EL RETORNO DEL HOMBRE ROJO Encuentro con la Sabidura Ancestral de Amrica Atawallpa M.

Oviedo

INTRODUCCION EL LENGUAJE CSMICO DE LOS ANDES Los ancianos de sabidura, a finales del octavo pachakuti (perodo de 500 aos segn el calendario andino) se reunieron a descifrar el tiempo que se advena para el noveno pachakuti. Leyeron en el mapa celeste la llegada para el continente de un perodo difcil, pero imprescindible. Se impona un gran sacrificio, para que la humanidad evolucione y madure en el tiempo. Haba que planificar una estrategia para la permanencia de la sabidura sagrada y el conocimiento inicitico. En las ceremonias del fuego observaron que llegaran los hombres barbados a arrasar con todo: traeran epidemias, guerras, ambicin, engao, dominacin, muerte. Ese momento era un hecho irremediable; pero necesario para que se produzca el encuentro de dos realidades, de dos mundos, para crecer juntos, para que haya un desarrollo de la conciencia. Hasta que ello madure, lo mejor era esconderse, aislarse, perderse en el tiempo, para que el hombre plido no pudiese aniquilar el conocimiento milenario. Incluso habra que entregarle lo que l tanto ansiaba: la tierra y todas sus riquezas. Aunque seria solamente un prstamo que durara 500 aos (pachakuti). Un momento de renunciacin hasta regresar y continuar tejiendo la cultura csmica. Un periodo necesario de oscuridad para que luego retorne la luz en toda su magnificencia. El conocimiento sagrado habla de los 7 estados de conciencia en la espiral evolutiva de la vida o en el desarrollo espiritual del cosmos. Cada nivel de conciencia es un nivel de conocimiento y de transformacin a un estado ms elevado de desarrollo espiritual. Comprendieron que la humanidad como tal haba vivido 3 estados, que son los 3 niveles primarios, y que deba avanzar al siguiente desarrollo. Llegaron a la conclusin de que pasar al cuarto estado se necesitaba hacerlo en conjunto, pues para que la conciencia evolucione deben ser todos de la misma especie, y adems por operatividad prctica, pues quienes estaban en segundo y tercer nivel no permitiran el cambio de conciencia. Y por otro lado, por ley de reciprocidad haba que elevar a los de estado inferior, para que a su vez ellos impulsen a los que ya estn camino al quinto nivel. En otras palabras, vieron que se hacia necesario crear una nueva humanidad, la cuarta raza a travs de un cruce gentico y energtico entre todos los pueblos y culturas del mundo. Esta comprensin de lo que arribaba para los nuevos tiempos y para su crecimiento, les llevo a delinear un proceso que permita dar a luz a la nueva humanidad, proceso que durara 500 aos hasta el 2012 2015, en que se entre claramente al camino del cuarto estado de conciencia, y paralelamente se abra la puerta del quinto estado. Efectivamente as acataron todos las ordenes: Atahualpa fue el encargado de iniciar este proceso, como Inca tenia la responsabilidad y deba cerrar la etapa, pero como as mismo tendra que abrirla despus de 500 aos. Atahualpa prepar un gran recibimiento con danzas, regalos, toda una gran fiesta (Moctezuma hizo igual en Mxico, acatando la decisin del Gran Consejo de Ancianos de Amrica). Se entregaron a los invasores, pero ellos pensaron que era una trampa y los aniquilaron, posteriormente lo hicieron con Atahualpa y Moctezuma. El invasor crey que de esta manera los haban conquistado, cuando era al contrario. El conquistador pens que tenia el tesoro con el oro, sin saber que el verdadero tesoro son los conocimientos de los misterios y secretos de la libertad

total, que es verdaderamente el tesoro ms grande descubierto por la humanidad, y que estaba bien protegido y guardado por sus guerreros solares. Los Guardianes de la Tradicin para proteger el conocimiento csmico y ancestral hasta su nueva difusin, siguiendo con precisin las instrucciones dadas, de modo que estas fueran guardadas y conservadas lo mas fielmente posible, se fueron a la selva tupida, y otros, a lo mas alto de las montaas donde construyeron nuevos poblados. En estos lugares, se conservara y se preparara a los que tendran la misin de develar el conocimiento sagrado a las nuevas generaciones, en el dcimo Pachakuti. De igual manera, las mujeres en cumplimiento de la decisin de los sabios Abuelos para tejer la nueva raza, tuvieron hijos de los espaoles y posteriormente de otros pueblos. Las mujeres mas evolucionadas que los hombres, compartieron su desarrollo espiritual, gentica y energticamente, a sus hijos en un proceso de maduracin de 500 aos. Todos entraron en un periodo de letargo, de introspeccin, de maduracin, para juntamente con la Pachamama ir reconstituyendo al nuevo humano, principalmente en Amrica y despus en el mundo entero. Se pusieron en cautiverio, en sueo, en acumulacin de poder para guiar el proceso, para gestar el nuevo mundo, para ayudar a la formacin de nuevos imperios que indirectamente permitan a estos pueblos volverse pequeos y aislados, para guardar lo ms natural y primitivo el conocimiento sagrado, hasta el momento oportuno de su retorno. Ha pasado ese periodo y hoy tenemos ese hombre nuevo, ya tenemos los primeros que nacen directamente en el cuarto estado de conciencia, son los que hoy les llaman nios ndigo, nios de cristal, aunque en realidad son nios jade o turquesa, pues los indigo son de quinto estado. Tal como lo planificaron los hombres de sabidura de Amrica, ahora tenemos el despertar del homo sapiens intuitivus, gracias al proceso de maduracin gentica de estos 500 aos, y que a partir del 2012 ser mucho ms evidente por la nueva energa que abrir el camino del cuarto nivel. Y que al mismo tiempo es el surgimiento de la etapa de preparacin hacia la humanidad del Quinto Sol. No es ninguna casualidad, que en Amrica actual se han reunido todas las culturas y tradiciones de la humanidad, y han generado una nueva raza, cultura, arte. No es azar, que los pueblos de Amerindia estn encabezando este proceso de nueva conciencia espiritual (resurgir del chamanismo). No es coincidencia, que el centro de la energa se ha trasladado desde los Himalayas hasta los Andes, como lo han reconocido todas las tradiciones msticas y esotricas del mundo. No es caso fortuito, que hoy exista los Estados Unidos de Amrica o Brasil, pases muy diversos y al mismo tiempo los ms aglutinantes de las diferencias, con un nivel de democracia interna aceptable. EE.UU. es actualmente el ms importante referente en todos los mbitos, sin desconocer ciertas exageraciones e intereses personalistas. No es caso fortuito, que la mayora de inmigrantes en Espaa (puerta de entrada a Europa) son sudamericanos. La nueva conciencia que se ha ido germinando en estos 500 aos, nos esta permitiendo arribar a un nuevo concepto sobre las relaciones humanas y geopoliticas. Los nacionalismos y fundamentalismos se han ido aplacando paulatinamente. Hoy hay un movimiento consciente sobre la guerra, las dictaduras, el extermino de la naturaleza, la intolerancia racial, sexual, religiosa... Cada vez avanzamos mas en la creacin de una cultura planetaria, que aprende a respetar todas las manifestaciones singulares o particulares, y al mismo tiempo tiene una actitud universal. Porque no hay particularidad sin universalidad y viceversa. La civilizacin del enfrentamiento de estos 2000 aos va su fin, el tercer nivel de conciencia es de lucha contra el miedo y la desconfianza mutua, estamos en lo mas alto de la cspide y al mismo tiempo en su descenso rpido. Este ciclo del tercer nivel, de conflictos va a dar un nuevo ciclo, el del descubrimiento de la integracin y la unidad. En los prximos 500 aos lograremos una mejor convivencia y un mayor despertar espiritual. La era de Aquarius en conjuncin con el Helius o Inti ser ms luminosa. Gracias a los Ancianos que guardaron el conocimiento, hoy es posible redescubrir el dorado del conocimiento, y es posible comprender este proceso de 500 aos, y de entender todo su saber csmico, que para algunos puede parece mgico o increble, pero que es sencillamente ciencia sagrada, conocimiento de las leyes del universo, humildad y paciencia de un nivel de conciencia

alto. Ahora, ellos estn listos para que todos podamos beneficiarnos del tesoro de los misterios y secretos de la conciencia. Ellos lo saben y estn aguardando por nosotros para compartirnos. Estn esperndonos para que vayamos humildemente, con respeto y con sinceridad a recibir esos regalos que nos permitan transitar adecuadamente por el cuarto sendero: Aprender a hablar con las piedras, plantas, animales. Descubrir la vinculacin sagrada con las montaas, ros, cascadas, valles. Establecer la conexin con el espritu del agua, fuego, viento, tierra. Instruirse en la ciencia sagrada y los misterios iniciticos. Prepararse para vivenciar la interrelacin con el Tayta Inti (Padre Sol) y la Pachamama (Madre Tierra). Ejercitarse en el despertar de la conciencia y adentrarse a otras realidades para su evolucin. Entrenarse en las practicas de elevacin energtica y de ascenso espiritual. Iniciarse en los procesos para la fusin csmica con la Energa Infinita y Atemporal. Todo esto ha sido posible porque Amrica se entreg para abrir el camino del nuevo nivel de conciencia, para ser el vientre donde se genere esta transformacin. Fueron sus hombres y mujeres sabios los que guiaron este proceso, aunque hoy aparecen como que fueron los vencidos y conquistados, como los ms pobres e ignorantes, como los ms primitivos y atrasados. Pero como pueblos sabios saban que luego vendra la recompensa, que era necesario un sacrificio de 500 aos pero imprescindible para poder avanzar al siguiente paso la construccin de la sociedad del Quinto Sol, y el despertar del sexto estado de conciencia y posteriormente del sptimo, razn de la existencia y misin de la humanidad. Ahora, la profeca: El retorno del hombre rojo (Inkari, Quetzalcoalt, Comizahual..), se ha cumplido... Aqu estamos nuevamente. Kaipimi canchic. Intichurikunapak.

LOS TAYTA YACHAKS (ABUELOS DE SABIDURIA) ME ENSEARON: . Que el Gran Orden Universal construyo desde el vaci al Gran Espritu que habita en todos los seres de la creacin. . Que hay un mudo material y un mundo espiritual, visible e invisible, ordinario y no ordinario. . Que el sol es nuestro padre y la tierra nuestra madre, y de su unin nacieron todos los seres que habitamos en este planeta. . Que todos los seres somos "personas ", porque cada uno cumple una funcin necesaria para la reproduccin y transformacin de la vida. Las estrellas, los ros, las piedras, son seres en diferentes procesos o niveles de evolucin de conciencia. Cada uno con su propia inteligencia, sabidura, sentimientos. . Que todos los seres y habitantes del universo somos hijos del amor de nuestros padres csmicos, y que los seres humanos no somos ni ms ni menos que otros seres. . Que el camino de la sabidura est teido de humildad y sencillez. . Que en el universo existen puntos energticos, cuya misin es guardar el equilibrio natural, armonizndose y ajustndose en el tiempo. . Que no existe el bien y el mal: solo "el bien y el menos bien", la oposicin complementaria y no la antagnica. La una necesita a la otra y viceversa. . Que no solo nos alimentamos de plantas o animales, sino que tambin vivimos de la energa de una montaa, de la fuerza de un ocano, del poder del viento que corre en un valle, del espritu de una cascada. . Que el rito de la comida debe ser bendecido, porque es el fruto de la unin de la Pachamama y del Tayta Inti, fruto de lo cual seguimos prolongndonos en el tiempo y en el espacio. . Que CUATRO son los elementos esenciales de la naturaleza: el fuego, el aire, el agua y la tierra. El norte, el sur, el este y el oeste. El anciano, el adulto, el joven y el nio. El verano, el otoo, el invierno y la primavera. El alba, el da, el crepsculo y la noche. La luna creciente, la media luna, la luna llena, y la menguante. . Que todo est interconectado: lo que pasa en el vientre de la mujer pasa en el vientre de la tierra. Que la alegra del sol es nuestra alegra. . Que la redondez de la madre luna cada mes, equivale al

ciclo menstrual de la mujer. . Que la muerte no existe. Todo tiene vida propia y se transforma. Que solo hay energa recicladora. . Que una cosa es "saber' y otra "creer": todo est creado y lo nico hay que hacer es descubrirlo, desempolvarlo y limpiarlo. No es lo mismo creer, "crear" o "criar". . Que todo es sagrado, y que la vida es un continuo ritual para la ceremonia del nacimiento, crecimiento y transformacin. . Que el Gran Espritu es todo y nada a la vez, es la sntesis de todas las leyes celestes. Es atemporal e infinito. Y todos los seres somos su expresin, una parte de su manifestacin vital. Todos los seres somos componentes de su esencia energtica.

La felicidad no es un objeto. La felicidad por lo tanto no es un asunto material. La felicidad es un estado que puede ser en un momento dado, en un instante dado. La felicidad es un gozo indescriptible, la felicidad puede darse con pareja o sin pareja. La felicidad puede la persona percibir debajo de un huracn o dentro de una quietud total. La felicidad es un estado muy particular, muy ntimo, muy propio de la naturaleza. La felicidad hay que cultivarla, hay que mantenerla y prolongarla en el caso de que se haya llegado a tener, a que se la vislumbre... ALBERTO TACO - TAJXO (Marzo-1994) La primera vez que lo vi fue en un famoso video sobre el "Levantamiento Indgena en el Ecuador" de 1990. Me llam la atencin su facilidad de palabra y su habilidad para en una forma irnica y con humor, burlarse de las principales autoridades del Estado, en la Provincia de Cotopaxi. Con ingenio, transform a los alguaciles de siempre en alguacilados. De sus sillones autoritarios pasaron al banquillo de los acusados, en lo que histricamente pas a llamarse el "Juicio de Latacunga": Ms de diez autoridades ubicadas sobre una tarima de madera frente a unos 10.000 indios, simulaban escuchar sus necesidades y problemas. Ellos las conocan muy bien, pero al ponerlos contra la espalda y la pared se esforzaban por parecer democrticos y abiertos. Todo esto, Alberto lo manejaba con mucha sutileza y contundencia, sin ninguna forma panfletaria o discurso poltico barato, sino a la manera de un hombre de sabidura. A los pocos das, sobre el mostrador de un restaurante vegetariano en el que sola almorzar en aquella epoca, vi un folleto en cuya portada se encontraba su foto. El pequeo libro titulaba "El yachag y el levantamiento indgena " y como subttulo "Conversaciones con un dirigente de base". Se trataba de una larga entrevista sobre distintos tpicos de su vida y de la cosmogona y cosmovisin indgena. Lo le inmediatamente y me sent muy identificado con sus planteamientos. Me pareci una posicin interesante, equilibrada sobre la vida, la naturaleza, la sociedad y el ser humano. A los pocos das de aquello, me encontraba con una cmara de video filmando rostros y cuerpos de mujeres de diferentes condiciones sociales en el parque de El Ejido de Quito, cuando abruptamente y en forma mgica, de entre las centellas de sol que despedan unos grandes rboles, apareci l como un fantasma junto con otros hombres, que despus supe eran sus aprendices. Me qued estupefacto sin saber qu hacer, pas frente a m y me qued observndolo: tena una gran fuerza, un carisma especial, complementado con su fisonoma extraa: mediana estatura, pelo largo, barba grande, pantaln, camisa y sombrero blancos, y un poncho de varias tonalidades, entre el caf y el amarillo. A unos doscientos metros recin supe qu hacer, encargu la cmara de video y corr a su encuentro. Me present y le dije que haba ledo su entrevista, que me haba gustado y que deseaba conversar ms al respecto. Se mostr atento, receptivo y gustoso de mi propuesta. En ese momento buscaba un lugar dnde tomar agua mineral y servirse algo de comida; me dio una direccin en donde deba toparse con otras personas, para ah continuar con la conversacin que habamos iniciado.

Despus de una hora llegu al lugar con un amigo, era una casa elegante, ubicada cerca de la Universidad Catlica y que tena un rtulo que rezaba AMHA. Al poco rato lleg con sus compaeros y mientras esperbamos que llegaran los coordinadores de la organizacin que alquilaba esa casa, empezamos una larga conversacin sentados sobre el csped que quedaba a la entrada. Hablamos casi sobre los mismos temas de la entrevista y profundizamos en algunos aspectos de la poltica nacional. Despus de una hora ms o menos llegaron los personajes esperados, que interrumpieron la tertulia. Alberto convers algo con ellos y despus se acerc y nos invit a ir al da siguiente hasta una construccin "sui generis" de un arquitecto en el valle de Tumbaco, cercano a Quito. Efectivamente, al otro da nos encaminamos con un grupo de gente a observar la extraa edificacin. Llegamos en una hora hasta el lugar y Alberto procedi a presentarnos al sui gneris arquitecto. Sonre, porque tambin haca poco y tambin en forma extraa lo haba conocido: l estuvo pasando por una calle del Barrio Santa Clara en Quito y una tela le llam la atencin: Red Cultural Imaginar. Entr, se nos present, averigu qu hacamos, creo que le agradamos pues empez a contarnos de sus aventuras arquitectnicas y de otro tipo. Tambin nos simpatiz por lo que le regalamos unos libros de poesa y se march. A m me pareci un gringo hippie medio loco pero interesante, pareca tener unos cuarenta y ms, pelo canoso y bien corto, pero con una gran trenza al final de la nuca. Hablaba con el acento de un gringo, ms tarde supimos que haba nacido en Colombia pero que vivi desde pequeo y por un buen tiempo en "gringolandia", como sola decir. La extraa construccin era una sala de msica acstica en varios niveles y formas espiraladas. Mientras nos indicaba la casa, nos contaba de sus investigaciones sobre la arquitectura prehispnica. Haba descubierto que los arquitectos indgenas tenan un gran conocimiento sobre la acstica, y que haban hecho grandes teatros en los que no se necesitaban de micrfonos y altoparlantes, para poder escucharse amplia y claramente. Simplemente se dieron cuenta de la forma de nuestro odo y lo reprodujeron a gran escala en sus construcciones. Terminada la visita regresamos a Quito; cuando nos despedamos Alberto nos invit a que furamos a visitarlo en su casa de Salcedo a 2 horas al sur de Quito. Como al mes llegamos con otros amigos hasta su casa, localizada en la comunidad de Quilajal, al lado oeste de la ciudad de Salcedo y a 10 minutos en carro. Era un gran valle, un poco seco y de clima templado, en las faldas de una loma casi desrtica. Nos fue fcil llegar pues todos lo conocan por ah, inclusive en la ciudad todos hablaban -mal o bien- de l. Fue alrededor de febrero o marzo, lo recuerdo porque haba una gran cantidad de rboles de capul sumamente cargados. Viva en una casa pequea, hecha de adobe, que haban construido sus padres. Lamentablemente l no estaba, haba salido hacia el Per, en donde se interesaban por la entrevista publicada y le haban invitado a dar conferencias. Aprovechamos para conocer a su esposa y a sus tres hijas, el hijo mayor se encontraba de peregrinaje. Ella nos cont algunas cosas sobre la vida de Alberto: de cmo se haba iniciado, de cmo fue su preparacin como Yachak (el que sabe). Antes de ello, haba vivido mltiples experiencias en distintas organizaciones sociales, culturales y polticas. Tambin haba tenido relacin con grupos marxistas, taostas, gnsticos. Como trabajador haba realizado desde trabajos manuales hasta de oficinista en una dependencia cultural del Estado. All se haba vestido de terno como todo un buen burcrata. Nos cont que el apellido de su esposo era Tajxo, pero cuando su padre haba ido por primera vez a inscribirse en el Registro Civil como ciudadano, los funcionarios no saban como escribirlo y para no hacerse problemas lo haban inscrito como "Taco"; apellido que hoy consta en su cdula. Hasta esa poca (mediados de siglo) muy pocos eran los indgenas que estaban registrados y tenan derechos de ciudadana. En una segunda oportunidad tuve ms suerte y lo encontramos, pude observar cmo llegaba bastante gente, de dentro y fuera de la comunidad, para hacerse curar, tena ya cierta fama de sanador. Alguna vez nos cont que meditando en el interior de una zanja, haba escuchado el dolor y los quejidos de la loma que se hallaba muriendo en razn de la siembra de eucaliptos, rbol

extrao al lugar y que erosiona la tierra. Ah le haba prometido rescatarla y ayudarla a renacer. Desde ah el viajar a verle era una aventura, pues no se saba si estara ah. Casi siempre estaba afuera de su comunidad, especialmente en el extranjero (Colombia, Estados Unidos) a donde le invitaban las universidades a dar conferencias. A partir de all tuvimos mltiples encuentros y pudimos mantener algunas conversaciones largas y profundas. Con el tiempo nos hicimos amigos y empezamos a tutearnos. Le tengo un cario especial porque l me inici en el Camino del Yachak (chaman), y que desarroll posteriormente. - Alberto, hablemos de tu comunidad? - Este lugar, geogrfica y polticamente pertenece al cantn Salcedo. Es una comunidad de asentamiento indgena, preinca, de la cultura de los puruhaes. Estamos aproximadamente 250 familias asentadas en esta comunidad. Nunca hemos pertenecido a haciendas. Tenemos ciertos rasgos muy particulares por no haber tenido intervencin del Estado, ni para bien ni para mal. Solo hasta hace pocos aos atrs se ha permitido el ingreso de personas particulares a la comunidad. No se ha tenido servicios de escuela, obras de infraestructura, tampoco una incidencia muy grande de la aculturizacion, por este factor de alejamiento del sistema nacional, aunque estamos muy cerca de la ciudad. Aqu principalmente nos dedicamos a la agricultura y la ganadera; se produce quinua, maz. Es una zona muy buena para los frutales, se vende capul, manzanas, peras, claudias. Tambin tenemos dentro de la actividad comunitaria la recuperacin de suelos en la loma al occidente de la comunidad. Somos jurdicos, en 1954 se ha logrado la personera a travs del Ministerio de Agricultura y Ganadera, para que tengamos un respaldo jurdico. - Quin eres tu?. le pregunt mientras estbamos sentados en el csped de su casa, cerca de un hermoso rbol que haca de sombra. - Yo me considero una persona que lucho por servir de la mejor forma a mis hermanos. Asisto en lo que est a mi alcance dentro de la medicina andina; igual que lucho porque las reivindicaciones se den. Mis hermanos me han nombrado Presidente General de todas las comunidades de esta zona. Trato de colaborar en todo lo que est a mi alcance, en la cuestin social, poltica, de reivindicacin cultural, de rescate de los valores culturales, en la defensa de la cultura andina, en la defensa de la cosmovisin andina. Luchamos toda la comunidad para que se difunda la sabidura indgena, la cosmovisin indgena, para que sirva como parte alternativa para las necesidades del mundo oficial o urbano. Trato de todas las formas de servir, es mi ilusin, mi sueo, tratar de servir lo mximo de lo posible, hasta cuando mi cuerpo est respirando. - Desde cundo sentiste esta necesidad de servir a tu comunidad?. Vesta como casi siempre de blanco, su pelo desgreado y su amplia sonrisa. - Esta forma espontnea, llammosle de estar tratando de contribuir, ha sido desde que tengo uso de razn. Pero a partir de 1989, como hace 5 aos atrs un Taitayachay, que es la reunin de varios Yachaks, (comnmente llamados shamanes) se vislumbr claramente cul era la necesidad, y desde ah estoy ms encaminado a cumplir con esa responsabilidad. En ese evento grandioso, muy importante, se me revel y pude percibir y recibir con claridad, cul era -si cabe el trmino- mi misin dentro de este mbito de contribuir o de servir especialmente en la medicina y en la accin social y poltica. - Y ahora eres un Yachak?. - Creo que le pareci una pegunta un poco difcil, hizo una pausa y respondi. - Para m, era y siempre ha sido una denominacin muy grande. Es la poblacin indgena la que debe denominar al Yachak, yo no me atrevo a autodenominarme. La gente me llama as: las personas de las comunidades, las personas que me conocen, los que han venido ac a mi casa, los que han venido a visitarme algunos das. Pues eso dicen, y mis padres Yachak, tambin me han denominado de esa forma.

-Qu significa ser Yachak, cules son las condiciones, el nivel al que se debe llegar? Qu otro nombre se podra aplicar en espaol? -Claro, Yachak si lo traducimos al espaol significa: el que sabe, sinnimo de maestro. Tambin puede ser el mdico, el que gua. As un montn de esas cositas, pero yo realmente me considero un servidor. Y tambin dentro de esta actividad hay cantidad de niveles, hay una persona que est comenzando el Camino del Yachak, otro que ya ha ingresado a esta oportunidad. Cules son sus aptitudes?, pues que tenga su forma de vida sabia, no solamente la forma exterior sino que toda su forma de vida sirva para contribuir a los dems. Yachak significa sabio, pero no sabio terico, sino que tenga una vida sabia; una vida de sabidura y que imparta sabidura a travs de su vivencia, a travs de lo que haga, de lo que diga, de su caminar, de su forma de vestir, de su forma de alimentarse. Todo tiene que ser motivo no solo por hacer o por vivir, sino un mensaje a travs de su accionar. Cualquier persona puede ser Yachak solamente debe cumplir con sta, tal vez nica condicin: que su forma de vida sea sabia, que su forma de vida sea un ejemplo para contribuir al mejoramiento comunal, que su accionar sea de defensa de todo lo que es vida; sea de la naturaleza, de los animales, de las personas, de todo lo que mantiene vida. Esa es una condicin muy necesaria. -Cmo se adquieren los conocimientos que has asimilado?, a travs de tus padres, de tus abuelos?. Y toda esa sabidura que mencionas, esos conocimientos para mejorar las condiciones de vida tanto interna como externa, tambin se lo trasmite a travs de los hijos directamente, o a travs de otras personas que estn interesadas en ese trabajo? -Uno de los mtodos o formas como se llega a conocer el camino de la sabidura es a travs de los padres. Pero no necesariamente tienen que ser padres de matrimonio, sino padres del camino de la sabidura, del "Camino del Yachak". Yo tuve la oportunidad porque mi abuelo fue un Yachak, mi abuelo carnal, luego mi padre tambin. A la muerte de mi padre se me transmiti la responsabilidad, y no la tom tanto as como una responsabilidad, sino como una actividad que me gustaba. Cuando mi abuelo y mi padre vivan, tuve la oportunidad de vivir, de convivir con muchos ancianos sabios indgenas en diferentes partes. Y ah fui adquiriendo ms conocimiento, ms conciencia de la realidad, del gran poder de la naturaleza. Luego estamos aqu en esta casa, en esta comunidad con mi familia, para practicar que la persona vaya activando su energa particular, su inclinacin particular. Aqu tengo ms de diez hijos, lgicamente no son hijos carnales o de matrimonio, pero yo los considero mis hijos porque viven conmigo, porque estn y a travs de la vivencia van captando algo de mi saber, que no es propiamente mo, sino de la naturaleza. -Pero, como vienen estos hijos que no son de matrimonio? Acaso vienen porque no estn conformes con su familia, porque estn cerca y quieren instalarse en tu comunidad? -Los que han venido, han llegado principalmente porque ya han estado saturados, hastiados de la educacin formal, por una parte y por otra parte, han sentido una necesidad inmensa de encontrar el camino de la sabidura, el Camino del Intian", el "Camino del Sol". Son personas de diferentes comunidades, hombres y mujeres, que ya han trajinado en diferentes actividades sociales, msticoreligiosas, polticas, educacionales. En fin, no han encontrado, no se han sentido llenos, y la naturaleza a travs de esa bsqueda les ha facilitado encontrarse con mi persona. Igual que a m me ha sucedido con otros sabios: que la forma de vivir ma, la bsqueda de encontrar realmente parte de la gran verdad, parte de la sabidura, me ha hecho conocer a sabios, a ancianos. Igual les ha sucedido a ellos tambin, a cualquier persona que con toda sinceridad busque el camino de la verdadera libertad, del verdadero conocimiento, que algn rato han buscado en una sala de conferencias, en un libro, en convivencias, en cantidad de actividades que se presentan en la vida cotidiana, hasta que va a encontrar su lugar, su mecanismo, su mtodo. Llegar a esa parte de la gran verdad de la sabidura y va a sentirse a gusto. Entonces, mis hijos han venido por esa bsqueda, ellos mismos se han encontrado. Digamos nos hemos encontrado y vivimos haciendo la actividad que siempre hemos pensado y que ellos

tambin siempre han soado. Todas las proposiciones, todo lo que ellos creen, los anhelos, sus sueos deben hacerlos realidad, vivirlos y disfrutarlos, gozar de estas gotas de miel de la sabidura en la vida prctica. Los otros hijos carnales, -igual todos tienen las mismas consideraciones, el mismo derecho, obligaciones..., todo igual-, entonces a los otros que son carnales, de matrimonio -si cabe el trmino,- tambin se les da la misma libertad de que escojan que es lo que les gusta, sin cohibir sus aptitudes. - Qu opcin tienen esos nios, todas esas personas que estn ac? - Todo respondi enfticamente pero la respuesta no aclaraba mi duda. - Por ejemplo?. -Tienen la oportunidad de practicar la medicina andina indgena que practico. La medicina es una alternativa, si quisieran tener otra forma de desarrollar sus aptitudes. Dentro del rea social, poltica, reivindicativa, tambin actuamos en esa rea. Tambin en el rea de educacin, como vieron hace un momentito se refera a un grupo de nios que estaban aprendiendo a leer y escribir- hay un grupo de estos que gustan de estudiar la ciencia, en todos los rdenes. O tambin en lo mstico, en interiorizarse ms en la concepcin csmica de la relacin con el Hanaj Pacha: la Gran Energa, o con Jatun Pachakamak Pachakuti, la Energa de Vida y con nosotros como materia. Cuando la relacin subsiste, vienen o se desarrollan en la parte mstica, porque esa es su aptitud, su deseo. - Y existen algunos procesos que podramos llamar "iniciticos" para estos jvenes. Como se diferencia cuando ellos pasan de una parte a otra. Hay acaso alguna sistematizacin?. - S, hay una sistematizacin natural. No una sistematizacin fra, sino que hay rituales. Hoy vienen de dos rituales, hoy se hizo un ritual con la Madre Tierra, fueron a laborar y ponerse en contacto con ella, a recibir toda la energa de la Gran Madre Tierra. Inmediatamente luego se desplazaron a recibir la fuerza, la energa de la madre lquido o el agua, a una vertiente que tenemos dentro de la comunidad. Entonces los rituales para nosotros son continuos, son diarios, dentro de la vida misma. Dentro de ese accionar hay eventos especiales por las fechas, especialmente de la posicin de la luna o del sol: en el solsticio o el equinoccio. Ah se hacen fiestas en las que se conjuga todo: alimentos, bebidas, danzas, movimientos, cantos, lugares. Todo en conjunto, se conjuga en una fecha particular. Entonces, cuando ha desarrollado una actitud a tal nivel, pblicamente se dice, l ya lleg al nivel de Yachak, o el lleg al nivel de Jatun Yachak, de "gran dirigente", de gran gua social y poltico. Es alguien que tiene mucha fuerza dentro de la sabidura; ha llegado a un nivel de manejo de fuerzas de la naturaleza, que ha captado la gran fuerza de la madre naturaleza y puede transmitir a los dems. Puede curar inclusive con lo que llaman vulgarmente el acercamiento de manos o la imposicin de manos, o puede curar con sonidos, a gran distancia, o simplemente con algn elemento que ha recibido la fuerza de la naturaleza. No para ordenar a la naturaleza sino simplemente para armonizarse, dirigir esa energa de la naturaleza para los efectos que existen en ese instante. - Cules son para ti los personajes indgenas histricos ms importantes? -Los personajes ms importantes para m son: Tupak Amaru que fue un Intiyachak. Aqu en el Ecuador: Atahualpa, Rumiahui, Duchicela, Dolores Cacuango. As tenemos en diferentes partes, en Bolivia, en Per, personalidades que por su actividad han recibido de la madre naturaleza su poder, su fuerza, y la han puesto al servicio de los dems. Porque esta fuerza no es para un servicio personal, egosta. Ah no funciona, sino un servicio para un bienestar general, l ofrenda dentro de este accionar, llamemos ofrenda su vida, ofrenda esa parte muy hermosa de dedicar hasta su ltima respiracin para esta causa: que la naturaleza est con uno, y que uno est con la naturaleza. -Hay ejemplos a nivel mundial, de estos hombres de saber? - Hay muchos que llegaron a ser ms que Intiyachak, fueron Jatun Intiyachaks. Hace un momento deca que hay varios niveles: Wiachisca, que es alguien que crece con el Yachak; luego tenemos al Yachak, despus es Sinchi Yachak, de ah es Jatun Sinchi Yachak; pasa a Taita Jatun Sinchi

Yachak, hasta llegar a ser un Taita Jatun Puchai Sinchi Yachak. A ese nivel llegaron por ejemplo los que acabo de nombrar y que hasta ahora a nivel mundial siguen dando su energa, su fuerza: llmense Krishna, Buda, Mahoma, Cristo, Quetzalcoalt, Tunupa, Wiracocha, el nombre que sea... Llegaron a un nivel tan grande que ya quedaron fusionados con la naturaleza y con la conciencia mental y emocional de toda la esfera terrestre. Ese fue Cristo por ejemplo, que ya queda como parte del accionar en todas partes... No siempre podra decir que son conocidos fsicamente, por ejemplo mi maestro Sinchiyachak no lo es. Puede haber personajes muy sabios, muy ntegros, muy coherentes con su mensaje, con su hablar, con su hacer principalmente, y que no sean conocidos, y que podramos decir que se aslan del medio. Hay Yachaks, Intiyachaks o Sinchiyachaks que no son pblicos, por la necesidad de mantener la pureza de la sabidura, no deben ser pblicos. Hay algunitos que somos medianos y que somos pblicos; a los medianitos nos hacen pblicos para que la sabidura se difunda. Mi persona, en comparacin a mi Taitajatunsinchiyachak, no es ms que un botn dentro de la prenda de vestir de esa persona. l vive en la selva, en las estribaciones de la cordillera de Colombia, es un indgena analfabeto oficialmente, pero con una sabidura inmensa, tanto que puede dilucidar, hablar e intervenir desde lo que hoy llaman la fsica cuntica hasta toda la astronoma actual. Porque el suyo no es un conocimiento oficial, sino que le llega desde la madre naturaleza. El ha llegado con la necesidad de mantener la sabidura y solamente son contadas personas, comnmente los que lo conocen. El resto no saben y es necesario que no sepan de su existencia, porque sino, cmo sera el bombardeo. Inclusive le comenzaran a torturar o querer asesinarle, porque l ha llegado a captar tan fielmente la naturaleza que puede predecir, no por adivinacin sino por compenetracin con la sabidura de la tierra, los puntos geogrficos del cataclismo que se aproxima: cules regiones van a sufrir un cataclismo de transformacin geolgica y cules van a quedar y no van a ser afectados. Entonces, estos sabios de diferentes partes del globo, existieron, existen y existirn. - Cul es tu concepcin de la enfermedad? - La concepcin de la enfermedad para nosotros, no es como la concepcin occidental de que el hgado nicamente est enfermo, o el rin, las neuronas, el cerebro, las amgdalas, as particularizado. No, para nosotros el ser humano es un todo, es nter completo. La enfermedad no son los sntomas, los sntomas son el dolor en el hgado o en la frente. Pero eso no es la enfermedad, es solamente un sntoma porque su ushai, su sami, en castellano: su energa se ha daado desde hace mucho tiempo atrs. Entonces, orgnicamente est muy bien y fisiolgicamente tambin, pero l ya se siente mal. La enfermedad comienza desde el ushai, desde el hlito de vida, aunque inicialmente no tiene nada fsicamente. Despus, al ltimo va cristalizndose, materializndose en diferentes rganos del cuerpo humano. Entonces la enfermedad viene desde mucho ms all de la parte fsica; por eso es muy amplia nuestra concepcin de la enfermedad y nosotros adoptamos esa forma. Hay elementos, como hierbas que ni siquiera tiene que tomar la persona, porque no es el elemento qumico activo de la planta lo que hace que lo cure, porque orgnicamente la persona est bien. Lo que necesita es la energa de la planta: el ushai de la planta. A eso le llaman la limpia: se pasa por el cuerpo las flores, se frota y se le devuelve lo que le falta y la persona est nuevamente cargada de energa. La energa daada o daosa hay que botarla en un lugar que no pueda daar a nadie. Viene la utilizacin de las plantas medicinales, comnmente conocidas en diferentes partes con otros nombres. Son elementos qumicos que actan en la parte fsica de la enfermedad y no en la forma de tratar que es la parte principal. Son al mismo tiempo el diagnstico y el tratamiento: no como esa forma de oscultacin, de tantear a la persona, de cosas as, sino de percibir su energa, de percibir su calidad de ushai o de sami, en qu grado est afectado... Ah vienen las enfermedades mentales, sicosomticas y de toda esa ndole. A veces es necesario que tome algn elemento de alguna planta o de varias plantas; a veces baos de plantas o pasarle plantas por el cuerpo. Inclusive animales como el cuy, se le pasa frotando y en el cuy queda absorbida toda esa morbosidad de las enfermedades...

