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Idade Mdia e Cinema

Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS Reitor Marcelo Fernandes Aquino, SJ Vice-reitor Aloysio Bohnen, SJ Instituto Humanitas Unisinos IHU Diretor Incio Neutzling, SJ Diretora adjunta Hiliana Reis Gerente administrativo Jacinto Schneider Cadernos IHU em formao Ano 2 N 11 2006
ISSN 1807-7862

Editor Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos Conselho editorial Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta - Unisinos Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos Prof. MS Laurcio Neumann Unisinos MS Rosa Maria Serra Bavaresco Unisinos Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos Esp. Susana Rocca Unisinos Profa. MS Vera Regina Schmitz Unisinos Conselho cientfico Prof. Dr. Gilberto Dupas USP - Notrio Saber em Economia e Sociologia Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS - Doutor em Psicologia Social e Comunicao Responsvel tcnico Laurcio Neumann Reviso Mardil Friedrich Fabre Secretaria Camila Padilha da Silva Projeto grfico e editorao eletrnica Rafael Tarcsio Forneck Impresso Impressos Porto Universidade do Vale do Rio dos Sinos Instituto Humanitas Unisinos Av. Unisinos, 950, 93022-000 So Leopoldo RS Brasil Tel.: 51.35908223 Fax: 51.35908467 www.unisinos.br/ihu

Sumrio

Apresentao ................................................................................................................ A necessidade de Idade Mdia


Por Nilton Mullet Pereira ......................................................................................................

Como se v a Idade Mdia?


Entrevista com Jos DAssuno Barros................................................................................ 10

Cinema e histria
Entrevista com Jos Rivair Macedo....................................................................................... 15

A Idade Mdia atravs do cinema


Entrevista com Jos Rivair de Macedo e Jos Alberto Baldissera .......................................... 22

O cinema e a reconstituio do passado


Entrevista com Miriam Rossini.............................................................................................. 26

A desmistificao do smbolo patritico francs


Entrevista com Cybele Crossetti de Almeida ......................................................................... 28

Rei Arthur: o homem detrs da lenda


Entrevista com Jos Rivair Macedo....................................................................................... 32

O filme El Cid e uma realidade unificada falsa


Entrevista com Rejane Barreto Jardim .................................................................................. 35

Em nome de Deus: um retrato de poca


Entrevista com Nilton Mullet Pereira e Alfredo Culetton........................................................ 38

A cidade, o filsofo e a mulher: Em nome de Deus


Por Nilton Mullet Pereira ...................................................................................................... 43

Em nome de Deus e o amor corts


Entrevista com Nilton Mullet Pereira..................................................................................... 49

Os monges, Aristteles e o riso na Idade Mdia


Entrevista com Jos Alberto Baldissera ................................................................................. 51

Uma stira realidade italiana dos anos 1960


Entrevista com Ricardo Fitz .................................................................................................. 56

O Incrvel Exrcito de Brancaleone: uma leitura do filme


Por Ricardo Fitz.................................................................................................................... 61

Henrique V - Encenaes shakespearianas


Entrevista com Cybele Crossetti de Almeida ......................................................................... 64

Guerra e sociedade: uma discusso sobre o filme Henrique V


Por Cybele Crossetti de Almeida .......................................................................................... 66

Apresentao
Esta publicao foi organizada para oferecer aos interessados em Estudos Medievais, diversas entrevistas e alguns artigos que tratam de temticas diversas, abordando, sobretudo, as representaes construdas pelo cinema acerca da Idade Mdia. Nosso objetivo foi sistematizar as produes da revista IHU On-Line, editadas periodicamente, principalmente na poca da realizao da primeira edio do evento Idade Mdia e Cinema. Tais produes consistem em entrevistas com professores que comentaram os filmes exibidos nos encontros dos sbados pela manh, no Instituto Humanitas Unisinos, e em artigos que, para alm das entrevistas, mostram os argumentos de alguns professores com relao leitura que o cinema realizou sobre determinado acontecimento da poca medieval. O evento Idade Mdia e Cinema, hoje na sua segunda edio, foi realizado com o objetivo de disponibilizar comunidade acadmica em geral, aos estudantes e professores de Histria, o debate sobre o papel do cinema na constituio do modo como a nossa sociedade tem olhado para a civilizao medieval e sobre os esteretipos com que os filmes tm contribudo para construir e reproduzir sobre esse perodo da nossa histria. Nossos agradecimentos a todos os que, de algum modo, colaboraram para a realizao do evento Idade Mdia e Cinema e para a publicao do presente caderno IHU em formao que, a propsito, intitulamos de Idade Mdia e Cinema.

Nilton Mullet Pereira Jos Alberto Baldissera Organizadores

A necessidade de Idade Mdia


Por Nilton Mullet Pereira

Nilton Mullet Pereira graduado em Histria e mestre e doutor em Educao pela UFRGS. Sua tese leva o ttulo Histria de amor na educao freiriana: pedagogia do oprimido. Atualmente professor de Prtica de Ensino em Histria da UFRGS, onde desenvolve projeto de pesquisa sobre o Ensino de Histria, medievalismo e etnocentrismo. Vivemos tempos nos quais se verifica um desgaste das nossas vises de mundo herdadas do Iluminismo e em que a crtica da moral liberal e burguesa elaborada por pensadores como Nietzsche1, toma flego e importncia nos campos da histria e da filosofia, sobretudo por meio da pesquisa e da obra de pensadores como Foucault e Deleuze. possvel observar tal movimento porque h um evidente questionamento da pesquisa e do pensamento com relao ao eurocentrismo do Esclarecimento, prova disso o aprofundamento da crtica ao modelo eurocntrico, tanto na rea da pesquisa acadmica, com o avano dos estudos sobre multiculturalismo, quanto nas manifestaes de grupos tnicos, culturais ou de gnero, antes silenciados pela hegemonia dos discursos eurocntricos. Assim sendo, abre-se um imenso espao para a afirmao de identidades tnicas e de gnero, que foram, por muito tempo, negligenciadas pelo estudo acadmico, pelas escolas e pelo Estado. Ao mesmo tempo, ocorreu, no mbito da historiografia, o avano das pesquisas acadmicas que tm como referncia histria cultural, incor1

porando anlise histrica fontes at ento pouco consideradas, como a literatura, a crnica e a arte. Do mesmo modo que essa revoluo das fontes por que passou a histria, sobretudo desde o aparecimento da nova histria francesa, nos anos 1980, desenvolveu-se a crtica histria econmica, e emergiu tambm um profundo questionamento idia de um relato histrico capaz de decifrar as entranhas do real. Esse questionamento distanciou os historiadores do sonho positivista de uma identificao pura e simples entre o relato histrico e uma realidade que lhe seria exterior. A propsito disso, Rago afirma que
a incorporao da subjetividade como dimenso a ser historicizada e incorporada pelo historiador resulta de uma profunda desconfiana na existncia de uma realidade organizada, exterior, pronta para ser definitivamente decifrada2.

crtica ao modelo eurocntrico e incorporao da subjetividade como dimenso a ser considerada pelo historiador segue-se, em primeiro, o rompimento com uma histria linear e evolucionista, acostumada a abordar o passado com base nos conceitos do presente e, em segundo, uma revoluo documental, que fez inserirem-se no trabalho de pesquisa novas fontes de estudo. Na esteira desse movimento, ocorre, no Brasil, um aumento do interesse da pesquisa pela Idade Mdia, tanto em funo do reconhecimento do papel da civilizao medieval para a construo da Europa Moderna, quanto devido natureza e diversidade de fontes de pesquisa (biografias, crnicas, romances, poesia, icono-

NIETZSCHE, Friedrich. Genealogia da moral: uma polmica. Traduzido por Paulo Csar de Souza. So Paulo: Companhia

das Letras, 1998.


2

RAGO, Margareth. A nova historiografia brasileira. In: CUADERNOS DEL CLAEH n. 83-4. Montevideo, 2 serie, ao 24,

1999/1-2. ISBN 0797-6062, p. 257.

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grafia....) utilizadas para a reconstruo do passado medieval. Franco Jr., no prefcio de uma das obras mais importantes dos estudos de Idade Mdia no Brasil, lembra que, em 1986, data da primeira edio de A Idade Mdia, o nascimento do Ocidente, o interesse pelos estudos medievais no Brasil crescia bastante. bem verdade, com um longo perodo de atraso em relao tanto Europa e aos EUA, quanto Argentina e ao Japo. Na tica do autor, tal interesse decorria da crescente compreenso da importncia que teve o perodo medieval na formao da Civilizao Ocidental3. Em 2001, Franco Jr. relana sua obra, revista e ampliada, sob o argumento de que a onda de interesse pela Idade Mdia, nas dcadas anteriores, no se constituiu em mero modismo. Nos ltimos anos, esse interesse consolidou-se,
atraiu um pblico fiel aos cursos e palestras sobre o tema, permitiu a traduo de diversas obras importantes sobre o assunto, gerou mesmo uma certa produo nacional no setor4.

A partir de ento, os estudos medievais avanam de modo significativo em diversas reas de conhecimento filosofia, histria, literatura, educao tendo como resultado um aumento da produo intelectual sobre Idade Mdia no Brasil, nos ltimos anos. Os encontros da Associao Brasileira de Estudos Medievais (ABREM), entidade que rene os medievalistas brasileiros, pesquisadores e estudantes, que ocorrem bienalmente, demonstram a riqueza, a variedade e a vitalidade dos estudos medievais no Brasil. A entidade foi constituda em 22 de maro de 1996 e tem por finalidade o incentivo pesquisa e ao ensino dos estudos medievais, alm da divulgao e do intercmbio de produo cientfica sobre o medievo5. notvel, portanto, que a pesquisa sobre a civilizao medieval cresceu muito no Brasil. Estudantes e pesquisadores vm elaborando dissertaes e teses, preenchendo lacunas e, s vezes, invertendo noes cristalizadas pela histria tradi-

cional, acerca do medievo. Trata-se de levar a efeito o mesmo movimento dos pesquisadores e medievalistas europeus, os quais promoveram uma verdadeira revoluo no modo como a histria olha para a Idade Mdia. no Brasil, por exemplo, destaca-se, entre outros, o trabalho de Jos Rivair de Macedo acerca da cruzada Albigense, tese de doutorado do referido medievalista, a qual permitiu lanar novos olhares acerca do fenmeno do catarismo e da cruzada contra os puros. Apesar do avano incontestvel dos estudos sobre a Idade Mdia, os bancos escolares ainda esto longe de romper com a velha noo de idade das trevas. O senso comum da nossa sociedade ainda preserva a idia dessa Idade Mdia obscura, conseqncia de um longo perodo de educao que privilegia a sociedade contempornea como o pice do desenvolvimento humano, noo mxima de uma histria linear e evolucionista. Le Goff argumenta que desde o sculo XIX, apesar de uma relativa reabilitao do perodo medieval, seja como fonte de inspirao, seja como fonte de estudo cientfico, a Idade Mdia se converteu em uma espcie de folclore: poca de caos e trevas, na qual ainda no se haviam formado naes e os homens europeus ainda viviam num estado de sono profundo, desde a decadncia do Imprio Romano e a derrocada do mundo clssico. Esse modo de olhar para a Idade Mdia iniciou a ser construdo no Renascimento, poca na qual supunham os pensadores novecentistas, tivesse ocorrido o incio do amadurecimento das naes. Menciona Le Goff que La Edad Media se convierte en un folclore, en una especie de infancia de la nacin, que por suerte ha entrado en la edad adulta con el Renacimiento6. Essa perspectiva, protagonizada pelo pensamento iluminista , via de regra, reproduzida pelos professores de histria nas escolas, no Brasil, para quem a Idade Mdia apenas um intervalo de tempo mrbido e escuro, a partir do qual as naes emergem e iniciam uma escalada de distan-

3 4 5 6

FRANCO JR, Hilrio. A Idade Mdia: O Nascimento do Ocidente. So Paulo: Brasiliense, 2001, p.07.

Ibidem, 2001, p.07. Apresentao do site da ABREM, pesquisado em 07 de agosto de 2006. a Idade Mdia se converteu em um folclore, em uma espcie de infncia das naes, que por sorte entraram na idade adulta com o Renascimento. (LE GOFF, Jacques. En busca de la Edad Media. Buenos Aires: Paids, 2004. p. 49).

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ciamento de um estado infantil e selvagem maturidade e idade adulta, e o homem medieval um estranho/criana que funciona como um espelho para a constituio do homem racional, adulto e senhor de si mesmo o sujeito moderno. O ensino escolar utiliza-se de uma linguagem moderna fundada inteiramente na palavra escrita, como se essa fosse o meio de comunicao universal para qualquer poca ou civilizao. Macedo estranha o fato de os instrumentos didticos acessarem o modo de vida medieval apenas por meio da palavra escrita, pois, nessa poca, a maioria das pessoas era analfabeta, o que torna possvel afirmar que a sociedade medieval era uma civilizao dos gestos, da palavra e da voz. O autor sustenta que seria preciso explorar outras possibilidades de comunicao na relao pedaggica, como a imagem e a oralidade7. Essa constatao de Macedo mostra que a importncia do modelo de olhar para a histria, tributrio da filosofia iluminista, no ensino de Histria, permite, ainda hoje, colocar a Europa do Esclarecimento e sua suposta misso civilizadora, como a referncia com base na qual se constri conhecimento da civilizao medieval e de outros povos, estranhos ao modo de vida europeu. Ento, o trabalho de muitos pesquisadores , hoje, o de reconstruir a idia de Idade Mdia, sobretudo dessa Idade Mdia misteriosa e extica que transita no imaginrio da nossa sociedade e que, de algum modo, mantm o quadro de um perodo de trevas, no qual havia um flagelo da cultura e do logos. Sua tarefa construir novas representaes acerca da poca medieval, liberando o que de rebeldia, de transgresso e de intensidade fora, por longos sculos, apagados da nossa triste memria, em favor do plano esttico da guerra, da Igreja e da imobilidade social. Assim, o que se quer fazer emergir o medievo, no como estrutura imvel e harmnica ou como modo de produo que tudo gera e que todo o singular apaga em nome da totalidade, mas fazer aparecer o medievo como espao plural: l onde pensamos por muito tempo havia apenas subsistncia, estabili7

dade, religiosidade, ruralidade, poderamos, ento, ver rebeldias, heresias, amores, atores surpreendentes e criativos. Tudo isso possvel graas, em primeiro lugar, ao imprio do documento/monumento. O estudo do medievo se volta ao documento para conjurar o segredo imposto pelos modernos arautos da razo, aos passos afirmativos dados pelos homens medievais; em segundo lugar, a crtica ao ensino de Histria Medieval, base principal pela qual as novas geraes constituem suas concepes acerca da histria e do continuidade ao discurso que sustenta a noo de idade das trevas. Devido a esses questionamentos, o olhar lanado sobre a Idade Mdia est bastante preocupado em romper com o carter evolucionista da narrativa histrico-linear, que fez, por longo tempo, nos bancos escolares e acadmicos, o mundo medieval ser sinnimo de obscuridade e de apatia cultural. A inverso da lgica da narrativa histrica que costuma partir do modelo da Europa Esclarecida para olhar para a Idade Mdia, possibilita o desenvolvimento dos estudos sobre o perodo, com base nas fontes primrias descritas no interior da singularidade daquela poca, preservando, o mais possvel, a viso de mundo dos medievais sobre eles mesmos, e no a viso de mundo do presente, que costumeiramente fora lanada sobre o medievo. Para isso, contriburam, sobremaneira, o trabalho de historiadores da cepa de Marc Bloch, Jacques Le Goff e Georges Duby, entre outros. O estudo da Idade Mdia pode nos levar a conhecer e a aprender com a experincia da vida de homens e de mulheres situados para alm da Europa do Esclarecimento, de maneira a permitir a compreenso de muitas das perguntas que fizemos a ns mesmos no nosso presente. Conhecer as respostas que os medievais produziram para os problemas do seu tempo, como fez Michel Foucault ao estudar os gregos, pode levar os homens e as mulheres de hoje a aprender com tais experincias e a propor a construo de novos conceitos para dar conta das questes que se colocam ao presente.

MACEDO, Jos Rivair de. Repensando a Idade Mdia no ensino de Histria. In. KARNAL, Leandro (org.) Histria na sala de aula: conceitos, prticas e propostas. So Paulo: Contexto, 2005. p. 118.

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A sociedade contempornea bem verdade, tem modificado substancialmente seu olhar sobre a Idade Mdia e distanciado-se, ao menos um pouco, da posio notadamente preconceituosa, herdada dos iluministas. A conseqncia disso o interesse que a Idade Mdia desperta, nos dias de hoje, na populao em geral. A civilizao medieval exerce, sobretudo no cinema, um fascnio singular. Inmeras produes procuram mostrar o modo de vida e os eventos mais significativos da histria dos homens medievais. Entretanto, Macedo, em entrevista publicada nesta edio, pergunta-se se efetivamente o olhar que os contemporneos lanam sobre a Idade Mdia se modificou. Para ele, tal qual no passado, a Idade Mdia continua a ser vista no pelo que ela foi, mas pelo que poderia ter sido8. Desse modo, em contraposio Idade Mdia como objeto de estudo da pesquisa, que, como dissemos, cresceu e se desenvolveu significativamente nas ltimas dcadas no Brasil, existe o que Macedo chama de Idade Mdia Fantasiada, justamente aquela partilhada pela literatura, pela arte e, sobretudo, pelo cinema. Numa sociedade de consumo como a nossa, a Idade Mdia tem funcionado como um repositrio de temas mticos, romnticos, blicos e propriamente imaginrios, conclui o medievalista. Foi com a preocupao de utilizar os avanos dos estudos acadmicos sobre Idade Mdia para procurar desconstruir a velha idia, marca do senso comum da nossa sociedade, do flagelo cultural da civilizao medieval, que propusemos o curso Idade Mdia e Cinema. Ele colocou sob os olhos atentos da crtica dos historiadores toda uma produo cinematogrfica e seu carter pedaggico. Medievalistas e professores, ligados s instituies de ensino superior do Estado, realizaram a leitura

da histria, baseados na realizao de produtores e diretores cinematogrficos. Eles perguntaram-se como o cinema tem olhado para a Idade Mdia? Quais os limites e as possibilidades da reconstituio histrica do perodo, mediante as pelculas exibidas nos quatro cantos da Sociedade Ocidental? O que de fantasia e de verdade histrica se pode buscar nas telas de cinema em filmes como Joana Darc, O Incrvel Exrcito de Brancaleone, Em nome de Deus e tantos outros? At que ponto os dilemas e as preocupaes que povoam a nossa sociedade so projetados sobre a civilizao medieval, criando situaes e histrias talvez apenas compreensveis aos homens do presente, e sem qualquer sentido para os homens medievais? Esse evento tentou desmascarar esse quadro fantasioso que, principalmente o cinema, tem criado e recriado sobre a Idade Mdia, construindo a maneira como o senso comum na nossa sociedade olha para o medievo. O evento colocou frente a frente a obra cinematogrfica, respeitando-a como obra de arte, e tentou decifrar aquilo que os olhos desatentos no enxergam: a histria do contexto da produo do filme e a histria que, pretensamente ou no, a pelcula projeta e introduz na ao dramtica. A lio que todos tiramos foi a de que, quem sabe, hoje, estejamos muito mais inclinados em um fazer- histria menos voltado ao julgamento do passado, e mais empenhado em deixar falar os rastros deixados pela civilizao medieval, ao tentar olhar para ela com os olhos dela prpria. Lhomme medieval est notre prdcesseur et, en mme temps, cest un Autre (pas un tranger: trs exactement, un autre) e til doit tre compris dans as spcificit inimitable9.

Entrevista concedida IHU On-Line em 29 de agosto de 2005, pelos professores Jos Rivair de Macedo e Jos Alberto Baldissera. O homem medieval nosso predecessor e, ao mesmo tempo, um Outro (no um estrangeiro; exatamente um outro) e como tal deve ser compreendido na sua especificidade inimitvel. GOUREVITCH, Aaron. Indivduo. La naissance de lindividu dans leurope mdivale. Paris: Seuil, 1997. p. 308.

Como se v a Idade Mdia?


Entrevista com Jos DAssuno Barros

Jos DAssuno Barros historiador e professor de Histria com Doutorado pela Universidade Federal Fluminense. Entre as obras mais recentes de Barros, destacam-se os livros O Campo da Histria. Petrpolis: Vozes, 2004 e O Projeto de Pesquisa em Histria. Petrpolis: Vozes, 2005. O professor tambm possui formao em Msica e leciona Histria da Arte e Histria da Msica nos cursos de Graduao em Msica do Conservatrio Brasileiro de Msica. Coordena, em sua instituio de ensino, Universidade Severino Sombra (USS), o Laboratrio da Imagem do Som, que se dedica ao estudo e promoo de atividades relacionadas integrao entre histria, imagem e som e, neste mesmo laboratrio, desenvolve, conjuntamente com outros professores, um projeto de pesquisa sobre Histria e Cinema. Barros deu entrevista IHU On-Line em 21 de agosto de 2006.
IHU On-Line Quais so as principais ca-

o que as pessoas, de modo mais geral, esperam de um filme quando este se prope a interagir com um fundo histrico qualquer, no importa de qual perodo? Respondo que as pessoas vo ao cinema, neste caso, para uma destas trs coisas: para fugir da realidade com a qual convivem no seu dia-a-dia; para ir ao encontro de uma realidade historicamente localizada, a qual desejam conhecer; e, por fim, para atingir uma outra realidade de modo indireto, por vezes a de sua prpria poca, de maneira cifrada. Para o caso da Idade Mdia, isso significa que o cinema poder trat-la ou como uma fantasia, ou como uma realidade a ser conhecida; ou como forma de se referir a uma outra realidade para a qual a Idade Mdia ser apenas uma metfora. Iremos encontrar nos diversos filmes que se ambientaram na Idade Mdia no apenas estas trs pretenses, como combinaes delas.

ractersticas nas representaes da Idade Mdia no cinema? Jos DAssuno Barros A Idade Mdia, segundo penso, encontrou no cinema diversos tipos de representaes. Para entend-las, em toda a sua riqueza e diversidade, devemos colocar duas ordens principais de questes: uma se refere ao cinema como representao, de modo geral; outra se refere s representaes mais especficas que as pessoas tendem a fazer da Idade Mdia, e que, embora no se refiram apenas ao cinema, tendem a contaminar tambm o cinema quando a este se impe a tarefa de representar a Idade Mdia. Ainda sem abordar o problema mais especfico da Idade Mdia no Cinema, eu me perguntaria:

Representaes mais especficas


J com relao Idade Mdia propriamente dita, e conseqentemente s suas representaes no cinema, eu proporia exatamente esta pergunta: Como os historiadores e as pessoas mais comuns vem a Idade Mdia? Como elas a representam para si mesmas? Esta segunda ordem de questes muito importante, porque o cinema tambm uma arte para as massas, para pessoas comuns, embora no seja apenas isso. Quero dizer com isso que o cinema procura expressar por meio dos seus filmes histricos diversas representaes da Idade Mdia (ou de qualquer outro perodo) que j esto disponveis para as pessoas co-

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muns nos livros de histria e nos livros de estrias. Alm disso, o cinema procura dar a este pblico algo que se refere aos seus desejos e temores mais ntimos e mais intensos, algo que tenha um significado verdadeiro para as suas vidas. Eu identifico entre outras algumas Idades Mdias que se acham perfeitamente representadas no cinema por meio dos filmes j produzidos at hoje, e que atendem a este objetivo de ir ao encontro do pblico por meio de seus desejos, de suas esperanas, de seus temores. Apenas para citar algumas, lembrarei aqui a Idade Mdia da f, A Idade Mdia obscura, a Idade Mdia de luz, a Idade Mdia encantada, a Idade Mdia herica, a Idade Media passional. Estas dimenses, e muitas outras, pertencem Idade Mdia como perodo histrico extremamente rico e complexo, mas, muitas vezes, o cinema trabalha sobre uma delas (ou sobre uma combinao delas) exatamente como h historiadores que tendem a representar a Idade Mdia, ora enfatizando um ou outro destes aspectos, ora combinando-os a fim de realizar uma representao mais complexa.
IHU On-Line Qual seria o filme precursor dessas representaes? Que filmes o senhor citaria como mais significativos dessa poca? Jos DAssuno Barros Uma vez que lhe disse na resposta anterior que no h apenas uma nica representao da Idade Mdia contemplada pelo cinema, acho-me na obrigao de mencionar alguns exemplos sobre os vrios casos. No poderei esgotar todos os exemplos, pois, caso contrrio, a resposta se alongaria demais. Mas vo aqui alguns. Para a primeira ordem de questes a do cinema que se aproxima da Idade Mdia como fantasia, realidade ou metfora eu comearia com um exemplo bem conhecido. O Feitio de quila, um filme produzido em 1985 e que constitui um dos mais belos roteiros ambientados na Idade Mdia, faz-nos aproximar, por um lado, da Idade Mdia como fantasia e, por outro lado, coloca-nos em contacto com uma combinao de duas representaes da Idade Mdia: a Idade Mdia encantada isto , aquela a que nos acostumamos desde crianas pelos contos de fadas e

a Idade Mdia passional, esta Idade Mdia em que os sentimentos so vividos de maneira radicalmente intensa, como o caso do amor trovadoresco, o amor que deve enfrentar grandes desafios e obstculos para que finalmente se concretize (ou mesmo para nunca se concretizar). Essa representao da Idade Mdia como um perodo que tem como uma de suas principais caractersticas a entrega a sentimentos vividos no seu limite de intensidade tambm tem o seu lugar na historiografia. Huizinga, por exemplo, desenvolveu em seu clebre livro O Declnio da Idade Mdia precisamente esta idia de que uma das principais caractersticas da Idade Mdia a tendncia a explorar os sentimentos na maior intensidade possvel.
IHU On-Line E com relao aos filmes a

que o senhor se referiu como um tratamento da Idade Mdia como realidade a ser conhecida? Jos DAssuno Barros Relativamente a esta modalidade, alguns dos mais clebres filmes sobre personagens histricos como, por exemplo Joana DArc ou So Francisco de Assis colocam-nos precisamente diante da inteno de trazer ao espectador algo do que realmente teria acontecido em determinado perodo histrico. Nesses casos, o primeiro plano passa a ser ocupado pela inteno de permitir que o pblico entre em contato com uma realidade que realmente aconteceu nesta poca que classificamos historicamente como Idade Mdia. Cada cineasta busca realizar esta aproximao realista, obviamente, sua maneira. H a possibilidade de romantizar e estetizar estes episdios histricos, mas conservando a preocupao, por exemplo, de assegurar um cuidadoso figurino, um cenrio fidedigno para o perodo, uma estrutura que traga a estes filmes um efeito de realidade. A Joana DArc de Victor Fleming, um filme de 1948, ou de Otto Preminger, este datado de 1957, procuram assegurar a sua atmosfera de realismo por meio dos figurinos e cenrios, tal como nos mostra Gerda Lerner em um ensaio includo no livro Passado Imperfeito; mas tambm o filme A paixo de Joana D Arc de Carl Dreyer, um filme de 1928 e que ainda era em preto e branco, busca atingir um intenso realismo

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por meio da recriao do ambiente psicolgica que envolvia a tortura, e esta cena ocupa de fato um lugar privilegiado no filme. Assim, enquanto os dois primeiros filmes tendem Idade Mdia herica, o terceiro tende a enfatizar a Idade Mdia obscurantista, dando especial nfase a um dos temas que movimentam alguns dos mais profundos temores do homem moderno: a Inquisio (que no deixa de ser associada s terrveis formas de totalitarismo que o homem moderno conheceu to bem por meio de processos como o desenvolvimento do Nazismo, que, por sinal, estava em gestao na Alemanha daquele mesmo perodo).
IHU On-Line Poderia dar-nos mais algum exemplo sobre a maneira como os cineastas tm procurado retratar a realidade medieval, terminando por produzir representaes distintas? Jos DAssuno Barros Tambm poderamos contrastar filmes sobre So Francisco. Francisco, o Arauto de Deus, de Roberto Rossellini um cineasta profundamente cristo remete-nos, com seu realismo rido e despojado, muito mais Idade Mdia da f do que Idade Mdia da luz. J Irmo Sol, Irm Lua, de Franco Zeffirelli, um filme que parece colocar-nos diante de uma preocupao muito maior com o espetculo, com a exuberncia das cores. A Idade Mdia, aqui, afasta-se das sombras, embora tenhamos o mesmo tema histrico como objeto de representao. Podemos afirmar que cada uma destas representaes traz uma faceta importante da Idade Mdia. Se este perodo ficou conhecido como A Idade da f, por oposio centralidade que o racionalismo e o pensamento cientfico ocuparam na Idade Moderna, a Idade Mdia tambm apresenta este lado do espetculo, da exuberncia de cores e das luzes encontraram a sua expresso mais bem acabada nas catedrais gticas. Ainda falando na inteno de um filme assegurar um certo realismo histrico, vale lembrar que tambm pode ser desenvolvida uma histria fictcia, criada pelo autor, mas contra o pano de fundo de um ambiente que se busca reconstituir com o mximo de preciso, valendo-se da erudio histrica e aqui ser possvel lembrar o fil-

me O Nome da Rosa, dirigido em 1986 por Jean-Jacques Annaud, e que foi baseado no romance de mesmo nome de autoria de Umberto Eco.
IHU On-Line E com relao ao que o se-

nhor mencionou inicialmente, a respeito da possibilidade de se utilizar a Idade Mdia como metfora, poderia dar algum exemplo mais especfico? Jos DAssuno Barros Para este caso, ser importante lembrar os filmes que, por meio de um enredo medieval, fazem-nos aproximar na verdade de uma crtica social ou de um protesto relacionado com a nossa prpria poca. A Idade Mdia, ento, utilizada como metfora. Este o caso de Os Visitantes da Noite, um filme de Marcel Carn datado de 1942, que , na verdade, uma parbola dirigida contra o totalitarismo nazista, produzida em uma Frana ocupada pelos alemes. Este filme, alm de utilizar-se da Idade Mdia como parbola, tambm evoca uma combinao da Idade Mdia obscura, associvel s sombrias foras nazistas com a metfora da Idade Mdia encantada, que tem como um de seus personagens o prprio Diabo. Ao final da histria, saram vencedores o amor e a liberdade, o que se encaixa perfeitamente na metfora antinazista, e o filme se encerra com a magistral cena em que dois amantes, transformados em esttuas de pedra, fazem ressoar alto as batidas de seus coraes.
IHU On-Line Quais as estticas e os recur-

sos mais caractersticos nos filmes sobre a Idade Mdia? Jos DAssuno Barros As estticas e recursos, naturalmente, vieram se transformando com o tempo, ao mesmo tempo em sintonia com as novas possibilidades tecnolgicas que vieram surgindo e com as vrias correntes cinematogrficas que se desenvolveram. O filme Cruzada, de Ridley Scott (2005) que acompanha a narrativa de uma cruzada medieval ocorrida em 1185 pde contar, por exemplo, com alta tecnologia e com um enorme investimento financeiro, em uma escala que no teria sido possvel h algumas dcadas atrs.

