel. 26-0634
"constituye un verdadero hiero a nadie escapa. O

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ME SUSCRIBO AL pORTEÑo POR UN A~

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PAIS .

34 - El Porteño, Enero 1984


TEATRO

Teatro Payró:
uince años de pelearla

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El Teatro Payró es la única institución teatral independiente que perduró, a pesar
de sus innumerables dificultades, durante quince años. Ni la censura, ni las
bombas, ni la falta de apoyo económico, ni las listas de prohibidos lograron
silenciarla. En este diálogo, Jaime Kogan, su director, habla sobre sinsabores,
logros y satisfacciones.

Fueron muy duros estos Teatro Payró nació en 1968, con el creadora en el tiempo y un desarrollo in-
últimos años para el teatro argentino estreno de Viet Rock, de Megan Terry. dividual y colectivo. Esto, claro está, se
-dice Jaime Kogan mientras pide dos Después siguieron: Historia tenden- vio solidificado en algunos momentos y
cafés, se acaricia la barba, abre bien los ciosa, de Ricardo Monti; El señor Ga- debilitado en otros. La continuidad del
ojos y se prepara para una larga lindez,de Eduardo Pavlovsky; Los días grupo pudo ser sostenida sólo a medias.
charla-, no siempre pudimos ejercer de la comuna, de Bertolt Brecht; Visita, Se produjeron salidas y entradas de
nuestra profesión y las presiones vi- de Monti; Julio Cesar, de Shakespeare; intérpretes y aunque no variaron
nieron tanto de afuera como de Acreedores, de Strinberg; Marathon, nuestras consignas y convicciones,
adentro. Tengo una anécdota chiquita de Monti; Final de partida, de Beckett; sobre nosotros operó la experiencia y el
pero ejemplificadora. Estábamos ensa- Ivanov, de Anton Chejov. Además de desgaste. Intentamos, y lo logramos en
yando Visita, la obra de Ricardo Monti actividades pedagógicas el Payró al- buena medida, rescatar el nervio del Te-
que se estrenó en 1978, eran las tres de la ternó su propia producción artística con atro Independiente, sus cosas más posi-
tarde y a plena luz del día presenciamos la presentación de más de 300 autores tivas. Y esto guarda íntima relación con
el secuestro de dos muchachas muy nacionales en su sala de la calle San la dramaturgia nacional, con la
jóvenes. Una de ellas gritaba su nombre Martín. búsqueda del estilo, con la confronta-
con desesperación. Esto ocurría en -Nuestra institución nace a partir de ción y el desarrollo. Tuvimos una espe-
Córdoba y Florida. Fueron arrastradas un grupo de gente que proviene del 1FT cie de convicción mutua en cuanto a ge-
del cabello, semidesnudas hasta un -prosigue Jaime-. Onofre Lovero nerar una energía.
Ford Falcon estacionado frente a nos traspasó, muy generosamente, la
Harrod's. Yo tomé la mano de mi mu- antigua sala de Los Independientes. Es-
jer, Felisa, pensando que no había que to nos permitió poner en marcha lo que Dificultades
dar un solo paso o estos tipos arrasaban como grupo creíamos y seguimos cre-
con todo. Te podés imaginar que ese día yendo importante: la búsqueda de un Nadie puede negarle a Jaime Kogan
fuimos a tomar wisky al bar y suspendi- ámbito propio donde podamos de- coherencia. Es cierto, me consta porque
mos el ensayo. También nos pregunta- sarrollar nuestros objetivos. fui su alumno, que el buen humor no es
mos para qué hacíamos teatro. -Hablemos del criterio que sustentó una de sus caracteristicas. Tampoco es
Jaime Kogan se dedica al teatro hace la labor de todos estos años. propenso al halago. Podríamos afir-
más de treinta años, de los cuales quince -Sólo el equipo, sólo la continuidad mar, sin equivocarnos, que sus dos
los pasó al frente del Payró. El Equipo permite una acumulación de energía cualidades más notorias son la lucidez y

