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Escola Secundria Manuel da Fonseca

BOLETIM DA MEDIATECA - n 4 - Junho 2008

EDIO ESPECIAL dedicada a Agostinho da Silva

Agostinho da Silva
Um pensamento vivo

George Agostinho Baptista da Silva (1906-1994), entre ns conhecido como Agostinho da Silva, um dos portugueses mais notveis do sculo XX. Com um rigor e lucidez analtica nicos, Agostinho da Silva foi um dos mais brilhantes professores e pedagogos que Portugal j conheceu.

2 Editorial 2 A Escola do Futuro Daniel Marques 3 Conversas Vadias com Maria Elisa 8 Para saber mais Bibliografia

Escola Secundria Manuel da Fonseca

Estrada de Santa Cruz 7540-121 Santiago do Cacm
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Este nmero do boletim da Mediateca inteiramente dedicado ao Professor Agostinho da Silva - um grande pensador , cujas ideias merecem ser divulgadas nova gerao de alunos. Muitas das reflexes deste notvel portugus se centraram na escola, no ensino, na pedagogia. E porque a escola , sobretudo, continuidade e porque, ao jeito de Agostinho da Silva, o Tempo um eterno presente, este nmero especial da responsabilidade de um antigo (mas eterno) aluno da nossa escola - o Daniel Marques - que, entretanto j concluiu o seu curso universitrio. Esperamos dar continuidade divulgao de outras figuras maiores da cultura portuguesa, em prximas edies. Para alm de uma introduo vida e ao pensamento do autor, esta edio maioritariamente constituda pela transcrio de excertos de uma conversa vadia de Agostinho da Silva com Maria Elisa, na RTP, h j muitos anos. Para muitos dos leitores ser o primeiro contacto com uma mente activa, sem idade, com um esprito provocador, crtico, original e contagiante. No existem aqui ideias feitas, nem politicamente correctas. Existem ideias solta, cujo impacto necessariamente se far sentir no futuro esse eterno presente. Agradecemos a autorizao dada pela Associao Agostinho da Silva para a divulgao da entrevista e das imagens. C.M.

Editorial

A Escola do Futuro

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O pensamento de Agostinho da Silva cada vez mais actual, e a sua viso original e polmica capaz de provocar espanto e admirao at nos mais jovens em grande parte por causa das suas apuradas crticas em relao escola que hoje temos e sobretudo em relao quilo que dever ser a escola do futuro para contemplar realmente o desenvolvimento do potencial de cada aluno em toda a sua plenitude. O maior dom de Agostinho da Silva talvez fosse mesmo a facilidade e a clareza com que conversava e se tornava compreensvel s pessoas, dom esse que ter sido aperfeioado ao longo dos anos em que foi professor de vrias disciplinas de histria e cultura. Durante e aps a concluso da licenciatura na Faculdade de Letras da Universidade do Porto, Agostinho da Silva defendeu a cultura portuguesa e procurou aproxim-la de todas as pessoas: participou em revistas literrias como a Seara Nova, deu aulas em instituies pblicas e privadas, deu palestras por todo o pas, escreveu livros sobre os temas mais diversos (para alm de estudos sobre histria e cultura grega escreveu poesias, ensaios filosficos, reflexes sobre religio, textos pedaggicos, tradues de autores clssicos, biografias de personalidades clebres que vo desde Pasteur a Da Vinci, etc.) e fundou Universidades e Centros de Estudos no Brasil, pas onde viveu grande parte da sua vida. Para alm do Brasil e Portugal, passou por outros pases no decurso dos seus estudos e projectos culturais, como Espanha, Frana, Uruguai, Argentina, Japo ou Macau. No se limitando sua rea de formao, falava quinze lnguas e interessava-se pelos assuntos mais diversos: geometrias no-euclidianas e matemtica fractal, fsica quntica, a evoluo geolgica do nosso planeta, entomologia, antropologia; em suma, a sua curiosidade incansvel empurrava a sua inteligncia em todas as direces era um verdadeiro esprito universal.

FICHA TCNICA Edio: Mediateca da Escola Secundria Manuel da Fonseca Coordenao editorial: Cipriano Mendes, Ana Cristina Ascenso Redactores neste nmero: Cipriano Mendes, Daniel Marques Grafismo e paginao: Cipriano Mendes Impresso: Reprografia da Escola Sec. Manuel da Fonseca.

