CURITIBOCAS

DILOGOS URBANOS

Governador ROBERTO REQUIO DE MELLO E SILVA Vice-Governador ORLANDO PESSUTI Chefe da Casa Civil RAFAEL IATAURO Secretria de Estado da Cultura VERA MARIA HAJ MUSSI AUGUSTO Diretor Presidente da Imprensa Oficial EVITON MACHADO

CONSELHO ESTADUAL DE EDITORAO Presidente: Vera Maria Haj Mussi Augusto Membros Efetivos Alice urea Penteado Martha Carlos Augusto da Luz Cludio Fajardo Geraldo Mattos Marise Manoel Membros Consultores Adlia Maria Woellner Dirceu Guimares Brito Flor de Maria Silva Duarte Jos Carlos Veiga Lopes Marta Morais da Costa Vernica Daniel Kobs Chefe do Setor de Editorao da SEEC/PR Rosi Gloria Zandon Lopes Salomo

Joo Varella Cecilia Arbolave

CURITIBOCAS
DILOGOS URBANOS

Governo do Paran Secretaria de Estado da Cultura Curitiba 2008

Diagramao e Editorao de Imagens Eliseu Tisato Fotos Bruna Bazzo Joo Varella (captulo 7) Capa Bruna Bazzo e Melisa Martinez Reviso Rochele Totta Segunda edio Reviso Cntia Maria Braga Carneiro Finalizao grfica Adriana Salmazo Zavadniak

Dados internacionais de catalogao na publicao Bibliotecria responsvel: Mara Rejane Vicente Teixeira

Varella, Joo Cezar. Curitibocas : dilogos urbanos / Joo Cezar Varella. - Curitiba : Imprensa Oficial, 2008. 333 p. ; 21 cm

ISBN 978-85-89696-28-9 1. Tipos populares - Curitiba (PR) Entrevistas. 2. Curitiba (PR) - Biografia. Ttulo CDD (21 ed.) 398.0981621

Livro aprovado pelo Conselho de Editorao da Secretaria de Estado da Cultura

Agradecimentos
Este livro foi concebido e dedicado ao esprito coletivo de criao e colaborao. Alguns nomes se destacam: Eliseu Tisato, Bruna Bazzo, Rochele Totta, Luis M. Paredes, Melisa Martinez, Jos Carlos Fernandez, Marcio kk Farias, Erica Wedech, Grupo bis, cls Varella e Arbolave. Nosso agradecimento especial aos que acompanharam, comentaram, criticaram e elogiaram a gnese do projeto no blog www.curitibocas.com Um muitssimo obrigado aos 17 entrevistados que aceitaram conversar com dois estudantes desconhecidos, sem editora nem data de lanamento. Alm de voc, que ns certamente esquecemos, mas no foi por mal. Na prxima edio ser corrigido.

Esclarecimento Todas as entrevistas se deram no segundo trimestre de 2007 e no refletem necessariamente a opinio dos autores.

ndice
Captulo 1

Esterco na bota Ivo Rodrigues

Pg. 09
Captulo 2

Olha a cobra, aqui tem Borboleta 13

Pg. 31
Captulo 3

Caminhante Pl
Pg. 47
Captulo 4

Mas que existem, existem Mila Behrendt

Pg. 65
Captulo 5

Sem razes Joba Tridente

Pg. 83
Captulo 6

Aroma da dor Edilson Viriato

Pg. 103
Captulo 7

Fundamentalismo futebolstico Suk

Pg. 121
Captulo 8

Um anjo que luta Efignia Ramos Rolim

Pg. 139
Captulo 9

Mudana no hbito Irm Custdia

Pg. 157

Captulo 10

Leitor da urbe Key Imaguirre

Pg. 175
Captulo 11

Quem arte quer casa Didonet Thomaz

Pg. 195
Captulo 12

Um pastel na correria Paulo Cezar Rodrigues

Pg. 213
Captulo 13

A redeno do pipoqueiro Valdir Novaki

Pg. 231
Captulo 14

Leo na savana Oilman

Pg. 253
Captulo 15

Dentro da caixinha Hlio Leites

Pg. 273
Captulo 16

No outro lado da ponte Murilo Mendona

Pg. 293
Captulo 17

Da escolinha do interiorzo Paixo

Pg. 315

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Esterco na bota

olpeou suavemente o vidro com sua testa trs vezes. O nibus que deveria estar do outro lado havia sumido. Tinha a impresso de ter passado cinco minutos no banheiro da rodoviria. O velho relgio de pulso acusava quatro vezes este tempo. Mais um golpe no vidro. Manteve a cabea apoiada ali por algum tempo. Perguntou para um gari se havia visto o nibus. A resposta confirmou a suspeita de que havia permanecido fora do veculo por mais tempo do que deveria. Agradeceu ao servidor pblico vestido de laranja pela m notcia. Dirigiu-se em busca do guich da Viao Citram. Fechado. Uma folha A4 posta na frente da janela fechada indicava: VIAO CITRAM Aberto SEG-SEX 7H S 20H / SB 7H-23H / DOM 6H-19H. Eram 2h31 da manh. Indagou novamente o gari para descobrir qual era o dia da semana. Depois de um pequeno debate sobre quando os dias mudam concluram que as datas avanam no calendrio aps a meia-noite, e no quando o indivduo acorda , concordaram que eram as primeiras horas de uma tera. Resolveu sentar em um banco para passar de maneira cmoda as quatro horas e meia que faltavam para a abertura do guich. Apreciou a vista que dava para um estacionamento e algumas rvores. Leu alguns cartazes que divulgavam as belezas da cidade. Tratava-se da Capital Ecolgica, segundo a publicidade. Era a primeira vez de Darcy em Curitiba.

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Embaixo do banco havia uma revista amassada. Um provvel futuro alvo do gari. A capa estampava um sujeito de turbante sob um fundo de estrelas. Pouco promissor para os padres de Darcy. Comeou a folhear a revista de trs para frente. Em situao normal, os assuntos tratados pela publicao seriam ignorados. Na presente, at leu alguns pargrafos sobre pedras com poderes relaxantes, horscopo, meios para manter uma alimentao saudvel e perguntas que revelam a alma de uma pessoa. O relgio avanara pouco. Colocou a revista no bolso da jaqueta. S ento Darcy se deu conta da situao. Estava sem as malas. Fechou os olhos com f e revisou duas vezes cada bolso. Encontrou chicletes, uma carteira com vinte e trs reais, algumas moedas, camisinhas, lenos aromatizados e um carto de telefone pblico com cinco unidades. Darcy sofreu dois furtos em dois anos. Acreditava que seus documentos, dinheiro, celular e canhoto da passagem estivessem mais seguros junto de sua bagagem de mo. Com raiva de si, resolveu caminhar. Sem rumo. Adotou o critrio de seguir pelas ruas com nomes iguais aos de sua cidade. Encontrou um bar cinqenta minutos depois. Sentou no balco. Viu de relance, em uma cadeira atrs, um cara que parecia sado de algum filme de poca. Pele plida de quem no vai para praia h um bom tempo, capa negra perfeita para um velrio e uma cartola. Darcy s tinha visto uma cartola no circo que se instalava na cidade anualmente. O nariz pontudo e o olhar firme reforavam o ar aristocrtico do ser. Alguns metros ao lado, uma banda desmontava os aparatos. Guitarra, violo, baixo e uma micro-bateria. O nico que no portava instrumentos era um cabeludo de risada fcil. Pela voz grossa e alta que usava para contar piadas, Darcy inferiu que era o vocalista. Um gurizo se aproximou dele. - P, mas no vo tocar mais um? - Voc me desculpa, mas ns j tocamos trs mais um. Agora ns vamos encerrar , respondeu o bartono, sorrindo. - Mas eu queria que encerrasse com uma msica prpria da banda. - Voc veja, encerramos com Unchain My Hearth, do Joe Cocker. Tentamos acabar com uma msica de alto astral, para cima, para que as pessoas levassem uma boa lembrana, uma recordao nossa, da alegria nossa de tocar. - , mas no pode ser.

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- Voc me desculpe, mas eu vou sentar ali. O cabeludo veio para a mesa do misterioso homem de negro. Uma menina meio embriagada se aproximou. - Por que voc no tocou mais um? - Eu estava explicando ali para o meu amigo, voc deve conhecer ele, a razo. - Ah, mas no pode. Uma pessoa como voc no pode. - Quer saber uma, comadre? Quem no gosta que v para a puta que o pariu. A menina ficou com os olhos vermelhinhos. - Voc no a pessoa que eu esperava , disse enquanto chorava copiosamente. - Meu amor, o que eu posso fazer por voc? Gostaria tanto de ser seu amigo... - No tem mais o que explicar. Acabou. A menina foi embora. Darcy segurou o mpeto de se virar para a cena. De costas, escutou o dilogo, transcrito abaixo, entre o misterioso homem de negro e Ivo Rodrigues, vocalista da banda Blindagem: sempre assim? Ela jogou fora toda aquela dedicao minha. D impresso que eu no ligo para o pblico. A maior preocupao minha no ser antiptico com as pessoas, ser paciente, ser humilde. So virtudes que cultivo e me preocupo com isso. Cheguei concluso de que difcil agradar gregos, troianos, fencios e cartagineses. Como voc lida com a fama? Em primeiro lugar, eu nunca fui estrela e nunca vou ser. muito bom ter considerao por mim e pelo meu trabalho e sempre me tratam com muito carinho. Vale qualquer cach do mundo. Mas no s eu, com todo o Blindagem. Agradeo a Deus por ter pessoas que me tiraram do mau caminho. Qual mau caminho? Quase fui para o espao, passei uma poca bem ruim, internado no hospital, por causa de whisky e p. Pensei que ia embora mesmo. Deus me deu a chance de viver novamente. Hoje em dia, tomo uma cervejinha, meio cabreiro ainda, ou gua. Tem nego que pensa que eu morri. Um amigo foi para Salvador passar umas frias. Naquela poca, havia morrido um ex-baterista nosso. Disseram para ele: - Sabe quem morreu? O cara do Blindagem.

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- Porra, morreu o Ivo, pois ele estava mal quando sa de l. Foi na igreja e mandou rezar uma missa para mim. Quando ele me viu, ficou branco. Porra, pensei que voc tinha morrido, mandei rezar missa para voc. E o que aconteceu com a banda nessa fase? Se no fossem eles... Quem me levou para o hospital foi o Paulo Teixeira. Estava tocando num lugar sozinho, j com aquele barrigo de doente, copo duplo de whisky. Tomei mais de um litro por noite durante uns 20 anos. Estava ali, ia comear entrou o Paulinho. - Vamos l para tua casa, a mala est pronta. Voc vai para o hospital. - Mas o que isso? - Vamos. Ns j resolvemos, voc vai. Ele me deixou no hospital. Fiquei l por trs meses. E ia morrer. Estava desenganado pelos mdicos. Olha, voc acho que no volta mais, os caras me falavam. Pedi para o homem l em cima. E ele me ajudou. Quem tinha morrido? O Marinho Boco, primeiro baterista do Blindagem. Era muito bom. Todos ns ramos drogados na poca, s que ele era demais. Era boco mesmo, queria tudo de uma vez s. Ns fomos fazer uma temporada no Teatro Pinho no Rio de Janeiro. A ns conseguimos juntar um tijolo de fumo, nos enfiamos no camarim. Fumei uns dois, trs e fui dar um rol. O cara ficou o tempo inteirinho fumando com as meninas e com os amigos. Tomaram bola, cheiraram p. Chegou a noite, o cara estava imprestvel. Fez tudo errado no nosso show de estria no Rio. Fiquei fudido. Continuou um bom tempo, at que chegou uma poca que no dava mais, teve que sair fora. Queramos ser profissionais e ele estava brincando. Ele tentou formar outras bandas, sempre nessa loucura. Nunca conseguiu sair da merda. O que aconteceu com ele depois? Pegou doenas venreas, arrumou uma mulher que ele vendia para os caras transarem. A mulher e o nen tambm doentes. Andava por a pedindo esmola e o argumento dele era Olha, eu fui o baterista do Blindagem. Tentou ajudar ele? Levava cesta bsica para ele. Trocava tudo por drogas na favela. Nem leite para o filho guardava. Fizemos tudo que podamos. Internamos ele, mas fugia do

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sanatrio. Quando gravamos o primeiro disco, todas as msicas eram minhas. Eu era o nico que teria a carteira da Sicam Sociedade Independente de Cantores e Autores Musicais. Os outros pediram para colocar o nome deles numa das msicas como parceiro para que pudessem ter a carteira da Sicam e tambm receber direitos autorais, por todo esse trabalho que fazamos juntos. Achei legal. Peguei e botei o nome do Marinho em uma msica minha. Coloquei o nome dele em Cheiro de Mato. Ganhei um bom dinheiro s com essa msica. O Marinho nem sabia desses direitos autorais que ele tinha para receber em So Paulo. Liguei para a Sicam. - Quanto tem direito Mario Leite Barros Filho? - Tem aqui oito mil reais. - Se eu levar uma procurao dele, vocs me do esse dinheiro? Aqui Ivo Rodrigues, tambm sou filiado. - No tem problema. Ele me deu a procurao. Fui a So Paulo, peguei os oito pau. Encontrei ele na rua. - Marinho, tenho um dinheiro para voc. a ltima vez que eu vou fazer alguma coisa por voc. Pode muito bem com esse dinheiro comprar uma bateria, voltar a trabalhar, alugar uma casinha, comprar uns mveis. A grana seria uns 20 pau hoje. Ele falou: - No Ivo, deixa comigo. Agora eu sei. - Voc no quer fazer o seguinte? Leva quinhento para voc comprar umas coisas para tua casa e deixa 7.500 na casa da minha me. Quando tiver um negcio bom para comprar uma bateria usada, a minha me vai com voc. Minha me gostava muito dele. Aceitou. No outro dia, foi na casa da minha velha e pegou tudo. Comprou tudo em crack e foi para zona. Nunca mais ajudei ele. Fiquei sabendo que ele estava numa decadncia to ruim que no tinha o que comer. Foi pegar comida no lixo, um rato tinha mijado. Morreu daquela doena que pega no xixi do rato [leptospirose]. Enquanto voc esteve no hospital, recebeu uma fora dos amigos? Sempre, maior ajuda. A Rita Lee veio de So Paulo para me ver, minha grande amiga. Tambm gravou um depoimento para o nosso show no Guairo. Depois foi feito um show para arrecadar grana para mim.