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IHU On-Line O que vem sendo discutido nos meios acadmicos sobre Idade Mdia na fico? Quais os principais debates e crticas? Jos DAssuno Barros So muitas as questes acadmicas que se abrem diante do tema da representao flmica da Idade Mdia, mas talvez a principal se refira ao fato de que um filme, mesmo que retrate um perodo anterior com recursos que busquem assegurar um efeito mximo de realidade, e mesmo que seja amparado por uma rigorosa pesquisa documental e bibliogrfica, fala-nos muito mais de nossa prpria poca do que do perodo retratado. Devemos nos perguntar, como historiadores, o que nos revela o filme Cruzada acerca do impacto produzido em nossa prpria poca pela Guerra do Iraque e por outros confrontos contemporneos, envolvendo naes ocidentais e o mundo islmico. A escolha da temtica de um filme no obviamente gratuita: ela emerge de um fundo histrico especfico. A maneira como um filme contado, da mesma forma, tambm nos revela muito da poca em que o filme foi produzido. Desse modo, discute-se muito nos meios acadmicos essa relao dialtica entre uma representao, que produzida em uma determinada poca (o sculo XX ou este princpio de sculo XXI que estamos vivendo) e aquilo que se pretende representar no caso que presentemente discutimos, a Idade Mdia. Mais especificamente com relao a enredos fictcios ambientados na Idade Media, devo acrescentar que eles tambm so bastante teis para o ensino da Histria tanto quanto os filmes que se propem a desenvolver questes histricas que se referem a fatos e pessoas que esto documentadas. Basta lembrar o j mencionado exemplo de O Nome da Rosa um filme que permite aprender muito do que foi a Idade Mdia. Esta, alis, tambm uma questo que tem sido bem discutida nos meios acadmicos: a possibilidade de utilizar didaticamente os filmes sobre a Idade Mdia, inclusive os de enredo fictcio.

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quezas culturais da Idade Mdia? Jos DAssuno Barros A Idade Mdia , na verdade, um perodo complexo, multifacetado. Produziu inmeras realizaes culturais que vo das canes trovadorescas s catedrais gticas. Se, por um lado, a Idade Mdia foi a Idade da f, sob o rigoroso controle da Igreja, por outro, os sculos XII e XIII foram os sculos das heresias. As novas possibilidades religiosas e a prpria fragmentao da Igreja j se anunciam na Idade Mdia, da mesma forma como ali se gestam as monarquias centralizadas que logo se afirmaram no mundo moderno. Da mesma maneira, a escolstica no deixa de trazer uma contribuio fundamental para o pensamento filosfico que se seguiu, e a alquimia, hoje se sabe, estendeu-se at Newton, que era um pensador extremamente complexo. Contudo, muitas vezes, a imensa contribuio cultural da Idade Mdia esquecida. Como se discute muito hoje, os perodos que se seguiram historicamente Idade Mdia produziram leituras diversificadas da Idade Mdia, e algumas delas no foram nada positivas, terminando por reduzir o perodo medieval a aspectos que, se existiram, so na verdade apenas uma pequena parte do que realmente foi a Idade Mdia. Assim, no incio do chamado perodo moderno, sob o contexto do Renascimento, produziu-se naturalmente uma viso negativa da Idade Mdia: a viso da Idade Mdia como uma idade de trevas, que foi mais tarde reeditada pelo Iluminismo. Por sua vez, os artistas romnticos tenderam a enfatizar em suas representaes da Idade Mdia aquilo que melhor ia ao encontro de seus desejos, como, por exemplo, a intensidade dos sentimentos expressos pelo amor corts, uma realizao original e importante do perodo medieval. O momento em que vivemos, e o cinema desempenha aqui um papel fundamental, permite que reconsideremos estas diversas facetas da Idade Mdia, que lidemos com as suas vrias representaes possveis, que as coloquemos em con-

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traste com a nossa prpria poca para melhor compreend-la. O interesse expressivo do cinema pela Idade Mdia, segundo penso, refere-se ao fato de que as vrias temticas relacionadas a este perodo tm conseguido canalizar de maneira particularmente intensa alguns dos principais desejos e temores modernos. A peste Negra prefigura a Aids; a Inquisio canaliza os receios diante dos regimes totalitrios; a alquimia, o encantamento e

o Trovadorismo canalizam os desejos contemporneos de ultrapassar o excessivo racionalismo e uma forma de vida exageradamente utilitarista, regida exclusivamente pelos mais frios interesses econmicos. O homem moderno, s vezes, vai buscar nos filmes ambientados na Idade Mdia a intensidade de sentimentos que ele nem sempre encontra na sua vida cotidiana, apesar de todos os perigos que a envolvem.

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Cinema e histria
Entrevista com Jos Rivair Macedo10

Jos Rivair Macedo professor no Instituto de Filosofia e Cincias Humanas da UFRGS. Graduado em Histria, doutor em Histria Social pela USP. Obteve tambm ps-doutorado pela Universidade Nova de Lisboa, Portugal. autor de diversos livros, entre os quais citamos A Mulher Na Idade Media. 5. ed. So Paulo: Contexto, 2002 e Belo Monte: uma histria da Guerra de Canudos. So Paulo: Expresso Popular, 2004. Jos Alberto Baldissera professor no curso de Histria da Unisinos. Graduado em Filosofia e em Letras, mestre e doutor em Educao pela PUCRS. O professor autor de, entre outros, Histria do Pensamento Humano. So Leopoldo: Unisinos, 1995. Baldissera Centenas de filmes, documentrios e telejornais exibem informaes que penetram em nossas mentes sem que tenhamos tempo para process-las, fazendo-nos viver, atualmente, o que chamado por historiadores de a era das imagens (essa situao da sensao de que as pessoas esto de fato bem-informadas neste mundo globalizado). As coisas, porm, no so to simples assim, pois os excessos de luzes e de cores eliminam as ambigidades e complexidades daquilo que se v e acabam transmitindo uma falsa segurana e um conhecimento superficial. O uso de imagens, tanto para a pesquisa como para o ensino, vem despertando o interesse por certos temas do passado. Alguns pesquisado-

res j esto usando imagens e alguns educadores acham que possvel ensinar Histria tambm atravs do cinema. Para muitos, a nica histria que existe a histria vista atravs das luzes de Hollywood, principalmente. O cinema, muitas vezes, mostra verdades interessantes sobre a condio humana, mas claro, no substitui a histria que escrita com base em anlises e evidncias. Por que, ento, fazer filmes fundamentados na histria? Afinal, qual o limite entre fico e histria? Para tentar desatar e desvendar alguns desses ns, est aqui conosco o professor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul Jos Rivair Macedo, doutor em Histria Social, especificamente medieval. Baldissera Nessa nossa poca de imagens, ns no voltamos de uma certa forma Idade Mdia? Ns no estamos voltando a uma civilizao imagtica por excelncia? Rivair Eu penso que hoje, muito mais do que na Idade Mdia, devido ao alcance das imagens. Atualmente ns somos bombardeados por imagens em todos os lugares possveis e imaginveis. Dentro de casa por nossos aparelhos de televiso, nas ruas por outdoors, propagandas em papel, internet, enfim. Enquanto na Idade Mdia havia nas igrejas e em alguns manuscritos.

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Entrevista-conversa com o professor Jos Rivair Macedo (UFRGS) para o programa Desatando Ns da TV Unisinos (So Leopoldo/RS), apresentado pelo professor Jos Alberto Baldissera (Unisinos), em maro de 2004. Transcrio de Daniel Cunha e Jos Baldissera

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Baldissera Hoje podemos nos dar ao luxo de assistirmos, por exemplo, a guerras ao vivo. Rivair Isso acaba sendo uma maneira de dissimular uma forma de realidade cruel, uma realidade sangrenta e violenta. Eu acho muito mais complicada a questo da imagem hoje do que na Idade Mdia. Baldissera Historicamente, ns falamos sempre que, na Idade Mdia, as pessoas, que tinham uma carga enorme de analfabetismo, se compararmos a uma pessoa alfabetizada em nossos tempos, eram principalmente alfabetizadas por meio das imagens. Estas imagens eram ligadas principalmente religio nas catedrais, nos vitrais, nos portais das catedrais... Rivair H uma frase famosa atribuda, parece-me, a Honrio de Otan, no sculo XI, que diz: a pintura era a literatura dos leigos. uma forma de os leigos e, portanto, dos iletrados, dos ignbeis, aprenderem algo das verdades celestes. Baldissera Evitando anacronismos, mas at certo ponto, se a pintura era a literatura dos leigos na Idade Mdia, hoje em dia, a televiso e as outras formas de imagens no so a literatura dos leigos? No se l pouco hoje? Rivair So impresses pessoais evidentemente, no so proposies de um pesquisador, porque eu no pesquiso esse tipo de questo. E h campos, na verdade, de pesquisa destinados a refletir sobre isso. Mas eu penso que a televiso, o cinema, os meios de comunicao e sobretudo os meios produtores de imagem, como esse em que ns estamos nesse momento (TV), fornecem um canal de comunicao inusitado na sociedade contempo-

rnea cujo alcance extremamente amplo e que precisa ser decodificado e compreendido. Realmente no d mais para pensar que a cultura possa ser aquela transmitida somente pelo escrito. Baldissera Achas que o cinema e a histria so compatveis? A histria pode trabalhar com o cinema e o cinema pode ajudar a histria? Vamos comear por a. Eu sei que tu organizas muitos ciclos de cinema e histria, principalmente abordando a Idade Mdia, tua especialidade maior. Como que se pode complementar os dois? Rivair Bem, se adoto essa posio justamente porque, embora eu no conceba o filme como um testemunho direto ou nico da histria, ele um testemunho importante. E eu tenho a conscincia de que para muitas pessoas a imagem da Idade Mdia ou a imagem da histria no aquela dos livros que ns conhecemos, no aquela dos documentos oficiais ou dos documentos impressos, e sim aquela das imagens que elas viram um dia ou das informaes que elas tiveram um dia por meio de um filme, de uma msica de um filme. E eu acho que importante levar em conta esse aspecto. Considerando que ns estamos em uma era de mltiplas linguagens e numa era onde a escrita, embora seja importante, no pode ser considerada a nica forma de comunicao aceitvel. Temos que compreender os cdigos de comunicao que esto por trs da imagem e temos que discutir esses cdigos e as informaes, as tcnicas de transmisso de conhecimento que esto presentes no cinema e que esto presentes no filme. At porque se ns no discutirmos isso, muitas vezes, ocorrer, de o filme ser tomado como um dado de realidade, o que no . Baldissera Mark Carnes (1997, p.10), na sua obra Passado Imperfeito: a Histria no Cinema11, nos diz o seguinte, l pelas tantas:

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CARNES; Mark C. (org.). Passado Imperfeito: a Histria no Cinema. Rio de Janeiro: Record, 1997.

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Os cineastas tm dito o que vm, em relao ao passado. Ora falam com eloqncia ora dizem tolices. Algumas vezes, suas criaes passam despercebidas; outras, suas verdades so pouco reconhecidas. Mas eles falam, quase sempre, de uma maneira que achamos fascinante. (...).

esse o grande poder do cinema, o fascnio que ele tem? Rivair verdade, porque, na realidade, o que o espectador v na tela um produto acabado. Resultado de um processo muito complexo e de uma linguagem extremamente elaborada. De um trabalho coletivo extremamente amplo que envolve desde contra-regras e cmeras at diretores e roteiristas e que elaboraram e desenvolveram uma certa idia, que uma idia ficcional em geral a no ser que se trate de um documentrio. De qualquer maneira, na medida em que o espectador tem acesso a essa obra, a esse produto acabado, a idia que chega, vem muito elegante e em geral exerce um grande fascnio. Baldissera Falas a no ser que seja um documentrio. Outro dia, falando com cineastas e diretores, eles diziam que o documentrio tambm fico. Mesmo no documentrio tem o teu modo de olhar (se tu s o diretor), tem o teu ngulo, enfim tem toda a tua carga, emocional, subjetiva etc. Mesmo que ns chamemos de documentrio, ele tem que ser olhado como se fosse uma fico. Pergunto: A histria consegue no ser fico? Ou no tem um tanto de ficcional? Rivair Esse um ponto para o qual eu iria chamar a ateno. Por que ns, historiadores, temos a tendncia de pensar do nosso local e a pensar do nosso referencial. E no nosso local e no nosso referencial ns buscamos a verdade e chegamos o mais prximo possvel dela. S que, na verdade, isso acaba sendo um ponto de vista, porque, toda a discusso que se tem feito ultimamente dentro da histria vai no sentido de ver a profunda carga de

subjetividade que existe no discurso do historiador. Mas, antes do discurso do historiador, tambm nos documentos que ele manipula, nos tipos de documentos que ele manipula, no ngulo que ele l estes documentos. Orientado por que questes ele discute essa realidade do passado ao qual ele estuda? Evidente, eu no estou comparando um historiador com um diretor de cinema nem com um diretor de documentrios. So profissionais diferentes com objetivos diferentes, mas a marca da subjetividade est presente, tambm. Ns no estamos isentos disso. Baldissera Marc Ferro12 (1992, p.86), em sua obra, que conheces bem, Cinema e Histria afirma o seguinte num certo trecho:
Partir da imagem, partir das imagens, no buscar nelas somente a ilustrao, confirmao ou desmentido do outro saber que o da tradio escrita. Considerar as imagens como tais, com o risco de apelar para outros saberes para melhor compreend-las. Os historiadores j colocaram em seu lugar legtimo as fontes de origem popular, primeiro as escritas depois as no escritas, o folclore, as artes e as tradies populares. Resta agora estudar o filme, associ-lo com o mundo que o produz. Qual a hiptese? Que o filme imagem ou no da realidade, documento ou fico, intriga autntica ou pura inveno, Histria. E qual o postulado? Que aquilo que no aconteceu (e porque no aquilo que aconteceu?). As crenas, as intenes, o imaginrio do homem so to Histria quanto a Histria.

Rivair Eu acho essa questo maravilhosa. Marc Ferro, antes de me colocar nessa questo, tem uma certa concepo do filme. Ele um historiador do sculo XX, da Revoluo Russa, dos Estados Contemporneos. O cinema tem um lugar especialssimo na produo de Marc Ferro. Entretanto, eu penso que, do que posso depreender, ele admira e valoriza o cinema produzido no sculo XX sobre o sculo XX. A posio dele diferente para o cinema de reconstituio histrica. Tem uma passagem dele de que eu me lembro e acho fantstica. Diz assim: O Encouraado Potemkine, de Sergei Eisenstein um filme de teor absolutamente diferente de Alexander Nevsky feito pelo

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FERRO; Marc. Cinema e Histria. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1992.

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prprio Eisenstein. Ento vamos por parte, O Encouraado Potemkine refere-se revolta dos marinheiros 1905, pr-Rssia, pr-Revoluo Sovitica (1917). Sergei Eisenstein, sabemos, foi um diretor engajado com o cinema social. Era, portanto, um intelectual a servio da revoluo. J Alexander Nevsky dele tambm, feito em 1938, retratava a Idade Mdia. Para Marc Ferro, o valor do filme Alexander Nevsky menor do que o valor do filme Encouraado Potemkine. Eu tenho dvidas tambm em relao a isso. Baldissera Porque, mesmo quando ele reconstitui o fato histrico em O Encouraado Potemkine, ele o faz depois de o fato ter acontecido. E se muito distante ou pouco distante... Rivair Na verdade, a questo no est nem no tema do Encouraado Potemkine, nem no tema do Alexander Nevsky, est na proposio do diretor. Na posio de Marc Ferro, a qualidade do Alexander Nevsky seria diferente da qualidade do Encouraado Potemkine, devido proximidade da realidade que maior no Encouraado Potemkine e menor no Alexander Nevsky. Entretanto, parece-me, que a leitura importante a ser feita a das razes que levam o diretor a fazer o filme naquele momento. Alexander Nevsky narra a histria da Batalha do Gelo, ocorrida em 1242 na Rssia. Baldissera Por que a Batalha do Gelo um dos acontecimentos importantes na histria da construo da Rssia? Rivair uma batalha que se trava em 1242. Na poca, no havia a Rssia evidentemente, havia principados liderados pelo prncipe Alexander Nevsky contra a ordem dos Cavaleiros Teutnicos. Portanto, contra a expanso alem que se faz na regio do Bltico, que est chegando a territrios que depois vm a ser considerados russos. A Batalha do Gelo resultou em uma vitria russa, e o filme , na verdade, uma grande rememorao

que Alexander Nevsky faz de uma vitria de russos contra alemes s vsperas da Segunda Guerra Mundial. Baldissera Por que ela chamada Batalha do Gelo? E o que tem a ver o gelo com eles terem ganhado a guerra? Rivair O gelo foi o elemento que desequilibrou o combate e que favoreceu os russos. Na verdade, o gelo colaborou, e muito, para a vitria dos russos contra a ordem dos Cavaleiros Teutnicos, que acabaram afundando no gelo. O gelo tem a ver com a histria do General Inverno na Rssia que derrotou Napoleo, depois os nazistas na Segunda Guerra. E o filme elaborado em 1938, portanto, s vsperas da Segunda Guerra Mundial (1939 1945) com um claro carter antinazista, anti-alemo. H uma cena do filme, que talvez a mais falada, que aquela da apresentao da ordem dos Cavaleiros Teutnicos, que j so vistos ali como demnios. O aspecto do mestre da ordem dos cavaleiros tenebroso, e o bispo a servio da Igreja aparece sob a forma de uma raposa, algum soturno, terrvel. E a cena em que os Cavaleiros Teutnicos lanam as criancinhas alems no fogo uma cena profundamente vinculada ao perodo que Eisenstein produziu o filme. Baldissera Ento, isso que ests nos dizendo, descrevendo e narrando ao mesmo tempo, como funciona na histria? Por exemplo, Eisenstein apresenta os Cavaleiros Teutnicos (alemes) no filme Alexander Nevsky de uma maneira lgubre, tenebrosa e Alexander Nevsky como um heri. Como se pode trabalhar isso na histria? Rivair Parece-me que a grande questo na anlise do filme pelo historiador no est necessariamente no perodo ao qual o filme faz referncia, mas no momento em que ele foi elaborado. O interesse na anlise est em como, no momento em que o filme foi produzido, se estabeleceu um dilogo

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com o passado e por qu. Chama-me muito a ateno, por exemplo, a existncia de certos ciclos dentro do cinema histrico, que aborda a histria. Existe claramente o ciclo de Joana DArc. Voc sabe muito bem, melhor do que eu, que existem dezenas de filmes sobre Joana DArc desde os primeiros filmes do cinema mudo. Baldissera Alis, foi a primeira grande personagem do cinema chamado histrico. Rivair a primeira grande personagem do cinema e que permanece at hoje. Assim como existe um ciclo de Robin Hood, que vem desde os anos 1920/1930 at os Robin Hood contemporneos, satirizados por Mel Brooks. Baldissera Para ns analisarmos um filme, ests chamando a ateno, que temos de contextualiz-lo: quando ele foi feito, quem o diretor, que tipo de conduo ele d ao seu filme. O diretor fala atravs do seu filme e da poca em que ele faz o filme. Ele no retrata apenas o episdio histrico. Vai alm... Rivair Eu diria que ele retrata fundamentalmente o seu presente. O historiador Michael de Certeau dizia que a Histria um dilogo entre os vivos, os mortos esto nesse dilogo. Os mortos so o passado e, portanto, esto no dilogo, mas, so os vivos que falam. No cinema, isso muito ntido para mim. Um outro filme, de que eu particularmente gosto, Erik, o Viking, de Terry Jones, um dos diretores do grupo Monty Python. Erik, o Viking retrata uma viagem fantstica na era da barbrie viking, a Asgard, Terra dos Deuses, em busca da soluo da guerra, o fim da era de Ragnarok. O filme faz aluses mitologia escandinava, mitologia nrdica. Parece-me que o diretor Terry Jones elabora um filme sobre essa temtica, sobre o fim da era de Ragnarok, levado pelo fim da era das guerras, o fim dos conflitos. O filme foi

feito em 1989, s vsperas da queda do Muro de Berlim, uma grande metfora ao fim da Guerra Fria. Eu costumo brincar com isto: Guerra Fria/Ragnarok, a era da guerra. Enfim, o que ns vemos ali so os vikings e tudo mais, mas, na verdade, o discurso do filme vai todo no sentido contemporneo. E o fantstico nesse filme que no final os vikings descobrem que os deuses, que eles imaginavam sendo velhos, so crianas, que esto brincando. O Odin, no momento em que perguntado O que fazer para que as guerras acabem?, diz: Isso depende totalmente de vocs, isso est fora do nosso alcance. Eu acho extraordinrio isso. Baldissera E o que vs no filme O Nome da Rosa, que foi baseado no clebre romance homnimo de Umberto Eco? Rivair O Nome da Rosa! A ns temos um caso diferente, mas tambm extremamente interessante. Ns temos um filme que foi produzido com base em um romance de fico. Embora um romance elaborado por um grande conhecedor de Idade Mdia, que o Umberto Eco. Um romance extremamente rico do ponto de vista da atmosfera e dos contedos que apresenta, mas um romance de fico. Baldissera A especialista em Cinema, Miriam Rossini, costuma chamar a ateno de que existem, a rigor, os filmes de poca e os filmes histricos. O Nome da Rosa, estava me dizendo ela um dia, um filme de poca, porque os personagens que ali esto, a grande maioria, eles no so histricos. Agora, um filme, por exemplo, EL Cid, ele seria um filme histrico porque, mesmo com algumas licenas histricas que eles tomam, EL Cid existiu e tratam de restabelecer a sua histria e de contar essa histria. J O Gladiador, exibido mais recentemente, um filme, afirma Miriam, meio a meio, porque o personagem, o gladiador, ele prprio no existiu. Existiram alguns outros personagens

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que esto no filme como o Imperador Marco Aurlio. No entanto, h situaes que no so histricas, como, por exemplo, o filho dele, Cmodo, matando-o, assassinando o prprio pai, isso no histrico. Rivair A est a liberdade do diretor. No caso do filme O Nome da Rosa, por exemplo, tem personagens que so histricos como o Ubertino di Casale. Baldissera E a abadia foi copiada de uma outra. Ela no como aparece ali. Na realidade nunca existiu. Rivair Exatamente. Aparece o inquisidor Bernardo Gui, que existiu, um personagem histrico. No filme, Bernardo Gui morre ao final e claro que ele morreu, mas no nas circunstncias como o filme apresenta. Ento temos o dado da liberdade do diretor. Eu tenderia a pensar como a Miriam, que o filme O Nome da Rosa seria um filme de poca e no um filme de reconstituio histrica, at porque ele baseado num romance de fico, e o enredo dele no tem preocupao com a reconstituio. Embora, o Alexander Nevsky seja um filme de reconstituio histrica, mas tem tudo de fico nele tambm. Baldissera E aquela incrvel stira, uma das melhores do Cinema, O Incrvel Exrcito de Brancaleone, tambm um filme de reconstituio histrica? O que do nosso imaginrio sobre a Idade Mdia e como ela teria sido na poca das Cruzadas? As cinco pessoas que compem, quase a maior parte do tempo, o exrcito de Brancaleone no so histricas. Elas foram criadas com base no nosso imaginrio medieval. Rivair Eu tendo a pensar esse filme como uma reconstituio da atmosfera medieval, mas as grandes questes esto ali.