- Por qu utilizan el cuy? - Porque el cuy es un elemento de la naturaleza que es muy sensible; a travs del color, del sexo del animal absorbe cualquier cantidad de morbosidad, de energas negativas. El cuy absorbe la enfermedad y el enfermo se cura... -si las enfermedades son de esa categora, de ese orden-. - He visto que tambin utilizan el huevo, por qu? - El huevo, la vela tambin se lo utiliza y muchos otros elementos... - El humo del cigarrillo, tambin? - S, el humo del cigarrillo, incluso algunos elementos con cierto grado de alcohol tambin se utiliza, son elementos que absorben, por eso curan. Y como no es una medicina puramente fsica, tal vez los otros de la medicina occidental no pueden curar. Aqu se les pasa con hierbas, plantas, animales, de acuerdo a lo que el paciente tenga; entonces, ah se curan. - Podras citarnos algn ejemplo de una enfermedad, que no ha ya sido curada por la medicina oficial, y que s lo ha sido con elementos de la naturaleza? - El que practica la medicina, es un mediador entre las fuerzas de la naturaleza y el paciente que est desequilibrado con la fuerza de la naturaleza. Entonces, en ese caso el chaman, el Yachak, la persona que est curando, simplemente es un mediador para que se equilibre lo que dentro de la persona est desequilibrado. Hay varias enfermedades, como esas comunes que llegan mucho por ac: artritis, el reumatismo, que para la medicina oficial son enfermedades irreversibles, crnicas, o sea que ya no pueden curarse. Pero que aqu se curan, an estando muy avanzada. Con qu?, Por ejemplo con el cido de las abejas, con la picadura de las abejas, con baos de vapor, con plantas diurticas, con una forma de alimentacin adecuada, para que ya no siga introduciendo por su boca cido rico, para que tampoco se presenten fermentaciones en los pliegues de los intestinos que puedan aumentar el cido nico; caso contrario, la enfermedad artrtica no va a solucionarse. Arreglando todas esas situaciones, acondicionando a la persona a una forma de vida armnica con la naturaleza, y penetrando esos elementos de la misma naturaleza la persona se cura ciento por ciento de las reumas, de la artritis, o lo que nosotros decimos el chuyo nani: el dolor de huesos. - Qu opinin tienes de las enfermedades modernas, las del siglo 20? T crees que con armonizarse con la naturaleza se puede llegar a curar enfermedades irreversibles como el cncer, el sida, y otras enfermedades que son hasta ahora incurables? - Para mi forma de ver, el nombre, el ttulo que tengan las enfermedades es lo mismo, la enfermedad es producto de un desequilibrio con la naturaleza, con l mismo, con todo. Mientras ms desequilibrio se haya producido, la enfermedad es ms incurable. Lo ms grave que ahora conocen: el sida, no es ms que el desequilibrio dentro del plano sexual, dentro del comportamiento comn natural de actividades infrasexuales. Esto ha comenzado, esto nadie lo puede negar en cualquiera de los planos, y hay mayor probabilidad cuando las personas practican el homosexualismo. Entonces es una aberracin, una degradacin en el plano sexual: el homosexualismo. Ah es cuando las enfermedades se anidan, porque cuando una persona viola un ordenamiento natural, es como abrir una ventana para que entre cualquier cantidad de suciedad. Mientras ms violaciones a la armona de la naturaleza, ms peligrosidad para que su cuerpo fsico llegue a tener enfermedades muy graves. Por mi parte, he hecho tratamientos de enfermedades como el sida, el cncer, y con xito. Pero ese cambio depende no solamente de los elementos de la naturaleza como plantas, animales, sino depende de que el paciente comience profundamente y seriamente a cambiar su actitud de vida; desde su forma de pensar, sus costumbres que vayan cambiando hacia su armonizacin con la naturaleza. - Es decir que se puede entender a la enfermedad, como la oportunidad que tiene uno de reivindicarse con la naturaleza? - Claro. Entonces, las personas que tienen cncer, que estn diagnosticadas que dos meses ms no van a vivir, tienen la oportunidad de mirar la majestuosidad de la naturaleza; de tomar conciencia de haber venido a esta vida a crecer, cuando ellos en toda su vida no han hecho ms que degradarse. Yo, siempre a los pacientes que llegan no les digo que es un castigo. Muchos

dicen: ser que Dios me ha castigado. Muchos temen pero yo les digo, que es mentira; para m es al contrario, es una bendicin de la madre naturaleza o de dios. Es una bendicin para que la persona reflexione, reexamine sus costumbres, sus hbitos, de cantidad de cosas que en lo cotidiano de su vida hace. Es una gran oportunidad para que luego de reflexionar, de pensar de una manera muy libre e independiente: qu es lo qu le ha producido dao y que ha podido hacer y no lo ha hecho, y qu costumbres le han ido perjudicando. Entonces, llega a comprender que su enfermedad no es ms que el producto de un desequilibrio. Comprendiendo eso, comienza a realizar "actos" que le ayudan a curarse y por lo tanto se cura. El sida, el cncer o cualquier enfermedad, por ms grave o leve que sea, no lo curan solamente las plantas o los elementos activos, no, eso es una parte de su curacin. La parte principal de su curacin es su actitud, sus costumbres, sus hbitos, sus pensamientos, sus emociones, sus deseos, que tienen que ser activados. As, el elemento qumico-activo de una planta es una parte complementaria para restaurar su salud o su equilibrio. Entonces, en verdad que es una gran oportunidad... - Y la naturaleza, tambin se puede enfermar? - S. La naturaleza se encuentra enferma porque el ser inhumano ha hecho que la madre naturaleza llegue a condiciones de enfermedad. Nuestra naturaleza por s sola no se ha enfermado sino que los malos hijos, los infrahumanos por la falta de visualizacin amplia, han hecho los actos que todos conocemos para que la madre naturaleza se vaya enfermando. La madre naturaleza como es una energa, un ser viviente, hasta cierto punto tolera a sus hijos malcriados, pero en un momento se sacude y todos los seres infrahumanos que piensan que van a dominar la naturaleza van a salir, van a desaparecer de la faz de la naturaleza, y nuevamente se reactiva la vida armnica de la naturaleza. La naturaleza no es ignorante, es muy sabia, permite hasta cierto punto que se hagan las actividades en contra de ella y llega un momento, que con leyes totalmente fsicas, hace surgir la capa plasmtica del subsuelo para que se produzcan erupciones de magnitudes insospechadas. Las fallas geolgicas de San Andrs, California; de Bucaramanga en Colombia, y aqu: una de las fallas geolgicas ms grandes del mundo est en el Ecuador, en Manab, y est de un momento a otro que se remueve. Ya pasamos los lmites permisibles, todo est en su lmite mximo, cualquier momento puede pasar... Lo que con toda seguridad sabemos, por observancia a la naturaleza, por haber hecho prcticas de previsin con ancianos muy sabios, que el 2000, 2005, 2010..., no pasar de esos aos en que habr una gran transformacin. Que tampoco es mala, as como la enfermedad no es mala, como un castigo de Dios, no, simplemente es un "recurarse", restablecer el orden que la sociedad est llevando. Tiene que venir, es necesario. - Alberto, se avecina una nueva era para la humanidad? - Ahora estamos viviendo en los umbrales de esas fechas. Quin iba a pensar cuando yo hice estas declaraciones, hace unos tres aos atrs en Lima: de que Rusia iba a caer. Antes de la entrevista del peridico El Peruano en Lima, estuve haciendo una prctica de sensibilidad, que consista en quedarse junto a una planta y quedarse todo suelto pronunciando la palabra INTI, hasta que en un momento uno no sabe si se es planta o uno mismo, y se empieza a percibir y observar... Eso es una cosa que cualquiera puede hacerlo. - Es una prctica de meditacin? - Cualquier nombre que se le ponga a esto, no cambia el efecto. Ah pude percibir que Rusia se acababa. Entonces al otro da me hacen la entrevista y me dicen, qu piensa usted de la poltica mundial. Dije que en primer lugar la poltica mundial va a tener un choque grandsimo porque Rusia va a derrumbarse. Me tomaron como a burla: qu se va a derrumbar. Y no pas mucho tiempo de que se derrumb, el muro de Berln se acab, y ahora estamos viviendo en una poca social-poltica totalmente distinta. En unos meses, unos aos, van a haber unos cambios grandsimos, que no caben en los cerebros. En esa poca que yo hice la declaracin no caba en ningn cerebro oficial que Rusia se iba a terminar, eso era como decir malas palabras. As mismo, no hay cerebro en el mundo que pueda pensar, en qu magnitud va a ser la transformacin; es una

magnitud que est fuera del razonamiento comn humano. Estamos viviendo la ltima cuarta parte de esta poca, la poca aproximada entre 1995 y 2030, de acuerdo con este calendario gregoriano. Estamos en la cuarta parte ltima, en el ltimo callejn, es verdad que va a suceder esta situacin de graves magnitudes, y tambin va a ser favorable, va a ayudar para que este embrin, esta semilla de los que habitamos en las cadenas de los Andes, sea un terreno frtil para que comience su esplendor. Ahora es solamente el comienzo de la seleccin de la semilla, ahora estamos en la ltima cuarta parte de seleccin de la semilla; seleccionada la semilla vendr el arado de la transformacin geolgica. Ah va a salir la raza nueva, la humanidad nueva -el trmino que se le quiera poner-, ah surgir el verdadero pueblo que tiene que vivir, luego del inicio de la primera cuarta parte, de los siguientes dos mil aos. - Aparentemente esta es una concepcin un poco fatalista, porque como que las cosas ya estn dadas, como que ya el destino de la humanidad est fijado. Parecera que nuestra actitud frente a esta situacin no servira de mucho, si actuamos de una o de otra manera. Cul sera la actitud frente a esta realidad que es tan grande, donde los seres humanos nos sentimos ms pequeos que una hormiga para poder hacer algo? - Es que no es solamente sentirse ms pequeos que una hormiga, somos ms pequeos que una hormiga. Resulta que al ser lo ms chiquito somos lo ms grande. Entonces, la actitud que debemos tener es de gozo, felicidad. Es la ltima oportunidad, es la oportunidad mxima, como en el caso de la pareja, la mujer ya dio el s, no queda ms que poner en prctica toda la hermosura, toda la lucha que hemos tenido antes. Ya llega ella y est contenta; entonces, es lo ms hermoso. No es que el destino ya est dado, la mujer habr dicho s, pero sabr el momento: entonces es lo ms hermoso de lo hermoso, bello de lo bello, lo ms saludable de lo saludable y, debemos aprovechar ese instante. Por algo hemos nacido justamente en esta poca, por lo tanto debemos dar gracias a lo que ustedes tengan la creencia, a Buda, a Krishna, a Dios, a Quetzalcoalt, a Pachacuti; dar gracias a esa Gran Energa de Vida. Hemos sido ignorantes no sabiendo en dnde estamos viviendo, debemos disfrutar y aprovechar nuestras semillas hasta que llegue a tal madurez y sea seleccionado. Es un mtodo fcil, cumplir los preceptos de cualquier tipo de religin. En los Andes nuestros preceptos: Ama quilla, Ama shua, Ama llulla: No mentir, no engaar, no robar, no ser perezoso, no desperdiciar el tiempo, ser activos. Yo nunca trabajo, yo detesto trabajar, yo simplemente activo. No pierdo un momento: estoy activando, estoy haciendo una cosa, otra cosa, y gozo en esta actividad. Entonces, nuestra misin es ayudar a que la semilla salga de la esclavitud en trminos de trabajo, hacer lo que ms le gusta y gozar. Si es que va a labrar la tierra con las manos, ese momentito est trabajando, pero si va con el azadn, con el pico: qu lindo, est gozando con el sudor, con el esfuerzo. Entonces eso no es trabajo es felicidad. Debe el hombre, el ser humano, aprovechar esta etapa con una actitud de agradecer, de haber nacido y aprovechar todo momento y cada instante para ser feliz y aportar para la felicidad. Aprovechar cada momento para que la madre naturaleza no pierda su armona, aprovechar todo instante para que el agua no se contamine, de que la tierra se recupere, que la capa de ozono no la agujeremos ms, de que no se llenen las ciudades de ms smog; Bueno, de cantidad de cosas as. Entonces uno est luchando, est activando, la semilla va madurando y llegar el momento que la madre naturaleza diga: esta semilla vale para que siga existiendo y tenga futuro. - Alberto, cmo entiendes la felicidad, el amor?. - Que es una ley de causa-efecto, lo que sembremos cosecharemos. La felicidad no es un objeto. La felicidad por lo tanto no es un asunto material. La felicidad es un estado que puede ser en un momento dado, en un instante dado. La felicidad es un gozo indescriptible, la felicidad puede darse con pareja o sin pareja. La felicidad puede darse encima de un rbol o debajo del agua. La felicidad puede la persona percibir debajo de un huracn o dentro de una quietud total. La felicidad es un estado muy particular, muy ntimo, muy propio de la naturaleza. La felicidad hay que cultivarla, hay que mantenerla y prolongarla en el caso de que se haya llegado a tener, a que se la vislumbre...

La felicidad no es tener carro del ao, una casa todo lujo, una finca vacacional, viaje a Miami, viaje a Pars. La felicidad no est en la mujer de una silueta increble: esa mujer va a ser ma, eso no es la felicidad. La felicidad est ms all de todo lo material, porque no es material, por lo tanto cmo va a estar amarrada con algo material. Entonces esa es la felicidad, el concepto de felicidad, y pienso que ojal cada da se siga manteniendo. En estos tiempos he empezado a sentir un poco de eso que llaman felicidad, la felicidad no es esttica ventajosamente, en todo momento siento placer, cualquier cosa, un placer en todo: si me bao un placer, si pienso un placer. Estoy en un instante en que para m todo es un goce, por lo tanto pienso haber llegado a una parte de la felicidad... Ahora la pareja; ya dije que para m el contacto ntimo sexual no es felicidad, eso es sensacin material que puede hacer percibir una gota del ocano que se llama felicidad; pero como lo manejan mal la mayora, no lo prolongan sino que buscan terminar, entonces se termina todo. Entonces, el matrimonio para m no existe: para m esa cosa de que van a firmar y que despus se visten de no se qu, y que se compran un anillo; esa payasada para m no es el matrimonio. El matrimonio no es la unin en un instante dado, con lo que llaman mujer y lo que llaman hombre, o sea dos seres. Para m el matrimonio es la semilla que ingresa a la tierra, ese es el matrimonio. La tierra frtil, el ingreso de la semilla que da fruto, ese es el matrimonio... - Tiene que ser de por vida? - No pues, la semilla no est de por vida en la tierra. Una cosa que se saca, se da. Una cosa que se certifica, se corrompe. Y con esto no estoy queriendo decir que se vuelva un picaflor, o sea que ahora est en una flor, maana en otra flor. No, es una concepcin que est ms all del plano material. Puede suceder que desde que nacieron hasta que murieron vivan juntos, cocinando juntos, comiendo juntos. Pueden vivir y es hermoso que vivan as, pero no pueden vivir atados el uno al otro. Cuando sienten que el uno est atado del otro, y que el uno depende del otro, en este caso no sirve la unin, eso es compromiso, eso es cualquier nombre, pero no una cuestin de matrimonio. Puede vivir eternamente, y tambin buscar su camino. Puede decir que bonito este joven, qu linda esa muchacha: qu ojos, sus labios, su garganta... (risas de todos), y todo lo dems. Digo: ya estoy enamorado, es mi vida y nos casamos. Despus llegan a comprobar que no era la pareja, que solo era la parte externa, llegaron a consumar la relacin sexual, fsica, sicolgica, externa, material y se dan cuenta de que no era por ah. Luego llegan hasta insultarse, llega ese momento tarde o temprano. Cuando me vienen a consultar este tipo de problemas, de enamorados, yo les digo que nunca uno debe andar buscando una pareja, es lo peor que uno puede hacer. La pareja no se busca, la pareja llega en el momento y en el lugar donde debe llegar y como debe llegar. Que ser rubio, que ser blanco, que ser moreno, -no nos debe interesar-. En las comunidades antes de la llegada de los espaoles no se buscaba pareja. Hombres y mujeres fisiolgicamente maduros comenzaban en las grandes fiestas: una fila de mujeres, una fila de hombres. Los Amautas, los Yachaks comenzaban la fiesta de das y semanas; todo esto con movimientos armnicos. Ah no era que sta no me gusta, y sta otra tampoco; sino que simplemente vena la compaginacin de lo que llamamos el ushai; es decir, la compaginacin energtica entre la pareja. No se han hablado ni se han palabreado, no se han hecho seas, ni declaraciones, ni nada de eso. Y poco a poco se va formando la pareja, fueron atracciones del movimiento, del acercamiento y de todo lo dems: la msica, la comida. Todos salan con su pareja, no haban compromisos ventajosamente, nadie firmaba nada. Festejaban que este hombre y esta mujer iban a contribuir para el engrandecimiento de la comunidad con ms hijos y con ms de su accionar, de abrir caminos para disfrutar ms. Por lo tanto, se les daba un pedazo de extensin de terreno y la casa... y no haba divorcios. Y despus llegaron los invasores espaoles y con ellos el cura Valverde y todos esos curas que deben estar en lo ms profundo del Huku Pacha (Subsuelo), a hablarnos del adulterio: que hay no se qu, cuando ellos eran los que ms hacan adulterio. Aqu no haba esa concepcin sino que haba la del encuentro energtico-fsico. Como cuando uno se acerca a un rbol, el rbol est

esperando que alguien se acerque, y uno se acerca, tal vez no para servirse del rbol, pero uno sabe que llegando a ese rbol que da frutos: sus colores, su aroma lo atraen, y el rbol le brinda y el que recibe se sirve; los dos se beneficiaron: el rbol quera brindar y l necesitaba del rbol. Esa es para m la unin, la de un hombre, de una mujer, lo que sea. Nadie se perjudica, el rbol no se perjudica, ni el que comi se perjudic. Entonces, tampoco qued firmado, que este rbol me pertenece a m o que ya me com tres frutos y l es mo... - Qu opinas de comer carne? - No queda ms que afianzarnos a la historia oficial, que no dice toda la verdad, pero que tampoco ha podido tapar toda la verdad. La historia indica que aqu en Amrica no tenamos el ganado vacuno, el puerco, el borrego pequeo, la oveja, no tenamos la gallina de castilla (especialmente esa que se cra en los planteles avcolas), no tenamos el pato, no tenamos gran cantidad de animales que en Europa los coman y que para comer los criaban. Qu tenamos de animales?, Tenamos las llamas, la alpaca, la vicua (los camlidos). Pero tenamos un gran respeto a lo que es la vida, lo que es la manifestacin de la vida. En ningn momento se nos cruzaba por la cabeza de que tenamos la atribucin, la potestad de dominar o de asesinar a ningn tipo de animal, eso no estaba en nuestra cabeza, no era lgico para nosotros ir a una llama y volarle el pescuezo; por eso haba una gran poblacin de camlidos. Y los animales, las aves, los conejos silvestres, los cuyes, todos eran animales que se cruzaban entre la gente, pero vinieron los espaoles y como no pudieron criar rpido sus animales para matarles y comerlos, casi terminan y en muchas partes terminaron con los camlidos, porque vieron que era una carne muy parecida a la oveja que ellos tenan. Aqu en el Ecuador los exterminaron, ahora se estn recin repoblando. Entonces, por una parte nosotros somos naturales, porque la corriente vegetariana viene de Europa, especialmente por una corriente de protestantes combinada con una filosofa oriental. Nosotros en cambio ramos, como nos dijeron cuando recin llegaron: "naturales". Y en verdad que nos gusta lo natural y nos dieron un calificativo muy hermoso, pero ellos lo tomaron como un calificativo peyorativo de insulto: naturalitos, naturales. Porque nos aprovisionbamos para todo, para vestirnos, para alimentarnos, en fin para la vida de todos los alimentos que la madre naturaleza nos brindaba. Sabemos que somos sus hijos; qu madre no tiene todo para ofrecer a sus hijos?. Entonces, no tenamos animales domesticados, tenamos un concepto grandsimo de lo que es la vida; por lo tanto no asesinbamos. Nuestra principal fuente de nutricin no eran los cadveres, no eran los muertos, eran todos los dems productos: la papa, la quinua, la yuca, la quiwisha, las frutas, cantidad de frutas para gozar. Lo que hoy el mundo entero come, el noventa por ciento sali de las tierras de Amrica. Tanto en frutas, como en tubrculos, granos, salieron de aqu. En Europa lo nico que tenan era trigo, cebada, centeno y animales. Por eso es que nuestra alimentacin s tiene que ver con la salud; porque es -disculpen la comparacin- como un auto: si no le ponen la gasolina adecuada, s va a caminar pero muy pronto se enfermar; si no le ponen el agua en el radiador, s va a caminar pero se va a recalentar el motor, y tal vez no se llegue a fundir pero se van a causar daos graves. Si comparamos el radiador con nuestros riones; si no le ponemos el aceite adecuado, la densidad que necesita el auto, y le ponemos porque es ms barato un aceite pesado, que es para otro tipo de maquinaria pero que es ms barato, y decimos: si esto le mueve a una mquina grande, entonces esto tambin le va a servir a mi automvil y le echamos: va a caminar pero se va a averiar. Eso sucede con todos los cadveres que ingresan: sean cocinados, fritos, o sancochados, no importa, pero es animal. Nadie se come animal vivo (a excepcin de los japoneses o de los chinos), todos los dems son cadveres. Estas sustancias se conectan a un grado de descomposicin; todo animal que tiene circulacin, tejidos, en el momento que se paraliza la respiracin comienza la putrefaccin y cuando llega al consumidor: cuntos das han pasado desde que le sacrificaron, que le asesinaron?. Tienen un alto grado de putrefaccin, por lo tanto tiene un alto contenido de bacterias, cido rico. As le hiervan, le pongan a frer o bajo cero, eso ingresa al cuerpo y se activa, por eso son la gran cantidad de enfermedades. En el plano urbano se han olvidado nuestras propias dietas y sus habitantes poseen cantidad de enfermedades.

En los Andes, como en diferentes partes del mundo no ha sido su alimentacin principal: los cadveres. Y no es que solamente produzcan enfermedades fsicas, tambin producen enfermedades squicas, anmicas, mentales. Porque si una persona se aprovisiona de estos alimentos estn ingresando los grmenes animales. Hagamos una comparacin: un toro o un ganado; su caracterstica anmica, gentica es de estar pronto a defenderse, a atacar. Tiene genes de lo que llaman ira, tiene una gran composicin de adrenalina, todo esto ingresa al cuerpo humano, se digiere, unas toxinas tratan de ser eliminadas, otras se quedan, pero a la final esas caractersticas cromosomticas, genticas ingresan al cuerpo y se quedan. Si no veamos lo que hicieron los gringos en Vietnam, a ms de que les daban herona, les daban carne roja en cantidades, para que se enfurezcan y quieran acabar con el pueblo vietnamita (bueno, ni as lo acabaron). Pero era su deformacin animalesca de ir contra el enemigo: iracundos, violentos. Entonces, no solamente enferma la parte fsica el comer carne, sino que mentalmente tambin se enferma...

El animal que ms enfermedades ocasiona se llama ser humano Es el animal que ms dao hace a sus hermanos que son tan bellos, como los perros, las vacas. Entonces el que ms dao hace es el ser humano, que es un animal que no reconoce a sus hermanos, por eso hace tanto dao. AURELIO DIAZ TEKPANKALLI Junio-1994 Era junio del 94, entusiasta -aunque un poco nervioso por el encuentro que me esperaba con el peyote- asista por primera vez a una ceremonia con Aurelio Daz, tambin llamado Tekpankalli. Era su segunda ceremonia en Quito y la anterior fue muy comentada entre el crculo de advenedizos a esta tradicin, e incluso hubo un reportaje en la televisin. Todo esto hizo que se despertara mi curiosidad por conocer a este hombre y al peyotito, como le denominaban con cario aquellos ya experimentados en estos encuentros. Yo apenas era un joven inquieto que recin me estaba abriendo en este camino, luego de conocer a Alberto Tajxo hace unos pocos aos. Llegu hasta una casa ubicada en las afueras de Quito, en el Valle de los Chillos. Sobre una corta planicie se haba instalado un pequeo templo, rodeado de paredes imaginarias al que slo se permita entrar por una puerta principal ubicada hacia el este, tambin imaginaria, y en donde para recorrerla haba que hacerlo nicamente en el sentido de las manecillas del reloj o mejor dicho siguiendo la direccin que recorre el sol para nosotros. Haban ms de 100 personas expectantes del inicio. Mientras esperaba, observ algunas caras conocidas: de entre ellos unos pocos que estuvieron en la reunin con Chamal (chaman de Bolivia) en Quito, en febrero de 1994. Me admir ver la cantidad de artistas participantes, especialmente gente del teatro. Haba llevado una cmara de video y estaba grabando a los presentes, cuando apareci en mi visor un hombre alto, corpulento, bien moreno y de cola larga. Se mova por todo lado, como viendo si todo estaba en orden: el fuego bien encendido, la chocita en forma de igl (cabaa de sudacin), hecha con palos y recubierta con cobijas. Debe ser l, -me dije-. Ya haban pasado unas dos horas y la noche nos haca compaa, la espera era entre angustiosa y expectante. Finalmente, un hombre con las mismas caractersticas fsicas de Aurelio nos reuni y nos dijo que bamos a empezar con el Temaskal y pidi que nos desvistiramos. Los hombres debamos quedarnos en pantaloneta, y las mujeres en interior y cubiertas con una toalla. La noche estaba un poco fra, pero eso no deba entorpecer el nimo y la sensacin de vivir la experiencia... bamos entrando a la chocita o cabaa de sudacin grupos de alrededor de 30 personas. Entr en la tercera tanda; siguiendo el ejemplo de los que me precedan, me bendije con el humito que vena de una piedra puesta sobre una pala y que la sostena un hombre corpulento, era Vidal Snchez (con quien sin saberlo tendra pocos meses despus un encuentro interesante).

Todos deban decir: "Ah metaquiase, y ponerse en cuclillas para entrar por la pequea puerta y seguir el sentido del reloj. El espacio era pequeo para tanta gente, as que nos juntamos hasta quedar bien pegaditos. El aire comenzaba a faltar, cuando por la pequea puerta que daba hacia el este, un hombre pas con una pala una piedra hirviendo, que haba estado cocinndose por ms de dos horas. La tom Aurelio y la coloc en un pequeo hueco que estaba en la mitad de la choza, despus supe que simbolizaba el vientre de la madre tierra. Entraron dos piedras ms, siempre diciendo: ah metaquiase, cerr la puerta y pas a explicar el sentido del ritual que bamos a realizar. Consista en un renacimiento, en un volver a nacer, en un regreso al vientre de la madre tierra, al lugar de donde todos venimos y procedemos. Era un bao de purificacin, de limpieza de nuestro espritu, antes de entrar al Templo donde se desarrollara la ceremonia principal. Quedamos completamente a obscuras, sent que tom un traste con agua y recogiendo un poco con sus manos la lanz sobre las piedras hirvientes, que haban permanecido varias horas sacrificndose por todos nosotros. Agradeci a las abuelitas piedras y ech ms agua sobre ellas. El vapor se extendi por toda la habitacin, mientras sentamos algo parecido a estar en un bao sauna y la respiracin comenzaba a faltar. Sud en gran cantidad y haba momentos en que pareca que ya no resista el calor y la sofocacin. Con otras piedras, se repiti el procedimiento. Terminado el ritual, despus de haber entonado algunos cnticos, de haber hecho varios agradecimientos a la madre naturaleza, de pedir algunos deseos para los presentes y el universo entero, salimos. Los que deseaban podan baarse con agua fra, yo, como la mayora, prefer ir a vestirme con el sudor en mi cuerpo. Luego aprendera que son piedras macho, los abuelitos que se haban sacrificado para ayudarnos en nuestra purificacin. Las piedras hembras servan para tallar y tienen la propiedad de guardar informacin, algo as como las grabadoras actuales. Dicen que los fsicos cunticos han demostrado en laboratorio que el agua es una gran fuente de memoria, y que seguramente muy pronto demostrarn para el mundo racionalista que las piedras son un archivo de acontecimientos suscitados, algo que los pueblos de tradicin del mundo entero siempre lo han sabido. Se reconoce a las piedras hembra porque son ms compactas que las macho, y porque al golpearlas emiten un sonido ms seco y duro. Despus de una media hora de salido el ltimo grupo, ese hombre parecido fsicamente a Aurelio, nos llam para ponernos en fila y alistarnos para ingresar en el templo. Luego escuch que le llamaban Francisco y que era uno de sus guerreros. Haba otro guerrero que lo ayudaba, se llamaba ngel y tena una forma fsica que me resultaba chistosa: pequeo, panzn, medio blanquito, cola larga y hecho trenzas. No tena los rasgos indgenas como sus dos compaeros. Igual Virginia, la mujer de Aurelio, era una gringa alta y corpulenta, pero con una sonrisa y dulzura contagiosas, contrariamente a los hombres que eran mas bien serios y circunspectos, en especial Aurelio. Nos fueron ubicando alrededor del rectngulo que formaba el templo. En el medio, sobre el piso haba una media luna hecha de tierra arcillosa y abierta hacia la puerta de entrada. En cada una de las puntas de la media luna haba un palo en cuya cabeza reposaba la serpiente emplumada: el Quetzalcoalt. En el medio de la misma se encontraban 6 palos de un metro mas o menos, entrecruzados en una sola de las puntas. Alrededor de la media luna haba varios objetos: plumas de distintas aves, pipas, y otros elementos indgenas, algunos parecan de cermica. Cuando estuvo todo listo, apareci Aurelio, se encendi el fuego con los seis palos y comenz la ceremonia. No tena ningn traje especial, segua vestido con un pantaln jean y una camisa de rayas a colores, con tonalidades que iban entre el azul y el rojo. Previamente, haban ubicado cerca del "altar", a uno y otro extremo, a las personas que organizaron el evento, a nuestros hombres de conocimiento y a algunos invitados especiales. Pidi a Celso Fiallo (conocido en Quito como el chaman blanco), ah presente, que hiciera el ofrecimiento y sealando los motivos, las peticiones para la realizacin de la ceremonia. Celso agradeci por todo lo que bamos a vivir y ofrend por el Retorno de Atahualpa (el ltimo Shyri-Inca o Gran Seor del pueblo Quitu-Kara e Inca a la llegada de los invasores espaoles) y de todo nuestro conocimiento y sabidura. Casi en

igual sentido se pronunci el organizador principal. Todo esto se realiz en medio de tabacos prendidos por todos los participantes, y que momentos antes habamos preparado cada uno de nosotros con cutules u hojas de maz. Aurelio entregaba su tabaco a la persona que iba a tomar la palabra, es decir, era la forma a travs de la cual se le ceda o se le autorizaba a hablar. Despus de que tomaron la palabra algunos personajes importantes, habl Aurelio: Agradeci al Gran Espritu, y seal algunas pautas a tomar en cuenta en nuestras vidas cotidianas. Entre una y otra sugerencia, y puntos de vista nos cont algunas experiencias personales, que parecan unos hermosos cuentos mgicos: Un da iba en mi carro por una carretera de los Estados Unidos cerca de la frontera con Mxico. De pronto vi un cuervo caminando a la vera del camino. Qu raro: un cuervo caminando en lugar de ir volando. Me baj del carro, me acerqu y enseguida salt a mi hombro. Me dijo que quera atravesar la frontera hacia Mxico, mas yo le dije que eso no era posible, porque es prohibido pasar animales vivos. Saba a dnde y a qu me diriga, por eso arrim su cabeza en mi hombro y se me qued dormida para siempre. Yo necesitaba plumas y l se sacrific por nosotros. Yo sera incapaz de matar a un animal por sus plumas. No es correcto, no se debe hacerlo con nuestras hermanas aves. Se refera a nuestra actitud actual de matar a los animales sin ningn respeto. De cmo esta llamada civilizacin se cree superior y mejor que los animales, y cree que puede hacer con ellos lo que a bien tenga. No entiende que todos somos hermanos pues en todos est el Gran Espritu, porque es su creacin. Un da, al final de una ceremonia, se me acerc un anciano importante del lugar y me dijo: yo quiero ser igual que t. Entonces yo le dije: primero crtese las barbas si quiere ser igual a m. Pero cmo me lo voy a cortar si es la bendicin de mis maestros, repuso. La gente que estaba presente, dijeron: Aurelio cmo te atreves a faltar al respeto al maestro, qu te crees. Contest, que si verdaderamente quiere ser indio, no debera tener barba, porque los indios no la tienen. Yo tena barba y un da me la cort, pero no fcilmente con la hoja de afeitar: le ped a mi mujer, Virginia, que encendiera fuego y me la quemara. As soy solamente yo, y nadie ms. Nadie puede suplantar a nadie y tampoco esperar a ser como el maestro. Un verdadero maestro trata de que nadie sea igual a l, que cada cual sea, tal cual es.... Esto fue algo que me gust muchsimo y gener en mi un profundo respeto por l. Qued muy grabado en mi memoria y es algo que siempre intento practicarlo, ahora que la vida me puso en la misma situacin de l. En Utah despus de mucho tiempo, al fin nombraron jefe a un anciano. El anciano lleno de contento, dijo: ahora si ya voy a tener mi corona de 23 plumas, y reclam que no se la hubieran dado pronto. Un ave se entreg y deposit en sus manos la pluma de la mitad de atrs, la ms larga y la ms bella. Feliz, cogi la pluma y se la meti a la boca. De pronto sinti, que alguien le llamaba desde atrs, desesperado por saber quin era, dio bruscamente la vuelta y la pluma le sac dos dientes. Entendi que no se poda ser jefe por decreto, que nadie puede darse el ttulo y comenzar a actuar sin ser lo que no es. Hay que saber, que a cada cual nos corresponde un lugar y una ubicacin, y hay que trabajar siempre para ser mejor y merecer el puesto que le corresponde. Comprend que en la vida todos tenemos lo que nos corresponde, que nada era casual ni accidental sino que todo era un orden distribuido de acuerdo a nuestras necesidades de crecimiento, y que para ello era imprescindible la humildad, nica llave que poda abrir los misterios y secretos de la conciencia y el poder. Que el Gran Espritu se nos abrira claramente a nuestro entendimiento, cuando estamos en el camino de sentirnos uno mas entre todos los seres de la vida, y aprendemos a respetarnos el uno del otro. Entre palabra y palabra, historias e historias, ya haban pasado ms de cuatro horas de iniciada la ceremonia, y era ms all de la medianoche. En este punto, sucedi el momento ms especial y ms "duro": el encuentro con el abuelito peyote. Sent que la gente se agitaba y se electrizaba: saltaban los prejuicios, los miedos, las expectativas, las ilusiones. Imaginaba que la gente lo recibira de varias formas: como alucingeno, droga natural, medicina, encuentro con el Gran Espritu... Aurelio tom la bandeja donde se encontraba el peyotito, pidi permiso a las fuerzas de la naturaleza, lo bendijo a nombre del Gran Espritu, y pas de uno en uno a darnos cuatro cucharadas en la boca. Atrs de l le segua un recipiente con agua de peyote, y ms atrs otro con agua de tabaco. Comenz por su lado izquierdo, siempre siguiendo el movimiento de la tierra

con relacin al sol. Hasta que me toque a m estaba un poco mas all de la mitad- pude observar las reacciones de los participantes y de alguna manera prepararme y perder un poco el miedo. Algunos permanecieron serenos en sus puestos, otros pidieron apresuradamente fundas plsticas donde vomitar, otros estaban temblorosos. Algunos haban ido con sus hijos, incluso unos cuantos con bebs. La espera se me hizo corta y un tanto desesperante, hasta que me toc el turno: Ah metaquiase y primera cucharada, me la tragu sin ms trmite, tratando de no saborearla. Segunda cucharada e hice lo mismo, pero sta se me quiso regresar, respir profundamente y me dije a m mismo: tienes que aguantar. Tercera cucharada: la pastita adentro. Cuarta cucharada y sabiendo que es la ltima la pude soportar. El sabor era bien amargo y a momentos se me quera regresar, pero yo no lo permita, quera que siga en m y cumpla su funcin, aun cuando otros decan que es bueno vomitar para purificarse, yo quera que pase algo mas dentro de m. En un momento cerr los ojos, pero fue peor, me sent marear. Me enga dejando de pensar en m, e intent distraerme viendo las reacciones de los dems. No por mucho tiempo porque enseguida llegaron las agitas de peyote y tabaco: tom con un jarro un poco y sucedi lo mismo, pero logr resistir su expulsin. Una hora despus Aurelio tom una sonaja y comenz a cantar, el guerrero ngel le acompaaba tocando un pequeo tambor. Pas la sonaja al que estaba a su lado izquierdo, ste cant cualquier cancin mientras ngel acompaaba con el tambor. As fue pasando la sonaja y cada uno iba cantando, pero si alguien no quera cantar solo tocaba la sonaja. Mientras circulaba la sonaja y el tambor por sobre cada uno de los presentes, el padre sol nos dio la bienvenida. Su calor y su claridad me animaron, pues me encontraba un poco cansado y adolorido despus de haber permanecido sentado por cerca de 10 horas en el csped. A eso de las ocho de la maana. Aurelio tom dos grandes collares y se coloc entrecruzados en su pecho. Tambin una gran faja de colores (tonalidades que iban desde el azul, al verde y el rojo) y se lo cruz en su pecho formando una X que terminaba en un nudo hacia su lado izquierdo. Se vea muy hermoso al cobrar una mayor apariencia de Guerrero. Prepar otro tabaco, lo prendi y se lo entreg al principal organizador de la ceremonia. Sergio Maldonado habl sobre la necesidad e importancia de constituir la Iglesia de Izatchilatlan en el Ecuador. A continuacin intervinieron otros, manifestacin su beneplcito y apoyando la idea. A mi no me pareci buena idea, tal vez por el nombre de iglesia y acaso tambin porque pensaba que era otra forma de neocolonialismo, aunque sea de nuestros propios hermanos del norte. Sea como sea no me quedaba muy bien esta situacin para mi visin de la espiritualidad y la tradicin. Sin embargo, no me atrev a decir nada y solo espere a ver qu pasa y como se desenvuelve esta iglesia. Para que todo sea legal, Aurelio emiti un acta constitutiva, un estatuto y entreg credenciales, todas firmadas por l. Explic que para poder viajar con el peyotito, tuvo que hacerse reconocer por las autoridades oficiales y bautizarla con el nombre de "iglesia" a la organizacin, para que le permitieran circular sin restricciones y no lo acusen de traficante. Hizo tambin referencia, a que se haba conseguido en la ONU, una declaracin por la cual se reconoca que las plantas sagradas de los pueblos de tradicin no eran drogas, y de que estaba permitido su circulacin y utilizacin por todos los pueblos que la haban practicado por cientos de aos. Posteriormente continu la ceremonia: los padres con sus nios en brazos, se acercaban de uno en uno para que fueran bautizados por Aurelio. l los tomaba en sus brazos, los limpiaba con un manojo de plumas de guila, pronunciaba algunas palabras en su idioma natal, se acercaba al fuego sagrado y los pasaba sobre l. Finalmente tomaba una pluma y les daba el nombre que llevaran, colocndolo la pluma en la parte posterior de la cabeza... A esas alturas ya todo me pareca un ensueo, algo mgico que estaba viviendo; llevaba un sentimiento especial e indescriptible, por toda la belleza y el encanto de como se haba ido realizando la ceremonia. Sent que a los dems les pasaba igual.