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Ento foi para isso aquele show de 25 anos... Foi. Estava fudido. Precisava de sangue. Foi feito um movimento na cidade e consegui. Quem vai ser transplantado precisa arrumar cem litros de sangue para a cirurgia. Sou uma pessoa popular, at tenho certa facilidade para conseguir isso. Mas eu fico pensando naqueles caras tudo fudido, vm l do interior com a Bblia debaixo do brao. O que vai fazer? No tem um banco de sangue para assaltar. Cem litros de sangue sai 3.000 reais no mercado negro. Sabia disso? um protocolo estranho esse. Se voltasse no tempo, mudaria algo para evitar essa situao? Acho que poderia ter ficado bem melhor se tivesse bebido menos. Bebida uma droga filha da puta. O alcoolismo uma doena irrecupervel. Ela fica no sangue, o organismo fica dependendo daquela quantidade de lcool para se satisfazer e se sentir bem. No bebo faz quatro anos, mas sei que sou alcolatra. A primeira coisa que penso de manh quando eu acordo, ainda na cama, puxa, uma dose dupla de Johnny Walker Black sem gelo para comear bem. Era viciado em p. Consegui largar tudo. Fumo eu no vou largar porque no considero droga, nem meus mdicos consideram. Tomo uma cervejinha s vezes. Assim estou em paz com a minha famlia, meus amigos e Deus. Se arrepende de ter usado drogas? Foi uma poca da minha vida, muito legal, que eu curti, que aprendi, que eu vivi. Acho que o cara que no vive no tem condies nem de falar ah, no admito isso. J experimentou? No? Ento vai tomar no teu cu. E agora o que mudou? Mudou tudo. Senti de novo o prazer de viver. Pior coisa que tem do alcoolismo e das drogas que voc vira um verme, um vegetal, tudo voc faz mal-humorado, com m vontade. Tem vontade de fazer nada. Como seria o Paulo Leminski sem as drogas? Seria muito careta, muito babaca. Talvez seria ainda um seminarista. Aquilo fazia parte da loucura do Paulo, da vida dele. Eu tambm sou assim. Se eu mudar, cortar meu cabelo, virar careto, vou virar caixa de banco. Se Deus me der chance, quero estar com 70 anos curtindo a vida.

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Como se conheceram? Tinha um amigo, Toninho Martins Vaz, que eu conhecia muito antes de conhecer o Leminski. Ele foi o bigrafo dele. Ns fazamos muita loucura, amos para a praia juntos. Coisa da juventude efervescente. Eu tinha um grupo, chamava-se Som Fnebre, especializado em cantar em velrios, enterros e guardamentos. Era o Carlo, que depois viria a ser o baixista dA Chave; o baterista era quem estivesse no lugar, e na guitarra o Rodney, que est fora do Brasil. Ns inventvamos msicas na hora, era aquele perodo louco. A platia toda louca tambm. Mas da nessa poca o Martins Vaz me levou na casa do Leminski. Era l perto do Atltico. Fomos l. Foi amor primeira vista. Sem sexo, claro. Ficamos muito amigos. No parei de ir na casa dele, e ele vinha na minha. Fiquei muito amigo da Alice [Ruiz] e dos filhos deles. Uma das suas composies com o Leminski foi cantada por Caetano Veloso. Gostou do resultado? O Paulo teve contato com o Caetano na Bahia. A, o Caetano falou no interesse de gravar Verdura. Ele gravou antes da gente. No primeiro disco, queramos colocar Verdura, mas os caras da gravadora falaram No pode. Existe uma lei que s depois de trs meses que pode gravar novamente a mesma msica. Depois, em um outro disco, colocamos. A verso do Caetano de Verdura ficou meio lnguida [canta] De repente me lembro do verde / Da cor verde a mais verde que existe / A cor mais alegre, a cor mais triste. Eu respeito a viso dele, um gnio. de outra rea, outro gnero, e viu dessa forma. ***** A conversa interrompida. Um polaco com as bochechas rosadas se aproxima. - Ivo, sempre quis falar contigo. No estou atrapalhando? - Como vai voc? Eu estou aqui colaborando com uma entrevista... - S quero fazer uma pergunta. Eu tenho 52 anos, s um lance. Em 1970, fui em um show em Londrina que era com voc, mas no era o Blindagem. Quem era? - A Chave. - O Chave, isso. - Foi a banda que antecedeu o Blindagem.

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- Eu sou daquele tempo, eu vou sempre nos shows do Blindagem - Quero lhe pedir desculpa, mas estamos conversando. Amanh de noite eu me apresento e a conversaremos com calma. - Claro, claro... nos vemos noite ento, um abrao. ***** O que foi A Chave? A Chave foi a primeira banda de rock do sul do Brasil. Acabou em 76. Era o Paulo Teixeira, que toca no Blindagem, eu e mais dois. Eu compunha muitas msicas em parceria com o Leminski, mas era estritamente rocknroll, s cacetada. Tinha um monte de outras msicas que eu cantava desde guri, samba-cano, bolero, tango. Ouvia msica 20 anos antes, tinha uma formao bem diferente da deles, que tinham conhecido o rock h pouco tempo. Em 1972, comecei a fazer reggae, que no tinha no Brasil. Eu fiz [canta] Sou legal, eu sei / Agora s falta convencer a lei / Sou real, eu sei Agora s falta convencer o rei. Fiz baladas tambm. Mas no havia interesse dA Chave. E da um tempo juntos, aquela encheo de saco. Tinham personalidades muito distintas ali. Um era de famlia tradicional de Lisboa, que veio com todo aquele rano aristocrtico europeu. Aquilo j era chato de agentar. O Carlo, leonino, o rei da floresta, era o bom, era ele que falava mais alto. Paulinho, msico fenomenal, conheo poucos guitarristas como ele. E eu que cantava, que fazia as msicas. Por que acabou a banda? Foi enchendo o saco, at que eu conheci os guris do Blindagem, que eram dez anos mais jovens do que eu. Ficaram, desde essa poca, o Paulo Juk e o Alberto Rodriguez. Os outros com o tempo foram saindo. Eles tocavam todas as msicas que A Chave no queria tocar. A eles falaram comigo e fomos para praia. Chamamos o Paulinho Teixeira. Ficamos l fumando e conversando. Mostrando as msicas uns para os outros. poca que dava para ir para praia. No tinha luz, asfalto, polcia. Dava para tomar banho pelado, fazia o que quisesse na areia. Eu peguei essa gurizada, fui ensaiar com eles para comear um trabalho meu, novo, que se propunha a fazer rock e outras coisas tambm. A Chave acabou quando voc saiu? Tentaram achar um substituto. A Chave estava num pique legal na poca. Foram a

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So Paulo, tinham conhecido um cantor jovem, um tal de Celso, guitarrista do S, Rodrigues & Guarabira. Tinha um timbre de voz parecido com o meu. Trouxeram para Curitiba, ensaiaram com ele, ficaram boas as msicas. Um dia estava no Bife Sujo, um boteco das redondezas, e fomos apresentados. Eu no tinha ficado de mal com ningum. Ele falou: - Ivo, preciso de voc para aprender como a tua interpretao das msicas. - No tem problema nenhum. - Voc no quer ir no ensaio amanh? l no centro de criatividade. Chego l, Vamos passar aquela para o Celso ver como [grita] BLAAAAAAAHHH. A o Celso chegou no canto e confessou: - Acho que no vai dar. Ivo, eu sou cantor de estdio. Voc cantor de banda de rock. - Est bom, Celso. Pode ficar com a gente mais uma semana se quiser. Foi embora. Hoje ele conhecido como Celso Blues Boy e meu grande amigo. Celso Blues Bbado. Aquilo bebe que nem um animal... Quando ele est no palco tem um segundo dele que no aparece, est todo de preto com um balde. Fica ali esperando. A msica no pra. O solo rolando, ele faz um sinal. Vomita e volta. Onde est o pessoal dA Chave? O Carlo [Gaertner] entrou para os Bartenders, um grupo que fez relativo sucesso. At gravei uma faixa minha no disco deles, Meu ofcio o rocknroll. O outro, o Orlando [Azevedo], virou um fotgrafo conhecido no mundo inteiro, ganha muito bem, est mais milionrio do que j era. O Paulinho est comigo at hoje no Blindagem, meu irmo. Como o Blindagem estourou? Ns conseguimos o apadrinhamento de um cara que j morreu, o Moacir Machado. Depois, ficamos sabendo que ele era veado. Tinha atrao por algum da banda, no sei por quem. Que nem o Brian Epstein, o empresrio dos Beatles, apaixonado pelo John Lennon. Quando o John casou com a Cynthia [Powell], a primeira mulher dele, ele [Epstein] ficou profundamente depressivo. Entrou numa baixaria total e tomou um tipo de um over l. Bagulho de supositrio, onda de veado mesmo. O que eu estava falando mesmo?

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Do padrinho de vocs. Ah, sim. Esse cara nos colocou no casting da Continental/Chantecler, que, at ento, era uma gravadora especializada em msica sertaneja. Ele meio que mandava l. A eles nos contrataram e quiseram que a gente levasse mais para esse lado de terra. No que a gente fosse fazer msica sertaneja. Nosso mote, na poca, era a ecologia. Da Marinheiro, da Continental/Chentecler tocou e chegou em quarto lugar em So Paulo. At ento, nenhum grupo de msica deles tinha tocado em FM. Ento a ecologia foi sua escada da fama? O Blindagem marcou muito no seu primeiro disco pelo fato dessa nossa batalha pela ecologia, aquela batalha do verde, barara-bururu. O S, Rodrigues e Guarabira tinha deixado um caminho que foi o rock rural brasileiro. Sem querer, ns pegamos um pouco aquele caminho. Sem aquela bichisse de 14 Bis ou aqueles grupinhos que teve na poca. Recordando o Vale das Mas, um troo cu de veludo para caralho [risos]. No que eu fosse um mrtir pela natureza, nada disso. Foi uma forma de levantar uma boa grana. Esse papo todo tem muita falsidade e sacanagem. Ns ramos os caipiras do asfalto. Nas entrevistas no Rio, dizamos: No somos gatos de Ipanema, viemos com esterco na bota mesmo. A Continental/Chantecler gostou? Se encantaram conosco. Fizeram o segundo disco, uma maravilha. Mas fomos muito enganados tambm, sabe? Em uma ocasio, estvamos no auge e surgiu uma oportunidade. Fomos ao Rio de Janeiro gravar Alm do Silncio, l na Odeon, na Barra da Tijuca. Tivemos a oportunidade de conhecer o Roberto Menescal, esse grande mestre da Bossa Nova e da msica popular brasileira, de quem sou f incondicional. Mostramos a msica, ele gostou, mudou a segunda parte e fez de um jeito incrvel. Ele falou: Vocs so o novo Roupa Nova do Brasil. Roupa Nova tinha estourado com aquelas msicas romnticas babacas, mas era um negcio comercial. Ele viu o nosso potencial e disse: Eu tenho um amigo meu que o maior empresrio de So Paulo que vai ver isso tambm. Manoel Poladian fez o Roupa Nova, Secos & Molhados. Esse cara fudido, s fazia os caras virarem sucesso. A, soube o Menescal que o Roupa Nova estava se desligando desse cara e estava na procura de um grupo bom que ele pudesse investir e ter retorno. Ns seriamos esse grupo. O Menescal falou com ele: Voc pode receber os meus amigos amanh no teu

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escritrio?. Marcamos o horrio, chegamos l, Manoel Poladian falou para ns: - Est feito, vocs vo ser meu novo processo. - verdade? - digo. - verdade. Eu quero preparar vocs para ir no Rio de Janeiro. Voltem amanh de manh, falem com a minha secretria para ver as passagens e ns j vamos ver um apartamento para vocs l e vamos comear a tratar da gravao de um novo LP, com as msicas que eu vou escolher. Samos dali nas estrelas. S que, claro, apesar do Roberto Menescal ter ligado, Poladian no era puta nova. Em Curitiba, a nossa fama sempre foi a mesma: maconheiro, burro e semvergonha. Ligou para o Ovelara Amorim, um empresrio que eu tinha mandado tomar no cu um ms antes. O Manoel foi nele pedir as referncias. No outro dia, chegamos s 10h no escritrio dele. - O seu Manoel teve que sair. Foi para a Europa. - Foi para Europa? Ele falou que voc ia nos receber, que amos acertar tudo para ir para o Rio de Janeiro. - No falou nada, no. - Quando ele volta? - No sei, ele tem muitos assuntos. Samos dali, cara... Eu sa para um canto, fui para um restaurante almoar. Depois liguei para o pessoal para nos encontrarmos e voltar para Curitiba. Voc o lder do Blindagem? No, ns somos cinco. O Blindagem sempre foi um grupo, cada um com a sua personalidade. Tem um que famlia, outro que da zona... Todo mundo aprendeu a entender os delrios um do outro. A gente conversa muito para decidir as coisas. s vezes brigamos, mas somos irmos. Estamos ali juntos, sorrindo um para o outro. Trinta anos, ningum escapa disso. O que mudou nesses trinta anos? Acho que a vivncia. E o fato de cada um se descolar para um lado. Isso foi um troo que me deixou meio puto. Responsabilizo o fato do Blindagem ser um grupo que ainda no tem grande sucesso porque cada um seguiu em servios extramusicais para ganhar dinheiro. Eu no. Sempre trabalhei com e para o Blindagem. Claro que tambm toco por a, mas s quando o Blindagem no est tocando, ou quando eles tm compromissos com as empresas. Eles so todos ricos. Sou o nico p-de-chinelo pelo fato de nunca ter deixado