Baldissera Temos ento os filmes de poca e estes que tentam reconstituir a histria. Rivair Eu tendo a pensar certos filmes... Um filme recente, por exemplo, Corao de Cavaleiro. um filme de passatempo, eu diria que nele a Idade Mdia apenas um pretexto, no sentido mais estrito da palavra. E o diretor deixa isso bem claro desde o princpio. No incio do filme, acompanhamos um torneio. Ele comea com a msica do Queen, e as pessoas todas fazendo ol. E, no momento em que aparecem as pessoas na Idade Mdia, fazendo ol com a msica do Queen num torneio, j sabemos o diretor est dizendo: Olha, esse filme para diverso, para evaso, no tenho a pretenso de reconstituir nada. Baldissera O que dirias para quem quer usar um filme histrico ou de poca para o ensino e/ou pesquisa? O que recomendarias para analisar o filme? Rivair Em primeiro lugar, que saiba o momento em que o filme foi feito, as condies em que ele foi elaborado, e que o professor ou a pessoa, enfim, que estivesse diante desse testemunho, o tomasse por meio dos cdigos de leituras prprios do filme e no pelos cdigos de leitura que ns temos para um documento mais convencional de histria. Quer dizer, que a pessoa prestasse ateno na seqncia das imagens, no enredo do filme, mas no confundisse essa seqncia, no confundisse essa discursividade toda com a realidade; procurasse estabelecer confrontos com essa realidade, porque no papel de nenhum diretor de filme reconstituir a histria. Esse papel realmente de pesquisadores, historiadores. s vezes, isso prejudica o andamento do filme. Devemos ter informaes de que Jacques Le Goff, o maior medievalista da atualidade, foi consultor do filme O Nome da Rosa e abandonou o projeto, porque ele no estava de acordo com a forma como o filme estava

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sendo conduzido. A pesquisadora norte-americana Natalie Davis foi tambm consultora para o filme Retorno de Martin Guerre e dessa experincia e das discordncias que ela teve com o diretor ela escreveu o livro Retorno de Martin Guerre, mostrando a posio dela de historiadora. Ento quem for utilizar o filme como recurso, e deve ser usado, pois um recurso importante, deve levar em conta que uma produo contempornea. E tem que ler sobre cinema.

Baldissera E que uma produo contempornea vai sempre sofrer a influncia da poca na qual o autor vive e por isso mesmo cheia de idiossincrasias, ou seja, de vontades, veleidades, subjetividades, valores do diretor. E como afirmaste tem que ler sobre cinema. importante para no ficar no achismo. Obrigado Rivair pela participao no programa Desatando Ns.

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A Idade Mdia atravs do cinema


Entrevista com Jos Rivair de Macedo e Jos Alberto Baldissera

A entrevista que segue foi concedida pelos professores Jos Rivair de Macedo e Jos Alberto Baldissera IHU On-Line em 29 de agosto de 2005.
IHU On-Line Como vocs vem a mudana

de olhar da sociedade contempornea sobre a Idade Mdia? Jos Rivair No tenho certeza se o modo de olhar mudou. Para mim, tal qual no passado, a Idade Mdia continua a ser vista no pelo que ela foi, mas pelo que poderia ter sido. Quer dizer, a Idade Mdia lembrada hoje nas mdias, na literatura, e mesmo nas artes, um tempo mitificado, interessando mais certas imagens esteticamente em consonncia com os anseios atuais do que um tempo efetivamente histrico, vivido, que um dia possuiu concretude. Por isso, estabeleo sempre a distino entre uma Idade Mdia histrica e uma Idade Mdia imaginada, e, no caso atual, seria mesmo o caso de falar de uma Idade Mdia fantasiada. Isso quer dizer que, para a nossa sociedade de consumo, vida por imagens que lhe per-

mita evadir-se do cotidiano, a Idade Mdia funciona como um repositrio de temas mticos, romnticos, blicos e propriamente imaginrios. Fora desta perspectiva miditica, o perodo histrico continua a interessar pelo que legou histria das atuais naes europias e para a prpria formao da Europa. No caso de pases como o Brasil, tal perodo continua a interessar pelo que significou na formao dos povos que para c trouxeram suas experincias e suas vivncias, implantando-as em nosso territrio no perodo colonial. Baldissera A Idade Mdia tem sido muito valorizada e muito mitificada, pois nela se organizam aspectos importantes dos fundamentos da Civilizao Ocidental. Tambm valorizada por causa dos novos olhares sobre a histria, isto , a histria do imaginrio, do cotidiano, das mentalidades, onde se procuram abranger aspectos da histria no s do ponto de vista econmico e poltico, mas tambm de toda sua abrangncia cultural e social. A Idade Mdia ofereceu esse grande filo, explorado por grandes medievalistas como Jacques Le Goff13, Georges Duby14, Johan Huizinga15,

Jacques Le Goff: medievista considerado um dos principais expoentes da histria das mentalidades. Nascido na Frana em 1924, formou-se em Histria e logo se integrou escola dita das Annales, revista da qual atualmente co-diretor. Presidente, de 1972 a 1977, da VI Seo da cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, diretor de pesquisa no grupo de antropologia histrica do Ocidente medieval dessa mesma instituio. Entre outras altas distines, Le Goff recebeu a medalha de ouro do Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS), pela primeira vez atribuda a um historiador. Boa parte de sua obra, est ao alcance do leitor brasileiro, traduzida para o portugus, como, por exemplo, Para um novo conceito de Idade Mdia: tempo, trabalho e cultura no Ocidente. Lisboa: Estampa, 1980; Mercadores e banqueiros da Idade Mdia. Lisboa: Gradiva, 1982; A civilizao no Ocidente Medieval. Lisboa: Estampa, 1984. (Nota da IHU On-Line) 14 Georges Duby (1919-1996): historiador francs, especializado em Idade Mdia. Entre seus livros publicados em portugus, citamos Histria da Vida Privada: da Europa Feudal Renascena. So Paulo: Companhia das Letras, 1999 e Eva e os padres. So Paulo: Companhia das Letras, 2001. (Nota da IHU On-Line) 15 Johan Huizinga (1872-1945): filsofo e historiador holands, foi reitor da Universidade de Leyden. conhecido por seu trabalho na histria da cultura da Idade Mdia. (Nota da IHU On-Line)
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e, no Brasil, Hilrio Franco Jnior16, entre outros. Umberto Eco contribuiu bastante com seu romance histrico O Nome da Rosa para essa nova viso da Idade Mdia, vertido inclusive para o cinema.
IHU On-Line Como a Idade Mdia retrata-

da no cinema ajuda a compreender a histria desse perodo? Jos Rivair A Idade Mdia retratada no cinema ajuda mais a compreender a histria contempornea do que a histria medieval, propriamente dita. Alguns filmes de reconstituio histrica primam pelam fidelidade no que diz respeito ao figurino e ao cenrio, e, por vezes, na referncia a acontecimentos efetivamente histricos. Alguns filmes recentes que retratam a Idade Mdia conseguem ultrapassar certos clichs cinematogrficos de at pelo menos a metade do sculo XX, por exemplo, apresentando os vikings com elmos ornados com chifres ou apresentando guerreiros de todas as pocas da Idade Mdia, portando armadura metlica (quando se sabe que este equipamento militar utilizado com maior freqncia no fim da Idade Mdia). O recente filme Cruzada, dirigido por Ridley Scott, apresenta-nos uma reconstituio muito bem-feita do cenrio e dos personagens medievais. Outro filme bem mais antigo, O Senhor da guerra,, dirigido por Franklin Schaffner (1965), tambm j trazia, em seu cenrio e em seu figurino, os cavaleiros normandos do sculo XI, sendo retratados de modo muito parecido com o que nos mostra a famosa Tapearia de Bayeux, em que esto bordadas a conquista da Inglaterra por Guilherme, o Conquistador, e a Batalha de Hastings. O prprio filme Alexandre Nevski, de Sergei Eisenstein, dirigido em 1938, de alguma forma recuperou historicamente a visualidade da Rssia Medieval, embora o tratamento do enredo seja permeado por um discurso e por uma ideologia prprios do sculo XX e da doutrina do Partido Comunista Sovitico na era de Stlin. Eis, alis, talvez o maior limite da aproximao
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da fico cinematogrfica com a realidade histrica: embora o aspecto visual, em geral, recupere, por vezes, com grande veracidade, os hbitos e costumes, o modo de pensar dos personagens sempre contemporneo, sendo, em geral, transposto para a Idade Mdia. Isso se verifica nos pontos de vista a respeito de conceitos ou valores que so eminentemente modernos (como liberdade individual, progresso, revoluo) ou de sentimentos que no tinham o mesmo significado na Idade Mdia (amor, compaixo, fraternidade). O que se tem, na maior parte das vezes, so pessoas de nosso tempo, falando para gente de nosso tempo, num cenrio estranho e bizarro. preciso lembrar, todavia, que o papel do cinema no resgatar objetivamente o passado tal qual ele era, a comear porque se trata de fico, mas tambm porque sua funo, em todo o caso, entreter, e no necessariamente instruir. Baldissera O cinema, como arte, interpreta e altera, sua maneira, episdios histricos. No os interpreta exatamente como os historiadores pensam que devem ser interpretados. claro que isso muda de filme para filme, conforme os interesses da produo e tambm por parte do diretor e da montagem. Por exemplo, o ltimo filme de Ridley Scott, Cruzada, traz uma boa reconstituio do cenrio onde se desenvolvem as aes principais e dos personagens, apesar de mistur-los com bastante fico quanto a episdios de suas vidas, como o personagem Bailian. Tambm resume, em poucas cenas, o que conhecido como uma grande negociao para a retirada dos cristos de Jerusalm. Como sobre qualquer poca histrica, tambm sobre a Idade Mdia h filmes que se aproximam mais do que a histria diz e outros que se afastam mais. De qualquer forma, atraem a ateno para o tempo medieval, misturando a fico com a histria. Alis, todos eles fazem esta mistura, sem a qual o cinema perderia sua razo de ser. O problema est em quem no conhece suficientemente histria aceitar o que um filme diz como verdade histrica. Essa equivalncia resulta

Hilrio Franco Jnior: historiador especialista em Histria da Idade Mdia, disciplina que ensina h vrios anos na Universidade de So Paulo. A maior parte de suas publicaes tambm tem como tema a Histria Medieval, dentre elas duas premiadas com o Jabuti da Cmara Brasileira do Livro: A Eva barbada: Ensaios de mitologia medieval. So Paulo: Editora da USP, 1996 e Cocanha: A histria de um pas imaginrio. So Paulo: Companhia das Letras, 1998. (Nota da IHU On-Line)

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em que se confunda a arte (cinema) com a histria (cincia), mesmo que tambm a histria tenha seus limites.
IHU On-Line Qual o maior legado de me-

IHU On-Line Por que a civilizao medie-

dievalistas como Le Goff e Duby? Jos Rivair Penso que o maior legado de ambos tenha sido diversificar os rumos de pesquisa da histria, libertando-a do domnio exclusivo dos eruditos e transformando-a numa disciplina acessvel ao pblico mdio de leitores. A abertura conceitual e a temtica promovida pelas investigaes de Georges Duby, associado sua inquestionvel qualidade de estilista, fez certas obras suas virem a ser no apenas amplamente debatidas na academia, mas conhecidas pelo grande pblico. Quanto a Jacques Le Goff, bem sabido o papel fundamental que teve ao propor nos anos 1970 uma histria das mentalidades (bastante criticada hoje, mas fundamental, pois recuperou temas como a histria da morte e do medo, das crianas, dos velhos e das mulheres) e ao promover na cole des Hautes tudes em Sciences Sociales uma linha de pesquisa das mais influentes na medievalstica francesa contempornea: a antropologia histrica, que se dedica ao estudo das imagens e dos gestos, das tradies e dos costumes, enfim, das prticas culturais no Ocidente cristo. Alm disso, foi baseado em uma obra de Jacques Le Goff, Para um novo conceito de Idade Mdia: tempo, trabalho e cultura no Ocidente. Lisboa: Estampa, que a medievalstica encontrou seus atuais caminhos e encontrou inspirao para a renovao metodolgica e temtica ainda em curso. Baldissera - O legado de Jacques Le Goff e Georges Duby considerado de importncia substancial por trazer tona a Idade Mdia, aproximando-a de uma viso mais acessvel ao pblico em geral. Tambm contriburam para rever a idia de uma idade das trevas na sua totalidade, para se alicerar numa Idade Mdia mais abrangente, mais criativa e com importncia fundamental nas razes da Civilizao Ocidental. Georges Duby e Jacques Le Goff tm obras fundamentais que, hoje, so essenciais para o conhecimento e esse novo olhar da Idade Mdia

val exerce fascnio no cinema? Jos Rivair Tenho a impresso de que sentimos pela Idade Mdia um fascnio das origens: origens da nao, origens religiosas. A Idade Mdia retratada no cinema nem sempre tem um embasamento cronolgico claro. uma Idade Mdia que poderia ter ocorrido antes dos sculos IV-V e depois do sculo XV. A seduo est mais pelas cores e pela grandiosidade aparente do que efetivamente por uma Idade Mdia vivida. No entanto, nem todos os temas da Idade Mdia atraem. H determinados ciclos de filmes que se renovam periodicamente (as diversas Joana DArc, a Tvola Redonda do Rei Artur, As Cruzadas, Robin Hood, A Peste Negra), porque os temas que esto em evidncia neles constituem repositrios de mitos contemporneos: o heri/herona, a luta pela liberdade, a luta contra a opresso, o fanatismo religioso etc. H, alm disso, o fascnio que a Idade Mdia exerce sobre os jovens por meio de dois elementos de consumo miditico: a msica e os jogos eletrnicos. Baldissera A Civilizao Medieval tem um fascnio extraordinrio, pois nela que se organizam lendas, mitos, epopias que fazem parte da cultura ocidental. Tambm acrescentemos aqui fatos e pocas histricas que so famosos como o tempo das Cruzadas, os vikings, episdios relacionados ao Rei Artur e Tvola Redonda, que envolvem castelos, mosteiros e tambm o ideal da cavalaria, alm de personagens que so importantes e sempre lembrados no imaginrio ocidental. Um dos primeiros episdios lembrados pelo cinema quando este surgiu, foi o de Joana DArc.
IHU On-Line Como o cinema tem olhado para a Idade Mdia? Baldissera O cinema tem olhado para a Idade Mdia como um grande filo principalmente de filmes de aventura, trazendo-nos picos famosos, sempre com um olhar do presente sobre a Idade Mdia. Portanto, a recriao deste perodo se faz sempre por um filtro. H grandes filmes que trazem assuntos da Idade Mdia. E a Idade Mdia, de alguma forma, sempre esteve no interesse do cinema.

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IHU On-Line Por que importante debater a Idade Mdia no cinema em um ambiente acadmico? Jos Rivair Na medida em que as obras produzidas e difundidas pelo cinema so objetos de consumo e de evaso pelo grande pblico, e na medida em que, na organizao e preparao da fico cinematogrfica, h interferncias ideolgicas, polticas, formais, culturais, penso que cabe ao meio acadmico estudar tais obras com muita seriedade e avaliar o que dizem, por que dizem, e de que maneira dizem, algo que faz sentido em nosso tempo. Distinguir a Idade Mdia histrica da Idade Mdia imaginada constitui uma tarefa no ape-

nas dos historiadores, mas dos especialistas em cinema e imagem, dos semilogos e dos especialistas nos sistemas simblicos contemporneos. Baldissera importante debater a Idade Mdia no cinema, como tambm as outras pocas histricas no ambiente acadmico, porque, geralmente, o uso que se faz dos filmes quase sempre vm acompanhado de um desconhecimento de como analis-los. Isso em funo de que o cinema tem a sua linguagem prpria e precisamos conhec-la para poder fazer uma anlise mais apurada e usufruir mais do que pode oferecer-nos. Alis, o meio acadmico deveria estudar mais o cinema, alm das outras artes.

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O cinema e a reconstituio do passado


Entrevista com Miriam Rossini

Miriam Rossini graduada em Histria e Jornalismo, mestre em Artes Cinema pela Universidade de So Paulo (USP) e doutora em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). autora do livro Teixeirinha e o cinema gacho. Porto Alegre: Fumproarte/Autor, 1996. Miriam concedeu entrevista IHU On-Line em 5 de setembro de 2005.
IHU On-Line Como a sociedade contem-

pornea olha para a Idade Mdia? Miriam Rossini Com muita curiosidade e romantismo. A Idade Mdia uma espcie de outro extico com o qual a sociedade contempornea se depara, e do qual ela sabe que provm, pois os laos entre aquele passado e o nosso presente ainda so muito fortes.
IHU On-Line Como a Idade Mdia retrata-

Miriam Rossini Cinema imagem. No adianta descrever uma cena; preciso mostr-la. Para isso, so necessrias fontes, de preferncia imagticas (desenhos, pinturas etc.) que permitam aos realizadores recriarem aquele passado que, como cotidiano, no tem mais referncia no presente. impossvel dizer como as pessoas falavam, como andavam, sentavam, comiam, pois centenas de anos mudaram nossos hbitos cotidianos. Desse modo, preciso buscar fontes que tragam algumas indicaes sobre esses dados. Por exemplo, uma pea de teatro pode trazer marcaes de fala, ou de elementos da linguagem coloquial. Tambm preciso buscar especialistas (em roupas, armas etc.). Portanto, quando se pensa em reconstituir um passado, no estamos apenas falando dos eventos em si (aquilo que se abstrai em palavras), mas de toda a ambincia que cercava esses fatos e que, no cinema, so a matria primeira.
IHU On-Line Por que o cinema visto

da no cinema ajuda a compreender a histria desse perodo? Miriam Rossini A seu modo, o cinema traz novamente luz questes passadas, eventos, personagens que, como eu disse, geram curiosidade. As recriaes cinematogrficas nos do um vislumbre daquela atmosfera, do cotidiano passado. Eu diria que o cinema nos auxilia a imaginar o passado, a dar uma materialidade verossmil (imagem em movimento, cor, sons) para aquilo que no existe mais, a no ser como discurso. Ao mesmo tempo, os filmes nos permitem perceber o modo como a sociedade contempornea olha para aquele passado; o que nele busca; o que dele resgata.
IHU On-Line Quais os maiores desafios

para que seja realizada a reconstituio do passado do cinema?


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como a arte de reinventar o passado ou reinventar a realidade? Miriam Rossini H diferentes respostas para essa pergunta. Vamos ver algumas. Quando se trabalha com aquilo que j foi, mesmo que se tenha ido h poucas horas, preciso um esforo de reinveno: selecionar o que se considera importante mostrar e o que no se considera (ou o que se quer e o que no se quer mostrar); decidir como mostrar. O prprio processo de escolha j implica a impossibilidade de resgatar o acontecido na sua integralidade, na sua totalidade. Levar isso para pocas em que muitas referncias j se perderam, mas que precisam ser mostradas. O que se faz? Cria-se, inventa-se e reinventa-se, apresentam-se possibilidades com base no que conhecido. Esse

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um aspecto. Outro o fato de que o cinema tem contingncias que so prprias da sua natureza, por exemplo, um filme tem uma durao de mais ou menos duas horas, ele no infinito; ele precisa atrair pblico, o que significa que precisa agradar; precisa criar empatia, reconhecimento, e, por isso, tambm, no pode se afastar muito daquilo que conhecido como senso comum. Portanto, temos, de novo, o processo de escolha, agindo na produo de um filme. E isso se aplica a filmes que falem tanto do presente quanto do passado.
IHU On-Line Por que a civilizao medieval exerce um fascnio no cinema? Miriam Rossini Talvez o que se observe seja o interesse por alguns eventos, como as cruzadas, as invases brbaras, a Inquisio, os romances que se imaginam muito romnticos! Muitas vezes, fatos bastante separados no tempo so condensados, pois eles fazem parte de um grande imaginrio sobre a sociedade medieval, como se pode observar no filme O incrvel exrcito de Brancaleone. Alm do mais, por ser um outro extico, cheio de eventos singulares e surpreendentes, torna-se fcil preencher aquele tempo com fantasias de seres com poderes mgicos, florestas encantadas etc. Muitos filmes, mesmo quando no esto falando

da Idade Mdia, localizam, no espao mtico medieval, muito da sua ambientao, como se v na saga O senhor dos anis. IHU On-Line Por que importante debater a Idade Mdia no cinema na universidade? Miriam Rossini Porque ela ainda uma importante fonte de conhecimento sobre os homens e mulheres do presente; sobre suas escolhas; sobre seus sonhos, medos, desejos.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar mais

algum comentrio sobre o tema? Miriam Rossini a quarta vez que estou participando deste evento, que j foi levado a outras instituies de ensino, e possvel observar o interesse do pblico, sejam professores, alunos ou outros que gostam de cinema e que se interessaram por histria contada em filmes ambientados em algum passado longnquo. Afinal, os filmes embora se pretendam entretenimento, ajudam a recolocar questes que ainda hoje produzem sentido e que, por isso, so resgatadas. E em eventos como esse se tem a oportunidade de discutir tais questes com pessoas que vm se dedicando a debat-las de um modo que , ao mesmo tempo, acadmico e informal.

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A desmistificao do smbolo patritico francs


Entrevista com Cybele Crossetti de Almeida

Cybele Crossetti de Almeida professora do Departamento de Histria da UFRGS. Com bacharelado e licenciatura em Histria pela UFRGS, Cybele Almeida mestre em Educao pela mesma universidade e doutora em Histria pela Universitt Bielefeld, da Alemanha, tendo sua tese o ttulo Relaes de poder em Colnia na Idade Mdia tardia. A professora comentou o filme Joana Darc, de Luc Besson, no evento Idade Mdia e Cinema, por isso, concedeu entrevista IHU On-Line em 12 de setembro de 2005.

Msica: Eric Serra Direo de Fotografia: Thierry Arbogast Desenho de Produo: Hugues Tissandier Direo de Arte: Alain Paroutaud Figurino: Catherine Leterrier Edio: Sylvie Landra Efeitos Especiais: Duboi Elenco Milla Jovovich (Joana DArc) Dustin Hoffman (A Conscincia) Faye Dunaway (Yoland DAragon) John Malkovich (Charles VII) Tchky Karyo (Dunois) Pascal Greggory (Duque de Alenon) Vincent Cassel (Gilles de Rais) Desmond Harrington (Aulon) Timothy West (Cauchon) Rab Affleck (Comrade) Edwin Apps (Bispo) Richard Ridings Sinopse Em 1412, nasce em Domrmy, Frana, uma menina chamada Joana (Milla Jovovich). Ainda jovem, ela desenvolve uma religiosidade to intensa que a fazia se confessar algumas vezes por dia. Eram tempos rduos, pois a Guerra dos Cem Anos com a Inglaterra se prolongava desde 1337. Em 1420, Henrique V e Carlos VI assinam o Tratado de Troyes, declarando que, aps a morte de seu rei, a Frana pertenceria Inglaterra. Ambos os reis morrem, e Henrique VI o novo rei dos dois pases, mas tem poucos meses de idade, e Carlos (John Malkovich), o delfim da Frana, no deseja entregar seu reino para uma criana. Assim, os in-

Filme: Joana Darc, Luc Besson, 1999


Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof. MS Cybele Crossetti de Almeida (UFRGS) Dia: 17 de setembro de 2005 Horrio: 8h30min s 12h30min Local: Sala 1G119 Ficha Tcnica Ttulo Original: The Messenger: The Story of Joan of Arc Gnero: Drama Tempo de Durao: 155 minutos Ano de Lanamento (EUA): 1999 Site Oficial: www.joan-of-arc.com Estdio: Gaumont / Leeloo Productions Distribuio: Columbia Pictures / Sony Pictures Entertainment Direo: Luc Besson Roteiro: Luc Besson e Andrew Birkin Produo: Patrice Ledoux

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gleses invadem o pas e ocupam Compigne, Reims e Paris, com o rio Loire detendo o avano dos invasores. Carlos foge para Chinon, mas ele deseja realmente ir para Reims, onde por tradio os soberanos franceses so coroados, mas como os ingleses dominam a regio, isso se torna um problema. At que surge Joana que, alm de se intitular a Donzela de Lorraine, tinha uma determinao inabalvel e dizia que estava em uma misso divina, para libertar a Frana dos ingleses. Desesperado por uma soluo, o delfim resolve dar-lhe um exrcito, com o qual ela recupera Reims, onde o delfim coroado Carlos VII. Mas se para ele os problemas tinham acabado, para Joana seria o incio do seu fim.
IHU On-Line Quais as maiores dificulda-

des na elaborao e aceitao pelo pblico e pela crtica de um filme baseado em uma histria real como Joana dArc? Cybele de Almeida Joana dArc uma das figuras mais interessantes e enigmticas da Idade Mdia, em particular e da histria ocidental em geral. Essa jovem, que iniciou uma carreira militar sem precedentes com cerca de 17 anos e morreu queimada como herege aos 19, contribuiu decisivamente para a vitria dos franceses sobre os ingleses na ltima fase da Guerra dos Cem Anos. Ela tambm uma das responsveis pela afirmao de um nacionalismo francs, numa poca em que o nacionalismo era ainda apenas embrionrio. O nacionalismo francs, e tambm o ingls, num processo complementar, vo ter um grande impulso exatamente durante a Guerra dos Cem Anos (1337-1453).

seados em episdios reais. Na realidade, a Idade Mdia, comparativamente a outros perodos, no foi nem mais nem menos violenta. A violncia algo inerente ao ser humano e cada poca com mtodos e meios diferentes parece refinar a forma de fazer a guerra. As guerras do sculo XX mataram muito mais do que as guerras medievais. Outro problema a nossa mente racionalista que tende a separar e catalogar as coisas de maneira excludente. Algum fantico religioso ou usa a religio para atingir os seus objetivos. No h meio termo. Na Idade Mdia, a religio, a poltica e a economia no eram campos de atuao ou mentais separados. As pessoas iam para as cruzadas para combater os inimigos da f e reconquistar Jerusalm, mas tambm para ganhar terras e outros bens. Salvar a alma e encher os bolsos no eram vistos como comportamentos e desejos contraditrios na Idade Mdia.
IHU On-Line Como avalia o trabalho do diretor Luc Besson? Cybele de Almeida Luc Besson fez um filme muito interessante. Pegou uma histria clssica que, dentre os temas medievais, mais vezes foi levada s telas e, sendo francs, teve coragem de fazer um filme que vai contra a corrente. No seu filme, ele desmistifica Joana dArc, smbolo do patriotismo francs, ao fazer o que eu chamo de um anti-pico. As pessoas saem do filme, s vezes, revoltadas, pensando que uma m escolha da atriz principal estragou o filme. Poucos percebem que o que incomoda no filme no a atuao de Milla Jovovich que, de fato, deixa a desejar mas sim o roteiro: Luc Besson questiona as motivaes de Joana e seu modo de agir. Sua Joana ingnua e, na sua ingenuidade, acredita estar trabalhando para uma causa, quando na realidade s est fazendo a guerra. IHU On-Line Qual a importncia da religiosidade no filme, j que Joana dArc dizia que estava em uma misso divina, para libertar a Frana dos ingleses? Cybele de Almeida Este outro tema importante para a discusso do filme. Joana , evidentemente, religiosa. Vai missa, reza, acredita real-

Idade Mdia perodo violento?


Uma das maiores dificuldades, no s para abordar a histria de Joana, mas tambm outras histrias medievais, envolvendo a temtica da guerra, a crtica de que esses filmes so violentos e, por conseguinte, a prpria Idade Mdia violenta. Isso algo que ouvimos tambm sobre Corao Valente, de Mel Gibson, ou Henrique V, de Kenneth Branagh, que so filmes igualmente ba-

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mente nas suas vozes. Mas, comparada com a verso do diretor Christian Duguay, tambm de 1999, vemos algumas diferenas interessantes. A Joana de Duguay, vivida pela atriz Leelee Sobieski, piedosa, humana e prxima do modelo tradicional. Ela otimista e confiante a maior parte do tempo, tem o apoio de suas vozes e enfrenta corajosamente os juzes e a morte na fogueira. Nesse filme ao contrrio do de Luc Besson temos vozes, luzes e milagres. De um modo geral, esta verso poderia ser quase tomada como uma verso oficial da histria de Joana dArc, numa linha semelhante quela adotada pelo filme, bem mais conhecido apesar da sua anterioridade, de Victor Fleming.

