SUMARIO

6 Actualidad. Darío Fo: El diablo en Buenos Aires, por Gabriel Levinas.

11 Política. Los querubines contraatacan, por Norberto Baruch, Rolando
Graña.
18 Entrevista. César Jaroslavsky: HLaprensa es el servicio público de la
democracia", por Gabriel Levinas.
22 Músicos:Juan Manuel Serrat y la Argentina: "Ese sentimiento a flor de
piel", por Juan José Salinas.
----------------------------------
26 Rodolfo Fogwill. A ventureros especiales.
28 José Federico Westerkamp: ¿ Qué pasa con los exiliados argentinos?
29 LA GACETA PORTEÑA. Escriben Vicente, Perlinger, Delgado, Diez,
Gondra, Madres de Plaza de Mayo.
38 Territorios: El blues de Mataderos, por Daniel Molina.
42 Educación. Jorge Rovatti: HLa escuela primaria, primera realidad social
que enfrenta el niño", por Isaías Rebuffo.
45 Enrique Symns. La enfermedad de las instituciones.
46 Entrevista. 'Amaldo Rascovsky: "Déme otra madre y le daré otro
mundo", por Gerardo Yomal.
49 Nicolás Guillén: HStreap-tease".
50 Plástica. Berni, todo Berni, por Hugo Monzón.
52 Augusto Conte: Cómo construir la justicia sobre las ruinas del Proceso.
53 Suplemento especial: La inundación de la miseria o la miseria de las
inundaciones, por Eduardo Blaustein, Sibila Camps.
61 Escritores. Eduardo Galeano: HLa cultura es comunicación o no es
nada", por Juan José Salinas.
65 Costumbres. Las murgas: Fiesta en la calle, por Beatriz Seibel.
70 Autores. Osear Viale: HEn televisión, a las diez te enchufan las
pálidas ", por Pedro Rubén Canoppia.
73 La Guía.
80 Cine. Mauro Bolognini y HEl túnel": Entre la soledad y la locura,
por Gustavo W agner .
83 La página del lector.
84 Interior. Los mapuches filman sus rogativas: los lustrabotas, tocan el
trombón, por Sibila Camps.
88 Política Internacional. El azúcar es amargo en la República Dominicana,
por Ernesto Tiffenberg.
92 Recuerdos. Homero Manzi: H¿Serhombre de letras o hacer letras para
los hombres?", por Norberto Galasso.
95 Uno por vez. Osvaldo Rossler: HLaprimera rebeldía del poeta es contra
sufamilia", por Enrique Symns.
El Porteño, Junio 1984 - 3
 CARTA DEL DIRECTOR
ace unos días, por los diarios, me enteré de que estaba
Director
Gabriel Levinas
H preso. Sorprendido por la extraña situación que me tocaba
vivir pude entender como por arte de magia: era posible
que Bignone o Camps estuvieran presos y que al mismo tiempo se
Secretario de Redacción los encuentre en una pileta de natación o en un bar en Mar del
Fernando Almirón Plata. Parece ser que algunos presos tenemos leyes físicas propias.
Redacción También con gran difusión apareció en esos mismos medios una
Enrique Symns información acerca de una denuncia contra nuestra editorial por
Eduardo Blaustein apología del delito y un pedido de clausura para la misma.
Colaboradores permanentes Ya nerviosos y después de una intensa búsqueda, encontramos qu
Daniel Molina y un cable de una agencia noticiosa local había resultado
Norberto Baruch Bertocchi
particularmente interesante para estos medios "amigos".
Colaboraron en este número Para aclarar la situación, también a través de una agencia
Rolando Graña, Juan José Salinas, Jorge
Rovatti, Sanyú, Gerardo Yomal, Nicolás
noticiosa, hicimos despachar un cable explicando la situación.
Guillén, Rugo Monzón, Augusto Con te, Pero la desmentida no les resultó tan interesante, y mucho menos
Sibila Camps, Beatriz Seibel, Pedro las explicaciones.
Rubén Canoppia, Gustavo Wagner, José Por lo tanto sigo preso, y esto que ustedes están leyendo es sólo
Federico Westerkamp, Ernesto Tiffenberg una ilusión. Pero para que esta carta editorial (y la revista) les
y Norberto Galasso. resulte aún más sorprendente, hemos decidido en este número
LA GACETA PORTEÑA, escriben: hacer un reportaje a grupos nacionalistas de derecha y
Marcela Ganapol, Miguel Angel Diez, ultraderecha, varios de ellos, seguros de sí mismos y de obrar en
Nestor Vicente, Luis César Perlinger, Luis.
Gondra, Madres de Plaza de Mayo y
beneficio de la Patria, se escondieron de nosotros y no dieron la
Ariel D~lgado. cara.
Coordinación
Otros, más valientes y no menos derechistas, se entrevistaron con
Eduardo Rey nosotros y pudimos así conocer su pensamiento, y lo volcamos en
A-rtey Diagramación Jefe
algunas páginas bien cerquita del reportaje a Dario Fo y Franca
Alfredo Baldo Rame, por casualidad.
Colaboradora de Arte
Diana Bokser
Fotografía
Daniel Jurjo
Producción Gráfica
Enrique Gaucher
Corrección
r
Rita Goldaracena
Servicios periodísticos de Agencia EFE,
ALA y ALTERCOM/ILET )vI
Corresponsales
Nueva York: María Eugenia Estenssoro.
Inglaterra: Christopher Jones. Polonia:
Rajmund Kalicki. España: Rumberto Rí- Gabriel Levinss
vas. Italia: Osear Bony. Senegal y Africa:
Fréderique Van Bemmien. Washington:
Daniel Levinas. París: Osear Caballero.
Noruega: Inés Rerdoy y Abun Wik. Nación
Kol/a: Asunción Ontiveros Yulquila,
Suecia: Christian Kupchik. México: Ernes-
to Tiffenberg. Israel: Edgardo Krawíecki.
Diseño de Tapa: Alfredo Baldo
Foto: Daniel Jurjo
El Porteño Revista Mensual, Editada por
El Porteño S.A. Cochabamba 726, tel. 26-
0634, Buenos Aires, Argentina. Registro
Nacional de la Propiedad Intelectual N°
145.212. Prohibida su reproducción total o
parcial. Derechos reservados. Fotocompo-
sición: Papiros S.A.C.1. Lavardén 183/85,
Capital. Distribuidor en Capital: Juan C.
Górnez. Interior: SADYE. Dirección:
Gabriel Levinas. Junio 1984.

4 - El Porteño, Junio 1984

 CARTAS DEL LECTOR
Sr. Director:
El viernes 13 de abril me retiraba del
estadio Pacífico, luego de.haber partici-
pado en el recital de Víctor Heredia,
compréuna gaseosa y me senté en el cor-
dón a beber. Al rato llegó un oficial con
seispolicías y me dijeron que pusiera de
pie "Ievantate barbeta", me dijeron, y a
continuación que los tenía que acompa-
ñar. Cuando inquirí acerca, de los moti-
vos me señalaron que me lo explicarían
en la comisaría. "Si quiere lo levanta-
mos" dijo alguien y dichoyhecho me le-
vantaron, me puse a gritar muy fuerte y
a forcejear, me pegarony me torcieron
elbrazo, le pegué una patada a la puer-
ta, lesgrité que a quién molestaba tomar
una gaseosa en la calle. A esa altura te-
nía miedo y bronca, mucha bronca. Te-
nía miedo por lo que podía ocurrirme en
la comisaría. Se fue acercando gente y
un hombre mayor, de civil, que parecía
serel comisario. Me dijo que me calma-
ra. Vomité en una acequia, me dieron
un vaso de agua. Me recomendaron que
me fuera porque podía pasarme algo.
Todavía en tiempos de democracia tene-
mosque tener miedo, todavía existen las
"policías bravas". Soy un hombre de
trabajo y nunca viví algo así. Lo único
que pude anotar fue el número del mó-
, vil, el 037. No deseo agregar ningún otro
comentario subjetivo. Lo saluda con el
mayor respeto.
Leonardo M. Klimann
Mendoza
(Esta carta también fue enviada al presi-
dente de la Cámara de Diputados de
Mendoza).
Sr. Director:
Han comenzado a reaparecer en Cór-
doba duendes de concepción fascista
que creen que utilizando la metodología
de la explosión y el amedrentamiento
podrán desviar nuevamente el camino
sin retorno de la liberación nacional que
emprendió el pueblo argentino el 30 de
octubre. Repudiamos de pleno la serie
de hechos que van desde las pintadas
con inscripción de la triste y célebre
3"A" en el estudio del diputado na-
cional Carlos Becerra de la UCR, a la
agresión en patota a estudiantes que
participaban de una peña en nuestra
ciudad, pasando por los explosivos
"sospechosamente" colocados en CÍrcu-
los de miembros de las Fuerzas Arma-
das. Esto no merece nuestra atención y
repulsa .por su representación cuantita-
tiva, sino porque hoy más que nunca es-
indispensble reafirmar la consolidación
del poder democrático, para que estos
pocos adelantados de la reacción no
caigan en la petulancia de soñar con
noches negras e impunes de autoritaris-
mo y violación de derechos humanos.
Reafirmamos más que nunca la unidad
en acción del pueblo 'argentino para ser
protagonista de un mismo destino, sin
sectarismos, ni preconceptos, rechazan-
do los ultrismos. Si la pretensión de los
hechos mencionados es la de contrarres-
tar la decisión inclaudicable del Gobier-
no Nacional de hacer justicia sin re-
vancha, los responsables de la conculca-
ción de los derechos humanos se equivo-
can. El pueblo ya los condenó pero es
menester que todos juntos apuntalemos
a la Comisión Nacional y Provincial de
Desaparición de Personas a efectos que
su labor haga que la justicia recaiga con
toda la fuerza sobre los responsables de
tanto oprobio y dolor.
Mario Raúl Negri
Presidente Comité Provincial
Juventud Radical
Diputado provincial
Sr. Ministro del Interior Antonio
Tróccoli:
Soy homosexual. Acabo de leer su re-
portaje y estoy sorprendido y enojado.
Sorprendido por la rotunda, arriesgada
y terapéutica definición que Ud. decla-
ra; y enojado, no con Ud. sino con mi
psicoanalista que, durante diez años de
tratamiento, no se atrevió a decirme en-
fermo sino todo lo contrario, trató por
todos los medios de convencerme que
yo no era un "bicho raro" sino un ser
humano que debía integrarse a una so-
ciedad, eso sí, "muy enferma" .
Gracias a Ud., ahora comprendo y
agradezco al saludable Proceso, que nos
perseguía para no hacernos sentir tan
enfermos.
Con esas palabras Ud. me ayuda a de-
testar a Alejandro Magno, Tchaicowsky,
Da Vinci, Miguel Angel, Osear Wilde,
Walt Withman, André Gide y tantos
otros que ayudaron a "enfermar" a la
humanidad.
Gracias, porque ahora entiendo a los
judíos, enfermos de judaismo, a los
negros, con esa terrible enfermedad de
la piel oscura y a las Madres y Abuelas
de la Plaza (las "Locas") como las Ila-
man, enfermas de edípicas manías y a
todos los que "tienen hambre de justi-
cia" paranoicos irremediables, y yendo
más alto: a Moisés que rompió las Ta-
blas de la Ley enfermo de ira contra su
pueblo descreído ...
Gracias por todo y por nada, Sr. mi-
nistro del Interior.
Sr. Director:
Leyendo la entrevista que le hiciste a
Nacha Guevara no pude menos que
confirmar un montón de sospechas
sobre algunas de nuestras más notables
artistas y su vedettismo infernal. Esa
manía de soslayar lo insoslayable por-
que. l. "sí, porque soy Nacha
Guevara".
En 'la nota, refiriéndose a lo lujoso de
su espectáculo y por ella contradictorio
según voz (y yo y muchos más) ella dice
que el tema es una antigüedad, que es de
la década del '60, que el público ya ha
comprendido eso y corte final. Vi el es-
Eectáculo y Nacha me pareció talentosí-
;ima pero me quedó atravesado algo
que no pude digerir. Y era justamente la
contraposición del contenido ético de
las canciones con lo fastuoso de esce-
nografías y vestuario. Nacha sostiene
que la historia ya ha respondido a esas
preguntas y yo sostengo que tiene razón,
pero la respuesta más bien desmiente to-
das sus justificaciones. Me gustaría que
la Sra. Guevara sepa que para los jóve-
nes el tema no está agotado sino que ni
siquiera ha comenzado. '
Pedro Adrián Felizia
Capital
Sr. Director:
Me dirijo a Ud. para comentar una
nota realizada en el N° 29, se trata del
, Sr. Lerena de la Serna (afias Itacar Jali)
concerniente a la ecología y la denomi-
nada Patria' Masoquista. A.]o largo de
toda la entrevista, puede detectarse gran
confusión de ideas, totalmente carente
de bases sólidas y reales. Comienza rela-
, tando origen y definiciones de la ecolo-
gía' que no he podido menos que
asombrarme de tan grande imagina-
ción. El origen de la ecología no es, de
ningún modo, la teoría de la generación
espontánea (antigua teoría que Jali des-
conoce) sino que nació en los orígenes
del pensamiento ñlosótico. Primero
postulada por Anaximandro y Empé-
docles y luego continuada a través de la
historia por Van Helmont, Needham y
otros. Tampoco Lamarc (naturalista'del
siglo pasado) dijo que la especilización
conducía a la desaparición sino que s~-
girió que los caracteres adquiridos se
transmitían a la descendencia. Con res-
pecto al equilibrio natural, sus ideas son
tan confusas como inciertas sus bases.
, Por ejemplo, las ballenas no se alimen-
tan de peces, sino que consumen planc-
ton. Otro ejemplo incorrecto es el de las
plazas públicas. Todo ser vivo necesita
oxigeno para su respiración y éste sólo
es producido en forma libre por los ve-
getales, por tanto, la convivencia con es-
tos seres productores de oxígeno es in-
dispensable. Esa es la función de las pla-
zas y no la de producir pájaros que ali-
menten a las ratas. En fin no he querido
más que dejar claro que el ecologismo
solo busca defender la naturaleza que
nos da el sustento y de la que el hombre
es parte.
Horacio F. Matasso
Estudiante de Ciencias Biológicas
Sigue en pág. 91
El Porteño, Junio 1984 - 5
6 - El Porteño, Junio 1984
 ACTUALIDAD
,'L es advierto que el Diablo
ha llegado a Buenos Aires
no levantarse la obra", declaró el di-
rector del Teatro General San Martín,
Kive Staif.
de aceptar el asco que me daba la e~e-
culación que se hace con la construcdón
y me dije: sé actor. Empecé a recítarco-
y hará teatro en una de las
salasdel San Martín", dijo, el 6 de ma- mo profesional y de golpe me vi enuna
"Era adolescente -dice Darío Fo, el
yo en el interior de la Catedral de diablo-« y leía muchísimo para enri-
compañía de variedades trabajan? en
BuenosAires, el sacerdote que oficiaba un espectáculo casi de vanguardia Se-
quecer mi bagaje de historias. Libros de
la misa. Afuera llovía. ' guía si_e,ndo"itinerante, pero enl,u~a
Bocaccio, las historias de Novelliere, to-
"A los 14 afio s ingresé en el Liceo de compama... . "
Brera -dice el diablo, Darío Fo- una
escuela de artes que hay en Milán, Italia.
da la cultura novelística, fábulas ita-
lianas y extranjeras. Tenía así una canti-
-¿Que edad tenía?
-Veinticuatro años.,
I ,
dad de historias para contar en el tren y -,¿Antes de la guerra? '
Para llegar debía recorrer diariamente
también en la escuela, cuando los profe- -No, no. Mi carrera comenzó en el
los 80 kilómetros que hay entre Lago
sores faltaban o llegaban tarde, desde el
Mayor, donde vivía, y Milán. Era casi '50. Fue cuando me dije: "voya hacer
pupitre daba clases de historia. de histo- algunos meses para divertirme": luego
un itinerante, al que le gustaba la pin- rias absurdas. '
tura y la arquitectura; aunque, a decir "mejor me quedo un afio"; después me
verdad, hacía arquitectura más que na- Era mientras estudiaba escultura y dediqué solo a ser actor. Un actor que
da por mi padre al que le importaba pintura en el Brera y arquitectura en el conservó su mentalidad de arquitecto}'
mucho que tuviera un título verdadero y Politécnico. Después pasé a la Acade- de pintor y que después hizo radio y des-
no el de pintor o artista ¿me entiende? mia de Escenografía, y me sedujeron los , pués un teatro. Un teatro queéra en ver-
Pero había otra cosa que me gustaba frescos. Me fui convirtiendo en un pro- dad una revista como las q~ hay acá,
muchísimo: contar historias locas, dis- fesional de los frescos mientras seguía con bailarinas incluidas. Alií encontré
parates de la tradición popular de mi re- con mis estudios en arquitectura. Pero a Franca que, por ese entonees, era una
gión. Eran historias paradojales, gro- despUés, unos años más tarde, la ar- "soubrette"; cantaba y re¡:itaba. Una
tescas, satíricas. Después descubrí que quitectura dejó de gustarme; también la media vedette. Luego, mástarde, se hi-
eran antiguas, que tenían una raíz im- pintura. Pasé por una dura crisis antes zo grande, una gran vedette.
portante y pasé a estudiarlas mejor, re-
construirlas., recrearlas. La clave de la
narración era, casi siempre, utilizar his-
torias de la Biblia, transportadas a la re-
alidad cotidiana. Entonces Cristo no vi-
vía en Palestina, sino sobre el Lago Ma-
yor; era contrabandista. Contrabande-
aba con Suiza mientras que San Pedro,
seguramente, era pescador furtivo.
Otros serían tirabombas ... ".
-Este tipo de narraciones, ¿eran ha-
bituales entre su gente?
-Hasta hace cincuenta años el te-
atro, en Italia, era popular. Ahora, con
la televisión, se terminó con ese placer
de contar historias en la hostería, en la
taberna o en el lugar de trabajo yeso era
lo que a mí me fascinaba. Contar, cons-
truir, fabricar. Tomar temas normales y
a la vez, como todos los fabuladores se-
rios, trasponer e inventar. Y lo hice. Du-
rante dos horas, cada mañana, en el
viaje desde Porto Val Travaglia (Lago
Mayor) hasta Milán, hacía del tren mi
teatro. Todo el vagón, toda la gente.
Unas veces solo y otras acompañado.
Según la gente yo era uno de los mejo-
res, era la vedette ¡la vedette del tren!
... yo contando y todo el vagón es-
cuchándome y luego pidiéndome:
"cuenta una historia sobre este' tema,
sobre aquel otro ... ". y yo contaba,
entre otras, una historia de un tren con
destino a Milán pero que se había
equivocado de línea y estaba en Asia, en
Africa ...
En Argentina, al día siguiente' del
estreno del "Mistero Buffo", en la sala
Martín Coronado del Teatro General
San Martín, mientras promediaba la
representación del miércoles 9 de mayo,
unjo ven, luego de increpar duramente a
Daría Fa, lanzó hacia el escenario una
bomba de gas lacrimógeno que cayó en
la platea sin causar víctimas pero sí
muchas lágrimas.
"El mismo die del estreno, unas
horas antes, llegaron las primeras
amenazas telefónicas que decfan que
volarfan e incendiarfan el teatro de

El Porteño. Junio 1984 - 7

ACTUALIDAD
-Franca, ¿cómo empieza tu historia
el el teatro?
-La mía es una familia de actores.
Y( siempre trabajé. Empecé a recitar a
los 8 años y trabajé toda mi vida. Estu-
dirba y trabajaba, iba a la escuela y tra-
bajiba, tuve hijos y trabajaba. Siempre
reci é y trabajé.
- ¿Qué clase de familia de actores era
la t~a?
-'1uestra familia se establecía en una
ciudad y hacía todas las provincias cir-
cundmtes. En Italia, a las compañías
como la mía, se las llamaba con un tér-
mino que ahora es despreciativo, pero
que emonces no lo era: "guitti". Guitti
quiere decir actores errantes, que
viajan. Mientras que ahora si se quiere
decir que un actor es desordenado se di-
ce "¡pero ése es un 'guitto'!". Es un tér-
mino ma' usado.
Entonces viajábamos y teníamos un
repertorio'clásico, uno de dramones del te, teatro distinto, teatro de ruptura, unas veinte personas trabajando para
'800 y '700 Y uno moderno. Mi familia que se llamaba "El dedo en el ojo", con nosotros, haciendo un teatro .satírico ,
actuó sobre todo durante las dos Franco Parenti, Giustino Durano y Da- irónico y que siempre fastidiaba a la
guerras, de; '15 al '18 y del '40 al '45. río Fa. censura. De hecho siempre teníamos
También mi tradición política viene de Después hicimos un paréntesis teatral problemas con la censura, el gobierno y
muy atrás. Mi familia durante la prime- y trabajamos en cine. En una película denuncias de generales, de ministros, de
ra guerra ya había hecho espectáculos con un libro muy lindo, pero que filma- jueces, querellas ... y vino la televisión.
en apoyo a las fábricas ocupadas, a las da fue un gran fracaso. No era culpa. -¿Cómo fue eso?
hilanderías. nuestra, nuestra responsabilidad. No- -Fue cuando los socialistas llegaron
-¿Cuál es tu primer trabajo como sotros éramos muy inexpertos en cine y al gobierno. Quisieron demostrar que
actriz? confiábamos en los que sabían más, pe- había verdaderamente un cambio. Algo
-Empecé de muy chica e hice todos ro así fue.Jvlás tarde, en el '57, Darío y nuevo. El gobierno quería cambiar la
los papeles a medida que crecía. Cuando yo armamos una compañía, y no para- imagen de la televisión, pero no podía
había niños hacía de niña, cuando había mos más. Siempre trabajamos sobre sostener un cambio real. Nosotros, en
señoritas hacía de señorita, después hice textos de Dado. Después llegó la televi- nuestro primer trabajo en televisión
también de horribre, de mujer y ahora sián y el cine; pero el gran trabajo -esto fue hace 16' años- hablamos
hago de vieja ... Los roles eran los que se nuestro es el teatro. sobre la explotación del obrero, de la
necesitaban. -"Con Franca llegamos a tener la cultura, el problema de la mujer, el tra-
Llegamos con mi familia a una co- compañía que más dinero ganaba en bajo subterráneo y el truco de la políti-
marca y nos informábamos sobre la his- Italia -cuenta Darío Fa, el diablo buf- ca; todo como hoy. El programa, Can-
toria de esa comarca. Cada región tiene fo-, más que Gassman, más que los zonissima, fue un éxito increíble. La
su historia. Por ejemplo, en todas las re- grandes de aquel entonces. Yo escribía gente no salía de su casa; el taxista termi-
gionesestá el que se escapó de su casa, o las comedias, era el cómico jefe y el pro- naba su jornada antes de la transmisión.
la que fue degollada ... historias popula- pietario de la compañía. Teníamos a El trabajo se paraba porque no se podía
res, antiguas que luego nosotros po-
níamos en escena. Luego fui a Roma.
Quería hacer cine. y me busqué una di-
rectora que me enseñara a recitar. Co-
nocí así.a Lina Wertmüller, que en ese
momento era una desconocida.
- ¿En qué situación. te cruzás con Da-
río?
-Conocí a Darío en un teatro de re-
vistas. El estudiaba arquitectura (le fal-
taban 2 exámenes para recibirse de ar-
quitecto) y trabajaba. No en teatro, tra-
bajaba. El siempre contó historias, 1'0-
manees, Pero no era siquiera consciente.
Contaba historias de su región. Un im-
portante actor italiano que se llama
Franco Parenti, muy conocido en aquel
entonces como actor de revista cómica,
lo oyó y lo invitó a un espectáculo. Da-
río iba al escenario y hacía un monólogo
de 20 minutos en dialecto milanés, me-
dio en italiano y medio en dialecto.
Sobre Caín y Abel, Sansón y Dalila.
Después hizo radio y así siguió. Yo lo
conocí en esta revista. Timidísimo, sí,
era muy tímido. •
-¿ y allí empiezan a trabajar juntos?
-No. Trabajamos en aquella revista,
luego en un espectáculo muy importan-

8 - El Porteño, Junio 1984


trabajar, había tensión, expectativas.
¿Qué contará? decían, Y después las
luchas con los directivos y los diarios
que repetían: ¿se hará el espectáculo?
¿llegará Fo? ¿lo dejarán trabajar? Yal
final, luego de siete emisiones dijimos
no. Cuando la última noche salimos del
Teatro di Posa de la TV, había un mar
de gente que nos respaldaba. ¡Bravo!
¡No! Silbidos. Despelote. ¡¡Mascalzo-
'ni!! ¡¡Cobardes!! Una gresca, una ma-
rea. Y la policía ... Durante 16 años no
volvimos a la TV. Nos censuraron total-
mente. También me censuraron en las
canciones que escribía para intérpretes
importantes como Mina, Jannacci y
otros.
Permitían cantarlas, pero no dar el
nombre del autor. ¡Durante 16 años!
Memoria realmente de elefante la de la
TV. Pero la situación política cambió y
volvimos con "Mistero Buffo". Otro
escándalo, ¡una explosión! El Vaticano
interpeló al Estado italiano y nos denun-
ció pidiendo censurar toda la transmi-
sión, cancelarla ...
"... Levantar la obra, caso contrario
promoveremos las acciones judi-
ciales que correspondan", decía el úl-
timo párrafo del telegrama enviado por
la Corporacián de Abogados Católicos
al intendente Saguier, dos días después
del estreno de "Mistero Buffo" en el
Teatro San Martín. "Cultura; cultura,
acá se da basura", coreaba un grupo de
jóvenes el mismo día en el hall del te-
atro. Otros, ya sobre la calle Corrientes
preferían otras consignas: "Se va a aca-
bar la sinagoga f"adical"y "le llega el
fin a la patota de Alfonsin". Desde el
ministerio político Antonio Tróccoli
declaraba: "La intemperancia reli-
giosa que nace desde el momento en
que empieza la representación teatral
es la que gesta provocaciones y origi-
na la violencia primero dentro y des-
pués fuera de la sala". Afuera, los cán-
ticos continuaban mientras que en el in-
ACTUALIDAD
terior del teatro una silbatina pretendía
tapar los aplausos que coronaban el fin
de la primera parte del espectáculo de
Fa.
"Por favor -solicitó Fo desde el
escensrio-« dejen hablar a quienes
objetan la obra", y acto seguido invitó
a uno de los disconformes a subir al es-
cenario. Rafael Sassot aceptó la invita-
ción y dúo: "Señor Fo, yo no apruebo
la, conducta de los que ayer arrojaron
gases en esta sala. Pero déjeme de-
cirle que usted, con su trabajo, ofen-
de'sentimientos que están profunda-
mente arraigados en el pueblo argen-
tino".
-¿Qué es "Mistero, Buffo"? ¿por
qué origina tanta irritación?
-"Mistero Buffo" -responde el
polémico diablo, Dario Fo- está en la
tradición popular italiana. Nosotros le
agregamos investigación científica, his-
tórica, social y antropológica sobre el
verdadero orígen de nuestra cultura.
Naturalmene que la religión está de por
medio.
-¿No volvieron más a la televisión?
-Hacemos algunas intervenciones
muy pequeñas porque prefieren mante-
nernos lejos del medio. Somos peligro-
sos para las relaciones de intercambio de
poder entre los distintos partidos. Co-
mo los socialistas no quieren tener
conflictos con la Democracia Cristiana
dicen: "está bien, nosotros hacemos es-
te sacrificio", y yo soy el chivo expiato-
rio. A cambio, la De, le dará "otra co-
sa" a los socialistas.
-Pero le gustaría volver a la TV...
-Sí, sin duda. Es un medio enorme,
arrollador y potentísimo. Inclusive pe-
ligroso si se dirige a la conciencia de la
gente con trampa, la trampa del espectá-
culo.
-¿Qué alternativa tiene el teatro
frente a la TV?
-El teatro tiene la gran ventaja de re-
petir sobre el público el ejercicio perso-
nal, la experimentación continua. Tiene
la ventaja de poder experimentar cada
noche una nueva dimensión en relación
con el público que cambia y se renueva.
Nosotros hicimos espectáculos que se
transformaron completamente; tanto
que al mes o al año, tuvimos que reescri-
bir todo el texto. Ese cambio lo daba la
relación constante con el publico y el de-
bate que, todas las noches, se hacía al fi-
nal del espectáculo. Llegamos a publi-
car dos volúmenes con los debates y
fueron best-seller, porque hablaba el
público, la gente verdadera, contando
historias increíbles. Yo, en base a los de-
bates, armé nuevos espectáculos que
luego fueron nuevamente debatidos.
Así nace la transformación. En cambio
la televisión quema todo esto. Yo, cuan-
do voy a la TV, llego con un bagaje
enorme de experiencias que adquirí en el
teatro. Esta es mi fuerza. Entonces está
bien esperar seis años para llegar con
gran material y experiencia directa a la
televisión.
-¿Cómo seguirá el teatro en el mun-
do?
-Es un teatro a mi parecer hedonísti-
El Porteño, Junio 1984 - 9
'1"' ••• ,.
ACTUALIDAD
co. El gran peso hoy, para mí, es el del
teatro hedonístico. Es un teatro que no
tiene posibilidad de incidir sobre la cul-
tura y sobre la sociedad de hoy. No
habla de problemas directos, contingen-
tes. Vuela. El teatro clásico que conoce-
mos, el que nos llegó a nosotros, era un
teatro que, cuando se ejercitaba, tenía
un enorme valor agitador en la so-
ciedad. Era un teatro que llevaba crisis y
angustia a la sociedad. Hasta Shakespe-
are tuvo un proceso; arriesgó el pellejo
en 1611, cuando fue el golpe de estado
contra Isabel. El formó parte de lagente
que organizó el golpe y se salvó porque
él era amigo muy íntimo -t,,; vez ho-
mosexualmente ainigo- de un famoso
conde pariente de la reina. Después de
ese episodio Shakespeare tenía miedo
porque sus obras estaban siempre allí-
mite de la provocación, de la violencia
política. El teatro que vivimos hoyes un
teatro apagado, sin ninguna progresión
en el tiempo. Strindberg es de 1920. El
hombre que habla de sus propios
problemas, de su propio tiempo. Con
ferocidad, con angustia. Es el individuo
al que fe angustia la proyección del pro-
pio tiempo social. Strindberg era un
hombre político, así como Chejov, Go-
gol. Al propio Prirandello le angustiaba
su tiempo. Eso hoy no existe. No está
Pirandello, Somos pocos, muy pocos
los que nos preocupamos por contar his-
torias de nuestro tiempo.
- ¿F!le el teatro entonces quien aban-
donó a la gente?
-Sí, porque en vez.de ocupar los ~s-
pacios vacíos que dejan otros medios
frente a los temas del hombre, se aleja
cada vez más y los problemas son hedo-
nísticos. Entonces se preocupan por
montar "Enrique III" vistiendo a los
actores de japoneses. ¿Entendés? Es es-
teticismo, hedonismo, la preocupación
por el vestuario. Es m~s im~ortante el
vestuario que el contemdo. DIcen que el
vestuario tiene el contenido, y no: ¡el
vestuario es el vestuario!
10 - El Porteño. Junio 1984
Un centenar de personas se acercan al.
Teatro General San Martín entonando:
Se va a acabar la patota cultural".
Quienes hacían cola para ver "Mistero
Buffo" empezaron a aplaudir irónica-
mente a los manifestantes hasta que
huevos, piedras y otros objetos choca-
ron contra el frente del San Martín. Al
rato llegó la policía, vivada por los ma-
nifestantes, hubo algunas detenciones
(sic) y poco a poco se volvió a la calma
(otro sic).
-Franca, ¿a qué momento de su
carrera se asemeja la tensión que están
viviendo aquí, en la Argentina? /
-A todos los momentos. Nosotros,
desde el '68 hasta ahora, siempre tuvi-
mos estas historias, siempre. En Salemo
incendiaron el teatro y recité, ante 1.800
personas, sobre el escenario quemado.
Tuvimos bombas en la Palazzina Li-
berty, en nuestro teatro y hasta las arro-
jaron contra nuestras casas. Los fascis-
tas, en el '73, me secuestraron y me car-
garon en un camioncito. Yo, ahora, lo
recreo en escena. Pero siento que acá,
en Argentina, estamos en desventaja. Si
estas cosas pasaran en Italia podríamos
entenderlas, estás en tu casa y sabés có-
mo responder. Pero aquí no. Además
creo que lo de Darío es un pretexto ya
que este espectáculo en especial ya tuvo
2.250 representaciones en Italia sin nin-
gún incidente. Sin embargo. antes del
estreno en Buenos Aires, ya empezaron
los ataques. Entonces me pregunto:
¿cómo pueden criticar una obra que ni
siquiera han visto?
El domingo 13 de mayo, Darlo Fa y
Franca Rame se despedían, con su es-
pectáculo, de la Argentina. Cientos de
personas llegaron al. teatro portando
banderas del Vaticano. Otros cientos
hacían cola para ingresar, como me-
ros espectadores, a la sala. Daría Fa,
antes de empezar con su rutina toma el
micrófono y dice: "Me impactó la egre-
sividad dé estos muchachos, estos
días, afuera. Caras en absoluto sere-
nas. Nerviosos, agresivos. Me impac-
taron los insultos que le lanzaban a la
gente que entraba. Yo creo que es una
cuestión cultural, profundamente
cultural. Creo que hay una organiza-
ción que incita a hacer estas cosas.
Por suerte son una minoris, Pero que
sigan siendo una minorie -perdo-
nen si lo digo- depende sólo de uste-
des ... lo extraordinario es que duran-
te tres die« vinieron a protestar y
equivocaron siempre el momento en
el cual debían intervenir. Siempre.
Dos veces intervinieron gritando:
"oerguense, blasfemo" y esto, en el
momento en que yo recitaba el trozo
del abogado inglés que defiende al
violador de mujeres... Como sabe-
mos que también esta noche hay gen-
te que tuvo la cortesía de venir con la
intención de intervenir el espectácu-
lo, les propongo lo siguiente: para
evitar cometer errores, hacer un mal
papel, esperen que yo les diga cuan-
do llega el momento de intervenir ... "
y el espectáculo fue intervenido
mientras que afuera, desde la calle, se
arrojaron piedras contra los vidrios del
San Martín y se agredía al público a gol-
pes. Otros intentaban impedir el acceso
de los espectadores a la sala invocando
el Rosario. Daría Fa, en escena llama a
Franca, su mujer y le dice: "Franca, el
libro blanco". Ya con el libro en la ma-
no Fa dice: "Este es el rosario que de-
berían leer los argentinos" y leyó la
lista de los niños desaparecidos.
¿Cuál es el problema que tiene con la
Iglesia? .
-Siempre acusé a la Iglesia -res-
ponde el censurado diablo, Darío Fo-
pero a la dominante; a los obispos, el
poder y su relación permanente con el
poder infame, con el poder especula-
dor. Mis denuncias siempre los violenta-
ron. En Italia los sacerdotes se rebela-
ron ante cierta imposición de los obis-
pos de atacarnos en las prédicas, d~sde
el púlpito. Se negaron. En algunas Igle-
sias, durante nuestro espectáculo, po-
nían la televisión para verlo con el pre-
texto de que era necesario conocer la ca-
ra -deldemonio. Vamos a ver qué dice el
demonio. Llegamos a Buenos Aires y
nos enterarnos que se ha dado órdenes a
los sacerdotes de atacar el teatro. Esos
mismos que jamás movieron un dedo
ante la masacre de la gente pero que se
preocupan por bloquear, denunciar, de-
cir que no se debe hacer un espectáculo.
Y 10 supe por un periodista que estaba
en la misa y me dijo también el nombre
del sacerdote, un nombre vasco. En la
misa del domingo, la más importante y a
la que concurren unas dos mil personas
ese sacerdote, en la Catedral, dijo que el
diablo estaba en Buenos Aires y censuró
mi espectáculo. Afuera llovía.
Entrevista: Gabriel Levinas
Traducción: Laura Marchettini
y Andrea Ferrari
Fotos: Eduardo Gil
Alfredo Garofano
Los
NACIONALISTAS
Co TACAN
La presentación de la obra "Misterio Buffo" de Dario
Fo en el Teatro San Martín originó una movilización
inusitada de activistas nacionalistas que "derivó en los
ya conocidos episodios de violencia, tanto dentro como
fuera del teatro. Para saber quienes son los nacionalis-
tas hablamos con une de sus representantes, -Oscar
Castrogé, de Acción Nacional- tratamos de revelar el
pensamiento del Movimiento Nacionalista de Restau-
ración y condensar material que pueda acercar algu-
nas respuestas a tiempo.
POLITICA