No final da sua vida gravou uma srie de entrevistas para a RTP, as Conversas Vadias, que o tornaram muito popular. Uma dessas entrevistas foi feita pela jornalista Maria Elisa, e aqui transcrevemos um excerto dessa magnfica conversa a melhor forma de dar a conhecer o pensamento vivo de Agostinho da Silva em aco. g
Daniel Marques

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Conversas Vadias
com Maria Elisa

Hoje, a maior parte dos desgraados dos alunos tm de aguentar professores a quem no pediram coisa nenhuma. Maria Elisa - () Ontem, quando eu estava a trabalhar nesta entrevista, o meu filho que tem quinze anos e a quem eu tento desesperadamente convencer que se no for um bom aluno no entra para a Universidade, e portanto tem muito menos hipteses de vir a arranjar um trabalho interessante, olhou para os meus papis e leu a seguinte frase sua: Hoje, a maior parte dos desgraados dos alunos tm de aguentar professores a quem no pediram coisa nenhuma. Ests a ver?, disse-me ele, triunfante, esse tipo que tem razo!. E eu fiquei perplexa, porque eu tambm acho que esse tipo, que o senhor Professor, tem razo. Mas como que ns havemos de ajudar os nossos filhos a viver num mundo altamente competitivo se eles comearem por contestar completamente a escola e tiverem ms notas? Agostinho da Silva - O problema est no mundo competitivo e no nos meninos. Ns o que temos que pensar se o mundo competitivo tem que continuar assim,

ou se tem jeito de ser de outro modo. evidente de que alm de competio, e acima de competio, ns estamos por exemplo, quanto economia, numa guerra perfeita: a guerra contra a carncia. Se houvesse como havia no princpio fruta, e razes, e comida vontade para toda a gente, no haveria nenhum problema no mundo. Simplesmente o que aconteceu foi que pelo desenvolvimento dessa primeira gente apareceram mais consumidores do que havia mercadoria para consumir, e imediatamente entrmos na competio que era a nica maneira que havia de conseguir para toda a gente aquilo de que essa gente precisava. De maneira que, de facto, as pessoas por exemplo julgam que esto em paz no mundo, que so civis, quando no so nem uma coisa nem outra. Ns estamos todos envolvidos numa guerra: a guerra contra a carncia; e ento isso s poder acabar quando, como nas outras guerras, ns abatermos completamente o inimigo; e parece que no h outra forma de economia, por enquanto, () que consiga levar a esse fim seno essa economia competitiva em que estamos. M.E. - Bom, mas nesse mundo que estamos. Portanto, qual que tem que ser a atitude dos meninos? A.S. - A atitude tem que ser, ao mesmo tempo, a de sonhar, a de desejar que essa competio acabe; e estamos cada vez mais perto do fim dela. E os meninos, melhor que ns, porque j vm a crescer para um terceiro milnio, () j sabem que estamos perto desse fim e que muitas das coisas que ensinamos nas nossas escolas so desnecessrias para eles; o que acontece que grande parte dessa gerao j nasce reformada, e ns ainda no tommos a conscincia plena disso M.E. - O que que o senhor Professor quer dizer com isso, j nasce reformada? A.S. - Quero dizer que vai haver tanta mquina, fazendo tanta coisa, que () no vai haver emprego para eles () M.E. - E acha que isso um bem ou um mal? A.S. - Evidente que um bem! O que acontece no mundo que toda a gente que nasce, nasce de alguma maneira poeta, inventor de qualquer coisa que no havia

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no mundo ainda antes de eles nascerem, e inteiramente individual: cada um o poeta que ! E o que acontece que ns, por causa da questo econmica que temos pela frente, os metemos no a fazer poesia solta que era o que eles desejariam , mas a seguir alguma coisa que na realidade uma espcie de vida militar M.E. - senhor Professor, alguns no querem nada fazer poesia, querem fazer coisas muito menos poticas, se me permite a redundncia: querem fazer surf, querem andar de skate, querem ir para as botes1 tambm acha isso interessante? A.S. - Claro!, eu costumo dizer que uma das formas de poesia a vadiagem e por isso exactamente que um amigo resolveu que estas conversas se chamassem conversas vadias. No s porque eram errantes, no sentido de que podiam andar por aqui ou por acol, mas sobretudo porque eram uma forma de ver a imaginao sobretudo da pessoa que pergunta! Nessa coisa de perguntas e respostas a imaginao est fundamentalmente do lado da pessoa que pergunta; a resposta vem automaticamente logo que a pergunta aparece. A pessoa precisa de ver muito bem aquilo que sabe ou no sabe, e depois perguntar o que vai saciar a sua imaginao e a sua vontade de saber. M.E. - Mas desculpe-me voltar questo da escola (). O mundo , de qualquer maneira, altamente competitivo (), o senhor Professor diz que ele est para mudar, mas o est para mudar se calhar significa o qu, umas centenas de anos, no? () A.S. - Talvez no: o mundo agora caminha to rapidamente parece que o mundo est fazendo histria da mesma maneira que lei do afastamento das galxias: quanto mais longe, mais depressa. Provavelmente