El Porteño. Enero 1984 - 35


TEATRO
el empecinamiento. El mismo lo ña, de Pavlovsky. Sin embargo son más -Sin duda alguna. Además es una
confirma. graves las otras prohibiciones, las que injusticia. Teatro Abierto es UD
Es verdad, para subsistir tuvimos que tienen que ver con la autocensura, las fenómeno muy importante de aglutina
tener una cuota de locura, ser lúcidos y inconcientes, el sutil lavado de cerebro miento, de camaradería. Pero me pre
empecinados. Mientras se perdieron del que nos salvamos a medias. ocupa la mistificación. Se incurre, a V~
muchas salas nosotros fuimos capaces ces, producto del entusiasmo, en exc~
de mantener la nuestra. En ese sentido sos de definición. El ciclo recogió lo qUI
tuvimos un buen manejo económico.
En cuanto a la cuota de locura te diría
El desalojo y se fue sembrando en un verdadero fren
te de resistencia a la dictadura. No ne
que está dada por cierta persistencia
alienada, si cabe el término, con respec-
el triunfo olvidemos de los famosos encuentros di
las artes, que eran semiclandestinos ydi
to a las propias ideas, a generar un mo- -El capítulo del desalojo inminente los que participaban pintores, cinea
delo atípico y a resistir las presiones de del Teatro fue una de las primeras ba- tas, plásticos, escritores y gente de !~
un medio competitivo. Dijimos siempre tallas abiertas de los sectores de la cultu- atro. O los estrenos de Juegos a la hon
que éramos una empresa privada inde- ra contra la dictadura -dice Jaime-. de la siesta, Escarabajos, El viejo criad.
pendiente con intereses artísticos cultu- Conseguimos la adhesión de muchísima o Marathón. Teatro Abierto fue la con
rales en primer término. Sin embargo gente que hasta ese momento no había secuencia de todo este fenómeno a
no logramos hallar un modelo económi- tenido oportunidad de manifestar su re- resistencia.
co que evitara la salida permanente de pudio por la prepotencia, por el empe-
act.ores, forzados por el hambre y capi- queñecimiento cultural al que nos
talizados por el teatro comercial y el
estatal.
quisieron someter. Gente de todos los El futuro
sectores nos apoyó.
- ¿Cuáles fueron los problemas más Cuando Jaime habla del desalojo -Es auspicioso que en los puesto
graves que afrontaron? también se rie. Ellriunfo salta a la vista. oficiales -explica Jaime- se coloqu
Lo peor fue el total desamparo por La excusa de los militares para sacarse gente ligada con la cultura y, en alguno
parte del Estado. Nunca tuvo una mira- de encima un teatro que no se confor- casos, directamente con el teatro.
da valorativa hacia una institución co- maba con poner en escena una nueva -i;Cómo imaginás una política teatral
mo el Payró. versión de Drácula no funcionó esta adecuada?
-¿Ni siquiera en los breves periodos vez. - Yo no me atrevo a dar pautas di
constitucionales? -La gente que tenía en sus manos es- ninguna índole. Pero la realidad teatra
-El Payró se conforma como un ta situación se manejó con gran torpeza de Buenos Aires muestra tres o cuatn
modelo atípico que no encaja en los -se explaya Jaime-. Recuedo que me niveles: teatro comercial, teatro oficia
parámetros convencionales, ni en la atendió un Coronel y al finalizar me di- y un teatro privado de interés cultural
línea de la política oficial respecto a sus jo: "Quédese tranquilo señor Payró Es lógico que el Estado atienda los orga
reductos. Tampoco encaja en un mode- que todo se va a arreglar". Al principio nismos oficiales, pero habrá qUI
lo de explotación comercial de la sala. me mordí los dientes para no reirme, pe- comprender que el Teatro Argentino ni
Entonces los funcionarios civiles no en- ro después me los mordí para no mani- es sólo el oficial. Basta abrir la págin
contraron la originalidad para dar una festar la bronca y el llanto, que estaba a de espectáculos de un sábado a ia nocb
respuesta. Ni hablar de los militares, punto de irrumpir. Es una mezcla de im- para comprobarlo. Tendríamos q\l