OSCAR CASTROGE:
Suplantar la democracia por la ''Revolución Nacional"
Osear Castrogé tiene 50 años, está casado y tiene cuatro hijos. Trabajó
como periodista en los diarios La Nación y La Razón. También desem-
peño tareas en radio El Mundo, Excelsior, Antártida y en Belgrano.
A través de esta última emisora, el actual líder de Acción Nacional logró
la difusión de su nombre y sus ideas. Al levantarse su programa, se ins-
taló en la esquina de Florida y Lávalle, donde se presenta como periodis-
ta desocupado por la democracia y, ante la audiencia que quiera escu-
charlo, intenta reeditar su programa. Además, hace colaboraciones pe-
riodísticas y trabaja en un libro sobre "la teoría económica nacional" .

-.J •

"
Cómo nace su organización y
qué relación tiene con los de-
más grupos nacionalistas?
=-Acción Nacional es un grupo n!t-
cionalista que quiere a su patria, y que
nació a partir de mi programa radial.
Nosotros no estamos, todavía, en una
etapa fundacional, no queremos tener
un movimiento constituido, eso vendrá
con el tiempo. Comparto con Rosas su
postura con respecto a que' 'la constitu-
ción no se hace para que los hombres se
amolden a ella, sino que los hombres
tienen que hacer la Constitución para
que ésta los represente". Por eso no-
sotros no podemos hacer una carta de .
principios y limitar a nuestra gente a
ella, pues sería una falacia. La Constitu-
ción no es una entelequia a la cual hay
que amoldarse. .
Acción Nacional nace cuando termi-
na mi programa, ya que los miles de
oyentes, al principio 5.000 y, después, do en lugares opuestos han estado más son 6.000 millones de dólares, y nuestro
350.000, se me acercaron para pedirme cerca, no porque los extremos se to- saldo exportable no llega a 3.000. Also-
que continuara nuestro contacto. quen, sino porque la gente sin saberlo garay y otros dicen que así desarrolla-
Nuestra relación con los otros grupos quería defender todavía lo suyo. El tra- mos el país, y con el aumento de las ex-
nacionalistas está dada por la afinidad bajo de los medios masivos de comuni- portaciones vamos a pagar. Falacia to-
ideológica que existe. La acción con cación no han logrado separar total- tal que no se puede aceptar. Por eso, yo
ellos es juntos pero separados. Cuando mente a los argentinos. Van camino de estoy en contra de los que dicen que se
atacamos al mismo enemigo, estamos destruir los sentidos naturales y sanos va a poder pagar sin hambrear al
unidos, pero nuestras pequeñas diferen- que todavía tiene el país; pero ocurre pueblo; con mayores plazos, con tiem-
cias nos separan. Si estas diferencias las que el argentino quiere a su patria, lo de- pos de gracia; es una mentira. Cuando
tenemos en cuenta, nos encontraríamos mostró el 10 de abril, cuando se reunió las multinacionales vienen con sus fábri-
con un panorama de 30 millones de mo- en Plaza de Mayo a pesar de haber sido cas acá, nos venden tecnología obsoleta
vimien.tos nacionalistas enfrentados apaleado el 30 de marzo, y espera causas yanqui. También nos venden sus marcas
entre si. Con respecto'a Tradición Fami- y metas superiores. Lo malo del movi- y nos obligan, por medio de su tecnolo-
lia y Propiedad (TFP), no estamos rela- miento político actual es que ha reduci- gía, a comprar insumo s sobrevaluados,
cionados ideológicamente con ellos, do las banderas a cuestiones de entreca- y es por esa razón que ningún país peri-
porque son unos cipayos de Gran Breta- sao férico puede exportar. Sólo puede ex-
ña, que hacen payasadas en lugar de Yo pude decir: vamos a defender la portar donde las casas matrices le per-
cumplir los principios nacionalistas. soberanía; pero si yo no especifico qué miten, y aún así, con la ganancia para la
Son elitistas, creen que el nacionalismo soberanía voy a defender, es igual que casa matriz, y no para el país que está
es patrimonio exclusivo de una minoría. nada. Cuando se dice que la deuda ex- produciendo.
terna no la vamos a pagar hambreando -Tanto el problema de la deuda
-¿Tiene usted claro cuál es el enemi- al pueblo, me parece perfecto, yo lo externa, y el de las multinacionales, ha
go? comparto. pero no lo puedo aceptar tenido que ver con la historia reciente,
-Nuestro principal problema es que cuando voy al análisis concreto de la más exactamente con el Proceso ...
se nos ha hecho pelear entre nosotros, deuda externa y descubro que es impo- -Hay un error, el país, desde la caída
pero, al mismo tiempo, los que han esta- sible pagar la deuda ya que los intereses de Rosas, está siendo entregado al siste-

12 - El Porteño, Junio 1984


ma a través de vende patrias, con uni-
formey sin uniforme. El ejército no son
losgeneralestraidores que han pensado
en su bolsillo, en lugar de afrontar sus
responsabilidades.En este momento só-
lo están presos aquellos que no sacaron
la grande. Acá se quiere identificar al
ejército con los malos generales. La
maldad es humana, no es del ejército.
Yo conozco muchos más oficiales del
ejércitosanos y positivos, con deseo de
haceralgo por el país, que gente de la vi-
da civil. . atro. El primero que realiza el delito es
-El ejército ha tenido a su cargo la
direcciónde todos estos años del proce-
so,por lo tanto señale el responsable de
esosactos...
-El ejército sólo es reponsable de ser
unmamut, el ejército es responsable de
ser disciplinado, el ejército es respon-
sable de su verticalidad a ultranza. El
ejército no aprendió un hecho simplísi-
mo: todos los que alguna vez juramos
"subordinación y valor" estamos con-
dicionados para defender la Patria.
Cuando el que está por encima mío no
defiende a la Patria, yo no me subordi-
no a él siguiendo la cadena de mando,
me subordino al primero que estando
sobre mí, defiende a la Patria.
-¿Hasta dónde llega esa defensa de
la Patria?
-A todo, a todo ...
-¿Torturar?
-En primer lugar ese es otro capítu-
lo. Hablamos de 30.000 desaparecidos.
Israelmandó diputados al país en defen-
sa de 1.000 desaparecidos israelíes, lo
cual es una falacia, porque no son isra-
elíes sino argentinos de confesión mo-
saica, o de confesión judía, y si al mismo
tiempo son sionistas, y han jurado la
bandera israelí, han cometido un delito
previo, y no les da derecho a ellos a de-
fenderlos, porque son, simplemente,
quinta columnistas dentro de la Patria.
Si son argentinos de religión judia, los
acepto, y creo, sí, que hay 1.500 desapa-
recidos argentinos de religión judía. Si
vemos las cifras exactas de desapareci-
dos, que son'3.oo0, veremos que el 50
pOJ ciento son argentinos de religión
mosaica, y que en la mayoría de los ca-
sos eran sionistas. Entonces la guerrilla,
en gran parte, estuvo manejada por el
sionismo. El general Camps está deteni-
do, no porque la justicia lo haya estable-
cido, sino porque el señor Alfonsín, que
dice representar y defender la justicia,
en un acto de injusticia, aunque cumpla
sus funciones de 'comandante jefe, de-
termina la prisión de una persona, cuan-
do su justicia todavía no ha encontrado
causa para su detención.
-Castrogé, yo le pregunté si la tortu-
ra era un límite para la obediencia ...
-Yo la tortura no la acepto en.nin-
gún caso, pero tampoco acepto que se
acuse de ser torturador si no se tienen
pruebas de tal acusación. La gente que
estuvo presa conmigo ha mentido, y ha
dicho que había sido torturada. Existen
desaparecidos como en toda guerra,
existieron injusticias como en toda
guerr¡¡._ . intimidación pública fueron cinco mili-
=-una de las razones de estereportaje
era conocer su ensamiento a partir de
hechos de la realidad cotidiana, como
por ejemplo los incidentes del Teatro
San Martín y Darlo Fo.
-Partamos del hecho de saber dónde
nace el delito. Yo no vi la obra, pero ¿el
delito nace cuando alguien defiende la
ley natural, o cuando alguien acata la
ley natural? Si la Municipalidad, según
lo establece la Constitución a nivel na-
cional, debe defender el culto católico, y
adoptarlo, no creo que lo haga ridiculi-
zando al culto católico en una sala de te-
el que pone en escena algo que irrita las
tradiciones del país, y las consecuencias
van a ser lógicas pues se agrede los de-
rechos de alguien.
.-Pero la misma Constitución dice
que para impartir la ley existen los meca-
nismos legales...
-Me permite. Yo no defiendo la
Constitución, porque la considero ca-
duca, y no constitucional. De acuerdo
con la Constitución, podría ser refor-
mada con los dos tercios de las Cáma-
ras, y ya de entrada, para aceptar la
inclusión de la provincia de Buenos
Aires, se la reforma con menos de dos
La versión policial
sobre los disturbios en el San Martín
''&o es cosa de ellos"
E l 19 de mayo Héctor Mario Ca-
brera, sub comisario de la sec-
cional3° nos recibió, sin fotografías ni
grabadores, para brindarnos la versión.
policial de los disturbios ocurridos fren-
te al Teatro San Martín.
El funcionario precisó entonces que
el día 9 de mayo fue detenida una perso-
na que arrojó una granada de gas lacri-
mógeno al escenario. Dicha persona fue
posteriormente procesada por el delito
de intimidación pública previsto en el
Código Penal.
El subcomisario Cabrera nos refirió
luego los episodios del domingo 13,
oportunidad en la que, siempre según la
versión policial, se habrían enfrentado
dos grupos "espontáneamente forma-
dos" de alrededor de 50 personas cada
uno. Esta versión no concuerda con la
brindada por los medios; que destaca-
ron que los simpatizantes nacionalistas
se concentraron frente al teatro y no
mencionan grupo organizado alguno
que los enfrentara.
Arrojar piedras contra un teatro con-
figura también delito de intimidación
pública; sin embargo, ningún miembro
del grupo nacionalista resultó procesa-
do. Los tres que fueron detenidos sólo
contravinieron edictos policiales que no
implican delito ni juicio.
Los que sí resultaron procesados por
tantes de la Juventud Radical que se su-
POLITICA
tercios de las Cámaras. Por lo tanto la
Constitución, que decía que por 10años
no podía ser reformada, se reforma an-
tes de los 10 años porque conviene por
una razón política. La única reforma
válida es la del '49. Los que defienden la
que está en vigencia, sin razones valede-
ras, ni legales, no la cumplen, no la apli-
can, entonces yo tengo derecho a. no
aplicarla, pero no ellos que dicen defen-
derla.
-¿Quién cree usted que es el enemi-
go?
- Habría que remitirse a la Edad Me-
dia, para evitar hablar de las cosas apre-
suradamente, muy por encima. El ene-
migo trató de descalificar todo aquello
que pudiera atacarlo, cuando alguien
ataca los fundamentos trata de ridiculi-
zarlo, pero sin mostrarle oposición cien-
tífica alguna, tratan simplemente de de-
cirle que está loco, no sabe lo que dice,
que no es premio nobel, nazi, o fachista.
El enemigo no son los pueblos, no son
los que trabajan, no es el que sueña, no
es el que fabrica algo, no es el que co-
mercia. El socialismo>el comunismo, el
super capitalismo, la trilateral, son los
maron a los incidentes.
Ricardo Curutchet, en la revista Ca-
bildo, destaca que la Policía Federal
"actuó con dureza y con total imparcia-
lidad" .
El caso está en manos del juez de ins-
trucción Méndez- Villafañe, quien ha
dispuesto el secreto sumarial. Cabe pre-
guntarse si la gran cantidad de fotos to-
madas durante los disturbios y la adju-
dicación de la manifestación frente al te-
atro San Martín por parte del Movi-
miento Nacionalista de Restauración
llevará al magistrado a tomar nuevas
medidas.
Al interrogar al subcomisario
Sánchez sobre el motivo por el cual los
manifestantes nacionalistas vivaban a la.
Policía, éste nos respondió: "Eso es co-
sa de ellos" .
El Porteño, Junio 1984 - 13
POLITICA
sirvientes del enemigo, Hay un grupo
pequeño del enemigo, que no excede las
200.000 personas, y que tienen el con-
vencimiento, la idea de gobernar el
mundo. Para que esas 200.000 personas
gobiernen el mundo evidentemente
tienen que cambiar los objetivos de la
gente. Al principio creyó en el capitalis-
mo, pero no llegó, y crean, entonces, la
oposición: el comunismo. Es la "pepsi"
y la "coca". El enemigo sería la sinar-
quía internacional, y el grupo que la ma-
neja por razones de sangre, de filosofía,
de teología, es el sionismo interna-
cional.
-Partiendo de la base del corpora-
tivismo del nacionalismo, ¿Qué pasaría
con la democracia?
-La democracia no tiene una viabili-
dad práctica. Es una palabrita nada
más. Yo creo en la democracia cuando
se realiza en un grupito chico, por eso
soy adicto al corporativismo, donde re-
almente hay democracia. Por ejemplo:
20 sabios atómicos votando por un pro-
yecto atómico, que se conozcan en el
trabajo de laboratorio durante 5 años, y
que además estén castrados. Si no son
castrados pueden llegar a cambiar su vo-
to por pedido de su mujer con la que se
acuestan. No puedo creer nunca en una
democracia que se vota sin conocer a
quienes se vota. ' militar o de fervientes aficionados a es-
-¿Cómo se llega a sacar la democra-
cia e imponer el nacionalismo, o corpo-
rativismo?
-En la vida diaria, todos estamos
unidos a distintos corporativismos. Ca-
da persona votaría dentro de su corpo-
ración, y los elegidos se juntan con los
otros elegidos. Entonces hay que escla-
recer a la gente, pues la democracia no te
puede dar la libertad de prensa, enton-
ces esto justifica que yo la aplaste, con la
revolución nacional, que no es golpe.
Este se logra a través de la concientiza-
ción de 5 por ciento de personas, el 90
por ciento, que nunca decide, se va a
plegar a esos ideales nacionales, y el otro
5 por ciento serán los estúpidos de la an-
tipatria. Si la democracia saca una ley de
defensa de la democracia para atacar
eso, esta demostrando la democracia
que es un disfraz tras el cual se en-
cuentra la dictadura. . nombre de un comando "2 de abril"
-¿La violencia es válida para
lograr estos propósitos nacionalistas?
-A los muertos de la subversión na-
die los defiende, excepto F AMUS que
los defiende mal. En cambio, a los otros
muertos sí son defendidos, con un apo-
yo logístico terrible, a nivel mundial, lo
cual me demuestra que algo malo hay
detrás de eso. Yo respeto la vida del pró-
jimo, pero eso no implica si hay que cor-
tar una mano para salvar al cuerpo de
una infección mayor, hay que cortarla.
Los que dirigen el Teatro San Martín es-
tán encangrenados.
-Usted está dando a entender que es-
tos episodios son sólo el comienzo de al-
go ...
-En este momento hay más de quin-
ce campamentos donde se está
adiestrando al enemigo, con instructo-
res del exterior. Con armas super mo-
14 - El Porteño, Junio 1984
dernas, con miras calóricas que el ejérci-
to tiene. Para fines de julio se termina la
instrucción. Hay uno en Pilar, otro en
Saladillo, y otro en Carlos de Balcarce.
Hay gente infiltrada en el Gobierno que
está en connivencia con estos guerrille-
ros. El señor Tróccoli está sumamente
preocupado, porque él piensa en esto, y
está trantando que se frenen los ataques
al ejército, y que se frene el poder de las
Madres de Plaza de Mayo, porque
comprendió que ésta es una fuerza para
inmovilizar a las fuerzas que van a de-
fender a la Patria. No es libanización, es
líbano-vulcanización del país, porque el
Cronología Adjudicada
E ntre la gran cantidad de amena-
zas, intimidaciones y atentados
que se produjeron en los últimos tiem-
pos, muchas fueron llevadas a cabo en
nombre de grupos o comandos "nacio-
nalistas". Como suele suceder en estos
casos nunca quedó claro si se trataba de
"personal" orgánicamente vinculado a
servicios de 'inteligencia del gobierno
tas cosas.
En marzo del año pasado, un coman-
do llamado "2 de abril Agrupación Ca-
pitán Giachino" se adjudica el envío de
una carta explosiva a Margaret
Thatcher e intimidaciones a colegios
británicos.
En junio, José Cesarsky, quien fuera
condenado en España por tenencia ilíci-
ta de armas de_guerra y a quien se viera en
los recientes disturbios registrados fren-
te al Teatro San Martín advirtiendo
sobre un inminente pronunciamiento
Isabel Perón contra la obra de Darío Fo,
interrumpe una conferencia de José
Oneto, director del semanario Cambio
16 y lo acusa de pro-terrorista. Oneto
logra protección de parte de la embaja-
da de España y evita ser detenido por la
Policía.
Al mes siguiente, y también
una bomba destroza la redacción de EL
PORTEÑO.
En el mes de septiembre, se perpetran
distintos atentados contra entidades
israelíes y sinagogas de Comodoro Riva-
davia. Se las adjudica el "Comandante
Ortodoxo Revolucionario Argentino".
Entretando, un procedimiento rela-
cionado con la investigación judicial
sobre la Triple A descubre botas, uni-
formes militares y literatura nazi en una
casa de la localidad de Florida. Poco
después, un Comando de Moralidad
amenaza, "en nombre de la Patria" al
director alemán W. Schroeter que esta-
ba ofreciendo un ciclo de conferencias
en el Instituto Goethe.
El 20 de octubre, miembros de un
autodenominado Movimiento Argenti-
no Nacionalista agreden a Madres de
Plaza de Mayo en el transcurso de una
plan que esta preparado no es sólo para
libanizar el país, sino que está prepara-
do para ser convertido en tres países dis-
tintos.
-¿Cuáles serían las caras del enemi-
go en este momento en la Argentina?
-Me reservo la respuesta, pero en es-
te momento esta cuasi finiquitado un
convenio para traer colonos israelíes al
sur de la Argentina, y crear la universi-
dad hebrea en Argentina, esto no lo digo
por ser antisemita, sino porque es un
hecho.
Entrevista: Gabriel Levinas y
Fernando Almirón
de sus habituales rondas de los dfas
jueves. Uno de los agresores es fotogra-
fiado por un reportero de la agencia No-
ticias Argentinas. Al otro día, éste, a su
vez, es amenazado.
TOTUSTUUS
El Partido Contrarrevolucionario
Neuquino se adjudica la destrucción to-
tal de una capilla de la provincia de
Neuquén con un artefacto explosivo. Su
proclama reivindica a Cristo ya' 'la
lucha contra la subversión". En dias
subsiguientes se registran varios atenta-
dos contra sinagogas: el primero contra
un templo sefaradi de Rosario, el día S;
el segundo es llevado a cabo el 12 contra
una sinagoga de tavalle 78S; el tercero,
el dia 28, contra un templo israelita c;l.el
barrio de Once. .
En los primeros dias de enero estalla
una bomba incendiaria en la puerta de la
de
Catedral Metropolitana; el atentado es
adjudicado por la prensa a grupos na-
cionalistas disconformes con la me-
diación papal por el conflicto lirnftrofe
con Chile.
Poco después numerosos "ex comba-
tientes de Malvinas" encabezados por el
titular de la Comisión de Familiares de
en
Muertos en Malvinas, üsvaldo O'Esté-
fanis, concurren a los tribunales de San
Martín para "acompañar al héroe de
Maívínas", Tte. Muharnmed Ali Seinel-
dín, acusado de estar vinculado con la
desaparición del ingeniero Alfredo
Giorgi y protagonizan incidentes con fa-
miliares de personas desaparecidas que
también esperan en la puerta del edifi-
cio.
Esta serie se cierra con los recientes
episodios registrados frente al Teatro
Municipal General San Martin. al ser
exhibida una obra del italiano Darlo Fo.
Por primera vez, un suceso de esta natu-
raleza es reivindicado por un grupo co-
nocido públicamente, el Movimiento
Nacionalista de Restauración, "ángeles
tutelares de nuestra sociedad", que se-
gún la palabra de su lider el señor Ricar-
do Curutchet, "velan siempre con las
alas quietas pero desplegadas".