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essa preocupao. Se todos do Blindagem fossem como eu, estaramos todos riqussimos, com trabalho reconhecido nacional e internacionalmente. Isso me tirou um pouco o teso. Mesmo assim, Blindagem foi a nica banda de Curitiba a alcanar sucesso nacional. . No me lembro de nenhuma outra banda ter aparecido em nvel nacional. Ficamos em So Paulo e Rio durante muitos anos. Ningum tinha mulher, filho, no tinha nada. A gente estava vontade no mundo. Acredito que isso seja um fator para a gurizada sair daqui e ir para So Paulo, apesar de ser bem prximo. So Paulo e Rio so as vitrines do Brasil que voc tem que aparecer. Hoje em dia acha que falta paixo pela msica? Acho que est faltando criatividade. Cabeas pensantes, fazer coisas novas. Voc v essas bandas novas, que para mim so umas merdas, esto pegando sucessos antigos porque no tm criatividade para criar nada novo. Falta pegar uma temtica boa para desenvolver boas letras, boas harmonias. No que isso seja fundamental no rocknroll bsico. O rock bsico so quatro posies, ou trs. Mas o lado de letras est faltando. Criar, realmente, aqui no Brasil, acho que Tits uma banda realmente criativa. O Angra, do Rio de Janeiro, uma banda de metal que eu considero boa. Gosta de metal? Eu gosto. boa msica, bem feita. Para mim, o rei do rock o Ozzy Osbourne. Depois, vem o Keith Richards dos [Rolling] Stones e depois o Iguana [Iggy] Pop, do Stooges. possvel ainda criar boas msicas dentro dos limites do rock? Ah, sim. Inclusive fica muito mais danante, muito mais fcil de entender a letra do que com milhes de riffs de guitarra. Uma mensagem direta para o guri que est escutando ali. Liga o rdio, o guri fumando um, curtindo. Porra, quer teso maior que esse? Com uma gata do lado. Melhor ainda. Quem a tua gata do lado atualmente? A que sempre foi. um troo gozado. H mais ou menos trinta anos, quase todos ns casamos juntos. S eu que no. Sempre fui hippie e nunca acreditei no casamento. Sempre falei que se fosse bom, no precisava testemunha. Da meus amigos casaram, se preocupando em achar uma mulher da grana. Fui o contrrio,

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tinha uma namorada, pobretona como eu, a Suka. Um dia ela ficou grvida. Eu disse, Seguinte , acho bom voc vir morar comigo. Eu era filho nico e morava na praa Osrio, na Vila Nova. E eu falei para o meu pai: - Vou trazer minha namorada que ela no tem para onde ir. - Tudo bem, se virem a - disse ele. Ela foi para l e nunca mais saiu. Meus amigos da banda, todos eles se separaram, casaram de novo, se separaram, casaram de novo. Eu que nunca me casei, nunca me separei e sou apaixonado pela minha mulher. Moro eu, minha mulher e meus dois filhos na nossa casa. O nome dela Suka ou apelido? Apelido. Suka Rodrigues. Isso era um ex-namorado que deu esse apelido para ela, um japons. Isso foi a histria que me contaram. Eu nunca vou saber a realidade. O relacionamento foi prejudicado por causa da banda? No princpio, complicado at a mulher entender. Ns fomos para a Itlia trs meses para gravar o disco Dias Incertos. Fizemos shows pela Europa. Tinha que fazer programas de televiso, divulgar os discos nas rdios. Era um negcio que voc tinha que estar l, no podia pedir para ningum fazer por voc. Ento um negcio meio complicado para mulher entender isso. No nosso caso, da banda, as mulheres j esto vacinadas quanto a isso, j sabem como o esquema. At que confiam em ns. Mas ningum est mais naquela fase de querer provar nada na nossa idade. Estamos numa boa. Como se portava a banda com relao s mulheres dos outros? Nunca rolou cime. Porque a gente tinha a nossa amizade fora disso a. A gente se encontrava no estdio no tinha papo de mulher, papo de nada. O papo era ns, o nosso futuro e a nossa msica, s. O resto, cada um que resolvesse os seus pepinos. Como a dinmica da famlia Rodrigues? Parece tipo famlia Osbourne. Acho muito louco. Nossa vida maravilhosa. Sempre tem o quebra-pau, do pai e da me, irmo com irmo. Eu brigo com eles por causa disso: Eu que sou filho nico queria ter um irmo para abraar, dizer que gosto dele. Vocs que tm essa oportunidade no fazem isso. Porque so dois loki.

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Que idades eles tm? Meu filho tem 24 e a minha filha tem 26. Meu filho no quer saber mais de estudar, baterista. Ele se dedica msica dia e noite. Ele j tocou conosco. Paulinho Teixeira tambm tem filho msico, o Gabriel, grande guitarrista do Black Maria. Os dois filhos do nosso baixista, o Paulo Juk. Um um grande vocalista, o outro um guitarrista tambm muito bom. E tua filha? Ela DJ. No sei da onde ela tirou essa. Essa demais, porque eu no engulo esses troos. Ela diz: - Pai eu vou tocar em tal lugar. - Voc aprendeu a tocar algum instrumento? - No, eu sou DJ. Eu toco os discos l. - Porra, mas que merda isso. muita cara de pau. Bota os discos e diz que ela toca. E os caras curtem, o maior sucesso. bom at para o cara que dono de bar, em vez de gastar uma grana com uma banda, pe um man l pondo disco. Deve ser uma peleja musical entre ela e os roqueiros da casa. Quanto msica, sim. Procuro no me aprofundar muito porque cada um tem seu gosto. a gerao dela. Mas ela gosta muito do Blindagem e de rock. Ela sempre vai comigo em shows. O Ivan gosta de rock anos cinqenta e sessenta. A banda dele tipo aqueles mods ingleses. Terninho, magrinhos, tipo The Who, Keith Moon, aqueles troos. Eu comprei a primeira bateria para ele quando ele tinha 14 anos. Incentivo, assim como meu pai fez comigo. Teu pai foi quem te levou msica? Na vida inteira. Meu pai levava para cantar em programas de auditrio desde os sete anos de idade. Recebia carta de todo o Brasil, eu cantava na rdio PRB2, de Curitiba. Tinha f-clube e tudo. Pediam cabelo meu. Ento eu cantava e ganhava tudo que era prmio. Tinha voz. Meu pai sempre dizia para mim: Cantor tem que ter voz. No me venha de Roberto Carlos. Tenho muita saudade. O tipo de formao, tambm no colgio, que era um colgio maravilhoso, era muita msica. Hinos em louvor ao senhor, eu cantava. E era a maior, porque os hinos na Igreja catlica so uma coisa muito chata. Era um colgio adventista, era tudo professor americano, e as msicas eram mais cool. Era f em Deus, mas no alto astral. No era aquela tristeza de carregar a cruz de Cristo. E dentro dessa liberdade musical, fui aprendendo um monte

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de coisa, como, por exemplo, a harmonizar vozes. Nessa poca, formei quartetos que s cantavam hinos de louvor ao senhor. Quarteto Hosana, de Hosanas nas alturas. Era uma loucura. As harmonizaes de vozes que fazamos, eram tipo Crosby Stills & Nash. Existiam quatro personagens: baixo, bartono, segundo tenor e primeiro tenor, acompanhado por um piano. Qual era o seu timbre? Quando comecei bem jovem eu era segundo tenor. A tendncia, quando voc vai envelhecendo, a voz ficar mais grave. Ento, depois virei bartono e, s vezes, fao at baixo profundo. Como passou desses cnticos para o rocknroll? Em 1966, ganhei um concurso aqui em Curitiba, apresentado pelo Julio Rosenberg, j falecido. Era o homem do dedo duro, muito conhecido no Brasil inteiro. Apresentava na televiso um festival que escolhia o melhor cantor e o melhor grupo musical do sul do Brasil. Eu ganhei como melhor cantor cantando msica italiana. A banda que ganhou foi os Jetsons, um grupo de Palmeira, que viria ser A Chave. Estavam querendo comear a tocar. J tocavam bem. Nos conhecemos ali. Eles tinham prometido, para os melhores, carro, gravao de LP e mil coisas. Sei que ningum ganhou merda nenhuma. A eles no sabiam como fazer para dar alguma coisa para a gente, me deram um horrio na televiso. Naquela poca no existia vdeo tape. A televiso era ao vivo. Se errasse, danou. Ns fizemos junto com o produtor, que j morreu e pegava toda a grana que eu ganhava. Eu era bobo, nem sabia que estava rolando grana por trs. Eu era manequim na poca. Desfilava pela Magazine Avenida. Eu era tipo gal, cara. Um roqueiro desfilando? Eu usava as roupas dessas lojas no meu programa e dizia: Estou vestindo smoking da Lojas Universal. Cantava msicas do Tom Jones, Tonny Bennet. Isso quando eu tinha 17 para 18 anos. Eu era Ivo Rodrigues Junior, meu pai era Ivo Rodrigues. A eu virei Ivo Rodrigues, em homenagem ao meu pai. E at hoje. Largou os smokings e a moda pelo rock? A partir dos 20 desvirtuou tudo. Uma vez o Blindagem fez um show com todos nus. Foi no TUC. que a gente estava meio de saco cheio daquela mesmice. Nesse show especialmente, estava lotado e todo mundo bbado e louco. Era uma e meia da manh. A ns

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chegamos primeiro, todo mundo de roupa no palco. Falamos assim: Agora, vamos fazer o nosso show diferente hoje, para vocs. Vocs vo ter novidades, aguardem. Fomos l para trs, tiramos tudo e fomos tocar pelados. As meninas ficaram loucas. Queriam pular no palco, queriam nos agarrar, pegar a guitarra. E ns tocando sem parar o som. De repente, escutei um apito. Polcia, tudo entrando. Levaram todo mundo e ns tambm. Fomos para a delegacia. A ficaram uns 20 dali. Pegaram tudo chapado, com bagulho no bolso. Ns no tnhamos bolso. Tentaram outras experincias sem roupa? Te falei do Rocky Horror Show? No. um musical escrito por Richard OBrien, um ingls, que foi traduzido para o portugus pelo Jorge Mautner. A primeira verso que lanaram no Brasil foi em So Paulo, era meio devagar. No gostei muito. A ns fomos fazer o nosso Rocky Horror Show. Primeiro no Guairinha, depois no Guairo. Era uma proposta fudida para a poca, porque ns reunimos no palco bailarinos, msicos, cantores, atores. O diretor era o Luis Carlos Kraide, que morreu de overdose. A maioria dos atores morreu de overdose depois, por isso a dificuldade de encenar novamente a pea. Mas fizeram esses tempos de novo, no? Fizemos um revival da pea l no Bar Era S o que Faltava. No tinha nada a ver com aquilo. Na verso que fizemos no Guairo ns colocamos um Chevrolet 51 no palco para mostrar a poca. Passou em cima de um microfone Shure SM 45, aqueles americanos que custam uma nota. Eu tenho l em casa guardado. Foi um sucesso que mexia com a cidade. Depois, o Richard OBrian veio nos assistir em Curitiba, a montagem no Guairo. Era um negcio louco assim, difcil de explicar que a histria passa na dcada de cinqenta, comeo da dcada de sessenta. Aqueles roquinhos B-b-b-bulu-l. Me lembro na primeira parte da pea que eu entrava como narrador. [Voz grave] Se me derem licena, gostaria de lhes contar uma estranha e sinistra viagem. Era uma noite de novembro, semelhante a qualquer noite de novembro. Quando Brad Majors e Janet Weiss, dois jovens normais e saudveis partiram de Cantown, no norte da Inglaterra, para irem casa do professor Everrett Scott. Numa visita de agradecimento, pois havia sido ele quem apresentara um ao outro. bem verdade que no local para onde se dirigiam, o cu estava encoberto por

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nuvens negras e ameaadores. verdade, tambm, que o pneu sobressalente tambm estava furado. But, despreocupados e entretidos na companhia um do outro, no estavam a fim que uma tempestade qualquer viesse estragar aquela noite. Era uma noite. Mal sabiam eles coitadinhos, que seria uma noite da qual no se esqueceriam por muitos e muitos anos. O Brad era o Paulinho, que aparecia pelado na pea. A Janet era uma das bailarinas. A o pneu do carro estourou. Eles foram em um castelo pedir abrigo. Vem o mordomo, quem fazia era o Luis Mello, da Globo. Naquela poca ele era nem Mello nem merda nenhuma. Mas sempre um grande ator. A entram no castelo, est l o mestre, o Vampiro. Comea a msica e todo mundo danando. Os empregados do castelo, a bab, que j morreu tambm, que contracenava comigo. Eu fazia o Riff Raff, o filho do vampiro que deu errado, que nasceu num laboratrio. Tudo torto. Eu queria comer a bab, uma gordona. Ela saa com os seios de fora. A platia se mijava de rir. Eu pegava nos peitos dela cantando. Chega de falar do passado. Quando sai CD novo? Deve sair um DVD e mais um CD agora. Tenho muitas composies com o meu amigo Leminski, ainda inditas. Msicas boas que no foram gravadas esto l guardadas comigo, na minha cabea, e ns pretendemos pr no CD. Seria Blindagem Canta com Leminski. Vai sair um filme produzido pela Globo, um negcio grande, diretor de nome, atores de renome, com a vida do Leminski. Tenho participao. Fui parte atuante da vida dele. Cada um dos parceiros que o Leminski teve na vida vai ser representado pelo filho. O papel do Caetano feito pelo filho do Caetano, o papel do Moraes pelo filho do Moraes. E o papel do Ivo? Sabe quem que os caras pediram autorizao para mim? O Ivan. No. O Ed Motta. Eu falei, nem fudendo, cara. Querem por esse pau no cu que feio para caralho. Acho que mais burro que eu. Falei para eles, se for para ter Ed Motta, no contem com a minha colaborao para nada. A os caras falaram: , vamos tratar de achar algum. Coisas da Globo. Tem que cair na mosca. Qual o cmulo da misria? Cmulo o que a mula disse para o mulo. o cu, mulo [ri]. No sei como te

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responder isso a. Acho que muita tristeza, a dor, a melancolia, a indisposio, a falta de prazeres. Onde voc gostaria de morar? No Brasil mesmo. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Poder ver meu trabalho ser reconhecido, ver minha famlia com muita sade, meus amigos, eu tambm. E viver muitos e muitos anos com alegria, paz, felicidade. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Burrice. Quais obras literrias voc prefere? Herman Hesse, Castaeda. Esses escritores fudidos, que te deixam pensando. Qual seu personagem histrico favorito? Os Beatles. Seu pintor favorito? Salvador Dali. Seu msico favorito? Pergunta cruel essa. Difcil responder, John Key, do Steppenwolf; Joe Cocker; Ray Charles, so muitos, muitos, e de todas as pocas. A qualidade que prefere nos homens? Amizade. A q ualidade que prefere nas mul heres? Fidelidade. Virtude que prefere? Saber ouvir. Sua ocupao favorita? Msica. Quem voc gostaria de ter sido? Gostaria de ter sido um dos Beatles. O que voc mais aprecia nos amigos? Cumplicidade, amizade.