que no querían encontrar respuesta al- potencia y' angustia la que sentimos ver, entonces, de qué modo el Estad!
guna. Por otra parte, no nos chupamos cuando somos tratados como si no redistribuye sus medios materiales.
el dedo y evitamos golpear la puerta de fuéramos personas, como si no tuviéra- ejerce una política teatral orientada I
entidades respaldadas por milicos que mos derecho a defendernos y a destapar privilegiar a aquellos espectáculos qu
ordenaban las prohibiciones de las la verdad de golpe, en la cara. mejor apuntan al desarrollo cultural di
obras, el gamexane y las bombas. Para país. Si el Estado detecta un plan artísti
nuestra salud física y mental era indis- co, cultural y privado, que necesita di
pensable no tomar contacto con esos La autocencura franco auspicio del Estado y que se fun
funcionarios. damenta en razones artísticas, de conr
-Hablemos de los atentados que -La censura inconciente es la que nuidad, de desarrollo y de aporte a t
sufrió el teatro. más daño nos hizo -se entusiasma comunidad, el ente que correspond
-Después del golpe militar el teatro Jaime mientras pide una botella de agua tiene que subsidiar ese proyecto del mil
argentino recula mucho más de lo indi- mineral-. Es aquella que ha logrado mo modo como lo hace con las propue
cado por los índices de la realidad. Por prohibirnos imagenes y temática, tas del San Martín o del Cervantes. Ye
supuesto estábamos pasando un prohibirnos obras de más de cinco per- este punto me atrevería a decir algo qu
período de temores terribles, concretos, sonajes y ámbitos no convencionales tiene que ver con la justicia social apl
sin antecedentes en la historia del país. para contar el espectáculo, lugares a cada a la cultura. Cualquier proyect
La primera bomba la dejan de regalo en menudo alejados de la típica caja ita- serio debería ser tomado como propi
1974, gobierno de Perón. Estábamos o liana, pero que hacen a la búsqueda de del Estado. Cuando la Municipalida
por terminar la temporada de El señor un fenómeno de emisión estético y de compra maquinarias 'para pavimenta
Galindez y permanecía en cartel Los percepción distinto. Esas son las otras calles no lo hace pensando en el uso d
días de la comuna, dirigida por Ricardo prohibiciones, las menos implícitas. esas maquinarias alrededor de la Plaz
Monti. A pesar del estallido y del pánico Los desgastes de los que nadie, aun de Mayo o de la avenida Libertador ha
continuamos con las funciones quince estrenando cosas importantes, salió in- cía Martmez. Se supone que son par
días más. Grupos de distintas juventu- demne como un pajarito, libre y feliz. mantener sin baches a toda la ciudad d
des políticas se ofrecieron para proteger En todos nosotros internamente se dio Buenos Aires y sus alrededores. Lo mi
a los actores y al público. Las amenazas una merma artística, que es la más gra- mo debe ocurrir con la distribución qt
eran permanentes. Levantábamos el ve. Ojalá se reflexione lúcidamente el Estado tiene de sus medios en una ac
telón con miedo, pero lo hacíamos sobre ella, con las cosas positivas y va- vidad tan vital como es la que propoi
igual. Durante el gobierno militar nos liosas que hemos hecho y con aquéllas el teatro.
pusieron un petardo. Después están las que dejamos de hacer sin darnos cuen- -Aquí estás refiriéndote a la de
prohibiciones. Podemos exhibir con or- ta. Y en esto también está inmerso Te- centralización de la cultura. En el gra
gullo que de las piezas teatrales que hu- atro Abierto. Buenos Aires, por ejemplo, hay salt
bo la mayoría nos pertenecen. Juegos a -Hay quienes exageran y afirman espléndidas que esperan que alguien bl
la hora de la siesta y María la muerte, que con Teatro Abierto renace el teatro ga uso de ellas. ¿No habría que di
ambas de Roma Mahieu; La sartén por nacional. ¿No es esto desconocer sarrollar grupos en cada ciudad
el mango, de Javier Portales, y Telara- nuestra historia teatral? pueblo?