:M.ovimiento Nacionalis~d de Restauración
Cabüdo abierto
N
uestra intención original eraob-
tener una entrevista con algún
miembro del Movimiento Na-
cionalista de Restauración. La revista
"Cabildo". órgano oficial de dicho mo-
vimiento no ofrece dirección alguna, só-
lo una casilla de correo a la cual deben
dirigirse los interesados en mayor infor-
mación. Dicho mensuario se imprime en
los talleres Alernann, propiedad de los
ex funcionarios del gobierno militar,
Roberto y Juan Alemann. Aparente-
mente, existe una oficina en un des-
pacho anexo a la redacción del periódi-
co Argentinischen Tageblatt, en Tucu-
mán 313, pero no nos fue permitido el
acceso. Obtuvimos sí un teléfono, el del
Centro de Estudios Nuestra Señ.ora de la
Merced, de Esmeralda 491, 4° piso,
donde ubicamos al Sr. Juan Carlos Mo-
nedero, secretario de redacción de "Ca-
bildo", quien nos dijo que el,titular del
Movimiento Nacionalista de Restaura-
ción, Ricardo Curutchet, no autoriza a
ninguno de los miembros de la agrupa-
ción a efectuar declaraciones de ningu-
na especie para El Porteñ.o.
No fueron mejores los resultados
cuando redactores y fotógrafos de esta
redacción nos allegamos a una mesa de
consultas colocada en Callao y Santa
Fe. "Rompo todo, te busco a vos y te
rompo la cabeza", se le dijo a uno de
nuestros reporteros, acompañ.ando la
firme negativa a las instantáneas.
Por todo esto, para relevar el pensa-
miento de este grupo -tal vez el más
representativo del nacionalismo católi-
co- recurrimos a lo expresado en dis-
tintos números de la revista "Cabildo".
DEMOCRACIA Y
SOCIALDEMOCRACIA
En la sección Crónica Nacional, del
número de enero de 1984, puede leerse:
"La democracia que vivirá el país no
podrá dejar de ser una democracia de iz-
quierda, es decir, falsamente igualitaria
y falsamente neutral, falsamente ejerci-
da en nombre de una totalidad; una de-
mocracia que disimulará esencial y
constantemente que se trata de un siste-
ma de ocupación", para luego aclarar
que "aquí no ha triunfado 'la naturale-
za' sino la 'democracia, que no es la Na-
ción, sino una forma de interpretada y
de administrarla" .
Un artículo suscripto por Antonio
Caponneto, en el mismo número, desta-
ca que "un cuento colectivo le ha sido
narrado a la Nación. Un cuento equívo-
co, torcido y funesto en donde el ogro
monstruosísimo es 'la dictadura
militar'; la Democracia, el hada buena y
sabia". ' ,responde: "No faltará imbécil que lo
El gobierno de Raúl Alfonsin, profu-
samente calificado de socialdemócrata,
sería "la expresión política, la forma
militante y práctica de un humanismo
moderno, portador de una ética rebelde
y desacralizada, antropocéntrica, per-
misiva y profusamente hedonista" (Ca-
bildo, enero de 1984).
PERONISMO y SINDICATOS
Menos conflictiva parece ser la rela-
ción del Movimiento Nacionalista de
Restauración con el peronismo. Juan
Carlos Curutchet, analizando los resul-
tados de las elecciones del 30 de octubre,
puntualizó: "El peronismo no supo, no
quiso o no pudo asumir su sino na-
cional, su impronta, su texto y su con-
texto de movimiento antiliberal; llevado
por su impulso de masas se hizo de-
mocrático y por imposición de su con-
ducción se hizo demagógico. Tal vez de-
bido a dicha identificación parcial, Juan
Aguilar, analizando la ley de Reordena-
miento Sindical, apuntaba que "la idea
de sumergir a los sindicatos en el caldo
de cultivo 'democrático' es ni más ni
menos que privar de los mismos a sus ac-
tuales dueños, no todos legítimos, para
obsequiarlos, como muestra de compli-
cidad del gobierno pacifista a los vora-
ces enemigos de la subversión, que no
han podido obtenerlos por sus propios
medios" (Cabildo, enero de 1984).
BEAGLE, CAPUTO y EL 2 DE
ABRIL
A poco de trascender la intención del
Gobierno radical de suscribir un nuevo
acuerdo parcial con Chile, Curutchet
advierte que "el adventicio agente
diplomático Caputo obrará lo necesario
para coronar piadosamente la línea con-
cesiva iniciada contemporáneamente
por Frondizi (... ) y allanará como si tal
los caminos de la usurpación chilena"
del Atlántico Sur. "¿Podrá argüirse que
la Democracia tiene derechos sobre la
Nación?". se pregunta Curutchet, y se
POLITICA
sostenga, pero entiendan bien clara-
mente los 'demócratas' que a título de
legisladores ocupan todas las bancas del
Parlamento, que los ojos de la Historia
están puestos sobre ellos ... " .
En ocasión de conmemorarse el se-
gundo aniversario del desembarco de
tropas militares argentinas en las Islas
Malvinas, la columna editorial de Cabil-
do afirma que "La social democracia
europea que nos gobierna en este 2 de
abril de 1984, con esa mezcla de intem-
perancia ideológica y de insensibilidad
extranjera que la conforman, repudió la
gesta, guiándose por los signos exte-
riores de la derrota", pero destaca que
"la Nación actuó una vez más contra el
Estado que la oprime y por sí sola y sí
misma se organizó para celebrar en tér-
minos de fiesta y no de derrota, como
'creía Caputo, sino la continuación de la
lucha, que prolonga el puebío cuando el
estado socialdemócrata abdica de ella"
(Cabildo, abril de 1984).
, MORALIDAD, CENSURA,
CORTAZAR y EL ROCK
"En el orden moral, el Gobierno ha
promovido la segura destrucción de los
recursos defensivos de los que toda so-
ciedad regularmente constituida necesi-
ta, al suprimir de cuajo el régimen de
censura de la prensa y los espectáculos,
acentuando así la marea pornográfica y
aberrante", dice Curutchet en el edito-
rial de enero de "Cabildo"; conociendo
dicha apreciación se comprende por qué
en la edición de marzo se califica de
"verdadera irresponsabilidad" por par-
te del Senado la decisión de disolver el
Ente Nacional de Calificación Cinema-
tográfica.
A manera de necrológica, Alonso
Quijano recordó así la figura de Julio
Cortázar: "Blasfemo y obsceno, revul-
sivo y contestatario de salón; cobarde
auto exiliado a buen resguardo y mejo-
res ganancias, la suya es una literatura
llena de sorpresas repelentes, de bajezas
morales, de raterías ocultistas, de rebel-
días calculadas y poses de 'cronopio" ex-
El Porteño, Junio 1984 - 15
POLITICA
Tendencias
E l 2 de abril pasado, mientras los ex
combatientes marchaban desde el
Obelisco a Retiro para conmemorar el
desembarco argentino en las Islas Mal-
vinas, en Plaza Congreso otro acto se
ll,evabaa cabo, A él concurrían la mayo-
na de los grupos nacionalistas católicos
(nacionalistas de derecha, en buen 'ro-
mance).
Pocos diarios cubrieron el evento so-
lamente el matutino Tiempo Argentino
le dedicó una breve referencia. Del mis-
mo participaron, entre otros, la Casa
del Veterano de Guerra, el Centro de
Voluntarios por la Patria el Centro
Patriótico 2 de abril, la F~ndación de
Veteranos de Guerra, la Fundación
Operativo Rosario, Liga de Ex Comba-
nentes de Malvinas, la Comisión de Fa-
miliares de Muertos en Malvinas que li-
dera \)svaldo D'Estefanis (aquella que
organizara el año pasado un fallido
vi~je al archipiélago austral) y algunos
nucleos que se reclaman peronistas, co-
mo ser: la Agrupación Justicialista y los
miembros de la revista Alerta Nacional
quienes recientemente mantuvieron u~
pequeño altercado con el diputado jus-
ticialista José Luis Manzano, al recha-·
zar éste los ejemplares de la publicación
que le habían obsequiado calificando a
sus oferentes de "nazis".
También estuvieron presentes en la
oportunidad simpatizantes de Osear
C:~strogé~que se nuclean en el grupo Ac-
CIO~Nacional. El propio Castrogé, fi-
n~hzado el acto y debido a que conside-
ro_una ofensa contra el Cap. Giachino,
pnmer muerto en Malvinas, el que se di-
fudieran acusaciones que sobre él pesa-
rían por violaciones a los derechos hu-
manos, encaminó sus pasos hacia el es-
tudio' de Radio Belgrano e interrumpió
vehementemente la transmisión del
programa de su desagrado.
Por último, hizo uso de la palabra Ri-
cardo Curutchet, titular del Movimien-
to Nacionalista de Restauración, quien
fue el encargado de cerrar el acto. (ver
nota).
16 - El Porteño, Junio 1984
UN CACHO DE CULTURA
Diversas son las publicaciones de esta
vertiente ideológica de nuestra so-
ciedad; además de las ya citadas Cabil-
do y Alerta Nacional, existen otras re-
vistas tales como "Ideario" y "Con no-
sotros por la sangre y el fuego". Asimis-
mo, varias editoriales (Piratex, Theoria,
Nuevo Orden), y algunas Iibrer ias
(Huemul, por ejemplo) satisfacen las
necesidades bibliográficas de este sec-
tor.
Los títulos de su preferencia son va-
rios y es difícil adjudicar alguno a un
grupo en especial. A los ya famosos
"Protocolos de los sabios de Sión" y
"El judío Internacional", de Henry
Ford, se agregan títulos como "Los ju-
díos y la vida económica", de W. Som-
bart; "Europa vivirá, de León Degrelle;
"Fuerzas Armadas, ética y represión"
de Marcial Castro Castillo (que incluy~
una argumentación muy similar a la que
desplegara el Gral. Verplaetsen al pon-
derar la labor de la policía bonaerense
en el episodio Cambiaso-Pereira Rossi);
"Arte y subversión", de A. Boixadós
y algunas obras de F. J. Rivanera Carlés
("Nuestros próceres" y "Los partidos
políticos, ¿representantes del pueblo o
de la burguesía?", por ejemplo) quien
fuera relacionado en junio de 1983por
las revistas Contraseña y Humor a la
editora Apus, impresora del matutino
Convicción; y a quien acusaciones pos-
teriores sindicaran como "nexo" entre
el ex jefe de la policía de Buenos Aires,
Gral. F. Verplaetsen, y el ex candidato a
gobernador bonaerense por el Partido
Justicialista, Herminio Iglesias. Más re-
cientemente, nuevos trascendidos ase-
guraron que Rivanera Carlés era asesor
del.bloque de diputados peronistas, ver-
sión aún no desmentida.
quisito que desprecia a las masas por las
que dice luchar" (Cabildo, marzo de
1984).
En junio de 1983, Carlos Manfron
enfatizaba que "aún hoy, todavía ha)
o·"'te que no quiere advertir el marcado
antlc;,ISU~o que viene exhibiendo cl
rock y, tras 11U~t"-Q.r tenis con citas d¡
canciones de Pink Floya, ~d Zeppelin
y John Lennon, entre otros, insta a de
senmascarar a "los renegados y contri
buir en algo a restarles el apoyo moral en
el público, sin el cual nada podrían
hacer". El ejemplo vernáculo es el d¡
Charly García quien, en su tema "Ma
riel y el capitán" .atacaría abiertamenn
los postulados de la moral cristiana (Ca-
bildo, junio de 1983).
CAMPS y GALTIERI
La Crónica Nacional del número de
febrero llama a reflexionar sobre la de
satada "contra-represión de quienes
reprimieron la criminalidad subversiva
y el oprobio de quienes intentaron reino
corporar a la Argentina de su postración
internacional". Los ejemplos elegido¡
esta yez son los del general Camps, para
el pnmer caso, y del general Galtieri, pa
ra el segundo, "soldados admirables
que, más allá de los errores que hayan
cometido, sup!eron jugarse enteros por
causas incuestionablernente justas".
Esta vertiente del pensamiento de
"C~bildo" ya había sido anticipada en
el numero de febrero en el que se califica
al editor del diario La Opinión, Jacobo
Timmerman, de "repugnante sujeto" y
"sórdido individuo" que "ha tenido la
insolencia insoportable de anunciar su
propósito de llevar a la cárcel al alto ofi-
cial de nuestro Ejército general Ramón
Camps, que desentrañó la madeja so-
cietaria de aquél su connacional y
cómplice, David Graiver, máximo ecó-
nomo del terrorismo montonero" (Ca-
bildo, febrero de 1984).
El Movimiento Nacionalista de Res-
tauración reclama justicia respecto de lo
ocurrido entre los años 1976 y 1983, pe-
ro aclara que se necesita "justicia verda-
dera y no el simulacro de los fariseos",
El firmante, que suscribe con el seudó-
nim? de Tucídides, considera que "el
gobierno democrático, subsidiario inte-
lectual y moral de las organizaciones pa-
ra-subversivas, no tiene autoridad algu-
na para Juzgar a quienes en cualquier ni-
vel de responsabilidad, combatieron
contra el terrorismo".
La justicia que reclama Tucídides de-
be recaer, según su parecer, "sobre todo
~laparato subversivo, concepto éste que
incluye un amplio espectro: los Firme-
nich, los Timmerman y los teólogos de
la 'violencia de abajo'. Y también, por
supuesto, los responsables de haber
librado una guerra clandestina otorgan-
do con ello un arma política de primera
magnitud al enemigo", ya que "las
Madres de Plaza de Mayo tienen un solo
padre: el Proceso de Reorganización
Nacional" .
Norberto Baruch Bertocchi, Ro lando Graña
ENTREVIsTAS

César Jaroslavsky:
'La prensa es el servicio públic
de la democracia"
El diputado nacional
César Jaroslavsky
es un antiguo hombre de prensa.
En esta entrevista se habla, /' "",.<r~0

fundamentalmente, del. /~...r

papel que la misma \
debe cumplir para
fortalecer el orden
institucional
democrático ,de
las garantías
con las que
debe contar
y del grave
problema que ,",-
plantea la manipulación
de la información.

"...

18 - El Porteño, Junio 1984


D urante años, usted fue un
hombre de prensa ...
Sí. Todavía lo soy. Es un diario
único en el mundo; se maneja solo.
-¿Cómo es eso?
-Ya es un hábito en el pueblo, en-
tonces, se le toleran muchas deficien-
cias. Marcha porque la gente lo incor-
pora a su vida cotidiana. Casi ni se ven-
de en la calle; un diez por ciento va los
kioscos, el resto es suscripción.
A lo largo de 32 años tuve la posibili-
dad de escribir lo que pensaba. -Eso
implica una ventaja y una contra, ya que
asi como tengo testimonios firmados de
todas mis opiniones a lo largo de ese
tiempo, también corro el riesgo de que
alguien me venga a pedir cuentas de lo
que escribí en alguna época. Por suerte,
lo puedo afrontar con tranquilidad; con
algo de vanidad, puedo decir que no me
equivoqué nunca en las apreciaciones
políticas. Un diario es un poder. Pero es
.un poder que se somete todos los días a
votación del pueblo. Yo le puse a mi
diario como lema: "La prensa es el ser-
vicio público de la democracia". Es de-
cir. Que no es sólo el ejercicio de la fa-
cuitad constitucional de publicar las ide-
as por la prensa sin censura previa; sino
que; además, se atiende al derecho del
ciudadano a ser informado.
-En su historia como director y pe-
riodista de un diario, ¿Cuáles fueron los
momentos más difíciles que le tocó vi-
vir?
-Fueron los relacionados con la cri-
sis económica que produjo la política de
Martínez de Hoz. Hubo que hacer es-
fuerzos para poder bancar las cuentas
en rojo.
Fuera de ésto, yo no considero difíci-
les ni los cinco procesos por desacato
que se me hicieron durante el primer pe-
ríodo peronista, ni la clausura que me
impuso la dictadura del Proceso. Yo fui
radical toda mi vida: y enfrenté al pero-
nismo desde el "46 al '55 porque me
agredía, lo combatí en defensa de lo que
yo juzgaba mi derecho. Dejé de ser anti-
peronista el19 de setiembre de 1955, pe-
ro durante la época perónista me prohi-
bieron la circulación postal, me negaron
papel, me hicieron los cinco procesos
por desacato. Luego, tuve dos más du-
rante la dictadura deOnganía.
-¿Cuál debería ser la función de la
prensa en la defensa de la democracia?
-Si no es ese servicio público, del que
hablaba antes, no sirve a la democracia.
Asistimos al desarrollo y a la vigencia de
importantes medios de difusión impre-
sos que, si bien cumplen, en un sentido
amplio, con la posibilidad de informar,
son expresión de la opinión de empresas
o de sectores identificados con los pro-
pietarios de los diarios. No tenemos
prensa política estable. La tenemos oca-
sionalmente, en tiempos de libertad
abundantes pero no existen diarios tra-
dicionales que tengan posiciones políti-
cas, en el sentido de política traducida
en acción de gobierno.
- En otros países es más clara la iden-
tificación de un diario con un determi-
nado sector político.
-Aquí los partidos han sido, en ri-
gor, movimientos. No sé si es una venta-
ja o un defecto, es la realidad y creo que,
tal vez, tiene valor de explicación .a lo
que decimos de la prensa sin política
expresa. Puede ser que esto haya impe-
dido que existan órganos de opinión
enrolados en una corriente política iden-
tificable.
-En lo que dice noto una especie de
sensación de amargura respecto al trata-
miento que los medios de comunicación
están dando a la política; veo una pre-
ocupación por la incidencia que esto
pueda tener en la estabilización de un
futuro democrático.
-Correcto. Me has leído el pensa-
miento, porque yo traté de expresarlo y
no encontraba la forma. Es cierto, hay
un fondo de decepción y, además, una
presenci-a fuerte del recuerdo, En la épo-
ca de don Arturo Illia, esta prensa de la
que estamos hablando, fue un factor de-
cisivo, no sólo en los casos aislados que
se han tomado como testimonio, sino en
su conjunto, en la desestabilización del
gobierno constitucional. No hay un solo
órgano de aquella época que pueda
mostrar un editorial en contra de la po-
sibilidad de quiebra del orden constitu-
cional y esto es grave. Hoy, en una si-
tuación política diametralmente opues-
ta, ya que a este gobierno no lo va a vol-
tear un golpe militar, si no acertamos
con el cumplimiento de las aspiraciones
que tenemos y que ofrecimos al pueblo,
nos va a cambiar el voto popular, en una
situación diferente, decía, la prensa está
actuando igual. Nosotros procuramos
llegar al final del período constitu-
cional, que sea el pueblo el que determi-
ne. Creo que, entonces, la prensa va a
entender cuál es su rol, al advertir que
no puede voltear gobiernos, sino que
tiene que contribuir a consolidar la insti-
tucionalidad democrática.
-Es probable que si la información
ENTREVISTAS
se presenta distorsionada, la conduc-
ción a la que llegue el pueblo también lo
sea. Esto pasó muchas veces.
-No. No es así. Casi bastaría una
apelación a la estadística para de-
mostrar lo contrario. En los demás me-
dios, sí, la influencia es masiva, pero en
los gráficos no. Los diarios que se dicen
formadores de opinión, tienen una cir-
culación que no expresa un número sufi-
ciente como para que su gravitación
pueda inclinar al pueblo-a una posición
determinada cuando-la realidad no le da
apoyo a la prédica. Mi'cºn~ se basa
en esa apelación a I~ realtúad' yen la cer-
teza de que no es cierto que el pueblo no
tenga memoria. No creo que pueda ha-
cer camino ninguna clase de campaña
encaminada a erosionar la base del siste-
ma democrático. Cuando cayó Perón,
nadie salió a apoyarlo, cuando cayó
Frondizi, tampoco, cuando derrocaron
a Illia, no había nadie en la plaza para
defenderlo. Ahora es diferente: si aquí
se dibuja una amenaza al orden institu-
cional, esta vez el pueblo va a defen-
derlo, aún cuando no esté contento con
el gobierno.
- ¿Cuáles son los planes del gobierno
frente a esta posibilidad? Decir que esta
vez, seguro, el pueblo va a salir, es sub-
jetivo.
-Hay plan de gobierno. No está refe-
rido a la circunstancia de quiebra del or-
den constitucional. Hemos determina-
do cumplir el programa y ej ecutar lo que
creemos que es la tarea de gobierno sin
tener en cuenta una nueva amenaza al
orden institucional, porque si supedita-
mos toda la acción de construcción al te-
mor de una amenaza subyacente, no va-
mos a gobernar, vamos a estar defen-
diéndonos.
-Ayer se interrumpió por tercera vez
la actuación de un actor italiano muy
conocido, Darío Fo. Lo hizo un grupo
católico que lo acusó de blasfemo. El ac-
tor, hizo subir a uno de los que gritaban
en su contra para que hablara a su lado
'en el escenario ...
-¡Qué bueno!
- ... el jóven no supo qué decir. Final-
mente se fue. Después el director del San
Martín pidió a la gente que no entrase en
la provocación. Se vivió una situación
muy tensa, ya que el día anterior se ha-
bía puesto una bomba de gas lacrimóge-
no ...
-;-A pesar del atentado, el teatro se
volvió a llenar. Esto es lo importante.
Vos ponete a pensar lo que hubiera
ocurrido en otro momento, No hubiera
ido ni el gato. Ahora el país ha perdido
el miedo. Ahí está lo que digo sobre la
defensa del pueblo. ,
- Pero, en ese caso, hay varios facto-
res: el propio actor, que defendió muy
bien lo suyo. Es un italiano que hace
muchos años es perseguido por el fascis-
mo, por la Iglesia ...
-¡Tiene una gran experiencia!
-Si. Además, el funcionario actuó
correctamente (digamos que su papel
equivaldría al del gobierno); el público,
por consiguiente, actuó como corres-
El Porteño, Junio 1984 - 19
ENTREVISTAS
pon día. Lo que tenemos que buscar es
esa trilogía.
-Exacto. Podemos extraer conclu-
siones muy importantes en cuanto a de-
finir patrones de conducta colectivos,
sociales. Mirá el comportamiento del
público y del hombre que lleva, de algu-
na manera, la voz del gobierno. La gen-
te no-se fue, se quedó a defender su de-
recho yeso es maravilloso. Es la única
respuesta posible. Si no caemos en lo que
ocurrió en la década del setenta, en
abrirles camino a las minorías ultras.
-Creo que es fundamental, para que
ese protagonismo popular exista, el ma-
nejo público del tema de la difusión ma-
siva
-En alguna medida, pero el tema es
resbaladizo. Creo que el gobierno debe-
ría participar en el control de la infor-
mación en lo relacionado a su deber de
dar cuenta de sus actos y no caer en la
tentación de manipular la opinión
pública. No olvidemos que a este país le
lavaron el cerebro. Martínez de Hoz
también fue un genio en esto; le lavó el
cerebro al país y lo hizo utilizando los
medios masivos de difusión, es decir,
hubo una aplicación goebeliana, cruda
y desembozada de los mismos. Yo creo
que también en esto el país está vacuna-
do.
-La mayoría de los medios de difu-
sión, incluyendo la televisión estatal, si-
gue en manos de la misma gente, del
mismo sistema y del mismo criterio de
manejo de la información.
-Es cierto.
-FreJIte a ésto, lo que yo, como par-
te de la prensa independiente, esperaría
del gobierno, es que trate de incremen-
tar el apoyo a la prensa que sea leal, no
al gobierno, sino a la información.
, -En este caso, habría que hablar del
Estado, como institución y no del go-
bierno, como entidad política. Estado
en función del interés público.
- ¿Cómo se democratizan los medios
de difusión, en qué forma se le da parti-
cipación y protección al lector, al públi-
co en general? ' prensa?
20 - El Porteño, Junio 1984
, gar a que se lleven ante la justicia cir-
-El propósito del gobierno se enea-
rruna en ese sentido, Vamos a encontrar
las maneras de que los medios, sobre to-
do, los que están en poder del Estado,
cumplan con la función que espera de
ellos una sociedad civilizada, moderna,
culta, deshinibida.
-En una revista nueva de nuestra
editorial publicamos una serie de artícu-
los que han sido usados para atacarnos.
En ella hay tres que fueron cuestiona-
dos: una entrevista que se le hizo a dipu-
tados elegidos por el pueblo alemán,
una nota que se plantea ahondar en el te-
ma del consumo de la droga (hasta qué
punto es enfermedad, hasta dónde es
delito). Bueno esto está mostrando que
hay una gran intolerancia ...
-No hay intolerancia generalizada,
sino expresiones intolerantes. Este es un
caso específico; no podemos sacar de él
una conclusión para generalizar ...
-Sin embargo, cada vez que una re-
vista, de cualquier clase, entra a discutir
situaciones importantes en la sociedad
(por ejemplo, el divorcio, el aborto),
aparece el problema._
-Si, "las acciones privadas de los
hombres". Pero todavía hay mucha in-
gerencia pública en el ámbito de esas ac-
ciones privadas.
-La Constitución Nacional estable-
ce la libertad de culto, pero yo, que soy
judío y tengo posibilidad de divorciar-
me porque mi ley religiosa me lo permi-
te, no lo puedo hacer en la Argentina.
-La Constitución no establece nin-.
guna norma sobre el divorcio. Esta si-
tuación está cuestionada y el Congreso
Nacional, seguramente, va a tener que
definirse en este asunto.
-Cuando este tema se toca, aparecen
las quejas y las presiones de la Iglesia, de
sectores particulares ...
-De sectores intolerantes, de secto-
res que no aceptan la discución y pien-
san que silenciando el debate resuelven
el problema.
-Estas situaciones, ¿hasta qué pun-
to no están coartando la libertad de
-El único juez de la prensa es el
público y la mejor ley de prensa es la que
no existe. Incluso en, nuestro ordena-
miento constitucional, es una de las fa-
cultades que las provincias no delegan
en el gobierno nacional, no hay jurisdic-
ción federal sobre la prensa. Son los es-
tados provinciales los que reglan estas
normas. El Código Penal es el que da lu-
cunstancias en las que, aparentemerite,
se ha lesionado un derecho o hay un in-
terés legítimo afectado.
Por eso es que ahora van a proliferar
acciones como las que vos estás pade-
ciendo. Tenemos que esperar que los
jueces empiecen a dar cátedra sobre esas
normas del derecho natural, anteriores
a la misma Constitución. Que empiecen
a sentar doctrina en defensa de la liber-
tad de expresión, delimitando con preci-
sión hasta dónde la prensa puede de-
sarrollár su libertad y cómo, una opi-
nión, no debe ni puede constituir en si
misma, delito.
-Hace poco yo escribí que no tengo
ningún inconveniente en que se publi-
que "Mi lucha" o algo parecido. Sería
distinto si el gobierno, desde la televi-
'sién y sistemáticamente, pasara "Mi
lucha" .
-Por supuesto. Eso es lo que me ha
hecho pensar que la televisión no puede
ser privada. Debe ser del Estado, no del
gobierno. Mi partido no piensa lo mis-
mo. Para mi, el Estado, como agente
instrumentador, custodio, ejecutor y
garantía de los derechos del ciudádano,
no puede delegar en empresas comer-
ciales esta área de la información. Es in-
delegable, no puede ser objeto de una
cuestión.
-Uno puede elegir si compra o no un
diario, pero la televisión entra en cada
casa casi sin que lo advirtamos.
-Esa es la diferencia. Ya dije que un
diario se vota todos los días. Me pregun-
to quién vota a algunos personajes de la
televisión que tienen espacios costeados
con recursos importantes y poseen más
poder que un ministro o un diputado.
-sí se establece que la función de la
televisión debe ser informativa y, al mis-
mo tiempo, convertirse en un órgano de
difusión cultural, en sentido amplio, al
principio se va a producir un desencaje
con el rating, hasta que se genere una
nueva forma de verla.
-Esa' es mi idea. Estamos muy lejos,
por supuesto. De cualquier modo, hay
que pensar que este otro sistema (que no
es el que a mi me gusta), debe ser garan-
tizado, por lo menos, en su pluralidad.
Debe establecerse, por una norma espe-
cífica, la reglamentación del derecho a
réplica. Este derecho es, para mí, con-
sustancial, es como el hombre y la mujer
en el matrimonio; la pareja. Si no hay
derecho a réplica, no hay libertad, existe
un privilegio. Con él complementamos
la figura' real e ideal de la libertad de
prensa.
Gabriel LevlDIU
Fotos: Daniel Jurjo
 VOLVIO /

ALIVERTl. , i

y volvió con todo.

Comentando con libertad, agudeza
e inteligencia, la realidad política
I del país, a meses' del restablecimiento
de la democracia.
El resultado? un buen programa
para la polémica constructiva.

SI N AN ESTESIA
CON EDUARDO ALIVERTI
a 9 HS.
DE LUNES A VIERNES DE 7

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a tita es un club de Gracia en el
qle Serrat y sus excelentes músi-
(l)S ensayan las canciones del
nuevo ábum cuya grabación, varias ve-
ces pm¡ergada, es inminente .. Gracia es
quizá ~ barrio más bello de Barcelona,
una v¡lla medieval de estrechas calle-
juelasy cuajada de plazas que fue ane-
xionjda en su expansión por la ciudad
conjal. 'Baluarte de los cat alano-
parJintes, de un tiempo a 'esta parte se
ha juesto de moda entre los desencanta-
doOóvenes progres, que atiborran sus
ca:es casi a todas horas, ya que cunde la
dsocupación. Al llegar hasta la barra
dd club donde lo aguardo, tomando un
cié junto a su mujer, Joan Manuel pa-
rce uno más entre la multitud, algo
dsharrapado dentro de una campera y
m jean gastados, calzado con unas za-
p~illas deportivas de gamuza. Ya al su-
biJpor la escalera escucho su voz incon-
fundible, destemplada en una discusión
llea de calor que mantiene con dos ami-
gCSque lo acompañan, discusión que
polonga luego de besar tiernamente a
~ mujer y dedicarme un "hola" a mí.
-Te digo que ganamos caminando
-se exalta- no hay que hacer caso de
10 que digan las encuestas.
Es que hoyes el último día de campa-
ña para las elecciones de la Generalitat
de Cataluña, el gobierno autónomo.
Las encuestas prevt:n una considerable
abstención y el triunfo del actual Hono-
rable President, el nacionalista conser-
vador Jordi Pujol, y Serrat, como buen
militante socialista, se ha afanado en re-
22 - El Porteño, Junio 1984
correr, uno a uno, todos los barrios del
cínturón rojo barcelonés, allí donde se
apiñan los trabajadores de origen anda-
luz y murciano, los charnegos, como
despectivamente les llaman los catala-
nes de pro, en procura de que se-decidan
a votar y lo pagan por Raimon Obiols, el
candidato del Partido Socialista de Ca-
taluña, el equivalente del PSOE en estas
tierras. El esfuerzo ha sido grande y el
noi del Poble Sec (el chico de Pueblo Se-
co, otro barrio barcelonés) está cansa-
do. Y aún tiene pon delante el ensayo, y
luego, hoy por la: noche, el cierre de la
campaña, en el que él es el plato fuerte
junto a Guillermina Motta y la Orquesta
Mondragón. Será una actuación gra-
tuita, militante, en el imponente marco
de la Plaza Cataluña, en pleno centro de
la ciudad. Mañana, .ay mañana! no
tendrá más remedio 'que 'comenzar a
e grabar el bendito disco.
De improviso, Joan Manuel desfrun-
ce el ceño, una chispa destella en sus
ojos y dirigiéndose a mí, me suelta:
-Oye tu, supongo-que como a buen
argentino te gustarán los burros ¿no?
-Pues .•. sí. Aunque la verdad es que
no entiendo mucho .••
-¿No? ¿Pero cómo es posible? Mi-
ra, ya que te vas, y no con demasiado di-
nero, te ofrezco una fija como una ca-
tedral: dentro de quince o veinte días de-
butará una yegua fabulosa que compré
en sociedad con uno de "Les Luthiers"
... Hazme caso y juégate unos mangos,
que no te arrepentirás.
El día anterior, por teléfono, Sern
trató de posponer una vez más la enm
vista. Razones no le faltaban: ademi
de estar dolorido a causa de un hue
quebrado que no acaba de soldársele, I
accidente había producido perjuicios e
cadena; desde encimarle las fechas ~
grabación con las del cierre de campafu
hasta apretar ésta con su partida hao
Centroamérica. Pero al enterarse qu
partía ese mismo día para Buenos Aire
después de siete años de vivir en Barc
lona, no puso reparos en concederé
aunque-advirtiéndome que, por las n
zones aludidas, no sólo no tenía denu
siado tiempo, sino que estaba de un hu
mor de perros.
=Me parece muy bien que vuelvas a ti
pais;los quevayaís a regresar, mejora
que lo hagáis pronto: el vuestro es UI
pais vertiginoso y, si no os apuráis, a
negar corréis el riesgo de no entender h
que está pasando.
=Pese a tantos ajetreos y a tu luehi
contra el reloj, hoy se te ve bastante anl
mado.¿Cómo va tu fractura?
-Bastante bien; me rompí la costilla
hace más de cuarenta días y todavía me
duele. Me la hice jugando un partido de
fútbol contra unos compañeros tuyos,
un equipo de periodistas. Por una causa
o por otra, el cuarto poder siempre ter
mina ernpreñándorrie ...
-Dentro de unos minutos comenza
rás a ensayar tu. nuevo disco en catalán
¿Cómo se llama?
-Ara fa vint anys que tinc vint anys,
es decir "Ahora hace veinte años que