IHU On-Line O que a obra de Luc Besson

A busca por sinais


A Joana de Luc Besson, interpretada por Milla Jovovich, tem uma tarefa bem mais difcil: no apenas seguir um modelo histrico, mas esquadrinhar o seu interior, buscar suas motivaes e, finalmente, inverter o seu significado. A Joana de Luc Besson no tem o apoio das vozes que confirmam a misso da Joana de Duguay, pelo contrrio, ela questionada pelo personagem de Dustin Hoffmann (a sua conscincia) na parte final do filme sobre suas aes e motivaes. ele que diz, por exemplo, que uma espada encontrada no campo17 no necessariamente um sinal de sua misso, como interpretado por Joana, mas que h vrias outras explicaes possveis para a sua presena naquele local. Joana escolhe o que ela quer ver. Neste dilogo que pode ser interpretado como um dos eixos centrais do filme vemos o conflito entre duas pocas, duas maneiras de pensar. Para a herona histrica e seus contemporneos medievais, imbudos de um forte sentimento religioso, era muito comum a busca por sinais, a interpretao do cotidiano por meio de smbolos. No filme do Luc Besson, ao contrrio do de Duguay, no h milagres.

traz de novo em relao s outras obras que contam a histria de Joana dArc? Cybele de Almeida Poderamos perguntar o que levou o diretor francs Luc Besson a fazer de sua Joana dArc a herona nacional francesa um anti-pico intencional. A resposta para essa questo e para todo o aparente anacronismo que perpassa o filme provavelmente se encontra no apenas na interpretao da atriz principal, nem na aparente dificuldade dos franceses em produzir picos18, mas sim numa postura assumidamente pacifista do diretor. Tangenciando uma preocupao muito cara aos medievais, a da guerra justa, o objetivo do diretor usando este smbolo de esforo e auto-abnegao que Joana dArc parece ser afirmar que nenhuma guerra pode ser considerada justa ou, no sentido moderno, legtima. Que mesmo os que agem com boa vontade e boas intenes acabam agindo de maneira cruel, egosta e destrutiva.
IHU On-Line Como o cinema e a socie-

dade contempornea olham para a Idade Mdia? Cybele de Almeida Penso que h vrios nveis de interesse e compreenso da Idade Mdia. Ns temos os adolescentes que se interessam pela Idade Mdia por causa dos jogos de RPG, mas que depois vo cursar uma Faculdade de Histria e realmente se apaixonam pela rea. E tambm h pessoas que no ultrapassam nunca esse limiar mgico, para quem a Idade Mdia permanece como um perodo obscuro e estranho, no como uma poca histrica real, mas como algo meio mgico, com duendes, drages etc. Mais ou menos como no filme O senhor dos anis, que , alis, em grande parte, baseado nas mitologias celta e germnica. E claro, o cinema , hoje, principalmente, uma atividade comercial, ento o que o cinema faz muitas vezes vender o esteretipo. Mas mesmo assim o interessante que h muitos e bons filmes sobre a Idade Mdia, sem o que no

O que uma das liberdades que o diretor toma com a histria. Na verso de Duguay, Joana encontra a espada numa igreja, o que ressalta a sua legitimidade religiosa. (Nota da entrevistada) 18 A entediada Joana dArc de Sandrine Bonnaire no filme de Jacques Rivette um dos melhores exemplos disso, vide Jeanne la Pucelle: les batailles (1) les prisons (2), de 1993. (Nota da entrevistada)
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seria possvel fazer cursos como o A Idade Mdia no Cinema da Unisinos, que j foi antecedido por ciclos semelhantes na FAPA, na UFRGS e na PUC.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar mais

algum comentrio sobre o tema? Cybele de Almeida A Joana dArc histrica como demonstram os documentos do seu processo encontrava-se fortemente imbuda do que Bonnassie19 chama providencialismo histrico, isto , quando a vontade divina se manifesta na terra por meio de uma ao humana, um estilo de pensamento muito comum na Idade Mdia. Para

Luc Besson, porm, o que a personagem de Joana entendia como sendo uma misso de Deus era, na realidade, algo auto-atribudo: ela acaba por reconhecer que lutou por vingana (a cena do assassinato e estupro da sua irm, colocada logo no incio do filme e que no tem comprovao histrica) e do modo como as pessoas lutam, mesmo quando lutam por uma causa justa: sendo cruis, egostas e orgulhosas. O filme coloca em questo no a causa em si, mas os meios de lev-la adiante e, ao fazer isso, contm uma contestao da guerra que bastante atual: mesmo aqueles que crem estar lutando por uma causa justa Deus, a terra, a liberdade so, na realidade, orgulhosos e destrutivos.

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Pierre Bonnassie (1932-2005): historiador e medievalista francs. (Nota da IHU On-Line)

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Rei Arthur: o homem detrs da lenda


Entrevista com Jos Rivair Macedo20

Filme: Rei Arthur, Antoine Fuqua, 2004 Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof Dr Jos Rivair de Macedo
UFGRS

Dia: 24 de setembro de 2005 Horrio: 8h30min s 12h30min Local: Sala 1G119 Ficha Tcnica Ttulo Original: King Arthur Gnero: Aventura Tempo de Durao: 130 minutos Ano de Lanamento (EUA): 2004 Site Oficial: www.uol.com.br/reiarthur Estdio: Touchstone Pictures / Jerry Bruckheimer Films Distribuio: Buena Vista Pictures Direo: Antoine Fuqua Roteiro: David Franzoni Produo: Jerry Bruckheimer Msica: Hans Zimmer, Moya Brennan, Nick Glennie-Smith e Rupert Gregson-Williams Fotografia: Slawomir Idziak Desenho de Produo: Dan Weil Direo de Arte: Yann Biquand, Conor Dennison e Bettina von den Steinen Figurino: Penny Rose Edio: Conrad Buff IV e Jamie Pearson Efeitos Especiais: Cinesite Ltd. / Neil Corbould Special Effects Ltd. Elenco Clive Owen (Arthur) Ioan Gruffudd (Lancelot)
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Keira Knightley (Guinevere) Mads Mikkelsen (Tristan) Joel Edgerton (Gawain) Hugh Dancy (Galahad) Ray Winstone (Bors) Ray Stevenson (Dagonet) Stephen Dillane (Merlin) Stellan Skarsgard (Cerdic) Til Schweiger (Cynric) Sean Gilder (Jols) Pat Kinevane (Horton) Ivano Marescotti (Bispo Germanius) Ken Stott (Marcus Honorius) Clive Russell (Pai de Lancelot) Stephanie Putson (Me de Lancelot) Sinopse Arthur (Clive Owen) um lder relutante, que deseja deixar a Bretanha e retornar a Roma para viver em paz. Porm, antes que possa realizar esta viagem, ele parte em misso ao lado dos Cavaleiros da Tvola Redonda, formado por Lancelot (Ioan Gruffudd), Galahad (Hugh Dancy), Bors (Ray Winstone), Tristan (Mads Mikkelsen) e Gawain (Joel Edgerton). Nesta misso, Arthur toma conscincia de que, quando Roma cair, a Bretanha precisar de algum que guie a ilha aos novos tempos e a defenda das ameaas externas. Com a orientao de Merlin (Stephen Dillane) e o apoio da corajosa Guinevere (Keira Knightley) ao seu lado, Arthur decide permanecer no pas para lider-lo.
IHU On-Line Como o filme Rei Arthur con-

tribui para contar a histria da Idade Mdia?

A entrevista a seguir foi concedida pelo professor Jos Rivair de Macedo revista IHU On-Line em 19 de setembro de 2005.

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Jos Rivair A equipe tcnica que elaborou o filme, reconstituiu minuciosamente o cenrio, as vestimentas, os adereos e os utenslios e, sobretudo, o equipamento militar dos povos brbaros no momento de passagem da Antigidade para a Idade Mdia. A obra foi montada, seguindo padres bastante realistas, com o ensejo de recuperar o cenrio de um tempo mal retratado na histria. Para ser executada, a obra contou com uma acurada pesquisa nos raros documentos escritos na Gr-Bretanha relativos ao sculo V (como a crnica de Guildas) e, muito possivelmente, a equipe valeu-se dos resultados de pesquisas arqueolgicas dedicadas aos elementos da cultura material dos povos brbaros (equipamento militar, vestimenta, objetos de adorno etc). Por tudo isso, ele contribui para a constituio visual do cenrio histrico relativo ao momento de passagem da Antigidade para a Idade Mdia.
IHU On-Line Em que essa verso do filme

Jos Rivair Penso que o maior mrito tenha sido a recuperao detalhada do cenrio provvel da Gr-Bretanha no sculo V. Isso se deveu ao grande investimento feito no cenrio, na qualidade da fotografia (em tom escuro e permeado por brumas, muito apropriado para um perodo que, at o presente, continua a ser designado como Dark Ages, isto , idade das trevas). Entretanto, no desenvolvimento do enredo que se encontra o maior obstculo ao que o diretor se prope, isto , a apresentao da personalidade histrica de Artur, e no sua projeo mitificada. Na realidade, o enredo continua a mesclar realidade histrica e mito, s que nunca perspectiva invertida.
IHU On-Line Como o senhor avalia a des-

inova diante das outras que contam a histria do Rei Arthur? Jos Rivair O filme em questo traz consigo a proposta de recuperar o homem por detrs da lenda, isto , pretende apresentar uma imagem desmistificadora de uma figura lendria que remonta ao medievo, aquilo que diversos pesquisadores tentaram, em vo, fazer. Sua proposta inovadora, pois, em geral, todas as obras cinematogrficas que abordaram o tema arturiano dedicaram-se a reproduzir o mito tal como se encontra nos romances de cavalaria da Idade Mdia, com o Rei Artur, os cavaleiros da Tvola Redonda, as aventuras romanescas e o tringulo amoroso gerado pela relao adltera entre Guinevere (a rainha) e Lancelot (o cavaleiro mais importante do rei). Aqui, ao contrrio deste iderio cavaleiresco construdo nos sculos XII-XIII, o que temos uma tentativa, relativamente bem sucedida, de retrato das guerras entre bretes e anglo-saxes no sculo V da era crist.
IHU On-Line Quais os maiores mritos da

obra, quanto produo, fotografia, ao enredo?

crio das personagens no filme? Elas refletem a sociedade da poca com fidelidade? Jos Rivair Vejamos um pouco melhor a relao dos personagens principais com o enredo. O Artur que encontramos aqui no o rei de um reino imaginrio, Camelot, nem o protetor de uma tvola redonda em que se sentam os melhores cavaleiros do mundo. Este Artur no casado com uma Rainha Guinevere, nem preside a realizao de faanhas cavaleirescas. No filme, Artur um lder breto, fiel aos ideais do mundo romano que, para defender sua terra contra a invaso dos anglo-saxes, conta com o apoio de um grupo de destemidos guerreiros, um dos quais, Lancelot, provindo de uma tribo Srmata, que tradicionalmente oferecia seus guerreiros ao exrcito romano. No desenvolvimento da trama, Artur vem a conhecer uma guerreira, com quem se casar no fim do filme, e estabelecer contatos com Merlim, um obstinado lder de uma tribo celta que resiste por longo tempo aos romanos, mas que sucumbir diante dos implicveis invasores. Quase tudo aqui tem algo que se aproxima da histria. De fato, provvel que o personagem que, no decurso do tempo, ser transformado no lendrio Rei Artur tenha sido um lder breto de meados do sculo V em guerra contra os anglo-saxes (chamado, talvez, Ambrsio Aurlio). Entretanto, a diferena fundamental entre o filme e a realidade histrica que o diretor, valendo-se da liberdade de criao cinematogrfica, retrocedeu anacronica-

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mente para o sculo V personagens nascidos na tradio romanesca arturiana, tanto Lancelot quanto Guinevere e outros. Assim, o filme acaba por sugerir ao espectador que, j no sculo V, os principais personagens do universo arturiano teriam existido, o que no est de acordo com a histria. Assim, embora a idia inicial seja a de revelar a realidade por trs da lenda, esta que acaba sendo fortalecida.
IHU On-Line Qual a importncia que o p-

blico do cinema d s cenas de guerra? Elas ainda atraem muito? Se sim, por que esse fascnio?

Jos Rivair As cenas de batalha, nos filmes, desempenham um papel importante, pois conferem o tom de realismo ao enredo, permitem o desenvolvimento de efeitos especiais e recursos cinematogrficos, representam o elemento da ao que sempre chama a ateno do pblico e contribuem para dar continuidade a uma tendncia recorrente nos romances desde a Idade Mdia, que a articulao de trs elementos aparentemente antagnicos, mas verdadeiramente complementares no desenvolvimento da trajetria do heri: o tema amoroso, a destreza fsica e militar (na guerra e na aventura) e a morte.

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O filme El Cid e uma realidade unificada falsa


Entrevista com Rejane Barreto Jardim

Rejane Barreto Jardim, professora da Universidade de Caxias do Sul (UCS), graduada em Histria pela Faculdade Portoalegrense de Educao Cincias e Letras, e mestre em Histria pela PUCRS. Rejane concedeu entrevista IHU On-Line em 29 de setembro de 2005.

Elenco Charlton Heston (El Cid) Sophia Loren (Jimena) Raf Vallone (Conde Ordez) Genevive Page (Princesa Urraca) John Fraser (Prncipe Alfonso) Gary Raymond (Prncipe Sancho) Hurd Hatfield (Arias) Massimo Serato (Fanez) Frank Thring (Al Kadir) Michael Hordern (Don Diego) Andrew Cruickshank (Conde Gormaz) Douglas Wilmer (Moutamin) Tullio Carminatti (Padre) Ralph Truman (Rei Ferdinand) Christopher Rhodes (Don Martn) Carlo Giustini (Bermdez) Grard Tichy (Rei Ramrez) Herbert Lom (Emir Ben Yussuf) Sinopse O filme relata a trajetria de Rodrigo Diaz de Bivar, mais conhecido como El Cid (Charlton Heston), heri espanhol do sculo XI que uniu os catlicos e os mouros do seu pas para lutar contra um inimigo comum: o emir Ben Yussuf (Herbert Lom). Esta longa jornada comeou quando Rodrigo, um sdito do rei Ferdinand de Castella, Leo e Astrias (Ralph Truman), liberta cinco emires que eram prisioneiros dele, e por causa deste ato acusado de traio. Don Ordez (Raf Vallone) o acusa inicialmente, mas na corte o Conde Gormaz de Oviedo (Andrew Cruickshank) quem acusa duramente Rodrigo e humilha Don Diego (Michael Hordern), o pai de Rodrigo. Esses acon-

Filme: El Cid, Anthony Mann, 1961


Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof Dr Rejane Barreto Jardim
UCS

Dia: 1 de outubro de 2005 Horrio: 8h30min s 12h30min Local: Sala 1G119 Ficha Tcnica Ttulo Original: El Cid Gnero: pico Tempo de Durao: 184 minutos Ano de Lanamento (EUA): 1961 Estdio: Allied Artists Pictures Corporation / Dear Film Produzione / Samuel Bronston Productions Distribuio: Rank Organisation Direo: Anthony Mann Roteiro: Philip Yordan, Fredric M. Frank e Ben Barzman Produo: Samuel Bronston Msica: Mikls Rzca Direo de Fotografia: Robert Krasker Desenho de Produo: Veniero Colasanti e John Moore Figurino: Veniero Colasanti e John Moore Edio: Robert Lawrence

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tecimentos acabam provocando um duelo de Rodrigo com o Conde Gormaz, o campeo do rei. Rodrigo o mata, mas acontece que Gormaz tambm era pai de Jimena (Sophia Loren), a mulher que Rodrigo amava e com quem ele pensava em se casar. Em virtude do acontecido, ela passa ento a odiar (ou pensa, que odeia) Rodrigo, seu antigo amor. Aproveitando este momento conturbado Ramiro, rei de Arago, exige a posse da cidade de Calahorra e sugere que ela seja disputada entre os paladinos de cada reino em uma luta at a morte. Rodrigo apresenta-se para duelar pelo seu rei, pois ele tinha matado Gormaz, o antigo paladino, e se Rodrigo vencesse o combate contra Don Martin (Christopher Rhodes), que j tinha matado vinte e sete homens em combates corporais, seria perdoado pelo rei.
IHU On-Line Como o filme El Cid contri-

pria Espanha. Ento, tendo isso em mente, podemos dizer que tem l os seus mritos, bem como possui uma fotografia, para a poca, tambm interessante.
IHU On-Line Como a senhora avalia a des-

bui para contar a histria da Idade Mdia? Rejane Jardim sempre bom lembrar que se trata de um filme, e como tal, no tem compromisso com a histria. Uma obra cinematogrfica tem os seus limites de tempo, de forma, e mesmo de contedo. O diretor e o produtor podem estar preocupados com uma srie de fatores, e entre eles a histria. Mas o filme traz alguns aspectos histricos importantes e serve como elemento deflagrador do debate. Ele no traz uma histria crtica, porm contribui para iniciar a reflexo sobre a Pennsula Ibrica medieval, apesar de no contar essa histria.
IHU On-Line Quais os maiores mritos da

crio das personagens no filme e que relao elas possuem com a sociedade da poca? Rejane Jardim O filme muito pouco fiel com o tempo histrico que pretende narrar, e os personagens, sobretudo o Cid, so bastante distorcidos. Isso tem muito a ver com o sculo XX, mais do que com a Idade Mdia. Na poca em que o filme foi rodado, a Espanha era governada com mo de ferro pelo general Franco21, o que interferiu muito nas decises que a direo e a produo precisaram tomar. Na dcada de 1960, uma poca muito tumultuada, sobretudo na Europa, o heri de uma Espanha unificada um pouco demais para a realidade da Pennsula na poca do Cid.
IHU On-Line O que mais marca no resgate da Idade Mdia espanhola? Rejane Jardim Em primeiro lugar, no podemos falar de uma Idade Mdia espanhola, pois a Espanha, como ns a conhecemos hoje, simplesmente no existia. O que podemos tirar do filme como proposta de discusso seria justamente isto: lembrar que a realidade unificada que o filme quer apresentar, falsa. Naquele tempo, temos uma Pennsula Ibrica ocupada pelos muulmanos, e a aventura de Cid ocorreu em uma das primeiras tentativas da cristandade ocidental de combater o infiel dentro das fronteiras ocidentais. O filme se inspira muito na tradio de Menndez Pidal22, conhecido medievalista espanhol, que influenciou geraes de historiadores e tambm contribuiu bastante com a montagem desse roteiro. Sua viso de Cid e da Espanha se faz bastante presente nesta produo.

obra, quanto produo, fotografia, ao enredo, considerando que ela foi produzida em 1961? Rejane Jardim preciso levar em conta que se trata de uma superproduo, bem ao estilo americano, embora se trate de uma produo que conta com a colaborao da Itlia e da pr-

Francisco Franco Bahamonde (1892-1975): general que organizou uma batalha armada contra o legtimo governo da repblica espanhola, que levou a Espanha a uma guerra de trs anos, proibindo e perseguindo as outras lnguas e culturas do estado espanhol. Chegou mais tarde ao poder como ditador at a sua morte. (Nota da IHU On-Line) 22 Ramn Menndez Pidal (1869-1968): professor, historiador e fillogo espanhol. Foi uma autoridade notvel na literatura pica espanhola e na lngua espanhola. Dirigiu a Revista espanhola de Filologia e escreveu Orgenes del espaol (1926). autor tambm de vrios estudos sobre a literatura medieval, entre eles, trabalhos sobre El Cid. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Qual a importncia que o p-

blico do cinema d s cenas de violncia? Elas ainda atraem tanto e prevalecem sobre o amor, como no caso de El Cid? Rejane Jardim Creio que cenas de violncia e amor se alternam de forma mais ou menos organizada, de forma a dar ao pblico um pouco de emoo, permitindo momentos de evaso. Evadir-se do real a grande proposta do cinema de tipo superproduo americano. Em geral, o pblico gosta e vai ao cinema justamente para isso. IHU On-Line Qual a fidelidade que o filme d trajetria do heri espanhol Rodrigo Diaz de Bivar? Rejane Jardim Fidelidade uma palavra que no devemos ter em conta aqui. O filme articula seu prprio discurso sobre a histria. uma forma de o grande pblico acessar informaes que,

de outra forma, no obteria. Contudo, no devemos procurar a a fidelidade histrica, pois uma pergunta que se pode fazer : o que seria fiel histria?
IHU On-Line Gostaria de acrescentar mais

algum comentrio sobre o tema? Rejane Jardim Em se tratando de histria, preciso ter cuidado como a manejamos, como lidamos com nossas fontes. Eu diria que de bom tom sempre duvidar das nossas fontes. Elas so muito pouco confiveis. preciso duvidar sempre, sobretudo quando se lida com uma fonte como o cinema. Nesse tipo de material, precisamos ter claro que, entre ns e nos acontecimentos que nos so apresentados, h inmeros filtros com os quais preciso lidar. Saber que eles esto ali j um bom caminho para se fazer uma boa histria.

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Em nome de Deus: um retrato da poca


Entrevista com Nilton Mullet Pereira e Alfredo Culetton

Nilton Mullet Pereira graduado em Histria e mestre e doutor em Educao pela UFRGS. Sua tese intitula-se Histria de amor na educao freiriana: pedagogia do oprimido. Atualmente desenvolve pesquisa sobre o ensino de Histria, medievalismo e etnocentrismo, na UFRGS. Alfredo Culetton graduado em Filosofia pela Uniju, mestre em Filosofia pela UFRGS e doutor em Filosofia pela PUCRS, com a tese Fundamentao Ockhamiana do Direito Natural. Atualmente leciona nos cursos de graduao e mestrado em Filosofia, na Unisinos. Nilton e Alfredo concederam entrevista IHU On-Line em 17 de outubro de 2005.

Denholm Elliott ... Fulbert Kenneth Cranham ... Suger Patsy Byrne ... Agnes Mark Jax ... Jourdain Tim Watson ... Franois Rachel Kempson ... Prioress Angela Pleasence ... Sister Cecilia Cassie Stuart ... Petronilla Sinopse O filme Em nome de Deus, dirigido por Clive Donner, tem como tema a histria de amor vivida por Abelardo (1079-1142) e Helosa (1101-1164), cujos corpos repousam hoje, lado a lado, no cemitrio Pre Lachaise, em Paris. Abelardo tinha 39 anos e Helosa, sua aluna, 17, quando se apaixonaram perdidamente, tendo vivido uma trgica histria de amor. Naquele tempo, as escolas ainda eram anexas s sacristias e era exigida a castidade dos docentes. Culto e inteligente, Abelardo conhecera Helosa por intermdio do tio dela, o cnego Fulbert. Tendo a moa engravidado, Abelardo resolveu abandonar a ordem religiosa e despos-la. No havia impedimento nenhum, j que ele no recebera ainda as ordens maiores, mas a famlia da moa no aprovou a soluo. Indignado, o cnego contratou bandidos para prender e castrar Abelardo. Depois de recluso num convento, Abelardo escreveu vrias obras de teologia. Denunciado como hertico, foi levado a um tribunal presidido por So Bernardo (1090-1153), conselheiro de reis e papas e pregador da Segunda Cruzada. O resultado foi sua condenao. Abelardo recorreu a Roma e morreu durante o julgamento de sua apelao. Quanto a Helosa, tambm entrou para um convento, do qual foi madre supe-

Filme: Em nome de Deus, Clive Donner, 1988


Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof Dr Nilton Mullet Pereira e Prof Dr Alfredo Culleton Unisinos Dia: 22 de outubro de 2005 Horrio: 8h30min s 12h30min Local: Sala 1G119 Ficha Tcnica Titulo Original: Stealing Heaven Gnero: Drama, Romance Durao: 108 min Ano: 1988 Direo: Clive Donner Pas: EUA Distritribuio: Grupo Paris Filmes Elenco Derek de Lint ... Abelard Kim Thomson ... Heloise

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riora, tendo vivido ainda 22 anos depois da morte do amado. Nunca mais teve outro amor. Abelardo narrou seus infortnios no livro Histrias de minhas desgraas. Franois Villon e Eugene Scribe, entre outros, escreveram sobre o tema. H tambm diversas biografias desses amantes que protagonizaram uma das mais clebres histrias de amor.
IHU On-Line De que modo os personagens

do filme retratam a Idade Mdia? Nilton Mullet Pereira Um filme no um retrato de uma poca. Nem mesmo o relato histrico, elaborado com um longo trabalho que implica mtodo, teoria e fontes, um retrato da realidade. Tanto um quanto outro so discursos produzidos sobre o passado e que assumem, numa determinada poca, por diferentes circunstncias, estatuto de verdade. O filme Em nome de Deus procura mostrar personagens reais, ou seja, que tiveram, segundo a documentao disponvel, existncia histrica. Abelardo, Helosa, Fulberto, fazem parte de uma trama que nos informa sobre o ambiente da cidade de Paris, do sculo XII: poca do surgimento de novos grupos sociais, de revitalizao das cidades e do comrcio, da multiplicao das escolas e do ensino, da peregrinao dos mestres e seus discpulos, da intensidade dos conflitos acadmicos. Isso o filme mostra de modo bastante significativo.
IHU On-Line A trama faz uma livre adaptao entre a histria de amor de Abelardo e Helosa. Quais so os pontos de convergncia entre a fico e a realidade? Alfredo Culetton Fico e realidade so categorias bem difceis de distinguir, sobretudo em se tratando do passado. De qualquer maneira, podemos dizer que h referncias histricas para esse amor, que essa relao foi muito instigante e intelectualmente fecunda, que se expressam nas correspondncias entre Abelardo e Helosa, texto que conta com inmeras edies e lnguas. Na biblioteca da Unisinos, encontramos esta belssima verso Lettres compltes dabelard et dhloi-

se /Peter Abelard, Hloise. Paris: Garnier Frres, 1925. Tambm podemos visitar o tmulo que partilham ambos no Cemitrio Pre-Lachaise em Paris, que recebe flores constantemente nos ltimos 850 anos. Nilton Mullet Pereira So muitos. Ns sabemos da histria de Abelardo e Helosa pela autobiografia de Abelardo e pelas cartas23 trocadas entre os dois. O filme narra os acontecimentos principais que se relacionam vida do filsofo e do seu amor. O filme biogrfico. H convergncia quanto s informaes bsicas sobre a vida do filsofo: ele foi um dos filsofos mais importantes da Idade Mdia; casou-se secretamente com Heloisa e com ela teve um filho, Astrolbio, e tornou-se monge, apesar de com estes ter tido pesadas escaramuas, as quais o filme no chega a mostrar. O sculo XII foi prdigo quanto produo literria e constitui-se num momento de significativa efervescncia cultural. ai que encontramos, na literatura, a emergncia da forma amorosa romntica, o amor corts. O fin d amour, como chamado, apresenta-se de modos diversos, nos diferentes textos da literatura medieval. Destaco, particularmente, a poesia trovadoresca do sul da Frana, o romance de Tristo e Isolda e o importante Tratado do Amor Corts, de Andr, o Capelo. O amor corts caracteriza-se, de modo geral, por ser antimatrimonial e adltero, e, em certos casos, pela negao do ato sexual. No amor corts, os amantes amam o amor, no o ato carnal ou mesmo um sujeito emprico. Assim, nem os obstculos, nem mesmo a morte so empecilhos ao amor. Ao contrrio, o maior dos obstculos, que a morte, prolonga e mantm o amor na eternidade. O filme mostra a relao amorosa entre Abelardo e Helosa e permite ao espectador perceber que, mesmo depois da castrao de Abelardo, o amor se mantm e parece fortalecer-se, ultrapassando os limites e as barreiras que a sociedade feudal lhe impe. Le Goff resume dizendo que entre o mestre e a aluna o amor primeira vista: comrcio intelectual, sem demora comrcio carnal. Abelardo deixa de ensinar, abandonando seus

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ABELARDO, Pedro. Hloisa. Lettres compltes dabelard et dhloise. Paris: Garnier Frres, 1925. (Nota do autor)

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trabalhos, est com o diabo no corpo. A aventura duradoura, aprofunda-se. O amor nasceu, no vai acabar mais. Vai resistir aos infortnios, depois ao drama24.
IHU On-Line Quais os aspectos do filme

que destacariam a respeito de produo, fotografia e enredo? Alfredo Culetton Destacaria a adequao da msica ao desenvolvimento do enredo. Eu o considero verdadeiramente maravilhoso.
IHU On-Line O castigo infligido a Abelardo foi aplicado em nome de Deus. Como podemos situar a posio da Igreja na sociedade daquela poca? Alfredo Culetton O castigo infligido a Abelardo foi uma estpida vingana do tio da Helosa por ter roubado a sobrinha que ele estava reservando para um bom casamento, e coincidentemente um clrigo. Em nenhum momento, so evocados motivos de tipo teolgicos ou doutrinais para tal castigo. Naquele tempo, como hoje, no h igreja e sociedade, mas igrejas e sociedades, modos de ser e atuar. Se entendermos Igreja como povo de Deus, a Igreja sociedade na sociedade; um povo que produz sugers e hierarquias, Franciscos de Assis, Aquinos, ordens mendicantes, mosteiros, bibliotecas, Cruzadas, Lus IX, tradues de Aristteles, enfim, uma enormidade de posies e intervenes nas sociedades. Nilton Mullet Pereira No h dvida de que, desde a decadncia do mundo romano, a Igreja tem assumido um papel hegemnico no plano cultural, no Ocidente Medieval, entretanto, deve-se enfatizar que sempre existiram muitos pontos de fissura nessa hegemonia catlica. preciso considerar que, por exemplo, a prpria converso dos germnicos se deu primeiro mediante a heresia do arianismo, movimento considerado hertico na histria da Igreja, condenado pelo Conclio de Nicia (325). Os sculos XI e XIII constituem uma poca em que se multiplicaram heresias na Europa Ocidental. Nesse momento, a Igreja organiza Cruzadas e,

pouco depois, no sculo XIII, essas cruzadas no apenas se dirigem Jerusalm para lutar contra os infiis, mas tambm se voltam ao sul da Frana para combater a heresia ctara, a famosa Cruzada Albigense. A oficializao da Inquisio demonstra um refluxo na hegemonia cultural da Igreja e no papel que ela exercia, desde a poca Carolngia, junto ao poder secular. A Cruzada Albigense foi levada a efeito em nome de Deus, como tambm as Cruzadas para Jerusalm, pois, tratava-se, de uma Guerra Justa contra os hereges e infiis. Esse evento mostra as dificuldades que a Igreja Catlica tinha para impor o seu predomnio. De qualquer modo, construiu-se na Idade Mdia toda uma moral que passou a regular a vida dos homens ocidentais, que podemos chamar de moral crist. Ento, o castigo aplicado a Abelardo estava justificado tanto pelo desrespeito moral crist a fornicao com Helosa; quanto pelo desrespeito honra da Casa de Fulberto. Entretanto, preciso lembrar que h uma crtica preconceituosa contra a Igreja, produto do prprio preconceito que se construiu sobre a Idade Mdia. Essa crtica aparece no filme, por exemplo, por meio de Fulberto. Trata-se de uma crtica um tanto vulgar, pois justamente mediante a crtica Igreja que os iluministas elaboraram a idia de uma poca obscura, mergulhada no misticismo e na religiosidade, fatores que impediam o livre pensamento e a racionalidade. Atacar a Igreja tornou-se o mesmo que atacar a cultura medieval e, ao mesmo tempo, enaltecer os valores da Antigidade Clssica e da Europa Esclarecida. O modo como Fulberto comercializava as relquias mostra apenas os traos negativos da Igreja e reduz tanto a atividade religiosa, quanto a prpria Igreja, como instituio, a um plano maligno, conspiratrio e negativo, na poca medieval.
IHU On-Line O modo como tratado o g-

nero no filme corresponde forma como era feita na Idade Mdia? Alfredo Culetton Entendo que correspondem, mas chama a ateno que as ordens religiosas femininas recebessem alfabetizao e rudimentos

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LE GOFF, Jacques. Os intelectuais na Idade Mdia. Traduzido por Marcos de Castro. Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2003.