36 - El Porteño, Enero 1984


TEATRO
ce un añ.o. Las dificultades para llevarlo
a cabo son complejas, no ambiciosas.
Digo complejas porque lo ambicioso
suele llevar a lo superfluo, y aquí esta-
mos frente a una necesidad estética real.
El primer problema que se nos plantea
es el de la necesidad de un lugar no tra-
dicional. Primero porque la situación
básica de la obra transcurre en una fies-
ta; y también por las inquietudes perso-
nales de búsqueda. En este momento
me preocupa la fenomenología de la
emisión del discurso estético y la per-
cepción de dicho discurso. A diferencia
de otras disciplinas artísticas el teatro se
vuelve altamente inapreciable para los
semiólogos, los estructuralistas O los
hombres de teatro, puesto que tiene el
carácter de la inmediatez. Un cuadro o
una pieza musical puede ser ana1izado
mucho tiempo más tarde después de su
gestación. El teatro existe en el momen-
to en que se emite y se percibe al mismo
tiempo. Eso genera un estímulo muy
grande de experimentación.
-¿Cómo imaginás la puesta en esce-
na del texto de Shóo?
=-Sueño con un espacio donde el
público ingrese libremente; sueñ.o con
una simultaneidad de situaciones y con
la movilidad del espectador, que no es-
tará atado rígidamente a la butaca, o a
la silla.
-¿Cuál seria el lugar ideal?
-La confitería del Molino. Es una
pieza con cuarenta actores, que requiere
trajes de época, ya que la acción trans-
curre en 1838, durante la época de Ro-
sas. Lamentablemente aún no hemos
Jaime Kogan, el director. podido pasar de la etapa del embarazo.
Necesitamos encontrar el partero y una
muy buena sala dentro de un hospital
-Por supuesto, me parece perfecto danía participa de todo proceso político serio y' generoso.
que se coopere con la Comedia Cordo- el público es también responsable del -¿Por qué no dirigís fuera del ETP?
besa, pero no es menos importante que buen o el mal teatro. ¿Qué pensás de -Porque nadie me lo ofreció. Al me-
se apoye a los diez grupos de teatro que esto? nos nunca se me llamó con una propues-
existen en los alrededores de la ciudad. -Al público le pasan las mismas co- ta seria.
Estamos hablando de audacia, imagi- sas que a nosotros. Peter Brook dice - ¿En los teatros oficiales estabas
nación y dinero, y casi te diría que en ese que el teatro mortal no solamente es ge- prohibido?
orden. Aspiro a que quienes han sido nerado desde el escenario, el carácter de -Yo no sé si manejarlo con el tiempo
nombrados en puestos con capacidad mortandad también proviene de la pla- pasado, de' la pregunta deberían dar
de decisión sean creadores como lo son tea. Un público más golpeado, menos cuenta quienes están al frente de esos
sobre las tablas. Supongo, entonces, inquieto, da origen a un determinado organismos.
que si otra vez el Festival de Otoñ.o de fenómeno teatral. De ahí que los riesgos -Concretamente: ¿nunca te ofre-
París nos invita con Marathón, como lo de un teatro de aventura artística han cieron dirigir en el San Martín?
hizo, no seremos reemplazados por el ido aumentando. Todo forma parte del -Bueno, podría ser que Kive Staif
charter que el gobierno militar puso a tejido cultural informativo, del clima no tuviera interés en que yo dirigiera en
disposición de los cuarenta o cincuenta social y de los tiempos que corren. el San Martín, y podría ser, también,
tangueros que viajaron en nuestro lu- -Es imposible pedir afluencia de :que existieran-iaSlístas negras que tan-
gar, y conste que me encanta el tango y pú blico durante la guerra de las tas veces fueron negadas.
nada tengo contra quienes resultaron Malvinas. -¿Estabas en una~ista negra?
beneficiados. Nuestro equipo se quedó -O cuando vemos un secuestro en -Sí, por supueSt~.
por falta de medios económicos, Es na- plena calle o nos enteramos de la muerte Jaime está cansad?1la charla llera a
da más que ul}ejem~I2,_p.a:>a11 cosas peo-· de un ser cercano, o de su desaparición. su fin. Estamos en el bar de Córdoba y
res. A lo mejor uno tiene que aspirar a. Son constantes que obran de un modo San Martín, casi una sucursal del
que existan dos charter, para no descar- sutil en lo que puede' ser la disponibili- Payró. Desde la ventana advertimos
tar a los tangueros. dad receptiva de un producto estético. que llueve. Caminamos esquivando bal-
También el espectador deberá hacer un dosas flojas y nos despedimos en la
proceso de revitalización de sus conduc- puerta del teatro. Después de I~ conver-
tos sensibles.
El público y un -¿Cuál será el próximo estreno del
sación es probable que ambos pensemos
lo mismo: que es un milagro, un verda-
ETP? dero milagro, que en la Argentina que
baile rosista -Es una adaptación de El baile de
los guerreros, de Ernesto Shóo, realiza-
todos conocemos un equipo teatral
cumpla quince años de vida.
-A menudo no se toma en cuenta da por Jorge Goldenberg. Se trata de un
que de la misma manera que la eluda- proyecto que vengo rumiando desde ha- Enrique QUirós
El Porteño, Enero /984 - 37
DOCUMENTO!

Museo para una raza extinta


/
Durante la Segunda Guerra Mundisl los nazis crearon un museo destinado a
documentar a las futuras generaciones sobre el pueblo judío, luego de
producida la "Solución final".

Inventariando ropa de cama confiscada. 1942.