Una pareja pidi que se les uniera en matrimonio; el hombre era un europeo, doctor en medicina (despus supe que haba escrito un libro: El xtasis chamnico), ella era una mulata al parecer de Colombia por su acento, y mucho menor que l. Aurelio tom una cuerda y amarr el antebrazo izquierdo del hombre con el antebrazo derecho de ella, lo dems de la cuerda los pas por todo el trax. Con una cobija los cubri, igualmente los limpi con su abanico de plumas llamando al fuego sagrado para que los proteja; les dio algunos mensajes sobre el matrimonio y finalmente los abraz. Muy felices dieron la vuelta por todo el templo, alguna gente se acerc a felicitarlos y a desearles prosperidad. Despus de un momento, vi a un hombre que se levant y se sac la camisa y los zapatos. Era Hilario Chiriap, un hombre de conocimiento shuar con quien realice mi primera ceremonia con plantas mgicas. Record la experiencia que tuvimos la gente que participamos en su ritual. Para la mayora no fue muy grata, por las grandes expectativas que se haban generado y que al ingerir el ayahuasca no tuvieron ninguna sensacin particular. La nica persona que sinti algo fui yo, que pude viajar al mundo de los colores, como me explico posteriormente. Para m fue algo muy especial pues la sensacin era tan mgica y emotiva que no quera salir de ese mundo. A continuacin Francisco tendi al frente de la media luna una piel de jaguar, el hombre se acost sobre ella, mientras Aurelio hablaba: lo nico que tenemos para ofrecer al Gran Espritu es nuestra vida, no tenemos nada ms y al entregarle un pedazo de nuestra piel es el nico sacrificio que podemos hacer por l. Tom unas garras que parecan de guila y se los clav en la piel, un poco ms arriba de las tetillas. La gente se qued estatizada, trmula, expectante, con los ojos salidos. Francisco amarr una soga en la mitad de un palo, dej dos puntas libres y se las coloc en cada una de las garras prendidas en la piel. Tres hombres tomaron a Hilario: uno en cada brazo y el tercero en la cintura; y aparte dos hombres con el palo. El ambiente era tenso, de absoluto silencio, las miradas encrespadas por lo que estaba sucediendo. El guerrero ngel le daba algunos consejos y l con la cabeza los aprobaba. Todo estuvo listo, la gente mirando atnita y al contar de tres, los hombres tiraron hacia su lado... Las garras rompieron la piel de Hilario, le sala ms sangre que cuando le atravesaron las garras, se le notaba un poco nervioso y tenso. Todos se emocionaron de ver su valor, aplaudieron y le lanzaron vivas. Algunas mujeres lloraban, a mi me vino a la mente la pelcula "Un hombre llamado caballo", donde hay un rito inicitico parecido. Dio una vuelta alrededor del templo mientras la gente se acercaba a felicitarlo. Aurelio procedi a entregarle la pipa de la paz como un reconocimiento a su ofrenda y a sus cualidades humanas. Le dio algunos consejos de cmo y en qu situaciones utilizar la pipa. Finalmente le dese muchos xitos en su vida futura y lo abraz. Igual sucedi con otro hombre que realiz el mismo sacrificio. Luego dos mujeres tambin hicieron lo suyo, a ellas les atravesaron las uas en los antebrazos, a la altura donde los mdicos ponen las inyecciones, sangraron un poco y despus de un momento les retiraron sin romperles la piel. Me preguntaba si yo sera capaz de hacer lo mismo o como lo hacan las mujeres, pero no encontraba el valor y la comprensin clara de lo que significaba hacer esto. Me pareca algo admirable pero al mismo tiempo desgarrador, era un sentimiento contrapuesto. Ya era casi media maana y vino el momento de la entrega de regalos para algunos de los participantes. Unos asistentes emocionados y agradecidos hicieron la entrega de algunos presentes a Aurelio: Un hombre de sabidura de Otavalo y de edad avanzada, le agradeci por todo lo que haba compartido con nosotros y le entreg unas conchas spondilus tradas desde nuestras costas como smbolo de unin y de hermandad entre los pueblos de Amrica. Mientras tanto yo senta que no era yo, perciba que me haba fusionado con el todo. Por primera vez senta la totalidad y la unidad, de que yo estaba en todos y el cosmos estaba en m. Poda sentir y percibir a todos los presentes, pudiendo ser uno mas con todo el universo y con el Gran Espritu. Fue algo indescriptible. Mientras se entregaban los presentes, algunas mujeres encabezadas por Virginia fueron hasta la cocina y trajeron bandejas con alimentos que haban dejado previamente elaborados.

Encolumnadas entraron unas diez mujeres llevando carne, mote, bananos y naranjas. Las colocaron as mismo en dos columnas frente a la media luna. Virginia tom la palabra y procedi a realizar la ofrenda. Explic el significado de la comida, que es la representacin de la unin del padre sol y la madre tierra, hizo algunas recomendaciones a las mujeres y a los esposos, pidi permiso al Gran Espritu y bendijo los alimentos. Las bandejas comenzaron a circular, siempre en el sentido de las manecillas del reloj. Era medioda, y haban transcurrido ms de 16 horas desde que se inici la ceremonia, sin embargo el cansancio haba desaparecido, el dolor era solo una palabra ms, el fro tambin haba quedado atrs, los vmitos en el recuerdo. Todo el mundo estaba sonriente y feliz; se poda mirar en sus rostros un sentimiento de plenitud. Por mi parte, senta haber llegado al xtasis, tena una paz inmensa y una apertura total con la energa infinita. Por ltimo, Aurelio agradeci a todos los que participamos, hizo algunas recomendaciones finales y pidi al Gran Espritu que nos gue y nos proteja. La gente se levant, se abraz emocionada, se acercaban donde los guerreros a agradecerles y tocarles, pedan la bendicin de Aurelio y Virginia. Ellos con sus plumas y dirigindolas al fuego sagrado, procedan a bendecirles. De igual manera lo haca Francisco. La gente haca grandes colas para recibir la bendicin de cada uno de ellos. Yo por mi parte tambin me acerqu a pedir su bendicin y al mismo tiempo le ped a Aurelio una entrevista personal, me dijo que despus de que se haya ido la gente me podra atender. Le respond que prefera al da siguiente para estar un poco ms tranquilos y relajados. Le regal mi libro de poemas, l me regal un afiche que tena impresa una pintura suya y que ahora es la portada de este libro. Me dijo que me esperaba al otro da, en el lugar donde le haban dado hospedaje. Poco a poco la gente iba partiendo. Hice lo mismo y me fui caminando con la sensacin de que fue un sueo lo que viv...

Al otro da, llegu puntualmente hasta la casa en Quito donde nos habamos citado, era un poco antes del anocher. Una mujer me recibi y me llev hasta un dormitorio, casi inmediatamente entr Aurelio y saludamos amistosamente. Estaba un poco mas tranquilo, aunque siempre serio y se le notaba un poco cansado. Se sent sobre un colchn que estaba tirado en el suelo, no dijo una sola palabra y solo espero a que yo empezara. Entend y me prepar a lanzar mi artillera de preguntas. Estaba un poco nervioso y no saba por donde empezar y casi sin pensar le ped que me diga quien es l, de dnde es nativo, el lugar de dnde son originarios sus ancestros?... Pareci que no le gust mucho cmo haba empezado pues eran preguntas muy personales, pero sin embargo me contest. - Yo soy de un lugar que se llama Michoacn. Mi origen es de los Purepeches, es un poco al sur de la ciudad de Mxico, es una ciudad montaesca en la sierra. - Cul es el motivo de su presencia en el Ecuador? - Es algo as como una profeca. Esa profeca era una peticin, nosotros tenamos que reencontrarnos: buscar nuestra familia, nuestros hermanos. Volveramos a apoyarnos, fortalecernos, levantarnos, todo esto a travs del trabajo; es decir, realizarnos a travs de l y de alguna manera cumplir con su destino. Todo es parte de nuestros antepasados, deseaban que podamos hacer una sola cultura, un solo pueblo, una sola familia. Que nosotros reconozcamos que nuestro padre y nuestra madre son el sol y la tierra, que tenemos el mismo pensamiento y la misma memoria, de alguna manera la misma naturaleza. Entonces, al venir aqu estoy viniendo a mi pueblo, estoy viniendo a mi origen, a mi tierra, a las races de mis antepasados. Esta es una sola tierra, es una sola familia continental, y sta es una de las responsabilidades que se me dejaron: de unirla nuevamente. Desde el inicio con gente del sur, del norte, del centro, tenemos un mismo espritu. - Hizo una ligera pausa, se acomod mejor y como queriendo ser ms claro y contundente, continu:

- Pues vine a reencontrarme, a reconocer a mi familia y me doy cuenta de que esta tierra es igual a la tierra del norte y as mismo con otra gente. Que el aire no tiene ninguna diferencia, que el agua tampoco, y que la vida es tan semejante... Entonces, de alguna manera se tiene que ir cumpliendo con este deseo de mis antepasados, de mis padres que me dijeron que no me olvidara de informar a nuestros hermanos, a nuestros hijos, a nuestra familia. Esta es nuestra instruccin para que nosotros nos levantramos y de alguna manera llegar el tiempo en que todos tengamos que compartir el conocimiento entre nosotros mismos. Y sta es la hora en que debemos hacerlo y sin esperar a que vinieran a m, me dijeron que yo fuera y aqu estoy. La gente con la cual estuve antes, me pidi que regresara y estoy cumpliendo esa peticin que se me hizo en diciembre pasado: traer una medicina sagrada y compartir esta forma de pensamiento, este fuego que no tiene ninguna diferencia con el que se hace aqu, pero el que se hizo aqu se hizo con madera del Ecuador, aunque el propsito es el mismo. - Sus palabras estremecieron mi cuerpo y record todo lo sucedido desde la invasin europea. Qu es lo que ha pasado durante estos 500 aos, qu es lo que hemos vivido, cmo podra resumir esta situacin? - Bueno, es difcil decir lo que pas en estos 500 aos, pero de lo que uno puede entender, fue una interrupcin dentro de lo que se viva en este continente, pues, cuando llegaron con un pensamiento diferente, con una vida diferente, cambiaron todo. La gente se sinti esclavizada y nos quitaron la relacin con la tierra, nos quitaron toda relacin con la naturaleza, se nos impusieron y se hicieron dueos de esta tierra... Entonces, lo que pas es que vinieron con un librito que se llamaba Biblia y nos impusieron esa Biblia, y despus un da cuando levantamos la cabeza, nosotros tenamos la Biblia y ellos tenan la tierra. Se haban adueado de toda la tierra y nosotros con un libro que no sirve para nada. Un libro que supuestamente es sagrado y mientras agachamos la cabeza para leer sobre dios, ellos se llevaron lo que era nuestro; cuando nosotros lo que hacamos es hablar con dios. Entonces, ahora ya es el tiempo de regresar a sus legtimos dueos lo que es de ellos y decimos: aqu est tu libro, ahora regrsanos nuestra tierra. La verdad, es que en estos 500 aos ellos se la aduearon, la dividieron y pusieron fronteras, pusieron ttulos de propiedad. De alguna manera, nos hicieron sus empleados, luego vinieron y sacrificaron a nuestra gente; se impusieron con la espada y la cruz... Que, qu pas hace 500 aos?. Es tan difcil esa pregunta, porque se burl a nuestras madres, se viol a nuestras hermanas, a nuestras esposas, a nuestra Madre Tierra. Entonces, tantas cosas se hicieron: quemaron en la hoguera a travs de la "santa inquisicin" a nuestros mdicos, a nuestros sacerdotes, porque ellos decan que ramos unos brujos, solamente por dar medicina a la gente o por rezar para la gente. Es tanto lo que pas durante 500 aos, que hicieron ellos que viviramos como enemigos, siendo nosotros hermanos. Entonces, es difcil comprender qu pas, han ensuciado por donde quiera, han prostitudo, hicieron prisiones. Nos hicieron creer que nuestros padres eran Adn y Eva, y que ramos los hijos del pecado. All ellos, si son hijos del pecado, porque nosotros somos hijos del amor de nuestro padre y de nuestra madre. Que, qu ha pasado en estos 500 aos?. No se puede decir ni en una noche, en una hora, ni en un da. Ellos destruyeron nuestros templos, han querido frustrar el espritu de nuestra gente y de alguna manera, han querido destruir la voluntad de nuestro pueblo... - Cmo fue posible que siendo una cultura tan avanzada, tan desarrollada, frente a un pueblo atrasado como en esa poca los espaoles, pudieran lograr una dominacin e interrumpir nuestro propio crecimiento?. - Bueno, nosotros tenamos espiritualidad y esa es la base, alguien que no tiene espiritualidad no le importa nada... dice: y qu?. Nosotros tenamos respeto y fue tanto el respeto que aunque sabamos que nos estaban escupiendo la cara, an as no pudimos enojarnos, no queramos verles en una forma negativa. Entonces, la verdad es que el conocimiento que nosotros tenemos, no es el conocimiento para matar, no es el conocimiento para destruir, para torturar; si no es un

conocimiento para construir, para confiar. Entonces nuestra gente no era desconfiada, tena palabra, tena corazn; la gente que vino no tena palabra, ni mucho menos corazn. Entonces, que por qu hicieron lo que hicieron si nosotros tenamos el conocimiento?. Pues por eso mismo, porque nosotros no podamos usar nuestra conciencia para destruir a alguien. Entonces, dnde est su espiritualidad, dnde est su entendimiento a la vida. Todas las cosas que inventaron y nos achacaron, ellos las usaban para tener como excusa a toda la barbarie que hicieron. Por qu?. Por qu ese pensamiento?. Por que dicen: "yo soy dueo de todo esto?. Ellos vinieron a ver toda esta tierra para la corona espaola, en el nombre de dios y le informaban al Rey de Espaa, que usara todas estas tierras para rescatar todos los tesoros. Y venan continuamente de Tijuana a Mxico, pero nunca decan "hemos cortado los brazos a todos los nios y a todas las nias y a todas las mujeres para dar un escarmiento a los hombres por burlarse de su corona", y ya... Bueno, as de sencillo, nosotros ramos un pueblo al que se iba destruyendo, y as, en toda Amrica. As, Amrica fue un lugar donde al indgena se le desconoca los ms mnimos derechos, se lo trataba como esclavo, se lo humillaba constantemente, cuando las grandes cantidades de tierra eran para unos cuantos, y los indios solo sus trabajadores. Fue una situacin muy difcil, donde el indgena decidi morir, en vez de seguir siendo un esclavo. Entonces, ellos sienten que no tienen el derecho que deben tener como pueblo. Luego se levantaron pero mucha gente inocente tuvo que pagar con su vida. Y es verdad, que en alguna forma el dolor de ellos es nuestro dolor y su sacrificio es tambin nuestro sacrificio, que la lucha de ellos tambin es nuestra lucha, que el amor de ellos es nuestro amor. Yo a travs de lo que hago vivo con ellos, represento tambin a ellos y entonces ellos me representan, lo que en cierta forma representa la vida. - La historia que a nosotros nos cuentan y que nos ensean en la escuela es que ramos salvajes, ignorantes. Cul era el objetivo, por qu deban ensearnos as? - Porque se decidi castrar al pueblo latinoamericano. Dijeron: hay que darles la historia que es conveniente para nosotros. Hay muchos chismes de que si hoy destruimos a todo este pueblo, ese da va a ser el da de la victoria y as se va a seguir por los siglos de los siglos; y nosotros como defensores de los indgenas celebraremos ese da. Entonces, cuando nos enviaron la salvacin, supuestamente, esa salvacin nos conden. La historia que dan es la oficial y conveniente. En verdad, todas las historias de las Amricas son falsas, los historiadores son unos hipcritas porque se conforman con aprobar algo que no saben. Han pasado 500 aos y cmo un historiador puede saber si hubo gente sacrificada, pues cundo lo vieron?. Si ellos vinieron destruyendo, no vinieron a ver. Mentira tras mentira, y por qu tanta mentira?. Muy sencillo: porque no les convena la verdad... - Por qu ha durado tanto tiempo el retorno de Wiracocha, de Atahualpa, de Quetzalcoalt. Tiene algo que ver con el hecho de que ellos eran planificadores del tiempo, de cada perodo, de cada siglo. Tiene algo que ver, con que en esta poca se produzca el retorno?... - Si, es una medida, es un ciclo de tiempo. Son 7 generaciones, despus de siete generaciones se dan. Todo tiene que ver con la forma de vida que ellos tenan y como sus abuelos lo disearon. Igual que en otro tiempo, ellos saban que as iba a suceder. Por tantos aos se prepar el lugar, el dnde y cmo se iba a guardar el conocimiento... y ste se guard en el corazn de la gente. Pero ahora en estas fechas va a salir por todos lados, porque lo que es verdadero perdura. Ahora recin comienza la cada de lo falso, la cada de aquello que fue mentira y no tiene cimientos. Solo mira los cimientos de cualquier iglesia en Amrica, los cimientos estn sobre la base de alguna pirmide, de alguna construccin nuestra. Entonces, as de simple es, no?. -Cul es la misin que nos corresponde ahora a nosotros, cmo debemos enrumbarnos? - Esa misin ya no depende de nadie, y puedes hacerlo en cualquier lugar y con quien quiera. Pueden aceptar este catolicismo y cristianismo que existe aqu. Pero, te voy a ser sincero: de verdad Cristo permiti que le pusieran su figura en los crucifijos de oro y plata?. De verdad Cristo est de acuerdo con los sacerdotes de las iglesias y de los templos?. De verdad Jesucristo est de lado de los ricos?. De verdad Jesucristo est de lado de aquellos que tienen el poder?... De qu

justicia hablan?. Dnde est la verdad de la que hablan los catlicos o es que acaso no pueden ver. Con tanta riqueza que tiene el Vaticano, porque no hace lo que Jess hizo, compartir un pan cuando menos con los pobres. Ni siquiera ayudan a los pordioseros que estn en las puertas de cada templo, y t los ves dentro de cada iglesia pidiendo caridad, eso es totalmente malvado y sto da mucha tristeza. Quiz t lo has visto, no s si tengas los ojos cerrados o no. Por todo lugar que voy, veo tanta ostentacin, cmo pueden hacer esto a la gente, cmo pueden hablar de espiritualidad cuando no tienen ninguna. Y especialmente que utilicen las imgenes en los templos con unos ojos as con sus manos y sus ojos hizo seas de unos ojos muy abiertos y casi perdidos-, a medio morir, que te hacen sentir mal. Y ah no hay ninguna imagen de algn indgena, todas las imgenes son plidas; entonces, cmo nuestra gente se puede identificar con eso... Yo no s qu pensar sobre estos 500 aos. Por qu ha durado tanto?. Yo quisiera que fuera ms rpido y no tuviera que esperar tantos aos, pero al fin y al cabo todo llega a su fin. Aunque alguna gente que ya no tiene memoria, cuando esa gente realmente no se acuerda de por qu hicieron lo que hicieron. -Para este encuentro importar el color de la piel, los rasgos fsicos, la apariencia? -Hace 500 aos para nosotros no import eso y sigue sin importarnos, para otros pueblos tal vez. Pero yo siempre he sabido que el blanco es blanco, que el mestizo es mestizo y no hay ninguna diferencia, somos iguales. Para otros pueblos puede ser que no somos iguales, pero para el Pueblo Rojo, que es nuestro pueblo indgena, no hay ninguna diferencia. - Qu es el hombre del pueblo rojo, por qu esa diferenciacin con relacin a los blancos, a los amarillos, los negros...? - La gente dice no, cuando el pueblo es blanco porque es blanco; si se dice que son blancos el pueblo negro, pues dicen que son negros, y as... A m se me ha enseado que el otro pueblo es rojo. Qu, quien puso los cuatro colores?. Pues quin sabe; pero sea como sea, somos hermanos y siempre hemos sabido que nosotros seremos hermanos y no hay ninguna diferencia entre estos seres. Si el Gran Espritu lo hizo para jugarnos una broma, pues, qu buena broma. - Cristo, Mahoma, Quetzalcoalt, todos ellos son los mismos con diferentes nombres? - No, son diferentes con diferentes nombres pero quizs con un mismo espritu y con un propsito. El trabajo del uno y del otro es igual. Hay algo que les une y que les hace verse iguales y se parecen por lo que hicieron. Cada pueblo tiene sus fines, tiene su historia, tiene sus formas, sus razones. - La religiosidad de nuestros antepasados cmo se expresaba, cmo era la relacin con el Gran Espritu? Cules eran las ceremonias, los ritos que celebraban? - Todos: desde el nacimiento hasta la muerte... Todos: el aire, el agua, las aves, los venados. Todo lo que te puedas imaginar: la serpiente, el aire, la lluvia, la noche, el da. Todo tena su celebracin. Todos los das, cada hora, cada momento era una ceremonia, un vivir constante. Comer es una ceremonia, vivir dentro de una casa es una ceremonia, trabajar es una ceremonia, baarse o vestirse es una ceremonia... todo. Ahora se ha prostitudo y se hace rutina. O se pierde el amor, el cario; y se despierta la gente de mal humor, cansada, con dolor de cabeza. Pero eso es ahora, antiguamente no. - Cuando llegaron los espaoles nos acusaron de idlatras, animistas y no entendieron nada de nuestra diversidad. Solo el dios de ellos era el verdadero. Cmo entender todo eso, cmo explicar lo que significa para nosotros lo que es dios. Cmo definir en palabras, algo que es tan difcil, algo que tu has llamado el Gran Espritu?. - Para nosotros todo es Dios. No existe ms que Dios, en todas partes, en todo lugar, en todo momento existe el Gran Espritu. Entonces, cmo?. A travs de un rbol, a travs de un animal, a travs de cualquier cosa. An a travs de la mierda: dios es mierda porque es sagrado, tanto el hecho como el desecho es dios, porque es necesario. Ah est en todas partes, ah crece dios, en todo instante, en todo lugar, hasta en una milsima de lugar. Cuando nosotros decimos que tenemos una cruz, nosotros de verdad tenemos una cruz, que se llama cuatro direcciones, que se

llama cuatro elementos, que se llama cuatro estaciones, que se llama cuatro tiempos de la vida de un ser: que es niez, adolescencia, madurez y vejez. Por eso, entender esto es importante, porque ellos trajeron una cruz imperfecta, una corta y otra ms larga, y ellos saben que usaron esa cruz cuando mataron a un hombre llamado Jess. Y ellos nos dijeron que al Dios de ellos, ellos lo haban matado. Dijeron que haban matado a su propio Dios, entonces es muy simple comprender que el dios de ellos, es el nico dios; y para nosotros est bueno. Nosotros creemos que quizs hay muchas formas y maneras de la manifestacin del Gran Espritu, y si ellos tienen las que quieren, pues qu bueno, mientras nos permitan conservar y creer lo que nosotros queremos, pues no hay problema. Pero el problema es que no se nos ha permitido, se nos ha condenado, porque pensamos que el poder del Gran Espritu est en todas partes y en todas formas. - Podramos decir que eres un sacerdote, un representante del Gran Espritu? - Yo soy un representante del Gran Espritu, igual que t, igual que cualquier otro. Todos somos representantes del Gran Espritu. Todos de alguna manera tenemos, solo que a veces se quita esa responsabilidad, a veces la gente dice cmo voy a representar a otro si yo no me represento ni a m mismo. Pero sea como sea, todo representa el Gran Espritu. - Cambiando un poco de tema, cul es la concepcin de tu pueblo sobre la enfermedad, cmo es su medicina?. - Bueno, la enfermedad es algo que nosotros ocasionamos con el abuso o el mal uso de nuestra propia energa. La enfermedad de alguna manera es un desgaste, es algo que ocasiona un trastorno y que mientras el cuerpo se recupera, el cuerpo paga las consecuencias. La medicina est en todas partes, pero tambin est en todas partes la posibilidad de daarse; uno tiene que ser prudente. Hay cosas que te pueden enfermar fsica, mental y espiritualmente. Y muchas veces comienza la enfermedad en la mente, muchas veces comienza en el espritu y sigue al cuerpo o viceversa; de cualquier forma puede suceder. La medicina est en todas partes tambin, en tu propio cuerpo, en tu espritu, alrededor tuyo, donde t quieras, ah encuentras la ayuda que t necesitas. Solo se requiere que la reconozcas, siempre que de alguna manera tambin la pidas, ah est siempre: la salud, la respuesta est ah. - En esto vino a mi mente la posicin de los vegetarianos y su concepto sobre la carne. Punto que es bien controversial entre todos los que estn en el camino espiritual y en las que hay posiciones de extremo a extremo. -Dicen que una de las causas de las enfermedades, y esto lo sostienen algunas corrientes vegetarianas, tiene que ver con la comida de los animales. Eso por un lado y por otro, en el sentido de que no est bien que uno mate a un ser vivo para aprovecharse de l?. - El animal que ms enfermedades ocasiona se llama ser humano Es el animal que ms dao hace a sus hermanos que son tan bellos, como los perros, las vacas. Entonces el que ms dao hace es el ser humano, que es un animal que no reconoce a sus hermanos, por eso hace tanto dao. Eso es lo primero. As tambin las plantas son sagradas y nos dan su vida, son cuerpos que se matan. Y pasa que el hombre es tan estpido que no reconoce a sus hermanas las plantas y no oye el dolor cuando le cortan la vida, no reconoce que es un ser con amor y por eso se siente con derecho, y es de tal ignorancia que se siente con derecho a enfrentarse a todas las plantas. La verdad es que uno se alimenta de muchas cosas: de aire, de agua, etc. Y aquel que dice que no, es un fantico, es que no entiende de la vida. Pero cmo le puedes decir a una persona que viva en Alaska que sea vegetariano, pregntale, cmo se puede decir a una persona que se alimente de plantas en un lugar donde no crecen plantas. Es que cada quien debe ser de acuerdo a su naturaleza. Deben parar de ser hipcritas, que paren de ser ciegos, por decir estas tonteras que enferman a la gente, solamente con su tal manera de comprensin y de relacin. Si hay frutas hay que comer frutas, si hay aves se come aves, si hay semillas se comen semillas, lo que haya de acuerdo al lugar donde se vive. Es triste que haya personas que sean ricas y estn explotando la idea del vegetarianismo y que sea una de las cosas ms caras que existen. Si hay enfermedades, ellas provienen de la mente: la

maldad de la gente es una de las mayores enfermedades. La segunda proviene de la falta de corazn de la gente; si se cree que solamente porque oyen el quejido de una animal no hay que quitarle la vida. Y esto es como quitarle la vida a la Madre Tierra que es la base mayor que nos da esta vida, hay que cuidarla da a da, momento a momento. - Es indudable que nosotros tenemos que alimentarnos, si bien es cierto que los animales y las plantas son seres vivos que tienen sentimientos, inteligencia, pero necesitamos de ellos. Entonces cmo debemos comprender?. - Hay una ley universal que es la nica ley que se conoce, es la ley de la naturaleza. Ellos dependen de nosotros como nosotros dependemos de ellos. Nos alimentamos mutuamente de acuerdo a la ley universal, la ley de este mundo que vivimos. Nuestro cuerpo regresar a la tierra de alguna forma, o quin crees que se come nuestro cuerpo... Uno cree que nuestro cuerpo es inmortal y no es consumido, pero unos gusanitos se lo comen y tambin su cuerpo se transforma en tierra, regresa a las plantas. Nuestro cuerpo se transforma pero la energa vive, esta energa toma diferentes cuerpos, toma el cuerpo de un animal, de una planta. Podramos decir que todos somos hermanos y estamos relacionados. Todo es parte de nosotros como nosotros somos parte del todo. Si uno quiere la verdad, esa es la verdad. Dependemos el uno del otro, somos el uno del otro. Un punto que a veces uno no quiere reconocer, y que a veces uno dice: ah!, mis hermanos menores, los animalitos. Qu estn diciendo: no hay nada de mayores ni de menores, todos somos iguales. El camino que corren todas las sustancias es el camino que todos corremos, porque nosotros tambin somos una especie. -Tenemos que cambiar nuestra vida, nuestros hbitos, nuestras costumbres, nuestras formas de alimentacin, de pensar, de amar. Cules seran los parmetros, si pudiramos poner lmites a esta nueva forma, a esta nueva actitud, para llegar a ser ese hombre nuevo, de una nueva sociedad que tanto se oye, que tanto se reclama, que tanto se ha venido diciendo? - S, hay cambios. Uno debe tratar de ser mejor, pero lo que hemos hecho es empeorar y empeorar... entonces hay tanto trabajo que hacer. Lo que debemos hacer es tener una bella relacin con todo lo que existe: tener un aire puro, tener de alguna manera una tierra limpia, pura, saludable. Tener una vida pura, transparente y que no haya dudas, que no haya desconfianza. Que nos tratemos bien y podemos decir que tenemos una vida completa... y no ensuciemos nada, porque de alguna manera estamos dejando un basurero por todas partes. Hay ros que se contaminan: qu les vamos a dar a nuestros nios?. Entonces, de alguna manera hay mucha responsabilidad, compromiso para regresar a lo que fue y que sea algo nuevo, positivo. En realidad estamos en la poca ms oscura que existe, como puedes ver hay enfermedad por todo lado, pero no podemos aventrsela a esos pobres animales, a nuestros hermanos. Nosotros somos responsables de lo que les pase y tenemos que asumir esa responsabilidad y no condenar y criticar a medio mundo. - Vivimos ahora en una sociedad en donde han crecido tanto las ciudades y que nos desconocemos todos. Ni siquiera con nuestro vecino compartimos nada, hemos llegado a un nivel de individualismo, de una total separacin. Pero para nosotros antiguamente la familia, la relacin comunal era tan importante... Cmo debemos recuperar nuestra relacin familiar?. - Principalmente respetando a la mujer, comprendiendo que el hombre y la mujer es un par, salvo que en algn momento le toque dar la vida a un ser humano. Tratar de conservar al anciano y al jovencito juntos, y no que algn momento quiera abandonar la casa, que haya un momento en el que quieran deshacerse del anciano porque ya es una carga. Sino reconocer que el anciano es un conocimiento de vida para el jovencito nieto: que quiere fuerza, que quiere correr. Entonces, el anciano lo detiene con su conocimiento, con su sabidura; pero el anciano tambin debe respetar al joven, por su fuerza, y ah viene el equilibrio. Entonces es muy importante cmo y de qu manera mantener la unidad en toda la familia: el joven y el viejo, el hombre y la mujer. Buscar la base de la familia que est en la casa, y que en la casa nunca falte la unidad entre toda la familia.