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da lngua grega. As mulheres eram mais discriminadas nas famlias que nas ordens. Nilton Mullet Pereira Os historiadores no estabelecem comparaes entre o papel da mulher na sociedade medieval e o papel da mulher na sociedade contempornea. Realizar esse intento teria como conseqncia escrever uma histria/julgamento e, ao mesmo tempo, uma histria evolutiva. Julgaramos a Idade Mdia com base no estado das relaes de gnero do presente e sugeriramos que houve uma incrvel evoluo no modo como as mulheres eram tratadas naquela poca, impingindo aos medievais a pecha de machistas o que seria completamente inadequado. A Idade Mdia era uma sociedade de homens. E no interior dessa sociedade pouco espao havia para a mulher e para o amor pelas mulheres. O amor se constitua em uma amizade entre homens. O amor de Abelardo e Helosa pode ser visto, ento, num contexto de enfraquecimento, como j disse, do predomnio da Igreja, do surgimento de novos grupos sociais desvinculados do sistema de relaes feudais, do renascimento da vida urbana e comercial e, finalmente, numa poca de enaltecimento da figura feminina, exemplificada pela poesia trovadoresca, pelo culto Maria etc... Ento, o amor Dama contado pelos trovadores, o culto virgem Maria e o destaque de mulheres como Hildegarda de Bingen25 e a prpria Helosa, sugerem um papel muito mais significativo para a mulher naquela sociedade de homens: guerreiros ou padres. Ao mesmo tempo, possvel sugerir que um acontecimento como o amor de Abelardo e Helosa, tenha sido a irrupo do intempestivo, um evento hertico em relao ao seu tempo, tal como foi, no meu entendimento, o amor corts.

IHU On-Line Como esto representadas, na obra, as universidades, surgidas naquele perodo? Alfredo Culetton Fica difcil dizer com exatido quando surgiram as universidades; certamente a escola onde Abelardo lecionava foi o embrio do que posteriormente conheceremos por universidade. Encontramos, desde aquele tempo, as bandeiras da liberdade de ensino, a autonomia com relao aos poderes institudos, o deboche, os ritos de iniciao, o teatro, o lugar da dvida, do questionamento e do debate. A universidade, desde aquela poca, o lugar da busca crtica das condies de possibilidade do real, das verdades dadas, ou reveladas, da crtica da moral, e isso est muito bem apresentado no filme. IHU On-Line Como est retratada a filoso-

fia no filme Em nome de Deus? Alfredo Culetton Aparecem poucos elementos estritamente filosficos, mas um que se destaca a exigncia de vida celibatria para Abelardo por ser mestre em Filosofia. Esta exigncia celibatria no uma exigncia da parte da Igreja, que s exige isso dos clrigos e consagrados. Esta exigncia prpria da tradio platnica atribuda ao fato de o filsofo estar lidando com um saber sagrado e superior que seria profanado pelas urgncias do mundo e do cotidiano.
IHU On-Line Chamar a Idade Mdia de

idade das trevas um preconceito? A que o atribuem? Alfredo Culetton A histria contada pelo detentor do discurso hegemnico, no caso, o Iluminismo; quanto mais obscura a Idade Mdia, mais claro o Iluminismo; luz e trevas, maniquesmo

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Hildegarda de Bingen ou Hildegard von Bingen (1098-1179): mstica, filsofa, compositora e escritora alem, abadessa de Rupertsberg em Bingen. Hildegarda foi autora de vrias obras musicais de temtica religiosa, incluindo Ordo Virtutis, uma espcie de pera que relata o dilogo de um grupo de freiras com o Diabo. autora dos dois dos nicos livros de medicina escritos na Europa no sculo XII, em que demonstrou um conhecimento notvel de plantas medicinais. Hildegarda alegava ter vises inspiradas por Deus. Segundo ela, foi Ele que a incentivou a cont-las em livros. A primeira colectnea destas vises Scivias foi completada em 1151. A esta obra seguiram-se Liber vitae meritorum e De operatione Dei. Atualmente, pensa-se que estas vises possam representar sintomas de enxaqueca. A sua fama de mstica e santidade ultrapassou as fronteiras do seu convento e do seu pas, chegando a Roma. O Papa Eugnio III estabeleceu uma comisso para investigar a sanidade de Hildegarda e a validez das suas obras. A comisso visitou Bingen e aps diversas entrevistas com Hildegarda, a abadessa foi considerada s. Aps quatro tentativas de canonizao, Hildegarda permanece apenas beatificada. (Nota da IHU On-Line)

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puro. A Idade Mdia parece ser, no imaginrio popular, aquele espao carente de razo e civilidade entre Atenas e o Renascimento. O ouvido humano gosta tanto de explicaes como de antagonismos simplistas. A crise do projeto moderno chama reviso esses conceitos Nilton Mullet Pereira A noo de idade das trevas est ligada a um certo modo de olhar para a histria, legado nossa sociedade pelos filsofos iluministas e seus sucessores. Tal olhar moral, pois supe o julgamento de diferentes momentos da histria tendo como referencia a Europa esclarecida, ou seja, aquela poca na qual o homem criou como o fundamento de toda a histria e de todo o conhecimento o homem medida. A Idade Mdia considerada uma poca de misticismo e obscuridade entre o classicismo greco-romano e o classicismo renascentista. O ponto que o ideal clssico grego, revivido no Renascimento moderno, passa a ser considerado o mximo da realizao humana e todas as sociedades so avaliadas com base nesse ideal: eis a fonte de todo o etnocentrismo que justificou os processos colonizatrios e a destruio de diversas manifestaes culturais e tnicas pelo mundo afora. Uma histria moral justamente aquela que avalia a situao singular de uma poca ou de uma cultura com os olhos e os conceitos do presente. A noo de idade das trevas , sim, preconceituosa, na medida em que ela produto de um modo de contar a his-

tria, tendo como ponto de referncia uma certa sociedade e uma certa cultura que servem de modelo sociedade liberal. Por um lado, o interesse pela Idade Mdia talvez esteja ligado ao arrefecimento do discurso da chamada histria moral e evolutiva e, como conseqncia, a diminuio do preconceito com relao Idade Mdia. Ao mesmo tempo, tem-se enfatizado a importncia da Idade Mdia no processo de formao da Europa Moderna. Por outro lado, o interesse pela Idade Mdia pode estar vinculado ao fascnio pelo mstico, pelo fantstico, pelo miraculoso, muito comuns na sociedade contempornea. O imaginrio do homem esclarecido europeu sempre necessitou da construo de espelhos que servissem de modelo para formar a si mesmo como um homem racional, crtico, representante pleno da fase adulta das naes.
IHU On-Line Gostariam de acrescentar al-

gum aspecto que no foi perguntado? Alfredo Culetton Como em qualquer outro tempo da humanidade, na Idade Media encontramos trevas, mas tambm esforos de compreenso com a recepo dos clssicos gregos sobretudo de Plato e Aristteles, de dilogo intercultural com rabes e judeus, de dignificao e de construo dessa realidade, conceitual e possvel, qual seja a de humanidade. Qualquer esforo nesse sentido nos enobrece.

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A cidade, o filsofo e a mulher: Em nome de Deus


Por Nilton Mullet Pereira

...trocvamos mais beijos do que proposies sbias. Minhas mos voltavam com mais freqncia a seus seios do que a nossos livros Abelardo

A histria de amor entre Abelardo e Helosa foi um acontecimento intempestivo do sculo XII. A bella Paris, palco da edificao da imponente Catedral, cidade dos paradoxos, dos encontros e desencontros, da ignorncia e do conhecimento, o palco da atrao entre a inquieta Helosa e o impaciente Abelardo. Essa histria de amor se d em trs olhares: O primeiro, o olhar invisvel da cidade de Paris: a Babilnia, segundo So Bernardo; a Jerusalm na perspectiva do abade Philippe de Hervengt. Cidade que irrompe a estabilidade feudal, permitindo a dinmica urbana, o desenvolvimento do pensamento e o surgimento de uma srie de novos grupos sociais desvinculados do sistema de alianas feudais. O segundo, a perspectiva do filsofo Abelardo, para quem as disputas intelectuais eram superiores disputa das armas. Pela filosofia abandonou seu direito de primogenitura e recusou receber as armas. A filosofia medieval renova-se pela redescoberta de Aristteles e pelo advento da escolstica e nos espaos das escolas da cidade, no espao particular da escola da Catedral de Notre Dame onde se abriga o debate teolgico e filosfico. O terceiro, o olhar da mulher. Enaltecida pelos trovadores provenais, espelhada na imagem
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imaculada de Maria, mas, sobretudo, mulher urbana, culta e sedenta por conhecimento, mulher singular, empiria, univocidade, interioridade, indivduo de escolha, a figura de Helosa. Mulher paradoxal no filme Em nome de Deus26: Eva, cenrio orgnico da tentao; Maria, preservada eternidade com o seu amor. De discpula/aluna mulher; do gosto pelo conhecimento ao gosto pela carne. No curto e tnue espao entre a amizade intelectual e o amor carnal, construdo entre Abelardo e Helosa, esta se situa margem de qualquer classificao Helosa incapturvel e fugidia. Mas o amor de Abelardo e Helosa foi muito alm da mera tentao. Ele ultrapassou os limites morais, as linhas da aliana, os prazeres carnais e instalou-se no espao inatingvel e imperceptvel da paixo corts, onde a morte a eternidade do amor. Foi um amor puro27. A pena da pomba relquia da realidade do amor entre ela e o filsofo a acompanha para alm da vida. O mito corts do amor no-carnal e antimatrimonial se consolida na relao da mulher e do filsofo, mesmo que isso tenha ocorrido ao sabor das circunstncias: a castrao de Abelardo.

A Cidade O sculo XII: a aurora das cidades. Elas parecem se proliferar independentemente dos limites feudais e das circunstncias histricas; constroem novos contextos e escrevem, numa palavra, uma

O filme, de 1988, dirigido por Clive Donner, procura fazer uma livre verso da histria de amor entre Abelardo e Helosa. No Tratado do amor corts, Andr Capelo define amor puro em oposio a amor misto. O que caracteriza o primeiro o fato de no consolidar a relao carnal. Ver CAPELO, Andr. Tratado do amor corts. Traduzido por Ivone Castilho Benedetti. So Paulo: Martins Fontes, 2000.

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nova histria, criando um novo cenrio que emerge dos escombros da histria e contra ela se volta: a sina da corrente exuberante e avassaladora do Eterno Retorno. Elas aparecem muito mais fulgurantes, dinmicas e sedentas por independncia, como o foram dois sculos antes. Paris, paraso da terra, a rosa do mundo, o blsamo da terra28, bradavam os goliardos, filsofos errantes, desligados da terra, homens nobres/pobres da cidade. Paris acolhe a todos: de Dionsio a Apolo, todos nela tm lugar. A Igreja e o Estado; o estudioso e o vagabundo; o mestre filsofo e o cavaleiro. Acolhe tambm o rei. Este que antes transitava de castelo em castelo, hospedado por seus homens, a mostrar-lhes sua existncia e sua suserania. Agora, com a exploso monumental da cidade, est o rei mais postado no centro da terra, na cabea do imprio. na cidade que, aos poucos, a nobreza vai se apinhando em torno da realeza a constituir o espao das festas, da cortesania, das intrigas. Mas no esqueamos que Paris a cidade da Igreja. Paris era tambm uma cidade episcopal, um trono de riqueza, cultura e poder religiosos, que equilibrava a fora da monarquia29. Toda uma srie de controles e jurisdies se impunham sobre o espao da cidade por parte da Igreja, a tentar manter a ordem e combater as fornicaes, os jogos, os taverneiros, os agitadores e, quem sabe o filsofo Abelardo. Ora, mas os religiosos, viajantes, negociantes e estudantes que afluam cidade davam a ela riqueza e prosperidade. Dinamismo e movimento: eis a avalanche que a cidade trouxe para a histria do feudalismo europeu. Abelardo conivente com tal avalanche, como os goliardos, ele vai defender a nobreza da cidade contra a pobreza dos nobres. H uma independncia intelectual no espao da cidade, preenchido por mestres e alunos que, com o mtodo da disputa argumentativa, preenchem a escola da Catedral de debate e discusses teolgicas e filosficas. A cidade das diferenas,

eis o que ela , eis o que faz dela Abelardo. independncia intelectual se junta a jogatina, a beberagem, a fornicao. Abelardo detestado pelos altos postos da Igreja, mas tolerado pela importncia e pelo renome que traz cidade e inteligncia de Paris. O maior inimigo de Abelardo, So Bernardo, famoso criador da ordem de Cister, grita aos estudantes e mestres que se deleitam da vida no espao da cidade:
Fugi do ambiente de Babilnia, fugi e salvai vossas almas. Ide todos juntos para a cidade do refgio, onde podereis vos arrepender do passado, viver na graa para o presente, e esperar com confiana o futuro [quer dizer, nos mosteiros]. Encontrareis bem mais nas florestas do que nos livros. Os bosques e as pedras ensinar-vos-o mais do que qualquer mestre30.

O mosteiro a alternativa cidade de pedra. Os monges so os maiores inimigos de Abelardo e da profuso do conhecimento. A multiplicao dos mosteiros e das ordens o comprova. Lado a lado, cidade e mosteiro, o filsofo e o monge disputam as almas. Eles mantm a chama ardente do misticismo, da vida retirante na floresta e no mosteiro, em oposio ao espao conflituado e dinmico da cidade. Entretanto, essa Paris dionisaca no se constitui numa ameaa mortal para todo o clero. Philippe de Harvengt a chama, como j mencionei, de Jerusalm:
Levado pelo amor da cincia, eis que ests em Paris e encontraste essa Jerusalm que tanto desejam. a morada de Davi... do sbio Salomo. Um tal aglomerado, uma tal multido de clrigos a se comprime que eles esto prestes a ultrapassar a numerosa populao de leigos. Cidade feliz onde os santos livres so lidos com tanto zelo, onde seus mistrios complicados so resolvidos graas aos dons do Esprito Santo,onde h tantos professores eminentes, onde existe a cincia teolgica a um ponto tal que se poderia cham-la a cidade das brilhantes disciplinas31.

Eis que a cincia chamada a explicar o mistrio da f. Razo e f no mais se opem, e a filosofia pode andar lado a lado com a teologia. As razes da dialtica servem, agora, palavra de Deus.

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LE GOFF, Jacques. Os intelectuais na Idade Mdia. Traduzido por Marcos de Castro. Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2003. p, 47. SENNETT, Richard. Carne e pedra. Rio de Janeiro: Record, 1997. p. 150.

Le Goff, 2003, p. 45. Le Goff, 2003, p. 47.

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Paris uma cidade de indivduos? bem verdade que prematuro afirmar ser Paris uma cidade de indivduos, mas no nada, nada, difcil verificar que eles ai j se alojam, timidamente, a cavar um espao de sentimento, destaque e projeo para alm das formas gregrias e coletivas do mundo feudal. Pensar, confessar, amar e mostrar-se singular o que faz o indivduo, e a cidade permite-lhe uma paradoxal apario annima. nesse espao de singularizao aberto pela cidade que emerge Abelardo e foi por essa fissura que ele nos brindou com uma das mais importantes obras que formulam a noo de um indivduo, a histria das suas calamidades, sua autobiografia. Antecipao da moderna descrio de si, de um ver-se singular no interior da sociedade aliana. Eis o filsofo.

O filsofo
Pedro Abelardo (1079-1142) nasceu em Le Pallet, na Bretanha e viveu sua paixo pelo saber e pela mulher em Paris. Sua discusso acerca da unidade e da trindade divinas, que rendeu um livro, foi considerada hertica e condenada no Conclio de Soissons, em 1121. Essa e outras questes atraem o dio de diversos elementos do clero, sobretudo aquele considerado seu maior inimigo, Bernardo de Clairvaux, o So Bernardo. O mtodo de ensino de Abelardo inclua o debate intelectual, no sentido de uma disputa de argumentos, absolutamente inaceitvel por elementos do clero, mas de significativo apelo entre os alunos:
Esse processo de competio intelectual (disputtio) contraditava o modo mais antigo de ensino (lectio), pelo qual o professor explicava em voz alta as Escrituras, sentena por sentena, enquanto os discpulos anotavam a lio. Como se buscasse variaes meldicas de um tema musical, Abelardo partia de uma proposio que aos poucos ia sendo alterada, na troca de idias32.

Tendo sido ou no um goliardo, Abelardo, indubitavelmente, respirou do ar da cidade. Ele foi produto desse ambiente novo: do comrcio, da mobilidade urbana, do nascimento de uma sociedade de estados a substituir a sociedade tripartida do perodo anterior, das catedrais gticas erguidas s alturas, da moeda, do dinheiro e, por fim, do jogo dos sentimentos do amor corts. A cidade parece tirar o lugar da floresta; o mestre e sua horda de alunos perecem disputar espao com o monge; o eremita imortaliza-se no romance e a vida coletiva e gregria do feudalismo, aos poucos, desmancha-se. O que se impe um caleidoscpio de proto-indivduos a habitar um espao comum. Abelardo um deles, tanto se interiorizou no espao da cidade que legou ao mundo uma moderna autobiografia ousou contar sua prpria histria, dos seus sentimentos, das suas relaes, das suas hesitaes e, enfim, das suas calamidades. Abelardo unvoco. Os goliardos eram uma massa de rebeldes, corpos sem ordem a desfilar pelas tavernas. Rebeldes sem causa? Produtos das circunstncias? No importa. O jogo, o vinho, o amor: eis a trilogia que basicamente cantam os goliardos33, diz Le Goff.
(...) Quero morrer na taverna Onde os vinhos estejam prximos da boca do moribundo, Depois os coros dos Anjos descero cantando: Deus seja clemente com esse bom bebedor34.

No se veja a revoluo, quem sabe apenas um zumbido forte de liberdade; uma orao pelos espritos livres; um culto cidade e, at, uma recusa da sua prpria situao de errncia: melhor seria desposar uma Dama de alta linhagem ou receber de herana um castelo, ou pelo menos, um mecenas que lhe garantisse a vida. As baterias desses errantes intelectuais e cantores estavam voltadas crtica, que se torna comum nos sculos seguintes, ao alto clero catlico e seu envolvimento com as coisas mundanas, particularmente com o dinheiro.

Le Goff, 2003, p. 47. Le Goff, 2003, p. 50. 34 Le Goff, 2003, p. 50.


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O filme Em nome de Deus, baseado na biografia do amor de Abelardo e Helosa, mostra, de maneira at jocosa, a prtica da simonia, que se generaliza nos sculos XII e XIII. O cnego Fulberto, tutor de Helosa, era um vido e hbil vendedor de relquias falsas. O filme prope que a boa vida de Fulberto est ligada ao dinheiro acumulado por esse fabuloso comrcio divino. Ento, a crtica golirdica se volta contra o que dois sculos mais tarde um dos alvos principais da crtica dos reformadores. Isso significa a extenso no tempo das heresias que nunca cessaram de se multiplicar. Goliardos e monges nunca se aproximam: uns se voltavam para a vida da cidade, prontos sempre a beber a vida e levar a efeito a atividade incessante do pensamento na forma da crtica dialtica; os outros se voltam vida contemplativa. Goliardos e monges; filsofos e monges so duas faces desencontradas de uma mesma realidade histrica. por isso que no apenas Abelardo encontra a oposio ferrenha dos monges no mosteiro para o qual se destina depois das suas calamidades, mas tambm faz seu maior inimigo, o abade de Cister, Bernardo de Clavaral: homem rural, que se tornou um feudal e antes de tudo um militar, no tem formao propcia para compreender a inteliigentsia urbana35. Mas, Abelardo um filsofo. Surpreendente e moderno. Amante do conhecimento, mas tambm, surpreendente amante do corpo de Helosa. Abelardo um filsofo entre a mulher e o pensamento. Entre o casamento e o amor paixo, amor fora da natureza, da histria, da aliana e da lei. O amor simbolizado na relquia que, com graa e beleza Em nome de Deus cria para mostrar a transcendncia do amor com relao mortalidade da carne, a empiria dos corpos do filsofo e da mulher. O filsofo castrado, homem menor, impureza impingida fora, incapaz de produzir o lquido criador da vida. A soluo do filsofo foi partilhar da vida mais execrvel a um, quem sabe, goliardo, o mosteiro. Ele foi da cidade ao mosteiro, assim como Helosa foi de amante citadina mon35 36

ja de Eva a Maria. Mas, o amor a tudo suportou e enobreceu-se, cortesmente, ao abandonar o ato carnal, a pureza garantida do amor sem o toque molhado dos corpos o amor puro pregado por Andr, o Capelo. Um amor que foi da carne palavra e com esta se elevou eternidade: correspondncia. A correspondncia eterna.

A mulher A Babilnia moderna o espao mais adequado inquietude, intensidade e aos movimentos provocativos de Helosa de Parclito (1101-1164). Conhecemo-la pela correspondncia com Abelardo, pela histria das calamidades do filsofo, das quais Helosa foi a maior responsvel e pela passagem da mulher pelo convento de Parclito, onde foi abadessa, ao final de sua vida. Helosa irradia inconvenincia pelos contornos do seu corpo: mulher que ousara inserir-se na atividade prpria dos homens, o saber; mulher que ousara amar um homem e exigir deste o caminho desconhecido da paixo. Ela uma mulher quente de saber, de sexo e de amor, numa sociedade de homens, padres e do tabu, o tabu do sexo. Dos traos que do uma forma geral de reconhecimento ao fin amour, Helosa tributa-lhe a paixo eterna, o segredo, a devoo e o culto religioso a uma relao que se estende alm da vida e alm da morte. O amor corts ganha com ela e com Abelardo, realidade histrica, se acreditarmos nas cartas dos amantes e na biografia do mestre, Helosa o sujeito histrico do amor que ama o amor, tal como diz Denis de Rougemond36; Helosa a empiricidade de uma forma amorosa que estamos acostumados a ver na literatura, na idealidade cavalheiresca e cortes da poesia trovadoresca e do romance breto. Helosa ousa ser mulher. Origem de todo o pecado, suscetibilidade s tentaes do demnio, impaciente, fofoqueira e perigosa. Envolvida com

Idem, p. 51. Le Goff, 2003, p.69

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a atividade do pensamento e amante por escolha, suserana de um homem, Helosa somente tem sentido no espao babilnico de Paris do sculo XII. Helosa nega, quando Abelardo lhe prope casamento, como forma de apaziguar a situao criada com seu anfitrio, Fulberto. Helosa nega o matrimnio e claramente mostra a incompatibilidade entre o trabalho do filsofo e o casamento:
Provei-te assim que reinas como o nico senhor tanto sobre a minha alma como sobre meu corpo. Deus o sabe, jamais procurei em ti seno a ti mesmo... No esperava nem casamento, nem vantagens materiais, no pensava em prazer nem nas minhas vontades; buscava apenas, bem o sabes, satisfazer teus desejos. O nome de esposa parece mais sagrado e mais forte, entretanto o de amiga sempre me pareceu mais doce37.

e ideologia do casamento cristo. O carter antimatrimonial do amor-paixo se revela um quase culto ao adultrio. Este, ao invs de representar o pecado e a falta, assume o tom de sociabilidade alternativa, de ascetismo, no por si mesmo, no pelo outro, mas em funo do servir ao outro e pelo amor.
O adultrio torna-se de repente um personagem interessante (...) O que era falta, e s podia suscitar comentrios edificantes sobre o perigo de pecado e remorso, torna-se de repente virtude mstica (no smbolo) e depois se degrada (na literatura) numa aventura perturbadora e atraente38.