tudo teve uma origem, como possivelmente tudo ter um acabamento, um fim, uma volta origem; e quanto mais longe se est da origem, mais depressa a histria avana; de maneira que podemos ter rapidamente surpresas e ento temos que nos preparar para essas surpresas; e talvez o comportamento das crianas seja um aviso de que esse momento est perto, mais, e que ns vamos poder ter o cio, o lazer criador, o tal ser poeta solta, e ainda vamos ser impedidos de gozar esse lazer porque tivemos de aprender uma poro de coisas, ortografias, aritmticas, cerimnias, etc., que se vo ser dispensveis M.E. - Mas (), por outro lado, a sua vida o contrrio disso, porque o senhor Professor estudou, estudou, estudou. Tem vrias licenciaturas, da Filologia Clssica Biologia; continua a aprender penso que est a estudar islands, ou pelo menos estava h pouco tempo, no ? ; interessa-se por moluscos, pelas coisas mais diversas; doutorou-se, e isso permitiulhe, por exemplo, estar () na origem da formao de vrias Universidades. Nega o valor da escola como aprendizagem? A.S. - No; simplesmente me apeteceu aprender, porque eu j fui o aluno mais cbula que jamais existiu no mundo M.E. - verdade que quando andava na escola primria o seu pai ou a sua me tinha que lhe agarrar a perna mesa? A.S. - No isso foi ainda em Barca dAlva2, quando eu tinha quatro anos, ou coisa parecida, e minha me achou que eu devia aprender a ler para qu?, pergunto eu hoje; mas de qualquer maneira ela achou isso, e como a mim me apetecia muito mais ir para a rua e brincar, viver a vida, do que ler letras e saber escrever letras, ela tinha que amarrar a

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perna M.E. - perna da mesa. A.S. - Depois, fiz a instruo primria muito bem porque me interessou fazer a instruo primria M.E. - Ento est a ver, () aprendeu coisas muito teis, gostou de muitas coisas que leu, no gostou? A.S. - Sim, teis muito depois, o que na altura no me interessou absolutamente nada; ler?, ler o qu? Tinha que perceber o que lia M.E. - () Mas para, mais tarde, () fazer coisas de que gostou teve que aprender a ler como que tinha conhecido o Pessoa, uma das suas grandes paixes, se no tivesse aprendido a ler? A.S. - () Parece que a boa idade em aprender a ler l para os treze ou catorze anos e eu me lembro sempre duma experincia feita por um grande pedagogo () que no ensinou os meninos da escola dele a ler e a escrever. No ensinou!; ensinou todas as coisas que eles realmente queriam aprender, e teve um xito sempre. s vezes eram os alunos que impunham ao professor uma tarefa... Por exemplo, um dia quiseram aprender carpintaria e ele disse assim: Mas eu no sei carpintaria., Ah no sabe, ento v aprender!. E ele ia para uma escola, em que aprendeu carpintaria, e os alunos lhe tomavam a lio: O que que voc aprendeu hoje? E achavam que ele era cbula ou no conforme tinha aprendido muito ou pouco; e nunca essa questo de ler e de escrever apareceu. At que um belo dia, um dos meninos recebeu uma carta dum tio que estava emigrado na Amrica. Veio ter com o professor: Disseram-me que esta uma carta de meu tio, o que que ele diz?, e o professor disse:

Ele no o meu tio (), ele no me escreveu a mim, aprenda voc, leia voc!, Ento eu quero aprender a ler!, e ele disse: s ordens! Eu vou ensinar voc a ler!. E a classe inteira, que nunca tinha recebido carta de ningum, de tio nenhum M.E. - Claro era isso que eu ia a perguntar: se no recebessem carta, como era? A.S. - os outros disseram: Ns tambm

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queremos aprender a ler!. E a classe aprendeu a ler num instante. M.E. - () E se no surgir assim uma motivao?... A.S. - Aparece sempre alguma motivao, se ela tem que aparecer. O que no adianta nada obrigar a ler,