- Los nios y los jvenes de hoy, tal vez estn contaminados con esta sociedad consumista, mercantilista que nos extermina poco a poco. Qu deberamos hacer?. Cul sera el camino de apertura, ya que en las escuelas y colegios lo nico que hacen es coartarles toda su capacidad, todos sus buenos sentimientos? - Lo que se debe hacer es comprender que la casa es la escuela, y comprender que ah es donde est la verdad. Explicarles que esa historia que ensean los maestros, es una historia obligada, oficial. Cuidarles porque ellos estn expuestos a todo ello, protegerlos porque son los primeros en aprender todo. Los nios estn expuestos a todo, son unas esponjas para absorber todo, comenzando por la diferencia que existe entre una y otra cosa. Porque ellos creen que teniendo todo lo que ven son felices; as es con un juguete, juegan con l tres o cuatro das y luego lo tiran y quieren otro nuevo: esa es nuestra enseanza. Debemos tener cuidado de lo que hacemos para ellos: la idea de creer que hay un santa claus, etc... y todo eso de que te van a castigar, todas esas cuestiones que le ponen al pobre nio. Hay que tener cuidado con ellos, todo lo que se est haciendo en la escuela, qu valores le estn inculcando, qu le estn enseando, a dnde se lo lleva desde temprana edad, qu ejemplo le estn dando. T eres su principal maestro cuando estn chiquitos, el padre y la madre son los primeros maestros, sino cuando pase el tiempo seguro que no hacen nada. T vas a ser el responsable, el maestro no est en la escuela. La familia est en tu corazn y en tu casa, siempre vas a tener esa responsabilidad y el deseo de vivir con eso. - Quisiera hacerte unas cuantas preguntas sueltas. En qu consisten las "Jornadas de Paz y Dignidad"?. - Las Jornadas de Paz y Dignidad, tratan del sueo de confederar todos los pueblos, honrar a los ancianos, crear conciencia sobre la delicadeza de esta Madre Tierra, de la armona de todo, de la belleza que de alguna manera es el estado original de esta Madre Tierra. Entonces, esto es un rezo que trata de ver de alguna manera que regrese la filosofa, la danza, el canto, la poesa, la cultura, la pintura, todo lo que es expresin del espritu. Entonces, es una jornada para nuevamente tener paz y dignidad. - Qu es para ti el peyote? - El peyotito es una planta tradicional que tiene muchas historias, que es imposible en un par de horas dar su informacin. Es una planta que viene del desierto y que de alguna manera tiene poder curativo y espiritual: una forma, una manera de ensear a la gente. De ninguna manera es una droga, es una planta que tiene calor especial. Para mucha gente no exista el mdico, ni la droga; ellos la trajeron y la gente enferm. Nosotros la utilizbamos solo en ceremonias, en forma mdica y en forma sagrada, entonces es una planta que tiene toda una tradicin. - Y el Gran Espritu? - Cuando uno busca al Gran Espritu, es dual, es hombre y mujer. Entonces si es dual entonces es una tierra, un sol, una luna. Son los smbolos ms sagrados, pero todos son importantes. No hay ninguna diferencia entre uno y otro, todos son iguales. El sol es una parte bien importante para este pueblo, el agua es otra parte, el maz es otra parte, la carne, la fruta, parte importantsima que representa toda la vida y todo lo que es nuestra tradicin. Son tantos los smbolos que existen que no los podemos decir, son una gran cantidad, una gran variedad: tabaco, tambor, sonaja. Todo es parte del todo, la misma gente es parte... - Y un temaskal? - Temaskal, es una ceremonia que recuerda la memoria del primer anuncio, recordando cuando estuvimos en la Madre Tierra, cuando nosotros an no nacamos y cmo se respiraba a la Madre Tierra en un lugar donde hay vapor. Es ms o menos as, es un lugar donde el Padre Fuego da vida a travs de unas piedras que debemos hervir y que hacen calor y es tambin el fuego sagrado. Una ceremonia donde uno se encuentra con la Madre Tierra, es una ceremonia de purificacin, de bendicin. Temaskal significa "Cabaa de Sudacin", pero es una ceremonia muy antigua, una de las primeras que existi en la tierra.

- Aqu en nuestros pases existen algunos grupos espirituales, algunos en muchos casos pueden ser charlatanes, gente que no ha recuperado la tradicin, que quieren inclusive lucrar, qu podramos pensar de esto? - Lo mejor es no pensar nada. De que hay gente que es as, pues es as... Qu se puede decir, pues, que se diga lo que se diga. Realmente si escogieron ser as, es cosa de ellos. Yo no soy quin para juzgarlos. Yo ir por donde s que est la verdad, si alguien quiere hacerlo diferente, es su manera de hacerlo, tendr sus razones, muchas razones. Quizs lo necesitaban. - A toda la gente que estuvimos contigo en la ceremonia, que tuvimos la oportunidad de recibir tu mensaje, tus enseanzas; he visto que han tenido una gran emocin, un gran sentimiento de que todo se mantenga, que no se vaya a acabar. Creera que dadas las circunstancias uno llega a tener tal actitud, pero que a veces luego se va perdiendo. Qu debemos hacer, para que esto siga firme, vivo y sigamos en ese camino que has abierto?. - Nosotros te decimos que vivas profundamente lo que vivas, y que no des la espalda, ms que nada a lo que haz comprendido. Simplemente que hagas un buen esfuerzo, que recuerdes esto: que de alguna manera lo conserves fuerte. Es tu decisin, es la decisin de todos, pero ms que nada de ti. Que hagas un esfuerzo pero que tambin tengas mucho cuidado...

... "mi vida cotidiana es una vida muy simple, muy alegre, muy festiva; es importante cocinar cantando, es importante amar lo que uno hace y fundamentalmente no complicarse. Es importante estar enamorado de la vida; entonces la vida se convierte en una fiesta de crecimiento". LUIS ESPINOZA - CHAMAL (Agosto -1994) La primera vez que lo conoc fue en un colegio alternativo ubicado en uno de los valles cercanos a Quito. El Rector lo haba invitado para que diera una conferencia a los profesores y alumnos, -entre otras actividades que se haban programado con l, en distintos lugares y para distintos tipos de personas-. Lo primero que llamaba la atencin era su apariencia fsica: tenia una mirada penetrante, en medio de unas cejas pobladas, una gran barba y pelo bien largo, lacio y de color negro azabache. Aunque tal vez, lo que ms llamaba la atencin a todos, eran sus guapas y desinhibidas acompaantes: rubias, blancas, jvenes, con ropa un poco extravagante y muy corta (despus nos enteramos que venan de Argentina). Una de ellas, habl a los chicos de su vida desorientada y desubicada hasta que conoci a Chamal. Posteriormente habl otra mujer, la mayor de todas y de mas experiencia. Dijo que era una ex-profesora y dio algunos puntos de vista sobre lo que debe ser una buena educacin. Luego hablo de sus vivencias con Chamal, y de la filosofa del Movimiento Pachamama, los objetivos que los haban animado a crear esta organizacin y difundir la sabidura de los antiguos pueblos de los Andes. Finalmente habl Chamalu, su discurso estuvo enmarcado en su sentido de la vida, de cmo debemos disfrutar la vida: en forma sencilla y sin complicrnosla. Su concepcin resultaba especial, diferente y nueva, despertando la atencin y las crticas en ambos sentidos, particularmente en mis compaeros profesores. En todo caso, un personaje interesante. Al da siguiente dio una conferencia pblica en el Colegio de Arquitectos de Quito. Comenz con una pequesima introduccin de presentacin y para poder desarrollar el dilogo y para saber cul era el inters de los asistentes pidi que le hicieran preguntas sobre lo que deseaban conocer. Esto tom un poco desprevenidos a todos, pues normalmente viene la conferencia y luego las preguntas de aclaracin o de discrepancia. Por fin, alguien se lanz y luego llovieron las preguntas a medida que las contestaciones se volvan ms interesantes e incluso controversiales.

Todo giro alrededor de su punto de vista sobre la vida, la sociedad, los cambios, el camino espiritual. Las tpicas preguntas que nos hacamos quienes estbamos abrindonos a esta nueva visin, pues hasta antes estaban de moda las corrientes revolucionarias y de izquierda, de todos los colores y tendencias. Todo esto era parte del resurgir del movimiento indgena de Amrica, de todo su pensamiento y sabidura tradicional que emerga como una alternativa diferente tanto para quienes estaban dentro del pensamiento social como para aquellos que estaban en el camino espiritual y que tenan como mximos referentes a las culturas orientales, especialmente de la India y la China. Ahora se presentaba una propuesta de nuestros ancestros pero con algunos elementos del New Age. Chamal no tena una apariencia fsica muy indgena pero su propuesta vena desde las culturas de tradicin de los Andes, con elementos y aportes de las nuevas tendencias y situaciones del mundo moderno. Obviamente para muchos no resultaba muy bien armada su propuesta, aunque provocaba muchas expectativas y comentarios. No era una propuesta mas, sino algo distinto, aunque de alguna manera conocida, pues todos de una u otra forma ramos parte de la vivencia de los pueblos indgenas. En un momento de la conferencia, cort con las preguntas pues las palabras se ponan muy largas, por lo que pidi que apagaran casi totalmente las luces. Pidi que nos tomramos de las manos y entonramos las canciones que se escuchaban por los altoparlantes. A algunos les pareci estar asistiendo a una reunin de Testigos de Jehov o algn grupo parecido, segn comentamos despus con algunos amigos. Pero, lo que era seguro diferente en esas reuniones, eran las bellas y exticas chicas de Chamal, que danzaban con mucha sensualidad y despertaban las ms variadas fantasas, y tambin criticas en nuestras mentalidades prejuiciosas y moralistas... Al salir del auditorio, haban otras chicas y un hombre -que era el nico que les acompaaba-, vendiendo libros, msica y otros objetos folclricos. Todos vestan muy elegantes, con adornos y ropas distintivas pero cuya fuente de inspiracin era lo ancestral. Esto era un poco difcil de comprender y aceptar como verdadero y original, pues tanto Chamal como los dems acompaantes no eran precisamente indgenas. Esto para algunos era el problema central, pues en Amrica (y en todo el mundo) todo se analiza en trminos raciales para tomar puntos de vista y para ubicar actitudes. En nuestros pueblos despus de la colonizacin impera mucho el racismo, y lo primero que hace la gente antes de hablar con alguien es ver si es indio, mestizo o blanco, y de acuerdo a ello juzgar, calificar y en ltimo caso hasta para sentenciarlo. Por esta razn, la mayora vea esto como algo extico y extravagante, de nuevos hipes mezclados con elementos indgenas. No podan ver a mestizos rescatando sus races, pues piensan que todo lo originario es solo de indios, y que el mestizo es descendiente de europeos, olvidndose premeditadamente de su ancestro indgena. Accionar, que es consecuencia del proceso de colonizacin y del complejo de inferioridad euro cntrico originado hace 500 anos. Al fin de semana vino el taller propiamente dicho, que dur dos das: bailes y cnticos, combinados con algunos ejercicios de interiorizacin y otros de manifestacin corporal, fueron bsicamente las experiencias chamnico-amuticas, -como fueron calificadas por los facilitadores- . Siendo aqu precisamente otro conflicto con Chamal, pues la gente esperaba algo bien indgena y se encontraron con experiencias new age, de la psicologa transpersonal y de las filosofas orientales, como la calificaban algunos. La gente siempre asocia lo indgena americano solo con naturaleza, tierra, fuerza fsica, y las propuestas de Chamal eran ms de ndole mstico-esotrico de introspeccin y canalizacin interior. Elementos que la mayora de las personas occidentales creen que solo los pueblos orientales lo conocen, y que los indios por el contrario son de saberes ms naturales y de fuerza exterior, que de visualizacin y conexin interior. Siempre se asocia lo indio con plantas medicinales y plantas mgicas, y no lo conciben como un ser de meditacin, oracin, contemplacin. Esto tambin como parte del desconocimiento de Amrica y de la exageracin deformativa, a lo Hollywood.

Al final, el muy esperado lder espiritual no colm la expectativa de los talleristas, especialmente de los ms viejitos en las lides esotricas. A alguien escuch decir que l mismo haba comentado, que la nica ciudad donde no haba podido abrir una buena conexin, fue con la gente de Quito. Y que era todo lo contrario, a como haba sido recibido en otros pases, especialmente en Argentina y Espaa, donde tena grupos de seguidores de sus enseanzas. En todo caso, fue hacindonos la invitacin para que participramos en el Encuentro Mundial de Ancianos que se realizara en Agosto de 1994, en su comunidad. Invitacin que la tom muy en serio, y que despus de mis encuentros con Hilario Chiriap, Alberto Taxo y Aurelio Das, se me presentaban como nuevas oportunidades de seguirme abriendo camino y de continuar aprendiendo ms. Esto haba calado tan hondo en mi, que cada da quera mas, a esto se complementaba los libros que llegaban por distintas vas a mi vida, y que daban nuevas luces a mi bsqueda personal, y al descubrimiento de mi propio camino. Llegaron las vacaciones y me prepare para ir al tan esperado acontecimiento. Curioso y con expectativas, viaj con un compaero del Colegio, al Primer Encuentro Mundial de Ancianos de Amrica que se realizaba en Bolivia. Tomamos el bus que nos condujo desde Quito hasta Huaquillas, frontera con Per. Nuestros recursos eran los bsicos, por lo que pensar en avin era algo imposible, estuvimos dispuestos a viajar 3 das hasta llegar a nuestro destino, imaginndonos cun agotador sera la travesa, aunque veamos que lo positivo seria conocer algunos pueblos en el camino. Pero nuestra primera sorpresa econmica se dio justamente en la frontera. Debamos cambiar de sucres, la moneda de Ecuador, a soles de Per. Un gentil hombre se nos acerc apenas bajamos del bus, muy amable nos ayud con nuestras maletas y con informacin sobre como cruzar la frontera. Necesitamos cambiar de moneda, dijimos. Ah! Pues, estn con la persona precisa respondi-. Tom su calculadora la puso frente a nosotros e hizo la operacin matemtica. Sacamos una parte de nuestros billetes y cambiamos con los nuevos. Muy agradecidos nos despedimos y nos fuimos. Oh! sorpresa, cuando estbamos en Tumbez sent que algo no estaba bien. Efectivamente, despus de hacer la operacin en mi cabeza me di cuenta que nos haba robado. Saqu mi calculadora e hice la operacin para comprobarlo, me di cuenta que hbilmente haba aplastado la tecla de divisin en vez de multiplicacin. Bueno, nos autocriticamos pero ya no haba marcha atrs, y continuamos. Pero esta vez nos esperaba una buena sorpresa. El hombre que nos transportaba desde la frontera hasta Tmbez en su bici-taxi, nos dijo que haba una promocin especial para extranjeros, los boletos en avin estaban a mitad de precio. Un poco incrdulos por lo sucedido fuimos a averiguar en la compaa de aviacin Faucett. Era verdad, de alguna manera recuperbamos nuestra prdida con el cambista y dos das de viaje, arduo y cansado. Tomamos el avin que nos condujo hasta Lima, un poco temerosos porque el avin era viejo, y adems porque en la pista haba un avin que se haba estrellado, pareca que estaba de estatua o de exposicin para viajeros empedernidos. Pisamos Lima, tomamos un taxi para conocer la ciudad, el taxista nos llev hasta la plaza principal donde est el Palacio de Gobierno y de otras autoridades. Nos gust de Lima la Plaza de Armas, hecha con un trabajo fino de piedra, aunque por lo dems con un gran despliegue militar y policial. Averiguamos donde haba hoteles baratos y que estn cerca de la estacin de buses. El taxista nos dej en una calle donde podamos escoger el que quisiramos. Nos dimos cuenta que en realidad no eran hoteles sino moteles para amantes furtivos. No hubo otra alternativa que tomar una habitacin, mientras subamos las escaleras descendan unas parejas felices y sonrientes, pero nos quedaban mirando con preguntas interrogativas. Eran unas habitaciones simples y con olores varios. Pero ms era el cansancio y el sueo, que nos quedamos dormidos inmediatamente. Al otro da, nos levantamos temprano y fuimos en busca de Juliaca, siguiente ciudad de nuestro trnsito hacia Cochabamba. Llegamos sin contratiempo, dimos una pequea vuelta y decidimos continuar inmediatamente hasta Puno. Era una ciudad a orillas del Lago Titicaca, lago impresionante y majestuoso, pareca que estbamos en el mar, con olas y embarcaciones, pero al fondo se vea la cordillera de los Andes, por lo que realmente estbamos frente a un lago inmenso.

De igual manera dimos un paseo en otra bici-taxi y decidimos continuar hasta Desaguadero la frontera con Bolivia. La carretera bordeaba el lago y nos daba un espectculo increble, cuando as mismo empec a sentir un fuerte dolor de cabeza y senta que me desmayaba, mi amigo estaba dormido y yo no tena nada de fuerza como para despertarle y decirle que me ayude, pues me senta morir. No me desmaye pero me ca a su lado, pero l estaba tan dormido que no se dio cuenta. Dur como veinte minutos la angustia pero luego me fui estabilizando, poco a poco. En la frontera Per- Bolivia, cambiamos de moneda nuevamente, los soles con pesos, y utilizando nuestras propias mquinas para hacer las operaciones. Cruzamos la frontera a pie, no nos pidieron ningn documento y avanzamos tranquilamente. Preguntamos a que hora sale el ltimo bus hasta La Paz, nos dijeron a las siete de la noche. Vimos nuestro reloj, marcaba las cinco y media de la tarde, dijimos tenemos hora y media para descansar. Era un pueblo pequeo, muy pobre y con gran cantidad de habitaciones para almacenar mercancas de frontera a frontera. Haca mucho fro y el viento soplaba muy fuerte desde el lago, mientras nos servamos un plato de papas en un pequeo saln, el ms agradable que haba por ah. Preguntamos a la seora que nos atenda, donde debamos tomar el bus para La Paz. Nos seal hacia donde dirigirnos, mir su reloj y dijo que el ltimo deba ya estar partiendo ese momento. Dijimos, que nos haban dicho que el ultimo sala a las siete. Si, ahora son las siete, respondi. No nos habamos dado cuenta que habamos cambiado de huso horario. Cogimos nuestras mochilas y corrimos a ver si lo alcanzbamos. Llegamos pero estaba completamente lleno, incluso en el paso intermedio y con gran cantidad de costales con mercaderas. Haba un camin que sala tambin, pero debamos ir en el cajn expuestos a la intemperie y acompaados de animales y mercaderas. La travesa duraba 5 horas y por un camino lastrado, haca tanto fro que decidimos quedarnos, pensbamos que no bamos a poder resistir el fro. Nos apoy en esta decisin, cuando nos enteramos de que haba un pequeo hotel, algo que habamos dudado pues era un pueblo tan pobre que no imaginbamos que pudiera haberlo. Llegamos hasta el hotel, apenas tena dos habitaciones, cado uno tom la suya y a dormir. Fui difcil conciliar el sueo pues entre los marcos de la ventana con la pared haba unos pequeos espacios por donde chirriaba el viento con gran fuerza, a esto se una una oscuridad total que le daba a todo un ambiente ttrico y desolador. Temprano nos dirigimos hacia La Paz, en el viaje iba reflexionado sobre la estructura sea de los indios bolivianos, tanto hombres como mujeres tenan la cabeza y el trax muy grandes, a lo que para m era normal. Parecan medio deformes y trataba de buscar una explicacin, hasta que en un momento encontr una posible explicacin: su cuerpo necesitaba almacenar ms oxgeno para vivir a 4000 metros de altura. Por tanto su organismo se haba ensanchado para guardar mas oxigeno y poder vivir normalmente a semejante altura. Estaba perdido en ese anlisis, cuando escuch que alguien dijo: las ruinas de Tiawanaku. Emocionado me par y observ algunas de las edificaciones: parecan abandonadas y con pocos turistas como visitantes. Llegamos a la ciudad de La Paz, estaba a un poco menos de 4000 metros de altura y en medio de montaas por todo lado. Las casas llegaban hasta lo mas alto de las montaas e imagino que haba otras hacia atrs, en su descenso. Siempre estbamos subiendo o bajando, no encontramos ningn lugar plano. Caminando por la calle principal, encontramos a algunos indios vestidos con terno pero con su gorrita con orejeras y su poncho andino, sentados en portales de casas o iglesias y con rtulos que decan: Charasani. Nos dimos cuenta que eran leedores de coca, nos limitamos a observar como lo hacan: Se acercaba el cliente, acordaban el precio, proceda a hacer la pregunta el interesado, el Charasani coga un puado de hojas de una funda y haciendo unas plegarias las soltaba sobre un pauelo. Lea lo que ellas decan y despus de algunas preguntas se terminaba la sesin. No nos atrevimos a hacernos leer, nuestra mente estaba mas en el Encuentro. Despus de conocer un poco la ciudad tomamos el bus a Cochabamba, siempre tratbamos de ir lo ms rpido pues tenamos poco tiempo antes de que inicie el tan esperado Encuentro, que era nuestro objetivo principal y motivo de nuestro viaje. Despus de ocho horas, en un cmodo bus y una buena carretera, a total diferencia de Per, llegamos hasta la ciudad de Cochabamba. Era una

ciudad bastante parecida a la de mi natal Riobamba, pero de clima clido seco, por estar a baja altura. Habamos llevado el telfono de una mujer que sera nuestro contacto con Chamal, era Carmen Tellera quien en otra ocasin estuvo de visita por Quito y quin me acompao a visitar a Alberto Taxo, el da que hice la entrevista aqu relatada en este libro. Ella nos dio las indicaciones de cmo llegar hasta la comunidad y nos dirigimos presurosos hasta ese lugar. Llegamos hasta el pueblo de Quillakollo y cuando averigubamos dnde es la comunidad Janajpacha de Chamal, de la que nadie por cierto conoca, nos encontramos justamente con l que estaba haciendo compras en el mercado. Nos reconoci, saludamos, cruzamos unas cuantas palabras, nos subimos a su jeep, un poco especial pues estaba pintado con algunos graffiti, que para cualquiera invitaba a ver y leerlos inmediatamente. A m me gusto mucho esta primera situacin, pues recin acababa de publicar un libro de ensayo sobre el graffiti en Quito. A unos diez minutos y cerca del pueblo de Quillakollo, se encontraba la comunidad de Janajpacha. Comunidad peculiar pues se hallaba rodeada de un fortn y en la puerta de entrada haba un rtulo que deca: " Prohibida la entrada a personas ajenas". Me pareci muy extrao este mensaje, cuando entenda que era una comunidad para recibir a cualquier peregrino que andaba en busca de su camino. Al entrar nuestra primera sorpresa fue ver caminando a algunas muchachas con sus bustos desnudos. Pensamos haber cado en alguna comunidad hippie. Y nuestro susto fue mayor, cuando llegamos hasta unas duchas y piscina al aire libre, en la que tanto hombres y mujeres se baaban completamente desnudos, mientras otros se bronceaban echados al csped. Realmente era una comunidad peculiar, nada comparable con las comunidades actuales, aunque quin sabe mucho con las comunidades antiguas. Pero lo que s era seguro, que no haban los prejuicios sobre el sexo y la desnudez, como si lo existe actualmente y peor con los pensamientos catlicos, trados justamente por los espaoles. Pero quin no poda mirar en perspectiva porque no lo saba o no lo poda, simplemente sta era una comunidad extravagante y media loca. En su interior haba 7 "chozas", as entre comillas, porque eran muy peculiares: algunas estaban alfombradas y otras con parket, tenan bao y ducha, en general con todos los adelantos del confort moderno. Muy diferentes a las chozas comunes y sencillas que estaba acostumbrado a ver en Ecuador. Eso era para muchas personas un choque, segn comentarios posteriores. Y vena como consecuencia de que estbamos acostumbrados a ver al indio actual con un estilo de vida muy sencillo y elemental, dada la situacin de pobreza en que vive actualmente. Pero hace 500 aos viva en mejores condiciones, pues era el seor en su propia casa hasta cuando fue despojado y llevado a la miseria econmica. Pero al verlo desde la perspectiva actual, estas comodidades nos podan parecer como no muy espirituales y no muy acordes con lo que vive actualmente la mayora del pueblo indio, por lo que inmediatamente venia el juzgamiento de que es ser indio y como vivir como indio, desde la perspectiva juzgadora occidental y cristiana. Las hermosas chozas como debieron ser en la poca de los Incas- eran casas de dos pisos con techo de paja y tenan una forma especial, que les daba apariencia de "objetos voladores no identificados". Pero lo ms impresionante era el Intiwasi (Templo al Sol): deba tener unos 50 metros de dimetro por 20 de altura. All solo se poda entrar con poncho y sin zapatos. En el punto cardinal donde seala el oeste, se encontraba algo que podramos llamar un altar: una piedra grande, tambores, velas gigantes, pieles de animales, zampoas y objetos de cermica india. Con relacin al Templo era otro tema que generaba comentarios dispares: dira que tenamos una mentalidad de pobre y no podamos entender que haya un hermoso templo, con todas las condiciones y caractersticas de la fina decoracin. No podamos imaginarnos que antiguamente los templos deban ser as, y adems adornados con mltiples objetos de oro. Despus de dar una vuelta y de quedarnos un poco atnitos, por ciertos prejuicios que nos haban contaminado y que no nos permitan comprender muchas cosas, nos llam Chamal y nos dijo que para poder participar de todas las actividades y cubrir los gastos de hospedaje y alimentacin por los 10 das que duraba el Encuentro debamos cancelar la cantidad de 300 dlares por persona. Era imposible para nosotros, es todo lo que tenamos para todo el recorrido que debamos hacer y principalmente de regreso a casa. Adems aspirbamos que se nos haga una concesin, en

tratarse de que ramos algo as como representantes de quin lo llev y trat muy bien en Quito. Nos explic y con justa razn, de que tenan que cubrir los gastos de trada y estada de los Ancianos invitados y otros gastos de organizacin. Pedimos quedarnos a cambio de trabajo, pero nos dijo que por estar trabajando no bamos a poder participar y disfrutar de todas las actividades. Despus de insistir y de apelar a la circunstancia de haber hecho tan largo viaje, nos propuso que participramos gratis en un curso de chamanismo que se realizara despus del Encuentro. Nos retiramos tristes y un tanto decepcionados, a esperar que pasen los 10 das. Al cuarto da mi amigo se cans de esperar y decidi irse al otro da al Per. A m me pareci, que viajar tanto y esperar que se me presente otra oportunidad igual iba a ser muy difcil, por lo que decid quedarme. Aprovech para insistir, manifestando la circunstancia de que ya no ramos dos, y ms que todo intercediendo con Alberto Taxo, que era el Anciano invitado en representacin del Ecuador. Chamal accedi y pude participar de la mitad del Encuentro. A esa altura, haban en la comunidad ms de doscientas personas, situacin terrible para su organizacin, hospedaje y alimentacin. La delegacin mayoritaria era la espaola (alrededor de 40), le segua la Argentina y la mexicana. Del Ecuador slo estbamos 4 personas, pero el grupo ms pequeo era justamente el boliviano (2 personas). Esto era muy raro y confirmaba que Chamal no era profeta en su propia tierra, era prcticamente un desconocido para su gente. En los 4 das de espera en Cochabamba solamos preguntar sobre l a distintas personas, pero nadie tena ni siquiera conocimiento de su nombre. En los cinco das que particip se desarrollaron conferencias, terapias, curaciones, rituales, danzas, cantos, exposiciones de libros, artesanas, etc., cada una de las actividades estaban dirigidas por miembros de cada una de las delegaciones y por los ancianos invitados. En total eran ocho los hombres de sabidura: Domingo Daz Porta (Mxico), Inocente Morales-Teutli (Mxico), Cirilo Prez (Guatemala), Joao Peret (Brasil), Vidal Snchez y Juan Quishpe (Per), Kinturey-nica mujer (Chile), y Alberto Taxo (Ecuador). A esta altura del Encuentro, mi primera admiracin fue escuchar distintos comentarios sobre la comunidad que he relato anteriormente- por parte de varios de los participantes. Los comentarios acerca de Janajpacha eran de todo color, desde que era una comunidad extica hasta que todo era una tomadura de pelo. De esto ltimo se escuch decir sobre todo a la delegacin de Guatemala, y peor cuando en la sptima noche, el sacerdote maya Cirilo Prez realiz la ceremonia del fuego sagrado y dijo que haba visto en las llamas, que todo era una farsa. Molesto se retir al da siguiente, manifestando su contrariedad a Chamal. Esto obviamente provoc comentarios de lado y lado. A propsito de la ceremonia del fuego de este sacerdote Maya, en un momento de la misma, sac de su maleta una gran foto donde se vean unas llamas. Nos ense orgullosamente a todos y pregunt: Qu ven ah?. Todos nos quedamos asombrados al ver que las llamas formaban la cara de Jess, era muy clara y muy bien formado su rostro. Dijo que una persona en una ceremonia anterior que l haba hecho, la haba tomado sin imaginar lo que encontrara en medio de las llamas. Para l, esa era la prueba de las caractersticas sagradas de la ceremonia del fuego y de lo que l vea en ella, segn la cual todo ah en el Encuentro era un circo. Esta noticia circul muy rpidamente entre los presentes, originando que se subieran mucho ms los nimos, en uno y otro sentido. Incluso al otro da corrieron rumores de que iban a incendiar la comunidad, para terminar con toda esta payasada. A medida que los das fueron avanzando el ambiente se fue caldeando, hasta que al noveno da, nos convocaron bien temprano al Templo. All Chamal hizo una larga exposicin sobre los fines y objetivos del Encuentro, sobre las motivaciones que le haban llevado a su realizacin, pero finalmente dijo arrepentirse de haber organizado y de haber buscado la unidad. Seal que todos haban mal interpretado y hechos comentarios negativos, a todo el esfuerzo realizado por ellos. Finalmente seal que el Encuentro terminaba y que iba a convertir a la comunidad en un monasterio. Adems nos comunic su decisin de que no iba a salir de ah, como haba venido hacindolo, recorriendo el mundo entero y llevando el mensaje de los Andes. Al terminar pidi que

nos retirramos porque todo quedaba terminado hasta ah. Intervinieron a continuacin Domingo Das Porta y Vidal Snchez, indicndole que no haba que asustarse, que la profeca sealaba que el camino iba a ser largo y difcil, que habr que sortear muchos obstculos y a muchas personas con malas intenciones. Finalmente hacindole la observacin de no echarse atrs y de que un guerrero no se da por vencido. Intervinieron otros asistentes en el mismo sentido, tratando de tranquilizar a Chamal y de alabar lo que haba hecho a pesar de los mltiples problemas que se presentaban, y pidindole que recapacite en su decisin de no continuar con el Encuentro y todas las actividades programadas. l acept que se terminara con las actividades restantes, aunque dijo que l personalmente se retiraba y no participaba ms del mismo. Con el ambiente tenso y en medio de grandes rumores, termin el Encuentro Mundial de Ancianos de Amrica. Todos con mltiples inquietudes, preguntas y algunos con respuestas. Para m, era simplemente lo ms bonito que haba vivido hasta esa poca, de cunto haba aprendido en esos das, aunque tambin un poco distante de Chamal y toda la comunidad, pues no entenda muy claramente su misin y propsitos. El ltimo da, Chamal se me acerc y manifest que finiquitaba el curso de chamanismo que me haba ofrecido porque haba malas energas en el ambiente. Le dije que si as lo haba decidido no me quedaba otra alternativa, en todo caso le ped entrevistarle a igual que lo haba hecho con el Anciano Domingo Das Porta. Debo confesar que en un momento dado dud el hacerlo, pues yo era parte de los que no comprendan ni estaban muy de acuerdo con todo lo visto y experimentado en la comunidad. Pero, -me dije-, quin soy yo para decidir quin va y quin no va; que la gente valore por su propia cuenta su mensaje.

Me convoc al da siguiente de finalizado el Encuentro, fui, pero dijo que estaba ocupado y que volviera al otro da. Con paciencia regres a la hora determinada por l, pero tuve que esperar unas dos horas hasta que me atienda. Finalmente apareci y me pregunt dnde quera que conversramos, seal un lugar dentro de la comunidad, pero a l le pareci que nos iban a interrumpir y dijo que furamos mejor hasta un lugar junto a la comunidad. Nos acompa una hermosa chica brasilea que vino para el Encuentro y que luego haba decidido quedarse con l. Segn rumores pasaba a ser otra de sus mujeres. Este era otro elemento que para algunos desacreditaba a Chamal, obviamente salan los prejuicios catlicos y puritanos. Para la mayora de los participantes esto era algo no espiritual y no indgena. Mientras yo instalaba la cmara, le pidi a ella que le adornara: le puso un poncho como manta, un collar en la frente y le arreglo bien el pelo. Adems le pidi que mirara por el visor de la cmara para ver como se vea. Una vez que l estaba satisfecho, empec a desovillar mis inquietudes, aunque cargado y tambin influenciado con todo lo sucedido en el Encuentro. Previamente, me dijo que iba a responder corto para que pudiera hacer mltiples preguntas: -Mi primera pregunta fue como surgi el nombre Chamal, pues su nombre de pila es Luis Espinosa, y yo pensaba que era un nombre inicitico. - Saludos desde el corazn de Bolivia. Para decirles que estamos construyendo la comunidad Janajpacha que significa Paraso. Es un espacio sagrado para crecer, impulsado por el Movimiento Pachamama Universal. Personalmente prefiero hablar ms de lo que estamos haciendo que de procesos personales, que tienen que ver con iniciaciones, recorridos nuestros. Somos rboles itinerantes y nuestra labor es devolver al mundo moderno la posibilidad de reencontrar las races ancestrales a partir de una forma de vida de la mano de la Madre tierra. Todo lo que hacemos va en esa perspectiva y nosotros, y nuestra gente, apunta a esa labor. Pachamama significa Madre Tierra y simultneamente el Universo, y para nosotros es el principal punto de referencia en este despertar planetario, espiritual, mundial en que vamos participando y presenciando. - Desde cundo y por qu surgi la necesidad de crear el Movimiento Pachamama y crear una comunidad?.