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Seu pior defeito? Sincero demais. Pelo fato de eu ser de peixes, o simbolismo de peixes um para l e outro para l. Quer dizer, no tenho opinio prpria. Peixes a base do zodaco. a sabedoria em si e ao mesmo tempo a burrice, sem ser declarada burrice, entendeu? Burrice misturada com pureza. mais para burro que para puro. A pureza em excesso leva para isso. Seu sonho de felicidade? Foi o que eu falei h pouco. Qual seria sua pior desgraa? No quero nem pensar. O que voc gostaria de ser? Gostaria de ser um msico reconhecido por todos. Sua cor favorita? Branco. A flor que mais gosta? A papoula. Qual pssaro preferido? Se eu fosse punk, eu diria urubu. Se eu fosse Ozzy Osbourne, eu diria morcego. Acho que o meu a guia. Seus autores favoritos em prosa? Acho que eu falei j. Seus poetas favoritos? Meu grande amigo Leminski. Baudelaire. Seus heris na vida real? Keith Richards, pela sobrevivncia. Mel Brocks, pela genialidade. Ray Charles, por ser rei. Seus nomes favoritos? Eu gosto de Ivan, ngela... nomes dos meus filhos. O que voc detesta? Detesto falsidade.

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O feito militar que mais admira? Posso citar dois? Vietn e a invaso da Baa dos Porcos, porque os EUA se foderam. E o terceiro, agora no Oriente Mdio. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Polinizar as pessoas. Como gostaria de morrer? Sem encher o saco de ningum. Seu lema? Aprender sempre e viver o mximo possvel. O mnimo de organizao, para o mximo de curtida.

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Olha a cobra, aqui tem

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arcy permaneceu de costas durante todo o dilogo. Reconheceu de imediato as ltimas 30 perguntas. Eram as mesmas que havia encontrado na revista da rodoviria. Enquanto os dois se despediam, Darcy abriu a amassada revista e releu a matria. Segundo a publicao, as questes revelavam as caractersticas da alma de quem as respondia. Antes de formular, haveria de se estabelecer um vnculo de empatia e confiana. A matria informava que as perguntas foram elaboradas depois de muita pesquisa.

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Era um privilgio ter escutado a conversa com quem aparentemente era um cone da cidade. E que vozeiro. Darcy gostaria de estar no lugar do homem de preto. Estava sem sono. Dormiu a maior parte da tarde e metade da madrugada no nibus. Pagou a conta R$ 3,50, um centavo por mililitro e seguiu flanando pelas ruas que achava mais interessante. A caminhada amenizava o frio matutino. J que estava em Curitiba, resolveu conhecer a famosa Rua XV de Novembro, to propalada nas publicidades tursticas. Os mapas dos pontos de nibus serviram de guia. No caminho, passou por diversas praas. Em uma delas, encontrou um jornal do dia anterior. Entreteve-se com as fotos e sorrisos forados do jet set. Apesar de no freqentar a alta sociedade, Darcy tinha uma espcie de prazer sdico ao ver a elite retratada de maneira to cafona. Fora isso, chamou-lhe a ateno uma charge. Ela retratava de maneira bem-humorada a corrupo dos mandantes do pas. Mais uma vingana pessoal. O resto no interessava. Darcy parou com o vcio de informao h dois anos. No entende a necessidade da notcia diria, muito menos do tempo real da internet. Prefere as revistas de consultrio mdico e livros. Teve vergonha de jogar no cho o jornal velho. Curitiba era a cidade mais limpa que conhecera. Encontrou uma grande lata de lixo, com quatro bocas de diferentes cores. Quanta burocracia. Resolveu ir at uma pequena lata que aceitava todos os tipos de dejetos. Finalmente, chegou ao famoso Calado da XV. Lamentavelmente, no era poca de natal. Sempre quis conhecer o coral infantil que se apresentava no local. Caminhava vagarosamente, ao contrrio do ritmo da maioria dos transeuntes. Olhava languidamente as lojas que recm se abriam. Sua cabea estava um pouco afetada pela noite mal dormida e pelo inesquecvel dilogo que no teve. Olha a cobra, aqui tem, irrompia uma voz potente e melodiosa na esquina da XV com Monsenhor Celso, diante de um banco. A autora estava sentada em uma cadeira de plstico, com os lbios pintados, chapu panam branco e uma camiseta laranja sem mangas. Cobra, borboleta e jacar, anunciava, em nova demonstrao de seu reverberante jingle. Essa j deve estar rica, comentava um jovem engravatado para outro, que carregava um bilhete de loteria. Faz anos que

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eu compro bilhetes com a Borboleta 13. De bilhete em bilhete, devo ter dado um prmio de loteria para ela. Da outra esquina, Darcy observava. Era notrio o carisma de Borboleta 13. Conversava com todos que passavam, para dar um bom dia com um grande sorriso. Outra vendedora se esmerava em atrair clientes com uma cantoria similar. Mas era como um frgil pardal diante de um poderoso azulo na alvorada. Darcy aproximou-se de Borboleta. Ofereceu um caf. Borboleta, frente ao inesperado convite, respondeu: - S tenho que vender mais estes trs aqui. Daqui a pouco vai chover. A a gente conversa, pode ser? Darcy voltou para onde estava, no outro lado da esquina. Aguardou, pacientemente, a venda dos trs ltimos bilhetes de bilheteria. Levou menos de 15 minutos. - Vamos a esse lugar que bom. Gosto dos sucos da. Caminharam at um restaurante rabe fast-food. A convidada pediu um suco de laranja. Cinco minutos depois, comeou uma garoa, que se transformou em chuva e se dissipou em meia hora. Achei seu apelido bastante peculiar. De onde surgiu? A maioria me chama de Mulher da Cobra. Alguns me conhecem como Borboleta 13 por eu vender muitos bilhetes da borboleta e da cobra. Nos dias 13, principalmente quando cai na sexta-feira, chegam a fazer fila. Sempre teve essa voz? Como a desenvolveu? No sei direito. Na escola, a gente estudava, cantava e a professora analisava quem ia para o peloto na frente. Eu era sempre a chamada por causa da minha voz alta. Eu carregava o mastro da bandeira, na frente, nos desfiles de 7 de Setembro, anunciava os diplomas dos alunos. Desde pequena, gostava dessa coisa gostosa de anunciar. Eu tinha vontade de ser uma pessoa de quartel. Mas como tenho um problema na perna, no consegui. Voc canta? Cantava. Acho que eu peguei o dom de falar bilhete e perdi o de cantar. Embora a maneira que eu anuncio seja em ritmo de canto. Mas em casa eu falo baixinho. Como voc cuida da sua voz? Olha, eu posso tomar tudo o que eu quiser. Tomo gua gelada no inverno, no vero. Agora, Fanta, se eu tomar, destri minha voz. Tomo hoje, amanh estou

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rouca. Para cuidar, gosto de usar limo com sal. s vezes, ponho limo, sal, vinagre, coloco em um copo com gua e gargarejo. O mdico diz que a minha garganta est tima, a nica coisa que eu tenho problema das vistas. Tenho que usar culos para ler. E quando fica gripada? difcil ficar rouca. Se ameaa uma rouquido, fao um remedinho caseiro, de mato. Acredito muito nas ervas. Guaco com mel, leite quente com mel. Sua sade forte? . Tenho 57 anos. Estou inteira aqui. Estou com um problema na coluna, a vida vai cansando a gente. Recebo um seguro doena e no posso exagerar nas coisas, tem que ter cuidado. Tenho presso alta. Fiz um eletrocardiograma, diz que meu corao est inchado. Deve estar inchado de tanto falar. Mas vou continuar trabalhando levemente, tranqila. Eu me sinto forte. Tem seguro mdico? No. Eu fao pelo SUS. No d para reclamar. As pessoas que reclamam no tm noo do que a gente ganha. Tem exame do corao, garganta... Tudo grtis. Tem que ter um pouco de pacincia. Conheo milionrios que freqentam o SUS para no pagar consulta. Sempre fui bem atendida. J fiz 40 raios-X no meu corpo, pela minha coluna ser torta. Eu firmo o lado direito bastante, o esquerdo nem tanto. O mdico recomenda no erguer peso. Cuido, mas no sei ficar parada. Eu trabalho em casa, lavo roupa. S na rua que eu fico paradinha. Porque veio trabalhar na rua? Trabalhei em firmas antes, mas a vi que no dava porque no tinha quem cuidar das minhas crianas. Os parentes diziam que cuidavam, mas deixavam elas atiradinhas. Tive seis filhos. Trabalhei na Placas do Paran, Copava, em supermercado... Tive que pedir a conta. Veio para a rua com as crianas? Amamentava e colocava numa caixinha aqui na XV. Um tomava conta do outro. D um filme. Teus filhos tambm trabalham na rua? S eu que trabalho aqui. Criei uma filha e cinco homens. Essa filha era a segunda me deles em casa. Fui pegando o jeito do bilhete, fui fazendo minha vida. Na real, eu ganho para sobreviver. Dinheiro eu no tenho, mas tenho minha casa.

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Como foi o comeo? Eu comecei ali, de p, no canto do Banestado. Sempre naquele canto, toda a vida. Quando eu vim de Guarapuava, no tinha onde arrumar dinheiro. A eu vi uma mulher com uma placa de bilhete para vender e perguntei para ela: Voc confia em mim? Me d dois pedacinhos de bilhete para me ajudar. Estou com as crianas aqui, eu quero aprender a vender bilhete. A ela me ajudou. Dividiu a marmita com as crianas e eu comecei a vender bilhete para ela. At que aprendi. A fui morar no poro da casa dela. Ela me deu a maior fora. Trabalhei para ela por quinze anos. Hoje, parou de vender bilhete. No me esqueo que foi a pessoa que dividiu a marmita com os meus filhos. Como foi a sensao de vender o primeiro bilhete? [Sorri] O primeiro foi um pedacinho da cobra. Cheguei na rua meio devagar: [sussurra] Olha a cobra. Quer comprar um bilhetinho?. Eu nunca falei para me ajudar. Tinha vergonha. Um bilhetinho para voc ganhar melhor. As pessoas preferem ganhar a ajudar. Como aprendeu suas tcnicas de venda? Aprendi sozinha. Fora de vontade. Tudo no comeo difcil. Ento, hoje, eu sei o trabalho, sei analisar como que eu ganho. Ganhando um pouquinho j est bom, no perco o negcio. Uma das coisas que melhorei foi na maneira de chamar as pessoas. Antes tratava as pessoas de mais idade de tio, tia. A uma senhora me parou e disse No me chame assim. Tio e tia s parente. Eu no sou nada sua. Eu fiquei com vergonha. Agora digo querida, meu anjo, meu amor, paixo, minha senhora. Tudo com respeito. Tem que respeitar e aprender a conviver com o povo. Sempre est na mesma cadeira? Ah, sempre. Os engraxates guardam para mim. Mas eu j perdi muita cadeira boa. Os clientes que me do. Como a concorrncia? Vi outras vendedoras na esquina... Tem uma ali, a Cobrinha, que j tentou ser mais do que eu. Acho que o sol brilha para todos. Eu entrei para trabalhar na rua, trabalhar por necessidade, no para ganhar fama. Se hoje sou to conhecida, pelo meu trabalho. O bom vendedor tem que estar alegre, limpinho. Tem que estar sempre agradvel, sorrindo. A pessoa vem, sente aquela coisa boa e compra. Isso a