38 - El Porteño, Enero 1984


DOCUMENTOS

Berl estaba asustado: era la primera Recordó que unos meses atrás había Bohemia, Moravia y otras partes de
vez que llegaba tarde a su trabajo. De tenido la misma sensación, pero esta Europa, son muestra de una cultura
todos modos los guardias y el mismo vez no se equivocaba: era la misma co- que el Tercer Reich intentaba ridiculi-
coronel les daban otro trato que los de pa con la que había bendecido la cena zar en un museo dedicado a una "raza
afuera, en la ciudad. Hasta se mostra- de un viernes, de aquel viernes de dos extinta" .
ban amables. años atrás, cuando había ido a visitar a El museo se origina con el trabajo
Sabía que en el depósito lo esperaba su hermano menor en las afueras de del historiador Salomón Hugo Lieben
una gran caja de madera repleta de ob- Terezín. Entonces lloró, en silencio. (1881-1942), quien en 1942 creó la Or-
jetos para clasificar. Al entrar, saludó Durante el resto de la mañana limpió ganización para la Fundación y Mante-
a los guardias, y después, en los largos la copa y luego, automáticamente, co- nimiento del Museo Judío de Praga: Su
corredores, a los oficiales' con los que mo había hecho ya cientos de veces an- plan era preservar el rico conjunto de
se cruzó. Bajó al sótano, se puso su de- tes, la colocó en el estante correspon- elementos del pueblo judío de las sina-
lantal gris y se sentó junto a una estan- diente: "Copas rituales de plata" . gogas de Praga, que habían caído en
tería en la cual se alineaba gran canti- Berl es un nombre imaginario para desuso, y eventualmente extender su
dad de piezas de lata. un personaje real, que, como muchos búsqueda de objetos a casas de subas-
Sobre una mesa, frente a sus ojos, la otros prisioneros judíos, trabajó en el tas en las ciudades y en localidades ru-
inscripción en la enorme caja decía: "museo para una raza extinta". rales. En 20 años recolectó más de 1000
"Terezin 1943". Sacó un alicate del El Museo 'Judío Nacional de Praga objetos ceremoniales y de arte popular
bolsillo de su delantal y (ritualmente) alberga una de las colecciones más ex- y manuscritos y libros hebreos. La co-
cortó los alambres que aseguraban la tensa e importante con relación al munidad judía de Praga reconoció la
tapa. pueblo judío del mundo. Más de labor de Lieben otorgándole primero
Dos horas más tarde, cuando la caja 100.000 objetos documentan cada di- un edificio y luego otro en el Barrio
se había vaciado hasta la mitad, en- mensión de la vida de la comunidad y Judío de Praga para albergar su colec-
contró una copa y, al alzarla ante sus la familia, de una herencia cultural reli- ción.
ojos, la vio temblar; vio, también, que giosa y secular que se extiende desde la En 1942, Rinhard Heydnch, oficial
eran sus manos las que temblaban. Edad Media. La mayor parte de estos en jefe de Hitler en el Protectorado de
Con cierto temor caminó hasta su objetos fueron reunidos por los nazis Bohemia y Moravia, y Karl Rahm,
escritorio para poder así acercar la co- que esperaban usar el museo de Praga miembro de la SS, diseñaron un
pa a una luz más intensa. La hizo girar, como medio de documentar su "Solu- programa que distorsionaría por
con lentitud, entre sus dedos. Sí, era la ción Final" a la cuestión judía. Los ob- completo el propósito de preservar la
misma. jetos, propiedad confiscada a judíos en cultura humana, Una cédula nazí es-

Un muñeco de Terezin. Depósito de objetos religiosos.