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a ensinar a ler, e que aprendam a ler pessoas que depois no tm nada que ler. A mim, eu tive uma aventura no Brasil, na Serra de Candelria, em que me apareceram duas mulheres do povo, camponesas, disseram-me: Apareceu a um missionrio americano que tem uma igreja especial l dele, e () a nossa famlia est l; s que ele s admite na igreja quem saiba ler, e ns no sabemos ler. Ns sentimo-nos mal por no estarmos juntamente com a nossa famlia na tal igreja, e quero que o senhor nos ensine a ler. E eu ensinei a ler. A primeira coisa que eu fiz foi dar-lhes a ideia do que a escrita. Depois da histria dos fencios, que, segundo me parece, inventaram essa coisa, elas entenderam, aprenderam a ler num instante e suponho eu que entraram na igreja. Tempos depois eu passei por l, e as coitadas estavam lendo o jornal da terra Pois, evidente o missionrio no estava a pensar Elas no precisavam apenas de ler, precisavam de entender o que liam, e no tinham cultura suficiente para isso; ento fugiam de ler os textos sagrados que ele naturalmente queria que lessem e estavam lendo o jornal da terra. Valia a pena? Evidentemente que no! M.E. - () O que que o senhor Professor propunha para os jovens poderem entrar na Universidade? A.S. - Eu propunha que toda a gente que quisesse entrar numa Universidade, e que tivesse feito um Curso Secundrio, entrasse na Universidade. M.E. - Portanto, completamente contra os numerus clausus3, por exemplo A.S. - Evidente! Os numerus clausus uma coisa que mete leis de mercado4 e no sei qu, e eu acho que meter leis de mercado juntamente com cultura inteiramente absurdo. () Bom, o que preciso haver os lugares suficientes para que as pessoas

que querem ter uma cultura universitria tenham uma cultura universitria. M.E. - Pois, mas a questo que no h, tambm, no A.S. - Haja! () Se houvesse uma guerra com Portugal, arranjavam-se academias militares rpidas, para formar oficiais milicianos, que demoravam trs ou quatro meses em lugar de demorar quatro ou cinco anos, as Academias Militares autnticas, e [os que dela sarem] morrem to bem como quaisquer outros M.E. - Acha que uma questo de vontade () haver Universidades suficientes (), haver stios suficientes para os jovens aprenderem (), os adultos, quem quiser ter acesso ao ensino? A.S. - Claro! Quem souber mais do que o aluno est logo em cultura universitria em comparao com o aluno (). De maneira que () o que preciso fazer universidades que formem oficiais milicianos das Universidades, no ? E depois eles vo avanando, os que querem ficar na carreira como se faz com o oficial miliciano , () vo-se graduando at serem autnticos professores universitrios. Mas para as primeiras noes servem, perfeitamente O que preciso arranjar os lugares onde se ensine, a pessoa que ensine e h muita gente que, sem ser um alto professor de Universidade, pode dar as primeiras noes de todas aquelas matrias. () E depois, se a pessoa l dentro da Universidade no satisfaz, fcil: no frequenta mais a Universidade. Mas ningum se desilude!, e no essa coisa terrvel de haver milhares de jovens que chegam ao 12 ano, possivelmente com grande capacidade de entrarem na Universidade, e ficam qu, fazendo o qu?

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Voando no vazio? M.E. - E s vezes com mdias muito boas, muito altas at, ficam a dcimos de no conseguirem entrar A.S. - () A nica vantagem deles darem depois emprego aos psiclogos que tm que os curar das doenas psicolgicas M.E. - Aos psiclogos, aos psiquiatras (). Cria-se muito emprego, afinal de contas A.S. - Cria-se muito emprego, no ? com o desemprego de muita gente () M.E. - Se o senhor Professor c mandasse na cultura o que que fazia? () A.S. - Bom, eu comeava por dar tudo aquilo que um alicerce e um degrau para a cultura. A cultura comea por todas as pessoas poderem comer o que devem comer, e comea por terem uma casa como devem ter uma casa, e por ter o vesturio que querem; e depois que comeam a ter interesses culturais. Ponho aqui agora cultura como o Saber. Primeiro, eu acho que, para toda a gente, o que necessrio num pas haver os trs S: S nmero um: Sustento; S nmero dois: Saber; S nmero