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no de hoje que eu sou assim. Eu aprendi a ser assim. Sempre trato bem os clientes. No gosto de pegar no p deles. Outras vendedoras tentam vender na marra. A pessoa compra se est com boa vontade, no adianta insistir. Eu fico no meu cantinho. As pessoas vm em mim. Sempre fui assim. Como lida com as imitadoras? Ah, eu deixo para l. Eu no coloquei meu apelido, foi o pblico. Saio na Gazeta [do Povo] como Mulher da Cobra ou Borboleta 13. Sa no livro dos 300 anos de Curitiba com um baita desenho e escrito Borboleta 13. Eu acho que a estrela que Deus me deu ningum tira. Cada um tem uma. De quem voc compra o bilhete? Eu compro das pessoas que pegam da caixa e separam para mim os bilhetes que saem mais: cobra, borboleta, cachorro, vaca, cavalo. Tem uns quatro ou cinco cambistas que pegam o 13 para mim. Eles ganham uns dez, quinze reais em cima, mas eu ganho mais. Tem vontade de ir direto na Caixa comprar? No. Esquenta muito a cabea. H muito tempo que tem que ter cota, dinheiro guardado. No pode falhar em uma extrao, seno eles cortam. Eu prefiro revender, que mais tranqilo. J vendeu bilhetes premiados? Vendi muitos prmios. Tm pessoas que ganham e no voltam para dar gorjeta. s vezes, voltam, pegam endereo e somem. Mas est bom. Eu no fao questo, eu quero que ganhem e sigam comprando o meu bilhetinho. Voc aposta? Quando d na telha eu jogo. J ganhei quatro vezes. Trs foram pouquinho. Uma vez tirei o primeiro prmio. Da saiu o terreno e a minha casa. Por isso eu gosto de vender bilhete, foi o trabalho que deu o meu lar, que amparou meus filhos. Embora eu tenha comprado um terreno frio. Estou l desde 1985, sem escritura. Eles venderam o terreno em uma rea pblica. uma praa no Jardim Dom Bosco, do lado do Pinheirinho. Os lotes no existem. Mas tem at sargento l. Tm pessoas que no alugam casa para gente com criana. Ento eu tinha esse sonho de ganhar a loteria no natal para comprar uma casinha para amparar meus filhos que eram todos pequenos. E foi indo, at que um dia apareceu um velhinho que disse: Nunca

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sonhe, consiga que voc vai conseguir. Um ms depois, eu ganhei o primeiro prmio da loteria federal. Deu 10 mil cruzeiros. Era uma casinha de madeira simples. Sempre joga no 13? s vezes 13, s vezes outro nmero que eu sonho. Ano passado ou retrasado, eu estava precisando consertar a minha televiso e a minha boca estava com os dentes estragados. Pedi para o pai do cu me dar um pedacinho de bilhete. Eu estava vendendo porco, cobra, cavalo e vaca. A eu deixei na bolsa dois pedacinhos do porco. E me esqueci. Vendi tudo os bilhetes, fui embora passar na lotrica para pegar os resultados. Quando eu vi, achei que estava com o nmero sorteado. Peguei, abri a bolsa e era o nmero. A, eu ganhei o quarto prmio, ganhei 1.200 certinho. Comprei a televiso vista por quinhento, e no dentista foi mais quinhento. Qual o horrio que voc mais vende? Das 10 ao meio dia e das 2 e meia s 4. Depois fraco. Quanto voc ganha por dia? difcil eu ficar sentada na rua e no levar uns 30 ou 40 reais. Se eu tirar 30 por dia est bom para os mantimentos em casa, para os remdios. Se chegar em casa e faltar caf ou carne, eu compro. Hoje, graas a Deus, eu posso. Tenho condies de dar a minha marmita para as pessoas que passam fome. s vezes, a gente burra e entra no emprstimo. Os emprstimos levam nosso dinheiro embora. Eu ca uma vez no emprstimo do Unibanco. Peguei para pagar, em 36 vezes. Ainda tenho que pagar por mais um ano. Como um dia tpico da Borboleta? No passa das 6h, eu acordo. Tomo caf tranqila. Assisto ao jornal para ver se chove ou no. Se chove, eu fico no cantinho, embaixo da marquise. 7h50 eu chego aqui. Pego o nibus Pompia, na frente da minha casa, venho at o Pinheirinho, a pego Santa Cndida e vou at o Capo Raso, pego o Colombo/CIC e deso na Praa Tiradentes. Demora uma hora para vir l de casa at aqui. A, eu venho aqui e fico o dia inteiro. Almoo s 13 ou 14h, quando d fome. A fico at as 16 ou 17h vendendo. Quando chega em casa, o que faz? Vejo televiso, deito no sof, tomo meu banho, fao minha comidinha. Eu esqueo do servio completamente.

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Trabalha nos domingos? No. Nunca trabalhei. Domingo eu lavo a minha roupa, dou uma ajeitadinha na casa. Gosto de ver as curiosidades do canal 4 [GPP]. Gosto de ver coisa boa. Se vejo coisa triste, choro junto. Sou muito emotiva. Tem amigos aqui na rua? Tenho. Mas enquanto eu estou trabalhando evito conversar. O servio tem que render. Como sua vida social fora da XV? difcil. Eu tive amigas que entraram na minha vida particular e no foi bom. Sempre fui isolada. O que existe so relaes sinceras, amigo no existe. Foi um amigo que matou meu marido. Mataram de sacanagem, pensavam que ele era rico. A gente tinha dois terrenos na rea da casa. Alugamos para ele, que no queria pagar, e foi l em casa e matou o pai dos meus filhos. Isso foi em 88, trs anos depois de comprar nossa casa. Era um cara que tomava caf na minha xcara e comia no meu prato. Fiquei com filhos pequenos, de oito, nove e dez anos. Acabei de criar eles at dois anos atrs. Agora eu formei o caula que tem 28. Onde est esse amigo? Est morto. Est onde merece. Mataram por que ele era bandido. Quem com ferro fere, com ferro ser ferido. Pior que os filhos dele se do com os meus. Voc, como curitibana... Eu me considero curitibana, mas nasci em Abelardo Luz, Santa Catarina. Quando meus pais vieram para c, eu era nova. Antes de vir para Curitiba, eu trabalhava como cozinheira em Guarapuava. Cozinhava para at 400 pessoas em restaurantes. Qual a sua especialidade na cozinha? Fao de tudo, mas meu nhoque imbatvel. Minha me italiana. E depois da cozinha? Depois eu comecei a juntar papel. Papelo antigamente era servio, dava dinheiro. Mas no deu mais. A eu falei para o meu marido, Eu vou embora para Curitiba, para ganhar dinheiro e arrumar um canto para ns. Primeiro lugar que eu fui morar foi no Parolin, em uma meiagua com refugo de madeira. A, comecei a trabalhar por dois cruzeiros para limpar a casa dos outros. De l fui morar em So Jos [dos Pinhais] e, depois, onde eu estou agora. Curitiba foi uma cidade que eu entrei trabalhando. Fui bem recebida. Tive

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complicaes pela minha voz. Os fiscais mandavam eu ficar quieta, algumas pessoas reclamavam. Tive muito atrito, mas isso passou. Hoje no tenho queixa. Em Curitiba no trabalha quem no quer, quem no tem vontade de viver. Servio tem at para vender papel. Curitiba d muita chance. No tem chance quem no gosta de trabalhar. Hoje se sente curitibana ento. O povo fala que eu sou at parte histrica de Curitiba. As pessoas vm de outras cidades pedir autgrafo. Eu dou. Tiram foto comigo, levam para tudo que lugar do mundo. Eu no cobro nada. Nem que eu ganhe milhes eu vou deixar de vir para a rua. a histria da minha vida. Toda a pessoa que vem e compra um bilhetinho meu est me ajudando. Eu sou muito feliz. Sou uma pessoa simples e humilde. Minha casa simples. s vezes, voc chega sem um cruzeiro no bolso, de qualquer jeito voc leva alguma coisa do povo daqui. Tem cliente que me d gorjeta de dezo. Esse anel aqui lembrana de uma que ganhou o prmio. Mas isso por que eu estou h 36 anos aqui. Eles viram eu amamentar minhas crianas aqui, deitadinhas no colo. Ento voc admirada por muitos. E voc, quem admira? Eu sou f do Fernando da novela Feia Mais Bela [o ator Jaime Camil]. Admiro os doutores que no so arrogantes, que passam brincando. Tem gente que passa com dois metros de beio. Onde esto seus familiares? Meus pais j so falecidos. Minha me faz trs anos que faleceu. Moravam em vrios cantos do Brasil. A ltima morada foi em Guarapuava. Tenho agora cinco irmos. Um faleceu ano passado em novembro. Ele trabalhou muito em reciclagem de papel. Puxava muito papel. Acho que ele morreu pelos venenos dos papis que ele cheirava. Tenho trs filhos que moram comigo no quintal. Cada um fez uma meiagua. Os outros moram fora, j fizeram a parte deles. Eles valorizam o trabalho que voc fez para eles? Valorizam. Eles falam para mim: Mezinha, est na hora de voc parar, ficar em casa. Mas eu no consigo, j acostumei. Segunda a sexta, sempre aqui. s vezes, no sbado, eu enforco quando est chovendo. Mas, geralmente, eu venho at s 14h. Sbado eu tiro um tempinho para comprar uma carne, fazer

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uma comida gostosa. Domingo vem todo mundo em casa comer a comida da mama. Farei a pergunta dos seus filhos: at quando vai ficar trabalhando na rua? Enquanto eu tiver fora de vontade. No mole enfrentar sol de 30, 40 graus. Sol, chuva. Na minha casa me sinto como uma visitante. Eu gosto muito dos curitibanos. Cada um que passa d um bom dia sorrindo. As pessoas vm conversar, sentam na minha cadeira para bater papo. Curitibanos so fechados para algumas pessoas. Se eles se sentem bem com uma pessoa, se abrem. Comecei a trabalhar aqui eu pesava 38 quilos, era magrinha. Estou virada em um pedao de ferro daqui da rua. Estou pensando em fazer umas economias para daqui uns cinco anos aliviar mais a minha barra. Pretendo ir para um stio minha irm tem um. Ela veio na minha casa esses dias e me deixou o endereo. Estou louca para comer uns frangos caipiras. Depois que normalizar minha casa, quero s curtir. Trabalhar um pouquinho para me alimentar. Voc pode no ter nada, mas tendo alimentao tudo na tua vida. Est juntando dinheiro para isto? O pouquinho que eu ganho estou investindo para mim, porque vivi todos esses anos ajudando meus filhos. Vou comprando as coisas. J comprei sof, uma televiso para a sala e estou planejando comprar uma estante. Vou investindo porque o dia que eu parar de trabalhar, ou melhor, quando eu cansar, vou querer parar trs dias da semana para curtir um pouquinho a minha casa. No sei o que curtir. Vejo meus filhos adultos, eu no vi eles crescerem. Para mim, eles ainda so crianas. Vivi uma vida inteira para dar um lugar para eles dormirem. Juntava sobra de mercado, quando eu cheguei em Curitiba, para trocar para eles. Eu ia no mercado buscar frutas. Da eu comprava uma lata de leite, levava uma bacia de fruta e fazia um salado. Aprendi a tratar os meus filhos com sopa de caracu - aquele mocot comprido, do osso do joelho do boi para baixo. Ficaram bem gordinhos. Minha casa no muito bonita, e no est terminada por fora, mas eu valorizo tudo que consegui. Agora que estou conseguindo acabar, porque eu acho que as crianas esto bem encaminhadas. Tinha medo de meus filhos se perderem na rua. Hoje todos tm moradia. A gente v tantas histrias tristes de crianas lindas perdidas. Nenhum trabalha na rua, so todos profissionais.

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Que profisso eles tem? Um caminhoneiro, outro pedreiro, outro eletricista da Eletrosul, o outro conferente de loja. Dois deles so pedreiros. A menina trabalha de diarista e est estudando para ser uma profissional. Ela quer entrar em uma empresa de montagem de computadores. O marido dela j trabalha l dentro, na Positivo, em montagem de mveis. Tem um que est para tirar um curso de segurana, eu vou ajudar. Ele j tirou, mas tem que fazer reciclagem. Todos alinhados ento. , mas bom estar de prontido. H dois anos, eu tinha um filho em Minas Gerais. A me ligou dizendo pelo amor de Deus para mandar dinheiro. E eu no tinha dinheiro. Vendi jogo de quarto, jogo de sof, barzinho, televiso, tudo por quinhento. Fiquei dormindo no cho. Mandei dinheiro para ele voltar. Voltou seco, coitadinho. A mulher dele era de Minas, a largou dele e ele se perdeu. Entrou em um rolo com o patro. Foi trabalhar nas minas de carvo, dormia at nas minas. Agora ele est bem, pedreiro. Os patres vo buscar ele em casa. Ele trabalha desde pequeno nas fbricas de tijolos, bom trabalhador. ***** Darcy remexe na jaqueta em busca da sua revista. Parece que as condies estavam dadas para fazer as perguntas reveladoras. ***** Qual o cmulo da misria? Passar fome, no tomar banho e ser relaxado. Onde voc gostaria de morar? Eu gostaria de morar em um morro alto, em uma casa que tivesse vista para tudo quanto lado. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? paz, amor e unio na famlia. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Prostituio eu tolero ainda. Quais obras literrias voc prefere? No sei responder.

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Qual seu personagem histrico favorito? Eu gostava daquele presidente que congelou tudo, o Sarney. Se o Brasil congelasse tudo e deixasse s os salrios subirem, as coisas melhorariam 100%. Seu pintor favorito? No tenho. Seu msico favorito? Tocando violo e sanfona, tudo bom. A qualidade que prefere nos homens? Honestidade. A q ualidade que prefere nas mul heres? Sinceridade. A virtude que prefere? No sei responder. Sua ocupao favorita? Escutar msica. Quem voc gostaria de ter sido? Glria Menezes. O que voc mais aprecia nos amigos? A sinceridade. Seu pior defeito? Sou estressada em casa. Seu sonho de felicidade? Unio da famlia. Qual seria sua pior desgraa? Perder meus filhos, Deus me livre. O que voc gostaria de ser? Uma pessoa bem poderosa para poder ajudar o mundo. Sua cor favorita? Azul e branco. A flor que mais gosta? Rosas. Qual pssaro preferido? Canarinho. Seus autores favoritos em prosa? No tenho.