O matrimnio o paradoxo das mulheres da cidade: por um lado ele representa a possibilidade da escolha e, portanto, do amor, pois eis que nesse momento a Igreja transfere para o seu interior, diante do altar, a cerimnia do casamento, dando mulher o direito de dizer no. Por outro lado, ele a priso definitiva, locus do desamor, crcere do demnio, ltima morada daquela responsvel direta e primeira pelo primeiro pecado; barulho contnuo que impede a orao e a filosofia. A casa do marido o ltimo espao de controle e disciplinamento, produto da desconfiana dos homens com relao a esse ser perigoso e traioeiro. Antes, fora a casa do pai, depois o convento. Ora, Helosa no poderia casar-se, Abelardo no seria seu dono, pois, ao que parece, o amor dos dois era bem diferente do que o cotidiano das mulheres medievais experienciava. Abelardo solicita amor e entrega-se a Helosa como seu homem em fidelidade e honra. Helosa no queria casamento, achava que saber no se coadunava com o casamento, mas, sobretudo, porque ser amante seria o modo adequado forma amorosa da paixo. Ento, na base da condenao ao casamento est o amor-paixo. Um amor que se mostra como alternativa poltica ao modo de vida feudal

No era apenas Helosa a abominar o casamento, tambm muitos padres da Igreja o viam com desconfiana, pois a ascese crist no inclua o casamento, exceto se esse fosse com Deus. Inmeras epstolas de religiosos39, como o prprio So Bernardo, mostram que o valor atribudo ao casamento no era maior do que a vida de renncia no convento. Tais cartas mostram notadamente o valor que a Igreja atribua a ascese pela renncia, de forma que para acessar o paraso, o caminho mais rpido e mais desejvel no era o casamento, mas a renncia a todos os prazeres e unies carnais. Isso significa que, mesmo sem o prazer como eram recomendadas as unies carnais entre marido e esposa a unio carnal no pode ser boa aos olhos de Cristo. De qualquer modo, o convento era um espao entre a rua e a casa do Senhor. Ali, a menina esperava o casamento, esperava at que o senhor viesse busc-la. Era no convento o lugar onde podiam estar fora de perigo, das tentaes mundanas e de uma deflorao acidental. Ora, com aquelas que ficam esquecidos no convento, o que fazer? preciso cas-las, cas-las com Deus, pois isso as livra definitivamente das tentaes da carne. O convento tinha esta funo importante: uma espcie de espao de purificao e de garantia de pureza, garantia de manuteno da virgin-

CORRESPONDNCIA DE ABELARDO E HELOSA. Apresentao por Paul Zumthor. Traduzido por Lcia Santana Martins. So Paulo: Martins Fontes, 2000, p. 95. 38 ROUGEMONT, 2003, p. 371. 39 Pesquisa realizada por DUBY, Georges. Eva e os padres: damas do sculo XII. Traduzida Maria Lcia Machado. So Paulo: Companhia das Letras, 2001.
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dade, que tinha um valor significativo tanto para as famlias quanto para a Igreja. A famlia preservava a menina para entreg-la ao noivo, que as preferia e as exigia virgens. A Igreja, o bispo, o abade, tambm exigia a virgindade e pelo menos a castidade. Se for verdadeiro que as aceitava j defloradas, verdade tambm que Cristo as prefere intactas. Claro, muitas das mulheres no se consolavam com a distncia com relao corrupo da carne e procuravam um esposo tangvel que lhes pudesse fazer aquecer o corpo. A estas dizia Santo Anselmo: se renunciar ao mundo, se desprezar esse homem que a fez cair e que ou j a despreza ou, sem nenhuma dvida, logo a desprezar e abandonar40. preciso, por isso, manter a extrema vigilncia. Apesar de tudo o que representa o casamento como consentimento da conjuno carnal, ele era um novo convento, ao invs da vigilncia do abade, a vigilncia do marido. O casamento, com todo o perigo41 que representava, era ainda uma defesa daquela sociedade de homens em relao s mulheres de entranhas insaciveis. Os muros do mosteiro so construdos para isso, para que os que amam o mundo no sejam

acolhidos no campo entrincheirado dos que fugiram dele, para que


no vos mostreis em pblico, para que no exponhais vosso corpo infeco. Se deixsseis introduzir-se a o reflexo vergonhoso do que tereis visto no mundo, poreis em perigo vossa virgindade. Evitai a conversao dos homens. Desconfiai dos leigos, desconfiai tambm dos clrigos. Se a pena capital pune a dama considerada adltera porque se voltou para um outro homem, que pena sofrer aquela que, desprezando as castas bodas do esposo imortal, dirigiu carnalmente seu amor a algum?42

Por razes diferentes a essas dos padres da Igreja, Helosa tentou fugir do fantasma da domesticao da sua paixo e quando o casamento se apresentou como a soluo necessria, foi o segredo que assumiu o lugar da rebeldia. Eles casaram-se em segredo e amaram-se em segredo, antes da castrao de Abelardo. Nunca houve um casamento segundo as regras da lei, mas a paixo estendeu-se at ns e ultrapassa-nos por seu carter intempestivo e porque a lei do amor corts fazer do amor e no dos amantes, o produto eterno da relao amorosa.

Santo Anselmo citado por DUBY, 2001, p. 80. O perigo estava no fato de que o casamento era um modo de consentir na conjuno carnal, e isso, de certo modo, era a reproduo do pecado original. Alm disso, para os homens, estar ao lado de uma mulher no consistia em nenhum ganho espiritual ou intelectual. a mulher simplesmente til na procriao (adiutorium generationis) e para cuidar da casa. Para a vida intelectual do homem, no tem significado. Assim Agostinho foi o brilhante inventor do que os alemes chamam de trs Kas (Kinder, Kche, Kirche) filhos, cozinha, Igreja), uma idia ainda viva, que, com efeito, continua a ser a oposio teolgica primria das mulheres na hierarquia da Igreja (RANKE-HEINEMANN, Uta. Eunucos pelo reino de Deus: mulheres, sexualidade e a Igreja Catlica. Rio de Janeiro: Record; Rosa dos Tempos, 1999. p. 101. 42 DUBY, p. 80-1.
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Em nome de Deus e o amor corts


Entrevista com Nilton Mullet Pereira

A entrevista a seguir foi concedida IHU On-Line, em 15 de maio de 2006, por ocasio do evento Quarta com Cultura Unisinos, quando os professores Nilton Mullet Pereira e Jos Alberto Baldissera conduziram a discusso sobre o filme Em nome de Deus. A atividade aconteceu na Livraria Cultura, no Bourbon Shopping Country, em Porto Alegre.
IHU On-Line Como o filme retrata as relaes de gnero na Idade Mdia? Nilton Mullet Pereira Ao mostrar Helosa como uma mulher que tem acesso erudio, conhece grego e latim, e apresenta-se como algum que rompe com padres estabelecidos, o filme parece querer afirmar o carter misgino da sociedade medieval, na medida em que trata Helosa como um desvio com relao norma. Trata-se, do meu ponto de vista, de uma leitura interessante, pois no cria a iluso de que uma mulher bem-educada e capaz de acessar o conhecimento uma regra no mundo medieval, mesmo no sculo XII. Ao mesmo tempo, o filme mostra que aquela sociedade masculina e guerreira conviveu com desvios e fissuras, mostrando que nem o domnio dos senhores nem da Igreja era incontestvel e homogneo.

IHU On-Line Como o amor corts representado no filme? Nilton Mullet Pereira Sobretudo por meio de dois elementos caractersticos do amor corts que so o segredo e o obstculo. O obstculo imanente ao amor. ele que mantm acesa a chama do prazer; a manuteno do desejo consiste exa-

tamente na irrealizao do ato carnal. Mas a negao do sexo no era caracterstica definitiva da retrica corts, nem no que se refere poesia trovadoresca, nem no que concerne a outras formas literrias. Tristo e Isolda, por exemplo, copularam. Entretanto, em qualquer dos casos que a literatura corts apresenta, o que importa manter o obstculo ao prazer corporal e o segredo da relao amorosa, de maneira a prolongar o amor eternidade. Desse modo, menos significativa a condenao da cortesia ao ato carnal do que a condenao ao casamento. Este sim o inimigo nmero um do amor. Ele o casamento impedia a autonomia dos sentimentos, pretendida pelos poetas corteses. Ele descobre o amor e o tira do segredo, fator que mantm o carter mstico e pago da relao amorosa corts. E um amor revelado o amor morto. Helosa abomina o casamento tanto porque o matrimnio no se coaduna com a atividade filosfica de Abelardo, quanto porque ele poder destruir a pureza do amor entre os dois. As regras do amor exigem um jogo entre os amantes que no tem espao na relao poltica que o casamento. No tratado de Capelo, por exemplo, a justa amorosa, e a promessa do amor de uma dama a um cavaleiro fator de revelao da virtude masculina. Ento, no limiar da virtude do jovem cavaleiro est a promessa do amor de uma dama, feita no interior do jogo do amor. IHU On-Line Quais seriam as ligaes a serem estabelecidas entre a filosofia, o amor pelo conhecimento e o amor fsico?

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Nilton Mullet Pereira O exemplo do filsofo que se desliga das exigncias do corpo foi Scrates43, para ele o corpo era um intrujo, como afirma Plato44 no Fedon. O dia da morte do filsofo era o momento da sua libertao, quando a alma poderia, novamente, voltar a contemplar as verdades eternas. De modo bastante evidente, o filme mostra o dilema de Abelardo: estar entre o trabalho filosfico e o amor por Helosa; entre o papel de professor e o prazer carnal. Ainda na Idade Mdia, a tradio dizia que o filsofo no poderia envolver-se com as coisas materiais o prprio Abelardo abdicou do seu investimento como cavaleiro para poder seguir o caminho da filosofia. O amor que sente por Helosa , ao mesmo tempo, misto e puro. Misto porque ele se consolidou no ato carnal; puro, porque apesar da fornicao dos dois amantes, o amor se estendeu eternidade, para alm do corpo e da existncia dos prprios amantes. o amor que ama o amor. De qualquer modo, a sublimao do desejo parece ter ajudado Abelardo a continuar filosofando e amando Helosa, ao mesmo tempo.
IHU On-Line O amor entre Abelardo e He-

culo XII, no matria unnime entre os medievalistas. O fato que, nessa poca, a Europa Ocidental assistiu ao despertar de uma soma significativa de mulheres que, fosse na literatura ou na realidade vivida, rompiam com os padres sociais vigentes, como vemos pelo exemplo de Helosa ou de Hildegarda de Bingen. Entretanto, longe estavam os medievais de suspender o carter misgino da sua cultura.
IHU On-Line At que ponto Em nome de

losa prenuncia um perodo em que comeava a valorizar-se mais a mulher na Idade Mdia? Nilton Mullet Pereira H quem anuncie uma valorizao da mulher na Idade Mdia, por conta de uma srie de fatores, como, por exemplo, a importncia que a dama mulher inacessvel e idealizada assume na poesia dos trovadores; ou a possibilidade de escolha dada mulher em funo do sacramento do casamento. De qualquer modo, o enaltecimento da mulher a partir do s-

Deus solidifica a imagem que a ps-modernidade possui da Idade Mdia, como sendo a poca do obscurantismo par excellence? Quais so os principais aspectos que a obra destaca com relao crtica da religio? Nilton Mullet Pereira A idia de uma Idade Mdia como poca das trevas vem sendo construda desde o Renascimento dos sculos XV e XVI, no , portanto, algo criado em uma suposta e chamada ps-modernidade. Em nome de Deus, sendo uma produo cinematogrfica destinada diverso e, logo, sem compromisso com a verdade histrica, permite reafirmar, sim, o preconceito com relao Idade Mdia, mediante a crtica fcil Igreja Catlica. Fato que pode ser observado em diversos personagens que, no filme, representam a Igreja: exemplo claro o prprio Fulberto, tutor de Helosa, que descaradamente vende relquias falsas. Alm do mais, o filme no tem como mostrar as injunes histricas que permitiram o aparecimento do amor de Abelardo e Helosa ou mesmo de uma mulher como Helosa. O que ocorre, ento, uma depreciao da Idade Mdia em favor dos dois personagens que mais parecem modernos que medievais.

Scrates (470 399 a. C.): filsofo ateniense e um dos mais importantes cones da tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU On-Line) 44 Plato (427 - 347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas filosficos influentes at hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica e o Fdon. (Nota da IHU On-Line)
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Os monges, Aristteles e o riso na Idade Mdia


Entrevista com Jos Alberto Baldissera45

Filme: O Nome da Rosa, de Jean-Jacques Annaud, 1986


Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof Dr Jos Alberto Baldissera Unisinos Dia: 29 de outubro de 2005. Horrio: 8h30min s 12h30min Local: Sala 1G119 Ficha Tcnica Ttulo Original: Der Name Der Rose Gnero: Suspense Tempo de Durao: 130 minutos Ano de Lanamento (Alemanha): 1986 Estdio: Cristaldifilm / France 3 Cinma / Les Films Ariane / Neue Constantin Film / Zweites Deutsches Fernsehen Distribuio: 20th Century Fox Film Corporation Direo: Jean-Jacques Annaud Roteiro: Andrew Birkin, Grard Brach, Howard Franklin e Alain Godard, baseado em livro de Humberto Eco Produo: Bernd Eichinger Msica: James Horner Fotografia: Ronino Delli Colli Desenho de Produo: Dante Ferretti Figurino: Gabriella Pescucci Edio: Jane Seitz Elenco Sean Connery (William de Baskerville) Christian Slater (Adso von Melk) Helmut Qualtinger (Remigio da Varagine)

Elya Baskin (Severinus) Michael Lonsdale (Abade) Volker Prechtel (Malachia) Feodor Chaliapin Jr. (Jorge de Burgos) William Hickey (Ubertino da Casale) Michael Habeck (Berengar) Urs Althaus (Venantius) Valentina Vargas (Garota) Ron Perlman (Salvatore) Leopoldo Trieste (Michele de Cesena) Franco Valobra (Jerome de Kaffa) Vernon Dobtcheff (Hugh de Newcastle) Donald OBrien (Pietro dAssisi) Andrew Birkin (Cuthbert de Winchester) F. Murray Abraham (Bernardo Gui) Sinopse Em 1327, William de Baskerville (Sean Connery), um monge franciscano, e Adso von Melk (Christian Slater), um novio que o acompanha, chegam a um remoto mosteiro no norte da Itlia. William de Baskerville pretende participar de um conclave para decidir se a Igreja deve doar parte de suas riquezas, mas a ateno desviada por vrios assassinatos que acontecem no mosteiro. William de Baskerville comea a investigar o caso, que se mostra bastante intrincando, alm do mais, os religiosos acreditarem que obra do Demnio. William de Baskerville no partilha desta opinio, mas antes que ele conclua as investigaes Bernardo Gui (F. Murray Abraham), o Gro-Inquisidor, chega ao local e est pronto para torturar qualquer suspeito de heresia que tenha cometido assassinatos em nome do Diabo. Considerando

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A entrevista a seguir foi concedida IHU On-Line pelo professor Baldissera em 24 de outubro de 2005.

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que ele no gosta de Baskerville, ele inclinado a coloc-lo no topo da lista dos que so diabolicamente influenciados. Esta batalha, junto com uma guerra ideolgica entre franciscanos e dominicanos, travada enquanto o motivo dos assassinatos lentamente solucionado.
IHU On-Line Quais so os principais pon-

tos de convergncia entre o filme O Nome da Rosa e o livro que lhe deu origem? Jos Alberto Baldissera Os principais pontos convergentes entre o filme O Nome da Rosa e o livro de Umberto Eco, com o mesmo ttulo, so vrios, tais como a ao se passa numa abadia medieval; h o aspecto policial dos assassinatos dos monges, que ningum sabe o porqu e quem os cometeu, que se desvenda aos poucos pelo personagem principal William de Baskerville. Praticamente, a parte principal que o livro narra est no filme, inclusive o roteiro contou com a participao de Umberto Eco. claro, contudo, que entre o cinema e a literatura, h vrias adaptaes, pois os dois tm linguagens diferentes. Nem tudo que est em uma obra literria vai para a tela e, muitas vezes, se fazem acrscimos quanto a personagens e situaes. O roteiro cinematogrfico mais conciso. Ele tambm se desenvolve durante um certo tempo, que no pode ser muito extenso, devido a vrios fatores que no cabem aqui declinar. O esqueleto principal do livro est assegurado, mas tambm h alteraes que o roteiro cinematogrfico traou, como com relao a alguns personagens. bvio, como sabemos, que a literatura mais suculenta do que o roteiro cinematogrfico, mesmo que, como roteiro, seja excepcional. E as duas obras podem ser excelentes, mas cada uma no seu gnero.
IHU On-Line A busca por bodes expiatri-

tados e instituies que necessitam manter uma verdade que seja indiscutvel e que no permita divergncias. A importncia da Inquisio, que foi criada nos incios do sculo XIII, que permitiu regular melhor a atuao da Igreja na sociedade da poca e perseguir os hereges, bem como impor seus dogmas de maneira indiscutvel. A Inquisio, todavia, atua muito alm da Idade Mdia, praticamente at os incios do sculo XIX em vrias partes da Europa. Mesmo na poca do racionalismo, do cientificismo, que tanto caracterizaram o Renascimento posterior Idade Mdia, e tambm na poca do Iluminismo do sculo XVIII, a Inquisio atuou como nunca. As razes histricas so vrias.
IHU On-Line Como interpreta a afirmao

do filme de que a ironia e o riso contidos no segundo livro da Potica, de Aristteles, seria uma espcie de degrau para dvida e perda de f? Jos Alberto Baldissera A ironia uma arma poderosssima, inclusive eu vivenciei isso durante a Ditadura Militar no Brasil (1964-1985). A ironia uma arma da qual o poder tem pavor, pelo menos um poder autoritrio, pois pode amea-lo muito mais do que as armas tradicionais. A ironia desmonta, atinge o mago da questo, torna aquilo que ironiza frgil. No um deboche, uma arma muito mais contundente. O riso mata o temor, como mais ou menos transmite isso o bibliotecrio do filme, e sem o temor no pode haver f. E aquele debate teolgico, referindo-se ao fato de que Cristo no teria rido, pois isso no est no Evangelho, completamente surrealista. E tambm no h no Evangelho referncia a que Cristo no havia rido. Isso simplesmente insano!!! Parole, parole, parole...
IHU On-Line Como avalia a produo e re-

os demonstrada em O Nome da Rosa condiz com o que ocorria na Idade Mdia? E qual a importncia da Inquisio? Jos Alberto Baldissera Claro que a busca por bodes expiatrios condiz com o que ocorria na Idade Mdia, como em todos os tempos, inclusive atualmente. Bodes expiatrios sempre foram procurados e apontados, principalmente, por es-

teno de conhecimento pelos monges no filme? Jos Alberto Baldissera Aqui no se trata de uma questo de avaliao, mas a produo e a reteno de conhecimentos pelos monges, durante muito tempo na Idade Mdia. O trabalho que nesse setor foi feito pela Igreja foi uma parte positiva

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da manuteno da cultura no tempo medieval, se bem que com certas restries maneira de faz-lo. Sem dvida, a Igreja foi a principal responsvel, no ocidente da Europa, pela guarda do conhecimento e pelo estudo, mesmo que apontasse e veiculasse, principalmente, pelo menos a Igreja oficial, aquilo que lhe interessava e servia de suporte e argumentao para suas verdades. IHU On-Line Poderiam ser estabelecidas algumas relaes entre o personagem William de Baskerville e o filsofo medieval William de Ockham? Jos Alberto Baldissera Primeiramente, a relao que se pode estabelecer entre os dois que o trabalho deles era solitrio, de investigao. Um trabalho em que se quer ir at as ltimas conseqncias. Este mtodo, proveniente da Lgica aristotlica, e mais toda parte da Potica46, no interessava Igreja oficial, mas o que mais interessava era o Aristteles47 da tica e da Poltica. Um ponto de contato seria a interferncia da Igreja, ou pelo menos de seus representantes oficiais, de forma a atrapalhar as investigaes realizadas pelos dois, pois o que acontecia, o que era mais caro a ela no era a verdade, mas preservar a doutrina. E, nem sempre, as duas necessariamente andam juntas. O professor Alfredo Culleton48 lembra

que Ockham49 no foi fazer este trabalho de investigao em um mosteiro, como Baskerville. Ele foi perseguido e morreu excomungado. So palavras do prprio Eco, no seu ps-es50 ao O Nome da Rosa, no qual ele discute crito as origens e o processo de criao do livro, (...) que, a princpio, eu tinha decidido que o investigador devia ser o prprio Ockham, depois abandonei a idia (...). Portanto, William de Baskerville no representa o filsofo Guilherme de Ockahm, apesar de alguns pontos de contato tanto no livro, quanto no roteiro cinematogrfico.
IHU On-Line Como o nominalismo dis-

cutido no filme? E de que forma o ttulo O Nome da Rosa demonstra essa problemtica entre os universais e os particulares? Jos Alberto Baldissera Devemos lembrar que o nominalismo uma postura filosfica crtica perante as idias do platonismo, que um dos pontos principais da filosofia escolstica na Idade Mdia. Do platonismo se deriva a filosofia dos universais, que defende a idia de que, em um mundo ideal perfeito, existe a realidade das coisas com todos os atributos e perfeio de seu gnero e de cuja perfeio participam, em maior ou menor grau, as coisas particulares. Por exemplo, homem, bondade e beleza existiriam de forma que todos

Potica: Dessa obra de Aristteles, conservaram-se apenas os tratados sobre a tragdia e a poesia pica. (Nota da IHU On-Line) 47 Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a. C.): filsofo grego, um dos maiores pensadores de todos os tempos. Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio grega acabaram por configurar um modo de pensar que se estenderia por sculos. Prestou inigualveis contribuies para o pensamento humano, destacando-se: tica, poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia, histria natural e outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo que mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line) 48 Alfredo Culetton: graduado, mestre e doutor em Filosofia, a primeira pela Uniju, a segunda pela UFRGS e a terceira pela PUCRS. Sua tese intitula-se Fundamentao Ockhamiana do Direito Natural. Atualmente, leciona nos cursos de graduao e mestrado em Filosofia, na Unisinos. O filsofo concedeu IHU On-Line n 160, de 17 de outubro de 2005, uma entrevista sobre o filme Em Nome de Deus, comentado por ele junto com o Prof Dr Nilton Mullet Pereira, e exibido em 15 de outubro de 2005. (Nota da IHU On-Line) 49 William de Ockham (1285-1350): filsofo lgico, telogo escolstico ingls, frade franciscano e criador da teoria conhecida como Navalha de Ockham (em ingls, Ockhams Razor), que dizia que as pluralidades no devem ser postas sem necessidade. Considerado um dos fundadores do nominalismo, teoria que afirmava a inexistncia dos universais, que seriam apenas nomes dados s coisas, e portanto produto de nossa mente sem uma existncia prtica assegurada. Por causa de suas idias foi excomungado pela Igreja. O conceito, bastante revolucionrio para a poca, defende a intuio como ponto de partida para o conhecimento do universo. Ockham foi discpulo do filsofo Duns Scotus e precursor do empirismo ingls, do cartesianismo, do criticismo kantiano e da cincia moderna. Sobre Ockham, algumas boas fontes de pesquisa so A compendium of ockhams teachings. New York: The Franciscan Institute, 1998; Ockhams theory of terms. South Bend: St. Augustines, 1998; DUNS SCOTUS, John. Scotus vs. Ockham: a medieval dispute over universals. Lewiston: Edwin Mellen, 1999. (Nota da IHU On-Line) 50 ECO, Umberto. Ps-escrito a O Nome da Rosa. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1984. (Nota do entrevistado)
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os conceitos que temos sobre eles participassem dessas idias puras; porm, para os nominalistas, essas palavras so somente nomes sem substncia, no so seres concretos, mas meras abstraes, que se podem atribuir para vrios indivduos indistintamente. E, portanto, existem intelectualmente e no na realidade. Os nominalistas defendem que existe uma realidade lgica, e no uma realidade ontolgica (ser, existir), como pretendiam os universalistas. Conforme os nominalistas, supor a existncia desses universais significava limitar o pensamento. claro que a posio nominalista prope discusses, investigaes e a tendncia de no aceitar verdades j impostas e conceituadas genericamente. Alis, este o caminho que, a partir de ento (sculos finais da Idade Mdia), tenta seguir a cincia moderna. Esse posicionamento dos universalistas e nominalistas gera tambm dilemas teolgicos, portanto, a ortodoxia da Igreja se ops de maneira praticamente radical ao nominalismo. Os universalistas defendem que, com base nos conceitos universais, era possvel impor leis gerais a todos, assim como a lei divina. Logo, todo carter investigativo que punha em dvida essas verdades pr-estabelecidas das quais se derivariam as outras colocavam em perigo aqueles que defendiam idias universais indiscutveis e j pr-estabelecidas. Tanto no livro quanto no filme, em dimenses menores, este posicionamento de defender a investigao do particular para chegar-se a uma verdade (Guilherme de Baskerville) se ope ao raciocnio do inquisidor (Bernardo Gui, que chega Abadia), que defende verdades indiscutveis e universais, o que algum pensasse ou fizesse seria contra essas verdades, ou estaria de acordo com elas. Nada havia a investigar. Sobre o ttulo O Nome da Rosa, diz o prprio Eco, no seu j citado ps-escrito ao O Nome da Rosa, que a idia de O Nome da Rosa veio-me quase por acaso e agradou-me porque a rosa uma figura simblica to densa de significados que quase no tem mais nenhum (...). Ainda vislumbra as possveis leituras nominalistas, tendo como referncia o prprio ttulo. E diz tambm que um ttulo deve confundir as idias, nunca disciplin-las.

IHU On-Line Qual o significado dos embates entre os franciscanos e os dominicanos para o contexto do filme? Jos Alberto Baldissera No filme, o monge franciscano William de Baskerville representa o ideal renascentista que, nessa poca (incio do sculo XIV), j delineava caractersticas importantes que se cristalizaram de uma maneira mais importante nos sculos XV e XVI. Essa postura do monge franciscano mais humanista e racional, portanto. Na histria de Eco, consegue desvendar a verdade por trs dos crimes cometidos no mosteiro e relacionados com a proibio para os monges de chegar at a Potica de Aristteles. Sobre a Potica de Aristteles, alguns lembram que ela j estaria perdida nessa poca. Lembramos que os dominicanos foram, em princpio, encarregados da Inquisio. Portanto, aqui a questo se reduz mais a guardar a doutrina e a defend-la. IHU On-Line De que modo as minorias so

encenadas nessa obra? Qual a relao que essas minorias tm com o que acontecia na poca? Jos Alberto Baldissera As minorias aqui so minorias com relao ao mosteiro, mas so a maioria da sociedade da poca, isto , o povo comum. E, dessas minorias, quem mais aparece no filme so os aldees que moram na aldeia vizinha ao mosteiro, que dependem, inclusive, para subsistir de uma troca que fazem com ele. Como todas as minorias, eles tambm so alijados da igualdade social e da prpria liberdade. Alis, como em qualquer poca, inclusive no sculo XXI, resguardando as peculiaridades de cada poca e o seu imaginrio. claro que no temos este alijamento social exatamente da mesma forma, mas ele sempre existiu. um dos pecados que a sociedade no resolve e do qual no se livra. Por qu? Bem, aqui a resposta bem clara (interesses), mas tambm bastante complexa.
IHU On-Line O que destacaria no filme da

produo, da fotografia e do enredo,? Jos Alberto Baldissera um filme que considero bem realizado, se bem que no consiga

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abranger todo universo proposto por Umberto Eco em sua obra. Contudo seria impossvel, como j apontei, transferir todo o universo da literatura para o cinema. A fotografia belssima. A produo bem cuidada na pesquisa histrica feita para a poca. claro que sempre h algumas adaptaes, mas que, nesse caso, no chegam a embaar a reconstituio histrica pre-

tendida. E o enredo, como j apontei tambm, consegue extrair muitos pontos importantes da histria que o livro traz e tambm das idias que expe. um filme que merece ser visto como bom cinema baseado em uma grande obra da literatura. uma sntese bem construda de uma poca histrica, se bem que as snteses, como sabemos, tm suas limitaes.