tengo veinte años". Lo tengo que gra-
bar antes de salir para Centroamérica,
así que figúrate ...
-¿Cuando saldrá a la venta?
-Ya tendría que haber salido, pero
todo se retrasó a causa de mi accidente.
Calculo que estará en la calle para la pri-
mera quincena de junio.
-¿ y en Argentina?
-No sé si se editará, todo depende
del interés de los Kaminsky, los dueños
de Microfón.
-¿Estás haciendo canciones en cas-
tellano? Me gustaría saber si cuando va-
yas llevarás temas nuevos ..•
-Pues no, no estoy haciendo nada
más porque, como verás, no puedo ha-
cer más de lo que hago. Así que no tengo
la menor idea de si tendré nuevas can-
ciones en castellano para cuando vuelva
a la Argentina.
- Respecto a tu labor de compositor
y de poeta: siempre me llamó la aten-
ción que no haya una edición de tus po-
esías ¿Acaso no te interesa publicarlas?
-Nunca me lo planteé ... No hay nin-
gúri motivo para que no estén editadas,
pero tampoco se me ocurre alguno para
que lo estén. Se han hecho algunas edi-
ciones de mis letras de canciones, pero
lo cierto es que nunca se editaron las que
escribí sin música. No recuerdo que me
propusieran editarlas pero, si fue así, en
aquel momento la propuesta no me inte-
resó.
-Cuéntanos de tu gira.
-Salimos el 4 de mayo y vamos pri-
mero a Cuba, en donde estaremos dos
días; después haremos Nueva York
-naturalmente, vía México-, Puerto
Rico, Sama Domingo, México, otra vez
Cuba y de La Habana volvemos a
Madrid. En total unos cuarenta días y a
mi regreso presentaré el disco en Barce-
lona.
- ¿Qué opinas de la crisis centroame-
ricana? Me gustaría que me dijeses có-
mo aprecias la actuación del gobierno
español en la zona y si no creé s que Es-
paña podría desempeñar un papel más
importante.
-Preguntarle a alguien qué opina de
ese cacao me suena tan genérico ... Su-
pongo que habría que vivirlov-que
habría que estar allí. .. ¿P.ara qué
pueden servir mis opiniones? ... Yo creo
que el gobierno español está cumplien-
do un papel importante, tanto indivi-
dualmente como junto a otros países del
área en el Grupo de Contadora. Lo que
sucede es que no se puede hacer dema-
siado que digamos en el plano diplomá-
tico mientras una potencia, en este caso
los Estados Unidos, tenga poder como
para vetar cualquier resolución de las
Naciones Unidas. El gobierno norte-
americano tiene el cinismo de negarse a
comparecer ante el Tribunal Interna-
cional de La Haya ... ¿Qué quieres que
te diga? Todo parece una inmensa
burla. Es tan grande el emponzoña-
miento en las relaciones internaciona-
les, tan grande la impunidad de Reagan,
que a veces temo que pueda term inar en-
viándonos bostas y ordenándonos que
MUSICOS
las desayunemos.
El 24 de marzo del año pasado, cuan-
do Serrar mantenía prohibida la entrada
en nuestro país, actuó en el Palacio de
los Congresos del Montjüich ante dos
mil entusiastas exiliados argentinos.
Como presentación, sólo una frase de
múltiples resonancias: "Tenía tantas
ganas de actuar en Argentina ... ". Po-
cos días más tarde, en un acto en solida-
ridad con el Uruguay, también gratuito
y en el mismo escenario, ofreció lo me-
jor de sí: los temas de Cada loco con su
tema, aún sin grabar en primicia abso-
luta. Poco después, sorpresivamente, el
Proceso agonizante permitió que Serrat
viviese un reeencuentro apoteósico, aun
cuando el público uruguayo deba aguar-
dar un poco más. Serrat no ha variado
su valoración sobre aquellos días inolvi-
dables.
-Fue algo muy hermoso, impre-
sionante, completamente intransfe-
rible, que se me hace muy difícil traducir
en palabras.Tal fue el fárrago de cosas
que dispuse de muy pocos momentos
para mí, por lo que, seguramente, perdí
muchas cosas mientras que otras sen-
cillamente me pasaron por encima.
-¿Cuándo regresarás?
-Lo antes que pueda. Yo jenía pre-
visto ir a Buenos Aires en junio-era una
visita privada, no iba a cantar sino,
simplemente, porque me daba la ganair
y reencontrarme con mis amigos, poder
charlar con ellos con tiempo y tranquili-
dad.
El Porteño, Junio 1984 - 23
MUSICOS
-¿ y también, Quizá, para comprar
algún pura sangre?
-No, al menos no en especial, aun-
que los burros siempre entran en mis
proyectos, de la misma manera que
entran tantas cosas que forman parte de
ese curioso decorado que es el mundo
porteño. Desgraciadamente no podré ir
gracias a mi bendita costilla, ya que to-
do ha ido trastocándose, atrasándose:
hubo que ir cambiando fechas y así me
quedé sin lo que iban a ser mis vaca-
.ciones.
-¿Así Que todavía no tienes fecha de
regreso?
-Sí, sí que la tengo: iremos en oc-
tubre, pero a tocar, yeso, claro, no es lo
mismo. Yo quería ir en otro plan, a pa-
sar en paz y tranquilidad mis vaca-
ciones. Tenía mucha ilusión por estar
allí en junio, además, para no perderme
esta época en la que seguramente esta-
rán pasando tantas y tantas cosas ...
Tengo que procurar que el tren de los
acontecimientos argentinos pase la me-
nor cantidad de veces sin que yo me
pueda montar en él.
-Hablemos un poco de música. El
año pasado, entrevistando a tu amigo
Miguel Ríos, charlamos largo y tendido
del intercambio musical entre Latino-
américa y España ... Mejor dicho; de la
falta de intercambio en lo Que hace al
rock y a la música popo Le decía Que me
parecía incomprensible el desconoci-
miento mutuo y Miguel me contaba de
las dificultades para atravesar el océano
con tantos equipos y técnicos. Miguel
decía Que tu caso era excepcional; Que
aun si prescindieras de tus músicos, tú
La montonera
podrías llenar un estadio, sólo con tu Con esas manos de quererte tanto
guitarra •.. Y a esta capacidad la llamó
"duende" ...
pintaba en las paredes Luche y Vuelve
- ... A mí me parece al menos tan cu- manchando de esperanzas y de cantos
rioso como que en Argentina no se co-
nozca a Miguel, que aquí no se tenga la
las veredas de aquel '69
menor idea de quién es León Gieco. Lo con esas manos de enjugar sudores
único que se conoce de él es Sólo le pido con esas manos de parir ternura
a Dios y a través de Mercedes Sosa y
Ana Belén ... Esto me parece todavía que volvieron la fe en la nueva primavera
más fuerte, porque Miguel tiene más bordada la esperanza montonera
años, tuvo otra dinámica y, me atrevería con esas manos que pintaban
a asegurar, pese a no haber ido nunca
por aquellos pagos, debe ser más cono- la historia de celeste y blanco
cido en Argentina de lo que lo es León con esas manos de quererte tanto.
en España. Yo creo que la calidad de
Gieco puede barrer, con un poco de Cómo quiere usted que no ande
ayuda, todas las barreras idiomáticas ... de acá para allá
-Precisamente te iba a decir Que se
cargando la primavera
anuncia la ida de Miguel Ríos a la Ar- cayéndose y volviéndose a levantar
gentina, y la venida para aquí de Charly
García, Juan Carlos Baglietto y Gieco:
la montonera
¿ tuviste algo Que ver en esta repentina qué buen vasallo sería
agilización del intercambio? si buen s eñor tuviera.
-No lo creo, ya que si bien hablé con
alguna gente, no creo que eso influya di-
y cómo quiere usted que no ande
rectamente en este tipo de decisiones. de acá para allá
Yo procuré, sencillamente, poner en co- luchando la primavera
nocimiento de gente de aquí la existen-
cia de Baglietto y de Gieco, entre otras cayéndose y volviéndose a levantar
razones porque son con quienes tengo la montonera
más relación ya quienes conozco mejor.
Me parecen exportables desde todo qué buen vasallo sería
punto de vista y me alegro de que ven- si buen señor tuviera.
24 - El Porteño, Junio 1984

gan a España porque creo que les con-
viene salir un poco, ganar un nuevo
público.
-En Alemania Federal, el escritor
Gunther Grass hace campaña para la so-
cialdemocracia junto a su amigo Willy
Brandt. De otra manera distinta, sin
embanderarse con ningún partido, Julio
Cortázar también desarrolló hasta su
'muerte una intensa actividad política
¿Tu caso puede compararse al de ellos?
-No creo que puedan efectuarse pa-
ralelismos, porque mi participación en
la lucha de los socialistas arranca desde
muy lejos, de los tiempos de la clandesti-
nidad. Yo he participado desde muy jo-
ven en todos los avatares de este parti-
do, tanto en sus avances como en sus
ret rocesos ...
-Pero ahora es una época diferente y
los socialistas están en el gobierno.¿No
se generan contradicciones entre la polí-
tica de Estado que desarrolla Felipe
González y tus convicciones socialistas?
-Sí, claro que sí. Hace unos momen-
tos, comiendo, discutía una de ellas,
bastante importante, con mis amigos.
Pero el socialismo como idea y el PSC
como partido son elementos vivos,
abiertos, en los que la discusión es un
hecho contínuo, vital y necesario. A ve-
ces hay puntos de vista muy diferentes y
es obligación de cada uno defender el ,
suyo con pasión e inteligencia. Esto ha-
ce que a veces se llegue a situaciones, di-
gamos, radicales ... de cierta tensión.
Espero que siempre sean transitorias ...
-¿Tú perteneces al ala más radical de
los socialistas catalanes?
-En estos momentos estoy más radi-
cal que de costumbre (ríe), pero eso es
seguramente por la aceleración que su-
pone estar en el último día de la campa-
ña, cuando apenas quedan unas horas
para las elecciones.
-Durante todos estos años has per-
manecido muy vinculado a las luchas
democráticas del pueblo argentino y
también a los muchos exiliados que se
radicaron en España. Te contaré una
anécdota: mi hermano Luis estuvo dete-
nido muchos de estos años en la cárcel
de La Plata, allí escribió muchas poesías
en las que te nombra ... En sus cartas me
contaba que, a través de la megafonía de
la cárcei, que estaba manejada por pre-
sos comunes, se podían escuchar
muchas de tus canciones. Me parece pa-
radójico que tú, sometido a una rígida
censura fuera, pudieses ser escuchado
dentro de los muros carcelarios ...
-¿Cuándo fue detenido tu herma-
no?
-En febrero de 1976, un mes antes
del golpe. Quizá ello le salvó la vida ...
Ahora está en libertad.
-Me alegro muchísimo, aunque ser
detenido en época de Isabel tampoco
era garantía de nada. Por entonces tam-
bién se mató a muchos muchachos: la
Triple A no fue un invento de los milita-
res. Parece que ahora hay ciert a t enden-
cia a endilgarle toda la mierda a la dicta-
dura y, no es de extrañarse, porque hizo
sobrados méritos como para llevársela,
pero hay que tener buena memoria y no
olvidar que esto ya venía de antes; que la
dictadura recogió los frutos de algo que
ya había sido sembrado ...
-Tu juicio es muy severo, lo que
contrasta con que por lo general se te su-
ponga de alguna manera vinculado al
peronismo.¿Se trata de lazos más afecti-
vos que ideológicos? ¿O alguna vez te
consideraste peronista?
-Nunca me consideré peronista en
un sent ido estricto, aunque tampoco fui
jamás gorila, ant iperonista, gracias a
"los muchachos" ... Lo que pasa es que
nunca pude tragarme la píldora de un
peronismo vertical, que siempre acaba
siendo manejado por la derecha, por el
Poder ... No, no creo en un peronismo
que esté en manos de Lorenzo Miguel,
de Iglesias, de gente de su calaña: si ellos
son los que mandan, se puede predecir
que cada tanto, periódicamente, habrá
más muchachada acribillada ... Por otra
parte es de dominio público que estuve
vinculado al FREJULl durante la cam-
paña que llevó a la presidencia a Héctor
Campora. y también que esa vincula-
ción se produjo de la mano de todos los
sectores de la izquierda peronista.
..,-Queda en pie parte de mi pregunta:
¿Fue una vinculación más afectiva que
políti~a?
-No sé hasta que punto ambas cosas
pueden separarse. Por supuesto que fue
una vinculación muy afectiva, pero
también lo fue política, siempre que
quede claro que nunca tuve relación, ni
con los jefes del justicialismo , ni, menos
aún, con sus vividores ... Me sentí muy
ligado a ese sentimiento a flor de piel
que tiene el proletariado argentino. Fue
algo nat ural en mí, ya que siempre he
procurado estar junto a los que tienen
menos. Ahora bien; nunca estuve vincu-
lado al justicialismo como tal, orgánica-
mente, sino al FREJULI. Aunque tam-
poco permanecí ajeno a las posiciones
de la izquierda peronista. Siempre me
siento próximo a las posiciones de todos
los grupos progresistas.
-Así que no ves ninguna contradic-
ción entre tu militancia socialista y tu
afinidad con el peronismo de
izquierda ...
-No, est á claro. Tienes que entender
que, al llegar a la Argentina, yo venía de
Europa, de una España en donde los
dos grandes bloques que componen la
izquierda se encontraban enfrentados
en un proceso de disociación, de inter-
minables disputas entre gente cuyos ob-
jet ivos, al menos en los papeles, se
proclamaban casi iguales. Una división
que creo que estuvo determinada, sobre
todo, porque ambas fuerzas tenían dife-
rentes dirigentes. Me emocionó mucho
descubrir en Latinoamérica esa capaci-
dad popular para encontrar alguna ma-
nera de unirse frente al enemigo común,
aun a pesar de los grandes personalis-
mos, algo que quizá pertenezca a la na-
t uraleza humana.
-Fruto de esta adhesión, compusiste
MUSICOS
una canción que tit ulaste "La montone-
ra", que si bien no fue incluida en nin-
guno de tus álbumes, cantaste en La Ha-
bana y en Madrid. Recuerdo que en
Madrid la cantaste en un festival en soli-
daridad con el pueblo argentino, allá
por el '78 o '79, y que también participa-
ba elCuarteto Cedrón ...
-Sí, es verdad. Es una canción que
hice en 1974, a raíz de la muerte de una
compañera muy querida ... Una compa-
ñera que me dedicó poco antes de morir
un poema que en una de sus estrofas de-
cía: Con esas manos de quererte tanto!
yo pinté en las paredes "luche y
vuelve" ... Quise cantarle a ella en espe-
cial y a todaesa muchachada que murió,
en muchos casos por culpa de sus diri-
gentes. Una muchacha cuyo mayor pe-
cado fue creer en algo absolutamente
limpio y justo, que siempre fue al
frente ... y que fue sacrificada por los
mismos, que muchas veces estaban tam-
bién dentro del peronismo, que no
querían que esa lucha prosperase.
-Quizá por ello, el estribillo de tu
canción es aquella frase del Cantar del
Mio Cid que dice: Que buen vasallo se-
ría! si tuviese buen señor ...
-Exactamente.
-Escuché esta canción una vez gra-
bada en una cinta, y me enteré además
que circulan por ahí algunos discos
simples ...
-¿Sí? Es la primera vez que lo oigo.
Yo nunca la grabé, aunque, como tu di-
ces, sí la canté en público algunas veces.
Seguramente me habrán grabado algu-
na de ellas.
-Cuando te adheriste al FREJULI,
allá por 1972, hiciste un llamamiento en
favor de la libertad de los presos políti-
cos. ¿Qué piensas de que hoy, cuando
los argentinos ya hemos recuperado la
democracia, aún queden presos políti-
cos en la cárcel?
-No tengo mucha idea de cuántos
presos permanecen todavía en prisión,
pero me han dicho que son más de cien.
Como supondrás, opino que deberían
ser liberados, sobre todo permanecien-
do tantos tort uradores en libertad sin
ser en absoluto molestados. Yo me ente-
ro de estas cosas a través de mis amigos,
alguno de los cuales han estado detenidos
muchos años. O de los hijos de mis ami-
gos, que de todo ha habido en las cárce-
'les de la dictadura. Por ellos sé lo que su-
puso est ar preso est os años; hay
muchachos que fueron detenidos con
diecisiete años y que han salido a la calle
con veintisiete Son unos niños con
veintisiete años Da penar ver cómo
han tenido que crecer entre rejas. Ahora
la mayoría está en libertad, aunque, la-
mentablemente, algunos permanezcan
aún encarcelados. Más lamentable to-
davía es que los mucbísmos que están en
las listas de desaparecidos sigan están-
dolo. La tuya, qué duda cabe, ha sido la
generación de argentinos con la que se
han ensañado más.
1
Juan José Salinas
Fotos: Osear Laser
El Porteño, Junio 1984 - 25

1. Salir de este mundo
Ithacar Jatí (a) Enrique César Lerena
de la Serna es un ángel caído en el Cono
Sur para recordarnos fragmentos de la
historia y del saber humano que la le-
yenda negra de los victoriosos de 1945
intentó sepultar. Siempre la historia la
redactan los vencedores; esta vez, la le-
yenda negra desembocó en una novelita
rosa en cuyas páginas, lo que debió ha-
ber sido un pensamiento rojo acabó
convirtiéndose en un sentimiento verde,
un buen negocio cultural.
Habría que recordar la generosidad
de las arcas del Reich para con los pro-
yectos del Mago de Peenemünde, Wer-
ner Von Braun, (el mismo que después
hizo de mago en Cabo Cañaveral, que
después se llamó Cabo Kennedy). Cla-
ro, en el costoso plan del Reich estaba la
ilusión de reventar en pedacitos y a bajo
costo a Londres y a Moscú (y, por qué
no, a Chicago, Detroit y New York). Pe-
ro al Mago y su troupe esa pelea entre
arios y pueblos inferiores, Krupps y
Rockefellers, hombrecitos del Reichs-
tag y hombrecitos del Kremlin, de
Manhattan y del Lloyds le resultaban al-
go tan trivial como las máquinas vola-
doras del conde Zeppelin, que se empe-
cinaban en flotar boludamente colgadi-
tas de un globo. El Mago tenía otras pre-
ocupaciones. Por ejemplo: ¿Si el plane-
ta está lleno de huellas que prueban que
hubo otra luna que cayó, por qué no va
a caer esta luna que sigue girando y gi-
rando sobre el inmundo mundo y
-también- sobre la hermosa tierra
alemana ... ? "Hay que -pensaba
planificar una manera de salir de este
él-
planeta condenado al colapso ... " Asi
solía cavilar, con esa tendencia al thin-
king big que habría de cautivar a los
vencedores norteamericanos. Para él,
como para los vencedores, se trataba
sencillamente de una cuestión de con-
trol. Control: si a los estrategas les inte-
resaba controlar la guerra -es decir, la
política- sin preocuparse de la luna que
caería dentro de diez mil años, a los Ma-
gos les interesaba controlar otra guerra:
la del control representado por los pro-
ductos del cerebro de los mamíferos bí-
pedos binoculares, contra el desorden
26 - El Porteño, Junio 1984
A venturas t!fNlciales
Por Rodolfo Fogwill
representado por la materia inerte en li-
bertad ....
2. Dejar la Tierra, 'tener
la Tierra
La aventura espacial se investía de un
proyecto de control: la humanidad in-
tentando escapar del control del azar.
En poco tiempo", el juego de los cohetes
y de los satélites, dio más noticias del
control: el control psicológico de ciuda-
des enteras sometidas a una amenaza
sin-pilotos, inhumana. El control de las
comunicaciones que permiten las esta-
ciones orbitales. El .control de procesos
químicos que sólo se puede ejecutar
fuera del alcance de la fuerza de grave-
dad ..
Y el control político: la estación orbi-
tal, que empezó como el sueño de un
primer paso hacia el viaje lunar o in-
terplanetario, dictado por motivos de
economía de despegue, se reveló como
una eficaz máquina de control político:
detección de ensayos nucleares y de
desplazamientos militares, relevamien-
to de recursos humanos y-económicos.
3. La aventura y el
orden
Hace poco Von Braun se murió. Su
sueño de la migración interplanetaria
quedó tan sueño como el del imperio de
la raza dolicocéfala. Pero tal como la
tendencia del sueño de hegemonía mun-
dial se puede verificar en cualquier epi-
sodio del Líbano, Afganistán o Centro-
américa, o en cualquier balance del en-
deudamiento entre naciones, la tenden-
cia de la quimera del control soñada du-
rante los primeros capítulos de la aven-
tura extraterrestre se verifica en cada
tramo de la aparentemente disparatada
industria espacial.
Desde aquí, varados contra la super-
ficie de la tierra chata del Cono Sur, no es
el caso de constatar la existencia de una
intrincada red de satélites espías que de-
tectando la ubicación de nuestras obso-
letas naves de guerra, inventariando el
crecimiento de los cereales, los stocks
ganaderos y los stocks de plutonio anu-
lados en usinas, laboratorios y estan-
zuelas del Sur cumplen, en definitiva, la
misma función que una intrincada red
de funcionarios e informantes venía de-
sempeñando hasta ahora. Se trata, apeo
nas, de una diferencia de grado: más
electrónicos, más metódicos, igual te
tienen junado como siempre.
4. Un tigre de papel con
ojos orbitales
Entonces: ¿estamos igual que antesl
No: estamos diferentes, estamos peor.
No solamente la industria espacial ha
concentrado los mejores recursos dd
control en solo dos potencias, sino que
dentro de ellas, se ha concentrado el ac
ceso a los resultados del control en una
sola tecnocracia. Importan menos aho-
ra los ejércitos comprando tanques)
granadas, las marinas comprando bar,
cos y salvavidas, las aeronáutica
comprando bombas que nunca explo-
tan y aeroplanos que intentarán embo
carlas donde se pueda, y cada vez impor
ta mas el monopsonio de la industria ~
pacial. En él, bajo los rubros de adminis-
tración pública, investigación científica)
proyectos especiales, se agrupan nueva
formas de gastos militares y -lo que e
más importante-, nuevos grupos di
proveedores y nuevas élites de compro
dores que avanzan sobre las fuerzas al
madas tradicionales animadas por eslr
sueño alemán de control.
5. Los perdedores se
consternan
Por ejemplo, el camarada Konstanü
Chernenko, representante del viejo pro
tido, y del viejo ejército. Un cable d
A.P. del 19 de mayo, reproduce su ao
vertencia: "no es tolerable dilación a
guna en la firma de un acuerdo proh
biendo las armas orbitales y las arm:
antisatélite ... " se quejó el camarada
parecía una proclama de la asocíació
de criadores de bueyes contra el emple
indiscriminado del tractor. Pero n
hablaba, el camarada, para los dipk
máticos, ni para los "magos" que e
puntos estratégicos de la URSS trabaja
desarrollando armas orbitales, con tan-
to afán que ni tiempo para leer procla-
mas moralistas tienen. Chernenko
hablaba para el Senado norteamericano,
tratando de frenar las presiones del
lobby orbital, que busca llevar hacia la
industria espacial la mayor parte del
presupuesto de defensa.
6. Las guerras de ficción
Los arsenales nucleares acumulados
en las últimas décadas han convertido a
la guerra en un sistema ficciona!. Un te-
atro de tigres títeres de papel, que
pueden explotar: ficcional no significa
improbable. Ficcional significa que el
efecto narrativo de la persuasión ("di-
suasión", la llaman en jerga militar), re-
emplaza el efecto bélico de la destruc-
ción. El "bluff" pasa a ocupar el lugar
de su inversión lógica, -el "camoufla-
ge"-, pero la infiltración política, y la
filtración de inteligencia a las que son
sometidos los eventuales' 'aliados" y las
eventuales víctimas de esta guerra de fic-
ción, impide a víctimas y aliados poten-
ciales el ejercicio de las artes del "bluff"
y del "camouflage".
Ficcional tampoco significa evitable
ni inocua: nada hay más ficcional que
las peleas de borrachos, que a igualdad
de medios son las que peores lesiones
provocan. Algunos trataron de evaluar
la evitabilidad de las guerras nucleares
indagando el comportamiento de ofi-
ciales que, en la primera y segunda
guerras mundiales, enfrentaron, en la
escala de sus regimientos, situaciones
"suicidas" comparables. La diferencia:
aquellos oficiales eran profesionales en
la plenitud de sus facultades. Los estra-
tegas en última instancia del tiroteo
nuclear son viejitos, y, se sabe, la edad,
que vuelve a la gente mas aplomada y
más madura, también tiende a volverla
más irascible y más estúpida.
7. La evasión planetaria,
recurso de la ficción
bélica
Con tal estupidez especulan los pro-
motores de la guerra orbital: reclaman
cuatrocientos mil millones de dólares
para el desarrollo, en un lustro, de
armas-láser cuya factibilidad nadie
puede asegurar. (En cambio, los promo-
tores pueden asegurar el cambio signifi-
cativo en el perfil industrial que su de-
sarrollo tendría para los Estados Uni-
dos ... ). La tentación es grande: si USA
se embarca en el proyecto, como la
URSS no puede distraer recursos de su
actual arsenal nuclear y de sus ejércitos
de ocupación, deberá distraerlos de la
política de bienestar social que viene
prometiendo a su pueblo y a sus cuadros
medios. Si USA logra enganchar a la
URSS en su proyecto, tal como ocurrió
con el proyecto lunar, la economía capi-
talista podrá dar rápida cuenta de sus
excedentes tecnológicos convirtiéndo-
los en chucherías para el mercado masi-
vo. La URSS, que todavía necesita la-
varropas y autos tendrá que meterse los
avances del láser y sus derivados en el
mismo sitio donde se puso la obra
completa de Max-Engels y Lenin.
(¿Dónde se las metió?) En definitiva,
argumentan los entusiastas del proyecto
orbital, si las armas espaciales fun-
cionan, se creará un espacio bélico
extraterrestre, donde los tantos no se di-
rimirán por voladuras de ciudades ni
por ocupaciones de países con tanques,
SIllO en una suerte de guerra de juguete
que todo el mundo, (y particularmente
los pobladores del Tercer Mundo), podrá
mirar por su ventana como quien mira
los fuegos artificiales de la parroquia.
A propósito de nuestra parroquia: in-
forma Science que el desarrollo de ar-
mas láser orbitales requeriría fuentes de
energía eléctrica nucleares equivalentes
a las mayores usinas instaladas en el
mundo. El proyecto orbital contempla
la puesta en órbita de un número no de-
terminado de Atuchas y esto debería ser
tomado en cuenta, -profesor Wester-
kamp, almirante Castro Madero, dipu-
tado Aráoz, licenciado Caputo- antes
de firmar el curioso tratado de no proli-
feración nuclear: cierto que dotar a los
sucesores de Lami Dozo con bombitas
de varios megatones sería una irrespon-
sabilidad, pero también es cierto que
pronto armas nucleares, y menos
controlables residuos nucleares habrán
proliferado sobre nuestras cabezas y es-
tarán girando y girando sobre los inge-
nuos firmantes de NP y Tlatelolco.
8. La Argentina, potencia
espacial
La cuestión del espacio para Argenti-
na inviste otras características. El so-
ciólogo Osear Oszlack, antes de ser sub-
secretario del gobierno de Alfonsin,
publicó un ensayo sobre el tema del de-
recho al espacio urbano. No se trata ya
del espacio conquistable de Von Braun,
sino del espacio inconquistable de los
pobres de la Argentina. El trabajo de
Oszlack analiza las estrategias del go-
bierno de 1976, destinadas a crear una
ciudad "blanca", un espacio urbanisti-
corepresentativo de la victoria social de
ciertas clases a partir de la disolución del
Frejuli. La reforma urbanística de
Buenos Aires segregó geográfica, ecoló-
gica y psicológicamente a los sectores
populares. Creó una ciudad cara,
controlada, vigilable. Esa ciudad a la
que O'Donnell llamó a reconquistar.
¿Recuerdan? La idea era llenar los espa-
cios con artistas, con artesanos, con es-
pectáculos y con gente de pueblo que
rompiese los límites trazados por la in-
geniosa creatividad paisajística de Cae-
ciatore. El21 de marzo de 1984, se esta-
ban cumpliendo los primeros cien días
de gobierno democrático, acababa de
cumplirse el final del verano, y un ope-
rativo conjunto de la inspección munici-
pal del Dr. Saguier y de la Policía Fede-
ral del Dr. Tróccoli, dio por clausurada
la usurpación simbólica de la Plaza de la
República. Un día antes, la Secretaría
de Cultura Municipal había decretado el
día del artesano. Días mas tarde, los ar-
tesanos fueron "internados" (se dice así
en la jerga ferial-municipal) en una zona
donde podrán celebrar su culto
retrógrado a formas primitivas de la
economía sin alterar la armonía comer-
cial, industrial y urbana de la prolija
ciudad.
9. Despacio con la
cuestión de los espacios
Quien entienda a la Iglesia está a un
tris de haber entendido el mundo. Y yo
escribo "la Iglesia", como si eso exis-
tiera y fuese una unidad. Hay una Igle-
sia de las Obras: el aparato material que
sostiene un imponente sistema educa-
cional y que actúa en las bolsas y en los
mercados financieros, a veces con efec-
tos escandalosos. Hay una Iglesia políti-
ca: la vieron en España, en 1936, la
vieron en Argentina en 1954. Por
problemas con esa Iglesia, gente que
quizá compartiera la fe cristiana de la
Iglesia anduvo por Buenos Aires
quemando iglesias -varias iglesias- en
el año 1955. Hay otra Iglesia 'política:
grupos nunca -desautorizados de obis-
pos -'-pastores- que alentaron ver-
siones terrenales del Evangelio para
consumo de los pueblos del Tercer
Mundo. Parecida: la iglesia de Wojtyla,
en su pastoral para Europa Oriental; un
arma religiosa de las luchas gremiales y
nacionales de los obreros polacos. En
Argentina hay una Iglesia que munió de
rosarios y sacramentos a los funciona-
rios de la represión y una Iglesia que sir-
vió de bolsón de resistencia a la opresión
y de tribuna para la denuncia de la
represión. A ninguna de esas Iglesias
pertenece el director del Teatro San
Martín: mientras unos armaban el bra-
zo de la represión y otros armaban for-
mas microscópicas de resistencia, él ar-
maba espectáculos para la administra-
ción del brigadier Cacciatore hombre de
fuerza aérea. Ahora arma espectáculos
para la administración del doctor Sa-
guier, (hombre de Papel Prensa), y aun-
que no pertenezca a alguna de las Igle-
sias en cuestión, sabe calcular los efec-
tos que sobre cada una de ellas puede
ocasionar determinada política de selec-
ción de obras. Nadie debe cuidarse de
ofender a la Iglesia: todo el edificio so-
cial de la Argentina contemporánea está
montado sobre una sucesión de ofensas
a la fe cristiana que la Iglesia pretende
sostener. La Iglesia, o determinado sec-
tor de la Iglesia jamás responde a las
ofensas, sean espectáculos de Karim,
difusión de obras filosóficas ma-
terialistas-ateas, o culto público de ca-
dáveres embalsamados. La Iglesia, o
los sectores de la Iglesia, siempre res-
ponden a las batallas por el espacio.
Con la obra de Darío Fo la cultura Mu-
nicipal salió a alterar la distribución de
los espacios de la ofensa: no era desde el
disenso desde donde se ofendía a esa
Iglesia, sino desde el Centro Cultural del
Sigue en pág. 91
El Porteño, Junio 1984 - 27

Por José Federico Westerkamp
H
an transcurrido asi seis meses
desde que se instauró el go-
bierno const it ucional. Pero
aún antes de las elecciones del 30 de oc-
tubre de 1983, los dirigentes políticos y
futuros funcionarios reclamaron y alen-
taron el retorno de los exiliados argenti-
nos. Muchos de nuestros compatriotas
en el exterior tomaron al pie de la letra'
esas promesas. Algunos abandonaron
empleos; otros abandonaron sus vivien-
das. En fin, una gran cantidad de argen-
tinos en el exterior pensaban que muy
pronto podrían retornar al país.
¡.Qué pasa hoy con los exiliados?
¡.Qué se hace desde el Gobierno por la
repatriación de emigrados y exiliados?
Según datos de las Naciones Unidas, en
los últimos doce meses fueron re-
patriados unos 500 exiliados políticos,
provenientes sobre todo de Europa. Sus
viajes de retorno fueron costeados por
organismos internacionales. Algunos
millares de emigrados regresaron por su
cuenta, sin ningún apoyo gubernamen-
tal. En resumidas cuentas, sólo en vir-
tud de la solidaridad internacional han
podido reintegrarse a la Argentina los
emigrados y exiliados que tuvieron la
sufiente motivación para volver. En este
preciso momento miles de nuestros
compatriotas, a pesar de la crisis en que
se halla el país y a pesar de que tienen
mayores posibilidades en el exterior,
persisten en querer volver. Muchos con-
fían en poder brindar un aporte valioso
a la reconstrucción del país; otros, nece-
sitan regresar para recobrar su identi-
dad cultural o social. Todos reivindican
una identidad y una solidaridad con la
Argentina que en los hechos nuestra so-
ciedad está desmintiendo. En efecto, te-
nemos ya ante nosotros muchas si-
t uaciones de frust ración y hast a de de-
sesperación, provocadas por la inope-
rancia burocrática manifiesta, o simple-
mente, por la falta de interés en resolver
los pro blernas legales o laborales u ot ros
de aquellos que desean retornar. Hay
jueces -del proceso- que continúan
obstruyendo la normalización jurídica
de muchas personas afectadas por el
28 - El Porteño, Junio 1984
Qué pasa con Jos
exiliados argentinos?
terrorismo militar de Estado; algunas
reparticiones reiteran condenaciones o
procesos que fueron anulados por la res-
titución del estado de derecho.
Hay que reconocer que existen fun-
cionarios de buena voluntad que todos
los días tratan de superar la maraña bu-
rocrática y del proceso que obstruye la
resolución de los casos. Y aquí debemos
citar a la Dirección de Derechos H urna-
nos de Relaciones Exteriores, cuyos
funcionarios siempre se han mostrado
muy cooperadores.
¡.Qué hacer frente a todo el cúmulo de
situaciones que se presenta? En primer
lugar, el Gobierno debería formar un
comité ejecutivo interministerial para
'" 'i •• ,.. I "
coordinar todas las decisiones que afec-
tan a los exiliados deseosos de retornar.
Lo que se ha formado hasta ahora, es
una Comisión Nacional de Repartición
meramente consultiva, como si el Go-
bierno temiera abordar la resolución de
los problemas pendientes. Sin embargo,
nuestro Gobierno solicitó al Alto Comi-
sionado de las Naciones Unidas -AC-
NUR- que lanzara una campaña inter-
nacional para financiar la repatriación
de tres mil exiliados hasta fin de 1984.
Hay que ser coherentes; si el Gobierno
se interesa en el destino de nuestros
compatriotas exiliados y emigrados,
tiene que poner un mínimo de colabora-
ción. La mayoría de los que desean re-
tornar, ni siquiera le piden dinero, ni pa-
sajes en las compañías de transporte ar-
gentinas -que se les podían dar-, sino
simplemente que agilice sus trámites pa-
ra hacer posible un rápido retorno y
reinserción profesional.
Hay que destacar que existe desde ha-
ce más de un año la Oficina para la Soli-
daridad con los Exiliados Argentinos
-OSEA-, que ha contado con el apo-
yo de algunas organizaciones de de-
rechos humanos tales como CELS,
SERPAJ, COPEDE. MEDH, etc. Se
trata de la única organización no guber-
namental que ha canalizado y sigue ca-
nalizando todo el esfuerzo voluntario
para apoyar el retorno de los exiliados.
Recientemente un Comité Español con
apoyo del gobierno de ese país lanzó un
programa para financiar el retorno de
argentinos. OSEA fue elegida como
"partenaire" para cooperar desde
Buenos Aires con la recepción de los re-
tornados.
Pero insistimos: lo crucial es el apoyo
gubernamental argentino necesario pa-
ra resolver situaciones que se vuelven
cada día más inexplicables y a veces dra-
máticas, creemos que inútilmente por-
que es posible afrontar la mayoría de
esos problemas con una voluntad real de
normalizar la burocracia y la justicia a
fin de resolver los problemas de
Iluestros compatriotas que ansiosamen-
te quieren volver.
 LAGACETA
AÑo 1 N° 5
PORTENA Junio 1984