I
f

El Porteño. Enero 1984 - 39


DOCUMENTOS
tableció un "Museo Judío Central" de administración y exhibición, elabo- Terezin y otros campos de concentra-
para reunir y mantener posesiones rar un catálogo y conservar todos los ción, como dibujos, .diarios, fo-
judías "tanto de valor histórico como objetos que se incorporaban. Un pro- tografías, y vestimenta. En esta época
artístico" . fesional de museología, Josef Polak, el museo estaba bajo la protección del
Al mundo exterior se le díjo que se estaba a cargo de las actividades del Consejo Comunal Judío de Praga, y
tomaban bajo custodia temporaria es- museo, que crecieron hasta incorporar trabajaban allí los pocos encargados
tas posesiones judías, hasta que se de- a una enorme cantidad de judíos dedi- judíos sobrevivientes. Pronto se dieron
volvieran a sus legítimos dueños. cados a las artes y humanidades, a cuenta de que no tenían recursos hu-
- La misma minuciosidad que caracte- quienes se obligaba a participar en la manos ni financieros para mantener las
rizó toda la maquinaria de guerra nazi descomunal tarea. Además del inventa- grandes colecciones.
se aplicó a la recolección y preserva- rio, el equipo del museo preparó una En noviembre de 1949, el Consejo
ción de una amplia gama de elementos guía de colecciones y organizó cuatro ofreció como donación al gobierno
judíos: libros y manuscritos litúrgicos, exhibiciones privadas para oficiales na- checoslovaco los monumentos históri-
novelas populares, pinturas y objetos zis, que se llevaron a cabo en sinagogas cos del Barrio Judío de Praga y miles
tradicionales, muebles, pianos, utensi- adaptadas para ese fin. de objetos albergados en sus edificios.
lios de cocina, vestimenta, e implemen- A medída que aumentaba el volu- El Museo Judío Nacional se estableció
tos de la sinagoga. Al terminar, en men de objetos enviados a Praga, la el4 de abril de 1950, como monumento
1945, los nazis habían reunido más de población judía se iba viendo diezmada conmemorativo, órgano de preserva-
94.000 elementos que llenaban ocho por constantes deportaciones a campos ción histórica, e instituto de investiga-
edificios históricos en el Barrio Judío de concentración cercanos. Los encar- ciones.
de Praga y 50 depósitos a lo largo de la gados judíos del museo esperaban po- Es mérito de la República Socialista
ciudad. Muchos de estos objetos der preservar por siempre el legado del Checoslovaca que este importante lega-
fueron enviados por correo a medida pueblo judaico-europeo, y su cuidado- do se conserve ahora para futuras ge-
que se apremiaba a pequeñas comuni- sa dedicación y cuidado de estos obje- neraciones. Actualmente, más de 40
dades a acatar la orden de renunciar a tos fue su resistencia silenciosa a los profesionales están dedicados a las
sus posesiones para posibilitar la nazis. Finalmente también se mandó a exhibiciones públicas, la investigación
centralización y el inventario. la muerte a virtualmente todos los en- académica, la publicación y la conser-
Se forzó al personal del Museo Judío cargados judíos del museo. Durante el vación de las colecciones.
a participar en una Comisión Oficial de año posterior al fin de la guerra si-
Planeamiento para el nuevo museo na- guieron llegando objetos al museo, pe-
zi. Tuvieron que desarrollar programas GavoLevner
ro de diferente clase. Eran objetos de
Reloj de sinagoga, Bohemia ca. Eligiendo y catalogando objetos,
1870. 1943.

40 - El Porteño. Enero 1984


ENCUESTA

La política cultural del


gobierno democrático
Responde Rodolfo E. Fogwill

La política que, en materia de cultura, está desarrollando el gobierno


radical, será objeto, de aquí en más, de nuestro aporte y de nuestra crítica.
En estas página opina un escritor y colaborador de publicaciones culturales.