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Uma stira realidade italiana dos anos 1960


Entrevista com Ricardo Fitz

Ricardo Fitz graduado em Histria pelas Faculdades Porto Alegrenses de Cincias e Letras (FAPA) e mestre em Histria pela Unisinos. Atualmente, leciona na FAPA. Ricardo concedeu entrevista IHU On-Line em 31 de outubro de 2005.

Filme: O Incrvel Exrcito de Brancaleone, Mario Monicelli, 1965


Evento: Idade Mdia e Cinema Comentrio: Prof MS Ricardo Fitz FAPA Dia: 5 de novembro Horrio: 8h30min s 12h30minLocal: Sala 1G119 Ficha Tcnica Ttulo Original: LArmata Brancaleone Itlia: 1965 Direo: Mrio Monicelli Durao: 116 min. Elenco Vittorio Gassman Enrico Maria Salermo Catherine Spasak Sinopse Este clssico do cinema italiano retrata os costumes da cavalaria medieval atravs de uma demolidora e bem humorada stira. A figura central Brancaleone, um cavaleiro atrapalhado que lidera

um pequeno e esfarrapado exrcito, perambulando pela Europa em busca de um feudo. Trata-se de uma pardia de D. Quixote de Cervantes. O filme consegue ser hilrio, mesmo na reconstituio dos aspectos mais avassaladores da crise do sculo XIV, representados pela trilogia guerra, peste e fome. Utilizando-se sempre da stira, o filme de Monicelli focaliza a decadncia das relaes sociais no mundo feudal, o poder da Igreja Catlica, o cisma do Oriente e a presena dos sarracenos.
IHU On-Line Quais so os elementos mais

satirizados sobre a Idade Mdia e o que eles querem demonstrar realmente? Ricardo Fitz Quando Mario Monicelli51 criou o filme Brancaleone, f-lo intencionalmente satrico. Normalmente, os filmes ditos histricos, ou coisa parecida, tm uma espcie de leitura subliminar. No caso do Monicelli, todo esse lado subliminar foi explicitamente explicitado. A stira que Monicelli faz no , exatamente, uma stira Idade Mdia, ele deixou isso claro. Ele procurava fazer uma stira realidade contempornea, mais especificamente do fascismo italiano, por incrvel que isso possa parecer. Ele faz uma stira da idia do Condotiere, do Duce52, que aparece na figura do prprio Brancaleone. No uma stira sobre a Idade Mdia, mas que se utiliza de elementos desse perodo para fazer a stira da sua realidade. Em vista disso, ele utiliza-se de um arsenal muito grande de elementos da Baixa Idade Mdia, que vai do scu-

Mrio Monicelli (1915): cineasta italiano, consagrado como o rei da comdia. Dirigiu filmes, como Um outro mundo possvel (2001) e Cartas da Palestina (2002). (Nota da IHU On-Line). 52 Aqui o entrevistado refere-se ao diminutivo de Condociere, do italiano, aquele que conduz. Trata-se, neste caso, de Benito Mussolini (1883-1945), conhecido como Duce, poltico e jornalista que governou a Itlia com poderes ditatoriais de 1922 a 1943. (Nota da IHU On-Line)
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lo XI ao sculo XIV, em que ele mistura, num mesmo plano, coisas que, s vezes, so um tanto quanto anacrnicas, que se situam em momentos diferentes. Ele lida, porm, com a crise feudal, com a prpria questo da terra, da pobreza, da misria. De alguma forma, coloca no filme as Cruzadas, faz uma stira da cavalaria, nitidamente inspirada em Dom Quixote53, uma stira ao amor corts e, dentro disso, os prprios ideais de castidade. A peste enfocada, assim como a questo comercial e a questo judaica, na figura do mercador. H itens que sero utilizados e que, pelas imagens quase iconogrficas, estereotipadas da Idade Mdia, fazem uma stira da sua prpria realidade.
IHU On-Line O senhor poderia dar mais detalhes sobre a tentativa de Monicelli em aproximar o cavaleiro Brancaleone e Dom Quixote, anti-heri de Cervantes? Ricardo Fitz Cervantes54, na imagem de Dom Quixote, cria um anti-heri, que evidentemente uma stira realidade da Idade Mdia que, naquele momento em que Cervantes escreve, est praticamente desabado, ou restam apenas alguns resqucios. A idia do Monicelli parece muito mais a de pegar, digamos assim, a essncia da idia do Dom Quixote. Monicelli deu uma entrevista para o professor Joo Alberto Brito Garboggini55, que fez sua dissertao de mestrado sobre Brancaleone. E no depoimento que Monicelli d a Garboggini, ele diz que, na verdade, seus filmes (a ele est se referindo produo Os companheiros de 63 e ao prprio Brancaleone) refletem sua desiluso com a esquerda, ou seja, Monicelli resolve criar um personagem que persegue determinados ideais,
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mas nunca consegue encontr-los. Nenhum outro personagem da Literatura se encaixaria melhor nesse cenrio do que o prprio Dom Quixote, da essa aproximao, que tem outras caractersticas bastante peculiares. Dom Quixote um sujeito da pequena nobreza arruinada e, de certa forma, Brancaleone a mesma coisa. Dom Quixote acompanhado por Sancho Pana, um lavrador que vive no interior da Espanha, e Brancaleone ser seguido por um grupo de indivduos absolutamente proletarizados nessa sociedade, que no tem nada a ganhar e nada a perder. Essa idia muito semelhante ao Dom Quixote. Sancho Pana, por exemplo, s acompanha Dom Quixote, mesmo sabendo que ele meio louco, porque Dom Quixote havia lhe prometido que seria governador de uma ilha. Os indivduos que participam da Armatta Brancaleone vo numa esperana semelhante, a de conquistar o feudo de Aurocastro e assim conseguir algum tipo de ascenso social naquele perodo. Ento, h uma srie de elementos com os quais podemos fazer essa analogia: a busca de ideais jamais alcanados, esse carter de substituir o Sancho Pana por um pequeno grupo de pessoas, a comicidade da narrativa e a figura pattica de Brancaleone.
IHU On-Line O exrcito alvo de stira no

filme. Qual a importncia dessa instituio naquela poca? Ricardo Fitz Essa questo muito importante. Temos que lembrar que, na Idade Mdia, at a Guerra dos Cem Anos56, os exrcitos eram, fundamentalmente, exrcitos da nobreza. No h a instituio de exrcitos nacionais. Isso fica evidente

Don Quixote de La Mancha: personagem criado por Miguel de Cervantes no livro de mesmo nome. No Brasil, o ttulo do livro grafado como Dom Quixote de La Mancha. O ttulo original completo era El ingenioso hidalgo Don Quixote de La Mancha, com sua primeira edio publicada em Madri, no ano de 1605. O livro um dos primeiros das lnguas europias modernas e considerado por muitos o expoente mximo da literatura espanhola. (Nota da IHU On-Line) 54 Miguel de Cervantes e Saavedra (1547-1616): escritor espanhol, autor de Don Quixote de La Mancha. (Nota da IHU On-Line) 55 Joo Andr Brito Garboggini: professor de esttica e publicidade, alm de disciplinas audiovisuais, na PUC-Campinas. Em sua dissertao de mestrado, cursado na Unicamp, intitulada Uma viagem brancalenica pela Idade Mdia, sua proposta foi realizar uma anlise da estrutura da narrativa flmica, com base no longa-metragem O Incrvel Exrcito de Brancaleone, de Mario Monicelli. Em seu estudo, Garboggini debruou-se sobre a natureza da comdia italiana durante a dcada de 1960 e as caractersticas da reconstituio histrica que o filme realiza. (Nota da IHU On-Line) 56 Guerra dos Cem Anos: srie de conflitos armados, registrados de forma intermitente, durante os sculos XIV e XV, envolvendo a Frana e a Inglaterra. A longa durao desse conflito explica-se pelo grande poderio dos ingleses de um lado e a obstinada resistncia francesa do outro. Hostoriograficamente, recortado de 1337 a 1453. As suas causas remotas prendem-se ao fato de que, desde Guilherme, o Conquistador, os monarcas ingleses controlavam extensos domnios senhoriais em territrio francs, ameaando o processo de centralizao monrquica da Frana que se esboava desde o sxulo XII. (Nota da IHU On-Line)

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em Dom Quixote. Quando Monicelli ridiculariza o prprio exrcito na imagem daquele grupo de pessoas, ele, na verdade, faz uma crtica a toda e qualquer forma de elemento poltico mais centralizador. No apenas o exrcito, mas as prprias estruturas de poder. E mais: ele coloca isso visto, de certa forma, de baixo para cima. interessante porque o filme todo se situa num substrato inferior. Por exemplo, como a Igreja vai aparecer? A Igreja no aparece representada no alto clero, e sim na figura daquele monge com seus seguidores fanticos. Ele lida com a religiosidade medieval, popular. A nobreza e as instituies de poder, propriamente ditas, quando aparecem, so retratadas numa relao de hostilidade com o grupo, com o prprio Brancaleone. Por exemplo, o nobre que teve aquele documento roubado, quando reaparece, o faz de forma hostil, intimidatria, pelo menos. Outro aspecto interessante: o companheiro de Brancaleone, filho de um nobre bizantino, quando se apresenta, ns temos a representao da corte bizantina, o que uma das imagens mais deliciosas do filme. Aquele pessoal parado, imvel, como um mosaico bizantino, imvel e autoritrio e ainda decadente. H um trao da decadncia que est sendo refletido.
IHU On-Line Como o filme retrata as mi-

nha a aparecer, dificilmente haveria um homem nessa condio de liderana e, sobretudo, num grupo de piratas. Aquilo de uma profunda ironia e tem vrios significados. Com relao s mulheres, tenho a impresso de que Monicelli soube captar um momento que aquele primeiro perodo da emancipao feminina dos anos 1960, em que a mulher busca seu espao. a poca em que a plula vem tona, e a mulher comea a romper certos conceitos, ela toma a iniciativa da sexualidade, e isso vai aparecer nos dois momentos em que Brancaleone se envolve a iniciativa feminina, o que reflete muito menos a Idade Mdia do que a prpria realidade do diretor.
IHU On-Line Qual foi a recepo de Bran-

norias na Idade Mdia? Ricardo Fitz Acredito que, na verdade, no h uma representao especfica das minorias na Idade Mdia. Acho que esto representadas as minorias da prpria poca de Monicelli. O filme foi feito em 1965, e acho que, de certa forma, ele j coloca as ansiedades daquela poca. Estou lembrando, por exemplo, do lder dos piratas sarracenos, apresentado de forma caricatural, estereotipada de um homossexual, o que uma coisa completamente fora do contexto do medievo. O comportamento dele, afetado, lembra-nos muito mais os costureiros, estilistas italianos da dcada de 1960, do que propriamente algum personagem medieval, muito menos um muulmano, at porque a homossexualidade no mundo islmico punida severamente. Ento, mesmo que ela ve-

caleone na Itlia? Ricardo Fitz Ela teve uma aceitao imediata, tanto dentro quanto fora da Itlia. H um dado bastante curioso: em maio de 1968, nas barricadas de Paris, alguns grupos de estudantes de tendncia anarquista, passaram a utilizar como grito de guerra Branca, Branca, Branca, Leon, Leon, Leon57, que servia para satirizar o Partido Comunista Francs e outras instituies. O filme uma referncia por vrios aspectos. A comdia italiana que vinha sendo trabalhada at ento, via de regra, na Itlia, era vista pela crtica em geral, e at mesmo por setores da intelectualidade, como uma coisa mais secundria por seu carter pastelo. Monicelli se prope a fazer uma comdia diferente, que no seja evasiva, mas onde o drama esteja presente, e a comdia v representar exatamente a amenizao do prprio drama. Quando ele pega, logo no incio do filme, as pessoas lutando, na verdade ele pega uma situao muito tensa e vai minimiz-la pela comicidade do fato. Da mesma forma, a pobreza minimizada dessa maneira. A figura do heri ser completamente descaracterizada. Quando assistimos a um filme, percebemos que h representaes ideolgicas e esteretipos. Nesse caso, os modelos hericos sero completamente invertidos: o heri transformado num anti-heri completo, desde sua figura descabelada, desorganizada, desestruturada, coisa que

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Grito de guerra que o Exrcito de Brancaleone bradava ao longo de suas incurses. (Nota da IHU On-Line)

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Cervantes havia feito com Quixote, que coloca na cabea uma bacia de barbeiro guisa de elmo. De certa forma, isso se reproduz no Brancaleone. Esse anti-heri no um esteretipo de nada, ele simplesmente a negao da imagem que tradicionalmente se fazia. Para mim, isso o genial em Cervantes e Monicelli. O diretor afirma que seu objetivo era satirizar a figura do Duce e, mais do que isso, os filmes italianos da poca do fascismo, que lidavam, fundamentalmente, com a figura do heri. Sua idia ironizar as lideranas que tentam encontrar solues para suas prprias causas e que tm sempre suas tentativas, via de regra, frustradas.
IHU On-Line Quais teriam sido as influn-

cias que Monicelli despertou para as geraes futuras com esse tipo de fazer cinema? Ricardo Fitz Essa outra questo bem interessante. Tenho a impresso de que a comdia nunca mais foi a mesma. No sei se chegaria a ser um divisor de guas, mas efetivamente Brancaleone marcou um momento. Grande parte das comdias posteriores, de uma maneira ou de outra, encontram um espelho nesse filme. o caso do western spaghetti, ou seja, os filmes de bang-bang, com esteretipos levados a determinado limite tero uma proximidade com Brancaleone, porque o western clssico norte-americano vai criar a figura do heri. Os western spaghetti usam essa mesma questo sobre mocinho-bandido, s que o mocinho no perfeito. Na maior parte dos casos, ele se safa mais pela sorte, ou por circunstncias externas sua bravura, do que por ele mesmo.
IHU On-Line O senhor poderia dar mais

tas, mesmo como um nobre falido, decadente, ele teria uma condio de nascimento que lhe outorgava isso. No caso do fascismo, propriamente, no h uma condio de nascimento, mas ela atribua s virtudes do Duce a sua prpria condio pessoal, o que caracterstico dos fascismos, quando se projeta no personagem, no sujeito, a virtude de toda uma nao ou povo. Os seguidores do Brancaleone, num primeiro momento, ficam indecisos, mas resolvem ceder, ou seja, eles se do conta de que, sozinhos, no poderiam conquistar, apesar de serem eles os detentores do documento. Eles precisariam de algum que os conduzisse, e esse algum a prpria lgica do fascismo. Evidentemente, esse mesmo Duce ser, freqentemente, contraditado. E por quem? Por um outro sujeito, que tambm diz ser nobre, e que depois demonstra ser um filho bastardo. O revelador o carter de classe que cada um dos personagens assume dentro da trama do Monicelli.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-

detalhes sobre as metforas polticas que existem por trs da trama? Ricardo Fitz Em primeiro lugar, h uma cena explcita, logo depois que Brancaleone derrotado naquele torneio e resolve ir atrs do castelo de Aurocastro, convocando um grupo para formar seu exrcito particular. Nessa oportunidade, ele se auto-intitula o Duce e diz que os outros devero obedecer a ele. A temos um momento explcito dessa ironia que Monicelli faz. O grupo aceita o ttulo que Brancaleone se d, porque, afinal de con-

gum aspecto que no abordamos? Ricardo Fitz Acho que uma das coisas mais interessantes desse filme aquilo que o terico da Histria e Cinema, Marco Ferro, dizia: Existe uma leitura histrica do filme e existe uma leitura cinematogrfica da histria. Quando vamos examinar um filme, temos que v-lo do ponto de vista da leitura histrica, a poca em que o filme produzido. A leitura cinematogrfica do filme vai fazer mais um discurso sobre o passado. Essas duas coisas andam juntas, porque a leitura que vou fazer do passado , em grande parte, condicionada a uma leitura que tenho do prprio presente. Ela pode me servir para justificar o presente, para fazer a crtica dele. Nesse caso, acho que interessante verificar que a leitura histrica que se pode fazer do filme nos mostra alguns pontos especiais. H modelos de representaes ideolgicas, como eu disse antes. Existe um filme clssico de fico cientfica dos anos 1950 chamado Os Invasores de Corpos, em que aliengenas invadem corpos humanos. primeira vista, um filme que no tem grande significado, s que ele produzido na era do macarthismo, quando a tnica poltica dos EUA era o perigo da infiltrao comunista, capaz

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de provocar desagregao dos lares americanos. No fundo, o filme uma maneira de expor simbolicamente aquela preocupao. H ainda os filmes que lidam com os modelos patriticos, como O resgate do soldado Ryan. Existe um terceiro elemento na filmografia que so os esteretipos, basta lembrar como se retratava a frica

at os anos 1960, com Tarzan, perigos, safris etc. O que Brancaleone faz? Na minha opinio, ele procura demolir com tudo isso. Monicelli cria outros esteretipos, verdade, mas procura exatamente demolir com esses modelos de representao intencional.

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O Incrvel Exrcito de Brancaleone: uma leitura do filme


Por Ricardo Fitz

Mais do que nunca, vive-se hoje em uma poca de imagens e, portanto, a interpretao das imagens tornou-se condio sine qua non para a interpretao da prpria realidade contempornea. Os semilogos interpretam a imagem como sendo um cone que substitui a realidade, um objeto que reproduz ou imita algo, mesmo que este algo se situe no campo do fantstico. neste campo que os modernos meios de comunicao atuam com muita intensidade. Dentre as preocupaes contemporneas dos historiadores, algumas se situam no mbito do exame do dilogo entre a histria e as modernas tecnologias, a mdia e as comunicaes, as novas formas de representao da realidade. Abrangendo todas essas possibilidades e, ao mesmo tempo, sendo por elas abrangido, se situa o cinema no qual, evidentemente, a questo relativa imagem assume uma dimenso fundamental. As relaes entre histria e cinema passaram a ser explicitadas nos estudos de Marc Ferro, para quem este dilogo j transparecia desde o surgimento do cinema. De fato, as primeiras exibies pblicas feitas pelos irmos Lumire em 1895 mostravam (documentavam) a chegada de um trem na estao ou a sada de operrios da fbrica Lumire, isto , registravam eventos reais, reinventando a realidade. De l para c, o cinema passou a inserir-se com fora crescente no cotidiano das pessoas. Num primeiro momento, isso se materializava nas salas de projeo e, mais tarde, alm dessas, na televiso e hoje em filmes de videocassete e DVD. Um dos grandes problemas suscitados pela filmografia histrica est no fato de que existe um desejo de que o filme seja fiel aos fatos. Ten-

dencialmente, o espectador l o filme como se o passado estivesse se desvelando diante de si. Ora, o diretor do filme no , necessariamente, um historiador e a produo cinematogrfica exige elementos que sejam atrativos ao pblico, o que nem sempre ocorre com a narrativa histrica. Marc Ferro, citando Igncio Ramonet, diz que
a apario das imagens, como por ocasio de um jogo, o princpio da ordem - com a ubiqidade mas um jogo obedece a regras que conhecemos e que dominamos, o que no o caso de uma guerra ou da histria das sociedades.

Na arte e, portanto, na fico histrica,


o princpio da organizao dramtico e esttico. A histria, neste caso, tanto se apresenta pela beleza dos planos quanto pelas guinadas da narrativa e do suspense. Mas a histria tal como ela foi vivida ou tal como ela se finaliza, no obedece a uma regra esttica tampouco s leis do melodrama ou da tragdia.

Tendo em vista nosso objeto de anlise (o filme de Monicelli), acrescentaramos que tampouco obedece s leis da comdia. A esse propsito, Marc Ferro considera a necessidade de se conduzir os estudos sobre cinema considerando-se que o filme, antes de tudo, um testemunho do presente (e nesse sentido documento primrio) e um discurso sobre o passado (documento secundrio). Ferro prope duas vias de leitura do cinema ao historiador: a leitura histrica do filme e a leitura cinematogrfica da histria. A primeira corresponde leitura do filme luz da poca em que foi produzido, e a segunda, leitura do filme como um discurso sobre o passado. Poderamos ainda acrescentar uma terceira abordagem a ser feita na leitura do cinema: o cine-

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ma como agente da histria. Nesse caso, ele atua com o propsito mais ou menos explcito de interferir na realidade. H uma extensa filmografia que aborda questes da realidade, seja com o intuito de fazer denncias, seja com o intuito de propaganda ou contrapropaganda. Explcita ou implicitamente, consciente ou inconscientemente, os realizadores de um filme transpem para a tela suas prprias leituras da realidade. Essas, freqentemente ainda, condicionadas dinmica de mercado. So por demais conhecidas as modificaes introduzidas no filme Blade Runner, de Ridley Scott, pelos executivos da indstria cinematogrfica para que o filme fosse mais compreensvel para o pblico. Fato semelhante ocorre com O Nome da Rosa de Jean-Jaccques Annaud, (Bernardo GUI) O Incrvel Exrcito de Brancaleone (LArmatta Brancaleone) uma produo italiana de 1965, com direo de Mario Monicelli, tendo nos papis principais Vittorio Gassman, Gian Maria Volont e Catherine Spaak. O filme segue a tradio da commedia allitaliana, gnero que o diretor conheceu na dcada de 1930 e muito desprestigiado pela crtica por sua ingenuidade. Brancaleone surgiu em um contexto em que este tipo de filme alcanou seu apogeu, no sendo mais visto como meramente uma forma de escape. Monicelli, em certa medida, um dos responsveis por essa mudana de posicionamento da crtica e seu filme , sem dvida, um dos que mais contribuiu nesse sentido. O filme inicia quando um grupo de saqueadores se apodera de um pergaminho que concede a um nobre a posse de um feudo (Aurocastro). Este pergaminho oferecido a um esfarrapado cavaleiro (Brancaleone da Norcia) que pateticamente derrotado em um torneio. Os saqueadores mais um velho mercador judeu e um cavaleiro bizantino desprezado e deserdado pela famlia partem em direo a Aurocastro para tomar posse do feudo, conduzidos por Brancaleone que se intitula o Duce do bando. Ao longo do caminho, evidentemente, sucedendo-se uma srie de desventuras e trapalhadas.

Existe uma evidente analogia com o Dom Quixote, no apenas na figura caricata de Brancaleone, mas tambm na trajetria da personagem que, ao longo do caminho, se depara com eventos tragicomicamente mostrados. Aqui, porm, essa sucesso de eventos se transforma em sketches que revelam o pattico da personagem. De maneira anloga a Dom Quixote, Brancaleone um anti-heri, a negao dos personagens idealizados nos romances de cavalaria medieval. Ocorre uma carnavalizao, ou seja, uma inverso de situaes: o nobre cavaleiro um maltrapilho, um anti-Ivanho, a negao do prncipe valente. O filme serviu ao longo do tempo de base para outras comdias do gnero. Certamente, o grupo ingls Monty Python teve em Brancaleone um de seus mais importantes referenciais. O filme sofreu influncias de um gnero de teatro de bonecos (teatro dei Pupi), muito comum no sul da Itlia. Isso bem visvel no desenho animado que enseja os crditos no incio, remontando a prpria seqncia narrativa (em particular as cenas de batalhas) a isso. Um hibridismo lingstico que mistura italiano com latim, alto alemo e palavras inventadas, mas que so perfeitamente compreensveis, acentua o toque cmico do filme. O que se prope Monicelli a apresentar? Em uma entrevista a Joo Andr Brito Garboggini58, o diretor confessa que sua finalidade era a stira poltica. A idia, surgida quinze anos antes, em 1950, era ironizar Benito Mussolini, bem como qualquer lder totalitrio, ou generais. A ironia estendeu-se a todos os lderes que buscam seus objetivos sem alcan-los jamais. No filme isso visvel: nenhuma das empreitadas em que o grupo se mete resulta em sucesso. O filme de Monicelli no tem qualquer pretenso histrica. Pretende, com metforas situadas na Idade Mdia, tendo como mote a Armatta, fazer referncias polticas Itlia contempornea, bem como mistificao histrica. A stira e a ironia aplicadas a metforas da realidade conduzem estereotipia de personagens: alm do prprio Brancaleone, Habacuc, o velho mercador ambulante judeu, Zenone, monge maltrapilho que con-

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Jornal da Unicamp: 3 a 9 de maio de 2004.

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duz um pequeno grupo de seguidores peregrinos Terra Santa, entre outros tantos. Da mesma forma, situaes so alvo das ironias: a rgida e impassvel postura dos personagens no palcio bizantino, que se assemelha a um mosaico, caricaturiza, de forma hilria a esttica, a sociedade e os comportamentos palacianos orientais. Apesar de ser uma comdia que, s vezes, se aproxima de uma forma de humor debochado, o filme de um lirismo admirvel. digna de nota a cena que mostra o momento da morte do velho judeu. Esta consegue, sem ser piegas, ser comovente e, ao mesmo tempo, um momento de reflexo sobre o absurdo da existncia. J comentamos o fato de que o filme acabou por se tornar em um dos que melhor retrata a Baixa Idade Mdia. Seu uso, por parte de professores em sala de aula, pode ser bem til, desde que, tomadas as devidas precaues. O professor deve se

dar conta de que o filme homogeiniza a Baixa Idade Mdia. O panorama apresentado permite que se tenha uma idia da peste, das Cruzadas, da fome que se segue crise da Baixa Idade Mdia, s investiduras dos cavaleiros, ao cdigo da cavalaria, s atividades comerciais, ao papel da Igreja e assim por diante. Quanto ltima, bem interessante observar-se que, em uma das cenas finais do filme, o maltrapilho monge Zenone ordena que um nobre e todos os seus cavaleiros se ponham de joelhos. o poder simblico da Igreja que pode ser explorado na cena. O Incrvel Exrcito de Brancaleone tornou-se um cult. De certa forma, foi o responsvel por uma nova esttica no gnero da comdia. No um filme histrico, um filme situado em algum lugar da histria. Este lugar a Baixa Idade Mdia, imageticamente reconstruda pela licena potica do diretor. E Monicelli um poeta da tela.

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Henrique V Encenaes shakespearianas


Entrevista com Cybele Crossetti de Almeida

O filme Henrique V, realizado em 1989 pelo ator, diretor e roteirista irlands Kenneth Charles Branagh, recebeu duas indicaes ao Oscar, de melhor ator e de melhor diretor. O filme uma adaptao da pea homnima de Shakespeare para o cinema. O rei Henrique V da Inglaterra insultado pelo rei da Frana. Por conseqncia, ele lidera seu exrcito contra os franceses, fazendo-o ficar em constante ateno para deixar suas tropas motivadas e unidas. O filme fez parte do evento Idade Mdia e Cinema II, exibido e debatido pela professora Cybele Crossetti de Almeida, do Departamento de Histria da UFRGS. Cybele concedeu entrevista edio 155, de 12 de setembro de 2005, da IHU On-Line sobre o filme Joana dArc, exibido e debatido na primeira edio do evento Idade Mdia e Cinema. A entrevista abaixo foi concedida por e-mail IHU On-Line em 28 de agosto de 2006.
IHU On-Line Como avalia o trabalho do diretor o Kenneth Branagh? Cybele Crossetti de Almeida O filme de Kenneth Branagh uma bela reconstituio da pea homnima de William Shakespeare, inserindo-se, portanto, numa tradio de encenaes shakespearianas desse diretor, que j lhe renderam em 2001 um prmio honorfico do Shakespeare Institute, da Universidade de Birmingham, pela difuso das obras de Shakespeare. Cabe destacar no apenas a fidelidade ao texto shakespeariano, mas tambm o cuidado com o cenrio e figurino, alm da trilha sonora de Patrik Doyle que destaca o carter ao mesmo tempo pico e intimista deste filme.