- Pachamama Universal se fund hace 12 aos atrs en una montaa, al norte de la ciudad de Cochabamba, muy cerca de una pirmide natural a 4.100 metros de altura. Las razones de su fundacin tiene que ver con sueos, ceremonias, profecas, etc., y con la gran necesidad de empezar a reforestar los corazones y de comenzar a preparar al hombre que va a transitar el prximo milenio. Que el pasado no haya sido en vano ahora que el futuro ha llegado. - La Comunidad de Janajpacha es una comunidad india o una comunidad alternativa. Cmo se define?. - Lo ms hermoso es que no es definible porque es flexible. Empez bsicamente como una experiencia quechua, y ahora es una comunidad inspirada en la enseanza sagrada de los Andes, indgena bsicamente, pero al mismo tiempo planetaria. Aqu se renen para aprender, personas de la ms diversa procedencia, es decir, que es una Comunidad de Indios de la Nueva Era. - Ustedes son los representantes de alguna tradicin concreta. Son los mensajeros de un conocimiento en particular o universal?. - Lo dijimos antes, nuestro accionar est basado en la tradicin amatica, que es la tradicin espiritual esotrica de tipo Incaico, enriquecido por algn Mapuche con la que estamos muy ligados. Nuestra enseanza no tiene un carcter religioso, es espiritual, natural, libre, silvestre, y apunta a mejorar la calidad de la vida. - Cmo ha sido su proceso de vivencias y crecimiento, en qu nivel se encuentran ustedes?. - En la adolescencia espiritual, preparndonos para entrar a otra etapa, porque bsicamente para nosotros ser espiritual es no complicarse la vida. Descubrir nuestra esencia, nuestro origen y nuestro destino, y en base a ello empezar a ser artistas en esta y en las otras realidades. - Por toda Amrica circula la profeca de que despus de un perodo de tiempo vendr la recuperacin, el retorno del conocimiento, de la sabidura. Podras sealarnos cmo lo conciben ustedes, son parte de esa profeca?. - Definitivamente los antepasados somos nosotros y estamos aqu en cumplimiento de esta profeca. Pero debemos anotar que el tiempo no es lineal sino cclico, y que las cosas no se suceden una detrs de otra, sino que hay una teora dialctica, muy gil que va moviendo los procesos, que hace que las cosas se den en funcin de cantidad de situaciones. Lo que hacemos nosotros est apoyado por un cuerpo simblico, por una herencia proftica y por la presencia de algunos seres con conocimientos sagrados. Que nuestra labor es con el hombre moderno del mundo, contigo que vives en una ciudad, con la gente que est en una oficina. Es salir del corazn del esoterismo andino hasta el corazn del hombre moderno. - Sent que cada vez iba de peor en peor la conversacin, mostr nuevamente un gesto de desagrado en la pregunta y su tono de voz no era nada amigable. Imaginaba que l tambin estaba cargado con todo lo sucedido en el Encuentro y por los mltiples comentarios sobre l y la comunidad. Adems de que mis preguntas eran insidiosas al respecto. - Aqu en Bolivia, hay una serie de personas que tienen relacin con la naturaleza, con la sociedad, que les llaman Kollowayas, Yatiris; que seran uno de los nombres un poco ms particulares de lo que es Shaman. Tienes algo que ver con ellos, eres un Yatiri, un Kollowaya?. - Bueno, yo soy Chamal. Eso es suficiente para nuestra presentacin, hay tanta gente como personas. Nosotros no le damos importancia a los estilos, a las etiquetas, hay de todo. No hay que idealizar el mundo indgena, pero tampoco hay que idealizar el mundo espiritual, bajo el nombre de Yatiri, Kollowaya o Japiri o Altomisayo. All se esconden a veces a sanadores o seres con conocimiento sagrado, otras veces simplemente no hay nada. Cada uno est atento para encontrar simplemente lo que necesite. - Fue muy tajante y cortante, decid yo tambin serlo y no andarme por las ramas para conocerlo mejor. - Hay muchas personas que posiblemente te han criticado, te han cuestionado, qu ha significado para ti esa situacin?. - Bueno, comentbamos el otro da, que una persona vena y deca: Chamal estn hablando mal

de ti, y le decamos: No es posible eso, nadie habla mal, simplemente est expresando la estatura espiritual que tiene. Y eso no tiene por qu ser malo, si es un enano espiritual, entonces va a estar vibrando de esa manera y va a ver todo muy bajo, su estatura espiritual no le permite ver nada ms que a ese nivel. Hay gente que evidentemente se complica y no es nada malo, es parte del proceso que est viviendo, es como un hermano menor y que lo nico que quiere es comer chocolate, es gente a la que hay que ayudar. Por otro lado, nosotros somos atentos a la crtica constructiva, mas somos sordos al insulto, al halago, sordos a la crtica destructiva. Sabemos que somos hacedores, hemos hecho muchas cosas aqu, en Europa, hemos hecho grandes cosas y eso ha generado mucha ira, el egosmo se ha despertado y a veces nos hemos encontrado en autnticas maratones de dinosaurios, en una especie de convencin de piraas, intentando ver de qu manera pueden interferir o devorar lo que estamos haciendo. Pero nosotros somos un espacio abierto, nadie puede detener al viento, nosotros somos as, somos viento y la crtica anticonstructiva, las escuchamos, las asimilamos y las agradecemos. Siempre hemos dicho qu sera de nosotros sin problemas, qu sera de nosotros sin adversidad. A los dbiles son las adversidades lo que fortalece, por tanto somos muy agradecidos a la gente. - Me pareci muy convincente la respuesta e hizo que yo tambin baje la guardia. - Ustedes han estado luchando por la unidad de los pueblos andinos, en general del mundo, y han tenido muchos tropiezos, muchas dificultades, qu es lo que impide que la gente realmente quiera unirse? - Bueno debo comenzar dicindote, que nosotros nos lo pasamos muy bien, hemos tenido muchas dificultades, pero hemos tenido muchsimas alegras, vivimos sper felices. Para nosotros es muy importante estar feliz, la felicidad es realmente nuestro estado natural y vivimos en un oasis, universo que lo cultivamos de una manera muy hermosa. Hacemos lo que se puede, pero no permitimos que la ansiedad nos devore porque hacemos lo que est en nuestras manos. Lo que no est en nuestras manos no nos importa, ya no es responsabilidad nuestra. Hemos estado inculcando la unidad, todava no hay un estado de conciencia para actuar sin egosmo, hay tendencia a la competencia, hay miedo, hay afn de figuracin y fundamentalmente no hay honestidad, no hay transparencia, todo esto conspira en contra de la unidad. Pero nosotros seguimos haciendo lo que vamos a hacer, nosotros en el fondo estamos jugando, en el fondo ste es un juego sagrado y no vamos a perder las ganas de jugar porque la gente todava no entiende el juego. - Cmo es la vida cotidiana, la vida en general, fuera de las actividades con otras personas. Cmo entendemos a la comunidad de Janajpacha dentro de su cotidianeidad? - Bueno, es una vida muy simple, muy alegre, muy festiva. Es importante cocinar cantando, es importante amar lo que uno hace y fundamentalmente no complicarse. Es importante estar enamorado de la vida, por eso la gente que viene de muchos lugares, luego de esto no quiere irse, al punto que debemos hacerles firmar un compromiso de que se van a marchar, porque esta es una escuela donde la gente aprende a vivir, entonces la vida se convierte en una fiesta de crecimiento. - En el movimiento de ustedes, la mayora que he podido observar son gente que viene de Espaa, de Argentina, por qu no se ha integrado la gente del mundo andino y particularmente de Bolivia? - Bueno, nosotros tenemos miles de alumnos de Bolivia, lo que pasa es que no los hemos trado para que los veas t, y tenemos ms gente en Sudamrica que en Europa, diez veces ms personas en Sudamrica que en Europa, que en Espaa. Pasa que Espaa es nuestro puente a Europa, y adems que Espaa recin est descubriendo Amrica. Pero en realidad a nosotros nos da igual que sea cualquier pas, eso no nos importa, no cuenta, es igual. - Los espaoles llegaron hace 500 aos, se ha dicho que sembraron oscurantismo a toda Amrica, cmo puedes definir lo que hemos vivido estos 500 aos que han pasado? - Bueno, esta parte de la historia que ha sido dramtica, ha invitado al indgena, al abuelo del abuelo nuestro a participar en ella poniendo los muertos. Nos resulta altamente conmocionante, sin embargo ha sido una enseanza muy importante. Tenemos que trascender el dolor y dems cosas

que aquejen, empezar a construir. Nosotros no vivimos con la cabeza volcada al pasado, no creemos que es un momento para estar lamindonos las heridas sino para encarnar soluciones... - Pero eso significara que tendramos que olvidarnos de la historia, de nuestros antepasados. No sera necesario que para avanzar tengamos que ir primero reconstruyendo nuestro pasado y que permita esto enrumbarnos al futuro? - Nuestro pasado ms lejano, no el ms grotesco que se expres en la poca colonial. Nosotros trabajamos con la reconstruccin de nuestras races, pero desde un mbito espiritual, no histrico, porque simplemente eso es coleccionar pedacitos de nuestra historia y eso no sirve de nada. - Sent que minimizaba lo sucedido en estos 500 aos. Pens que no le daba la suficiente importancia, y que para m era necesario para reconstruir nuestro camino actual. Recordaba el holocausto nazi y todo lo que se haba hecho por cierto sector de la sociedad mundial, por resarcir de alguna manera lo sucedido con 7 millones de judos; por lo que la respuesta de Chamal, me pareca indolente con nuestros antepasados. Respond casi indignado: Segn esto, los historiadores estaran de ms, no sera necesario rescribir la historia, o qu deberamos ensear en las escuelas y colegios, porque lo que se ensea ah es la historia oficial, es la historia de los vencedores. Nos dan una visin en la que nosotros fuimos atrasados, ignorantes, salvajes y eso como que se nos convierte en un complejo, un estigma que no nos permite recuperar nuestra identidad? - Bueno, es que la historia est aqu, nosotros somos la historia. No me gusta el indgena del museo, nosotros estamos aqu. La gente que quiera ver esa historia, pues que venga y hable directamente con el abuelo. El historiador a menudo es un recolector de datos que los interpreta a su manera. Vayamos a una comunidad indgena y veamos lo que pasa all, hay una memoria colectiva latente, vigente en esos lugares. Y luego hay otras formas de reconstruir la historia pero desde un mbito espiritual, no histrico. - Qu debemos hacer con la historia, de esa que nos ensea que los espaoles nos han trado la cultura, la civilizacin. Debemos seguirla conservando o debemos transformarla?. Qu debemos hacer? - Nosotros no luchamos en contra, luchamos a favor. Preferimos, en vez de destruir lo que no nos sirve construir lo que sirve, y lo que estamos haciendo ahora es una arquitectura Chipaya indgena que est adaptada a este tiempo, pero bsicamente es de origen Chipaya, ancestral, muy antigua. Pero eso ningn historiador podra hacer; nosotros trabajamos desde la forma, dando energa, y eso qu arquitecto puede hacer, qu especialista lo puede hacer?... - En eso una mujer se acerc y le dijo algo en el odo. Creo que aprovech esta situacin para dar por terminado con la conversacin. Me dijo que tena que resolver algo urgente y que si quera podamos continuar al otro da en Cochabamba. Acept y me retir. Nunca lleg al otro da, llame por telfono para confirmar otra fecha pero siempre respondan que estaba muy ocupado, entend que hasta ah era suficiente nuestro encuentro. Cog mis cosas, emprend mi retorno y en busca de Vidal Snchez como me haba propuesto, pero principalmente del Valle Sagrado de los Incas.

"S, la verdadera espiritualidad se ejerce en el seno del hogar, donde el padre es el sacerdote y la madre la sacerdotisa del amor. Entonces los padres deben ser los primeros maestros de sus hijos, deben ensear con su ejemplo. En el hogar debe haber arte, tiene que ser como una escuela de

arte. Debe ser como un jardn, debe ser como un restaurante donde se prepara la salud. Debe ser como un campo deportivo, como un club social, debe haber alegra, debe haber ciencia, debe haber belleza. DOMINGO DIAZ PORTA - TITILIPOTLI En la comunidad de Janajpacha en Cochabamba (Bolivia), se realizaba en Agosto de 1994, el "Encuentro Mundial de Ancianos". Asistan mas de doscientas personas procedentes de distintas partes de Amrica y de Europa, que estaban caminando en la senda sagrada del camino rojo. De entre ellos, haba diez Ancianos de sabidura que eran las cabezas guiadoras y aglutinantes. Entre las varias actividades (conferencias, terapias, meditaciones, curaciones, cursillos, danzas, etc.), programadas para los 10 das de realizacin del evento; asist a una charla de astrologa que daba un hombre procedente de Brasil. Hizo una introduccin muy interesante que generaron algunas inquietudes, especialmente para quienes gustan mucho de las predicciones segn los astros. La gente muy entusiasmada y deseosa de saber ms, haca mltiples preguntas pero las respuestas que daba el conferenciante eran muy generales y comunes. Tena un conocimiento pero era muy limitado, y mas cuando se trataba de preguntas ms profundas en el mbito tcnico y mstico de la astronoma y la astrologa. De pronto, uno de los asistentes a la exposicin pidi la palabra y comenz a hacer una explicacin ms clara y contundente a cada una de las inquietudes de los participantes. El centro visible y principal de la conferencia pas de pronto a constituirse un hombre de pelo canoso y corto, vestido todo de blanco, en la cabeza llevaba un cintillo de colores. Hablaba principalmente de las estrellas, deca que en ellas estaba escrito todo el conocimiento de la humanidad, que nosotros provenimos de las estrellas y no del mono, que la apertura de la capa de ozono no es efecto de los gases txicos sino una apertura propia del planeta para permitir en sta era de Acuario un mayor contacto con nuestro creador. Nos urga a que todos los das hagamos un alto a nuestras actividades diarias y conversemos con las estrellas, con el diccionario del universo, con la fuente infinita de la sabidura. Deca que todo est escrito en la va lctea, que lo nico que debemos aprender es a leer lo que dice el Padre Cielo. Todo lo que hacemos en nuestra vida se va registrando en el cenit, all est todo el conocimiento acumulado de la humanidad, ah est escrito el antiguo testamento. Habl de la importancia de meditar con las estrellas y de permitir que ellas nos enseen. De entender que el verdadero techo que nosotros tenemos es el cielo y no el de nuestras casas, solo as podramos tener una visin ms amplia de la vida y no la visin miope y pequea de nuestra vida de claustro de la sociedad actual. Todas estas palabras llegaban muy profundo en m, despertaban mi admiracin y mi deseo por conocer mas a este hombre, senta que era una biblioteca andando. Luego procedi a ensearnos algunos ejercicios y tcnicas de respiracin, de lo que dijo podran llamarse "yoga maya", que era tan antiguo como el hombre y de un alcance universal. Nos hablo tambin que haba vivido por muchos aos en Mxico y se haba adentrado en el conocimiento de los Mayas, a quienes valoraba y reconoca profundamente toda su cultura milenaria y csmica, de la que deca es una sabidura vigente y actual para esta generacin y cualquiera otra. Finalmente nos habl de las profecas de los Mayas y de los grandes cambios que se avecinan cada vez ms intensamente y que tendrn como punto crucial alrededor del 2012 al 2015, segn este calendario gregoriano. Calendario del que hizo reparos, pues no tiene ninguna relacin astronmica, dijo, al Papa Gregorio en el siglo V despus de Cristo se le ocurri unificar los varios calendarios que existan en aquella poca y determin sin ningn sentido astronmico o mstico, desde cuando deba contarse el tiempo. Simplemente se limit a determinar un da cualquiera como el primero de enero y desde ah empezar a contar, siendo este calendario el que hoy rige para la gran mayora de la humanidad. De ah, que estudiar los calendarios ancestrales como el de los Mayas, es necesario para una vida sincrnica con el cosmos, dijo. Su alto conocimiento y su actitud equilibrada, fueron

las dos cosas que ms me llamaron la atencin. Ms tarde me enter que era el maestro Domingo Daz Porta. Cuando escuch su nombre, record que ese nombre me era familiar, en Ecuador un amigo me haba hablado algunas cosas de l. Al da siguiente, o hablar de que haban convocado a una reunin de MAIS. Yo conoca y haba conversado con alguna gente en Quito sobre la "Mancomunidad de la Amrica India Solar", pero no saba que era un movimiento de todo el continente. Curioso asist y ped hacerlo en representacin del Ecuador. A la reunin tambin asistieron los miembros de "TRIGO", eran los representantes de Espaa que formaban la "Tradicin Inicitica de Gran Occidente". Tambin haba estado por Europa despertando y motivando al propio reencuentro espiritual con sus ancianos y hombres de conocimiento. Igualmente, pensaba viajar al Asia y fundar el movimiento "ARROZ"... Pensaba que cada continente se identificaba con una planta principal, como smbolo de donde surga su filosofa y sabidura. En la reunin intervinieron algunos participantes representantes de algunos pueblos de Amrica, bsicamente manifestando los problemas que tenan en su trabajo, especialmente por la dispersin de la gente y la falta de continuidad y compromiso en sus responsabilidades, al final terminaban manifestando lo que esperaban realizar a futuro. Todos se dirigan a l, e implcitamente esperaban algn consejo. Cuando acabaron de hablar todos los que quisieron, tom la palabra y comenz aclarando que l no era el jefe, ni el dirigente de las organizaciones en cada pas. Que en MAIS no hay autoridades ni dirigidos y que todos son iguales. En el mismo sentido, habl de que no existan leyes, aunque s algunos principios generales, y por otro lado, de que todos constituamos algo as como un Consejo de Ancianos. Por otro lado, hizo notar que l no estaba para aconsejar a nadie, que cada cual deba solventar sus propias dificultades, buscando las formas y los medios mas adecuados para cada situacin. Habl que cada uno debe ser su propio maestro y ser responsable por lo que hace o deja de hacer. Nos motivo a dejarnos de quejar y lamentarnos, de no poner excusas por lo que otros no han hecho y que cada cual debe hacer lo que mejor pueda, con un compromiso consigo mismo y no, por y para los dems. Cada cual es el propio caminante de su camino y no puede caminar en el camino de otro. Yo pens para m: ste es un verdadero "maestro": no aspira a ser maestro de nadie, ni que lo tomen como tal. Adems, con la forma de organizacin y de accin que l promova para el trabajo en grupo y como promotores de cambios, me sent inmediatamente identificado. Contento, ped la palabra y propuse sacar una revista, en la cual se difunda toda la cosmovisin india y el trabajo de MAIS, de TRIGO, etc. Esperaba conformar un grupo de trabajo y llegar a algunos acuerdos de trabajo comn con los que estn interesados en esta idea. Pero l dijo: muy bien, hgalo, no est esperando consultar. Y dirigindose a los dems, dijo: si tienen algo en mente, simplemente hganlo, no estn esperando a que alguien les apruebe o les reconozca, simplemente hagan lo que tienen que hacer. Me pareci un hombre prctico y que nos pona a nosotros como los jefes y responsables de nosotros mismos, a no ser de bonitas palabras sino de acciones, y de un profundo y verdadero amor a todo lo que somos y hacemos. Otras oportunidades que pude escucharle hablar, eran en las reuniones generales que se realizaban en el Templo al Sol (Intiwasi). Las intervenciones ms interesantes y ecunimes eran para m, las suyas; as por ejemplo en el momento ms crtico del Encuentro, en el octavo da cuando pareca que todo se desamarba y se encendan las crticas y los prejuicios, fue el primero y el ms claro en abogar por la unidad, y por combatir el desnimo y la pesadumbre que se haba apoderado de algunos de los asistentes. Su voz fue ejemplificadora y una luz para todos, que de una u de otra manera, habamos sacado a relucir una serie de prejuicios, complejos, tabes, exageradas crticas, etc. Casi al finalizar el Encuentro, me diriga a buscarlo a su habitacin para preguntarle si iba a pasar por Quito y pedirle que me diera una cita para conversar con l. Estaba muy cerca de arribar a su puerta, cuando vi que la abrieron, era justamente l seguido de su esposa, ella con los ojos

llorosos y reclamndole que siempre haca lo que l quera. Yo me qued esttico, me observaron pero siguieron en su situacin personal. l estaba tranquilo como que no pasaba nada, ella trataba de controlarse. Domingo le deca que deba ser autnoma e independiente en su vida, y que l tena que regresar a Mxico para pasar unas cortas vacaciones con los hijos de su primera esposa. Ella por su parte quera que la acompaara a visitar a su familia en Quito (me enter que ella era nacida en Ecuador). A la final, cada cual hizo lo que tena que hacer, l se fue para Mxico y ella para Ecuador, como pude ser testigo cuando fuimos a despedirle con un grupo de MAIS. Qu difcil resulta mediar entre lo que "se quiere" y lo que "se debe hacer", ms an si ests compartiendo tu vida con alguien, -me dije -. La conversacion que reseo a continuacin, se realiz en el segundo piso de una de las chozas en donde yo estaba acomodado. Yo estaba sorprendido y muy agradecido que no puso ningn reparo en atenderme rpidamente. Incluso me pareci que dej a un lado otras actividades y personas que queran hablar con l, pues eran muchos los interesados. Yo pens que hizo una deferencia especial porque era de Quito, en donde surgi MAIS. Al despedirnos, me entreg una serie de hojuelas de MAIS para que los difundiera por tierras de la mitad del mundo.

Se sent en el piso sobre una alfombra y esper serenamente a que yo empezar con mis preguntas. - Cunteme algo de su vida, para conocerlo y poder ubicarlo en su espacio, en su medio, en su tiempo?. - Nac en Venezuela en 1930. Viv hasta el ao 71 en ese pas; ese ao me traslad a Mxico por un llamado que me hizo mi maestro, el Hermano Mayor Estrada, para apoyarle en las tareas que estaba realizando all en bien de la reeducacin de la humanidad. Desde entonces he viajado por las Amricas y Europa... Desde muy joven he tenido inquietudes sobre la vida, como nos pasa a casi todos cuando somos jvenes, queremos entender el mundo al que estamos entrando. As particip en varios movimientos, asist a varios grupos espirituales y culturales en la adolescencia. En 1950 ingres a la Gran Fraternidad Universal, en Caracas; all a los 20 aos de edad aprend las disciplinas de meditacin, yoga, una alimentacin vegetariana sana, para eliminar los vicios, aunque realmente no los tena por que era muy joven todava, apenas fumaba cigarrillos con mis compaeros de estudio, y en cuanto a licor en una que otra fiesta. No llegu a habituarme, as que me fue fcil tomar la disciplina, el sendero de iniciacin bajo la gua de mi Hermano Mayor. En ese ao, 1950, asist a las reuniones de la Fraternidad, donde se hablaba de la Nueva Era de Aquarius. El negro Mateo, un indgena venezolano de los valles del Aragua, llevaba a estas reuniones la tradicin indgena, nos transmita estas enseanzas. Yo lo visitaba en sus chacras -que all decimos cunuco- donde se siembra el maz, y all l me explicaba lo que es la tradicin del maz. Me enseaba a medida que creca la planta, los smbolos que l guardaba de acuerdo con nuestras tradiciones de Amrica. Gilberto Antolinez, otro indgena venezolano que escribi una obra: HACIA EL INDIO Y SU MUNDO, tambin me explicaba muchas cosas de las prcticas, de los rituales indgenas, de sus iniciaciones. Me habl de cuando fue iniciado en las pruebas del Gucharo, en Venezuela, que consiste en una iniciacin... Gilberto todava vive, el negro Mateo ya muri. El negro Mateo no se llamaba realmente Mateo, nunca supe su nombre. Le decan Mateo porque conoca profundamente el Evangelio de San Mateo y cuando se trataba de temas de esoterismo, l siempre lo correlacionaba con una cita de ese evangelio, por eso la gente popularmente lo llamaba as. Tena una memoria prodigiosa y a veces me contaba cosas, que me deca: "Yo no entiendo, pero ah te lo paso". Eran unas frases muy profundas, difciles de entender pues estaban llenas de vocablos indgenas, de all de Venezuela. En todo caso yo le haca muchas preguntas, l me contestaba sobre el pasado de Amrica. Aunque era un simple campesino, sin embargo lo que haba recibido, lo tena muy fielmente registrado en su memoria. Haba cosas que l haba asimilado muy bien, poda explicarlas y muchas otras cosas que deca no entender, pero que as las haba recibido de sus mayores. Bueno, as durante

dos aos l me estuvo transmitiendo la tradicin del maz, como valor cultural, esotrico, espiritual, a travs de las formas y partes de esa planta. Luego, l me dijo despus de dos aos, en el ao 52: "Esto gurdalo en tu corazn, algn da lo vas a necesitar". Yo entend que no hablara de esas cosas hasta cuando fuera el momento, as que me las guard. Y 25 aos despus viajando por Ecuador visit una comunidad de Otavalos -me parece que era en Peguche-; all en 1977 cuando llegu a esa comunidad, la gente del lugar empez un ritual que me llam la atencin. Me pareci muy extrao, porque los hombres tomaban las mazorcas y las metan en las casas, y las mujeres con los nios en brazo las sacaban afuera. Me pareci extrao, no saba de lo qu se trataba, me puse a observarlos. Me di cuenta que me queran transmitir algo, pues era a m alrededor todo lo que estaba ocurriendo, y fue cuando me acord lo que el negro Mateo me dijo: que guardara en mi corazn esa tradicin. Y entend que ellos me estaban pidiendo que lo sacara, porque los hombres metan el maz a las casas, como el negro Mateo haba trado a mi corazn enseanzas, y las mujeres las sacaban para afuera con sus nios en brazo, como pidiendo que sacara lo que yo haba recibido, pues porque eso no era mo, que yo era un depositario nada ms, pero que deba ponerlo en movimiento y que deba hacerlo en nombre de las familias de nuestros pueblos, de nuestra cultura. Cuando nos reunimos unas horas despus con los Ancianos de la aldea, yo les dije que yo estaba dispuesto a cumplir el llamado, que yo no entenda como ellos saban esto, puesto que yo nunca haba hablado de estas cosas, y que esto yo lo haba recibido en Venezuela, y que haba mucha distancia con Ecuador, pero yo prometa que iba a cumplir. Ellos no me dijeron nada, sonrieron nada ms. Y esa noche escribiendo en una hoja de papel: maz, M.A.I.S., y buscndole algn significado, despus de escribir unas cuantas palabras, me qued con la expresin: MANCOMUNIDAD DE LA AMERICA INDIA SOLAR (MAIS). Al da siguiente, habl con algunas personas de la Gran Fraternidad Universal en Quito, y se interesaron en apoyarme. Llevamos a registrar los estatutos que yo haba escrito esa noche para fundar este trabajo, este acercamiento a todas las comunidades, para darles un lugar a nuestros ancianos, para que ellos tomaran la palabra que les fue quitada, a fin de dar a conocer y despertar nuestras races autctonas, para que nuestros pueblos otra vez recuperen su marcha ascendente, su paso, y dar todo el apoyo necesario en nombre de todos los pueblos de Amrica. As, desde ese ao hemos visitado comunidades en toda Amrica, desde los Mapuches en Chile hasta los Mojaos en Canad. Han sido 17 aos de encuentro con las comunidades, tratando de hacer de MAIS, de este movimiento, un puente entre la ciudad y la comunidad. De tal manera de llegar al encuentro con nuestros herederos de los tesoros culturales del continente, que a la vez han sido guardianes de esos tesoros y ahora estn cumpliendo la funcin de transmisores de los tesoros sagrados de la humanidad. Tenemos gente participando en este Encuentro con las culturas de diversos lugares de Amrica. Hemos hecho eventos, encuentros. Hemos participado de distintas maneras en este renacimiento cultural de Amrica, porque as como Europa tuvo su renacimiento, Amrica tiene derecho a tener el suyo, en vez de seguir copiando modelos extraos a nuestra naturaleza e importndolo todo, inconscientes pues de lo que guardamos aqu. Debemos tener ese valor que tuvieron nuestras generaciones anteriores, de vivir en una plenitud, en un bienestar, en un estado de salud pleno, bajo la gua de nuestros sabios. Hay que devolver la fe en nuestro destino, a nuestras gentes. Estar contentos y hasta orgullosos de nuestro glorioso pasado, no tenemos nada de qu avergonzarnos. Nuestras culturas han sido dignas, son parte del patrimonio cultural de la humanidad. Nuestros pueblos han dado ejemplos de paciencia, de arrojo, de sacrificio, de delicadeza, de espiritualidad. Han sabido guardar las indicaciones de sus ancianos, han sabido esperar el cumplimiento de las profecas. En fin, dentro de la humanidad nuestros pueblos autctonos, han sido realmente un ejemplo de convivencia, de respeto a la naturaleza, a la familia, de educacin. De entrega a un ideal espiritual, porque lo que aglutina a la gente en nuestras comunidades, es ese respeto a lo

sagrado, a la creacin, a la obra del creador. Si no existiera ese respeto, nuestros pueblos se hubieran cansado y se hubieran ido a las ciudades a buscar la comodidad, pero algo los mantiene alertas, llevando una vida sencilla en armona con la naturaleza. Este ha sido mi trabajo, tambin he ido a Europa a llamarles la atencin sobre sus propias races culturales, para que trasciendan el materialismo, la violencia, las guerras. Que vayan en busca de sus ancianos, que tambin los hay en Europa, en busca de sus tradiciones. Son menos las comunidades y los ancianos que hay all, sin embargo existen. Amrica realmente es un continente floreciente, de tradicin cultural, de tradiciones sagradas. Lo que tuvo el Oriente, la India, el Tibet, China, el frica, inclusive la misma Europa, la hemos tenido nosotros aqu en Amrica. Una historia maravillosa, hermosa, de logros culturales, sociales, humanos y espirituales. Tambin vienen muchos extranjeros a Amrica, y no se quedan en las ciudades, van buscando nuestro pasado y a nuestros pueblos autctonos. Es un reconocimiento que otros continentes le rinden al nuestro y a nuestros pueblos. Viendo esta actitud de unos cuantos extranjeros, se est llamando la atencin en Amrica, y ojal la juventud tambin se interese en volver a nuestras races, en ir con nuestros ancianos y abuelitas, y convivir con ellos y compartir sus tesoros y apoyar a sus comunidades. Para que Amrica sea lo que anuncia la profeca, la que va a aportar soluciones a los problemas de la humanidad, cuando otros continentes lo que hacen es agravar los problemas sociales y econmicos. - La profeca de la que usted est hablando, es la profeca del Wiracocha, del retorno de la sabidura que tuvimos hace 500 aos?. - S, las profecas que han guardado con tanto celo nuestros pueblos. Hablan primero de la llegada de una especie de langosta, de una invasin que va a silenciar nuestros pueblos, nuestras culturas. Y luego de la decadencia de la civilizacin materializada, violenta, imperial, hasta en sus creencias. En segundo lugar, hablan como se dice en Mxico, de un fuego nuevo de la cultura, de un renacer de nuestros pueblos, de nuestras tradiciones, esta vez compartido con toda la humanidad y a la vez dando tribuna a los conocimientos dados de la humanidad de otros continentes. Lo que anuncia pues el Dcimo Pachacuti -el dcimo ciclo de las culturas andino-amaznicas-, que este Pachacuti va a ser el encuentro armonioso de las culturas, en comparacin con el noveno: el anterior, que fue tambin 500 aos, y que signific el encuentro violento de las culturas. Nuestras profecas no son ms que instrucciones que nos dejaron nuestros abuelos, para que cuando llegaran estos tiempos supiramos comprender el significado de esta crisis y dar los pasos correctos hacia la implantacin de una sociedad planetaria, al cultivo de un criterio de humanidad y una cultura basada en las lecciones de nuestras culturas ancestrales. No para copiarlas, tenemos derecho a crear una sociedad y un estilo de vida de acuerdo con el sueo de cada generacin actual, como otras generaciones lo hicieron en su poca; pero tambin estamos llamados a nutrirnos de los grandes logros de nuestros pueblos en otro tiempo. - Cmo fue posible que una civilizacin tan avanzada, tan desarrollada como la que tuvimos hace 500 aos, pudo haber sido invadida y hasta cierto punto controlada por otra, que en algunos aspectos era inclusive ms atrasada. Cmo explicar esto? - Pues precisamente por ser culturas tan desarrolladas pasaron por esta contradiccin. O sea, que por ser culturas desarrolladas aqu no haba imperialismo, no haba autoritarismo, no haba desequilibrios sociales. Nuestras armas eran las armas de la felicidad, de la salud, del bienestar. Aqu no encontraron los conquistadores hospitales, cuarteles, crceles, leyes represivas, una economa monetaria que aliente la corrupcin. Aqu encontraron como lo reconocen muchos cronistas extranjeros de esa poca: un paraso. Aqu haba bienestar para todos, el oro era algo comn, no se usaba como smbolo de riqueza, sino como parte de lo sagrado, de lo espiritual. Todo el pueblo tena su saln de oro, no eran adornos, realmente eran rangos e instrumentos de acumulacin de energa. Y el extranjero? lo que trajo fue barbarie, no eran culturas desarrolladas, eran medievales que vivan con gobiernos feudales, que explotaban al campesino. Pueblos-estadoguerreros, ciudades-estado-militares.

Entonces su ventaja era la tecnologa militar, trajeron hierro, plvora y caballos. Y aqu, como eran culturas desarrolladas, aqu no haba ejrcitos, aqu hubo que combatir con herramientas agrcolas, piedras, flechas. Y por eso, pudo llegar el conquistador espaol al Palacio de Moctezuma en Mxico, donde estaba el Consejo de Gobierno, porque no haba una polica. Por eso, aprisionaron al gobernante Moctezuma, que no era mas que el vocero del Consejo de Ancianos, -no era un emperador-, e hicieron con l lo que quisieron, pues nuestras culturas no estaban armadas. Igual ocurri aqu con Atahualpa y esta historia se repiti a lo largo de toda la Amrica. Adems se us la traicin, nuestros pueblos estaban acostumbrados a recibir al extranjero como a un amigo, con mucho tino y respeto, como seres igual a nosotros, y esa amistad que se les brindaba fue traicionada y vino el ataque por la espalda. En fin, nuestro desarrollo, nuestros logros culturales fueron nuestra desventaja y la ventaja de los invasores fue su barbarie, su atraso. Trajeron sus sacrificios sangrientos y la inquisicin, sus creencias religiosas y sus smbolos. Cuando aqu haba una gran paz, una gran espiritualidad armoniosa, que no es contradictoria. Hoy creen que un pas est desarrollado porque est armado hasta los dientes, pero no fue as en el pasado. - Despus de estos quinientos aos que han transcurrido, de este Noveno Pachacuti, han sucedido muchas situaciones, cmo podra resumir lo que Amrica vivi en la colonia, en la repblica; Cmo podra definir estos 500 aos? ... Se dice que fue un perodo de oscuridad. -S, fue un perodo de oscuridad cultural, en el sentido de que nuestra creatividad fue cortada. Sin gobierno nos hicimos colonia o dependencia del extranjero. Toda nuestra riqueza se iba para all y aqu nos dejaban la miseria. Como dice la tradicin de nuestros ancianos de ac de los Andes, fue un perodo de encuentro de las razas en forma violenta. Era tal vez necesario por leyes evolutivas del planeta este abrazo de las razas. Pudo haber sido ms hermoso si los que llegaron de afuera hubiesen trado cultura. Implic muchas cosas, tal vez el sacrificio que hizo nuestro pueblo redund en un beneficio a la larga para la humanidad. Porque Europa en la edad media viva en constantes epidemias de hambre y de enfermedades, y desde que llegaron los alimentos de Amrica a Europa, se acabaron estas epidemias de hambre, de enfermedades colectivas y empez a aumentar la poblacin. Especialmente con la papa y otros productos, que son logros del genio cientfico de nuestros pueblos en el pasado. Entonces, a la larga sali ganando la humanidad, la ciencia. Tal vez las culturas de Amrica, deban tener un perodo de reposo, tal vez haba que dar oportunidad a otros pueblos cuando empezaran a salir de sus guerras constantes, de recapacitar, de pedir perdn, y entonces reconstruir una vida en armona con la naturaleza, que es la base de una verdadera cultura. No tener chimeneas por todas partes, no vivir en un charco de asfalto y de ladrillos, sino abrir nuestro corazn al corazn del cielo y al corazn de la tierra. Vivir de acuerdo con el calendario celeste, con los signos de los astros. Esas esferas luminosas que estn ligadas a nuestras vidas, no son astros lejanos, indiferentes al destino humano. Y aqu en la tierra, abrir nuestro corazn al corazn de la tierra, vivir integrado a la naturaleza, que es la casa que el Padre nos dio al comienzo de los tiempos. l no nos entreg ciudades artificiosas, contaminadas, l nos coloc en ambientes naturales. Hemos construido una Torre de Babel, hemos descartado la verdadera idea de lo que significa Dios o el Creador, hemos querido ser ms que el Creador, hemos desterrado su obra en determinados bosques, parques y los dems seres vivientes -mal llamados animales-. Y hemos puesto flores de plstico, frutas de plstico y hasta gente de plstico en las ciudades, queriendo ser ms que Dios y se nos ha derrumbado este mundo. Una Torre de Babel, una confusin de lenguas, donde nadie comprende a los dems. No se entienden los pases entre s, aunque hablen el mismo idioma... Ahora viene el retorno de los pueblos, de la humanidad a la naturaleza, la reconstruccin de nuestro ambiente, el pedir perdn y el perdonar. Empezando por pedir perdn a nuestra Madre Tierra, a nuestra Pachamama, a la Madre Tonatsi, como se dice en Mxico. Y as, sobre bases

ms sencillas crear una verdadera ciencia, una ciencia que no est al servicio de la especulacin, de la ambicin. Que el cientfico no sea un mercenario que se venda al mejor postor, sino un hombre de ciencia al servicio de todos los pueblos y no de intereses egostas, sino en el porvenir que se nos est asomando y en el porvenir de toda la humanidad. Porque ahora se nos avecina una cultura planetaria, nuestros pueblos de Amrica, que han aguantado viviendo una vida sencilla van a ser los precursores de este amanecer, del espritu en toda la tierra. - La historia que a nosotros se nos ensea en la escuela, colegios, universidades, es diferente a la que usted nos est contando. Cul es esa historia, de que nos han trado la civilizacin, la cultura? - Bueno, como siempre se ha dicho, la historia la escriben los vencedores para el vencido: l es el malo y ellos son los buenos. Esto se ha repetido en toda la tierra constantemente. Como perdi Hitler la guerra, l es el malo, si l hubiera ganado la guerra l sera el bueno. Aqu pues, cargamos con todas las culpas, ellos eran angelitos nosotros hacamos sacrificios sangrientos. Si analizamos la historia vemos que era al revs, que en Europa millones fueron a sacrificios sangrientos por motivos religiosos y aqu nunca hubo esa sangra, esa hecatombe. Aqu murieron cientos, tal vez millones de seres humanos por una invasin del continente hace 500 aos, antes haba paz. Tramaron escribir nuestra historia, ahora que la escriban nuestros pueblos autctonos de Amrica, que ellos presenten la versin de los vencidos, como se llama en esa obra de Miguel Len-Portillo en Mxico: darle a cada pueblo el derecho a dar su versin. Qu fue lo que pas hace 500 aos, salieron beneficiados o salieron perdiendo?. Que ellos lo digan y no sea interpretado nuestro pasado por gente extranjera que tiene una versin interesada Y seguimos en la escuela con una historia colonialista: esa historia empieza desde que llega el conquistador, antes estbamos en una prehistoria. Una historia anticientfica que ha desviado a la juventud de hoy, que le ha hecho creer ms en lo extranjero: buscar lo extranjero, la msica extranjera, las modas extranjeras, la ciencia extranjera, una religin extranjera, y le ha hecho dudar de nuestros valores culturales. Cuando un pueblo pierde la fe en su pasado, el orgullo de su pasado, que se siente avergonzado de su pasado por una educacin colonizada, ese pueblo est apto a ser colonizado de nuevo. Y cuando un pueblo se siente orgulloso de su pasado, siente que su pasado ha sido digno, ese pueblo ya no puede ser colonizado, tiene conciencia de su libertad, de su lugar en el concierto de las naciones de este planeta. - Mucha gente dice que recin comienza el descubrimiento de Amrica, que lo que hemos vivido fue un encubrimiento. Mas no de querer conocer, aprender, sino de imponer. Entonces recin empieza el descubrimiento de Amrica? - Bueno, lo que se descubri en 1492 no fue Amrica, los invasores descubrieron su propia ignorancia. Ellos crean que no haba otras tierras, que la tierra era cuadrada. Crean que haban llegado a la India, y ese da: el 12 de octubre de 1492, Amrica le dio una leccin de ciencia, de geografa a esa gente que estaba llena de supersticiones. Ese fue el descubrimiento de ellos: descubrieron su ignorancia. Amrica ya fue descubierta, aqu ya estbamos nosotros: quiere decir que la humanidad ya descubri Amrica. Ahora lo que tenemos que descubrir, la gente mestiza, la gente que vive en las ciudades, que ha sido educada con esta educacin colonizada, que Amrica autctona, que Amrica del Sur y Amrica Central siguen existiendo. Que nuestros pueblos son nuestro pasado, que nuestras culturas no estn en los museos, que nuestras culturas estn vivas, han seguido su evolucin, su desarrollo. Los Incas de hoy son los mismos de ayer, los Aztecas de ayer son los mismos de hoy, y los Mayas del pasado estn presentes. En esta crisis de transicin de una civilizacin en decadencia, que no logra llevar a los pueblos humanos hacia los fines que la humanidad tiene aqu fijada en la tierra, estamos pues transitando hacia ese derrotero. Entonces estamos haciendo ahora que se despierte toda esa inquietud por nuestras culturas. Que la gente de la ciudad que se supone ilustrada, educada, recapacite, y vaya