Es impostergable buscar nuevos términos de negociación de la deuda

Si no se paga se pierde, y si se paga

L también
a rebeldía que cunde
entre los deudores lati-
noamericanos, tiene un punto
de partida común: reconocer
nida, el gigantesco déficit pre- .
supuestario norteamericano,
la deuda externa y la situación
del Tercer Mundo, serán to-
que aun aceptando todos los Por Miguel Angel Diez dos puntos obligados de la
términos del Fondo Moneta- agenda. Sin embargo, más va-
rio Internacional -con los Si los países deudores aceptan los le no exagerar las expectati-
riesgos políticos y sociales in-
ternos que ello supone- no se términos del FMI, la reacción interna vas. Además de la dinámica
tradicional en este tipo de
logra una solución. México -como quedó trágicamente reuniones, es preciso recordar
puede ser un buen ejemplo. una regla de oro de este club
Después de haberse converti- demostrado en Santo Domingo- exclusivo. Una regla no escrita
do en el modelo que el FMI
gusta exhibir, por el celo con
puede derivar en estallidos sociales. pero que se cumple escrupulo-
samente. Ningún jefe de go-
que ha cumplido sus compro- Aun así, de la forma en que está bierno que afronta un proceso
misos, es evidente que en dos planteada. la deuda latinoamericana, eleccionario será jaqueado
años más, la magnitud de lo por sus compañeros de club.
que debe pagar será imposible queda claro que nadie podrá pagar El que disputa una reelección
de afrontar, cualquiera sea el
sacrificio que se haga. dentro de los términos pactados ya necesita de todo el prestigio
que brinda este foro para me-
La hipótesis según la cual la que más del 50% de. los ingresos por jorar la imagen interna, en su
reactivación de la economía
mundial -empujada por el exportaciones serían destinados al país. Ronald Reagan está en
estas circunstancias, y como
crecimiento interno norte-
americano- impulsará el
pago de los intereses Margaret Thatcher el año pa-
sado, necesita comprensión y
auge del comercio. mundial, Resultado: o se cambian los términos discreto apoyo de sus colegas.
con mayor mercado para ma- o se producirán hechos de gran De modo que públicamente
terias primas y productos lati- no habrá una gran presión
noamericanos, será difícil de significación política en la región. sobre EE.UU. para la reduc-
demostrar. ción de las tasas de interés, o
Los mismos socios europe- para, la reducción de su gigan-
os dudan del probable efecto . semanas, la prime rate norte- te estará entre 13y 13,5%. Pa- tesco déficit fiscal. Y ob-
benéfico de la reactivación americana -tasa preferen- ra el ano próximo se supone viamente, todo compromiso
norteamericana e incluso de cial- pasó de 11 a 11,5 y que llegará a 15,25%. que asuma Reagan en estas
su consolidación. El temor ma- luego a 12070. Ese punto de di- El mes próximo Se reúne en materias estará supeditado a
yor es que un sobrecalenta- ferencia significó un recargo Londres el selecto Club de los la finalización de la campaña
miento de la economía norte- de USS 3.500 millones sobre la Siete, las economías más po- electoral. Vale decir, cual-
americana provoque una dis- deuda latinoamericana. derosas del mundo. El protec- quier intento de operar sobre
parada inflacionaria, con el Henry Kaufman, el notorio cionismo, las tasas de interés estos temas se pospondrá has-
consiguiente aumento en las "gurú" de Wall Street, predi- norteamericanas, las bases de
tasas de interés. En las últimas ce que a fin de año la prime ra- una recuperación sana y soste- ta 1985. Q.
,.

NI MILICO, NI 1I0TON por Nestor Vicente (pág. 3) - EL PROCESO DESTROZO

:·.'EL PRESnGIO DE LAS FFAA ¿ES POSmLE RECllliARLO? por Luis C. Perlinger (pág. 4)
INGRESO IRRESTRICfO, ¿PARA QUIEN? (pág. 5) - DESDE EL BALCON
V ACOSTUMBRADOS A TODO por Luis Gondra (pág. 6) - CONTRASTES por las Madres
de Plaza de Mayo (pág. 7) - WS BANQUEROS DE DIOS por Arie) Delgado (pág. 8)

El Porteño, Junio 1984 - 29

r-=;=;::::;:::::::::::::====:=====.------~---:I
LA GACETA PORTEÑA
Si no se paga se pierde, y' si se paga también
Tomemos el caso de Argen-
tina, hoy en la mira de todos
los bancos internacionales. El
plazo fijado por el gobierno
norteamericano para un en-
tendimiento de Buenos Aires
con el FMI, venció a fin de
abril, sin que se registrara no-
vedad. Washington garantizó
durante 30 días, condicionado
a un acuerdo con el FMI, los
créditos que por USS 300
millones otorgaron cuatro
países latinoamericanos para
que Argentina pagara intere-
ses vencidos y los bancos nor-
teamericanos no se vieran
obligados a declarar esos cré-
ditos en mora, según la legisla-
ción norteamericana. Si el go-
bierno de Alfonsín estuviera
pagando solamente los intere-
•fuego , y el FMI y el resto del
ses de la deuda acumulada,
debería disponer de 570/0de
las divisas que producen sus
exportaciones. Lo que resta
sería insuficiente para atender
importaciones necesarias para
qur c'mcione el aparato indus-
trial Chile, por
ejemplo, debe dedicar 50% de
sus ingresos para pagar los in-
tereses a sus deudores. Si se
toma a la región en su conjun-
to, 42% de las divisas genera-
das -todavía creciente- in-
sostenible. Después de la
reunión de Quito de este afio,
los países latinoamericanos
manejan otros porcentajes.
Entre 25 y 33% del monto de
las exportaciones se podrá de-
dicar a pago de capital e inte-
reses. Lo contrario -afir-
man- sería condenar a la re-
gión al estancamiento y a
violentos conflictos.
Lo que está en
juego si los países
latinoamericanos
dejan de pagar
En Estados Unidos nadie
duda ya de la gravedad de la
crisis latinoamericana. El Es-
tado de Florida anunció que el
afio pasado llegaron 190.000
visitantes latinoamericanos
menos que el año precedente.
De las páginas amarillas de la
guía telefónica del Gran
Miami, la lista de exporta-
ciones a la región disminuyó
de 92 a 59 páginas.
La atención de la prensa se
centra en los grandes deudo-
30 - El Porteño, Junio 1984
res de la región, por el "efecto
dominó" que pueden tener
sobre el conjunto.
Brasil, ¿fin de la confianza?
Conseguir superávit de USS 9
mil millones parecía una pro-
eza imposible para la balanza
comercial brasileña. Era nece-
sario pasar de exportaciones
por valor de USS 22 mil millo-
nes de 1983 a USS 25 mil
millones durante este afio.
Nadie duda ya que el objeti-
voserá alcanzado. Sin embar-
go pagar los intereses de su
deuda de USS 90 mil millones
representará para Brasil, USS
12 mil millones. ¿De qué ha
servido el esfuerzo?
Según los br a s ileñ o s ,
EE. UU. está jugando con
sistema financiero deben pre-
sionar para que disminuyan
las tasas de interés norteame-
ricanas, sin control por "un
egoista interés electoral".
Brasil, según declararon, está
al borde de su paciencia y en el
límite de lo que puede ceder.
El propio Delfim Neto, cam-
peón de los que querían pagar,
la deuda a cualquier costo, es-
tá dando marcha atrás.
Argentina, al borde del
abismo. La operación rescate
que hubo que montar a finales
de marzo fue la demostración
de que Argentina no estaba
haciendo "bluff". La solu-
ción que se encontró, imagi-
nativa, solidaria y con todos
los adjetivos que se quiera, no
puede disimular que se agrietó
el frente de los acreedores. El
realismo no es una virtud de
los argentinos, como quedó
demostrado en los años re-
cientes. Si el gobierno de Al-
fonsín acepta ciertas condi-
ciones del FMI, aunque sean
las mejores que se hayan otor-
gado a un país latinoamerica-
no, la reacción negativa inter-
na puede ser absolutamente
desproporcionada. Alfonsín
lo sabe y por eso afirma que
no se sacrificará la posibilidad
de reactivación. Es el líder de
una corriente latinoamericana
que propicia el pago en mucho
más tiempo, a menor interés y
con las modalidades que per-
mita la situación de cada país,
sin sacrificar más el nivel de
vida de la población. Con la
inflación en el orden de 480%
anual, el país está inmerso-a
juicio de muchos ban-
queros- en una recesión que
ya dura 30 años. El veterano
Raúl Prebish, asesor del presi-
dente Alfonsín, dio su diag-
nóstico: lo primero es luchar
contra la inflación, lo cual su-
pone reducir el gasto del esta-
do y recortar aun más el circu-
lante. La prometida reactiva-
ción está lejana y la necesidad
de congelar los salarios, puede
ser insostenible para un go-
bierno democrático.
Venezuela, o cómo es-
quivar al FMI. La mitad de la
deuda externa de Venezuela
-USS 35 mil millones- ven-
ce este afio y hay que refinan-
ciar esos USS 17mil millones.
El país tiene reservas del orden
de los U$S 10 mil millones e
ingresos no menores a USS 15
mil millones al afio. Caracas
tiene la firme decisión de no
pasar por el FMI. Creen los
funcionarios del nuevo go-
bierno que los bancos acre-
edores deberán aceptar una
negociación directa sin demo-
rar más. Otra prórroga por 90
días -la quinta- se acaba de
aprobar. Muchos bancos es-
tán dispuestos a aceptar un
acuerdo directo, pero eso de-
bilitaría el pacto con el FMI
para todos los demás casos,
De ahí la importancia de esta
negociación. Si Venezuela
logra su objetivo, otros países
pretenderán lo mismo y se
enfrentarán a un frente acre-
edor dividido.
México, o la estrategíapa-
ciente. La leyenda dice que en
1982, días antes de la naciona-
lización de la banca y del cese
de pagos, el gobierno mexica-
no auscultó a otros gobiernos
para tomar medidas conjun-
tas. La reacción fue fría. La
crisis se precipitó y los mexica-
nos lograron, en dos años, pa-
sar del rol de villano / al de
alumno aplicado del sistema
financiero internacional. Se
ha logrado un' impresionante
superávit en la balanza comer-
cial; se refinanciaron USS 23
mil millones; la deuda privada
se reconoció a través del me-
canismo de fideicomiso y seha
comenzado a pagar, México
afronta puntualmente las
obligaciones derivadas de su
deuda de USS 86 mil millones,
Pero es obvio que en 1986
no podrá pagar los abultados
compromisos pendientes. Ahí
es donde se verá de verdad la
estrategia mexicana. Con un
2
I
clima maduro para concertar
entre deudores, los mexicanos I
-que además cumplieron to-
do lo que pidió el FMI-
pueden ser la mejor demostra-
I
ción de que, objetivamente, es
imposible pagar en la forma
convenida.
Lo que vendrá. Para 1985
se aguarda un crecimiento de
3% en la economía latinoame-
ricana, depués de varios años
de' recesión, Según la Cepal
llevará hasta 1990 para retor-
nar a los índices económicos
de 1980. Diezafios de retroce-
so en un continente super-
poblado que avanza penosa-
mente por el camino democrá-
tico.
Todas las recetas ensayadas
se han agotado. "Las nego-
ciaciones en el futuro inme-
diato deberán pasar por: a) re-
ducción de las tasas de interés
que deberán permanecer fijas
durante el período pactado; b)
mayor extensión en los plazos
de pago, entre 12 y 20 años, se-
gún los casos; e) estableci-
miento de un porcentaje razo-
nable de los ingresos por ex-
portación al pago de la deuda.
. Se acabó el tiempo en que
las posturas radicales entre los
deudores eran sólo retórica.
Ahora la comparación entre el
daño que se sufre si se deja de
pagar y el que se soporta si se
paga en los términos actuales,
no hace diferencia. Para Esta-
dos Unidos y el mundo in-
dustrializadoeldañopuede ser
peor. Un país declarado en
moratoria, será borrado del
sistema financiero interna-
cional, lo que lo llevará inevi-
tablemente a estrechar víncu-
los con el bloque soviético. Si
los bancos norteamericanos
.tienen pérdidas importantes,
habrá que enjugarlas con sus
reservas y capital. Por tanto
habrá menos dinero que pres-
tar dentro de Estados Unidos,
y las tasas de interés pueden
subir todavía más. Finalmen-
te, una tercera parte del co-
mercio mundial de los países
industrializados se efectúa
con el Tercer Mundo. Si Esta-
dos Unidos pierde importan-
tes mercados latinoamerica-
nos, la desocupación interna
crecería en un millón. El plan-
teo es claro. Setrata de llegar a
un acuerdo entre quienes
tienen ya poco que perder y
los que arriesgan mucho.
(ALA).