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Seus poetas favoritos? No tenho. Seus heris na vida real? A minha famlia. Seus nomes favoritos? Os nomes dos meus filhos. O que voc detesta? Mentira. O feito militar que mais admira? Quartel. Admiro muito o quartel. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? No sei responder. Como gostaria de morrer? Em paz com a minha famlia. Seu lema? Eu quero, eu posso, eu consigo.

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Caminhante

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om satisfao pela conversa, Darcy no sentia mais os efeitos do cansao. Porm, era o suficiente. Chega de Curitiba, hora de ir rodoviria buscar seus pertences. A garoa voltara. No caminho, achou muito inteligente a idia de uma grande ciclovia no meio do que aparentava ser uma avenida importante. De vez em quando, passavam nibus compridos, articulados como sanfonas. Os ciclistas no se incomodavam. A 500 metros da rodoviria, trs senhores com mais de 50 anos estavam sentados em um banco no centro de uma praa. Reclamavam de tudo. Com especial nfase no futebol e na poltica. E porque no mais um papo antes de ir embora?

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Darcy se aproximou. Colocou a mo no encosto do banco. Um idoso se inclinou para ver quem se aproximava. Por trs de grandes culos marrons, Darcy sentiu que os olhos dele acusaram, julgaram e condenaram. O movimento foi seguido pelos outros dois. Seguiram conversando entre eles como se Darcy fosse um dos pombos da praa. Dois longos e interminveis minutos passaram entre o momento que Darcy apoiou-se no banco, at que resolveu movimentar-se. Esta resoluo se deu depois de Darcy testemunhar a ousadia dos velhos ao abordar uma jovem moa de aspecto interiorano. Disseram coisas que fizeram a jovem apurar o passo e suas bochechas rosarem. Foi direto at a loja da Citram. Um rapaz de camisa, gravata, sotaque carregado no R e suor abaixo das axilas era o nico funcionrio. Outros quatro guichs da empresa estavam vazios. Darcy entrou na fila, atrs de seis clientes. Darcy explicou que desceu do nibus em Curitiba achando se tratar de pausa para lanche. Suas malas foram com o nibus at sua cidade natal. - Desceu do nibus em Curitiba, mas no era para descer? Afirmativo. - A voc perdeu as malas? Sim, era o que acabara de dizer. - Eu peo que voc fique no aguardo um minutinho que eu vou estar verificando com a central a destinao de sua mala, ok? Enquanto ligava, o atendente emitia passagens. Entre um ah, certo e ok, ele desligou o telefone. O sistema estava em manuteno, impossibilitando o rastreamento da bagagem, porm seguiria tentando com a central. Previso para a volta do sistema? Trs horas. Darcy pegou um carto da Citram e prometeu ligar. A caminhada estava matando suas pernas. Sem contar a fome de 18 horas sem comer. Darcy parou em uma barraca de cachorro-quente perto da rodoviria. Sentou em uma banqueta de plstico frgil, parecia que a qualquer momento cederia ao seu peso. - Vina ou calabresa? Darcy no sabia o que era vina. Optou pela opo mais conhecida. Depois de matar a fome, quis matar o tempo com um bate-papo. Darcy se apresentou para um rapaz esguio, bon sujo

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e cordes dos calados gigantes. No tenho dinheiro e estou com pressa, respondeu, e o jovem caminhou em outra direo. Com um pouco de mgoa, voltou para a XV. Percorreu toda a extenso do calado, desde uma universidade com aspecto tradicional, at uma praa com convidativos bancos. Sentou-se, o cansao voltara. Transeuntes apressados passavam com seus celulares. Darcy sentia-se invisvel. Um sujeito barbudo encostou uma bicicleta ao lado de Darcy. Vestia andrajos brancos, portava um violo e bolsas. Espalhou pelo cho panos com mensagens escritas mo. Quem planta flores / colhe flores, dizia uma. Na bicicleta, armou uma espcie de balco com CDs empilhados. Aps as montagens, foi at uma cafeteria em frente. Violo ainda nas costas. Darcy sentia que este sujeito de ar messinico poderia render um bom papo. No poderia arriscar perder esse papo. Lembrou que o misterioso homem de negro fazia uma pesquisa. Todos os CDs eram de autoria deste artista que se apresentava como Pl. O sujeito voltou com um copo plstico de caf. Algumas gotas pingaram em sua vasta barba. - Voc quer um pouco? pergunta ao perceber o olhar curioso de Darcy. Darcy agradeceu como quem declina e, antes de propor uma conversa, um senhor encasacado e de culos escuros interpela. - Lembra de mim? Me d o ltimo CD. Dez reais, n? - Isso a. Obrigado. - Olha, quero te parabenizar pela tua msica e autenticidade. - Obrigado, obrigado - respondeu Pl, em tom tmido. Finalmente, surge a oportunidade para Darcy explicar que est fazendo uma pesquisa sobre Cultura de rua. Pl disse que no havia problema em ceder uma entrevista. O dilogo se deu da seguinte maneira. Obrigado. Para comear, qual o seu nome? Ademir Antunes dos Santos. Conhecido em Curitiba como Pl? No s em Curitiba, mas em muitos lugares que eu ando. Como surgiu o apelido? No propriamente um apelido. um nome de guerra. Surgiu da prpria manifestao da arte que eu fao h muito tempo. Como um toque, um grito, um pl,

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um al para a galera que dormia e dorme ainda. A arte que fao visa mexer o interior da pessoa, questionar todos esses valores vigentes dessa sociedade instituda que est praticamente nos seus finais. A propaganda e a televiso mostram uma decadncia mundial. A humanidade est indo para um caos cada vez maior. Sempre toca aqui? Geralmente toco aqui na hora do almoo. Fao um contato com as pessoas para mostrar o que eu fao, e aos domingos no Largo da Ordem. Seu violo de 12 cordas? , mas eu tirei 4 cordas. Era muito difcil de afinar. Esse de 12 eu troquei por uma guitarra. Guitarra toquei um pouco, mas no gostei. Tenho outro de seis. Meu primeiro violo era de seis cordas, ganhei do meu pai. Quando comeou a tocar violo? Comecei bem pequeno. A gente morava no interior, na colnia, numa roa. Tinha uma cozinha de cho. Meu pai tocava um pouco de violo, pontiava, cantava alguma coisa. Ele ficava tocando em volta do fogo. Fui observando e aprendi as coisas. Tocava msicas bem simples, aquelas meio caipiras. A ele tocava: [canta] Eu nasci naquela serra / num ranchinho beira cho. Onde isso? Em Campo Belo do Sul, interior de Santa Catarina, quase divisa com o Rio Grande do Sul, onde nasci. Eu me considero de Curitiba porque toda minha formao e desenvolvimento foram aqui. At ento, no conhecia nenhuma cidade grande. Me criei no stio, trabalhando na roa, andando a cavalo, tirando leite das vacas. Uma vida totalmente natural, ligada natureza. Sente saudades? Acho uma vida supersadia. Tenho boas lembranas. Tanto que, mais adiante, me vejo longe dessa baguna, dessa coisa conturbada. Quero adquirir uma terra, montar um barraco, cultivar umas plantas e s vir para a cidade fazer uns contatos objetivos. Pretendo me integrar mais natureza. Em casa, eu tenho uma horta, tenho milharal, s que na cidade meio restrito. Onde voc morava quando chegou aqui? Morava numa penso, perto do relgio das flores. A fui conhecendo as

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pessoas e as coisas foram andando. Agora moro no Cabral, perto do terminal [de nibus]. Quando veio para Curitiba j compunha? J. Vim em 1976. Tinha 18 anos. Bem jovem. Estava numa fase de descoberta. Dava aula particular de violo. A decidi estudar para ter um conhecimento maior desse dom meu, desde criana j gostava. Quando voc fez as primeiras composies? Eu era guri ainda. As primeiras coisas eu aprendi com o meu pai. Depois, vim para Curitiba e comecei a me dedicar mais. Fiz faculdade de msica por quatro anos. S comecei a mostrar minha msica para a populao, na rua, em 1984, depois que conclu a faculdade na FAP [Faculdade de Artes do Paran]. At ento, eu vinha compondo e guardando. Mostrava para uma pessoa amiga, mas eu no tinha muita convico ainda do que eu estava criando, do que estava nascendo em mim. O prprio curso de licenciatura plena em msica me ajudou no amadurecimento das idias. Depois, decidi que queria vir na rua mostrar minha msica. Como Curitiba recebeu a sua arte na rua? Era tudo muito difcil. Tive que enfrentar muitas guerras, brigas com fiscais e tudo o mais. Quando comecei a mostrar as primeiras coisas na rua, vinha com um gravador. Colocava as pilhas, o K7 e vinha na Boca Maldita tocar para as pessoas. Bati um livrinho mquina com as cifras das letras. Eu colocava o gravador no cho e comeava a cantar. Ia gravando aquela fita. O pessoal parava, eu dava o livrinho com as letras e falava: , quando eu acabar de gravar essa fita, eu vou vender. O preo da fita vai ser tanto. Ficava uma fita superinteressante. Fiz vrias. Foi a forma que eu achei de comear a me contatar com as pessoas. Da, nisso, vinham os fiscais: - No pode. - Como, no pode? Eu estou divulgando a minha prpria msica. No estou fazendo nada. uma expresso livre. At convencer os caras foi difcil. E onde esto essas fitas? S fiquei com uma de recordao. As outras eu vendi. Isso foi no comeo, em 1984. Em 87, saiu o show Raio de Sol no Paiol. Este show foi meu primeiro CD.

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As composies so todas prprias? Tem msicas que so de parceria. Mas a maioria de minha prpria autoria, minha mesmo. Da onde tira tua inspirao? Te dou um exemplo. A faixa-ttulo do novo CD que eu estou compondo, A prova dos nove, curtinha, escuta s [canta]: Se vocs soubessem que esto sendo ruelas / Nas engrenagens destruidoras / Desta mecnica sugadora / Do seu sangue do seu suor / Da sua vida, das sua liberdade / Principalmente vocs to jovens / Nem chegaram na prova dos nove / Principalmente vocs to jovens / Nem chegaram a prova dos nove. Por que, ser ruelas? / Se vocs tm muito mais a conquistar / s descobrir o seu forte / E nele aplicar Sem se preocupar / s se ocupar / Principalmente vocs to jovens / Nem chegaram na prova dos nove / Principalmente vocs to jovens / Nem chegaram a prova dos nove. Entendeu? Ento, todo um contato com a realidade que observo, como eu falei no comeo. A sociedade uma engrenagem que destri a liberdade das pessoas, da juventude, principalmente, que no tem um discernimento. Ela se prepara para competir em um mercado de trabalho completamente corrodo, explorador e vai jogar a vida dela fora. A, sugiro na msica que descubra o forte e aplique nisso. O que ela gosta de fazer, o que ela se sente bem, o que ela pode desenvolver, a partir dela. Acreditar nisso e se ocupar realmente. A vai se realizar, vai ser algum que vale a pena viver. Mas a maioria no questiona esses valores. Eu procuro mostrar atravs das minhas msicas. Suas letras parecem bastante questionadoras. . Tem um contedo vivencial, filosfico, de autoconhecimento e da realidade. No cai no sentido poltico, at porque a poltica virou uma coisa que no d para acreditar mais. Voc sente uma diferena nas composies do incio da carreira para hoje? H um crescimento natural, da viso, do desenvolvimento. A, se a pessoa quiser conhecer melhor, s pegar os CDs e vai perceber o desenvolvimento. H uma caminhada. Aquele tempo eu estava em um ponto, agora estou em outro... Bem adiante.

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Como compe suas msicas? instvel. Mas geralmente tem um perodo que brota mais a msica. Eu estou sempre compondo. O comum geralmente umas trs, quatro msicas em um ms. Por exemplo, de um tempo para c tenho feito vrias msicas. S no Psicodlia, fiz umas quatro ou cinco msicas em quatro dias. O que Psicodlia? Psicodlia um movimento com compositores de rocknroll. J aconteceram vrios festivais. No carnaval deste ano, teve um numa chcara em So Martinho, perto de Floripa. 23 bandas de vrias partes do pas. Tinha mais de 3 mil pessoas. Fiz o show de encerramento. Foi uma coisa lindssima. Voc um roqueiro? Eu tendo mais para o rock e o blues. No para aquele rock pauleira, mas para uma coisa mais meldica. Quais so tuas influncias? No comeo, a pessoa que me estimulava quando eu era pi era o Raul Seixas. Mais adiante, ele comeou a pirar muito e se perdeu na prpria caminhada. Foi uma pena. Se dopava demais, uma d. Mas ele deixou uma mensagem, um recado de estmulo para mim. Ele mostrou que no bem assim a sociedade, que h como viver de outro modo, pode-se viver independente dessa coisa instituda. No sou muito assim de ouvir msica de outros. Atualmente, eu estou mais concentrado no meu som e em criar minha prpria caminhada. Tem escutado algum artista novo? No me atra. Eu vejo na televiso alguma coisa meio de relmpago. No Psicodlia tocou a figura dos Mutantes, o Srgio Dias. Os Mutantes foi uma banda que marcou. Ele tem um trabalho muito interessante, um lance que mistura umas msicas em ingls, uns embalos, altos arranjos. Mas no senti muita firmeza na veia filosfica, no contedo para o momento que a gente vive, no me tocou muito na questo ideolgica de vida e liberdade. Convive com outros msicos? Ah, muito poucos. Conheo o pessoal do Blindagem. O Ivo meu amigo, figura bacana. Conheci o Joo Lopes, no com muita intimidade. De vez em quando a gente se encontra e d um oi. Mas, no mais, eu