conjuntamente con los que vienen de Norteamrica y de Europa, a nuestras comunidades: no a explotar, no a quitar las tierras, sino a aprender con toda humildad, y a pedir perdn... - Usted es el representante de alguna tradicin en particular, o podramos decir que es un hombre, -por lo que usted nos ha contado por su formacin-, que representa a Amrica en general? - He visitado muchos pueblos autctonos en busca de nuestros ancianos, para dialogar con ellos a lo largo de todo el continente, y como resido en Mxico desde el 71, estoy ms en contacto con los pueblos de Mxico y sus culturas. Me he identificado con la tradicin Maya, con la cultura Maya, porque ha habido ciertos contactos por la facilidad de comunicacin, pero yo animo a todos que vayan a las culturas que estn al alcance de sus manos, en su misma regin. Tenemos que recuperar nuestros idiomas, estamos hablando un idioma prestado que no es nuestro. Est bien que lo hablemos, pero est mejor que hablemos nuestras lenguas autctonas, porque estas han surgido, se han desarrollado, de acuerdo con nuestra naturaleza, con nuestro ambiente, con nuestro paisaje, con nuestro pasado, de acuerdo con nuestro temperamento, propio de la gente que ha nacido en estas tierras. Y as hablando nuestras lenguas ojal nos podamos entender mejor, porque hablando lenguas que no son nuestras, es muy difcil que manejemos bien esos vocablos, porque no son lenguas que hayan participado de la gran historia de este continente. El ingls est muy bien en Inglaterra, porque su idioma est dentro de un contexto histrico y geogrfico, de flora, de raza, de fauna, donde coincide muy bien ese idioma con esas caractersticas. Pues, yo animo a estudiar nuestros idiomas e insisto para que todos vayamos a nuestras culturas, cualquiera que sea, con respeto, no con nimo crtico, destructivo, sino con el nimo de un reencuentro, de un abrazo. De un retorno del hijo prdigo a la casa del padre, de la naturaleza que es nuestro verdadero hogar; nuestro cuerpo est echo para vivir en la naturaleza, no en ambientes artificiales, en climas falsos, no con comida industrial que ha perdido su energa, su fortaleza. - Cules son los fundamentos y principios en los que se basa la cultura Maya? - Los principios bsicos son los mismos que nos presenta la vida, la naturaleza, el universo. Entender el mundo es entender el ser humano, nosotros no somos criaturas extraas a la naturaleza. La naturaleza no son cosas atrasadas, primitivas. La naturaleza viene de una mente creadora, maravillosa, entonces la naturaleza est llena de esa ciencia, de esa mente creadora de la ciencia. Entonces, la Maya como todas nuestras dems culturas, bas los valores de su sociedad en aquello que es el libro abierto. Ese libro abierto que es la naturaleza: nos ensea. Son dos libros: el del universo y el de la tierra. Yo le llamo al universo el antiguo testamento, all est lo eterno, principios eternos estn en el universo. Y a la tierra: yo llamo el nuevo testamento, porque en la tierra van surgiendo nuevas culturas, nuevas sociedades, nuevas especies, en todos los reinos. Pero todo lo que el nuevo testamento, o sea la tierra presenta, est basado en el antiguo testamento, o sea en el universo. De acuerdo con las energas que llegan del espacio, con las relaciones csmicas, as van surgiendo en la tierra, desde el fondo de la tierra: especies, rboles, animales, pjaros, peces, seres humanos, etc. Viene la informacin codificada de los rayos del padre sol y de acuerdo con esa informacin codificada, se van estableciendo cdigos genticos y van surgiendo las formas. No vienen de la nada, vienen de arquetipos que vibran en los teres, en los espacios invisibles, en dimensiones superiores. Entonces, la cultura Maya se apoya en esa realidad del hombre integrada a la naturaleza, y el hombre respetando el calendario, o sea las leyes del cielo y viviendo de acuerdo con su realidad natural: en un clima natural no en uno artificial. A veces la gente de la ciudad, cuando es invierno pone clima de verano, y cuando es verano pone clima de invierno. En vez de chocar con la realidad natural, es mejor que en verano vivamos veraniegamente y en invierno invernalmente, y estaremos ms sanos. Muchas enfermedades vienen precisamente de esta manera artificial de vivir, envueltos en tantos trapos, siempre bajo claustros, encerrados en techos para ir a un concierto, para enfermarse, para comer, en realidad todo bajo techo.

Tenemos que salir de la civilizacin del claustro y vivir al aire libre como nuestros pueblos autctonos. No estoy idealizando a los pueblos autctonos, s que ellos tambin tienen sus problemas pero haciendo un anlisis comparativo veremos que ellos tienen ventajas sobre las ciudades. Ellos viven de una manera ms civilizada porque tienen aire puro, el aire ah no es una porquera, estn limpios, su agua est pura, sus rboles siguen existiendo, los nios crecen en un ambiente tranquilo, no se les est deformando, entonces hay muchos valores que tenemos que rescatarlos. La filosofa Maya es una filosofa que es vlida para cualquier ser humano, en cualquier lugar, porque nos dan postulados que podemos adaptar a la realidad en que vivimos, tanto ambiental y natural, como social. - No s cmo llaman a los "shamanes" mayas, pues toman diferentes nombres de acuerdo al lugar. En el Ecuador se les conoce como Yachaks, en Bolivia: Yatiris o kollowayas. Cmo se llama all a los hombres de sabidura Maya y quisiera saber si usted es un "Shaman"? - Pues yo en realidad me siento un aprendiz. Nuestras culturas son las universidades, pues dentro de la ciudad puedo ser un maestro, un profesor, un educador, pero cuando vivo en la comunidad me siento estudiante. Siento que tengo que reaprender otra vez lo que "me ensearon" en un sentido occidental, europeizado. Ahora yo lo quiero aprender con el estilo de Amrica, que da una visin ms generosa, no imperial, sino ms bien universal, no discriminatoria de raza, pues ms bien nuestros pueblos tienden a abrazarse con todos los pueblos de la tierra... Se le dice MEN en la sociedad Maya, actual y la del pasado, al hombre que guarda la tradicin, al hombre que es capaz de curar, de leer los escritos celestes, los criptogramas estelares, de guiar a su pueblo: ese es el Men. Shaman, es una palabra que viene de Siberia, fue tomado el siglo pasado por algn antroplogo y se ha popularizado. Se ha popularizado porque se ha visto que esas prcticas de los shamanes de Siberia, son similares a las prcticas tradicionales en todos los continentes. Este conocimiento csmico est en las estrellas, instalado en definitiva en todo el planeta. - Cmo cree usted que debemos aprender a comunicarnos, a percibir, a informarnos, a tener contacto con nuestro mundo csmico? - Pues con la meditacin bien llevada; en un momento de aburrimiento en el da, dejar de lado el mundo exterior porque estamos todo el da hacia afuera, estamos en la piel de las cosas: oyendo, hablando, viendo, participando, y necesitamos un recogimiento cada da para sentir a nuestro propio ser. Para reencontrarnos tiene que haber una cierta tcnica, la meditacin sicolgica; se pueda ensear, entrenarse, pues como en todo entrenamiento, a fuerza de entrenamos constantemente aprendemos algn deporte, instrumento musical, as tambin aprenderemos a penetrar en nuestro mundo interior. As como se ha lanzado astronautas al espacio exterior, hay que lanzar humanautas al espacio interior, pero tambin con la debida tcnica, as como el astronauta va con una tcnica, necesitamos tcnicas espirituales para penetrar en nuestros mundos internos. Esa sera una de las primeras herramientas para recuperar nuestra conciencia de que somos parcelas csmicas. Tambin el estudio del sentido de los signos de la naturaleza: el ejercicio, los ejercicios de la mente, desarrollar las capacidades mentales de concentracin, de la memoria ... abriendo nuestra visin de la vida a otro horizonte ms amplio, en vez de permanecer encajonados en los detalles de la vida. - A propsito de que hablaba anteriormente de Cristo, me viene a la memoria que hay algunos movimientos que han sealado que la iglesia catlica actual, es la iglesia del anticristo, es verdad esto? - A m no me parece correcto buscar un chivo expiatorio al que le echemos todas nuestras fallas para no echarnos la culpa. La iglesia catlica, en qu consiste la iglesia catlica? : seres humanos. Qu clase de seres humanos?. Pues seres humanos del siglo XX. En la iglesia catlica hay cientficos, hay artistas, hay msticos, tambin habr ambiciosos, habr quienes especulen con la religin. Pero no podemos condenar a cientos o millones de personas, ni a sus dirigentes, ni

siquiera porque haya defectos o haya problemas. El problema no est en la religin, el problema est en el religioso; el problema no est en la ciencia, el problema est en el cientfico. No podemos condenar la ciencia porque hay cientficos produciendo armas bacteriolgicas, y ayudando a contaminar el ambiente para entregrselas a las industrias. La religin en s, en qu consiste: son reglas para portarse bien, prcticas para elevarse hacia Dios. Si hay fallas en esa religin es un problema humano, hay humanos pues que se hacen supersticiosos o no son sinceros con su religin. Yo no condenara a ninguna religin, ni a ninguna ciencia, a ninguna filosofa, a ningn pueblo, a ninguna profesin. Yo buscara pues la causa especfica y no una generalizacin de vida incorrecta, que sera un error porque haya catlicos ambiciosos o sacerdotes que no cumplen, condenndolos a todos. Ese es el mal en que hemos vivido; precisamente esa es la causa de las guerras, de las discriminaciones, de las persecuciones. Querer condenar a todos en vez de encontrar al culpable y as culparlo. Tampoco los vamos a condenar, vamos a ayudarlos a que se corrijan. Ha llegado la poca del perdn y de la reeducacin humana, ya sabemos que las crceles no son escuelas para transformar el ser humano. La condenacin constante, esos chismes de acusaciones, etc., no contribuye a la felicidad de los pueblos. Vamos a ser pues ms cientficos, estamos en la era del saber, la Era del Acuarios; vamos a buscar las causas del problema, no condenar al leproso, al canceroso, etc. Vamos a darles la mano, seamos nobles, lo hizo el Cristo, lo hizo el Buda, lo hizo Mahoma, lo hizo Moiss; al que tena problemas le daba la mano no lo condenaba. No tiremos piedras sino estamos bien con nosotros, no juzguemos porque vamos a ser juzgados. El que se juzga, el que ve egosmo en todas partes es porque l tiene egosmo, el que ve alegra en todas partes es porque est alegre por dentro. "En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo es del mismo color del cristal con que se mira"; hay una relatividad en los conceptos, en las creencias, no hay verdades absolutas en un mundo relativo. Qu es pues, el anticristo? El que hace lo contrario del Cristo. Si el Cristo ensea a que nos amemos unos a otros, el que predica el odio es un anticristo; no importa su religin, no importa su raza. Si el Cristo dice, respeta a tus padres, el que falta al respeto a sus padres es un anticristo. Quin es el antimdico, el que hace lo contrario de lo que le dijo el mdico. El anticristo no es un personaje, no es un grupo, es una actitud en que han cado muchos seres humanos. - Han surgido ltimamente una serie de sectas, grupos, religiones, movimientos; pudiramos darles una infinidad de denominaciones. Cmo usted plantea la concepcin, la vinculacin con Dios, con el Gran Espritu, con la Paz Eterna, con esas diferentes denominaciones?. - Bueno toda esa multitud de grupos, de sociedades que han surgido en esta poca, vienen rompiendo el dogmatismo. Antes no haban grupos, era una sola creencia, una sola filosofa, una sola secta. Pero hay que pasar por este perodo de tantos grupos, que se hallan en una confusin de lenguas en la Torre de Babel de las ciudades, y de todas estas mezcolanzas va a surgir algo bueno. Los que no nos acostumbramos, nos acostumbraremos a ser tolerantes bajo diferentes puntos de vista. Antes haba una monotona, una imposicin bajo amenazas de castigo, ahora con esta explosin de cultos, de ideas, de bsquedas, se nos ha quitado el dogmatismo, tenemos que aprender a or. Sobre Dios?. Pues de Dios se hablado mucho, se ha escrito mucho, pero poco se ha comprendido. Inclusive las demostraciones escolsticas racionalistas que se quisieron deshacer de Dios fueron descartadas, porque a l ya no se lo puede encerrar en palabras, no se lo puede quitar, ni se lo puede encerrar en una capilla ni en un libro. Dios de verdad es infinito y es eterno, y no es un objeto para monopolizarlo por ningn grupo y mucho menos es un objeto comercial. Hay que restablecer el respeto a eso que se llama Dios en nombre de la paz, en nombre de los pueblos, en nombre del amor. Como deca un maestro: no debiramos decir Dios y nos sonara a una frmula sagrada, que con respeto la estudiaramos. Si ms bien, en vez de hablar de Dios vamos a tratar, -como usted dice encontrar el sinnimo-, cada quien su conexin con eso que se llama Dios. Pues es una esencia altamente

inteligente que llena el espacio, que tiene todas las formas posibles, tiene forma de rbol, de hombre, de pjaro, y a la vez no tiene ninguna forma, porque desborda todas las fronteras, todos los lmites csmicos, es como el aire, est en todas partes. Pero inclusive estas palabras deben ser sometidas a estudio, no debemos imponer una definicin de Dios, toda definicin de Dios es una definicin de trabajo, es un punto de partida para experimentar. Dios es amor, pues vamos a experimentar. Dios es justicia, vamos a experimentar. Dios es belleza, vamos a experimentar; y no imponrnosla framente, repetir mecnicamente esas frases. Debe haber una especie de desmonte para jugar con la mente y nuestro cuerpo, a eso que se llama Dios, para palparlo y para sentirlo, y no solamente pegar palabras para hacer slabas, y frases para discutir y para aclarar; eso ms bien puede llevar al escepticismo, a la incredulidad, al atesmo, al cansancio mental. De una manera ms viviente, como el Buda, de Gandhi, de grandes instructores de la humanidad que han dado rutas prcticas, senderos para encontrarnos con aquello que se llama Dios, Al, Jehov, etc. Tiene los mil nombres, pero hay una realidad sustancial que la mente humana est hecha para conectarse a esa realidad sustancial. - Alguna vez escuch que sera importante acabar, destruir a la ciudad, porque ha venido a convertirse en un espacio de hostigamiento, de atomizacin. En donde la contaminacin, las formas plsticas de vida, estn consumiendo al ser humano. La mayora de la poblacin vive en las ciudades, qu debemos hacer para recuperar, para renovar, para llegar a ser el "hombre nuevo" del que tanto se habla?. - Tampoco podemos condenar al infierno a las ciudades y a los habitantes. En la ciudad hay muchos mundos, hay un mundo del arte, un mundo de ciencia, de la familia, de la delincuencia, del asalto, del estudio. Hay muchos mundos: uno de esos mundos en las ciudades est mal, otros estn bien. En la ciudad hay contaminacin, sin embargo siguen creciendo los rboles, siguen los pjaros volando. Seamos un poco ms generosos, la mayora de ciudades de hoy se pueden salvar, se puede corregir las fallas que tiene. Podemos quitar la contaminacin, podemos acabar con la delincuencia. No matando a los delincuentes, naturalmente, porque nunca matar es una solucin. Podemos quitar los candados que son seales de confianza, de falta de amistad; podemos pues recuperarlas. Hay una pocas ciudades en el mundo que ya estn fracasadas, estn en plena decadencia. Sera muy costoso a esas ciudades muy grandes tratar de recuperarlas, pero la gran mayora de ciudades si podemos transformarlas. Cmo?. Transformando pues la mentalidad de sus habitantes, y va a ser muy hermosa. Se supone que la ciudad es el ambiente conveniente al ser humano, como la manada es el ambiente conveniente a un tipo de animal. En la ciudad hay oportunidad de cultura, educacin, de salud, etc., vamos a corregir nuestras deficiencias y la ciudad estar mitigada a la naturaleza, tendr aire puro, ro puro, habr bosques, habrn pjaros, seres vivientes, hijos de Dios tambin, para compartir con ellos el tesoro pues, el tesoro del creador. La ciudad no tiene que ser exclusivamente humana, tiene que haber plantas, minerales, los animales, nuestros hermanos, tambin. En esta gran obra de la creacin, cada quien tiene su lugar, nadie est dems.... - Hay muchas personas, jvenes especialmente, que hasta cierto punto han llegado a un grado de desesperacin, y que quieren cambiar la sociedad, buscar nuevos caminos, nuevas alternativas a esta forma injusta de vida. Una de estas ha sido el formar movimientos guerrilleros, es decir, a travs de la violencia instalar una nueva sociedad. Este fenmeno ha pasado en toda Amrica, y todava se mantienen algunos grupos. Qu podramos pensar de todo esto que sucedi? Fue necesario?.. - En Amrica indgena no se desesperan los jvenes, en Amrica Latina s. Ahora, por qu?. Tambin ocurre eso en Europa y dems continentes, porque los jvenes de hoy no estn en contacto con sabios que les comuniquen e ilustren acerca del misterio de la vida. Se sienten pues explotados por los adultos, quieren usarlos de carne de can en la guerra o en la guerrilla, o quieren empujarlos a los vicios. En fin, con qu decadencia se encuentra el joven cuando sale del hogar a la calle?. El joven necesita adultos sinceros, adultos puros que le den al joven lo que el joven pida. Una gua para vivir feliz, para entender la vida, para encontrar un camino en la vida que

no lo lleve al precipicio. Como el joven ve a tantos adultos hundidos en el vicio, en la desesperanza, la angustia, en la neurosis; entonces el joven se desespera, porque nadie le brinda una mano generosa. Todos quieren aprovecharlo, para empujarlo a la violencia, para convertirlo en un objeto de negocio: comprando vicio, comprando objetos. La misma universidad no universaliza al estudiante, lo especializa. No se debera llamar universidad se debera llamar especialidad. Universidad es aquel lugar donde al joven se lo educa para que sea un ser universal, que cultive su carcter, su personalidad, sus facultades interiores, que se pueda desenvolver en cualquier ambiente, etc. Ese es el motivo de la angustia de la juventud de hoy, encontrar algo para llenar el vaco en el ambiente social en que vive. No hay una actitud generosa; el joven quisiera encontrar un adulto que lo gue, no como una finalidad de convertirlo a una doctrina, empujarlo a un juicio; si no que el joven necesita formarse plenamente como ser humano para poder aprovechar su vida, su destino, sus pocos aos que va a tener aqu en la tierra. Cien aos es un segundo en la existencia universal, debemos prepararnos para sacarle provecho a esta vida corta; felizmente ya estn apareciendo caminos de sabidura. Los jvenes debieran haberlo buscado, y no dejarse empujar a otros sitios, vicios, y neurosis. Son pocos pero ya los hay, ya hay publicaciones, hay libros en que dan ideas para que cada quien le saque provecho, sin tratar de convertir a nadie. - Usted viene de Mxico y sera muy importante conocer qu es lo que est pasando en Chiapas. Qu pasa con el Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional que ha utilizado la violencia. Se dice que es un movimiento guerrillero, sera importante que conozcamos cul es su punto de vista al respecto, de lo que all est sucediendo? -Se dice que es la primera guerra en este ao desde que apareci el movimiento zapatista, que hasta ese momento haba paz en Chiapas. Pero es falso: haba explotacin, haba abuso a los indgenas, eran muertos y nadie era castigado por esos asesinatos, eran violadas sus muchachas, el indgena era explotado como un esclavo, se le iba quitando sus tierras constantemente, no haba ley para ellos, cualquiera poda mandar a la crcel a un indgena; y el primero de enero pues, estall la paz. Por qu digo que estall la paz?, Porque el movimiento zapatista condujo al dilogo, como ahora existe el dilogo, y el dilogo es la base de la paz. Antes no haba dilogo porque haba una violencia institucionalizada, impuesta por la fuerza de los poderosos, y desde el primero de enero esta violencia se detuvo, estos abusos se han ido deteniendo: porque ahora hay vigilancia, est la prensa internacional, hay una conciencia mundial alerta de lo que pasa ah, y los zapatistas, como ya se dijo que salieron con unos palos, con unos cuchillos, han detenido a todo un ejrcito, sin estar disparando. Cul es esa muralla invisible que ha detenido a ese ejrcito, unas bombas, unos tanques de guerra?. Atrs hay unos sabios, unos ancianos de esos pueblos indgenas, marginados, discriminados, explotados que estn dirigiendo ritualmente este movimiento, y gracias a este trabajo ritual, ceremonial, hay esta muralla invisible de una opinin pblica mundial que est alerta, todos estn pendientes de qu va a ocurrir hoy, los poderosos se cuidan. De manera pues que hay que ver las cosas al revs y no como los medios oficiales hacen creer: que el indgena ha cometido un error porque se ha puesto violento, si el indgena ha sufrido la violencia durante quinientos aos, ha sufrido la explotacin, el despojo de sus tierras. Cmo se le va a condenar, de que se canse despus de quinientos aos de ver sus nias violadas, sus seres queridos destruidos, asesinados, sus tierras arrebatadas para empujarlos al cinturn de miseria de la ciudad. Tambin tienen derecho a cansarse porque tienen dignidad, el indgena no es un ciudadano de segunda categora. Siempre hay el derecho de rebelin, eso est reconocido y ellos se han revelado de una manera inteligente, de una manera espiritual. No son pues hombres destructivos, no son soldados entrenados para matar, son gente que ama la vida, que ama su vida, que ama su cultura, que ama su familia, que ama su tierra y lo que pide es respeto a sus derechos humanos; es todo lo que est haciendo. Que tenga armas?. Naturalmente, l sabe como es el poderoso, si ese pueblo no tuviera armas alguien entrara a matarlos y las noticias seran filtradas por los interesados, por los

intereses creados. Conociendo pues que el enemigo es feroz, que es una fiera brbara, trata de no utilizarlas, por eso acepta el dilogo. Entonces, ese es el grito de todos los pueblos de Amrica, de todas nuestras culturas, el grito exigiendo respeto a la vida, a los derechos humanos, a la cultura, al uso de la tierra, no para apoderarse de ella, no para destruirla, no para especular sino, para convivir con la tierra, para tener el alimento, de una manera digna. As pues yo veo ese movimiento que ha surgido en Chiapas, como un clamor digno, una amplia base de justicia; y por lo tanto este movimiento debe ser respetado, debe ser odo, y no dejarnos llevar por las versiones interesadas, oficiales que tratan de desacreditar ese movimiento, para llevar otra vez all la injusticia. Ya quinientos aos es suficiente, ya basta, seamos dignos, seamos pueblos dignos, la dignidad est por encima de la vida y de la muerte. Asegurando la dignidad hoy, estamos garantizando la vida de las futuras generaciones; si hoy somos indignos estaremos empujando a las futuras generaciones a la destruccin, al vicio, a la angustia, a la frustracin, al escepticismo, y eso no garantiza pues para vivir mejor para los pueblos. Los gobiernos tienen ejrcitos armados hasta los dientes. Nuestros pueblos que tienen? Si no herramientas de trabajo, entonces hay mucho desequilibrio, mucha desventaja la de nuestros pueblos. - El camino de Chiapas que han tomado los indios mexicanos, podramos tomarlo como un ejemplo para nosotros? - Todos los pueblos de Amrica tienen sus ojos puestos sobre Chiapas a ver qu sucede, si ese movimiento es odo y respetado en toda Amrica. Y si ese movimiento es destruido, toda Amrica se levantar contra esa barbarie. Felizmente en el gobierno de Mxico hay gente inteligente que se ha dado cuenta de esto y por eso ha aceptado y ha buscado el dilogo, y trata pues de ceder, de buscar un acuerdo, a pesar de que tambin hay presiones en contra de este acuerdo. Lo malo hay en todos los gobiernos de Amrica, pero tambin hay gente inteligente, culta, respetuosa de su pueblo; de modo que cualquier protesta que surja lleve al dilogo y a resolver los problemas. No a hacer promesas que nunca se cumplen, que tambin de esto ya estn cansados nuestros pueblos. El siglo XX, es el siglo de la crisis de transicin de un mismo mundo, de una civilizacin en decadencia que est por todo el planeta dando un nuevo mundo, una civilizacin peridicamente. Una civilizacin est en decadencia y en su cumbre, hoy estamos viviendo precisamente este acontecimiento dramtico que ocurre cada tantos siglos. Hoy se hunde pues la civilizacin materialista occidental, belicosa, imperial, impositiva, que quiere convertir a todos los pueblos a su manera de vivir; y hoy est surgiendo, hoy me refiero al siglo XX, una civilizacin planetaria, un criterio de humanidad, un acercamiento de los pueblos a la ciencia, al servicio de todos, que comparte con todos los seres y los pueblos. En fin, estamos avizorando un horizonte muy luminoso detrs de las nubes oscuras que todava nos quedan. El porvenir es hermoso y el presente hay que verlo con optimismo, no hay que ser fatalista, no hay que estar pensando en fines de mundo ni hecatombes. Con la mente podemos crear un futuro mejor o un futuro peor, la mente es poderosa para construir o para destruir. Visualicemos todos un porvenir hermoso para toda la humanidad, para todos los pueblos y razas, y estaremos contribuyendo a que esto se realice. Todos los anhelos de los pueblos, todas las bsquedas, todos los ideales, debemos llevarlos a que confluyan a un gran ro de creatividad, a una cultura hermosa; que va a ser tan digna como las culturas antiguas en el Egipto, aqu en Amrica, en el Oriente, en frica, en Australia, etc. Empecemos a crear el mundo en nuestro corazn, alimentando bellos sueos hacia el futuro y tratemos de actuar de acuerdo con esos bellos sueos, con esos ideales. Todas las religiones, todas las creencias de la humanidad se supone que estn destinadas a alimentar la fe de los pueblos en un porvenir ms luminoso, la ciencia tiene que contribuir a un porvenir mejor para los pueblos, y as el arte y la filosofa.

- Ahora todos queremos ayudar a los dems, queremos preocuparos por cambiar la sociedad; pero me doy cuenta que hay mucha gente, muchos lderes espirituales inclusive, que se despreocupan de su propia familia y la dejan a un lado, no le dan la atencin. No acabamos de decir que debemos comenzar en casa primero? - As es, hoy hay sindicatos, hay clubes, hay bueno cantidad de organismos y empresas y grupos, que ya a la gente no le queda tiempo para vivir la vida de hogar. Vamos a eliminar todas estas agrupaciones artificiales y dmosle fuerza a la vida familiar y veremos que aqu en la familia es donde se crea la salud o la enfermedad, en donde se crea la paz o la guerra. Entonces los verdaderos lderes espirituales que la humanidad debe reconocer, son aquellos que son padres y saben ser padres. Que no tratan de imponer una secta, un credo, un fantico; si no que hablan en nombre de la humanidad, trabajan para la humanidad, no para un grupo aparte. Esos son los lderes que debemos aceptar, que traen luz para la gente, no traen miedo hacia el futuro, no traen anuncios de fines de mundo ni dems, no contribuyen a la neurosis colectiva, traen fe para los pueblos en su futuro, y traen orgullo de su pasado. El pasado de la humanidad no es de guerra, la historia de la humanidad es la historia del trabajo creador del arte y de la ciencia, de la religin, la filosofa, la agricultura, la artesana, y de todo lo que sea crecer. Esa es la gran historia de la humanidad y debemos sentirnos orgullosos de ese gran pasado de la humanidad. Y la prehistoria no fue una poca de barbarie, fue una poca de una alta cultura, hubo cientficos en la prehistoria, hubo artistas, se han descubierto las pinturas prehistricas, se ha comprobado que los pueblos prehistricos hacan observaciones astronmicas, era gente sabia. En fin, logias que debemos aceptar, que hoy deben ser guas inspiradas, luminosas, que hablen juntas hacia el futuro; que despierten la fe, no en un monlogo, una filosofa, sino en la obra de Dios: en su creacin no est equivocado, toda su obra es aceptada, es maravillosa. Como dice el salmista: los cielos y la tierra proclaman la obra del Creador. As pues, sta clase de guas son las que debemos seguir de hoy en adelante. - Su esposa es ecuatoriana, tiene alguna significacin, algn aspecto sentimental con relacin a Ecuador? - Bueno para m no, yo siento a la humanidad. Yo aprecio de Ecuador su calor, son muy hermosos sus paisajes, sus pueblos numerosos, estn muy orgullosos de sus tradiciones que las practican, las viven, y sus ciudades son bonitas. Quito es una ciudad muy hermosa, su arquitectura, su paisaje; es parte de Amrica pero no le doy preferencia. Yo nac en Venezuela y tampoco le doy preferencia a Venezuela; vivo en Mxico, tampoco le doy preferencia a Mxico. Admiro a Mxico, lo aprecio y lo quiero, y colaboro pues en su cultura, su sociedad, pero no siento, digamos preferencia, a una cosa que a la otra. Hoy tenemos que ser muy universales si queremos evitar ms guerras. Para m es un lugar especial Ecuador, porque ah fue donde se origin el trabajo de MAIS, el trabajo que he promovido, y all en Otavalo me dijeron: por favor saca lo que tienes guardado en tu corazn, eso no es tuyo, eso es de todos y te hace dao que lo ests guardando; pero no lo dijeron en palabras, yo sent en ese ritual que hicieron ellos, que me estaban diciendo eso. Les tengo pues ese cario, porque sus sabios me estimularon a este trabajo que estamos haciendo ahora. No me considero fundador de MAIS, la tradicin del maz es muy antigua, nadie es dueo de esto, yo he sido un continuador, he sido un puente ms, un contribuyente a este resurgimiento de estas culturas, para lograr otra vez el bienestar, la abundancia, la salud de nuestros pueblos que estn enfermos de exceso de civilizacin, exceso de tecnologa. Lo mejor se va al extranjero, se exporta pues por cuestin de dinero y aqu nos quedamos con los alimentos de segunda categora, y nos devuelven nuestras materias primas, transformadas, muy caras, y las vendemos muy baratas. Vamos pues entonces a or a nuestros sabios indgenas tienen mucho que dar a la humanidad. Yo le pido a la juventud que busque a nuestros abuelos y abuelas que estn en el campo, esperndonos porque lleg la hora, ellos saben que lleg la hora de transmitir el conocimiento sagrado, ellos estn dispuestos...