H ace unos pocos ~ías
hablé en la inaugura-
ción de la Casa de Humanis-
mo y Liberación de Rosario,
Los muchachos que hicierpn
el esfuerzo para concretar esa
meta estaban eufóricos. Capi-
taneados por Gabriel Mon-
serrat y Osear Simón inúnda-
ron de juventud y de entusias-
mo a esa casa de un barrio ro-
sarino y no estuvieron solos ni
en el festejo ni en la euforia;
había presencias peronistas,
intransigentes, socialistas y
comunistas. Cumpliendo el ri-
tual de los cánticos, especie de
caracterización de la militan-
cia política actual, se paseó
con tonada despareja desde el
"somos la patota del
doctor ... " hasta "este pueblo
no cambia de idea ... " y en-
contró a todos sumando voces
en aquel ya coreado "yo no
quiero ser milico/ yo no
quiero ser botón/ yo quiero
formar un frente/ para la libe-
ración" .
El proyecto está, no es fácil
pero tampoco imposible. Fal-
ta llevar a cabo el "argentinos
a las cosas" de Ortega o el
"mejor que decir es hacer" de
Perón, y en eso andamos.
Los políticos tradicionales
han hecho de la indefinición
un arma casi siniestra. Madre
del guitarreo, hija del no te
metás, emparentada con el
mediocre pensamiento de que
el único que no pierde es el que
no apuesta, es de político tra-
dicional, que puede tener 80 o
20 años el no definir acabada-
mente las cosas y es de quienes
pretenden una política distin-
ta -tengan 20 u 80 años- ju-
garse, ensuciarse las manos
con la posibilidad del error en
búsqueda del acierto; en su-
ma, definirse.
Este tema del frente y de la
unidad nacional está maneja-
do con indefinición. Alfonsín
y la CGT convocaron a un
frente nacional sin precisiones
y desde todos lados se invoca
un frente de características no
siemEre debidamente perfila-
das. Creo que hay que separar
Ni Ii:Jilioo, ni botón
Por Néstor Vicente
niveles: uno es el nivel de la
unidad nacional (algunos
pueden llamarla frente na-
cional); otro el nivel del frente
político y otro el del frente
electoral.
Unidad nacional es aquello
que define al "ser" y a la
"identidad" de la Nación.
Casi todos los argentinos nos
sentimos convocados detrás
de las banderas de unidad de
la Nación. Quedan afuera so-
lamente aquellos que sos-
tienen la dependencia, que
patrocinan la colonia. Pero
¿cuáles son esas banderas?
Por ejemplo: defender la de-
mocracia, enfrentar al impe-
rialismo, a la oligarquía y a la
dictadura.
No siempre que se invoca la
unidad nacional se hace refe-
rencia a un tema que tiene esa
dimensión. No siempre que se
la invoca correctamente se lo
hace al servicio de la Nación.
Desde el gobierno se reali-
zan a diario llamados a la uni-
dad nacional, mientras que en
los hechos se la desvirtúa: no
se enfrenta a la dictadura
(agazapada y no derrotada),
no se enfrenta al FMI, rostro
cotidiano de la realidad impe-
rialista, no se da solución a las
angustias y la marginación de
las clases populares porque no
se enfrenta decididamente a la
oligarquía.
En un nivel por debajo de la
unidad nacional, está el nivel
de los frentes políticos que,
además de levantar los temas
comunes de la unidad de la
Nación, perfilan un proyecto
propio. Nosotros creemos en
un proyecto de liberación que
se sustente sobre la base de
cinco ideas fuerza: liberación
o dependencia; derechos hu-
manos; alternativa socialista;
solidaridad latinoamericana y
clase trabajadora como motor
de los cambios revoluciona-
rios.
Un frente político no es
igual a un frente electoral.
Frente político es coincidencia
ideológica básica en un pro-
yecto, frente electoral es-coin-
cidencia para compartir una
elección pero puede presupo-
ner o no el frente político.
Hoy no es tiempo de frentes
electorales, pero es tiempo de
unidad nacional (ahora todos,
pero en serio) y tiempo de
frente político (ahora la libe-
ración) para que hagamos una
política común quienes levan-
tamos en común similares te-
mas y banderas.
¿Quiénes formarían ese
frente político? Sin exclu-
siones los que levanten las
banderas de la liberación y las
ideas fuerza que hemos enu-
merado. Pero aquí cabe la cita
evangélica de que "no todo
quien dice Señor, Señor,
entrará al reino de los cielos"
ya que no todos quienes dicen
compartir esas banderas lo ha-
cen con total sinceridad. El
gatopardismo de distintas
marcas debe ser desterrado
como una alternativa delez-
nable, ya que sus efectos son
más negativos que la acción
del propio enemigo.
y no hay tiempo que per-
der. Nunca más dictadura sig-
nifica nunca más vacío como
alternativa a ser aprovechada
por la oligarquía en acecho.
Al proyecto oficial debemos
oponer el proyecto de la libe-
ración y juntos defender la de-
mocracia.
Cabe quizás tirar breves lí-
neas sobre las ideas funda-
mentales enunciadas, pero so-
mos conscientes que lo funda-
mental es plasmarlas en un
proyecto convocante.
Defender la soberanía po-
pular, que es defender la de-
mocracia. Nada es más impor-
tante en la vida política de los
argentinos que garantizar que
'militares nunca más interrum-
piendo la continuidad institu-
cional. La democracia se de-
fiende hoy generando la parti-
cipación a todos los niveles,
movilizando a todos los secto-
res e infringiéndole a la dicta-
dura una condena moral, po-
lítica y jurídica que cale en
profundidad la conciencia cí-
vica del país. Quizá como úni-
co espejo válido tenemos la
ejemplar condena al nazismo
que después de la guerra hace
el pueblo alemán.
La vigencia de los derechos
humanos, que fue y es tema
divisor de aguas: Impone la
verdad sobre lo sucedido, ver-
dad que debe serie arrancada
a las Fuerzas Armadas que
son las que la poseen. La justi-
cia civil para con los crímenes
cometidos y la' condena a
cumplirse en las cárceles (que
queremos dignas) en que pa-
gan sus culpas los argentinos
no privilegiados y' no en los
feudos militares donde la pri-
sión es sólo una apariencia,
cuando no una mentira.
Liberación o dependencia,
bandera que no hay que aban-
donar y es vitalmente vigente.
Sin conciencia de país oprimi-
do y dependiente, sin concien-
cia de que el tema de la libera-
ción hace a la esencia de la po-
lítica económica, social y cul-
tural, no habrá proyecto sufi-
cientemente rupturista con un
estado de cosas injusto. La de-
pendencia no sólo es la exter-
na, sino también, la que surge
de los factores internos, que
deben ser atacados. Sin afec-
tar los intereses del privilegio
(que hoy no están afectados
en su esencia) no hay solución
' económico social para las
grandes mayorías.
La búsqueda de un socialis-
mo latinoamericano, contra-
cara del subdesarrollo y defi-
nidor de que la vía capitalista
de desarrollo está acabada co.
mo posibilidad de los países
dependientes.
Nuestro subdesarrollo no es
un estado transitorio hacia el
desarrollo sino la situación de
injusticia en que nos coloca el
desarrollo de quienes forjaron
su riqueza al precio de nuestra
dependencia.
Hablamos de socialismo
latinoamericano para romper
con dogmatismos y porque
sentimos que cada pueblo de-
be socializar la vida política,
económica y cultural de su
tierra. ""
El Porteño, Junif) 1994 - H
Viene de pág. 3
La solidaridad en la lucha
libertadora de América lati-
na, que implica asumir como
propio cada triunfo y cada
derrota de los países herma-
nos. Implica nuestra solidari-
dad con la revolución sandi-
nista, con la protesta chilena y
uruguaya, con la resistencia
salvadoreña y con cada movi-
miento liberador de nuestro
continente. Como lo imagina-
ron San Martín y Bolívar la
América india tiene un desti-
no común y su independencia
política fue continental como
lo es su lucha por la Libera-
ción.
La clase trabajadora es el
motor de los cambios revolu-
cionarios ya que sin desmerecer
el rol de los sectores medios,
somos los que hablamos del
hambre y la marginación que
en su carne y en sus huesos
sufre la clase trabajadora. No
quiere decir esto que hay sec-
tores o clases con papel exclu-
yente. Significa que la vertien-
te medular, casi epidérmica
del cambio revolucionario,
debe darla una clase, que es la
clase trabajadora. Así como la
impronta de la generosidad
revolucionaria tendrá que te-
ner en la juventud su elemento
motorizador y fiscalizador
porque la juventud reúne la
capacidad de cambio con la
heroicidad y el romanticismo,
sin los cuales no se producen
hechos históricos transcen-
dentes.
Estas son algunas bande-
ras. Hay quienes las pefilarán
con más lucidez o profundiza-
ción con mayor precisión.
Quienes creemos en ellas de-
bemos transitarlas y el frente
se dará en los hechos -casi sin
darnos cuenta- entre
aquellos que asumamos las
mismas posturas y estemos en
la misma lucha.
Tiempo para plasmar el
frente hay por delante pero no
es legítimo desaprovecharlo.
Habrá tiempo porque no
habrá golpe en la Argentina
que optó por la paz y el recha-
zo de la violencia. No habrá
golpe porque esa Argentina
que hizo sus opciones sabe
que si hay golpe no habrá paz
y no habrá argumentos váli-
dos contra la violencia.
Néstor Vicente
17-5-84
32 - El Porteño, Junio ¡YlJ4
1+0---------.....;------ ••.....•
A mediados del año pasa-
do, con dos camaradas, reali-
zamos un trabajo que tuvo
más difusión de la prevista y
en el que, en su segunda parte,
encarábamos el tema del
recreamiento del prestigio de
las fuerzas armadas durante el
gobierno constitucional.
Han pasado seis meses desde
la caída del régimen militar y
poco se ha hecho en ese senti-
do. Para quienes quieren ver-
daderamente a las fuerzas ar-
madas, para quienes quieren
que sean un verdadero orgullo
para el país, para quienes no
aceptan volver a sentirlas tro-
pas de ocupación en su propio
territorio, para quienes
quieran verlas en las fronteras
defendiendo el patrimonio
nacional de una posible agre-
sión extranjera y no en los
centros neurálgicos del país
para un eventual asalto al go-
bierno, para quienes no
quieren ver a sus integrantes
participando en torturas, en
asesinatos, en actos de
corrupción administrativa, en
cohechos, en peculados, etc.,
para todos aquellos que son la
masa de la población del país,
el prestigio del personal de las
fuerzas armadas es más im-
portante que cualquier bien
material que las mis lilas pose-
an porque el prestigio es con-
secuencia de una forma de vi-
da que otorga al militar el res-
peto de los civiles y el ascen-
diente de sus subordinados.
iQué puede pensar la
población cuando uno de los
temidos generales (que por
añadidura es ahora un
hombre de fortuna) no tuvo el
valor para afrontar a la Justi-
cia y perfirió esconderse y ser
dado de baja en rebeldía que
asumir la responsabilidad
emergente de los hechos por él
cometidos! Por decoro es pre-
f'ér ible no detallar tantos
hechos vergonzosos que ade-
más son por todos conocidos,
pero hay que reconocer que en
los últimos años hemos per-
senciado muchas actitudes
que han cambiado el viejo
afectuoso respeto del civil ha-
cia el hombre de armas por un
nuevo sentimiento donde, con
frecuencia, se mezclaban do-
sis de temor con animadver-
sión y profundo desprecio. Es
indudable que' esta situación
debeser revertida cuanto an-
tes. En un país en crisis, unas
fnerzas armadas rechazada y
criticadas por la población, le-
jos de cons_tituir una garantía
y una fuerza de empuje son un
peligro para la sociedad. Las
mismas fuerzas y el gobierno
deben adoptar las providen-
cias para eliminar cos-
tumbres, excesos y privilegios
que dan justificativo al repu-
dio.
Pero antes de entrar en los
detalles que impone el tema,
debo mencionar algunos as~
pectos que afectan directa-
mente el fondo del problema.
El militar debe ser austero, pe-
ro todos deben ser austeros en
un país en crisis. El militar de-
be ser cuidadoso en el manejo
de los fondos públicos, pero
también debe serlo el poder
ejecutivo, el legislativo, los
gobiernos provinciales y los
municipales. El militar no de-
be gozar de privilegios
odiosos, personales y reales,
como, por ejemplo, alcanzar
un haber de retiro importante
cuando alcanza 35 años de
servicios simples. Pero tam-
bién debo recordar que en el
país hay más sistemas jubila-
torios con privilegios que sin
ellos, en todo el ámbito de la
administración pública. La-
mentablemente, los que ga-
nan mucho tienen por ello, ju-
bilaciones muy importantes y
las cobran a expensas de las
jubilaciones y pensiones redu-
cidas que sólo dan lugar a la
gente pobre a vegetar mise-
rablemente.
Es todo el aparato estatal el
que debe ser austerizado y,
hablando sin eufemismos, de-
be ser moralizado. Piense, un
alto funcionario e militar, que
recibe un sueldo equivalente a
12 ó 15 salarios mínimos, que
para abonar sueldos impor-
tantes, los salarios chicos han
dejado de ser vitales. Piensen
seriamente que la función
pública y militar no es una re-
colección de beneficios, sino
una pesada carga para los que
quieran vivir (y, si las circuns-
tancias lo exigen, morir) para
el país y para el pueblo.
Auspicio que todos los pri-
vilegiados disminuyan sus be-
neficios relativos y que las
fuerzas armadas den el
ejemplo.
Creo que el exordio prece-
dente era conveniente para la
interpretación cabal del tema
y ahora, como fundamento de
las medidas a tomar, comen-
zaré con un ejemplo. Hace
muy poco un brigadier prota-
gonizó un incidente en el Esta-
do Mayor Conjunto. El moti-
vo del mismo era su convic-
ción que la Fuerza Aérea de-
bía tener preeminencia sobre
las otras dos armas y esa pre-
eminencia debía manifestarse
en la posibilidad de adquirir
más material de vuelo. Rela-
cionado con este hecho, yo re-
cuerdo que en Vicente López,
sobre la Avenida Libertador,
se levanta un imponente y
espléndido edificio que la gra-
cia popular ha llamado "el
Sheraton de la Fuerza
Aérea" . La onerosa construc-
ción se levantó y habilitó para
el Círculo de la Aeronáutica.
En sus últimos pisos hay un
restaurante de categoría cinco
estrellas. Además, este edifi-
cio se hizo en un plazo increible-
mente breve, lo que contrasta
con los decenios que lleva la
obra de la Biblioteca Na-
cional. Pero lo más grave de
este hecho es que para su
concreción se utilizaron fon-
dos públicos. Para no dejar
dudas, se gastaron dineros del
Estado, para beneficiar con
una instalación de lujo a una
minoría constituida por el
personal superior de una fuer-
za y su entorno, en lugar de in-
vert ir esos fondos en la
5 LA GACETA PORTENA
compra de material de vuelo.
A la luz de esto, ¿parece justi-
ficada la actitud del brigadier
citado? A la luz de esto, ¡.se
justifica el desprestigio de las
fuerzas?
Medidas a adoptar
1) Suprimir las quintas, ca-
sas de fin de semana, yates,
etc. que disponen las fuerzas
armadas en todo el ámbito del
país para uso individual' o co-
lectivo de sus cuadros,
que pasarán en su totalidad a
las obras sociales respectivas
los
que deberán destinarlas al es-
parcimiento de la niñez.
Exclúyese de los precedente-
mente expuesto los elementos
de propiedad de las obras so-
ciales y que se hubieren adqui-
rido exclusivamente con el
aporte de los asociados.
2) Los círculos b centros
de oficiales o suboficiales, de-
berán ser mantenidos exclusi-
vamente con el aporte de sus
asociados. Se prohíbe asignar
personal o medios públicos
para una actividad social y
privada.
3) Los edificios y predios
pertenecientes al Estado y que
actualmente usaren las enti-
dades citadas en el ítem ante-
rior deberán ser desocupadas
y devueltas a las fuerzas res-
pectivas en un plazo de 90
días, la que, a los 90 días si-
guientes, deberá darles un
destino militar o ponerlas en
venta.
4) Suprimir las agregadu-
rías militares, navales y aero-
náuticas que no cumplen una
función técnica fundamental.
5) Con' la excepción de Bra-
sil, EE.UU y la URSS, donde
se mantendrá un agregado por
fuerza, en todos los demás
países, donde sea indispen-
sable mantener agregadurías,
las mismas funcionarán con
un solo agregado que cubrirá
las necesidades de las tres
fuerzas.
6) Reducir drásticamente
los viajes al exterior.
7) Los cursos en el extranje-
ro deberán tener, en todos los
casos, una duración inferior a
un año -incluido viajes. No
se liquidarán sueldos con
coheficientes ni se extenderán
pasajes para las familias. Se
cobrará el viático correspon-
diente en divisas. No habrá
ningún tipo de franquicia
aduanera al.regreso.
8) Reestructurar las escalas
de viáticos para que las mis-
mas guarden relación con la
penuria económica nacional.
9 Con la finalidad anterior,
reducir las indemnizaciones
por cambio de destino.
10) Las tres tuerzas arma-
das deben, en la Capital Fede-
ral, reestructurar su organiza-
ción para que todos sus orga-
nismos entren a funcionar en
los edificios de los respectivos
EEMM o en los cuarteles. La
devolución de todos los edifi-
cios que se desocuparán, dará
un importante apoyo a la so-
lución del problema de la vi-
vienda.
11),Los cuarteles inactivos
deben ser entregados para el
desarrollo de la comunidad a
efectos de dividirlos y alojar
en algunos de ellos a ancianos
y enfermos mentales, otros
destinándolos a escuelas.agro-
pecuarias o alojamientos uní-
versitarios,
Independientemente de es-
tas medidas, que deben re-
templar a las fuerzas, es me-
nester adoptar otras en rela-
ción con el Proceso '76-'78, a
saber:
12) Debe acelerarse la in-
vestigación de los excesos co-
metidos por la represión
contra la subversión.
13) Deben empeñarse las
fuerzas en su propia depura-
ción.
14) Las autoridades deben
dejar de visitar a los presuntos
delincuentes que están en pri-
sión preventiva. ' sante que no cumpliera el 80070
15) El Consejo Supremo de
las FF.AA. no debe de abocar-
se sólo a la causa de la guerra
de las Malvinas, ya que tiene
denuncias suficientes para,
con una indagatoria, ordenar
la prisión preventiva de
muchos jerarcas del Proceso.
Cuando el país vea que son
las mismas FF.AA. las que
luchan con toda energia para
lograr su propia depuración,
cambiará sus sentimientos y
comprenderá que las fuerzas
que él mantiene son honestas,
aun cuando, durante el nefas-
to Proceso, muchos de sus 1U-
tegrantes se convirtieron en
delincuentes, más despre-
ciables en tanto actuaban con
impunidad.
Nuestro querido país está
lleno de contradicciones. En
relación con este tema, yo sólo
diré que casi todos los milita-
res que conozco son profun-
damente sanmartinianos, pe-
ró no muchos son los que si-
guen las enseñanzas del Liber-
tador. No hay que olvidar que
éste, cuando llegó a Mendoza,
hizo saber al pueblo cuyano:
"YO Y MIS OFICIALES OS
DAREMOS EJEMPLO EN
LAS PRIVACIONES Y currir casi hasta el final a los
SACRIFICIOS" .•
Contradictorio curso
de nivelación en la Universidad
Ingreso
irrestricto,
¿para quién?
E l ingreso-a la Universidad
en el presente año, tuvo
nos concurrieron a dar exa-
men "por las dudas") si se su-
características distintas a los ponía que ellos, por los estu-
de los años anteriores. Fue un dios cursados, ya habían ad-
curso renovado, con nuevas quirido el nivel que se preten-
. materias y hasta con un día? ¿Y cómo si -según sus pa-
nombre nuevo: CURSO NI- labras- no había lugar en la
VELADOR. Universidad para que entren
Este curso, que fue nutrién- todos, ahora lo hay para que
dose de tantos aciertos como ingresen algunos como regu-
errores, vio quebrado su deli- lares y otros. como condi-
cado equilibrio cuando el mi- cionales? Cabe entonces hacer
nistro de educación Sr. Aleo- una última pregunta: ¿cómo
nada Aramburú, dio a luz'sus fue que a pesar de todo lo con-
propias contradicciones. Por seguido, no se pudo "arran-
un lado se hablaba de un curso car" el ingreso irrestricto?
nivelador para suplir deficien- Parte de la respuesta hay que
cias traídas del secundario, un encontrarla en el divisionismo
"curso de apoyo cuyos objeti- y en la política del "yo no me
vos son orientar y capacitar a meto", problemas que no só-
los alumnos en el acceso al co- lo se presenta en la Universi-
nocimiento cientifico por me- dad; sino también se vive a ve-
dio de una actitud crítica, ces en las calles, fábricas, ofi-
reflexiva y creadora". Por cinas y hasta en nuestras pro-
otro se resolvía que el ingre- pias casas.
de la asistencia, no iba a poder Este año el movimiento es-
acceder al examen final y por tudiantil, tuvo que enfrentar-
lo tanto quedaba fuera de la se a dos rivales: el visible que
facultad. Con respecto a esto fue la política universitaria del
último vale la pena acotar que gobierno y el invisible forma-
el curso "nocturno", para do por ciertas actitudes de al-
quienes trabajaran, comenza- gunos estudiantes; porque
ba a las 18 horas. aquellos que se dieron cuenta
Los aspirantes comenzaron que esto lo cambiaban entre
a organizarse eligiendo dele- todos o no lo cambiaba nadie,
gados por curso para lograr el se vieron reducidos ante los
ingreso irrestricto, reivindica- que se paralizaban de miedo,
ción que fue apoyada por los se jugaban la individual, o se
centros de estudiantes y las ju- resignaban ante el hecho de
ventudes políticas. Se firma- que "por lo menos, esto es
ron petitorios, se efectuaron mejor que lo del año pasado" .
asambleas por facultad y dos Ya van muchos años de so-
movilizaciones al Ministerio. portar, de bajar la cabeza o de
Esta participación estudiantil perder una conquista porque
permitió entre otros logros, no primó la unión ni el
rebajar la asistencia obligato- compromiso en la lucha. Ya es
ria del 80070 al 60070 y flexibili- hora de que adquiramos el há-
zar el examen de ingreso. bito de PARTICIPAR, de de-
Las conquistas alcanzadas, cir lo que pensamos sin tener
pusieron en evidencia parte de miedo, de resistir y bregar con
las grandes contradicciones nuestros compañeros por
del Ministerio de Educación. aquello que consideramos j us-
Con la enorme voluntad que too Si llegamos a concretar la
decían tener los funcionarios unidad esperada, es mucho
para que entren todos, ¡.por más probable que el, año que
qué no se fijó la asistencia des- viene se obtenga el ingreso de
de un comienzo en un 60070 o todos, aunque quizá no esté
aún menos? Si el curso era ni- nuevamente previsto en los
velador ¿por qué se hizo con- planes oficiales.
terciarios, (al punto que algu- Marcela Ganapol
El Porteño, Junio 1984 - 33
LA GACETA PORTEÑA
No hace mucho tiempo un
columnista de un diario impor-
tante de Buenos Aires dijo que
los argentinos eran como Cris-
tos porque se comportaban co-
mo si su reino no fuera de este
mundo. Esta afirmación se re-
laciona con otra realidad: el
sentimiento de compatriotis-
mo en nuestro país es decidida-
mente extraño, pese al decla-
mado patriotismo de tantos de
sus habitantes.
Días pasados, el encargado
de un quiosco me contó un
chiste alusivo al presidente Al-
fonsín y a sus cien días de go-
bierno. Decía que el Presidente
estaba enfermo porque en esos
cien días no había hecho nada,
pero este no hacer nada se
expresaba en el chiste -muy
grosero-, con alusión a la im-
posibilidad de evacuar una ne-
cesidad fisiológica fundamen-
tal. El chiste. inspirando por el
descontento con la desastrosa
situación económica que vive
el país es muy probable que ha-
ya circulado por vastos secto-
res de la población.
El argentino medio, como se
ve, "balconea" la realidad en
la que se halla inmerso, como si
alguna misteriosa distancia lo
separara de ella. Se sitúa más
allá de sus problemas, aunque
sufra las consecuencias de los
mismos, particularmente en lo
económico, porque a este últi-
mo problema castiga de mane-
ra inmediata y cotidiana a su
bolsillo.
Otro aspecto de este tema es
el de la formidable aptitud que
tiene el argentino para acos-
tumbrarse a: todo. Su capaci-
dad de asombro y de horror
tienen corta vida. Se acos-
tumbró a un país gobernado
por ciudadanos de primera
-los militares y los policías-,
en tanto que los civiles eran
ciudadanos de décima, por no
decir de undécima. Se acos-
tumbró a un régimen militar
que hizo todo lo posible por su-
mirlo en la esclavitud. Muy
pronto aceptó -quizás por co-
modidad o por miedo a la ver-
dad- la interpretación
simplona y miserable que de la
historia argentina le ofrecía el
régimen militar: la violencia y
el terrorismo en la Argentina
habían comenzado alrededor
de 1970, o quizás el25 de mayo
de 1973. Muy pronto se olvidó
34 - El Porteño, Junio 1984
6
vel vulgar de una radionovela.
Desde el balcón y y la televisión alternó
muestra de ese tema con exhi-
la
biciones del panorama depor-
acostumbrados a. tivo.
Se han explorado diversas
explicaciones posibles acerca
todo de esta inclinación a la triviali-
dad, al acostumbramiento, yal
olvido. No alcanza esta nota
Por Luis Gondra (*) para profundizar en esas expli-
caciones que más bien requeri-
rían un libro. Pero algunas de
El autor de este artículo habla sobre ellas podrían encontrarse en el
cierto hábito de los argentinos: el "baleo- decaimiento del nivel educa-
cional de la población, que con
neo", observar la realidad del país como si los años fue descendiendo cada
alguna misteriosa distancia los separara de vez más (y no sólo por razones
ella, aunque sufran las consecuencias por- económicas, sino por la menta-
lidad intolerante y oscurantista
que, además, están acostumbrados a todo. de quienes condujeron la edu-
cación durante años, así como
(porque además, la Argentina por hombres y mujeres, las fo- por el oportunismo con que se
ha sido durante muchos años sas comunes, y los niños asesi- condujo a los medios de difu-
un país donde todo pasa y todo nados, ese mismo argentino se sión); en la mentalidad que ca .••
se olvida) de que esa violencia y horrorizó, se espantó. Pero ca- racterizó a gran parte de los
ese terrorismo habían comen- si en seguida se espantó de ver- elementos humanos que com-
zado mucho antes. Se olvidó dad, como un animal huidizo pusieron las corrientes migra-
del trato degradante que los que no quiere saber más nada torias, para quienes la Argenti-
golpistas militares y sus aliados de esos hechos. O lo que es pe- na era ante todo el suelo sobre
civiles aplicaron a presidentes or aún, se acostumbró también el cual debían edificar sus expe-
electos y tan diversos como a ellos. Lo mismo sucedió con riencias mercantiles y sus nego-
y rigoyen, Alvear, Frondizi, las tragedias de los inundados. cios; a una moral hipócrita y
Illia e Isabel Perón; se olvidó Vale la pena recordar que estas aparente que funciona dentro
de las feroces persecuciones tragedias nacionales fueron re- del ámbito hogareño, pero que
políticas desatadas a partir de gistradas por la televisión. Pe- al trasponer las paredes de la
1930 por los gobiernos que si- ro la manera que tuvo la televi- casa se deja a un lado, en espe-
guieron a ese año; se olvidó del sión de registrar esos hechos cial cuando de relaciones eco-
fraude y el matonismo electo- -que en definitiva es la mane- nómicas y sociales se trata; en
ral ejercidos en las mesas comi- ra que tuvo siempre- careció fin, también se ha intentado
ciales; del terrorismo poli- de reflexiones y juicios críticos hallar una explicación en la
cíaco dirigido contra los oposi- que indujeran a una valoración ubicación geográfica que tiene
tores, tanto durante los años seria e histórica de esas trage- la Argentina en el mundo, una
'30 como bajo los gobiernos de dias. Cuando se exhibió a las ubicación que favorecía el
Perón; del bombardeo terrible poblaciones inundadas del in- aislacionismo con respecto a
del 16 de junio de 1955, y de la terior, el programa se limitó a este otro mundo moderno del
noche de los Bastones Largos destacar el rol auxiliador que que (guste o no, ya pesar de sus
del 29 de julio de 1966; de la cumplían las Fuerzas Armadas contradicciones, y con todas
costumbre de disparar a en esas regiones. Como conte- sus complejidades) nuestro
quemarropa contra los estu- nido el programa estaba dedi- país ha extraído lo mejor de su
diantes que salían a expresar su cado al Ejército y su tarea. El cultura.
protesta contra la intervención objetivo educacional (si es que Para Bernard Shaw la histo-
de las universidades dipuesta puede llamárselo así) era muy ria de la Humanidad era una
por el gobierno de Onganía; y pobre. La misma falta de capa- sucesión de crónicas policiales.
en fin, también se olvidó de la cidad o de voluntad para indu- No cabe la menor duda de que
vieja costumbre de torturar a cir a una valoración consciente la historia argentina, y en par-
los presos, que ya era conocida de otras tragedias han de- ticular la de los últ irnos cin-
por todos en el país. mostrado las revistas -salvo cuenta y tres años, es una suce-
alguna que otra excepción-, sión de crónicas policiales,
Cuando finalmente se pudo al publicar los horrores de la entre otras cosas, cada vez más
tener el conocimiento de que guerra sucia. Todo se redujo a gigantescas y atroces. Pero si
eran reales los·campos de con- un novelón macabro y trágico, quisiera adaptar esa observa-
centración, las ejecuciones, las cargado de observaciones mo- ción de Bernard Shaw al tema
torturas monstruosas sufridas ralistas y sentimentales del ni- esencial de esta nota debería
(*) Luis Gondra: Ex-colaborador periodístico de la Revista del Mo- decir que el argentino medio
vimiento Ecuménico por los Derechos Humanos. Miembro de la Comi- transforma rápidamente la
sión "Vigencia de la Libertad y la Vida" de la A.P.D.H. y del Movi- historia de su país en una suce-
miento por la Vida y la Paz (MOVIP). sión de novelas policiales.
7 LA GACETA
~--------------------------------------~
Contrastes
Por las Madres de Plaza de Mayo
B uenos Aires fue escena-
rio, durante este mes de
Mayo, de hechos contrastan-
tes: un grupo minúsculo de in-
t ol er a nt es protagonizó,
dentro y fuera del Teatro Mu-
nicipal San Martín, episodios
de agresión y violencia, y, por
otra parte, numerosas perso-
nas jóvenes y no tan jóvenes,
ofrecieron su solidaridad a los
presos políticos que se en-
contraban en la cárcel,
cumpliendo una huelga de
hambre que ya había supera-
. do las dos semanas, realizan-
do a su veziun ayuno de 24 ho-
ras y una concentración, bajo
la lluvia, para reclamar la so-
lución de esta situación.
El primer episodio es por
todos conocido pues tuvo
mucha repercusión pública,
provocando el repudio gene-
ral, pero a pesar de ello cre-
emos oportuno volver sohre el
mismo a fin de no subesti-
marlo. Si bien el número de
los provocadores y agresores
fue verdaderamente pequeño,
debe tenerse muy en cuenta
que responden a un sector ca-
tólico de ultra derecha, clara-
mente nazi-fascista, que dis-
pone de amplio poder econó-
mico y que está dispuesto
-para defender sus intereses
y privilegios, ya que su "ner-
vio más sensible es el nervio
del bolsillo"- a recurrir a la
violencia más trágica, como la
vivida en estos últimos diez
años en la Argentina. Debe-
mos recordar también que en
esta ocasión el grupo agresor
contó con la "protección"
policial, no así las víctimas de
la agresión, para las cuales la
policía adoptó la actitud
opuesta. Señalamos estas pe-
culiaridades pues es necesario
estar atento a los avances de
estas "almas" afines al fascis-
¿Qué te queda?"
"Ya te veo recogiendo tu es-
peranza, / son las seis de la
mo a fin de neutralizarlas. mañana, un día como todos,/
El otro episodio a que nos recogiendo tu saco, la comi-
referimos al comienzo y en da, / besando tus recuerdos
marcado contraste con el an- gota a gota. "
terior, constituye, sin duda, "El sol ilumina aunque no lo
un hermoso gesto de solidari- veas,/ seguro que detrás de es-
dad humana, que hace rena- tas inconmovibles paredes/
cer el optimismo en cuanto a algún niño besará a su madre,
los valores morales y éticos del piel de su piel,/ caminará por
hombre argentino. Se trata de las calles de siempre. "
la misma solidaridad que "Saldrás despacio, cerrarán
mostraron los cientos de per- detrás de ti/ el recinto desco-
sonas que concurrieron a la nocido, terriblemente conoci-
Casa de las Madres o hicieron do."
llegar su apoyo a las 23 madres "Verás el cielo, el cielo envol-
que llevaron a cabo un ayuno verá tu fuego pasión. "
de cuatro días para llamar la "Dos o tres rondas, todos
atención sobre la permanen- juntos, fielmente compañe-
cia de nuestro reclamo de Ver- ros, todos los ejercicios al mis-
dad y Justicia, aún no satis- mo tiempo. "
fecho. "Los muros impávidos/ las
sonrisas escondidas/ los besos
Las Madres "conversa- nunca olvidados. "
mos" con nuestros hijos "de- "La vida de todos los días. / A
tenidos-desaparecidos" siem- la mañana el amanecer te salu-
pre, constantemente están a da. "
nuestro lado y dan sustento a "Detrás de tu espejo senti-
nuestra fuerza. Evocamos su miento/ te pregunto: ¿Qué te
generosidad, su entrega al queda?"
otro, a su semejante, su her-
mano. Este fue el rasgo carac- Las Madres contestamos a
terístico común a los jóvenes esa pregunta teñida de angus-
"detenidos-desaparecidos" . tia: Nos queda el mensaje,
El poema que a continuación mensaje de amor y ternura
se lee, escrito por un joven por el prójimo, de preocupa-
"detenido-desaparecido" a ción por el prójimo, que debe-
los 21 años, pensando en los mos, todos, traducir en ac-
presos políticos en cárceles ar- ción. Las Madres reclamamos
gentinas, es un vivo testimo- y reclamaremos en el futuro
nio de esa sensibilidad, de ese esa acción, apoyada firme-
sentimiento fraterno. mente sobre una real Justicia
"El rocío cae tristemente/ por que no decepcione el anhelo
tu máscara de alegría. "/ de Verdad y superación moral
"La vida de todos los días. " necesarios a este hombre ar-
"A la mañana el amanecer te gentino, actor o espectador de
saluda/ Detrás de tu espejo tanta ignominia, de tanto
sentimiento/ te pregunto: horror.
PORT_f!:ÑA
PANORAMA
En las horas difíciles que
está viviendo el país, cuando
se ensayan los primeros pa-
sos de la convivencia de-
mocrática, aparecen en la es-
cena política una serie de vo-
ces y actitudes que, en vez de
echar leña al fuego y traba-
jar para la división -que
tanto desean los que hasta
ayer nomás dominaban el
escenario-, ponen todo su
esfuerzo en cimentar la posi-
bilidad de que esta etapa ins-
titucional no sea otro mero
recambio. Se-las puede ob-
servar en el discurso de
Pugliese en la sesión de la Cá-
mara que trató la reparación
a la ex-presidenta, pero tam-
bién en el gesto de ésta en el
diálogo con Alfonsín .
Descolgando a aquellos
que esperaban que tomase
una actitud más crítica, Isa-
bel optó por reeditar'el abra-
zo Perón-Balbín yacuñar un
nuevo apotegma justicialis-
ta: "Primero la Patria, se-
gundo la Patria y, por últi-
mo, también la Patria",
Que las aguas están movi-
das en todas partes -y que
las del P J están lejos de ser
las más tranquilas- no es un
secreto para nadie. Pero el
gesto de Isabel sorprendió
más de lo esperado. Es cierto
que nadie imaginaba si-
quiera que pensaba la ex-
presidenta antes de su regre-
so. Y ese seguirá siendo su
punto más débil: no se puede
dirigir el partido más grande
de Occidente por control re-
moto.
Ahora que ello habló y
también hizo hablar (por
ejemplo, a Labaké), las du-
das se trasladan.
No son pocos los que
auguran fracturas más o me-
nos cercanas y estruendosas.
Lo cierto es que el poder de
Isabel sigue asentándose en
la falta de poder de los de-
más. Por el momento, nadie
tiene la fuerza suficiente co-
mo para disputarle el lide-
razgo y, en esas condiciones,
irse si acerca demasiado a la
soledad. Pero el tiempo
transcurre y si no se produ-
cen los cambios esperados
(verdadera democratización
del PJ y del Movimiento, re-
validación de títulos y lide-
razgos cuestionados, etc.),
la crisis estallará y será una
brasa demasiado caliente
para cualquiera, aún para
aquella que porta el apellido
más prestigioso.
El Porteño, Junio 1984 - 35 _
r
 LA GACETA PORTEÑA
Los banqueros de Dios
En 1929entre El Vaticano y
la dictadura fascista de Benito
Mussolini se firmó el Tratado
de Letrán. El Duce saneó con
dinero del Estado italiano una
larga serie de quiebras de ban-
cos católicos. En pocos afios
-escribió el entonces mi-
nistro de Finanzas De Stefa-
ni- toda la organización de la
banca católica había
destruido unos 500.000 millo-
nes de liras del ahorro na-
cional. Ya en 1928el gobierno
fascista había gastado 1.500
millones de liras para tapar la
hemorragia producida en el
Banco de Roma, institución
crediticia instalada por El Va-
ticano. Después del Pacto de
Letrán entre Mussolini y Pío
XI, se constituyó la Admi-
nistración Especial de la Santa
Sede que tenía como misión
administrar los fondos que el
régimen fascista había entre-
gado a El Vaticano: unos 80
millones de dólares al cambio
de hoy. Por algo Pío XI excla-
mó encantado: Mussolini es
un verdadero hombre de
Dios.
La administración de esos
bienes fue encomendada a
Bernardino Nogara. A paso
de carga comenzaron las in-
versiones en energía eléctrica,
teléfonos, créditos bancarios,
ferrocarriles, fábricas textiles,
de maquinarias agrícolas y de
cemento, sociedades inmobi-
liarias, etc. Entre las construc-
toras controladas por El Vati-
cano estaba la Watergate de
Washington que adquiriera
notoriedad gracias a las sucias
maniobras políticas del ex-
36 - El Porteño, Junio 1984
(Segunda y última parte)
En esta entrega se completa el breve
informe sobre la política de la Iglesia
destinado a mantener la
vigencia de las arcas divinas
Por Ariel Delgado
presidente Nixon. Por otro la-
do las armas que Mussolini
usó para invadir Etiopía en
1935procedían de una fábrica
cuya tnayoría accionaria esta-
ba en manos pontificias.
A partir de 1939, cuando
Pío XII llegó al trono de San
Pedro, Nogara fue radiado de
sus funciones y asumieron la
dirección de los negocios pa-
pales tres sobrinos de Su San-
tidad: Carlos, Marco Antonio
y Julio Pacelli. Carlos s.econ-
virtió en presidente de la
Unión Italiana de Reasegu-
ros, presidente de la Editorial
Casini y consejero el'! la Edito-
rial Sansoni. Marco Antonio
fue nombrado brigadier gene.
ral de la Guardia Vaticana,
asumió la presidencia de los
Molinos v Fábricas de Pasta
Sátira del diario italiano «La Reppubllca»,
Noviembre de 1982.
PantanelÍa y de los Molinos
Biondi e integró los Consejos
de Administración de la Como
pañía General Inmobiliaria,
de la Compañía General de
Seguros y de las Cerámicas
Pozzi. Julio designado coro-
nel de la Guardia Vaticana,
fue presidente de la empresa
Condil- Tubi, vicepresidente
de la Sociedad Italiana de Gas
y presidente del Instituto Far-
macológico Sarono, que
fabricaba productos antlcon-
ceptivos!!! .
El 27/6/42 Pío XII creó el
IOR (Instituto para las Obras
de la Religión). Su primer pre-
sidente fue monseñor Alberto
Di Torio, quien murió dos
años después. Durante muchí-
simo tiempo estuvo enfermo
sin que nadie pudiera verlo. Se
8
rumoreaba en los pasillos vati-
canos que sus parientes lo ha-
bían hecho embalsamar para
no tener que entregar el lujoso
departamento que ocupaban
en la Santa Sede y seguir
cobrando los sueldos del pur-
purado.
Al finalizar el Concilio Va-
ticano II las "arcas divinas"
estaban exhaustas y entonces
apareció en. escena el ban-
quero Michele Sindona,
miembro de la secta masónica
P-2 cuyo capo máximo era Li-
cio Gelli (íntimo de Perón y
Massera). Sindona rápida-
mente comenzó sus negocios
con el IOR, a través de su pre-
sidente el norteamericano
Monseñor Marcinkus, del que
era socio en el Banco Unión,
Banco Privado Financiero,
etc. Todos quebraron escan-
dalosamente V Sindona huyó
de Italia en octubre de 197(
Al' entrar a Estados Unidos
donde también se había hun-
dido su Banco Franklin, Sin-
dona fue condenado a 25 años
por quiebra fraudulenta.ysigue
preso.
El Banco Ambrosiano fue
fundado el 27/8/1896 por
mandato del cardenal Andrea
Ferrari. Su primer presidente
fue monseñor Giuseppe Tovi-
ni, que años antes había fun-
dado el Banco de San Paolo.
En 1971 Roberto Calvi fue
nombrado vicepresidente de
esa institución y ese mismo
afio conoció a Sin dona y
Gelli. Fue Sindona quien lo
conectó con "los banqueros
de Dios".
En 1975 Calvi ya era presi-
dente del Ambrosiano, el ban-
co privado más importante de
Italia con sucursales en el exte-
rior, incluso en Buenos Aires,
Cuando en 1982Juan Pablo Il
estuvo en nuestra capital
acompañado por monseñor
Marcinkus, el prelado esta-
dounidense presidió una
reunión del directorio del ban-
co ubicado en Florida 32. El
titular del Ambrosiano, filial
Argentina, era en ese momen-
to el almirante Natal Coda.
No hay que olvidar que el
Banco Ambrosiano financió
la venta de armas a la dictadu-
ra militar. Cuando en 1982 el
Ambrosiano quebró, Roberto
Calvi huyó a Londres ayuda-
do por su socio Flavio Carbo-
ni y el 18/6/82 apareció colga-
do bajo un puente de la capital
inglesa en lo que fue descripto
como un "suicidio dudoso".
 QUIEN
NO ESCUCHA
AL NEGRO? .,

Sus particulares puntos de vista

sobre los más variados temas,
siempre son motivo de comentario. , J
y la mejor música es el complemento ideal
de uno de los programas más escuchados del momento.

REENCUENTRO
CON HUGO GUERRERO MARTHINEITZ
DE LUNES A VIERNES DE 14 a 18 HS.

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I
TERRITORIOS

El Blues de Mataderos
El alma de un barrio porteño es develada por un negro'bluserd,
Los gauchos, Justo Suárez, Cortázar y otros temas nacen
de la conjunción milagrosa de la música con un territorio.
Mataderos es, de alguna forma secreta, una poesía vivida sobre
el espacio limitado de los mapas.