''Eka ,"11"""' "oo. expremo" nuevo gobierno- que es la continuidad na- del régimen militar. Caotizado y con sus
que le queda muy grande al radicalismo. tural del "Proceso", debe entenderse la mejores cuadros de recambio en el exilio o
Como un gran sindicato, un club de fútbol, permanencia de algo que va más allá de las en las listas de desaparecidos, el peronis-
o una empresa petrolera, el régimen alfon- anécdotas (préstamo de funcionarios radi- mo tuvo una interna donde patotas, servi-
sinista se desplaza según un orden que no cales a la administración militar, pase de cios oficiales y policiales, proscripciones
es su política cultural sino el resultado de estrategas del gabinete de Videla al entor- y dólares multinacionales coadyuvaron
las pesadas circunstancias que lo rodean. no de Alfonsín, intercambio de saludos y para la producción de una mercancía in-
Este carácter circunstancial, o "realista" , prestaciones entre el equipo Prebisch y la vendible: Luder. De todos modos, se vota-
que puede verificarse en su práctica cultu- dupla Wehbe-G. del Solar, etc.). Como ba por un retomo a 1976, o por un retomo a
ral, es una nota común a todos los aspectos bien lo estableció Juan Aleman, más que a 1853. Ganó esta última ilusión, invocada
de la gestión alfonsinista, con la probable su eficiente equipo de marketing electoral, por una oración cívica de alcance conmo-
excepción de su programada ortodoxia re- es al régimen económico de Martínez de vedor para la muchedumbre que pronuncia
publicana y su formalismo democrático. Hoz a quien debe agradecer su éxito el correctamente las eses finales. En diciem-
Precisamente es el • 'formalisno' la razón radicalismo. En una lectura extrema, el bre recomenzó 1853, y, como entonces,
de ser de esta nueva escenografía del Esta- formalismo radical no es sino la legitima- tendremos nuestros Urquiza, nuestros pe-
do. Ejecutada una fuerte redistribución de ción de un orden social construido sobre el queños Alberdi, nuestros Sarmiento y
riqueza, redistribuido, mediante el ejerci- delirio y el terror. Los frigeristas lo com- nuestros indios. Ya derrotada la barbarie,
cio del terror, el poder de las armas y de las prendieron así, cuando anunciaban que pa- la civilización radical propone al mundo
una Argentina semindustrial y semicolo-
organizaciones, el Estado argentino nece- ra las elecciones del 30 de octubre, el nial, donde dos tercios de sus habitantes
sita ahora un impasse en el que imperen el Proceso ofertaba dos alternativas de conti-
podrán vivir en armonía y bienestar. El
respeto, la tolerancia, la convivencia, y nuidad al mercado de votos. Si el justicia-
arte de la política cultural que el nuevo
sobre todo las "garantías", para que el lismo parecía conceder a los jefes del pro-
régimen atine a darse, consistirá en gene-
saldo positivo de la distribución de la ri- ceso mayores garantías de seguridad per- rar las condiciones que amalgamen a ese
queza y el poder se conserve en el nivel sonal, el plan alfonsinista prometía mayor sesenta o setenta por ciento de los argenti-
actual. Cuando se indica -al referirse al permanencia a los logros socioeconómicos nos, otorgándole su identidad moderna,