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no tenho contato com o pessoal. A maioria no faz um trabalho na rua, de estar em contato na praa e conversar. Sempre trabalha sozinho? Nunca cheguei a formar banda. Quando eu fao show em teatro, s vezes, tem uns msicos que tocam junto. Vrios dos meus CDs foram shows gravados com amigos meus msicos. No Paiol, no TUC [Teatro Universitrio de Curitiba], no Mini-Guara, no Teatro Cultura. A tem arranjo de bateria, guitarra, sopro, sax, trompete. Mas banda mesmo eu no gosto. Tem trabalhos com vrios msicos juntos, mas atualmente no estou muito preocupado. No Psicodlia fui s eu e o violo. Mas da acabou entrosando o som na roda da fogueira com um monte de gente que ficou l acampada. Na hora do show, vrias pessoas subiram ao palco para cantar junto e acompanhar. Quem pra para te escutar? Quem tira proveito das minhas mensagens a juventude, que est buscando um autoconhecimento, questionando a si mesma, transcendendo um pouco a formalidade dessa sociedade medocre, do dia-a-dia, essa coisa comum. Na linguagem popular, so as pessoas mais malucas, mais cabeas, que esto buscando algo dentro delas. As crianas tambm gostam. Qual o teu diferencial em relao ao msico normal? A minha opo criar um trabalho onde eu viva o dia-a-dia. Ento, eu prefiro sair na rua, encontro com as pessoas, vou nas universidades, na Federal, na FAP. Quando o pessoal me convida para ir num lugar eu vou. Ou quando para fazer um show ou outro. Mas eu no gosto do meio convencional, assim, sair, se programar, fazer turn, ensaiar, parar. Eu acho que a msica uma conseqncia da minha vida. Ento, eu no curto esse lado assim muito pensado da coisa. Fao poucos CDs. Acabo os que eu tenho e fao mais cpias. Vou reproduzindo medida que vou vendendo. Como o processo de criao de um CD? Os ltimos eu tenho feito em estdio, mas a maioria de show ao vivo. Eu tenho as msicas, vou l no estdio, pago por hora e gravo. A qualidade fica bem melhor. Uns amigos que tm uma agncia de publicidade, a Asa 100, fazem a arte de capa. So uns camaradas meus.

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E o primeiro, Raio de Sol, como foi? Foi de um show que eu fiz no Teatro Paiol, em 1987. J tocava na rua h trs anos. Na poca, gravei ele numa fita K7. Antes de cair a censura. Eu tive uma msica censurada neste disco. Fiz uma msica que falava como se Curitiba fosse uma mulher, muito fechada, muito reprimida, como se ela fosse ainda virgem. Eles censuraram a msica. Depois, em 1988, gravei essa msica. A no parei mais de compor e criar. Agora estou compondo o 33o CD. Curitiba ainda assim? Ainda um pouco assim. Curitiba uma cidade um tanto conservadora. Mas j mudou um pouco. Da, tem uma outra msica que eu fiz nessa poca, que fala da pobreza de espao para a juventude se exteriorizar na noite de Curitiba. Inclusive, pediram essa msica no Psicodlia. de 1987, [canta] Que pobreza de espao para a juventude se exteriorizar / Na noite de Curitiba / Mas que pobreza de espao para a juventude se exteriorizar / Na noite de Curitiba. No bar, o couvert cobrado na porta e deve-se sentar bonitinho / Comprar bebida, cigarro e salgadinho / Nas ruas e praas, a polcia procura manter a ordem / E o sossego da city / Nas escolas e universidades, os professores e guardies se responsabilizam. Mas que pobreza de espao para a juventude se exteriorizar / Na noite de Curitiba... E assim vai. No tem muita opo dentro da cidade. A no ser os mais malucos, que se encontram e fazem um crculo de amizade. Mas o comum de Curitiba no tem. Tem o bailo no pera 1, uma discoteca no sei onde, uma coisa que no tem lgica. Ou aquele esquema do bar. Fica enchendo a cara a noite inteira falando abobrinha. Tambm no d. Tinha que ter um esquema de mais liberdade, mais vida, de compartilhar, mais soltura. Ento, ainda super pobre a noite de Curitiba. Aonde voc vai de noite? A parte nenhuma. S, s vezes, que eu vou na casa de uma pessoa amiga, fazer uma fogueira, tocar um violo. Ou fao uma fogueira na minha casa. Mas no comum, no social, eu no vou, no participo. Bar no vale a pena. Voc bebe? Um gole ou outro, esporadicamente, quando estou com os amigos. Mas nada de encher a cara. Tambm no fumo.

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O que voc acha de Curitiba? uma boa de morar, super agradvel. Sempre gostei daqui e continuo gostando. Apesar dela ser uma cidade meio formal, grande, ela tranqila. No tem muita violncia, como So Paulo, Rio de Janeiro, onde tem assalto, briga, guerra, incndio. Aqui voc anda qualquer hora e dificilmente acontecem coisas desastrosas. Apesar de ser uma cidade meio formal, meio fechada. muito agradvel para viver, se desenvolver. Tem vrias coisas para aprender, se dedicar. Sempre gostei e recomendo. Vale a pena. O que tem que melhorar a conscincia das pessoas. A viso de vida, de mundo. Mas isso no s daqui. Todo o mundo tem que melhorar. Carnaval e futebol so duas manifestaes do sistema, que tentam tirar proveito da ingenuidade do povo. Mostrar justamente um lado assim que no traz evoluo. uma fantasia, um delrio das massas pouco esclarecidas. O brasileiro geralmente pouco esclarecido, meio ingnuo. um pas novo, vasto, grande, riqussimo em natureza, em vida, mas tem essa falta de viso. Est engatinhando em muita coisa. Quem o curitibano cone? A difcil. O pessoal fala em algumas pessoas. Eu conheci algumas pessoas que marcaram, como, por exemplo, Paulo Leminski, que era meu amigo. Vrias vezes ele tocou no meu violo. O poeta, me chamava. Ele era um polaco enorme. Pegava o violo e quase estourava as cordas, tocava super mal. Conheci ele no bar. Nos anos 80, eu ainda participava, ia a barzinhos. Eu o via no Trem Azul, bar que tinha na [rua] Treze de Maio. Como foi o primeiro encontro com ele? Na rua mesmo. Ele me via tocando e parava para conversar comigo. Ele pegava o violo, cantava uma msica, ia embora. Fazia uns esporros. Era bem extravagante. Gostaria de voltar para essa poca? Era um tempo que era bacana. Curitiba era mais tranqila. De uns tempos para c, meio movimentada, agitada. Mas ainda est bom. Muitas pessoas que vo passando. assim a vida da gente. Quais so seus maiores sucessos? Eu no estou buscando reconhecimento. Nunca estive. Fao o que eu gosto. Tenho prazer nisso, tem feito bem para bastante gente e para mim tambm. Agora, as msicas que no podem faltar em

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nenhum show so vrias. No falo ingls, Maluco de Cara, Metanicos, a galera sempre pede. A sua famlia te deu apoio? No. Familiares geralmente so os ltimos a acreditar. Eles respeitam o que eu fao, mas no vivem como eu. Nem poderia ser diferente. Meu pai ficou contente. Ele sempre teve maior orgulho de mim. Ele achava que era isso mesmo, sempre deu a maior fora. Tanto que me deu o primeiro violo. A me tambm gostava, mas no tanto quanto meu pai. Teus irmos se inclinaram tambm pela msica? Meus irmos foram tomando um rumo comum da sociedade, no se dedicaram msica. Ns somos dez. Tenho pouco contato com eles. Duas ou trs irms moram em Curitiba. solteiro? Conheci minha companheira no final de 1986. Nesse perodo, eu tinha um terreno no Tangu. A perguntei para ela se ela iria morar comigo se eu fizesse uma casinha. A eu fiz. Desde ento, estamos nessa caminhada juntos, sem nada de burocracia, sem papel nem nada. Temos duas moas, uma tem 15 e a outra tem 14. A gente compartilha, briga, se entende. Deixa a vida fluir naturalmente. Ela estudou servio social, mas s pegou um emprego no comeo, quando a gente se conheceu, depois parou. Eu viajava bastante no comeo. Da ela cuida mais das meninas. Como o Pl define o Pl? Como algum assim, digamos, que est a para passar uma mensagem de vida para as pessoas, de liberdade, de busca de uma realizao, de uma sada de toda a parte que condena a vida em geral do ser humano, da sociedade em geral. Ento, uma pessoa que vive aquilo que faz. A minha passagem, a minha existncia, para dar um certo referencial de reconhecimento melhor de um rumo que vai levar a pessoa a uma libertao verdadeira, do prprio ser dela. Eu considero o Pl uma figura que tem um contedo filosfico naquilo que faz. O filsofo sai dos habitantes. Quem sai, realmente mostra a sada. No estou preocupado que as pessoas faam o que eu diga ou o que eu fao. Tem que se espelhar naturalmente, tem que ver quais pontos positivos, que proveito ele pode tirar para a vida dele. Acho que cada um tem que encontrar o prprio referencial, a sua vida, assumir a sua caminhada. Ento, eu estou interessado

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em pouco a pouco sair de tudo isso. Eu estou saindo, j h muito tempo, fazendo uma caminhada. Lgico que h a possibilidade. Algum que est procurando a prpria caminhando e mostrando que h uma luz dentro de si e que vale a pena caminhar. Quando se deu conta da caminhada? Desde muito tempo atrs. Nunca me dei bem com essa coisa formal da sociedade, essa coisa cheia de regras, condicionamento e bitolao. A comecei a questionar, dentro de mim, vrias coisas. E procurei me conhecer, me aprofundar em um autoconhecimento melhor de mim mesmo. A eu tive contatos com pessoas conhecedoras, com profundos conhecimentos de filosofia. Uma delas foi o Ablio Giordanelli. A gente fez vrias guerras em Curitiba e Cascavel at porque moramos l s que agora ele j transcendeu. Tenho um monte de textos originais, que ele fazia palestras gratuitas na rua e em outros lugares que ele ia sempre. Como eu tinha um monte de cartazes guardados, achei um desperdcio deixar aquilo ali parado. Resolvi escrever mo e reunir num livro. Passo para frente, para a pessoa que interessar, mediante uma contribuio espontnea. No visa a lucro nenhum, a no ser passar a mensagem adiante. um catatau de coisa, onde ele mostra claramente, assim, coisas superprofundas para a pessoa. Ento, conhecer melhor a si mesmo e sua realidade a sua volta. No ir no embalo, na propaganda, na massificao. A minha proposta sempre foi essa a, desde quando eu o conheci em 87. Senti em uma palestra dele que bateu totalmente em cheio com aquilo que eu estava vivendo e buscando. Assim vai a caminhada. Nessa caminhada voc quer se afastar do mundo? No bem se afastar. uma coisa de estar no meio, mas no fazer parte do meio. mostrar o seu parecer diante de uma coisa. Eu estou aqui, mas no fao diretamente parte dessa sociedade automatizada, dessa engrenagem. Estou trazendo algo que eu vivo. A, esse material me custa um certo capital, a eu passo adiante, tiro uma certa margem e vou pagando minha subsistncia por aqui, mas sem me macular numa coisa que est corroda. Claro que, por enquanto, ainda d para transitar aqui. Mas tm muitos lugares no mundo que nem est dando mais. Daqui a um tempo, talvez nem mesmo aqui tenha condio da gente transitar, olhar o sol e ficar sossegado.

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Quantos anos voc tem? Essa pergunta difcil de responder. Eu costumo falar para o pessoal que o tempo que eu vivo no conto normalmente. No como todo mundo, que conta um ano com 365 dias, que tem feriados e tal. mais pelo tempo de vida intensivamente e interiormente. Eu moro em Curitiba devem fazer mais de 700 anos. Eu me imagino assim, com 900 anos. At fiz uma msica um tempo atrs que eu falo que tenho 900 e tanto giros em torno do sol. Toco aqui na rua faz uns 400 e poucos anos. Quando eu comecei, era um adolescente. Vai viver at quando? Vou viver para sempre. Quem est vivo nunca morre. O corpo uma hora vai ficar. O esprito continua. Acredita em alguma religio? A palavra religio significa religar-se a Deus. O meu modo de me ligar a Deus atravs da msica que componho. A msica pode mudar o mundo? Claro. A msica pode mudar uma srie de coisas. No vou dizer o mundo porque o mundo j no tem mais como mudar. Ele j est praticamente traado para uma coisa crtica, muito grave. A msica pode mudar a cabea ou a viso de algumas pessoas. Pode ajudar nessa conscientizao. At eu cantei uma msica no Psicodlia que eu vou tocar agora. Chama-se Vages. [Canta] Vages abandonados pelos seus tripulantes / E cargas envelhecidas por falta de renovao / Por falta de circulao da energia em cada dia, em cada dia Tripulantes que perderam o faro e de pouca razo / Perderam a percepo / Para eles engatar o vago em alguma locomotiva muito arriscado / Preferem ficar parados / Mesmo alguns / J percebendo / Esse territrio praticamente quase todo inundado Isso sim que ser desleixado / Isso sim que ser desleixado Vages abandonados pelos seus tripulantes / E cargas envelhecidas por falta de renovao / Por falta de circulao da energia em cada dia, em cada dia Se primeiro com o seu prprio vago / Tivesse cuidado / Pusessem em devida movimentao / Por certo pouco a pouco Se habilitariam / E logo teriam sua prpria iluminao / E fora para a prpria locomoo / E capacidade at para puxar

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um outro vago / Para fora desse mundo / Para fora desse mundo. Ento, com essa msica, tentei mostrar que as pessoas no se conectam, abandonam o forte delas. Se ela cuidar da sua prpria conduo, do seu corpo, pode influenciar outras pessoas a se afastar e no fazer parte de uma coisa que no vai dar em nada. Qual o cmulo da misria? A ignorncia. Onde voc gostaria de morar? Onde eu moro. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Ver o sol, sorrir, cantar. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Com todos os erros. Quais obras literrias voc prefere? Eu conheo pouco. Personagem histrico favorito? Beethoven. Pintor favorito? Aquele que cortou a orelha, Van Gogh. Msico favorito? Beethoven. A qualidade que prefere no homem? Amor. A qualidade que prefere na mulher? Amor. A virtude que prefere? Amor. Sua ocupao favorita? Tomar chimarro e ficar em volta da fogueira. Quem voc gostaria de ter sido? Eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? A sinceridade. Seu pior defeito? No parei para pensar nisso.