Esto no puede captar la medicina occidental, porque esta medicina est tan dividida, se han especializado en tcnicos del hgado, del corazn, de los pulmones, de la vista. Pero nosotros no, nuestra medicina es amplia, es total, completa. Al individuo que cura, al que maneja las leyes naturales lo llaman brujo, hechicero; pero al mdico que opera, que saca los rganos como si fuera una mquina, le llaman doctor. VIDAL SANCHEZ AYALA Septiembre-1994 Era la noche del quinto da del "Encuentro Mundial de Ancianos", mientras arreglaba mis cosas en el piso donde me haban ubicado y conversaba con una seora que venia de Argentina y que se hallaba sentada sobre un colchn escribiendo una carta. Le pregunt dnde estaba la dems gente y me dijo en la ceremonia del anciano del Per. Rpidamente me dirig al lugar de la actividad, se encontraba a un lado de la comunidad, es decir, fuera de ella en un terreno aledao. Ah haban cavado un hueco de unos tres metros de dimetro por uno de profundidad y en medio estaba el fuego sagrado. Alrededor y muy juntos, los asistentes con velas en sus manos participaban de la ceremonia que diriga un hombre canoso, de gran barba, con poco pelo en la parte delantera de la cabeza y trenzas cortas. Lo ayudaba otro hombre de mediana edad, delgado, pelo largo y de rasgos muy indgenas. Los dos eran Ancianos invitados al Encuentro. Llegu al final de la ceremonia, cuando el Maestro deca algunos "rezos" y la gente los repeta. No recuerdo muy bien, porque estaba mas preocupado por encontrar algn rostro conocido y por conocer que clase de gente era la que participaba del Encuentro. Al da siguiente y a plena luz del sol pude mirarlo mejor, andaba con un traje blanco, un poncho rojo y con un gorrito de lana con orejeras, tpico de los Andes. A ese seor yo lo conozco, -me dije-. Record que lo haba visto en Quito en la ceremonia de Aurelio, era el que cuidaba el temaskal y vigilaba de que se quemaran bien las abuelitas piedras para el ritual de purificacin. En los das posteriores del Encuentro siempre estaba conversando con alguien, al igual que los dems ancianos invitados. La gente sola acercarse a ellos para conocerlos, para saber qu pensaban, para pedirles consejos o para probar el conocimiento que posean. Al igual que Domingo Das Porta, en las reuniones generales en el Templo, siempre intervena y su mensaje era escuchado con mucho respeto y atencin. Me sorprendi cuando lo vi en la reunin de MAIS que convoc el Maestro Domingo Das Porta, del cual era miembro en Per, es decir, de alguna manera era un discpulo de l. Casi al final del Encuentro me acerqu a pedirle una entrevista. No estuvo muy animoso, tal vez porque ya no haba tiempo y me dijo que si poda me esperaba en Ollantaytambo, cerca de Cusco. Me explic cmo llegar y nos despedimos. Al finalizar el Encuentro, el se fue con un grupo de los participantes hasta su casa, yo me quede unos das mas para conversar con Chamal. A los tres das de estancia en Cochabamba, me desped de algunos amigos que haba hecho, y despus del episodio para continuar con la entrevista a Chamal, emprend el camino de retorno. Planifiqu un itinerario que corresponda a un peregrinaje espiritual por los lugares sagrados del Tawantinsuyo: La Paz, Tiawanaku, el Lago Titicaca, Kosko, Machu Pikchu, y de all a Quito. Despus de unos pocos das de peregrinaje y aventuras logr llegar a Kosko, que es el nombre propio en Kechwa del castizo Cuzco. Qued maravillado, era la ciudad ms linda que haba conocido. El primer piso de las casas era todo de piedra, de origen inca, en cambio, los segundos

pisos eran de estilo espaol y muy parecidos a las casas del Quito Colonial. Este contraste le daba un aspecto particular y muy hermoso. Llegu con un poco de pnico, pues me haban dicho que tuviera mucho cuidado con los ladrones al acecho, que especialmente estaban en busca de extranjeros. Por la forma como andaba vestido, el pelo largo y la barba (pareca un hippie), se me haca difcil pasar por un andino comn y corriente, para despistar a los ladrones. Afortunadamente nunca me pas nada, ni creo que haba por qu alarmarse, la ciudad era bien tranquila, como lo comprob en los cuatro das que all permanec. Tom el carro hasta el pequeo pueblo de Ollantaytambo. Despus de hora y media llegu hasta la plaza central del pequeo pueblo, muy parecido a los de la sierra de Ecuador. Pregunt a varia gente cmo poda trasladarme hasta la comunidad de Inti Ayllu, nadie lo saba. Averig por Vidal Snchez Ayala, pero tampoco nadie le conoca. Era todo lo contrario a lo que l me haba dicho, cuando me explic cmo llegar hasta su casa: Ah todo el mundo me conoce, -me dijo-. Cuando ya me di por vencido y tomaba el bus de regreso, por si acaso pregunt a mi vecino de asiento si lo conoca, afortunadamente me dijo que s y me explic cmo llegar. Me baj antes de que parta el bus y segu sus indicaciones. Trepado en una camioneta y a un cuarto de hora de camino, divis a un hombre que entraba en una casa, y observe que era l. Hay alguien quin me gua, -pens-. Un hombre de Espaa que estuvo en el Encuentro abri la puerta, me reconoci y me hizo entrar. Vidal en cambio no me prest mucha atencin. Haba ah unas quince personas ms: eran gente que venan de Mxico, Espaa, Colombia y Argentina. Algunos eran miembros de los movimientos organizados por Domingo Das Porta: MAIS y TRIGO. Tambin se encontraba Juan Quishpe, el compaero que le ayud en la ceremonia, y el Anciano mexicano Inocente Morales -Teutli (su nombre en idioma nhuatl). Era una casa sencilla hecha de barro, un poco vieja, asentada en la parte baja de una loma y al filo del pequeo camino de tierra. Todos se encontraban haciendo una limpieza, pues pareca que haba estado abandonada, aunque realmente Vidal hace tiempo que la haba descuidado; especialmente a partir de que se haba separado de su esposa, situacin que al parecer lo haba afectado. Aprovecharon para hacerle algunas innovaciones y adelantos modernos, como el servicio de agua a distintas habitaciones. Ah tuve que meter mano, especialmente cavando las zanjas por donde iba a ir la tubera. Sufr un poco, pues no estaba acostumbrado a ese tipo de trabajos y enseguida se me formaron callos en las manos. Me mir Vidal y dijo: Tienes que volver al campo, no podemos dejar que nos venza la tierra. Cogi su pico y sigui dndole fuerte al duro terreno y abriendo la zanja, a pesar de tener ms de 50 aos, mientras yo lo miraba avergonzado de mi debilidad fsica y siendo tan joven. Terminada la instalacin, salimos a recorrer los lugares sagrados: Pisak, Kenko, Saksaiwaman, Machu Pikchu. Ah nos fue explicando como fueron construidos, quienes las habitaban y las funciones que cumplan. En algunos de ellos realizamos algunos rituales. El ms lindo fue en Machu Pikchu: salimos temprano de Inti Ayllu y nos fuimos caminando hasta la parada del tren en Ollantaytambo que vena desde el Kosko. Despus de unas dos horas de recorrido llegamos hasta Aguascalientes, pueblito donde haba unas ricas y saludables aguas termales. Quedaba en las faldas de la montaa en donde se encontraba la ciudad inca. Bordeando por la parte baja de las montaas recorra el ro Urubamba, en cuyo seno se asentaban unas inmensas piedras, algunas de las cuales alcanzan el tamao de una casa de dos pisos. Preguntamos cmo habran hecho los Incas para subir semejantes piedras a mas de 500 metros de altura, para con ellas construir Machu Pikchu, pues en las montanas no haba piedras y la nica posibilidad era recogindolas del ro. Vidal respondi: Ellos conocan el manejo de ciertas plantas y minerales, con las cuales elaboraban una pasta radiactiva, que al recubrir su preparado en la piedra, haca que sta temporalmente pierda su peso especfico. Despus de baarnos en las aguas termales, tomamos un bus y siguiendo un camino zigzagueante subimos unos 600 metros, rodeados de un sinnmero de montaas de mayor y

menor altura. Todos pagaron el ticket de entrada menos yo, para poder hacerlo tena que pagar 10 dlares por ser extranjero. Esa cantidad de dinero para m significaba dos das ms de estada, y por otro lado yo no me senta extranjero, por mas que hayan venido los invasores espaoles y nos hayan dividido. As que decid decirle al boletero que me vendiera uno nacional. Este me qued mirando y me dijo: Usted no es de aqu, y me pidi mi cdula de ciudadana. Trat de hablar como costeo de Lima y de explicarle que me haba olvidado el documento en el hotel. Despus de algunos reparos logr convencerlo. Rpidamente corr a encontrarme con los dems, los encontr avanzando por un pequeo pasillo de unos 30 m. de largo, que de pronto se abri y nos dej mirar la majestuosidad de toda la ciudad. Una sensacin especial me invadi, me pareci increble el estar ah y sent una energa que me identificaba con ese lugar, algo as como que la hubiera habitado anteriormente. Nos dirigieron Vidal y Juan, hasta la Piedra del Sol, que es la piedra principal. Ah pedimos permiso para poder ingresar a la ciudad: nos colocamos alrededor de la piedra sagrada, tena una forma alargada de unos 2 x 5 m. y una altura de 1 m. y medio. Los ancianos pidieron permiso a los Apus (Espritus de las montanas) y agradecieron porque se estaba cumpliendo la profeca de que a los 500 aos retornara el Hombre Rojo. Juan le entreg al anciano Teutli una hermosa y grande pluma de cndor, para que se lo lleve a Mxico como smbolo de hermandad entre el norte y el sur. Le pidi que subiera hasta la piedra y se acostara sobre ella, con su pluma lo limpi e invoc a los poderes de la naturaleza para que lo guen y lo iluminen en su camino de sabidura. Despus fuimos subiendo de uno en uno, e igual nos fueron uniendo con la energa csmica. Cantamos al Padre Sol, a la Madre Tierra, a la Madre Luna. Bajamos a conocer la ciudad, pues la piedra se encontraba a un extremo y en una de las partes ms altas de la montaa. Al frente se vea, irradiando con una energa poderosa, la montaa del Wayna Pikchu. La ciudad era longitudinal y a los dos lados ms largos se encontraban sendos precipicios, en uno de ellos haban construido terrazas hechas de piedra, que servan de terreno para la siembra. Ms o menos por la mitad se encontraba la plaza central, ah haba otra piedra de gran significado conocida como el Intiwatana (el sol que se amarra), era un reloj solar que mediante la sombra sealaba la hora. En el mundo indgena todo es sagrado y cada hecho es un ritual: la gente se acercaba, la abrazaba, y reciba su energa y sabidura. Todo en aquel lugar pareca mgico, y retornamos con esa sensacin. A igual que en este momento que estoy recordando aquel hermoso encuentro con esta ciudad sagrada, la emocin invade mi corazn.

Despus que todos los peregrinos empezaron su retorno a sus lugares de residencia, yo me qued un da mas para conversar con Vidal. Estbamos en la ciudad de Kosko despidiendo a uno de los ltimos que se iban. Vidal escogi la antigua casa del Inca Garcilazo de la Vega para ah realizar la conversacin. Era una casa estilo colonial espaol, despus de dar un ligero vistazo nos ubicamos en el patio central cerca de una antigua pila de agua y empec con las preguntas. Antes de empezar me aclaro que no todo lo que deca el Inca Garcilazo de la Vega era verdad, que haban muchas mentiras en su historia y que pronto saldrn las verdades. - Nos acompaaba su pequea hija Maisa (Sacerdotisa) de unos 4 anos de edad, y sin mas prembulo me lance a mi interrogatorio: Cul es la tarea que Ud. como persona se ha planteado en esta etapa de su vida? - Ser parte de esta conciencia de Amrrikua (nombre que los antiguos indgenas daban a Amrica), de esta humanidad que est despertando como una gran cultura inca-maya. Esa confederacin que tuvimos hace 500 aos atrs, del cndor y el guila, Tawantinsuyo y Nhuatl, y ahora incluye una parte del Amazonas... - De pronto se interrumpi, creo que se acord de algo... - Quiero empezar la entrevista, hermano Atawallpa de Quito, que como su nombre dice de nuestro gran Inca fue quien cerr la etapa del octavo Pachakuti, luego vino la etapa negra que dur por 500 aos. En 1992 se abri el dcimo Pachakuti y hoy cumpliendo la profeca de esos Pachakutis

estamos entrando al Dcimo Pachakuti. Comenzando a vivir y vibrar en el segundo encuentro en la ciudad de Bolivia en Cochabamba, un encuentro de ancianos sabios de la tradicin del Gran Tawantinsuyo. Nos reunimos cerca de 200 personas de todo el continente, del planeta Tierra, donde encontramos una gran sabidura, para dar el mensaje de esta profeca que se cumple en los calendarios maya-inca... - Esta profeca a qu hace referencia?, Podra especificar? - Bueno, este Pachakuti nos permiti en Cochabamba, hablar del mensaje de los abuelos de la gran tradicin de este gran Tawantinsuyo. Nos llev a cada uno a entregar sabidura a todos los participantes que se encontraron en esa gran reunin en Janajpacha, esta comunidad que lleva adelante ese gran guerrero para m, que es el Chamal. - Esta ultima referencia, era su posicin con respecto a Chamal, pues otros haban hecho reparos pblicos en contra suyo. - El Chamal tuvo un papel muy importante en toda esta comunidad y los que se juntaron ah, para hablar de esa profeca de que nos bamos a unir todos los pueblos del planeta Tierra o de la Pachamama, para entender y cuidar el bienestar de nuestra madre. Hemos comenzado nuevamente el trabajo de curacin, este ao vamos a empezar a limpiar. Tambin la tierra va a comenzar a dar su limpieza fsica, ya por eso se estn viendo muchos acontecimientos, muchas catstrofes, para as purificar su vientre al que lo hemos daado por 500 aos. As como nuestro cuerpo, cuando tiene excesos de toxinas, grasas, colesterol, comienza a reaccionar de distintas formas; as tambin nuestra Pachamama est reaccionando con terremotos, inundaciones, sequas, catstrofes, igual que nuestro cuerpo. Entonces nosotros vamos a ayudar a cumplir esa profeca, para poder sanar a la tierra, con todos los abuelos que se van a reunir en este ao en distintos lugares del planeta Tierra, para hacer la curacin a nuestra madre, que nosotros mismos la hemos ensuciado y enfermado, entonces nos toca curarla, as como curamos nuestro propio cuerpo. Esa es la profeca que se dio all para este ao, para esta humanidad, que debemos unirnos con amor, con alegra, con danzas, con cantos. Y demostrar por medio del ejemplo, no por las palabras ni por los libros, sino por el ejemplo, que cada uno ha comenzado a repartir esa sabidura que nos han dado nuestros abuelos y abuelitas, para dar el mensaje a todos los participantes de ese gran encuentro del Nuevo Pachakuti que se llev a cabo en Janajpacha, Cochabamba. - Durante el noveno Pachakuti se ha dicho que se vivi en una etapa de oscuridad; se ha dicho que lo que vivimos no fue un descubrimiento sino un encubrimiento de nuestra cultura, de nuestro conocimiento; que recin se est comenzando a descubrir, est de acuerdo con eso? - Bueno, nosotros ya sabamos 100 aos antes que iba a venir el invasor, porque estudibamos mucho la astronoma y la astrologa. Sabamos el manejo del simbolismo, la arqueometra, las ciencias sagradas. Entonces en el Gran Tawantinsuyo, cuando estaba el gran gobernante Pachakutek, salieron todos los videntes y los astrnomos y astrlogos, y anunciaron que iban a venir los hombres barbados a destruir esta gran cultura. Ellos comenzaron a guardar muchos de los misterios, de los secretos de este gran Tawantinsuyo, y s comenz a dar la ley de ama shua (no robar), ama quilla (no mentir), ama llulla (no ser perezoso), pero invertido. A cada mensajero, a cada chasqui, se le dio la orden de que vamos a ser ladrones para aprovechar esto del malhechor, ser ociosos para ocultar la gran maestra del trabajo, y ser mentirosos para que las tierras entren en un estado de sueo; y as este lugar del Tawantinsuyo comenz a invertirse. Es por eso que tenemos los ladrones, los mentirosos, los perezosos en las comunidades indgenas, porque se dio un decreto para ocultar todos los secretos del Tawantinsuyo. No es que era un deber, sino que se dio para guardar muchos misterios de nuestra gran cultura Inca. Ahora s, ya se ha dado nuevamente el decreto de que ya hay que sacar esos trabajos, esas lenguas, esos deberes a nuestros pueblos. Para ensear a nuestros hijos, a todas nuestras naciones que debemos respetar nuevamente esos decretos. Pero uno debe vibrar personalmente primero, mostrar a su descendencia, a su nacin por medio del ejemplo, y eso se ha visto en todos

los trabajos que estamos haciendo. Desde 1992 ya se estn llevando estos decretos, se est luchando contra la magia negra, la ociosidad, la pereza, la mentira, el odio, la envidia, la codicia. Y ya estamos comenzando nuevamente a entendernos como seres humanos, y a saber que todo puede ser respetado bajo el vientre de la madre tierra, desde el animal, la tierra, los rboles, todo. Han puesto sta disposicin esos seres superiores a sus hijos los hombres; entonces muy pronto vamos a llegar a esa armona perfecta, y con esto quiero decirles que cada ao se est llegando a cumplir ms la profeca de la que haban dicho nuestros ancestros, que vamos a llegar a una perfecta armona como fue hace 500 aos atrs. Donde no haba todo lo que estamos viendo ahora: drogas, vicios, prostitucin; y que vamos a entender el trabajo de cada uno, en bien de nuestros hermanos los hombres. - Resulta difcil entender, o al menos al mundo occidental le ha resultado muy complicado dar una explicacin de cmo fue posible que pueblos de Amrica que alcanzaron tanto desarrollo y conocimiento, pudieran ser de alguna manera invadidos, dominados y en ciertos casos que lograran imponer a fuego su cultura, su manera de ser. Cmo explicar todo esto? - Bueno, es tan sencillo. Ellos trajeron la mentira, el engao y por eso camos en ese gran error de entregar todo lo que fue una gran cultura en manos de seres que no lo iban a apreciar, sino a maltratar, a ultrajar. Ac tenamos un deber muy sagrado que era el respeto a la vida, no podamos matar as por as, a un animal, a una piedra, a un rbol.. Todo era a base de ceremonias, pedamos permiso al espritu de ese elemento. Cuando llegaron ellos nos encontraron unidos a nuestra Pachamama, a nuestro espritu Tayta Inti y a todos nuestros hermanos, el aire, el agua y el respeto a la vida. Entonces dejamos destruir parte de nuestra gran cultura, parte, no todo. La otra parte se guard en las grandes montaas, en la selva amaznica, en los lugares ms elevados, en los desiertos, ah guardamos nuestra gran cultura. Y no nos han destruido como dicen, no nos han acabado, ni desapareceremos porque ah vemos cmo resurgen nuestras danzas, msica, nuestro tejido, nuestra parte artesanal que es bien acogida en todo el planeta tierra. Donde vayan ustedes van a encontrar cosas nuestras en todas partes y eso est bien por ah, se est llevando todo el mensaje de sabidura. En este momento, se estn interesando las grandes culturas de oriente y occidente por querer saber los misterios que estaban guardados en Amrica; porque de Amrica no se sabe nada y no podemos decir ya con punto final de que esto es por aqu. Hemos estado muy bien, como usted ver en Machu Pikchu, es muy complejo, la mente no alcanza al ponerse en una piedra, en un lugar de mucha energa cerebral al corazn, la parte fsica, mental, espiritual. Est Ollantaytambo, otro gran lugar sagrado de las plantas medicinales, donde se trabajaba la piedra, le dbamos vida. Hemos estado en Pisak, tambin otro lugar sagrado de la agricultura donde se hacan los juramentos a la Madre Tierra, a todos los que se graduaban en las distintas ramas del conocimiento de este Gran Tawantinsuyo. Y ayer, acabamos de ver todos estos lugares que estaban vivos y no estaban muertos: Sacksaiwaman, Kenko. Entonces, ah usted puede ver que est vivo, no nos han acabado, ni destruido. Todo est latente. - Cul es la misin o tarea que nos corresponde ahora, principalmente a las nuevas generaciones. Qu podra decir usted a aquellos que estn comenzando, abrindose a nueva vida, a una nueva bsqueda? - Bueno, en esta bsqueda deberamos regresar a amar, quiz primero al Padre Sol, segundo a nuestra Pachamama, a la madre naturaleza, a la madre tierra y de ah nacera la unin con nuestra hermana aire y nuestra hermana agua. Ensear eso a nuestros hijos, ese es el mensaje que podra dar a esta nueva humanidad que est buscando reintegrarse a la naturaleza. Llevando esos 4 puntos se arreglara el planeta, eso es lo que nos dieron de mensaje nuestros abuelos y abuelas. Primero amen a su padre, a su madre y a sus hermanos que son los animales, las plantas, las piedras y vamos a regresar a ser nidos de Machu Pikchu. Si tenemos esa armona con nuestra madre tierra, antes no podremos.

Estamos viendo todos los adelantos: televisin, computadoras, pero no llenan el vaco del corazn del hombre. Tienen todo pero siguen siendo infelices, no hay esa felicidad en su corazn, porque verdaderamente estamos aislados a lo que hemos sido anteriormente: el respeto a toda la gran creacin del Gran Espritu, del Creador, de Tayta Inti o Dios, como lo quieran llamar. Hemos dejado porque lo nico que nos interesa es la parte material, el dinero, y eso nos va llevando a una catstrofe, a un terremoto. Porque eso nace de toda la desarmona en el corazn del ser humano. Entonces ahora lo que queremos dar en este mensaje de los abuelos reunidos en Cochabamba, es que debemos unirnos y organizar ms encuentros para que puedan, siquiera hacerse presente los abuelos de las naciones del Tawantinsuyo. Puede ser en el Chincha suyo, que abarcaba desde la parte del norte: Nazca, Mochica-Chimu en Trujillo hasta la parte de Venezuela. El Kollasuyo, que abarcaba desde la parte de Puno-Bolivia, Argentina, parte de la Amazona y parte de Chile. Y el Antisuyo, donde estaba toda la parte del Kosko y parte de la selva tambin. El Continsuyo, que es la parte del mar. Es decir, estbamos abarcando los 4 suyos que eran los 4 lados de la Pachamama, los 4 lugares sagrados que nosotros conocamos. No estbamos desconectados, estbamos unidos con todos los pueblos, con todas las culturas de esta Pachamama Bendita. Sabamos que nuestra es la tierra y ramos dueos de ella, as como las aves son dueas del aire y libremente se pasean por toda la parte csmica, y los peces en el agua libremente. Nosotros nos hemos limitado a poner parcelas: Ecuador, Chile, Colombia; son parcelitas que nos han limitado a ser pequeos. Entonces, ahora tambin el mensaje de este gran encuentro del Nuevo Pachakuti fue de romper las fronteras, ah fue que nos juntamos 200 personas de distintos lugares de la Madre Tierra, desde occidente, Asia, frica, Amrica y todos los lados; como usted ver pues estuvo presente all. Dimos este mensaje de unin, de unir, de agrupar, sin ideologas, sin color, sin raza, sin religin sino como hijos de la Madre Tierra, del Padre Sol, y porque todas las sangres son iguales: rojas, que estn naciendo ahora, en este encuentro de Amrica. - Todo nuestro conocimiento y sabidura se fue transmitiendo a travs de nuestros sabios ancianos, cmo se han preparado ellos, y cmo se llega a ser un anciano? - Bueno, primeramente anciano no es por vejez, ni por lmite de edad sino es por sabidura. Cuando uno va por las ciudades hay nios sabios, pero se estn atrofiando mandando a escuelas, a colegios y universidades que los limitan a ser solamente tcnicos, a especializarse. Cundo uno llega a conocer a un verdadero sabio?. Ellos son de tradicin, porque lo han recibido directamente de la Madre Tierra y del Padre Sol, o del Gran Espritu o de Dios, como quieran llamar. Ellos manejan todo lo natural, su sabidura la encontraron en las estrellas, en las nubes, en el viento, en la madre tierra, en los rboles, en los animales, en las piedras. De todo eso sacan el conocimiento, se liga a esa verdad eternal que est grabado en todas las cosas de la gran creacin y por eso somos sabios. La sabidura es transmitida de boca a odo, a sus sucesores; y eso es lo que se dice en varias leyendas de que el brujo no puede dormir, ni morir, mientras no sea dejada la sabidura a otro, tiene que buscar su sucesor. As son nuestros abuelos, tienen que buscar sucesores. Del abuelo que tengo, puedo relatarle un poco que a l lo conoc en una comunidad indgena, haciendo un peregrinaje en una laguna sagrada en El Espinar y cuando llegu a su vivienda (cerca a 5200 metros de altura a nivel del mar, l vive solo con sus llamas, sus ganados). Cuando lo encontr, me dijo que verdaderamente l me esperaba para darme sabidura, a transmitirme algo de lo que l ya saba, quin iba a ser el sucesor. Entonces cuando me vio nos saludamos -l habla el kechwa- y me dijo que l me esperaba. En eso comenzaron a caer truenos en esa comunidad, entonces dijo: s, ah est la seal de que usted va a llevar una parte de este gran conocimiento. Y le dije, por qu estos truenos?. Solo dijo: Yo soy el Hombre Trueno porque he sido agarrado tres veces por el trueno, y mi mensaje y seales son stas. Y l tena marcado todo el cuerpo porque ha sido agarrado por el trueno o por el rayo, que as se llama en las comunidades indgenas. Entonces, toda su sabidura fue transmitida por medio del rayo y es algo interminable, porque si nos pusiramos a hablar de esto no alcanzara el tiempo ni el espacio que l ha pasado para recibir esa sabidura.

Hoy es un sabio que est guardando todo eso en una montaa, queriendo compartir todo esto con la humanidad. Pero no es aceptado por otros pueblos, porque como hemos visto al indio siempre le ponen todo negativo, nunca es aceptado. Si yo quisiera sacarle a dar una ctedra a la Universidad, yo creo que no lo aceptaran porque es un indio y para esto le pediran papeles, graduacin, en qu est graduado, si es ingeniero, o doctor, y si no pues le cierran las puertas. Entonces, todo lo que es nuestra tradicin, todava no est aceptado y por eso nosotros estamos abriendo los Yachaywasis (escuelas del conocimiento), lugares sagrados de sabidura, en los pueblos donde nos toca hacer los rituales de los ancestros. Uno de los lugares ms importantes, donde ya usted estuvo presente, es el Ollantaytambo, el Intiayllu que se est abriendo poco a poco para formar un Yachaywasi, donde podamos traer a estos abuelitos, para que vean su sabidura nuestros hijos, a todos los que quieran recibir libremente. Ese va a ser nuestro trabajo de este ao, de preparar esos lugares para que todos los peregrinos que vienen con esa sabidura, con ese corazn abierto, humilde, para recibir ese conocimiento de ellos, y compartir con todos ustedes esa alegra que nos estn transmitiendo. Y as podamos rescatar todo lo que estaba guardado por 500 aos, que salga a luz. Ellos estn dispuestos a dar todo el manejo de estas leyes superiores, y tan sencillo, no hay ms que ser humilde para recibir todos esos conocimientos. - Hizo una pausa, acomodo a su pequea hija que estaba en una de sus piernas y continuo. Yo no interrump porque me di cuenta que quera desarrollar por s solo. - Entonces la transmisin para ser un abuelo, es de tradicin: a m desde el vientre de mi madre, mi abuelita me comenz a preparar, a decir que yo tena algo, y cuando fue mi nacimiento me dijo que yo era quien iba a llevar un mensaje, a rescatar algo, y mi madre y mi padre no entendieron. A los seis aos ella me comenz a transmitir el manejo de las hierbas: a qu hora ir a recoger una hierba para tal enfermedad, para tal curacin, para los partos, y yo no entenda nada. Pues ahora con tanto adelanto de la medicina, esto no vale a los seis aos, y cuando llegu a los 23 aos, recin di valor a todo lo que me haba transmitido la abuela y comenz mi trabajo, el rescate de la medicina tradicional. Comenc a manejar las hierbas, el manejo de la cura con las cosas naturales, como la piedra, el huevo, el cuy, las plantas, el aire, el agua, la tierra. Comenc a curar a mucha gente y es por eso que ahora tambin con esa medicina tradicional llegu hace 15 aos atrs y parece que los destinos ya estaban proyectados. Mi esposa fue tambin de tradicin herbolaria, y ahora tengo una nia que tambin ya lleva la tradicin, ella ya echa coca y lee la coca. Entonces, vemos que estn naciendo los espritus para rescatar la sabidura de nuestros ancestros. Eso es todo lo que puedo decir por ahora. - Si pudisemos hacer una clasificacin o dar un nivel, usted se incluira en los Yatiris. Puede explicarnos cmo se dan esos niveles entre los hombres de sabidura? - Bueno, eso segn el lugar de los suyos. Ac tenemos primero los Pacos, los aprendices, los que se estn preparando para ser curanderos de la comunidad, de la nacin. Llegan primero como curiosos y otros por tradicin, entran directo a ser Pacos desde la edad que tienen uso y razn. As como mi nia por ejemplo, que ya prepara la coca y es reconocida por los abuelos y abuelas, de que ella va a ser una gran sacerdotisa en la medicina. El segundo paso es el Pampamisa, ya est siendo preparado para ser agarrado por los rayos, por la nieve, o debe tener algn percance, y la Madre Tierra le va a reconocer como su verdadero hijo, le va a llevar la medicina. Y el tercero, ya es el Altamisa, y de ah vienen los dems grados superiores. Un Altamisa ya es agarrado por un rayo o sepultado por la nieve, donde permanece tres o cuatro das, y ah recibe la sabidura de curacin, el manejo de las plantas. Y cuando coincide que es agarrado seis o siete veces por la nieve o por el rayo, ya es un verdadero Amauta. Un Amauta, ya es un hombre que domina todos los poderes de la Madre Tierra. Se prepara para llegar a ser un Sumo Sacerdote, que eran los Nuyahumo en el Gran Tawantinsuyo: el hombre que poda crear seres o destruir seres, que poda producir terremotos, acabar con este planeta tierra, que "tena el poder".

Ahora estamos en espera de que salga el ltimo Willkahuma del Gran Tawantinsuyo, estamos en espera de preparar a los cuatro Tambos: Ollantaytambo, Pacaraytambo, Tocatambo, Limatambo. De esos cuatro debe salir la Confederacin de este Gran Tawantinsuyo para que salga el Willkahuma y nombre el gobernante de todo de este lugar del Sur. Porque el que nombraba al Inca era el Sumo Sacerdote, no como vemos ahora por elecciones, sino por grados de capacidad y de humildad. Entonces, eso es lo que se est esperando y ac tenemos varios en la agricultura, en la medicina, en la parte de la cermica, tejido. Si usted ha podido ver las danzas de toda la comunidad, tiene un color en su vestimenta en la mujer y parte en la del hombre. Entonces eso tiene tambin un simbolismo, tiene un grado, un carcter de espiritualidad y de trabajo. - Bajo qu parmetros se entiende lo que es la enfermedad y el enfermo. Hay diferentes pueblos y culturas que curan de distinta manera, en lo que tiene que ver con el diagnstico, los sntomas y el tratamiento. Cmo el mundo indio del Tawantinsuyo viene practicando en la actualidad? - Para nosotros la enfermedad no existe, pero si hay enfermos, todo es un estado mental. Entonces, vemos primeramente cmo est su estado espiritual y su parte astral que es el alma. Para ello tenemos unas curaciones, que es la cura del pase del huevo y ah captamos los tres planos: fsico, mental y espiritual. Por eso, es que en mucha gente cuando hacemos esta cura, encontramos cosas desde su vientre materno que ha tenido unos trastornos, unas impresiones y eso ha agravado su estado, (esto repercute hasta la edad de 48 aos en el ser humano). Entonces, las personas de un momento a otro quedan locos, se trastornan, quedan paralticos, etc., significa que han sido impresiones muy fuertes que tuvo al nacer, en el vientre, o en su niez o adolescencia. Esto no puede captar la medicina occidental, porque esta medicina est tan dividida, se han especializado en tcnicos del hgado, del corazn, de los pulmones, de la vista. Pero nosotros no, nuestra medicina es amplia, es total, completa. Es por eso que hoy damos ms importancia a la tradicin, mucha gente se va a visitar al curandero o al brujo, que lo llaman. Al individuo que cura, al que maneja las leyes naturales lo llaman brujo, hechicero; pero al mdico que opera, que saca los rganos como si fuera una mquina, le llaman doctor. Entonces, lo que queremos con esta Medicina Natural es que no sea profanada, porque se est dando la libertad de que todos quieren ser "mdicos" leyendo cualquier libro de medicina de esa gran doctora Chaln de Chile o Valer, y se creen mdicos, y eso tambin est mal. Lo que tenemos que hacer es ir a la fuente, y la fuente no est en la ciudad, est en el campo a 5000 6000 metros de altura. Ah se encuentra el verdadero mdico que va a transmitir la verdadera sabidura y tiene que venir desde el vientre bien preparado. Uno puede ir a esas comunidades donde est el mdico y no te va a transmitir esa sabidura, porque te est viendo todo lo que eres. Entonces te rechazan y te pueden tener como un amigo, y pasan como cualquier hombre de la comunidad. Pero cuando uno tiene la tradicin, ya eres preparado, en tres o cuatro das te est dando el manejo de lo que tu tienes que limpiar, eso en tu pueblo y comunidad. Y no usar a esa gente que necesita, sin cobrar; como los mdicos naturistas, forman su consultorio y ganan plata a costa del paciente. En la tradicin no, esa es la voluntad de ayudar al ser humano. - Para el tratamiento se utilizan plantas sagradas, medicinales, que el mundo occidental ha llegado a minimizar y le han dado el nombre de drogas, alucingenos. Cmo puede entender la gente el valor que tienen las plantas sagradas? - Bueno, las plantas sagradas siempre existieron en cada comunidad de todo el planeta tierra, as como los chinos han tenido el opio, los hindes el gachs, parte de Amrica tena la marihuana, la parte del norte el peyote, y la parte del Amazonas la ayahuasca. Estas plantas son hijas de Nuestra Madre, donde almacenaron toda la sabidura de la piedra, de los animales, de las plantas, etc. Es por eso que cuando uno llega a adquirir en ceremonia, y no vulgarmente por curiosidad, como lo toma la gente: la moda de comenzar a despertar el estado espiritual y comienzan a querer ver

maravillas. Cuando se hacen ceremonias, uno recuerda lo que fue nuestra gran cultura. Por eso, ac utilizamos la coca, sagradas hojas de coca, que se llama "el kintu" y tambin la ayahuasca para recordar lo que hemos sido y sacar toda la sabidura que est guardada en nosotros. Porque en nosotros ha quedado, en nuestros genes la sabidura del Tawantinsuyo. As les digo, que en 1992 tuvimos el encuentro del Dcimo Pachakuti con 300 personas, en Ollantaytambo, donde cada uno record y ayud a sacar el mensaje de los 500 aos. Por eso estamos caminando en los lugares que nos toca abrir estos Pachakutis, para ayudar a los pueblos del Gran Tawantinsuyo y compartir esta sabidura con todos, por medio de las plantas sagradas; pero es limitado en ceremonia, se da una dosis limitada a cada ser y recibe cada ser, lo que tiene que recibir. - Se ha hablado de que ya ha comenzado la Confraternidad del Cndor y el guila. Es verdad esto? - S, le pusimos Cndor y guila porque fueron aves sagradas, que llevaron mucho mensaje a nuestros pueblos. Extinguindose para salvarnos, sobre todo a nuestro cndor, vemos que en muchos lugares ya est muerto, entonces queremos traerlo mediante el espritu del hombre. El cndor est representando desde Nicaragua hasta la Patagonia, ah termina el cndor; y el guila comienza desde Nicaragua hasta Alaska. Es decir, es la columna vertebral que est uniendo a Amrica. Entonces, estamos queriendo unirnos para sacar la sabidura de nuestros ancestros, especialmente como usted ver hemos tenido el pacto con el hermano Teutli de la gran cultura maya-azteca. Y ac, los ancianos como el Chamal, el que le habla, Chingohuarani, Sabino Quispe, que muy pronto vamos a llegar a hacer la ceremonia principal de la Confederacin. Lo que estamos haciendo ahora entre el Cndor y el guila es formar la Confederacin de Sabios Ancianos de Tradicin para hacer un Gobierno Universal, como fue hace 500 aos atrs, en el Gran Tawantinsuyo, o en la cultura Nhuatl del norte. Todos nombrbamos un sabio de todos los distintos lugares para formar un solo Gobernante, que para nosotros era el Inca. El Inca gobernaba todo el Tawantinsuyo y all en Mjico tenemos a los Quetzalcoalts, entonces as lo sacaremos nuevamente. Por eso esta confederacin ya existe, desde 1992 se abri la Confederacin del Cndor y el guila en el Templo de Teotihuacan, donde se realiz la carrera de Machu Pikchu a Mxico, y de Alaska a Mxico. Ah fue el encuentro del cndor y el guila por los bastones sagrados. - El ncleo de la sociedad es la familia, cmo debemos respetar el derecho de la familia y lo que era antiguamente los ayllus, la reunin de comunidades, de familias. Qu es lo que debe empujarnos a dialogar? - Debemos educar a nuestros hijos, porque estn en caos. Nuestras familias, verdaderamente la mayora vamos al caos: separamientos, divorcios. Esta sociedad nos ha hecho as: estas universidades, escuelas, colegios solo ganan dinero y todo lo que la mujer y el hombre ven es el dinero. Entonces lo que tenemos que hacer es formar una conciencia del respeto y la unidad a nuestros hijos. El respeto a toda gran creacin: primero al Padre Sol -como ya le dije- y a la Madre Tierra, luego a nuestras hermanas aire y agua. De ah, nacer la armona y la amistad en cada uno de nosotros, en cada nacin. Y los abuelos nos piden que se formen las escuelas de las ustas y las vrgenes del sol nuevamente. Mujeres donde vamos a preparar la tarea de llevar un buen hogar como fue hace 500 aos atrs, donde el abuelo, la abuela, tendrn un papel muy importante y no estarn abandonados en las plazas, sentados. Ellos son toda una sabidura andando, ellos van a educar a nuestros hijos, hijas: cmo va a ser un hogar. Porque ellos viviendo con todos sus altibajos, han soportado lo que es un hogar, pero ahora no. Ahora como nos han enseado todo en dinero, las personas se van con el que les pinta cosas mejores, la mujer o el hombre se van por el dinero. Entonces, lo que hoy esperamos es esa apertura de los Yachaywasis, Escuelas de Sabios. - En su comunidad he tenido la oportunidad de ver cuadros, libros del Dr. De la Ferriere. Cul es la importancia que tiene?. Qu es lo que debemos rescatar?.