El Porteño, Enero 1984 ' 41


ENCUESTA
europea, social y democrática, al tiempo solamente de la ignorancia, por cuanto es cho de autor, o un premio nacional de
que se elaboran los signos idóneos para una creencia útil al régimen que necesita literatura.
convencer al treinta o cuarenta por ciento desarraigar la reflexión de la sociedad so- (A propósito, tardíamente se dieron a
que está fuera del juego, que si no participa bre sus conflictos. conocer los premios nacionales otorgados
del nuevo paraíso es por su propia culpa. por la administración cultural del Proceso:
Ese tercio que quedó afuera serán los nue- su monto equivale a la pensión vitalicia de
vos indios de esta remake del 53, y anda- 2. Imagen de la un coronel, o de un teniente coronel, con la
rán por ahí mientras las Provincias Unidas ventaja de no exigir mayores responsabili-
siguen aguardando al nuevo General Roca cultura como una dades ante la justicia, ni obligar a prácticas
que los remita a las tolderías. agobiantes de tiroteos y madrugones).
Pero tal como el proyecto alfonsinista actividad de tiempo
no puede sostener la disciplina obrera des-
montando la burocracia. sindical, y así co- libre vinculado, al Dónde está la cultura
mo la escuela de Villa Grinspun no podrá
reducir el déficit fiscal y la inflación deri- negocio del Divorcio productor-consumidor en el
vando la emisión al "crédito productivo" , área de la cultura, divorcio cultura-vida
tampoco puede ser viable este plan cultu- espectáculo real en el área de la sociedad, son los ejes
ral. Ni los beneficiarios del nuevo paraíso profundos sobre los que se mueve la mito-
demócrata-social se considerarán amorti- Esta ilusión radical es consecuencia -y a logía radical, aunque también se los puede
zados por la salud barata, los impuestos su vez fuente de realimentación- de la encontrar en parte del justicialismo herbí-
progresivos y la copa de leche, ni las tribus peculiar composición del equipo cultural voro que se heredó de la gestión de Celesti-
que el Proceso condenó a la marginalidad alfonsinista. En efecto, escasean -o están no Rodrigo-López Rega-Ivanissevich y en
se van a dejar convencer de que la civiliza- ausente de él-, los 'poetas, los teólogos, los la mayoría de los grupos de izquierda que
ción es una cuestión de piel y de lenguaje, filósofos, los artesanos, los pintores, los siguen mirando el mundo según los ray-
ni habrá "teatros abiertos" que puedan compositores clásicos y los arquitectos, y ban aliadófilos de los partidos comunistas
mantenerlas quietas por mucho tiempo en predominan en cambio las" estrellas" , los de post-guerra.
las butacas. directores de cine y de teatro, los guionis- Con esa óptica que impide ver dónde
Porque aunque pueda convocar la adhe- tas y dramaturgos, los cineastas y los na- está la cultura, no se puede construir una
sión de algunos teóricos que en 1973 tiro- rradores de géneros fácilmente converti- política cultural. Y la cultura no está en la
neaban de las frases de Gramsci para justi- bles en paparrucha televisable. SADE, ni en SADAIC, ni en la casa del
ficar las' 'formaciones especiales" , Y aho- señor Sábato. La cultura está en la familia
ra postulan el nuevo orden socialdemócra- y en todas las instituciones de la sociedad.
ta, el alfonsinismo, alienado por su pro- 3. Representación de 1) en las instituciones económicas, donde
pensión al marketing y a los éxitos tácti- el proyecto radical deja la promoción cul-
cos, no alcanza a comprender la naturaleza la cultura como algo tural librada a la capacitación mínima in-
ni la función de la cultura. Agregaría más: dispensable para que los trabajadores pro-
en todas las esferas de la administración ,'espectacular" que duzcan sin alcanzar a comprender el senti-
radical predomina una absoluta ignorancia do de la producción. 2) en las institucio-
del tema. se difunde mediante nes religiosas, condenadas por la mitolo-
No es el caso de cotejar el salón literario gía capitalista a una función de "suplen-
radical con las elites de 1853, o de 1880. "eventos" y en base cia". 3) en las instituciones políticas, que
Tampoco se propone una comparación con para este proyecto deben seguir funcionan-
los parnasos de Moscú 1918 o París 1946. a "figuras" do como" comités" , o círculos de admira-
Bastará recordar la eficacia (en términos dores de una bandera, o de alguien. 4) en
de su capacidad para cumplir los objetivos A esta imagen de la cultura ha habituado las instituciones militares, las que se
fijados) del proyecto cultural peronista, la prensa y la televisión, donde todo es piensa "democrarlzar" con desplaza-
del aramburista, y del de la Revolución "importante" y se procesa en "ciclos", mientos de las cúpulas y recortes de presu-
Argentina, para notar que el régimen ac- "encuentros", "festivales", "ferias", y puesto, en la creencia de que su peligrosi-
tual suma a su pobreza de cuadros una todo se jerarquiza segun el "rating' que dad depende del inventario de los arsena-
pobreza general de ideas y una confusión aporta cada "personalidad". les, y no del inventario de las ideas que
conceptual que haría reir a coro a Mariano Los tres errores enumerados, visibles en tienden a procesar al estar separadas del
Castex y Mariano Grondona, si de nuevo la cholula superficie del escueto proyecto pueblo.
Onganía los convocase a su despacho. radical, responden a una ideología que en- Integrar la empresa, el campo, la fami-
A poco que se revise el proyecto radical, tiende a la cultura como una forma "ele- lia, la iglesia, el club, el sindicato, el cuar-
se detectarán tres errores de superficie, vada" de la diversión, y que imagina a la tel, el partido y la escuela a una política
los mismos que se arrastran desde las pri- creación como un fenómeno irregular, y cultural implicaría negar el modelo de so-
meras escaramuzas de Renovación y diferente de la vida cotidiana del común de ciedad al que los radicales rezan su oración
Cambio: los hombres. laica: orden jurídico formal, privacidad
En resumen, estamos viendo un esque- inviolable, división entre cultura y pueblo,
ma midle-class que sirve para separar a la división entre pueblo y fuerzas armadas,
1. Concepción de la cultura dela vida real, y para separar', den- especialización de las actividades, dife-
tro de esa cultura definida ilusoriamente, renciación nítida de la biografía individual
cultura como una al acto de producción del acto de consumo. en horas-trabajo, horas-misa, horas-sexo,
Este modelo superficial de la cultura es lo horas-cultura, y división clara de la histo-
parte del tiempo libre que suele aprender un ciudadano radical al ria en grupos de seis años con un día bienal
cabo de años y años de mirar televisión a la para votar, y dosmilcientonoventa días pa-
A partir de esta creencia pequeñobur- espera de que los militares se retiren, y es ra mirar el hermoso espectáculo de ser
guesa, la familia, la fábrica, la iglesia, la la misma doctrina que repiten quienes se gobernado, o conducido, aunque "condu-
escuela, los sindicatos y las asociaciones representan como resultado final del arte cir" es un verbo poco adecuado para deno-
voluntarias no son alcanzados por la plani- un porcentaje del borderaux, un crédito de minar a estos procesos que nunca aciertan
ficación cultural. Esta doctrina no surge fomento a la producción de cine, un dere- a definirse una meta.

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