disto ou daquilo); em lugar de escolhermos Artilharia ou Cavalaria, escreve-se Filosofia ou Matemtica, por exemplo. Ento, como isso, preciso que a escola, por enquanto, seja uma escola mista, uma escola que seja uma Academia Militar digamos assim para que cada pessoa aprenda uma profisso, aprenda a sua arma; e por outro lado, um ensino que faa o possvel por j contemplar aqueles que sero reformados, aqueles que vo ser os poetas solta, dar-lhes meios de expresso e olhe que as escolas portuguesas esto fazendo isso () M.E. - Quais escolas? A.S. - () As escolas em que h uma parte curricular, que toda a gente tem que frequentar com maior ou menor aproveitamento; e depois h os clubes, livres, h os grupos, que se formam, para que a pessoa aprenda aquilo que realmente quer aprender. Um homem pode aprender ortografia, ou aritmtica, ou l o que seja, e, ao mesmo tempo, j prevenindo-se para o caso de nunca mais ter emprego, saber pintar, saber fotografar, saber danar; saber, se for preciso, ser vadio, porque s vale a pena ser vadio quando se contempla o mundo, e se percebe

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trs: Sade. Ento vamos comear pelo Sustento. Primeiro degrau das coisas. E em seguida as pessoas dizem qual o seu interesse em saber, o que que querem aprender (). E eu digo isto para grandes e para pequenos! notando-se que, como ns estamos ainda na tal guerra, e precisamos de ter soldados produtores (cada um de ns apenas um soldado produtor

o mundo. M.E. - Acha que essas profisses fotografar, pintar, danar , vo ter futuro? A.S. - No se trata de profisso: trata-se de arte, trata-se de criao. O homem no nasce para trabalhar, o homem nasce para criar, para ser o tal poeta solta.

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M.E. - Mas, senhor Professor, o primeiro S, o Sustento, como que as pessoas vo viver, como que comem, como que sobrevivem?... A.S. - H gente que gosta disso. Eu conheo muita gente que o que gosta de cultivar a terra (), para eles a obra de criao deles. Eu conheci um homem que tinha sido Governador de Macau, j estava aposentado de no sei de qu, da outra posio que ele tinha, e que passava o dia inteiro montando e desmontando motores na quinta onde morava andava sempre muito sujo de leo (), a mulher lamentava-se que ele s tomava banho hora do jantar, ou qualquer coisa assim; mas, de facto, esse homem se cumpria, montando e desmontando motores, no ? Para ele no era impresso nenhuma M.E. - Mas l est, montar e desmontar motores, depois de uma vida de trabalho, em que provavelmente ficou com a sua reforma, que lhe possibilitava o tal sustento, no ? A.S. - Claro!, () e por isso o objectivo de nossa vida no mundo haver essa reforma para toda a gente, mas evitando o que acontece a grande parte dos reformados, que, porque s aprenderam a trabalhar enquanto os tentaram educ-los (), depois ficam muito tristes porque no tm trabalho e morrem rapidamente M.E. - No sabem fazer mais nada, pois A.S. - No sabem fazer mais nada seno trabalhar g
Para saber mais:

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O homem no nasce para trabalhar. O homem nasce para criar, para ser o tal poeta solta.

Flrido, Jos, Reencontrar Agostinho da Silva : o poeta e o poema,

Corroios, Zfiro, 2006, 200 p.

Mendanha, Victor, Conversas com Agostinho da Silva,

Lisboa, Pergaminho, 2005, 128 p.
Entrevista disponvel em vdeo: parte 1 - http://www.youtube.com/watch?v=lee6ndsGu6w parte 2 - http://www.youtube.com/watch?v=RiYlk2Pktlk

NOTAS 1 Discotecas 2 Terra do Norte de Portugal onde Agostinho da Silva passou a sua infncia antes de ir estudar para o Porto 3 Traduzido do latim significa nmeros fechados. Actualmente, nem toda a gente que queira e tenha concludo o 12 ano pode entrar numa universidade. Os numerus clausus so o nmero limitado de vagas que a universidade disponibiliza para um dado curso e que determinado consoante a capacidade dessa universidade em receber alunos. 4 Em Economia, a lei da oferta e da procura determina em muito o que as pessoas compram com o dinheiro que tm. Da mesma maneira, a quantidade de pessoas que frequenta o Ensino Superior portugus depende da capacidade da universidade para ter alunos, isto , dos numerus clausus que a universidade estabelece (oferta), e da quantidade de pessoas que se candidata a um curso (procura). Nos casos em que a procura maior que a oferta, o critrio para seleccionar os alunos que entram na universidade a mdia de classificaes s disciplinas que eles fizeram e portanto s os alunos com as mdias mais altas que entram. Noutra das suas conversas, Agostinho da Silva diz, e bem, que essas leis de mercado so, na verdade, leis de mercadores, j que o que efectivamente determina quem entra na universidade e quem fica de fora so os numerus clausus que so estabelecidos pelos mercadores das universidades