IHU On-Line Qual a importncia da reli-

giosidade no filme? Cybele Crossetti de Almeida H dois enfoques sobre o tema no filme, um positivo e outro negativo. apresentada positivamente a religiosidade do rei Henrique que, ou na vspera da batalha decisiva de Azincourt, ou na sua declarao aps a vitria ao atribu-la a Deus, ou ainda ao participar dos rituais de enterro dos mortos ao som do Te Deum, insere-se em uma das representaes tradicionais dos reis medievais como rex christianus. Vemos tambm uma imagem bastante negativa da Igreja, por meio de dois dos seus representantes (o arcebispo da Canturia e o bispo de Ely), que aparecem como fomentadores do conflito entre Frana e Inglaterra por motivos torpes, para desviar a ateno do monarca de um projeto de lei que pretendia taxar com impostos os bens da Igreja. Seria o caso de se questionar se essa viso extremamente materialista da Igreja Catlica no foi inserida no texto por Shakespeare para agradar Elisabeth I, filha de Henrique VIII, e que havia subido ao trono com a forte oposio dos catlicos.
IHU On-Line - Qual o maior mrito de Henrique V como obra cinematogrfica e histrica? Cybele Crossetti de Almeida Penso que o maior mrito de Henrique V, como obra cinematogrfica, trazer ao pblico o belssimo texto de Shakespeare - com muito poucas alteraes - e permitir a discusso de problemas centrais para a compreenso da Idade Mdia e para a reflexo sobre a nossa sociedade, que aperfeioou a forma

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de fazer a guerra, que continua sendo uma questo da maior importncia a ser discutida, analisada e controlada.
IHU On-Line O que a obra de Kenneth Bra-

nagh traz de novo com relao s outras obras que contam a histria de Henrique V? Cybele Crossetti de Almeida A primeira verso, de 1944, foi levada ao cinema por Laurence Olivier, e a segunda, de 1989, tem Kenneth Branagh na direo e no papel principal. Embora ambas as verses sejam consideravelmente fiis ao texto de Shakespeare, elas diferem bastante entre si. A verso de Laurence Olivier inicia como se fosse a encenao da prpria pea de Shakespeare no ano de 1600, no teatro Globe, uma encenao em que no apenas o palco, mas tambm o pblico da poca mostrado e interage com a pea, como era costume ento. A verso de Kenneth Branagh parte de um palco moderno com luminrias e todos os recursos da nova tecnologia e literalmente abre uma porta para um outro mundo, no qual a pea aparece no mais como encenao, mas como reconstruo histrica de um passado realmente vivido. Enquanto, no filme de Laurence Olivier, predomina o estilo teatral artificial, propositalmente no-naturalista59, com exceo da batalha de Azincourt, no filme de Kenneth Branagh ocorre o inverso, com o predomnio do naturalismo, quebrado apenas no incio e no final do filme, alm de algumas breves aparies do narrador, que faz o papel do coro. Ao contrrio de Laurence Olivier, que omitiu uma srie de cenas ou parte delas, talvez com inteno de amenizar ou esconder tudo o que pudesse lanar dvidas no carter do rei ou em seus motivos60, Kenneth Branagh foi mais fiel ao texto original de Shakes-

peare. Entre as omisses da verso mais antiga, destacam-se parte da ameaa cidade sitiada de Harfleur e o enforcamento de Bardolfo, ambos presentes na verso mais recente de Branagh que, desse modo, deixa transparecer grande parte da ambigidade do jovem rei, o que o faz parecer mais humano e menos como uma figura idealizada.
IHU On-Line Como a Idade Mdia retrata-

da no cinema ajuda a compreender a histria desse perodo? Cybele Crossetti de Almeida O cinema e a Literatura nos permitem reconstruir, se no os fatos, o ambiente, a atmosfera de outras pocas. Filmes como Henrique V oferecem a oportunidade de se discutirem temas centrais para a histria e a civilizao da Idade Mdia, como a forma de pensar e travar a guerra. Temas que, sob vrios pontos de vista, ainda permanecem atuais e relevantes para ns no sculo XXI. No entanto, preciso ter em mente que so representadas verses que, graas liberdade ficcional, lidam com a imaginao do espectador e no tm a obrigao do historiador de reproduzir os fatos o mais fielmente possvel. Tanto o cinema quanto a literatura freqentemente sintetizam em alguns personagens e situaes processos muito mais amplos e complexos. O prprio filme Henrique V novamente baseado na pea de Shakespeare chama a ateno para este fato na fala de abertura do narrador, substituto moderno para o coro, que afirma que o teatro representa um reino, e os atores, prncipes. Da a importncia de eventos como o Ciclo Idade Mdia e Cinema, no qual filmes contextualizados na Idade Mdia so apresentados e discutidos com o pblico.

T. F. N. DINIZ, Representao e identidade: Shakespeare nos Anos 40, em R. ANTELO, (org.) Identidade e representao. Florianpolis: UFSC, 1994. p. 237-56, aqui p. 240. (Nota da Entrevistada) 60 T. F. N. DINIZ. Representao e identidade, op. cit., p. 240. (Nota da Entrevistada)
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Guerra e sociedade: uma discusso sobre o filme Henrique V


Por Cybele Crossetti de Almeida

Esta apresentao tem como objetivo, dentro da temtica do XXIII Simpsio Nacional de Histria, discutir o filme Henrique V de Kenneth Branagh adaptao da obra homnima de William Shakespeare inserindo-o no contexto da Guerra dos Cem Anos (1337-1453) entre Frana e Inglaterra. A ao se passa nas primeiras dcadas do sculo XV e baseia-se em episdios reais. O texto original , na maior parte do tempo, fielmente reproduzido61 e d o tom pico do filme, no qual a guerra o fio condutor. Interessante a concepo de guerra que apresentada. Ao invs da viso tradicional que v apenas violncia e irracionalidade, a guerra apresentada como a continuao da poltica por outros meios62, como no enunciado de Clausewitz. Neste conflito em particular, cabe destacar os dois tipos de exrcito que se confrontam: o exrcito francs que, embora mais numeroso, era organizado num modelo feudal, em declnio, e o exrcito ingls, que, alm de inovaes tcnicas (como o arco longo gals63), prenunciava o mo61 62

derno exrcito de conscritos. No confronto, ficam evidenciados no apenas dois modelos de exrcito (feudal X moderno64), mas tambm dois tipos de sociedade e de governante. Algumas das diferenas nos modelos de feudalismo dos dois pases mais centralizado na Inglaterra, menos centralizado na Frana j foram apontadas por vrios autores, como Alan Macfarlane65 e Marc Bloch66. Essas diferenas na forma da organizao social, por sua vez, refletiam-se na organizao militar. Disso decorre que h um exrcito alternativo para o rei [ingls], que ajuda a proteg-lo contra uma superdependncia de seus proprietrios feudais67, ao contrrio do que ocorria na Frana. Como o prprio ttulo indica, o personagem central do filme o rei ingls Henrique V, filho de Henrique IV, a quem sucedeu no trono, em 1413, governando at 1422. Seu reinado, apesar de breve, foi bastante significativo para a Inglaterra. O tema central o envolvimento deste rei e seus exrcitos no conflito entre Frana e Inglaterra, os

Com algumas omisses que se devem, em parte, adaptao da obra literria e teatral para o cinema. (Nota da Entrevistada) CLAUSEWITZ, Carl von, Da guerra. So Paulo: Martins Fontes, 1996, p. 27. (Nota da Entrevistada) 63 SILVA, Victor Deodato da. Cavalaria e nobreza no fim da idade mdia. Vol. 1. So Paulo: EDUSP, 1990, p. 112. Tambm chamado longo arco inglesa, CARDINI, Franco. Guerra e Cruzada. In: LE GOFF, J.; SCHMITT, J.-C. Dicionrio temtico do ocidente medieval. So Paulo: EDUSC, 2002, p. 483. (Nota da Entrevistada) 64 Segundo Rezende: Quando da ecloso da Guerra dos Cem Anos (...) os exrcitos que os ingleses enviam ao continente eram formados exclusivamente por soldados servindo sob contrato, at mesmo seus cavaleiros couraados e demais nobres, vide REZENDE Filho, Cyro. Guerra e guerreiros na Idade Mdia. So Paulo: Contexto, 1989, p. 91. Comentando sobre os dois modelos de exrcito, afirma Silva: se tratava de uma superioridade estrutural, por se tratar [do lado ingls] de um exrcito de voluntrios, regularmente pago e, por isso, bem mais disciplinado e flexvel no cumprimento das ordens. Enquanto isso, as foras francesas eram reunidas s pressas, de acordo com mecanismos tradicionais (...) do arrire-ban e das smonce, ambos compulsrios (...) Assim, a vantagem numrica assegurada por esses processos era amplamente anulada pela indisciplina reinante, SILVA, Cavalaria, p. 134. (Nota da Entrevistada) 65 MACFARLANE, Alan. O bero do capitalismo: o caso da Inglaterra. In: BAECHLER, J.; HALL, J. A. e MANN, M. (ed.). Europa e ascenso do capitalismo. Rio de Janeiro: Imago, 1989. p. 197-215. (Nota da Entrevistada) 66 BLOCH, Marc. A sociedade feudal. Lisboa: Edies 70, 1987. (Nota da Entrevistada) 67 MACFARLANE, O bero do capitalismo, p. 212. (Nota da Entrevistada)

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dois Estados mais poderosos do Ocidente cristo68, na terceira fase da Guerra dos Cem Anos.

Procupao com o entendimento e a elucidao da guerra


Na obra em questo, tanto no original de Shakespeare como no filme de Kenneth Branagh, visvel uma preocupao com o entendimento e a elucidao da guerra. Embora se trate de um pico, as razes do Estado e suas diferentes faces e os objetivos polticos esto presentes e tm tanto destaque quanto os valores tradicionais, como honra, valentia etc. A ao se inicia com dois membros do alto clero, o arcebispo da Canturia e o bispo de Ely, discutindo os rumores sobre o retorno discusso de uma lei que faria a Igreja da Inglaterra perder a metade melhor de (...) [suas] posses69. Especulam sobre qual atitude o novo rei tomaria a respeito da matria e aps este ser declarado como amigo da Igreja e ter seu amadurecimento louvado70 colocada claramente a barganha proposta: o apoio da Igreja com vultuosas doaes para uma campanha na Frana, a respeito do direito sobre o trono da Frana, que lhe toca por Eduardo, seu bisav71. a Igreja que volta a atiar a ateno do monarca sobre a Frana, com o objetivo de ganhar as graas do rei e desviar sua ateno do projeto que contrariava os interesses do clero. No temos informaes concretas sobre este papel da Igreja como incitadora do conflito72, mas esta no uma hiptese absurda. A questo da taxao ou confis-

co de bens da Igreja era uma matria freqente e de alta tenso em vrios reinos medievais, no apenas na Inglaterra. Alguns sculos antes, ao sentir seus bens, camponeses e clrigos ameaados pelas guerras constantes entre os exrcitos privados dos nobres medievais, a Igreja desencadeara os movimentos da Paz e Trgua de Deus, tentativas de limitar a ao guerreira tanto temporalmente quanto com relao aos envolvidos73. O fato de estes movimentos no terem atingido plenamente seus objetivos est relacionado convocao das Cruzadas no sculo XI, visando a exportar os conflitos internos cristandade, oferecendo aos que participassem desta ao no apenas bens espirituais, mas tambm materiais: as riquezas do Oriente. A atuao da Igreja, no entanto, no deve ser considerada uniformemente, pois, naquele contexto, ela, muitas vezes, teve uma atuao positiva. Na falta de organismos multilaterais de resoluo de conflitos, coube Igreja regulamentar, intermediar e minimizar conflitos74. Seu poder, no entanto, era limitado. No caso da Guerra dos Cem Anos, h ainda o problema do declnio da autoridade da Igreja desde o fracasso das Cruzadas em fins do sculo XIII e a diviso interna a partir do deslocamento do papado de Roma para Avignon, no sul da Frana, que deu origem ao Grande Cisma do Ocidente de 1378 a 1429. Neste perodo, em que vrias sedes papais competiam umas com as outras, e a cristandade achava-se dividida, compreensvel que a atuao centralizadora, antes exercida por Roma, fosse enfraquecida pelo fortalecimento das concepes nacionais, tal

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CONTAMINE, Philippe. La guerre de cent ans. Paris: PUF, 1992, p. 7. (Nota da Entrevistada) SHAKESPEARE, William A vida do rei Henrique V. In: SHAKESPEARE, W. Teatro completo, dramas histricos. Rio de

Janeiro: Ediouro, s/d.. p. 231. (Nota da Entrevistada) Em clara aluso obra anterior do autor, Henrique IV, na qual o jovem prncipe, o futuro Henrique V, apresentado como afoito e leviano. (Nota da Entrevistada) 71 SHAKESPEARE , Henrique V, op. cit., p. 233. (Nota da Entrevistada) 72 Mas a preocupao com o confisco de seus bens no era fruto de parania, como o demonstraria o reinado de Henrique VIII. Seria ainda o caso de se questionar se esta viso materialista da Igreja Catlica no foi inserida no texto por Shakespeare para agradar Elisabeth I, que havia subido ao trono com a forte oposio deste grupo. (Nota da Entrevistada) 73 Sobre o papel da Igreja como elemento regulador e humanizador dos conflitos, vide REZENDE, op. cit. p. 71-2. (Nota da Entrevistada) 74 Assim, em 1431 um legado do papa Eugnio IV intermediou uma trgua entre Carlos VII e o duque de Borgonha, vide CONTAMINE, op. cit., p. 98. (Nota da Entrevistada)
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como seria o galicismo e depois, de modo mais extremo, o anglicanismo75. Neste conflito em particular, coube Igreja, no seu clssico papel de guardi da erudio, informar ao rei sobre seus direitos, que vinham sendo negados com base na alegao por parte dos franceses da lei slica que pretensamente negaria o direito de sucesso s mulheres, o que, segundo o arcebispo de Canturia, no filme, no procedia. Um historiador moderno, como Rouche, lhe daria razo, afirmando que:
Este artigo da Lei Slica, mal compreendido pelos juristas reais, foi interpretado, quando da sucesso dos Capetos diretos, em 1316, como uma proibio s mulheres para herdarem e, portanto, sucederem no trono. Na verdade elas tinham a capacidade sucessria, a no ser quanto a esta terra ancestral, sem a qual o sistema franco de proteo privada desmorona76.

A Igreja, por sua vez, conclui sua barganha, dizendo que a ao no apenas legtima, mas factvel, pois Para isso, ns, do espiritual, daremos a Vossa Alteza soma to vultuosa como jamais foi dada pelo clero a qualquer rei de vossa alta linhagem81. A resposta do jovem rei aos homens do clero deixa entrever seu problema de conscincia, que aparece no filme em diversos momentos. Sobre a questo da Frana, que o arcebispo de Canturia lhe apresenta, adverte o rei:
Mas, meu caro e fiel lorde, Deus no queira que venhais a forar vosso discurso, torcendo-o com sofismas, e a conscincia carregueis com valores ilegtimos, de cor no condizente com a verdade. Deus sabe quanta gente, ora com vida, vai derramar o sangue na defesa do que formos por Vossa Reverncia conciliado a fazer. Tende cuidado, portanto, na maneira por que me ides penhorar, como o gldio adormecido da guerra despertareis. Recomendamo-vos, pois, em nome de Deus: tende cuidado, porque duas naes to poderosas nunca brigaram sem que derramassem muito sangue, de que cada inocente uma maldio e queixa amarga lanada contra quem tivesse sido causa injusta de afiarem-se as espadas para a devastao da curta vida82.

O arcebispo da Canturia enumera uma srie de exemplos histricos nos quais o trono ou a sua legitimidade era assegurado pelo ttulo e do direito das mulheres77. Poderamos ainda questionar em que medida a incluso deste tema o direito das mulheres Coroa no foi inserido por Shakespeare na trama como uma forma de agradar rainha Elisabeth I depois de t-la desagradado com a pea Ricardo II (escrita nos anos 1595 e 1596)78, pois o texto de Henrique V posterior quele, datando dos anos de 1598 e 159979. Shakespeare por meio do seu personagem estava bem informado sobre a histria da Frana, pois, em vrios momentos da histria francesa, a lei slica no foi evocada; ela s se tornou um argumento bem mais tarde, sob Felipe VI80, ou seja, no momento da disputa entre este, de um ramo secundrio dos capetngios, e seu rival ingls, Eduardo III.

No filme, v-se um rpido temor do dignitrio eclesistico pois ele sabe dos motivos que o levam a fazer tal oferta antes de fazer uma longa e erudita preleo sobre a lei slica, suas origens e as muitas vezes em que os fatos contrariaram este argumento que a dinastia de Valois levantava para se legitimar ante as pretenses inglesas coroa. Aps a exposio, o rei indaga: Posso, ento, com direito e s conscincia, fazer valer as minhas pretenses?83. Essa questo remete ao tema, caro aos medievais, da guerra justa, que deveria ter uma causa justa, e tambm como

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LOYN, Henry (org.). Dicionrio da Idade Mdia. Rio de Janeiro, Zahar, 1990. p. 171. (Nota da Entrevistada) ROUCHE, M. Alta idade mdia ocidental. In: ARIS, Ph.; DUBY, G. (org.). Histria da vida privada: do imprio romano ao

ano mil. So Paulo: Cia das Letras, 1990. p. 448-9. (Nota da Entrevistada) SHAKESPEARE, op. cit., p. 235. (Nota da Entrevistada) 78 O texto de Ricardo II mostra um rei fraco que no final deposto. Este tema, extremamente sensvel na poca de Elisabeth, foi considerado uma provocao rainha, que teria afirmado: Eu sou Ricardo II. vide HONAN, Park, Shakespeare: uma vida. So Paulo: Cia. das Letras, 2001. p. 273. (Nota da Entrevistada) 79 Vide Quadro cronolgico das peas teatrais de Shakespeare. In: SHAKESPEARE , op. cit., p. 12. (Nota da Entrevistada) 80 CONTAMINE, op. cit., p. 11. (Nota da Entrevistada) 81 SHAKESPEARE , op. cit., p. 236. (Nota da Entrevistada) 82 SHAKESPEARE , op. cit., p. 233-4. (Nota da Entrevistada) 83 SHAKESPEARE , op. cit., p. 235. (Nota da Entrevistada)
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afirma o Decretum de Graciano de 1140 repelir ou vingar injrias e recuperar bens84. A verso de Branagh mostra ainda o rei atormentado por problemas de conscincia, dos crimes do seu pai a sua responsabilidade para com seus soldados. Sobre este ltimo aspecto, a obra de Shakespeare, bem como as verses posteriores, refletem fielmente a doutrina medieval que afirma: Pois, se a guerra injusta e as ordens no so dadas conforme a lei divina, a iniqidade caberia ao prncipe apenas [e no aos seus soldados]85. Ora, exatamente esta a preocupao que vemos refletida no monlogo do rei aps ouvir e confortar os seus homens na noite que antecede Azincourt: S sobre o rei! Ponhamos nossas vidas, nossas almas, as dvidas, os filhos, as esposas ansiosas, os pecados, tudo em cima do rei! Foroso tudo suportarmos86. Esta preocupao, que Brbara Heliodora identifica como tpica do perodo Tudor87, tem, na realidade, origens medievais. Na vspera da batalha decisiva de Azincourt, Henrique faz aluso usurpao cometida por seu pai contra Ricardo e suas tentativas de expiar este crime por meio de obras pias. Ricardo II era filho de Eduardo, o Prncipe Negro de Gales, filho mais velho de Eduardo III rei de 1327 a 1377. Com a morte do av, Ricardo assumiu o trono e mandou aprisionar seu tio, Joo de Gaunt, duque de Lancaster (1340-1399), que morreu na priso88. Este Joo de Gaunt era tambm filho de Eduardo III e pai do futuro Henrique IV, que usurpou a Coroa de Ricardo II e assumiu o trono em 1399 (at 1413), no que viria a ser um prlogo da Guerra das Duas Rosas entre as casas dinsticas de York e Lancaster, nos anos de 1455 a 1485. O filme encerra, fazendo aluso a essa outra guerra, que se inicia quando, aps a morte Henrique V,
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seu herdeiro, em cueiros ainda envolto, subiu ao trono da Inglaterra e Frana; mas tocou-lhe reinado to revolto que da ptria esgotou toda a pujana89. O filme de Branagh completa a fala do coro, acrescentando: e perderam a Frana e fizeram a Inglaterra sangrar.

Formas de simplificar a histria


Uma das crticas mais comuns aos filmes de reconstruo histrica a acusao de que eles simplificam a histria. De fato, diretores de cinema no tm nem seria lgico exigir deles a mesma preocupao com o rigor histrico dos profissionais deste ramo. No entanto, h muitas formas de simplificar a histria, e ns, historiadores, no estamos imunes a elas. Uma das maneiras de simplificar a histria restringi-la ao dos grandes homens, outra bani-los da histria. Como em tantos outros casos, necessrio que o historiador ache o meio termo entre estas duas tendncias. Outra maneira suprimir aspectos incompreensveis ou indesejveis. Mas a investigao do objeto suprimido e a anlise de suas motivaes - tambm pode dar lugar a uma discusso interessante. No filme de Branagh90, por exemplo, suprimida a questo da relao da Inglaterra com os seus vizinhos. O exrcito parece uma irmandade de diferentes grupos ingleses, galeses, escoceses e irlandeses91 , o que reflete o perodo em que essa verso foi produzida (isto , a poltica de anexao consumada destes pases ou parte deles, no caso da Irlanda Gr-Bretanha). Na poca de Shakespeare, o expansionismo ingls ainda no havia sido plenamente assimilado por estes povos, gerando revoltas e alianas dos pa-

DOWSON, Doyne. Origens da guerra no ocidente: militarismo e moralidade no mundo antigo, Rio de Janeiro: Biblioteca do Exrcito Editora, 1999. p. 292. (Nota da Entrevistada) 85 CONTAMINE, op. cit., p. 282. (Nota da Entrevistada) 86 SHAKESPEARE , op. cit., p. 265. (Nota da Entrevistada) 87 HELIODORA, Barbara. Falando de Shakespeare. So Paulo: Perspectiva, 2001, p. 67. (Nota da Entrevistada) 88 LOYN, op. cit., p. 221. (Nota da Entrevistada 89 SHAKESPEARE , op. cit., p. 285. (Nota da Entrevistada) 90 E tambm da verso homnima anterior de Laurence Olivier. (Nota da Entrevistada) 91 Este um dos poucos momentos em que o filme se afasta do texto original, embora haja uma preocupao em manter algo da discusso original, como transparece na disputa entre o capito Fuellen e o capito MacMorris. SHAKESPEARE, op. cit., p. 252. Interessante o destaque a este trecho no filme de Branagh, ele mesmo um irlands de Belfast. (Nota da Entrevistada)

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ses vizinhos com seus inimigos92. Nesse momento, as preocupaes do rei refletidas no texto de Shakespeare se voltam para a sua retaguarda, a Esccia, definida como um mau vizinho. Um dos conselheiros do rei complementa afirmando que
h um velho provrbio muito certo: Se queres ganhar a Frana, ento pela Esccia avana; pois se a guia da Inglaterra sai caa, a doninha escocesa sobe ao ninho desguarnecido e chupa os ovos reais93.

Sabemos que a Inglaterra adquiriu muitas das habilidades decisivas para a guerra contra a Frana na sua luta contra os revoltados do Pas de Gales, conquistado nos anos de 1280 por Eduardo I94. A Esccia seria pacificada ainda bem mais tarde e, aps a tentativa de Eduardo I de conquist-la em 1295, os escoceses firmaram um acordo com a Frana, a auld [old] Alliance que duraria at o sculo XVI. Segundo este acordo, cada vez que um dos dois pases fosse atacado pela Inglaterra, o outro a atacaria pela retaguarda95. E, de fato: J antigos, esses atritos ingleses e escoceses se mantiveram por todo o curso da Guerra dos Cem Anos e prolongaram-se para alm dela96. A omisso destes aspectos reflete a releitura que o diretor fez da histria e faz parte do processo de simplificao da histria que a fico cinema ou literatura traz inevitavelmente consigo, j que no tem a preocupao com os detalhes, fontes e

fundamentao terica que so uma obrigao para o historiador. Este processo de simplificao da histria, de seus personagens complexos e contraditrios, pode ser vista como inerente ao cinema e literatura, j que sintetizam, em alguns personagens e situaes, processos muito mais amplos e complexos. Ter em mente este mecanismo, as limitaes e incoerncias presentes nos filmes de reconstruo histrica, necessrio para a sua compreenso, sua discusso e sua anlise. No entanto, essas caractersticas tornam a discusso mais interessante e necessria. Longe de banir os filmes de reconstruo histrica, deveramos analis-los criticamente para poder apreci-los e incorpor-los definitivamente aos currculos escolares e acadmicos. Afinal, a histria real, mesmo quando reconstruda por documentos srios e abundantes, sempre mais complexa e interessante do que a captada pelo mais brilhante historiador. J o cinema e a literatura, graas liberdade ficcional, lidam com a imaginao e permitem-nos reconstruir, se no os fatos, o ambiente, a atmosfera de outras pocas. Filmes como Henrique V oferecem a oportunidade de discutir temas centrais para a histria e a civilizao da Idade Mdia, como a forma de pensar e travar a guerra, temas que, sob vrios pontos de vista, ainda permanecem atuais e relevantes para ns no sculo XXI.

Um filme que aborda esta temtica Corao Valente. Situado no final do reinado de Eduardo I, alm da revolta dos escoceses contra o domnio ingls, mostra tambm a questo da origem da disputa com a Frana, atravs do casamento de seu filho, Eduardo II, com a princesa francesa Isabel, me do futuro rei Eduardo III. (Nota da Entrevistada) 93 SHAKESPEARE , op. cit., p. 236. (Nota da Entrevistada) 94 McDOWALL, David. An illustred history of Britain. Essex: Longman, 1989. p. 52 (Nota da Entrevistada) 95 McDOWALL, op. cit., p. 43-4. (Nota da Entrevistada) 96 SILVA, op. cit., p. 112-3. (Nota da Entrevistada)
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Estudando as Religies:
Aspectos da histria e da identidade religiosos
Adevanir Aparecida Pinheiro Cleide Olsson Schneider Jos Ivo Follmann
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Da possibilidade de morte da Terra afirmao da vida.


A teologia ecolgica de Jrgen Moltmann
N 23 Da possibilidade de morte da Terra afirmao da vida. A teologia ecolgica de Jrgen Moltmann Paulo Srgio Lopes Gonalves

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ano III - nmero 23 - 2006

A publicao dos Cadernos Teologia Pblica, sob a responsabilidade do Instituto Humanitas Unisinos IHU, quer ser uma contribuio para a relevncia pblica da teologia na universidade e na sociedade. A Teologia Pblica busca articular a reflexo teolgica em dilogo com as cincias, as culturas e as religies, de modo interdisciplinar e transdisciplinar. Procura-se, assim, a participao ativa nos debates que se desdobram na esfera pblica da sociedade. Os desafios da vida social, poltica, econmica e cultural da sociedade hoje, especialmente a excluso socioeconmica de imensas camadas da populao, constituem o horizonte da teologia pblica. Os Cadernos de Teologia Pblica se inscrevem nesta perspectiva.

Cadernos IHU Idias: Apresenta artigos produzidos pelos convidadospalestrantes dos eventos promovidos pelo IHU. A diversidade dos temas, abrangendo as mais diferentes reas do conhecimento, um dado a ser destacado nesta publicao, alm de seu carter cientfico e de agradvel leitura

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