- Estos fueron sabios que trajeron una sabidura a esta gran cultura de Amrica, fueron los pilares del despertar, para despertar esta sabidura que est siendo transmitida a todos ustedes. Tal vez como fueron extranjeros, nuestros indios no pudieron transmitirlo porque haba mucha desconfianza con la gente extranjera, pero en ellos se vio la sinceridad, la humildad de despertar, el regreso a lo que es nuestro. Mucha gente no entiende cmo se quedaron, cmo ellos trajeron su sabidura de Oriente por medio del yoga, el arte marcial, el karate; se peg mucha de esta gente a estas disciplinas y se dogmatiz. Entonces, ellos comenzaron a guardar su sabidura en otra forma, donde dijeron a sus discpulos que hay que rescatar esa gran sabidura de los mayas y de los incas. Y tenemos un anciano que fue el lder de la Gran Fraternidad Universal, que fund el Dr. De la Ferriere. Y su discpulo Jos Manuel Estrada le dio el tercer pase, la tercera transmisin al anciano Titilipoltli, Domingo Daz Porta, venezolano, para sacar la gran sabidura de los Incas, de los Mayas, como usted lo conoci all. l le debi haber dado muchas indicaciones acerca de esto. Entonces, Daz Porta es el lder de estos pueblos indgenas y es reconocido como anciano de tradicin, est siendo transmitida toda la sabidura a l, del norte y del sur, del Cndor y el guila; por eso va a formar un centro, un monasterio que lo llaman el Chichen Itz en Mxico, para llevar a todos los seres que quieran rescatar y ser de esta gran sabidura. - Usted ha tenido la oportunidad de conocer a algunos ancianos del norte y del sur de Amrica, se puede decir que estamos en el mismo nivel o hay diferencia entre lo que est pasando en el norte y en el sur? - No, todo est unido. Como usted ver todos trabajamos por el pueblo sagrado, todos trabajamos con la planta sagrada. All en el norte con el peyote y nosotros con la coca y la ayahuasca. Entonces la base principal, de que es en otro ropaje, en otro idioma, pero la esencia es nica, al tener la esencia eso hace que nos hermanemos. Como usted ver, aqu no hay rencor ni crticas entre nosotros sino que hay trabajo en comunidad, porque somos de un ayllu, de una comunidad en conjunto, no somos aislados. Sobretodo respetamos a la gran creacin, as como el sol que es el centro de todos los planetas y todos obedecen a un ritmo, a una danza, a un giro, y cada uno tiene su papel principal. Es por eso, que nosotros s nos amamos, nos respetamos para seguir transmitiendo la sabidura a todos. Entonces, necesitamos de todos, del norte, sur, oriente, occidente. Todos vamos a estar unidos porque todos somos uno y uno somos todos. Ese es nuestro lema en el Tawantinsuyo, entonces no hay ninguna separacin. Y si hay personas que quieren darse de sabios, personas que quieren drselas de salvadores, pues bien, tambin los respetamos porque estn ayudando a su nivel, a despertar la conciencia de sus hermanos. - En cuanto a la alimentacin, hoy est de moda el vegetarianismo y estas corrientes plantean que comer carne implica una forma de intoxicar el cuerpo humano. Es verdad? - Bueno, mucha gente se lleva a comer al toro para ser como l, pero llega a veces a decirse que va a comer su carne y de repente no es de toro es de vaca, entonces no podemos decir que esta carne es de toro o de vaca. Estamos viendo por toda la tradicin, que yo verdaderamente estoy recorriendo los distintos lugares de los abuelos, de las abuelas y ellos no comen carne. En una altura de 5000 metros donde no se adapta una vaca, un carnero, solamente hay llamas sus medios de transporte, y donde he llegado nunca me han invitado carne sino papas y maz cocido, eso es lo que se encuentra. Entonces, me pregunto: cmo estos hombres han podido sobrevivir 500 aos y me doy cuenta de que la alimentacin es la base para ellos, cuanto ms uno llena su organismo va a ser ms pura su mente, y va a ser ms asequible y aceptada esta sabidura, (y eso lo he comprobado porque yo soy vegetariano). Entonces se ha comprobado que la gente que come carne es muy impulsiva, comienza a captar lo malo y la parte negativa, y ser vegetariano es otra cosa: uno resiste mejor el fro, el hambre, la sed, el cansancio. Los peregrinos que nos acompaan comiendo carne, nos retrasan mucho el avance, porque hay que caminar tres o cuatro das para llegar a esos lugares, y he llevado gente que se alimenta a base de carne y consume alcohol, tabaco, y nos crea muchos problemas, hasta de

enfermedad. Entonces vemos que la alimentacin es la base para tener estas condiciones de sabidura, de la tradicin. Los abuelos mismos, a veces llegando, rechazan estos seres porque llevan mucha envidia, odio, quieren sacar para sus beneficios personales. Aprender para ganar dinero a travs de la sabidura que nos transmiten nuestros abuelos y muchas veces se cierran, no reciben la enseanza tres o cuatro, porque estn con esa mente de dinero, pero cuando uno es vegetariano, se va aprendiendo ms rpido. - En el Per, ustedes han vivido muchos aos de violencia generado por el sistema y ante esto hay grupos que han pensado que a travs de la violencia armada, de la revolucin, se puede cambiar algo. Tenemos ac el caso de Sendero Luminoso; cmo mira usted este fenmeno? - Bueno, todo el planeta est en caos, y cada uno quiere salvarlo a su manera, a su estilo. Ac quisieron hacerlo con la violencia, especialmente cuando yo pasaba en una carrera de Jornadas de Paz y Dignidad, me encontr con un grupo de Senderistas en Andagoyas. Como llevbamos el Bastn Sagrado del Norte: del guila, nos detuvieron porque corra entre nosotros un hermano de norteamrica, un piel roja y como era rubio y hablaba ingls... Ah lo detuvieron tres das, en esos tres das estbamos luchando por querer continuar la carrera, les explicbamos y ellos no entendan. Hasta que uno de ellos -siempre alguno tiene algo de sentimiento indgena- y dijo: bueno, haber hgannos una ceremonia para que ya se acabe esto. Entonces, la hicimos de tabaco y coca sagrada, y en el fuego se comenz a ver imgenes y vimos la imagen de su lder que estaba rodeado de policas. Entonces ellos dijeron, no, si nosotros conocemos a nuestro lder, no creemos que l sea. Pero cuando se cumpli, sali idntico: con barbas, unos lentes, crespo, bajito, todo idntico. Entonces le dije, mira, va a caer el jefe, y muy pronto; no va a pasar ni un mes. Ellos se rieron y por eso nos botaron rpido: que se vayan estos brujos, dijeron, que se vayan estos malageros. Y de veras, llegamos en un mes a Buenaventura en Colombia para pasar a Panam, y llegamos a un restaurante y cuando comamos vimos en la televisin que el lder de Sendero Luminoso estaba ah enclaustrado, igual que lo vimos en el fuego. Esta carrera era muy sagrada, ah comenz a cambiar nuestro pas, porque pasamos por dentro, toda la costa peruana hasta Mjico. Entonces estas cosas de las profecas se estn cumpliendo y as se ve muchas cosas que uno piensa que con la violencia se va a salvar este planeta Tierra y no. Porque el que siembra violencia cosecha violencia; el que siembra zapallo no va a cosechar maz, hay que cosechar lo que se siembra. Ahora ya est calmado el terrorismo en nuestro pas. Como usted ver, ya hay ms turismo, se est generando gente con mucha sabidura, conocimiento. Y ya vienen a estudiar Sacsaiwaman, Machu Pikchu, van a saber lo que guarda y a interpretar ms. En esta parte vamos a agruparnos y a dar ms valor y a rescatar la sabidura de nuestros abuelos y a darles el lugar que les corresponde, porque ellos guardaron la tradicin por 500 aos, y a eso vamos, y eso es lo que queremos encontrar ahora. - Sin embargo de lo que usted ha manifestado, Fujimori ha empezado una serie de privatizaciones, cambios de tipo econmico que todava estn aumentando la pobreza, miseria en este pas. Debera la gente espiritual buscar entrar en las formas de gobierno oficial?. - Bueno, si estamos privatizando todo, lo estamos haciendo porque toda la parte del Estado est contaminado. Todo el planeta creo, todo lo que es del Estado lo aprovechan. Ahora, l es muy hbil en el manejo del gobierno, as solamente pueden liberarse de toda esa gente que comenz a vivir a costa del Estado, a explotar, engaar. Y ahora como vemos, la gente est ms ordenada, est cuidando su puesto, hasta trabaja a deshora, a fin de ganarse su pan. Antes no, las oficinas eran para pintarse las uas, arreglarse; los hombres para emborracharse. Pero ahora s est bien, porque en verdad la pobreza no existe, la pobreza para m es un estado mental. Si quieres ser pobre eres pobre. Hay muchas cosas por hacer en nuestra tierra madre, hay que tomar conciencia de que siempre hay un pan en la cama del mendigo. Esa palabra debe desaparecer: la pobreza, hay que crear la conciencia de trabajar con alegra, con amor y

embellecer a la Madre Tierra en cualquier rincn donde nos encontremos. En cualquier pedacito ensear a cultivar la tierra, que regresen a la tierra, que en las ciudades lo nico que hemos encontrado es pobreza espiritual. El dinero es lo que los lleva, cuando en el campo tenemos mucho ms. Entonces vamos a llegar a lo que hemos sido 500 aos atrs. Estn poniendo cada uno su granito de arena y el 92 pusimos el granito de arena de buscar la paz, la unin, la armona, la comprensin entre todos los pueblos y all vamos a llegar. Est sealado que en el 2010, la tierra va a estar en perfecta armona y sino atnganse a lo que va a hacer la Madre Tierra: un cataclismo, un terremoto. As como desaparecieron los dinosaurios, as podemos desaparecer nosotros porque ya la hemos ensuciado mucho: nuestros ros, nuestro aire, nuestros mares y nuestra Pachamama Bendita. Y si nosotros no la purificamos, no la limpiamos, no la atendemos como hijos del Gran Creador, estaremos en riesgo de desaparecer. Entonces se va a crear una nueva raza, se puede hacer una nueva humanidad. Piense que tienen "poder" nuestros abuelos... Yo le agradezco la oportunidad y espero que con todo lo que hemos podido ver y sentir cada uno, podamos contribuir a mejorar el planeta Tierra, nuestra Pachamama... Bueno, gracias hermano Atawallpa, gran guerrero de Quito, aqu usted ha aprendido muchas cosas estos das. Ha estado reunido con los Abuelos de Tradicin del Norte y del Sur, del Cndor y del guila. Ha aprendido bastante y a distinguir quines son los verdaderos o los falsos, eso es ya el trabajo que usted tiene que hacer. Y ojal que todo este material que estamos dejando, quede en un archivo para nuestra humanidad, para nuestros hijos, nuestros nietos, que sean ellos los que puedan algn da sacar el beneficio de lo que usted est almacenando, y compartan su sabidura con quienes verdaderamente quieran saber. Y ya tiene un lugar a dnde llegar: es el Intiayllu que usted conoce, en Ollantaytambo, es puerta abierta, no tiene llaves, es la casa de la humanidad.

Nosotros, como en todos los pueblos y en todos los lugares del Universo tenemos un privilegio. Por ejemplo, si un servidor est con un conocimiento, debe ser como el agua: fluido. Si nosotros nos estancamos quedamos como el agua que va produciendo microbios y se pudre, como tambin nosotros si con el conocimiento nos quedamos. Nosotros en estos momentos estaramos quedando como envidiosos del saber al no ensearle al otro INOCENTE MORALES - TEUTLI Septiembre-1994 A la maana siguiente de mi primer da de estada en el Encuentro Mundial de Ancianos, despert con un canto que vena desde el primer piso de la choza en que estaba hospedado. Cuando bajaba la escalera vi a un hombre vestido todo de blanco, moreno, pelo bien corto y con un gran bigote estilo Emiliano Zapata. Parece un "picarn mexicano"-me dije-. Pero me equivocaba, pues era un Anciano invitado, aunque s un poco "picarn -en el buen sentido del trmino y con el espritu de los tpicos charros mexicanos-. Era el ms alegre y sonriente de los Ancianos invitados, casi todos los dems eran un poco parcos, de personalidad serena y de apariencia muy ecunimes. Inocente era en cambio ms bonachn y chabacano. Seguramente esto hizo que no me llamara la atencin desde el principio. Creo que todos tendemos a esperar que un hombre de sabidura sea medio taciturno, con actitudes meditabundas y que transmita una gran paz interior... Inocente, -que era su nombre legal pero a igual que los otros tenia su nombre de iniciado: Teutli, (no pregunte el de Vidal Snchez) - casi siempre andaba con un gran sombrero y muy cuidadoso

de su apariencia, de la que los otros casi no se preocupaban. Bsicamente lo vi actuando en la ceremonia que realizaron los Ancianos de Per. Muy poco hablaba en las reuniones grupales del Templo y ms conversaba informalmente con la gente que se le acercaba. Casi siempre acompaaba a Domingo Das Porta, de quin pareca ser buen amigo y compaero en la cosmovisin Maya y Azteca. En casa de Vidal Snchez fue donde realmente pude conocerlo mejor y valorarlo. Su sentido del humor y su algaraba, se esfumaban cuando realizaba algn ritual. Con mucha seriedad y total entrega, proceda a ensear alguna tcnica o algn conocimiento. Una vez construyendo un Temaskal, paso a paso y con paciencia fue enseando a Juan Quishpe la posicin, forma y ubicacin que deba tener; sus funciones y propiedades, tanto en el mbito ritual como en el sentido curativo. Estando en Machu Pikchu, a eso de las seis de la tarde nos ense el ritual de su pueblo de agradecimiento al Padre Sol: acostados boca arriba y con los pies en direccin al sol, se alzan ambos pies un poco ms de 30 cm, es decir, hasta una altura en que puedan pasar los rayos luminosos por el valo que se forma en el medio de la unin de los dos pies y lleguen los rayos hasta el ombligo. Desde ah se alzan lentamente los pies hasta que el rayo de sol llegue a la frente o tercer ojo. Pareca un poco fcil, aunque se necesitaban unos buenos abdominales para realizar el itinerario. Inocente haca la demostracin con gran facilidad, siendo un hombre que sobrepasaba los 50 aos. Estando en Saksaiwaman me sucedi la experiencia ms increble que me haya acontecido en ese encuentro con la sabidura ancestral: Estaba emocionado por la fuerza y el poder del lugar que provocaba en m. Senta que deba ser agradecido por todo lo que haba vivido y aprendido durante todos esos das en tierras sagradas. Me acerqu a una inmensa piedra de unos cuatro metros de ancho por cinco de altura, con la intencin de abrazarla y de conversar con ella. Estaba parado y con los brazos abiertos sobre la piedra, cuando se me ocurri pedirle que me hiciera un regalo, algo que pudiera llevarme conmigo. Me hice hacia atrs para poder mirarla completamente, me quede pensando que me poda regalar la piedra, cuando divise un pequeo hueco y sent que ah estaba mi regalo. Introduje mi mano hasta casi la altura del antebrazo y top con algo: era una piedra, la tom y la saqu, pero mi sorpresa fue grande: no era una piedra cualquiera era una piedra en forma de pirmide. No poda creerlo, se podra encontrar una piedra pero no justamente una con una forma tan especial. Continu dando vueltas y llegu hasta lo que fue un observatorio astronmico: los Incas construan grandes pozos de 100 m. de dimetro y 10 de profundidad, los llenaban con agua, y en sus alrededores construan terraplenes a gran altura, desde donde observaban y estudiaban el movimiento de los planetas. Mi corazn lata mas fuerte cada vez que conoca un nuevo secreto de ese lugar, era como revivir algo que ya lo sabia. En eso nos agarr la noche y Vidal nos llev hasta una pequea concha acstica (teatro natural). Dijo que nos sentramos y observramos en silencio y con respeto la salida de la Mama Quilla (Luna). A lo lejos se divisaban unas grandes montaas y de entre ellas comenz a aparecer lentamente la luna, totalmente llena y de un brillo esplendoroso, estaba fascinado con su hermosura. De pronto, sent como que alguien me guiaba y que me deca que cerrara los ojos. Apenas lo hice empec a ver un lugar increble y hermoso, de un color inverosmil: Era de noche y en ese lugar tambin brillaba la luna. La imagen era tan clara, como estar viendo la televisin o un filme en el cine. Por primera vez viva algo as, me asuste pensando que me pasaba algo anormal y abr los ojos para ver si estaba todava con los dems y en el mismo lugar. Todo estaba igual, volv a cerrar los ojos pero lamentablemente ya no vi nada. Me dio pena por no poder continuar pero al mismo tiempo estaba feliz por lo que haba visto. De regreso a la combi (vehculo pequeo de pasajeros) le coment a una amiga de Espaa la extraa e inesperada experiencia. Me aconsej que le comentara a Teutli, que l sabra cmo ayudarme. Ya en el vehculo me sent junto a l y le particip lo sucedido. Lo primero que me dijo

es que no se lo contara a nadie porque se me poda perder el mensaje. A continuacin seal, que despus de tres lunas lo dibuje en un papel, y que cada da lo mire de distintos ngulos que all encontrara la respuesta a muchas preguntas que tengo. Lo hice tal como me lo dijo, pero no he logrado discernir todo su mensaje. Decid bautizarle a ese lugar como Killamarka (Regin de la Luna), lugar donde sus habitantes honran y tienen la sabidura de la luna. Siento que ese lugar todava no esta visible para todos los seres humanos y que en algn momento se revelara, cuando sea el momento oportuno de que se manifieste. Debo confesar que al principio no haba pensado en la entrevista, pues haban algunas situaciones particulares que me preenjuiciaban, como las que relat anteriormente, o el hecho de que alguna vez coment que viva en ciudad de Mxico y que era jefe de una cuadrilla de peones que arreglaban el csped y las flores, en las aceras de las calles y parques. Sin embargo, despus de conocerle ms y de compartir sus conocimientos decid entrevistarlo. Se manifest encantado cuando le propuse. Al final de la entrevista interpret una cancin en nhuatl, su idioma nativo. Yo tambin estuve muy feliz de haber conversado con l, aunque tuve la sensacin de que no comprendi bien mis preguntas y si las comprenda como que se contradeca de alguna manera... quee se yo! Nos encontrabamos en la Comunidad de Intiayllu, comunidad cercana a la ciudad de Kosko (Per) y cuyo guardian es Vidal Snchez Ayala. - En primer lugar, quisiera preguntarle de dnde es usted, es el representante de alguna tradicin, de qu lugar del planeta nos trae su mensaje? - Bueno, muy importante esa pregunta. Nosotros venimos representando a la familia Chichimeca, familia que se estableci en la cuenca de Mxico, Tenochtitln, hoy ciudad de Mxico, mejor conocido como el Distrito Federal, una gran ciudad. Pero nosotros nos encontramos al sureste, precisamente en el centro de la ciudad de Mxico en el cual se conoce como Plaza de la Constitucin o Zcalo. Al sureste de este lugar, se encuentran a 56 kilmetros doce pueblos conocidos con el nombre original de la antigua Malameshtepec Momosko, all se establecieron las primeras nueve familias Chichimecas, y luego al pasar de los siglos, llegaron los que fundaron la gran Tenochtitln, los Mejica y juntos poblaron lo que hoy conocemos como los 12 pueblos de la delegacin de Milpa Alta. El nombre original de este lugar, como ya lo haba expresado es Malameshtepec Momosko, lengua nhuatl y el cual quiere decir "Lugar rodeado de cerros sobre altares". A la llegada de los espaoles a este lugar lo llamaron Milpa Alta, esto fue en 1535 y hasta la fecha se le conoce como la Delegacin Poltica de Milpa Alta, porque la ciudad de Mxico est compuesta de 16 delegaciones, y as una de estas que conserva las caractersticas originales es Milpa Alta; todava podemos decir que despus de 500 aos, todava la conservan. Podemos mencionar la delegacin de Ishtapalapa, ah se hablaba la lengua nhuatl, la delegacin Ascaposalco, la delegacin Xochimilco, Tlalpalt, Cuashimalpa, Ascaposalbo: se hablaba bastante ah la lengua nhuatl. Pero a medida que fue pasando el tiempo, como es bien sabido, desde la educacin, la tecnologa, todo el avance que fuimos llevando, pues fue necesario ir cambiando. Hoy la nica delegacin poltica es Milpa Alta, donde se conservan nuestras tradiciones milenarias, ritos, las ceremonias, y tambin con los nuevos valores podemos decir: con la religin, pues ya ha cambiado definitivamente todo el panorama, porque ya tenemos los nombres hispnicos. Los pueblos de la delegacin de Milpa Alta en su nombre original son Tlacotenco, Tlacoyuca, Atocpa, Oscotepec, Cuautenco, Xicomulco, Milpa Alta, los Cuaucilinques, Otenco, Tepenawalt, Niacata y Tecomde; son los pueblos que tienen los nombres todava originales. Despus de all vino el cambio y hoy los conocemos con el nombre hispnico y ahora son Santa Ana, San Lorenzo, San Pedro, San Pablo, San Salvador, San Bartolom, San Agustn, San Juan, San Francisco, San Jernimo, y San Antonio de Padua, son los nombres nuevo hispnicos que forman los pueblos de la delegacin de Milpa Alta. Podramos hablar de que ha sucedido una especie de sincretismo en todos los aspectos de la vida del pueblo del Xochimilco.

- Cul es la importancia de haber conservado y se sigan manteniendo todas las costumbres que ustedes han tenido? - Nosotros como en todos los pueblos y en todos los lugares del Universo tenemos un privilegio. Por ejemplo, si un servidor est con un conocimiento, debe ser como el agua: fluido. Si nosotros nos estancamos quedamos como el agua que va produciendo microbios y se pudre, como tambin nosotros si con el conocimiento nos quedamos. Nosotros en estos momentos estaramos quedando como envidiosos del saber al no ensearle al otro, por eso a nosotros nos ha interesado visitar las escuelas primarias. Pero hemos pensado un poco ms, por ejemplo en los jardines de nios, ensearles canciones en lengua nhuatl. Ensearles cmo es el saludo, que vayan aprendiendo. Sabemos que todas las lenguas son importantes, pero saber nuestra propia historia, el lugar donde nosotros nacimos. Por ejemplo, qu quiere decir Tlacotenco, viene de Tla de Tlawatl: vara, Tenco: la orilla; entonces, en La orilla del breal o en La orilla de las varas, y as... Esto es importante para nosotros que sepan los nios, porque los nios asimilan mejor el aprendizaje. Y sobre todo en los adultos nosotros recomendamos a que no tengan vergenza, que valoren el tesoro tan grande que nuestros antepasados nos han legado, no es por dems. Con esto no queremos decir que vamos al atraso y que no vamos adelantando. S tenemos maestros bilinges que son abogados, ingenieros, mdicos, maestros de escuela primaria. Pero tambin les estamos pidiendo de favor a que reconozcan nuestras races, que no se olviden, porque nosotros pensamos y le damos el valor al ser humano, que cuando el hombre habla dos lenguas, piensa en dos mundos diferentes. Si habla 3,4, 5 lenguas, caramba pues ese hombre vive en 3,4,5 mundos diferentes. Por eso es nuestra obligacin desde aqu y desde donde ustedes hayan nacido, busquen, escudrien, pregntenle a los ancianos, ellos tienen el conocimiento. Sabemos que existe la historia oral y que muchas veces nuestros hermanos quienes han escrito algn libro, pues han aumentado y a veces viene la mentira, por eso es necesario que nosotros hablemos con la verdad y que no nos vean como algo que es obsoleto, que ya no sirve, que todo ha pasado. Siempre nosotros hemos dicho y sin temor a equivocarnos y con el debido respeto, quienes nos estn escuchando, quienes nos ponen atencin por un momento. Toda Amrica es el lugar de los cdices, Amrica debera llamarse "Lugar de los libros, Lugar del conocimiento, de la sabidura csmica". Por eso, tenemos esas muestras que hoy nos preguntamos: para qu dejaron grabados en las piedras ese conocimiento tan profundo. Que en verdad hoy lamentamos porque nos trajeron los espaoles otra forma de educacin, la lengua con la que nos comunicamos nosotros, pero nosotros tenamos nuestra propia lengua, nosotros tambin pensbamos, nosotros tambin estbamos construyendo nuestro propio mundo, pero no nos dejaron avanzar y eso es lamentable para nosotros. Con esto, no queremos decir que vamos al atraso, no, tambin respetamos la ciencia, tambin respetamos todo conocimiento de este tiempo. Pero nuestros antepasados ya saban qu iba a suceder en estos tiempos, en estos tiempos de guerras, estos tiempos del que quiere ser mejor. Y yo pregunto: mejor de qu? o para qu?... - Lo que usted est hablando Hermano, tiene referencia tambin a otro hecho, el de las profecas. Como planificadores del tiempo, nuestros ancestros conocan, cundo iba a haber un florecimiento, cundo iba a haber un reflujo. En este sentido, se advierte que acudimos a un nuevo retorno, a una recuperacin de nuestro conocimiento, de nuestra sabidura. Cmo se habla de esa profeca en su pueblo o en la regin del norte de Amrica? - Bueno, en el norte de Amrica entendemos muy poco lo que es la profeca. Profetas en todo el planeta han existido, pero grandes hombres con conocimiento no fueron profetas. La palabra lo dice: hombres con conocimiento, los que fueron tomando las enseanzas de los venerables ancianos. Lo de profecas nos damos cuenta de que existi all en el Viejo Mundo: Europa. Profetas, como el profeta Juan, Isaas, etc. Ellos hablaban de religiones, pero nosotros no. Ese es un conocimiento, y sigue siendo un conocimiento, era otro mundo, y sigue siendo otro mundo. Y tenemos por ejemplo en Amrica: al Venerable Seor Quetzalcoalt. .

Hoy se ha cumplido una etapa de muchos siglos en el cual viene nuevamente el florecimiento y en el ao de 1986, el 16 de agosto, surgi, brot como una flor en los lugares de Amrica. Ese florecimiento de conocimiento que se le llama la Convergencia, la Convergencia del Conocimiento de Quetzalcoalt, y que nosotros le hemos llamado del Corazn Radiante de Quetzalcoalt. Y por eso nuestros hermanos ya estn inquietos, por donde quiera se habla de nuestras tradiciones, costumbres, msica, ritos, de nuestros peregrinajes. Jvenes universitarios ya estn inquietos, buscan su raz, buscan esa raz milenaria. Por eso, como decimos all en Mxico, como fue el pensamiento de nuestros grandes seores: "Arrancaron nuestros frutos, cortaron nuestras ramas, quemaron nuestro tronco, pero nunca lograron arrancar nuestras races. Por eso est aqu esta gran enseanza, este gran florecimiento y hoy en este mes de agosto de 1994, aqu en este lugar de Ollantay, hicimos esa ceremonia para converger con nuestros hermanos que existen all en Mxico, nuestros hermanos Dakotas del Norte, nuestros hermanos Xochiles, nuestros hermanos Pollpocas, Maya-quichs y de todo el continente americano. Celebrando y recordando que tenemos que levantarnos y reconocer desde nuestros lugares de origen las costumbres, pero siempre con el debido respeto. Con eso no quiere decir que dejemos las cosas como nos lleva el tiempo, antes les decimos a los jvenes universitarios que brillen con el ejemplo, que brillen con las estrellas, que brillen como brilla nuestro Padre el Sol, pero con el buen ejemplo. Que se alejen de las malas costumbres, que se alejen de los vicios, que brillen con el buen ejemplo. Porque ese fue el propsito de nuestros venerables ancianos, de nuestros venerables seores que queran un mundo mejor para nosotros, un mundo superior, un mundo sin enfermedades, sin mentiras, sin vicios. Por eso les decimos estudien, pregunten a los ancianos por donde quiera que ustedes vayan. Si regresan nuevamente a sus pueblos respeten al lugar de origen, enseles a los que no saben, y voy a dejar como testimonio este pensamiento: No es lo que sabemos lo que vale, sino lo que hacemos con lo que sabemos. Ni es lo que tenemos lo que vale, sino para qu se utilice lo que se tiene. Y solo dando conocimiento a los dems haremos un mundo mejor y entonces entenderemos la importancia de ensearnos el uno con el otro. - Dentro de los hombres de sabidura de su pueblo debe haber algo as como niveles, en el sentido de la profundidad, de la madurez, de la capacidad que van adquiriendo. Ac por el sur se habla de grados, en el sentido de quines son los sacerdotes, mdicos, hombres de conocimiento, que desde un proceso de iniciacin van pasando de nivel a nivel. All eso es igual?. Cmo son los nombres con los que se denomina a los hombres de sabidura; y cmo es el proceso de iniciacin para llegar a ser un Anciano?. - El proceso es tan sencillo como lo hacan nuestros antepasados. Creo que todo ser humano ya llega a este mundo para lo que tiene que hacer, muchas veces a fuerza de escuchar a los padres. Como dicen: t tienes que ser ingeniero porque tu abuelo fue ingeniero; tienes que ser un buen ranchero porque tu abuelo fue un gran ranchero; t tienes que ser mdico porque el padre es mdico. Entonces no dejan al hijo en su libertad, no lo dejan fluir solo con su pensamiento. Por que cuntos y cuntos jvenes estn en la universidad por dar cumplimiento y obedecer a sus padres, pero de veras vocacin no. As tambin los hombres con conocimiento, los que ya nacen para lo que tiene que ser, son, no se forman en las escuelas. Por eso est la diferencia entre el hombre de conocimiento y el hombre con conocimiento. El hombre con conocimiento es el que ya nace para lo que tiene que ser y el hombre que se va formando en las escuelas es otro. Nosotros cmo nos formamos?. Pues nos formamos en la forma siguiente: desde pequeos mis padres me inculcaron para que yo fuera a la escuela, estudi pero hasta secundaria nada ms, que en el tiempo en que yo iba a la escuela, pues mi familia pasaba por un momento precario, y ya no pude seguir estudiando. Sin embargo tomamos otro camino con esa libertad y fuimos preguntando a nuestros ancianos y ellos nos formaron y nos amansaron, ellos nos pusieron en prueba y as fuimos pasando. Pero hoy en da ya no es necesario pasar por eso...

- Hermano, hemos tenido la oportunidad de participar en un temaskal, podra contarnos qu significa y cul es el valor de esta tradicin? - Bueno, el temaskal hoy el hombre comn lo toma como una cosa de baarse y nada ms, y esa no es la importancia. La importancia que se hace con esos trabajos es inmensa, es como la mar que tiene mucha inmensidad, es como el infinito. Pero nicamente lo que se maneja en el temaskal son los cuatro elementos importantes para la vida del hombre que son: agua, fuego, tierra y viento. Y otra cosa que se maneja es en tres formas: la primera es social, la segunda medicinal, desde luego ocupando las plantas medicinales segn la enfermedad que se vaya a curar, y el tercero es el espiritual. All es donde el hombre tiene conciencia, ya se va formando, no lo toma como un juego, sino, lo toma como algo ms profundo dentro de l, de s mismo. Por eso el temaskal es mstico, es una cmara en donde se aprende no simplemente a entrar y provocarse la sudoracin, sino que hay que estar bien en cuanto al plano fsico, al plano intelectual y al plano espiritual: por eso es una cmara secreta. Nosotros le llamamos el Seno de Nuestra Madre Tierra, volver a ella pero ya con conciencia. Y todo depende del que gue el temaskal, que lo haga con el debido respeto. Para nosotros el temaskal es una cmara secreta a donde el hombre se va a formar, si es con ritual se lo hace como debe de ser, si es por ceremonia se hace tambin con el debido respeto. Para nosotros el temaskal es un mundo pequeo en s mismo. - Se utilizan algunas plantas sagradas, medicinales para las ceremonias, para los ritos en toda nuestra Amrica. El mundo occidental ha llegado a criminalizarlas, a establecerlos como drogas. Cul es su opinin al respecto y cmo se las debe utilizar correctamente? - Toda planta que nuestra Madre Tierra nos ha dado es buena, hasta el veneno, pero el abuso desperfecciona la mente del hombre. Hemos sabido que en algunas partes del continente han abusado, por ejemplo en el temaskal, hasta usan el tabaco, la pipa y otras cosas que no van con eso. Por eso les pedimos a nuestros verdaderos maestros que tengan esa precaucin, que no contaminen el Seno de Nuestra Madre Tierra y no nos contaminemos a nosotros mismos. Sabemos que hay diferentes plantas en todo el planeta, pero el abuso perjudica la mente del hombre, por eso les decimos y desde aqu les pedimos que no abusen y no engaen. Hablar con la verdad es estar de da, hablar con mentiras es caminar en la oscuridad y a tientas, y tarde o temprano tienen que caer. Por eso les pedimos mayor respeto para nuestros temaskales, no lo tomen a juego porque estamos viendo que el temaskal es semejante al vientre de nuestra madre que nos dio la vida y con eso no podemos ni debemos jugar, antes la debemos respetar. No jueguen con el temaskal, por favor. - Cmo entienden ustedes a la medicina, cules son los mtodos y formas de diagnstico y cmo proceden a su curacin? - Segn las enfermedades graves: como el cientfico, el mdico tiene que diagnosticar, un diagnstico riguroso. Nosotros tambin vemos al paciente, lo vemos desde como camina, si es que camina, o si est muy enfermo, si est en la cama, lo vemos y le preguntamos por qu est as e inmediatamente sabemos cules son las plantas y decimos pues esta enfermedad es para esto, y as vamos aplicando y atendiendo a nuestros enfermos. - La alimentacin tambin es importante para un crecimiento en todos los niveles de las personas. ltimamente han surgido corrientes vegetarianas que dicen que solo hay que comer un tipo de alimentacin y rechazan la comida animal, esto es parte de una corriente de algo que se viene dando o es algo que nosotros ancestralmente lo hemos vivido? - Mire, cada lugar tiene su forma de vivir y eso se llama la idiosincrasia de una comunidad, pero nuestros antepasados no conocan esto de ser vegetariano, no. Conocan a la perfeccin las plantas como alimentacin, pero s conocan a la perfeccin el tiempo, y hablo segn la regin donde yo vivo, que sin temor a equivocarme tambin as en las regiones en donde viven nuestros hermanos. Por ejemplo, hay tiempo de hongos, de lame, de los quelites, de las plantas que tienen todo el valor alimenticio como es el hierro, el fsforo, en algunas semillas, por ejemplo el frjol, el haba, el maz segn su conocimiento.

Nosotros comemos las tortillas, pero las tortillas bien preparadas, el cocimiento de maz debe ir mezclado con caldo, debe molerse bien, deben hacerse bien las tortillas, para que el hombre en ese alimento pueda obtener gran cantidad de calcio, los huevos de las aves por ejemplo. Nosotros conocemos el hue solo un animal de corral por autonoma y abolengo, un platillo que es la carne de guajolote, la carne de gallina de bosque. Pero, haba tiempos para comer, no eran de todo el tiempo. Nosotros comamos el venado, no en todo tiempo estbamos sacrificando el venado, sino que era un alimento que en el tiempo nos ayuda a prepararnos en el plano fsico. Hablando de tiempos, por ejemplo en Mxico la flor es en la primavera, en verano; y parte del otoo ya vienen los fros, y en los fros es necesario consumir la miel, porque la miel contiene gran cantidad de caloras y eso es lo que nos fortalece, de all el consumo del chille, por ejemplo. El chille para nuestra regin es muy alimenticio y en otros pases no conocen siquiera el chille, pero el hombre americano s lo conoce con otros nombres, por ejemplo en este lugar se conoce con el nombre de aj y en Mxico conocen con el nombre de chille con sus mltiples variantes: chille serrano, chille de rbol, chiles verdes, cascabeles, gran cantidad de variedades de chiles; pero tambin se va consumiendo segn los meses. As eran nuestros antepasados eran bien organizados, no conocan esto del vegetarianismo que viene de otros mundos y ah los ven todos desnutridos, todos enfermos. Nuestros antepasados no conocan tales enfermedades por eso saban organizarse en sus alimentos, gran cantidad de hierro, de fsforo y otras vitaminas que hoy conocemos, entre los que se cuenta las plantas leguminosas, los ctricos, segn la regin, tan rico en su sabor, y una planta medicinal: el ajo, la cebolla... - Todo lo que nos ha contado hasta el momento nos da la idea de que fuimos una gran civilizacin. La pregunta que nos hacemos todos es cmo fue posible siendo tan avanzados y desarrollados pudimos ser de alguna manera invadidos, conquistados por los espaoles. Qu pas, por qu se dio esto?. - Lo que pasa es que nosotros somos muy dbiles en nuestra mentalidad, por eso imitamos. Ms nos gusta imitar; por ejemplo, decimos no debes comer con la cuchara porque la cuchara contiene hierro y minimiza la gran alimentacin que lleva tu alimento, cuando mejor debes comer con tus dedos. No, pero nos gusta imitar, Nosotros usamos el tenedor, nuestros antepasados no conocan eso y no con eso quiero decir que no conocan la civilizacin, no, al contrario ellos solo estaban en su mundo... - Bien, hermano Teutli, que nos quiere decir para finalizar esta conversacin? - Bueno, que vemos jvenes como usted, con un gran esmero -por digamos- "aprender". Y como usted tiene esa fe, esa voluntad, tenemos la obligacin de ensearles. Tenemos la obligacin de estar con ustedes jvenes, porque de otro modo siempre seguiremos estancados, como el agua que no fluye y nosotros en cambio tenemos que fluir, tenemos que dar ese conocimiento. De manera, que as como nosotros nos fuimos formando y nos dieron el reconocimiento por nuestra pujanza, por nuestra dedicacin, nos dieron el reconocimiento como Ancianos de la Tradicin, en este caso como Ancianos de la Tradicin Chichimeca, es decir, de las 52 etnias que componen Mxico. As, tenemos a nuestros hermanos en otros lugares, a los que desde aqu, por donde quiera que se encuentren, les mandamos nuestro corazn, nuestra admiracin y respeto. Nosotros somos como las aves, nosotros no tenemos diferencias, no conocemos lmites, abrimos nuestros brazos y decimos: hermanos estamos todos juntos para ensear a la juventud. Nosotros somos el principio, pero luego vendrn otros, que en el lugar donde hemos brotado tendrn que seguir creciendo...