E
n 1970, John Mayall tocó este
blues en 'el FiIlmore East de
Nueva York. Aunque lo llamen
"California", su nombre podría ser
"Chicago" .
El contrapunto del bajo con el saxo,
la tristeza melancólica de la voz, todo lo
que puede oírse en él tiene mucho más
que ver con la ciudad que cobijó lo me-
jor del blues que con la resplandeciente
luz meridional de California.
Catorce años después de grabada, es-
ta música me acerca a un negro que no
conozco (sólo sé que es un negro) cami-
nando por.las calles de Chicago. A tra-
vés de los agujeros de los zapatos se le va
filtrando el agua de la lluvia mezclada
con la sangre y la bosta que dejan, como
último mensaje sin destinatario posible,
los animales que van a ser sacrificados.
Miles de vacas y de cerdos yendo, cada
día, a encontrar su muerte para que no-
sotros podamos seguir mintiendo que
nos amamos.
Hace frío, claro que lo hace, y el
negro, que tal vez tenga la voz de B. B.
King, camina tarareando para sí eso que
años más tarde John Mayall va a tocar
en una noche de Nueva York y que yo
escucho ahora.
El negro no piensa en la letra de la
canción que tararea. La "verdadera"
letra va a estar en otro long play de Ma-
yall ("Made in U .S.A. "), en ese tema
que se llama, justamente, "Crying". En
esa música que el negro va sacando de
adentro hay algo de tango. El no lo sa-
be.
Como en un juego de espejos, el ca-
minante de Chicago se inventa una
ciudad que nace de su música, pero el al-
cohol, el hambre y la soledad lo
traicionan: es muy parecida a la suya.
Esa ciudad de adentro del alma también
tiene mataderos, sangre de vacas en las
calles, esquinas donde el olor remueve el
estómago y sentirse vivo, saberse cami-
nando, es esa capacidad de tener
siempre a mano el vómito. Una de las
pocas diferencias: para olvidar (pero, al
final, así se la siente con más intensidad)
que la vida no nos abandona, el alcohol
toma la forma de la ginebra en vez de la
del whisky.
La poesia no necesita de comproba-
ciones empíricas, pero, de alguna for-

38 - El Porteño, Junio 1984


ma, el sueño de ese negro está diciendo
que el verso de Borges tiene razón:
"Hablo del único, del uno, del que
siempre está solo".
Ese negro no sabía que muy al sur de
su tristeza hay un país que tiene una
ciudad donde un barrio de las orillas re-
pite con fidelidad la forma de su sueño,
de su música. ¿No lo sabía?
Del color del sueño
Se nos ofrecen una serie de datos: el
barrio tiene unas 30.000 casas y cuenta
con 625 manzanas, figura en los mapas
de la ciudad de Buenos Aires delimitado
por la avenida General Paz, por la ave-
nida Emilio Castro, la calle Escalada y
la avenida del Trabajo. El censo que hu-
bo en 1980 dice que Mataderos tiene una
población de 92.000 habitantes.
Estas comprobaciones son los ele-
mentos necesarios con los cuales la gen-
te construye lo fantástico.
Porque ese sentimiento, el de lo fan-
tástico; nos pertenece y constituye
nuestro propio "estilo de vida" ,porque
así somos desde siempre (recordemos a
Holmberg que mientras estudiaba
"científicamente" a los animales del zo-
ológico escribió esos cuentos que hoy
nadie lee, ya que los vive), porque no
podemos escapar de este destino de ser
sueño, nuestra música es el tango y
nuestro mito es el gaucho. Y como todo
sucede de esta forma, el barrio, el terri-
torio de encuentro de estas ambigüeda-
des es Mataderos: un puente, un lugar
de recuerdos, de entrevisiones del cam-
po, donde ser guapo era otra cosa que
ser matón, donde el mate conserva su
función de rito, de comunión.
Un espejo de tiempo donde las trans-
formaciones dejan las cosas intocadas,
donde observar cambios es confirmar
permanencias: así es esta zona: del color
del sueño del negro.
Lento peregrinar
Una'mafiana de mayo, casi de noche,
nos encontramos con Alfredo. El des-
parramó sus cámaras sobre la mesa y
nos sentamos a tomar un café en el bar
de Murguiondo y avenida del Trabajo.
Mientras le contaba, no a él, sino a
sus 19 años, la huelga del "Lisandro de
la Torre" del '59, tomé unas ginebras y
dejé que el barrio se fuera colando de
entre palabras y calor del bar y charcos
de agua en la calle. Hay que reconocer
que el olor nauseabundo colaboraba
'bastante para señalar la particularidad
de la zona. ' que estábamos en el reino de las vacas.
Pero no nos dejemos engañar por la
cáscara: Mataderos es un territorio
complejo.
.Para observar "in situ" como se ma-
Encarnación de "E~sero": un jinete sale del Mercado de Hacienda.
terializaba un sueño, intenté recorrerlo
acompañado por Alfredo que siempre
está dispuesto a unirse a mis viájes por
zonas donde uno no sabe qué se puede
encontrar. El saca fotos y cuando las
veo me convenzo que era real.
Ginebra va, café viene, huelga del pe-
riodo frondicista de por medio, recordaba
que hace unos diez años atrás había es-
tado en ese mismo bar y no acierto a tra-
er a la memoria el motivo. Todo era casi
igual pero yo era un joven de diecinueve
años (como ahora Alfredo) y, en vez de
' él, había una mujer en la mesa. Era tan
joven como yo y no recuerdo nada más.
Ese fue mi único contacto anterior con
el barrio.
Esa sensación me da ganas de demo-
rarme en.el bar. Pero el joven fotógrafo
que me conoce y teme mis morosos contac-
tos con la gente se impacientaba y me urgía
a partir.
Salimos y nos pusimos a recorrer 'el
perímetro exterior del Mercado de Ha-
cienda para ofensa de nuestro olfato y
agravio de la ensoñación que nos aban-
donaba. O, quizá, tuera la ginebra.
Ese viernes no había entrado hacien-
da, pero la presencia del ganado se nota-
ba hasta en su ausencia. Por debajo del
tufo que lo cubre todo, la grasitud que
tapiza las veredas, la multitud de nego-
cios de chacinados y puestos de consig-
natarios que rodean al mercado y éste
mismo, desierto de ganado en pie, pero
lleno de hombres que prodigaban
destrezas que ni son de la ciudad ni per-
tenecen a este tiempo, todo denunciaba
Escribo y se me aparece Jauretche
cuando escribe: " ... en Mataderos, don-
de la pampa se prolonga en ciudad y el
criollaj e afirma su preeminencia ... " . Es
TERRITORIOS
que, a pesar de los años transcurridos,
todo confirma al viejito que de puro na-
cional se murió un 25 de mayo.
El peligro, como siempre, es no mirar
debajo de la escenografía. Pero, amigo
lector, viaja con este cronista y su fiel
compañero y fotógrafo por este territo-
rio de sueño que se muestra apenas se
rasca un poco y comprenderás que ese
pasado nada tiene que ver con la nostal-
gia (o mucho, pero en otro sentido).
Cemento y carnaval
Sobre Directorio y Tellier hay uno de
esos adefesios que se llaman parques
recreativos o cosa parecida. Todo es
moderno, de cemento. Hay un pequeño
lago o el alcohol me lo figuró así. Vi una
confitería y hay muchas mesas y bancos
para sentarse a comer mientras el viento
te acerca el olor a podrido y a muerte del
mercado que está justo aliado.
Es difícil imaginar que en este desier-
to de parrillas y canchas de tenis (¿había
canchas de tenis?), uno se puede en-
contrar con Romero.
El habla y la voz va dejando que for-
men figuras en el espacio. La cuenta
lunga aunque no tanto como después
hará don Ofelio Vecchio, pero ¡qué vi-
vo! para algo éste es el historiador del
barrio.
"Mi familia se vino para acá cuando
trajeron el matadero que estaba en Par-
que Patricios. Desde entonces hasta ha-
ce unos años vivimos en la zona. Casi un
siglo. Pero el cierre del frigorífico y las
desgracias personales nos obligaron a ir-
nos para otras partes. Algunos se muda-
TERRITORIOS

ron cerca, yo cada vez me fui yendo más el ya mencionado de los Patricios, el que Para ingresar al Mercado nos dirigi-
lejos. Para seguir, de alguna forma, en relató Echeverría, el que estaba en el mas al cuerpo de seguridad que está a la
el barrio, conseguí este laburo de lim- "norte", en Palermo, el primero oficial izquierda de la puerta principal. La in-
pieza en el parque". Romero habla co- que el Cabildo creó el 29 de octubre de genua juventud de Alfredo le pregunta
mo un exiliado. Sus ojos se pierden en la 1607en la actual esquina de Avenida de al señor que nos condujo frente a su jefe.
juventud que tuvo y como todo lo Mayo y Chacabuco, el que en 1589 se para que nos autorice el ingreso al edifi- ,
bueno de esta perra vida se va para no .ubicó en lo que hoyes Rivadavia y cio: "¿Por Quéel tío ese se viste de mili-
volver. Nueve de Julio. Es que los mataderos co?". Cuando nuestro acompañante le
"En el frigorífico yo clasificaba los 'también están signados por la muerte. responde que "porque es eljefe de segu-
cueros. Ese era el laburo Que hacía a la ridad" , Alfredo dice" Ah ..;" y se calla.
mañana, y a la tarde tenía una chan- Será joven pero no es tonto y si quiere
guita: me encargaba de entregar los
cueros salados. Claro Queera muy sucia
la zona, pero había tantas cosas
lindas •.. " y nos em pieza a con tar la his-
toria que él no vivió (de veras, ¿no la vi-
F eroz combate en la
torre
Hablando de bueyes perdidos, se-
guimos nuestro deambular por el mun-
fotos desde arriba de la torre ya sabe que
más vale callarse ante la autoridad.
Lo que parecía tan sencillo desde aba-
jo, se convirtió en una aventura de ries-
gos no desdeñables. Resulta que el reloj
vió?, ¿no será inmortal; un enviado del do. Alfredo está contento porque la luz que tiene (como debe tener toda torre
alma del barrio?). es ideal para las fotos y si conseguimos que se precie) es a cuerda además de
permiso para subir a la torre del edificio eléctrico. Sólo una vez al año alguien su-
Romero nos dice que después de de la recoba (donde se encuentra la ad- be para poner el mecanismo en marcha.
muchas desventuras en una ciudad que ministración del Mercado de Haciendas Ante tal soledad humana, la vida inte-
crecía más rápido de lo que pensaban los y el Museo de los Corrales, entre otras rior de la torre se colma con una multi-
planificadores, allá por 1880 se optó por cosas), él se dará por muy satisfecho. tud de animalitos de Dios que crecen y
mandar el matadero de Parque de los
Patricios lo suficientemente lejos, como
para que el crecimiento de la reciente Ca-
pital Federal y las inundaciones que pro-
vocaban el desborde del Riachuelo, no
lo alcanzaran. "Lo mandaron al medio
del campo, como Quien dice «al culo del
mundo». Bueno, esa pampa del 1880 es
acá mismo donde estamos sentados".
El sigue contando y, más que pa-
labras, Romero proyecta recuerdos
sobre una pantalla. Es un pasar vertigi-
noso de imágenes inmóviles. Por el Ca-
mino de la Tropa (hoy avenida General
Paz) se ve el arreo de las reses que se des-
piden de este mundo> van como peniten-
tes al encuentro de la maza; hay charcos
que dejó la lluvia y, sobre el barro, las
huellas de la hacienda parecen dejar un
mensaje secreto; ahí nomás está el cam-
po que se llama pampa y que ofrece la
imagen más verosímil del infinito.
"Las fiestas no sólo eran camperas,
también estaba el corso del carnaval.
Era un corso raro: había gau-chos,
paisanos y disfraces Que venían de otros
países pero Que acá se hacían de Mata-
deros. Los mismos tanos se vestían de
gauchos. Pero la sensación era el "Oso
Carolina ••·. La gente se divertía hacién-
dolo correr. No faltó el gracioso Que le
acercó fuego y se Quemó vivo. Se salvó,
pero Quedó muy jodido. Yo lo conocía,
pobre muchacho ...••
Es extraño. No hay, casi, viejos en to-
dos los barrios de la ciudad que no re-
cuerden esta anecdota. Hay recuerdos
que unen las diversidades.
Romero se entristece con este presen-
te que tiene que ver tan poco con los
años dorados de su vida. "En aquella
época ser de Mataderos era un honor" .
Nos cuenta de la huelga famosa,
cuanao combatieron las vacas, lanzadas
a la calle, contra los tanques del ejército
tras la consigna" Patria sí, colonia no".
Baja la vista y mira sus actuales instru-
mentos de trabajo: el cepillo de barrer y
la pala de la basura, y se siente fluir de
nuevo el tiempo. De alguna forma, se
emparenta con los que vieron morir los
otros mataderos que tuvo Buenos Aires: Los rincones secretos de la antigua Recova.

40 - El Porteño, Junio 1984


crecen en tamaño y, encima, cumplen el
mandato bíblico de multiplicarse.
A medida que se sube, la escalera se
angosta y el espacio se achica. Poco a
poco se está en contacto más. directo con
esas criaturas que parecen aumentar de
tamaño con la altura (o con el miedo).
Alfredo y el empleado que nos acom-
pañaba se reían de mis temores. Lo cier-
to es que me mandaron al frente y no tu-
ve más remedio que ser yo el que habría
cancha a pisotones contra arañas y ciem-
pies que, cada vez mas cannosarnente,
nos rozaban. Tanto a la ida como a la
vuelta.
El empleado no cesaba de contar co-
sas. "Este edificio lo construyó la firma
'Boer'. Cuando en 1884 decidieron el
traslado a esta zona, acá se vino la gente
que trabajaba en Patricios, pero como
no había nada porque era campo, en el
edificio de la Recova se instalaron fon-
das y otros servicios además de la admi-
nistración y la primera escuela del
barrio". Chupate esa mandarina: esta-
mos en pleno positivismo y junto al lazo
florecen las letras.
El empleado sigue contando. Va de
una meticulosa historia del reloj a la no
menos sorprendente memoria de los ofi-
cios del matadero. Aparecen palabras
que ya casi no se usan, pero que en su
tiempo tuvieron asociaciones delictivas,
como "mucanguero" Justo Suárez (re-
cién aparece el héroe, el mito máximo
del barrio), trabajó de mucanguero. El
empleado cuenta: "los mucangueros
eran los que se encargaban de recoger la
tripa y todo lo que quedaba después de
faenar la vaca. Vivían engrasados y escrito sobre esos guapos. Pero no-
manchados de sangre. Muchos de esos
pibes (porque, en general, eran muy jó-
venes) se dedican a ocupaciones delicti-
vas. La destreza que aprendían con el
cuchillo les servía para esos otros traba-
jos. Cuando había elecciones, los
caudillos de parroquia los buscaban.
Cuando no las había, ellos se conse-
guían sus pesos, con los que, después,
podían conseguir mujeres".
Claro que no todos eran delincuentes,
pero "hazte la fama y échate a
dormir" ,
Llegó la hora de irnos. Una vez abajo,
Alfredo se mostró contento por las fo-
tos que pudo tomar. Lo reconozco, la
vista era buena. Quizás una de las mejo-
res de la ciudad. Pero unas fotos que ni
sabemos si van a ser publicadas (hay que
elegir entre muchas), ¡,valían semejante
combate contra las alimañas? Y otra
pregunta que me carcome el alma: en
1909, cuando se inauguró la torre y to-
dos los alrededores aún eran pampa,
¡,quién diablos miraba la hora en ese re-
loj?
DuelO Criollo
Ya casi no queda nada. Al viejo "Li-
sandro de la Torre" lo están demolien-
'do. De todas formas, el espíritu, que se-
Ofelio Vecchio
se las sabe todas.
gún dicen sopla donde quiere, mantiene
viva la tradición gauchesca del barrio. En
el Museo de los Corrales nos encontra-
mos con el historiador de Mataderos.
Ofelio Vecchio, entre varios otros,
escribió un libro que se llama "Matade-
ros, mi barrio".
Me "agobio" con su erudición in-
mensa (y una memoria a toda prueba).
Quizás por la voz, por el gesto o qué
sé yo porqué, pero me resultó más agra-
dable oír las historias de su boca que le-
erlas en su libro.
Don Ofelio es un torrente (parece que
es característica del barrio). Cuando él
habla es como el Papa. Ya lo dice la sen-
tencia: "Roma locuta, causa finita".
Adaptándola, diríamos: "Vecchio te la
cuenta y cerrá la boca".
Así habla: "El último duelo criollo
que tiene registrado Buenos Aires suce-
dió, allá por 1940, en Mataderos. Nadie
recuerda la causa del enfrentamiento".
Vecchio lamenta que Borges no haya
sotros rescatamos ese suceso. Fue un sá-
bado de tantos. Juraron verse y
cumplieron. En el bodegón, que algu-
nos llaman "La Mal Parida" sucedió el
hecho. Apenas se vieron, Fernández
(que venía de Avellaneda) se le fue al hu-
mo al "japonés". Todo sucedió tan rápi-
do que nadie pudo intervenir. Cuando el
"japonés" se la vio venir le tiró un tajo a
Fernández que ahí nomás le abrió la
panza. Fernández, entre sorprendido y este
caliente por la desgracia, mientras se
caía, en un último esfuerzo que parece
cuento.que le clavó el cuchillo al "japo-
nés". Ambos murieron poco después.
Uno antes que llegue la ambulancia del
Salaberry, el otro casi enseguida de lle-
gar al hospital.
Ya que la vida los separaba, la muerte
(que es más sabia), los reunió.
P
ayadores, blues y
tango
Rescatar sólo unas pocas cosas de la
inmensa variedad que ofrece don Ofe-
lio, es muy difícil.
Elijo una al azar. "El café que está
acá enfrente, en la esquina de Corrales y
Tellier, se inauguró en 1900. Ahí, más
de un indio pampa se tomó su caña
quemada." Después fuimos a confun-
TERRITORIOS
En el "paraíso de cemento" Romero
recuerda la pampa.
dimos entre los vecinos que lo frecuen-
tan y, como era de esperar, perdí igno-
miniosamente una partida de billar.
El bar -"de Ghio" o de "los paya-
dores"- era el centro ardiente del
barrio. Vecchio recuerda que allí "con-
currían Bettinoti, Gabíno Ezeiza, Esta-
nislao Zeballos, Mario Bravo, Joaquín
González" .
En ese café solía payar el famoso
"Toto Mora" _ Según don Ofelio y
otros vecinos viejos fue "el alma que
canta de Mataderos".
De la voz del historiador, de la memo-
ria de los otros, incluso de la mitología
de toda la ciudad, surgen muchos rela-
tos. Rescatar cada historia, cada anéc-
dota, es imposible. No por mentirosa o
agobiante, sino porque el clima, el alma
que conmovía a Macedonio o a Ma-
rechal, se pierde en el vericueto del dato.
No es casual (hay una fuerza escondi-
da que nos falta conocer), que ese negro
tararease un blues que inventó un
barrio, una zona del sueño que algunos
hombres, a través de generaciones hi-
cieron creíble.
En ese territorio donde, hasta hace
poco, todos usaban cuchillo y la guape-
za era ser buen laburante y amigo fiel.
Tampoco es casualidad que sea un
amante del jazz y del tango, que escribió
un cuento "in memorian Charly Par-
ker", el que encontró en otro relato
("Torito") lo más esencial que hay en
b ar r io porteño. Casi sin
nombrarlo, sin hablar directamente de
él.
Cuando Julio Cortázar pone en boca
del mismo «Torito» de Mataderos de Jus-
to Suárez, el recuerdo de su vida: en ver-
dad, está diciendo más que eso. Está to-
cando al hombre, a ese hombre único
del que hablaba Borges en el verso cita-
do al principio de esta nota. Está tocan-
do al boxeador, al «blusero» de Chicago,
al inglés que lo entendió una noche de
1970 en Nueva York, a este cronista y al
fotógrafo, a vos, lector, yal barrio mis-
mo.
Un hombre, queahora pasa silbando
un tango cuyo título norecuer'da.sín sa-
berlo está generando una ciudad muy al
norte de- nuestra geografía. Los mapas
la registran con un nombre absurdo:
Chicago.
Daniel Molina
Fotos: Alfredo J. Garófano
.El Porteño, Junio 1984 - 41
 EDUCACION'

El psicólogo argentino Jorge T. Rovatti, 54 años, casado, especialista en

Terapia de Niños, ex.-profesor titular de Psicología Clínica de Niños
y Adolescentes en la Facultad de Psicología de la Universidad Nacional
del Litoral; polemiza sobre la educacián, la escuela y el niño.
Rovatti ha colaboradocon revistas de la especialidad y ha sido docente
en instituciones del país yYenezueía. Es autor de dos libros de poemas.
Sus respuestas nos permiten conocer los problemas de la educación
desde los ejemplos de la vida cotidiana.

"LA ESCUELA,
p __RA REALIDAD
• ' SOCIAL QUE
¿E ENFRENTA ñque medida la
escolaridad mo-
difica la evolución natural de un niño?
La escuela modifica fabulosamente al ¡W

ELNINO"
niño, pero con respecto a evolución na-
tural, creo que sería necesario aclarar un
poco este concepto.
Muchas personas que profesan el
cientificismo consideran que hasta la
moral de un niño tiene una evolución
natural según estadios preestablecidos
en forma autónoma y con leyes propias.
Para mi, niño y sociedad configuran un
todo indivisible donde cualquier intento
de división para su estudio anula los re-
sultados de la investigación. Te vaya
dar un ejemplo tomado de la biología,
no para hacer una transpolación de ni-
veles, sino como metáfora. Tomemos
un protozooario, que es un animal unice-
lular. Estos animalitos pueden vivir en
el, agua podrida, porque poseen esta
estructura protoplasmática. Su' núcleo
,posee una cromatina, que será la encar-
gada de darle su mensaje genético para
que pueda reproducirse, y cumplir su
evolución natural; pero un niño del
barrio tira su marcador gastado al char-
quito, y los restos del producto lo conta-
minan. El protozooario reacciona ante
tal agresión, y detiene su evolución na-
tural, hasta que el medio vuelva a ser
favorable.
La escuela es la primera realidad so-
cial que enfrenta el niño. La escuela, por
. lo tanto, como parte de la realidad so-
" cial, transmite y desarrolla los patrones
culturales del sistema ideológico de tur-
no. Imparte, e impone la ideología de la
clase dominante.
-¿Cuáles son los aspectos mas noci-
vos de la educación?
Son tantos, que resulta imposible
resumirlos, pero trataré de simplifi-
carlos. En última instancia tengo que
decirte cual es para mí el marcador del
charquito donde están nuestros hijos.
Hace unos años, en Venezuela, donde
yo residía, un amigo, el profesor Tomás
Vasconi, autor del libro "Los estados
militares en América latina"; me co-
mentó, y prestó un libro de Baudrillard
llamado "Cultura y simulacro", edita-
do en España por la editorial Keiroz. No
doy todos estos datos para hacer gala de
una erudición bibliográfica que no ten-
go, sino porque me llamo la atención de
lo poco que se conocía esta publicación.
Sólo vi una referencia a esta obra, y su
autor en un artículo del "Diario de Ca-
racas". En esta obra encontré muchos
enfoques críticos sobre nuestra cultura,
coincidentes con los mios. Como por
ejemplo que en este momento interesa
más lo que parecemos que lo que real-
mente somos, por eso las modas de los
"looks" .
No quiero extenderme demasiado en
comentar la obra, pero si quiero enfati-
zar que lo que considero más nocivo en
la educación es la manera conciente o no
de estafar al niño con simulacros y disi-
mulos, Contradicciones y dobles mensa-
jes llevan a la confusión y a abandonar
el instinto epistemofílico y por lo tanto
la capacidad de pensar con libertad.
- ¿Podriamos convenir que el autori-
tarismo es un modelo que comienza en
la escuela?
Sí, pero te aclaro que para mí el auto-
ritarismo es secundario, es el instrumen-

42 - El Porteño, Junio 1984


to necesario para mantener la mentira o
la farsa. Te cuento una anécdota. Un
amigo mío me contaba que una vez
tuando era niño fue sorprendido por su
madre diciendo una mentira. Recibió
por esto un regaño, y una arenga grandi-
locuente. Días después, la situación se
repitió pero de manera inversa, o sea la
madre caía en falta por haberle dicho
una mentira a un cobrador. Entonces mi
amigo le reclamó a la madre, confiando
en la igualdad de la justicia; y ésta, in-
dignada, le contestó solemnemente:
"Tu madre aunque mienta dice la ver-
dad" .
El complemento del autoritarismo es
. la idealización, que tanto se cultiva en
los primeros años escolares.
Después pasa como con los metalen-
guajes se usan por burocracia. Recuer-
do que Bertrand Russell en "Nuevas Es-
peranzas para un Mundo en Transfor-
maciones" decía que la mayor parte de
nuestras plazas están adornadas por una
estatua ecuestre cuyo jinete, el mayor
mérito que tuvo fue su vocación para el
asesinato.
Te pongo un ejemplo. La entrevista
de San Martín y Bolivar en Guayaquil.
¿Qué nos enseñaban? San Martín, un
altruista que renunciaba, y Bolivar, un
ambicioso. Nunca nos ayudaron a cues-
tionarnos esto, se inculcaba una califi-
cación ideológica. No se educa para co-
nocer el mundo real sino una imagen
ideal y, por lo tanto, falsa.
EDUCACION
- ¿Qué experiencias alternativas co-
nocés o propónes?
Maestro nuevo para una escuela
nueva. Palabras que son fáciles, pero
que su realización es casi imposible o tan
lenta que parece no moverse.
- ¿En qué medida es nociva la dis-
ciplina para producir la relación
enseñanza-aprendizaje?
Es difícil contestar esa pregunta. Yo
diría que la disciplina es nociva si es rígi-
da, y no un instrumento _para, sino una
meta. Que quiero decir con esto. Con un
mismo cuchillo puedo cortar la comida
de mi hijo para que no se atragante, o
puedo herirlo cuando me desobedece.
El instrumento es el mismo, lo que cam-
bia es el para qué, y el cómo se lo usa .•
'El Porteff<J, l'Unio 1984 -.:t3
 PACO MALBRAN y
CARLOS DE LA RUA
MUSICALIZACION
INES BENCENI y
MARCELO l\1ARTIN
PART1C1PACION ESPECIAL
Belleza y Salud: LILl MALBRAN
Esparcimiento: COSIMO

COMERCIALlZACION

Recordando ELIDA MOTYCZAK y Con la

el Exilo de
Enhorabuena SUSANA GRINO
Paco Cervelló y
Asoc.le ofrece una
nueva y agil opción
. Radial, todos los
Sábados en el horario
de 21 a 22 Ud. podrá
comprobar que en Radio
Nació una Nueva Era.
La Conducción idónea,
r.esponsable y agil de
Carlos de la Rua y
Paco Malbrin
participación
especial de Lili
Malbrán
embelleciendo su
cuerpo y mejorando
RADIO su estado físico, de
Cosimo con todas las
AMERICl\ novedades y chismes
del espectáculo y toda
~r(}dos los la música de ayer y de
hoy seleccionada por Inés
Sáhados Beneeni y Marcelo Martín,
mas toda la actualidad
de comunal es escuchar
"INVITACION A VIVIR"
en Radio.

por Enrique Symms
C
uando las ideas no fluyen libre-
mente por el entramado. de
mentes de una comunidad, su-
cede que un arbitrario nivel de realidad
queda fijado a través de normas y leyes
de convivencia. Estas ideas fijas fun-
cionan como alambradas que impiden el
libre tránsito hacia experimentación de
formas y estilos de vida diferentes.
Estas alambradas suelen convertirse,
finalmente, en instituciones encargadas
de controlar el pasaje.
Las instituciones argentinas han fun-
cionado y siguen funcionando de acuer-
do a un modelo autoritario de determi-
nar límites y fijar pautas de comporta-
miento.
El autoritarismo se expresa con ma-
yor violencia en todas las cárceles, hos-
pitales, manicomios, leprosarios y en
todos los otros "galpones de margina-
dos" donde se suele amontonar toda la
"escoria social". El "enfermo" o el
"preso" es un objeto, descartado por el
sistema, al que se manipula para despo-
jarlo de toda cualidad humana: se le fi-
jan horarios, espacios, normas de con-
vivencia estricta, deberes qúe invalidan
todos sus derechos. Cuando un 'pe-
riodista descubre la mugre que se escon-
de en estos tachos de basura social se
produce un poco de escándalo, cunden
las desmentidas, algún juez pachorrien-
to recorre el basural y, a lo sumo, algún
fusible sin importancia salta (director,
enfermero, etc.) y es reemplazado.
Las instituciones controladoras del
orden social, como la policía y las fuer-
zas armadas, por su misma estructura
de hermético guetho, mantiene ocultas
todas sus contradicciones y propician el
desarrollo de terribles síntomas: la
corrupción, el dogmatismo moral, el eli-
tismo, la superioridad, el desprecio por
las consignas democráticas y la civilidad
en general.
La Iglesia Católica, institución into-
cable por excelencia, pretende hacerse
dueña de la "moral pública" y a través
La enfermedad
de las instituciones
de homilías y declaraciones oficiales
expresa un mandato de conducta que
deben usar tanto los creyentes como los.
no creyentes.
Hasta en los colegios (esos verdaderos
mataderos de la imaginación como ya
dije alguna vez) profesores y directores
. se convierten en verdaderos controlado-
res y represores de todas las tendencias
naturales de los adolescentes.
Los funcionarios de turno, además,
suelen dar total apoyo a esta estructura
autoritaria que rige en la mayoría de las
instituciones. Aleonada Aramburu des-
de el Ministerio de Educación y Antonio
Tróccoli desde el Ministerio del Interior
han hecho declaraciones enese sentido
contrariando la voluntad expresa de in-
dividuos que quieren "hacer las cosas a
su manera".
Es un error aceptar la idea de una
autoridad. Existen representantes de
una autoridad que nunca debe dejar de
residir en la voluntad del pueblo que la
ha escogido. No son los pobladores
quienes deben escuchar a los funciona-
rios sino estos a aquellos para compren-
der constantemente las variantes de ese
mandato popular que ellos custodian.
Son los psiquiatras quienes deben es-
cuchar a los pacientes y en ningún caso
introyectarles mandatos de comporta-
miento. Son los maestros quienes apren-
den de sus alumnos mientras les enseñan
a pensar. Todo cuestionamiento institu-
cional no solo debe ser tolerado sino
alentado. Deben abrirse las puertas a to-
da crítica y cada denuncia debe ser
exhaustivamente investigada.
Todo puede ser revisado. Desde el
Código Penal hasta la Biblia, desde las
teorías de Freud hasta la Constitución
Nacional. El avance y progreso de
nuestra especie se ha sustentado, justa-
mente, en esa capacidad de ciertos
pueblos de realizar una continua revi-
sión de su moral, su pensamiento y su
cultura.
,
El pasado, las tradiciones, las viejas
verdades son nada más que la platafor-
ma de lanzamiento de un nuevo proyec-
to existencial que, todos los días, se dis-
para hacia el vacío del futuro.
De no ser así quedaremos atrapados
en las telarañas de un presente que se
deja fagocitar por los fantasmas de un
pasado que ha muerto .•
EA!STRE
politku y o.;.onómicu
ES LA MEMORIA DE
LA OPINION PUBLICA
La síntesis de la información de la
prensa diaria de Buenos Aires, aqru-
pada por tema de modo sistemático.
Una herramienta insustituible en fun-
ción informativa e invalorable en
función documental, para investiga-
dores, suciólogos, economistas, pol í-
tic os, periodistas, funcionarios, y to-
do aquél que necesite estar al tanto
del acontecer nacional.
MAS DE DOS AÑOS
INFORMANDO SOBRE LA
ARGENTINA
Suscripción por un año (6 entregas)
Argentina:. . . . . . . . .. $a 400
América: U$S 25
Resto del mundo: U$S 30
Cheque o giro bancario a la orden de
CISEA - Pueyrredón 510,6° p .. 1032,
Buenos Aíres- Argentina
El Porteño, Junio 1984 - 45
S e calcula que en los 3.200.000 ki-
lómetros cuadrados que tiene la
Cuenca del Plata en extensión ha-
bitan unos 160 millones de brasileños,
bolivianos, uruguayos, paraguayos y ar-
gentinos. Nuestro país ocupa más de un
tercio l1e dicha extensión y sólo toman-
do en cuenta las cuatro provincias del
NE del territorio (Misiones, Corrientes,
Formosa y Chaco), que es la zona que
nos interesa, tiene dos millones de per-
sonas que habitan en el corazón de la
Cuenca. Suponiendo que dejáramos de
lado el tema de las inundaciones, de la
integración regional o de la consolida-
ción de nuestras fronteras, se puede de-
cir que alrededor de la Cuenca surgen te-
mas tales como la circulación de toda la
producción agropecuaria del Nordeste,
el crecimiento del Delta del Paran á, los
costos del dragado del puerto de Buenos
Aires, la' realización de grandes obras
hidroeléctricas tanto de uso nacional co-
mo binacional. Un último punto que es
crucial y que tiene que ver con la tan
mentada integración latinoamericana.
Por la boca del Río de la Plata se vuel-
can cada-año 70 millones de toneladas
de sólidos disueltos y 129 millones de to-
neladas de sólidos en suspensión. No
son argentinos. Para dar una idea muy
grosera de los temas que aquí intenta-
mos poner en relación (inundaciones,
desarrollo del NE, modelo de crecimien-
to del país, enclave geopolítico) se puede
decir que por él estuario del Plata salen
cada afio doscientos millones de tonela-
das de barro americano. Dicho en otras
palabras, no teniendo Argentina "la lla-
ve" de la Cuenca, el país debe no sólo
abocarse a la concreción de viejos y
nuevos planes de desarrollo en la región,
sino también a maniobrar política,
diplomática y jurídicamente para, en su
calidad de receptor de las aguas de la
Cuenca, recibir la menor cantidad po-
sible de alteraciones hídricas y ecológi-
cas, con conocidos resultados económí-
cos y sociales. Pero, además, debe man-
tener la correspondiente relación de
consultas y cooperación con los países
vecinos para el aprovechamiento mutuo
de las potencialidades brindadas por los
recursos de la Cuenca.
El proceso de integración de la Cuen-
ca del Plata se inició el 27 de febrero de
1967. Dos años después se realizó la fir-
ma del Tratado en el que se fijaban como
objetivos fundamentales promover el
desarrollo armónico y equilibrado de la
región, así como su óptimo aprovecha-
miento. Entre los múltiples proyectos
que se fueron encarando a través de di-
versas comisiones especializadas, figu-
raban temas como la navegación, otras
de infraestructura en transporte e hidro-
eléctricas, las telecomunicaciones, la in-
tegración' energética, los recursos ic-
tiológicos, el intercambio comercial y la
complementación industrial, la cuestión
fronteriza y el turismo, la salud y la edu-
cación. Con el paso del tiempo todas es-
tas iniciativas se fueron diluyendo, en lí-
neas generales, a lo largo de encuentros
y desencuentros, acuerdos a medias y
discrepancias abiertas.
58 - El Porteño, Junio 1984
El marco
geopolítico:
La Cuenca
del Plata
Soberanía o integración
La historia de los intentos de integra-
ción latinoamericana en la región de la
Cuenca tiene que ver con la del enfrenta-
miento entre las tendencias hegemóni-
cas del Brasil en el continente, frente a
una Argentina suicida en la paulatina
decadencia politica. En el medio, como
estados-tapón, la existencia de Bolivia,
Paraguay y Uruguay; los dos primeros
países en una lógica ambigüedad que
con el creciente peso brasileño se iría de-
cantando paulatinamente en función de
los intereses de Brasilia. Hasta 1960 las
politicas del Brasil y la Argentina eran
coincidentes en cuanto al aprovecha-
miento de los ríos internacionales. La
postura brasileña iría cambiando, fun-
damentalmente en función del "milagro
económico" y la consolidación del mo-
delo expansionista desarrollado desde el
golpe militar de 1964. Así, mientras que
por su obvia condición de receptora de
aguas la Argentina siempre intentó im-
poner los criterios de consulta previa en
el aprovechamiento de ríos interna-
cionales, Brasil ya en 1968, consigue im-
poner en la II Reunión de Cancilleres de
la Cuenca del Plata, realizada en Santa
Cruz de la Sierra, su propia postura:
"Ningún país en cuyo territorio se en-
cuentran las cabeceras de una cuenca
hidrográfica puede consentir en materia
de aprovechamiento hidráulico, en
autolimitarse, aceptando restricciones
que no sean las de sus propios intereses,
requisitos técnicos y de sus principios
consagrados por la responsabilidad ju-
rídica' . Tres afio s más tarde, un párrafo
del Acta de Asunción contiene una
expresión que continúa siendo excesiva-
mente ambigua de cara a los intereses
argentinos: "En los ríos internacionales
de curso sucesivo, no siendo las sobera-
nías compartidas, cada estado puede
aprovechar las aguas en función de sus
necesidades, siempre que no cause per-
juicio sensible a otro estado de la Cuen-
ca" .
Sólo en años posteriores, en el marco
de las Naciones Unidas, Argentina con-
seguiría arrancar en su favor el principio
de la consulta previa y del intercambio
de informaciones. Para entonces, Brasil
ya había firmado el Tratado de Itaipú,
que no se ajustaba a estos principios.
Antes de entrar en detalle lo que signi-
fica para los respectivos países Itaipú,
Corpus, Yaciretá o el proyecto de las
obras en Paraná Medio, conviene hacer
un minimo balance histórico y geográfi-
co para entender qué es lo que está en
juego en estas negociaciones.
Después de la Triple
Alianza
En un estudio publicado por Carlos
Gildenberger en la Revista Argentina de
Relaciones Internacionales, acerca de la
integración de los paises de la Cuenca,
sedice: "A partir, en 1811, de su separa-
ción de Buenos Aires, Paraguay se re-
concentra en sus límites naturales y
emprende un lento proceso de de-
sarrollo estatal. Se forma así una nación
muy particular, independiente, sin ha-
ber librado guerras contra el imperio co-
lonial de España, con un estado páter-
nalista y omnipotente, con una estruc-
tura económica dirigida por el estado y
no por los intereses privados, con for-
mas de propiedad únicas en Latinoamé-
rica, pero sin el latifundio característico
de las demás; con el monopolio casi
completo del estado sobre el comercio
exterior, poco desarrollado por otra
parte". Como resultado del éxito de este
modelo, el único que por la época había
conseguido un cierto nivel de in-
dustrialización, se produce en 1865 la
guerra de la Triple Alianza, una lucha
por la hegemonía regional, así como por
la implantación de un determinado mo-
delo económico (que se demuestra por
el aliento recibido por parte argentiria
desde el Imperio Británico). La derrota
del Paraguay no sólo marcaría históri-
camente a esta' nación sino que dejaría
una muy dura huella en nuestro propio
territorio, especialmente en Corrientes,
provincia que había alcanzado un im-
portante desarrollo autónomo.
Desde aquellas épocas, y más aún a
partir de la derrota, Paraguay cargaría
con la condena de la búsqueda de su sali-
da al mar a través del sistema fluvial que
desemboca en el Atlántico. En cuanto al
Noroeste argentino, se puede decir que
Chaco y Formosa permanecieron en un
casi absoluto aislamiento hasta la con-
quista militar finalizada en 1884, en el
amplio marco del aniquilamiento indí-
gena impulsado desde el núcleo político-
económico de Buenos Aires. En pa-
labras de Gildemberger "La derrota del
interior en su histórico enfrentamiento
con los intereses portuarios y luego el
proyecto de la generación del '80 (desen-
volvimiento del potencial agropecuario
focalizado en la pampa húmeda e inser-
to en la división internacional del traba-
jO)dio contornos definitivos a la Argen-
tina y caracterizó el desequilibrio del de-
sarrollo que se tradujo en el atraso del
resto del país"
 El repaso histórico tiene su justifica-
ción si se atiende a la actual situación so-
cioeconómica de ambos países. El Para-
guay mantiene una estructura fuerte-
mente tradicional, con una población
rural que alcanza el 68 OJo del total. Con
la condena de una producción agrícola
difícilmente exportable por las dificul-
tades del-transporte hasta los puertos de
ultramar y por la propia competividad
de las naciones vecinas. También el No-
reste argentino, pese a los importantes
flujos migratorios, vive en una perpetua
dependencia de las actividades prima-
rias, que a su vez dependen de la deman-
da generada por el eje económico Santa
Fe-Rosario-Buenos Aires.
La inconsistencia de la política na-
cional hacia la región del Noreste tiene
su contrapartida en lo que vendría a ser
el anverso de la moneda: la inconsisten-
cia de la política exterior en la zona, es-
pecialmente ante -Brasil. Desde hace
años la Argentina mantiene una actitud
contemplativa, recelosa, que en función
de temores justificados o no .ante el ex-
pansionismo brasileíio terminan por de-
jar toda la iniciativa política en manos
de nuestro gran vecino, que sí mantiene
claros unos cuantos objetivos y líneas de
acción. ' discrepancias argentino-brasileñas
Un analista alemán, Wolf Graben-
dorff'; explica: "La hegemonia nacional
que Brasil alcanzó a principios de los
años '70 en América latina, más que bus-
cada conscientemente como objetivo re-
cayó cada vez más en circunstancias na-
turales y políticas a causa de la posición
errónea adoptada por las repúblicas de
habla híspana.Rn los demás estados de
América latina surgió la impresión de
que el Brasil queria para sí el rol de un
virrey o gendarme de los Estados Uni-
dos en la región. Tal posición de sub-
imperialismo hubiera restringido a Bra-
sil al espacio latinoamericano y por tal
razón siempre fue rechazada por él. .. La
opción de aceptar al Brasil como gen-
darme del orden en Latinoamérica la ha
realizado los Estados Unidos silenciosa-
mente en-los últimos años, aunque la ha
pagado con una pérdida de influencia en
la región".
No deja de ser cierto que el sistema
tecnocrático-militar instalado en Brasil
desde 1964 ha buscado la influencia
sobre Bolivia, Paraguay y Uruguay no
sólo mediante el influjo del prestigio del
propio modelo brasileño. La propia
declinación de la política exterior argen-
tina es factor que ha permitido esta
influencia, al dejar un vacío importante
en la región.
Las represas de la
hegemonía
Así las cosas, nuestro país debe afron-
tar el tema de la política hacia la Cuenca
del Plata con el lastre de su pérdida de
hegemonía en la región, con conce-
siones ya otorgadas que tienden a favo-
recer los intereses brasileíios, añadién-
dose a esto el hecho de que desde hace
años la propia Secretaría de Recursos
Hídricos de la Nación no tiene un rollo
suficientemente perfilado y diferen-
ciado dentro del variado abanico de los
resortes de poder del Gobierno.
Cómo se sabe;uno de los nudos de las
en el
tema de las represas hidroeléctricas se
estableció en torno a Itaipú y Corpus. El
19 de octubre de 1979 Argentina, Brasil
y Paraguay suscribieron un acuerdo en
el que se fijaba la cota de 105 metros pa-
ra la central de Corpus (de su altura de-
pende la seguridad, el control de las
aguas a su vez, en función de Itaipú
y la navegabilidad del Paraná), así como
la flexibilidad operativa de ltaipú y el
que esta represa pueda funcionar con el
total de las 18 turbinas de que dispone,
que garantizan una potencia de 700 Me-
gawatts cada una. Pese al acuerdo,
Itaipú es la confirmación del avance
brasileño, especialmente teniendo en
cuenta que Paraguay es socio del Brasil
en la construcción de la obra. A Itaipú
suma el Brasil una red de comunicación
en sentido este-oeste que, en contraposi-
ción al eje norte-sur definido por el sis-
tema fluvial, busca consolidar nuevas
salidas hacia el Atlántico, hacia grandes
puertos como Santos, Panagua o Río
Grande (la envergadura de este último
deja muy atrás en cuanto a posibilidades
a los puertos de Buenos Aires y Monte-
video). Es evidente que esta alternativa
a lo qU6 serían las vías naturales de co-
municación hacia el Atlántico por el sis-
tema fluvial, no sólo consolidan la
estructura económica brasileíia, sino
que aseguran la atracción de Bolivia y
Paraguay en dirección a la geopolítica
brasileña.
Frente a este éxito de la política del
Brasil, en los últimos tiempos el secreta-
río de Energía, Conrado Storani, ha
marcado algunas definiciones de impor-
tancia que en alguna medida significan
una respuesta coherente por parte ar-
gentina, que de llevarse a cabo reportará
beneficios 'no sólo para nuestro país, si-
no también para los países vecinos.
Además de la confirmación respecto a la
realización de las obras de Yaciretá jun-
to a Paraguay, Storani -ante la dilata-
ción y el margen de incertidumbre que
llevan consigo las negociaciones sobre
Corpus- ha reafirmado el proyecto de
la represa en el Paraná Medio.
De Yaciretá, que ya ha sido el destino
de cuantiosas inversiones, se prevé un
aprovechamiento múltiple, con una ca-
pacidad instalada de 2.700 Megawatts.
En cuanto al proyecto del Paraná Me-
dio, se trata de una de las obras más am-
biciosas que debe emprenderse y está di-
rigida a un aprovechamiento integral
del río. Se calcula que la generación
hidroeléctrica de la central equivale en
su importancia estratégica o lo que
aportarían las presas co~artidas de
Corpus, Yaciretá y Salto Grande, así co-
mo el equivalente de lo que Brasil ob-
tiene del rendimiento de Itaipú. El pro-
yecto de Paraná Medio tiene su comple-
mentación en el aprovechamiento del
río Bermejo, mediante la canalización
de éste, además de su empleo para la na-
vegación, el riego, el aprovechamiento
hidroeléctrico y la contención de sedi-
mentos, tan perjudiciales como factor
en las inundaciones dela zona. En prin-
cipio están previstos dos canales, ambos
con Puerto Pichanal (frontera de Jujuy
y Salta) como punto de partida. El pri-
mero atravesaría las provincias de Salta
y Chaco para desembocar en Resisten-
cia; mientras que el segundo -canal de
Santiago del Estero- recorrería Salta,
Santiago, NE de Córdoba, Santa Fe,
para finalizar en el Paraná, en el puerto
El Salado. Asimismo se considera la po-
sibilidad de construir dos diques-
embalses internacionales en la frontera
con Bolivia.
Los proyectos de Yaciretá y Paraná
Medio jugarían un papel de enorme im-
portancia para conseguir la total nave-
gabilidad del Paraná, convirtiendo a
Asunción en un puerto de ultramar.
Asimismo, algunas obras complemen-
tarias sobre el curso paraguayo del río
Paraguay permitirían que Puerto Busch
se transformara en la salida al mar de
Bolivia, en una zona altamente estraté-
gica no sólo para este país.
En este manejo de alternativas cobra
un singular papel el proyecto de apro-
vechamiento de la laguna y los esteros
del Iberá, que atraviesan la provincia de
Corrientes en sentido NE-SO. El objeti-
vo fundamental estaría dirigido a la re-
gulación de las crecientes y bajadas del
Paraná. Las obras permitirían paralela-
mente la reducción de la extensión de los
esteros. En.caso de que las aguas del Pa-
raná, una ve: embalsadas.en la zona del
Iberá, se canalizasen hacia el Uruguay,
' se conseguiría un beneficio añadido: un
mayor aprovechamiento de la energía
compartida por Argentina y Uruguay de
la presa de Salto Grande. En lo que res-
pecta a Corrientes, el proyecto permiti-
ría además el saneamiento de grandes
extensiones para el aprovechamiento
económico, así como la navegabilidad
entre los ríos Uruguay y Paraná.
E.B.
El Porteño, Junio 1984 - 59
~S_A
__L_U_D__M_E_N_T_A
__L ~~
odemos afirmar que la
r-----------------------------------------~------------~----~-
(,
•
P sociedad argentina está
muy enferma?
-Sí, seguro, pero dentro de una so-
ciedad universal que está muy enferma y
vive un terror apocalíptico a la destruc-
ción total. La posibilidad de una guerra
atómica no entra en el cálculo de la cien-
Arnsldo Rascovsky:
"Déme otra madre ~
cia ficción sino que se asienta en una re-
alidad muy triste y palpable. La existen-
cia de la guerra, con el carácter universal
que tiene, ya habla de la enfermedad hu-
mana que alcanza niveles patológicos de
una gran organización paranoica.
-Entrando en nuestro país, ¿dónde
ve esos síntomas de enfermedad?
-Nuestro país es uno de los más
corruptos del mundo; en una estadística
que trajo el 'Time Magazine' se señala a
la Argentina como el país más coimero
y le daré otro mundo" ~
del mundo. Acá todo está corrompido y
en los últimos años, desde las más altas
esferas, se robó libremente. La usurpa-
El Dr. Arnaldo Rascovsky casi
ción del poder por los militares es un no necesita una presentación
buen índice del grado de enfermedad
que tenemos. porque su figura constantemente
-¿Cómo evalúa dentro de su análisis
que hayamos tenido 30.000 desapareci- recorre los medios de comunicación
dos y cientos de jóvenes muertos en las
Malvinas? '
masivos. Sin embargo conviene
-Como un aspecto de la enfermedad recordar a los lectores que fue uno
y de la hipertrofia del sadismo de los mi-
litares. ¿Quiénes son los señores milita- de los fundadores de la A. P.A.
res para tomar el poder? Ahí demostra-
ron lo que son destruyendo el país: gente (Asociación Psicoanalítica
que estudia para destruír. No solo esta-
ban ellos sino muchos civiles que los
Argentina) allá por la década
apoyaron. Además hay muchos sínto-
mas: desde el '30 en adelante tenemos
del' 40. Hoy, tiene 77 años pero por
una serie de presidentes que no tienen su energía parece de 25. Durante
hijos. Yrigoyen ni siquiera estaba casa-
do; Alvear tampoco tuvo hijos; después la charla aparece el filicidio, tema
vino una época mejor con Justo que ya
tenia una familia organizada. infaltable, Iglesia, aborto,
jos?
-¿Por qué? ¿Es obligación tener hi- homosexualidad, rol de la madre,
-Es un signo de salud; la condición entre otros temas, que son tratados
humana es el desarrollo, la madurez, la
procreación y el mantenimiento de la es- por este psicoanalista que,
pecie. El que no tiene hijos es un sujeto
que está terminado. ¿Qué le parecería seguramente, sigue dando para
un país que no tenga más hijos? Esta-
ríamos acabados, el futuro son los hijos
la polémica.
del país. Acá, la gerontocracia se dedicó
a matar jóvenes. ¿Quiénes son los desa- los individuos. Un país con la grandiosi- hay posibilidad de enfermedad
parecidos o los muertos en Malvinas? dad de Alemania cayó en el nazismo. mental" .
Son los chicos, jóvenes, niños vendidos, Este justamente surgió de los hijos -¿ y usted se olvida de la economía,
matados, asesinados, exiliados. abandonados por la primera Guerra de la sociología, etc.?
¡,Quiénes fueron los autores de esas Mundial, hijos sin padres y sin madres. -Esos son aspectos básicos aunque
muertes? Viejos de cincuenta a setenta La causa de la enfermedad mental, no no los únicos. Lo fundamental para que
años que mandaron a matar ll: chicos de cabe ninguna duda hoy, es la falta de un automóvil ande es el motor pero eso
dieciocho a veinticinco años. Esa es la vínculo materno filial. no significa que no haya que hacer
verdad última: la guerra se hace para - ¿Usted no cae en cierto esquematis- carrocería, pintarlo y m uchas cosas
matar a los hijos. mo al llevar el por qué de la crisis de la más. La fundamental estructuración de
-¿Qué es el "enano fascista" para humanidad a la relación madre-hijo? un ser humano se hace en la relación con
usted, Doctor Rascovsky? -Pero no soy yo. San Agustino de la madre. Esta lo lleva en la panza y es la
-Es el sujeto autocrático infantil que José dijo "dadme otra madre y te daré que organiza su vida afectiva en los pri-
llevamos adentro. Un sujeto impotente otro mundo". Todo esto que le estoy di- meros días de la vida; de ahí surge todo
con una reacción omnipotente. ciendo no son observaciones mías ni lo demás. Eso no quiere decir que no ha-
mucho menos. J. Bowlly, de quien toma ya otros factores que actúan posterior-
-¿Usted piensa que los argentinos mucho la Organización Mundial de la mente pero lo fundamental es la rela-
tenemos dentro nuestro inmerso un Salud, dice concretamente: "cuando ción materno-filial, base de la organiza-
agrandado enano fachista? hay una buena relación entre madre e hi- ción humana. Si usted conoce otra for-
- La capacidad fachista está en todos jo, con satisfacción de ambas partes, no ma de concebir un niño que llevándolo

'46 - El Porteño, Junio 4984


en la panza de la madre y dándole de
mamar con sus tetas podremos aceptar
otra posibilidad. Estamos hablando de
la génesis de la condición humana y ésta
está muy deteriorada en el mundo.
-A ese deterioro habría contribuido
la iglesia católica con algunos de sus pre-
ceptos como, por ejemplo, el que liga la
relación sexual exclusivamente a la
procreación, olvidándose del placer.
¿Cuál es su opinión al respecto?
-Es un absurdo ... ; la relación sexual
en función de procreación se da en un
número escaso de veces. Si usted tiene
tres hijos necesita tres coitos, pero con
tres COItosno llegamos a la satisfacción
ya la salud del individuo. El hombre y la
mujer realizarán cientos de coitos en su
vida al servicio del placer y de la satisfac-
ción de vivir. La reducción del coito a la
SALUD MENTAL
-¿Entonces usted está de acuerdo en
criticar la represión sexual que viene lle-
vando adelante la institución iglesia ca-
tólica?
-Por supuesto, una campaña muy
negativa que además es anticristiana. La
frase central del evangelio es' 'amaos los
unos a los otros". En todo esto hay una
carga importante de sadismo: en las
propagandas se censura que una pareja
de padres se estén besando en la cama,
pero sin embargo no se censura la
guerra, el crimen, el box, todas expre-
siones sádicas de la sexualidad. Yo creo
que lo más pornográfico que podemos
ver son los match de box; ahí vemos un
coito sádico entre dos contendientes y
toda una audiencia enardecida y excita-
da detrás de ese fenómeno.
-¿Cuál es su opinión sobre el rol de
la iglesia argentina en esta última déca-
da?
-En algunos casos heroica y en otros
lamentable, solidarizándose con todo el
crimen, las desapariciones y la venali-
dad.
-¿Qué es lo que predominó en la po-
sición de la iglesia?
-Mire, no lo puedo decir ... ni quiero
ser un juez de la iglesia. Vimos a figuras
que debían ser respetables y sin embargo
se solidarizaron con los criminales.
-Bendijeron el sable de Galtieri y
hoy bendicen el bastón de Alíonsín ...
- ... Y en la época de Hitler bendije-
ron al nazismo.
-¿Usted es religioso?
-Soy judío pero no soy para nada re-
ligioso.
- ¿La religión judía es represiva en el
campo sexual?
-Todas las religiones son represivas;
quizá la judía bastante menos porque si
usted estudia la vida de los profetas no-
tará que la mayoría son polígamos. El
mismo Abraham, que estableced pacto
con Isaac, antes de tenerlo a él, tiene un
hijo con Agar con autorización de la
propia mujer, Sara. Pero en aquellos
tiempos casi todas las esclavas eran con-
cubinas. El amor era tolerado muy in-
tensamente. La religión cristiana tiende
a solidificar la familia y se impone la
monogamia que en cierto sentido es bas-
tante hipócrita en nuestra cultura. Ob-
reproducción es un absurdo. Ni Jesús ha servando a los hombres, muy pocos son
dicho eso. Jesús cuando dice "amaos monógamos y la mujer establece una re-
los unos a los otros" habla del amor en lación carnal con los hijos que no tiene
su totalidad, jamás se pronunció contra el hombre.
el amor y la relación sexual. El habla -Su teoría es la del filicidio; ¿por qué
contra la fornicación y la gente entiende no la explica un poco más concretamen-
mal ese significado. Fornicar no quiere te en la sociedad argentina?
decir tener relaciones sexuales ... -El filicidio no es un fenómeno ar-
- ... ¿por qué no explica exactamente gentino sino universal. En las religiones
el significado del término? anteriores al monoteísmo el sacrificio de
-Fornicar es tener relaciones se- los hijos era la regla. En el culto de Baal
xuales con prostitutas; fornicar viene de oMoloch había que matar al primogéni-
fornescens que quiere decir prostíbulo to; por eso la gran variante que introdu-
en latín y fornescens viene de fornix que ce el monoteísmo es ya no matarlo sino
significa puente, lugar donde estaban circuncidarlo. La circunsición es un
las prostitutas. La mala interpretación gran progreso porque impide el asesina-
clerical de esto sirve para hacer una to, aunque sigue siendo un asesinato
prohibición extensiva de lo que en nin- desplazado.
guna forma ni los libros ni Jesús dije- -¿Le hicieron la circunsición a us-
ron. ted?
El Porteño, Junio J984 - 47
 SALUD MENTAL
-Sí, pero yo no se la hice a mis hijos.
-Siguiendo con el tema ...
-El sacrificio del hijo es posiblemen-
te la ley fundamental de la organización
sociocultural y a través de él se engendra
la aterrorización y la inhibición sexual.
- ¿y casos concretos de filicidio en
nuestro país al margen de lo Que ya
hablamos?
-¡.Le parece poco los desaparecidos
y los chicos de Malvinas? Una división
completa del colegio nacional Buenos
Aires desapareció totalmente con chicos
de catorce y quince años. ¡.Qué caso más
concreto que ése? Hace unas semanas
una mujer tiró a su hijo de dos años por
la ventana y también se cayeron dos chi-
cos de un balcón. En Estados Unidos el
4,7070 de todos los asesinatos son padres
matando a hijos.
-¿No darle pecho hasta los dos años
a un bebé, como tengo entendido Que
usted propone, sería una especie de fili-
cidio?
-Yo propongo un amamantamiento
prolongado. El filicidio implica toda
privación de las necesidades esenciales
del niño. El no amamantamiento ya es
filicidio; lo mismo el abandono, el tra-
bajo de la madre. Un niño necesita in-
tegrarse porque es una totalidad con la
madre y recién a los tres años está en
condiciones de separarse. Filicidio son
las guarderías, los jardines maternales,
todos esos sitios donde se colocan niños
que no están en condiciones de vivir
aisladamente. Ellos necesitan una per-
sona que se dedique totalmente a su
cuidado.
-Por eso usted afirmó Que las muje-
res no deben trabajar ...
- Hasta los tres años de vida del niño.
La necesidad del hijo así lo impone. Es-
to es tan absoluto que algunos paises lo
están adoptando: Suecia da un año de li-
cencia con goce de sueldo y dentro de
poco pasará a tres años. Hungría, Che-
coslovaquia y muchos otros países están
evolucionando, buscando el porvenir de
su población, estudiando el sistema que
permita asegurar la asistencia del hijo en
el tiempo que él lo necesita. Esto no es
teoría: un chico hasta los tres años nece-
sita una persona total para él y la única,
condicionada por la naturaleza, es la
madre.
-¿Cómo, le coarta usted la vida in-
dependiente a la madre ... ?
-Claro que se coarta ... ; pero una
mujer que quiere tener un hijo tiene que
d~rse cuenta que no puede ser indepen-
diente hasta que el hijo no esté sano y
pueda capacitarse para liberarse de ella.
Si una mujer se embaraza debe ser cons-
ciente que llevará a su bebe primero en
la panza y luego fuera durante casi tres
años en forma continuada. Después,
paulatinamente cada vez menos y recién
a .IOS veinte años el chico estará libre de
ella: .
-Qué separado Que deja el rol del
padre ...
-No, el padre es indispensable para
asegurar la relación de la madre con el
hijo. Cuando los estados toman esa fun-
48 - El Porteño, Junio 1984
ción es por la impotencia del padre. En
condiciones normales es el padre quien
debe ir a trabajar, defender la casa, etc.
para que la madre pueda estar con el ni-
ño. El hecho de que la madre trabaje du-
rante la primera infancia del hijo es un
signo de la impotencia del padre.
-Ud. doctor Rascovsky; afirmó en
un programa radial Que siente "lástima
de esos pobres hombres Que no pueden
ganar el suficiente dinero para mantener
a su mujer y la obligan a trabajar" ...
-Así es: yo les tengo lástima; son víc-
timas del estado de la sociedad y son im-
potentes. La potencia de un hombre sig-
nifica ante todo ser capaz de tener una
mujer, de tener un hijo y de protegerlos
a ambos: ésa es la potencia masculina.
- ¿N o es una visión machista de la so-
ciedad? El hombre cumple el rol econó-
mico mientras la mujer se Queda con los
chicos ...
-En absoluto. Yo digo que la mujer
debe quedarse con los hijos durante tres
años y, considerando que el promedio
de hijos por pareja es de dos, sólo serán
seis años de dedicación plena; pensemos
que el promedio de vida de una mujer es
de 70 años. Yo digo que al niño hay que
criarlo bien y, durante esos primeros
años, hay que darle prioridad al niño.
Optativamente, entre trabajar y cuidar
al hijo, tiene que cuidar al hijo. Y, si no,
que no tenga hijos. A mí me parece bien
que una mujer se dedique a trabajar to-
do el día y a hacer deportes, etc. pero en-
tonces que no tenga hijos.
-En los programas de los partidos
políticos mayoritarios se habla de la ne-
cesidad de crear jardines materno-
infantiles, ¿Ud. está en contra, por lo
tanto?
=-Si, por supuesto. Y he escrito al res-
pecto. Hace unos días se realizó una me-
sa redonda organizada por la revista Vi-
vir donde dí mi opinión absolutamente
rotunda en contra de los jardines mater-
nales. Es una atrocidad mandar a un
chico de cuarenta y cinco días a una
guardería.
En Inglaterra, las leyes de trabajo
autorizaban, allá por el 1900, a los niños
a trabajar en las fábricas a los cuatro
años y en las minas a los 8; les ponían
brazales atándolos a las máquinas que
tenían que atender. Hoy nos parece una
barbaridad. Dentro de poco, ese será el
juicio que merezca nuestra cultura por
meter a un chico de cuarenta y cinco días
en una guardería. Los que mantienen
esas ideas no entienden nada de nada;
son incultos, ignorantes. Yo, que soy
una de las personas cultas consideradas
en el mundo, jamás he sido consultado
por un poder legislativo para esto; como
tampoco lo fue ningún equivalente mío
de la Argentina. Consultan a Maradona
o a alguien por el estilo.
-Pero, con la crisis Que vivimos,
¿cómo hace una pareja para mantenerse
y mantener a sus hijos si no trabajan los
dos? . viejo burgués para que de repente apa-
-Es cierto, pero ésa es la consecuen-
cia de un país filicida.
-¿Qué opina de la homosexualidad,
Dr. Rascovsky?
-Es un trastorno resultante, justa-
mente, del abandono de los hijos, de la
falta de padre.
-El Dr. Tróccoli, afirmó al El Porteño
Que la homosexualidad es una enferme-
dad ...
-No, es un estado. El concepto de
enfermedad está cambiando; en la so-
ciedad contemporánea todos somos en-
fermos. Lo mejor que podemos hacer,
en vez de estigmatizar a una persona, es
analizar por qué tiene lo que tiene. Y si
la sociedad lo ha hecho homosexual,
tendrá que soportar su homosexualidad
y ver qué hará para ayudarlo. Repri-
mirla es mucho peor; el homosexual
reprimido se hace crimina1.
- ¿Puede lograrse satisfacción sexual
con relaciones homosexuales?
-Claro, según los homosexuales,
logran más placer que nosotros los hete-
rosexuales.
-¿Cuál sería el problema de la ho-
mosexualidad?
-El problema, desde el punto de vis-
ta social, sería que no favorece la repro-
ducción. Uno puede dedicarse al placer
sin la reproducción, pero pobres los que
no tienen hijos: están muertos. Para mí
el único sentido de la eternidad es la pro-
secución a través de los hijos.
-De todas sus afirmaciones ¿podría
deducirse Que Ud. está en contra del
aborto?
-No, yo no estoy en contra del abor-
to de la misma manera en que, como
acertadamente lo dijo Abbadi, uno no
puede estar en contra de la amputación:
es una desgracia que a un sujeto le cor-
ten un brazo, pero a veces no queda otro
remedio. Con el aborto ocurre lo mis-
mo: a una chica de 12 o 13 años que ha
sido violada y quedó embarazada ¿se la
puede lanzar, inmadura, a tener un hijo
para la tragedia de todos, tanto la chica
como su hijo y su familia? O cuando se
trata de una pareja de escasos recursos a
la que le falló el método anticonceptivo.
En fin, creo que todos tenemos derecho
a regular eso, pero hay que advertir que
el aborto es una cosa muy grave para el
sujeto que la realiza, es decir, para la
mujer que sufre el aborto porque en-
gendra situaciones depresivas y para-
noicas muy intensas y, por lo tanto, con-
viene que siempre se haga una psicotera-
pia después del aborto.
-Usted permanentemente habla del
asesinato de los hijos por los padres. En
la revolución cubana, sin embargo los
jóvenes revolucionarios mataban a los
viejos burgueses. ¿Cómo cuajaría este
hecho histórico con su postura del filici-
dio?
-No conozco el proceso, habría que
verlo. Puede ser que sea la reacción de
esos jóvenes ante los asesinatos perma-
nentes de los viejos burgueses. Habría
que ver cuantos hijos ha matado un
rezca un hijo que mate a su padre.
Gerardo Yomal