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Seu sonho de felicidade? Eu j sou feliz. Qual seria sua pior desgraa? Seria eu me perder. O que voc gostaria de ser? Eu mesmo. Sua cor favorita? Branco. A flor que mais gosta? Lrio. Qual pssaro preferido? Azulo. Seus autores favoritos em prosa? No sou chegado em literatura. Seus poetas favoritos? Leminski, mas eu conheo poucos. Seus heris na vida real? No tem heris na vida real. Seus nomes favoritos? Anati e Egmara, os nomes das minhas filhas. O que voc detesta? Pergunta chata. O feito militar que mais admira? No admiro quase nada desses feitos militares. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Eu tenho o dom de ser natural. Como gostaria de morrer? Eu no gostaria de morrer. Seu lema? Recomear a cada dia.

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arcy contemplou a performance do artista depois da conversa. Quando o comrcio comeava a fechar, lembrou que deveria ligar para saber de sua passagem. - S um minutinho, que eu vou estar verificando -, respondeu o atendente da Citram. Darcy passa um Vivaldi tocado la despertador do camel. O atendente volta desculpando-se pela demora. Diz que melhor Darcy arranjar um lugar para dormir, pois o sistema provavelmente no voltaria naquele dia.

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Darcy esperava isso. Argumenta que est sem dinheiro. O atendente diz que nesse tipo de situao possvel dormir na rodoviria. No cho da rodoviria, mais especificamente. Darcy recusa. Desliga o telefone quatro segundos depois do orelho comer mais um crdito do carto. Senta-se no meio-fio. No sabe o que fazer nessa terra estranha. - No d para querer essa situao. O resmungo era de um jovem de moletom que se sentou ao lado - O que querem que eu faa eu no sei, eu no sei, eu no sei. Darcy disse que estava numa situao ruim tambm. - A vida um desafio. Voc sabe isso? Darcy se deu conta que no era um dilogo com um potencial amigo. Era um monlogo e a sua presena fazia pouca diferena. Darcy apoiou as duas mos para trs e observou o rapaz, que seguiu em tom de voz baixo, para depois fazer uma performance como se estivesse dirigindo um carro. Fez uma baliza perfeita em uma vaga apertada, mas cometeu um equvoco. Deu-se uma multa imaginria por ter esquecido de ligar o pisca-pisca. Darcy ria e aplaudia o rapaz, que parecia, gradativamente, notar a presena de seu pblico de uma pessoa s. Darcy entrou na brincadeira. Os dois jogavam futebol sem bola e sem regras, em que o objetivo poderia ser fazer gol, cesta, game, ponto ou o melhor tempo. Dependia do que fosse divertido para o momento. Jogavam sem perdedor. S ganhadores. O jogo terminou quando uma senhora, do alto de seus saltos altos, aproximou-se. Pegou o rapaz pela mo e disse que era hora do jantar. Em princpio, as ordens foram obedecidas. Depois que o rapaz viu Darcy, desatou a protestar. Gritava a plenos pulmes. Darcy no sabia se dava tchau, se fugia, ou se tomava o rapaz pela mo. - O que voc est fazendo, caralho? Darcy explica que estava se divertindo com o rapaz. A senhora respira fundo. Antes de falar, olha para o jovem que esperneia em sua mo direita. - Voc sabe que o Bruno ...? Darcy se desculpa e refora que achou o rapaz muito simptico. - E quem voc? Darcy faz um resumo de sua situao. - Meu nome Andressa. Voc pode dormir hoje l em casa. No por muito tempo, porque o apartamento pequeno.

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Darcy agradeceu e seguiu a dupla. Andressa tem um pequeno apartamento nas imediaes da rodoviria. No caminho, Darcy se distrai com a destreza dela. A calada, toda feita de petitpave, no era obstculo para a sandlia cristal, salto agulha de 15 centmetros. Alis, no havia mulher baixa em Curitiba. Algumas chegavam na altura-padro feminina, vigente na cidade, com botinas de solado tipo tijolo, no melhor estilo das bandas roqueiras dos anos 80. A delicadeza feminina contrastava com o estrondo causado a cada passo. Algumas chegavam a combinar com bijuterias barulhentas e maquiagem carregada. Darcy via essa produo na noite do clube de sua cidade ou nas rvores de natal. Chegaram no apartamento de sala-cozinha-quarto-banheiro. Algumas caixas de papelo fechadas estavam empilhadas em um canto da sala, ao lado de onde Darcy dormiria. Andressa e Bruno dormiam no mesmo quarto. Mesmo com todo o cansao de um dia de trabalho, Andressa foi preparar a janta. Desculpou-se pela sopa (deliciosa para Darcy), mas era a nica coisa que tinha em casa. Anunciou que no dia seguinte iria s compras. Depois de colocar Bruno para dormir, Andressa foi tomar um banho. Apesar do corpo de Darcy acusar a falta de sono, no conseguia pregar os olhos enquanto ouvia o barulho do chuveiro. Queria uma ducha, mas estava com vergonha. Darcy no gostava de freqentar banheiros de estranhos. Andressa foi at a sala de pijama. Sem maquiagem, a idade pesava em seu rosto. Porm, ficava mais bela. Seu olhar denotava muita vivncia. Andressa disse que amanh despertaria cedo. Aconselhou Darcy a tomar um nibus que vai rodoviria e passava ali prximo. Sem mais a dizer, Andressa deseja boa noite e Darcy dorme de imediato no colcho entre as caixas, a televiso, a cadeira e o sof. Despertou quase meio-dia. Darcy foi at o local indicado. Esta parada ainda era dos nibus pequenos. Darcy desejava embarcar, um dia, em uma dessas em formato de tnel, feitas de plstico e metal. Darcy se deu conta de que a viagem estava tomando mais tempo do que a p. Imediatamente, pressionou o boto de parada. Estava em um bairro residencial. Apesar do dia bonito, ningum na rua para dar informao. As casas eram similares s das pequenas cidades, bem diferente do claustrofbico Centro. Este bairro j lhe parecia mais aconchegante. Tinha visto poucos

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jardins em suas andanas em Curitiba. Darcy agachou-se para afagar um cachorro de uma casa com um belo jardim. Mal sabia que a dona da casa lhe vigiava da janela . Os carinhos de Darcy acabaram atraindo outros dois cachorros da casa e quem o vigiava pela janela. Uma senhora alta e magra, toda vestida de negro - em contraste com sua pele e cabelos claros - aproximou-se silenciosamente de Darcy, que no teve medo. Seguiu brincando com os ces, sem perder o olhar da imponente senhora. No houve ao fsica. A mulher ofereceu ch e bolinhos para Darcy, que aceitou e percebeu um sotaque estrangeiro na fala dela. Mila Behrendt era o nome da senhora que deixou Darcy na sala-de-estar enquanto ia cozinha. A sala-de-estar continha livros pelas quatro paredes. Dois sofs grandes onde, em alguns minutos, estariam conversando, e uma srie de objetos extrados diretamente de algum conto de fadas: miniaturas de ma vermelha, bonecas (especialmente bruxas), caldeires, quebracabeas, chaveiros, ossos, uma roda que cabe na palma da mo com espelhos. Um ambiente cheio de vida, ao contrrio do apartamento que dormira. Leu o rtulo aranhas em uma lata ao lado de uma boneca. Mila apareceu com uma bandeja prateada e Darcy, imediatamente, deixou o objeto no lugar. O dilogo entre as duas pessoas transcorreu da seguinte forma: Voc realmente guarda aranhas nessa lata? Tinha uma moa que trabalhava aqui que tinha medo de aranha. Ela comeou a limpar e reclamava das aranhas-marrons. Aqui no se mata nada. da nossa filosofia, respeitamos a vida. Ento, mostrei para ela esse pote das aranhas. Eu disse o seguinte: Vou fazer um ritual. Se voc me ajudar, as aranhas vo embora. Coloquei umas velas, afastei os mveis, fechei a janela, fizemos uma dana e invocamos um mantra. Abri a porta e mandei que as aranhas fossem embora. Na semana seguinte, ela me disse: Voc sabia que todas as aranhas desapareceram?. Eu estava imaginando as aranhas arrumando suas trouxinhas e indo embora. Parece que o ritual deu certo. Acredita nas bruxas? Se eu no acreditasse, no acreditaria em mim.

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Ento voc bruxa? Uma vizinha me disse: Se voc vivesse na Idade Mdia, voc j tinha sido queimada viva. No entanto, o que eu fao? Nada de extraordinrio. Uma sessozinha para espantar as aranhas, um benzimento que me ensinaram quando era criana, essas coisas que me do na cabea. Quando as pessoas falam de bruxas, sempre se imagina uma dessas bonecas [aponta uma]. Essa bruxa preta foi uma inveno americana. Assim como Papai Noel no era vermelho, quem o vestiu foi a Coca-Cola. O que a bruxa pe no corpo de acordo com ela, no com os outros. Se moda ou no, nem estamos a. Ela est vestida do jeito que ela quer. Agrada, pe no corpo. Por que foram to perseguidas? Porque faziam alguma coisa que no era aprovada pela sociedade, ou que eles no compreendiam. s vezes, nem precisava fazer nada, era s sentir antipatia por determinada mulher que j era presa. O termo surge na Idade Mdia. A eles passaram a caracterizar a bruxa como uma pessoa m e feia. Voc no gosta das fadas? So to sem graa. Fada pode ser ambivalente. Quer dizer, tem as duas facetas. Qual a faceta da fada? A fada aquela mimosinha, bem vestida, que a sociedade aprova, que correta, que faz tudo que manda o figurino e que tem uma varinha de condo. A bruxa no. Ela representa aquela mulher que tem que lutar, que tem que se defender, que tem que ter garra, como a Baba Yaga. Ela tinha que dar cotovelada e arranhar para lutar por sua sobrevivncia. No o que voc v a maioria das mulheres fazendo, no Brasil principalmente? Tem de abrir o caminho a cotoveladas e dentadas. Voc teve alguma formao religiosa? Fui batizada porque quis. Eu via os colegas e achava bonito. Via aquele cerimonial, da eu quis me batizar. Amolei a pacincia dos meus pais tanto que eles me batizaram. Ento voc catlica. No. Hoje tenho uma atitude consciente em relao religio. H muito tempo, ocorreram problemas pessoais que eu refleti muito e posso assegurar que no foi a religio que me ajudou a super-los.

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O que te ajudou? O conhecimento, a leitura, procurar saber, principalmente, sobre a origem da vida, o porqu de estarmos aqui e sobre a formao do universo. Tenho um projeto sobre a evoluo da espcie humana. um livro para crianas, mostrando como ocorreu, como nos tornamos bpedes e tudo mais. Eu quero que tenham essa viso. Acredito que isso foi um retraso da educao de todos ns. Grande parte da incompreenso do ser humano em relao natureza porque ele afastou-se dela. Ele desconhece sua prpria origem. Qual a melhor maneira de explicar essa teoria s crianas? No tem problema nenhum, no um antagonismo com a teoria religiosa. Depende da habilidade de quem vai transmitir. Ela pode tanto ter esse conhecimento como aquele. Depois, mais tarde, quando ela puder pensar por si prpria, ela mesma vai decidir. Acho que est arrefecendo um pouco essa tendncia das pessoas procurarem a Igreja para isso ou para aquilo. Rogarem, l, seus problemas, suas mgoas. Isso est diminuindo, talvez, por uma conscientizao maior das pessoas. Em outros pases, as crianas podem aprender tudo sobre o creativismo e a origem dada pela Bblia, mas sabem tambm a teoria evolucionista de Darwin. Olha este livro, por exemplo [pega um livro da estante]. O que ele tem de especial? Foi produzido por equipes de crianas, sob a orientao de um professor na cidade de Altamira, na Espanha. No Museu de Altamira so feitos workshops, sesses de conto de histrias em relao origem das espcies. So crianas de vrias idades. Eu estive l em 2003. um prdio que eles aproveitaram at a reentrncia do terreno para ficar o mais discreto possvel na natureza. As crianas pintavam na parede os bisontes e outros animais. Veja a riqueza de expresso deles. uma histria que est sendo metida. Veja aqui [mostra um desenho de uma mo]. Essa a chamada mo em positivo. Quer dizer, voc molha a mo na tinta e marca. Agora, quando voc pega o aergrafo, voc pe a mo aqui e assopra. Em espanhol, eles chamam mo em negativo. Pois ento, essa tcnica foi descoberta por esses homens que viveram 15 mil anos antes de Cristo. Eles pegavam uma caninha, faziam um furinho, limpavam, punham a mo e, com xido de ferro ou com cal, sopravam. Dizem que um simbolismo. Eu acho que no, acho

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que eles faziam por diverso. Imagina na cabea deles poderem reproduzir a prpria mo. Acha que esse tipo de trabalho pode ser feito no Brasil? No. Aqui no h possibilidade. Mas estou escrevendo um livro interativo voltado para 8 a 12 anos, idade em que as crianas esto interessadas em solucionar alguma coisa. Ento, vai ter vrios jogos, alguma coisa que a criana pode participar. J trabalhou com crianas? Claro. Sou contadora de histrias faz mais de 30 anos. H uns 28 anos, eu e o Carlos Daichman criamos o movimento de contadores de histria. Como comeou com essa prtica? Antigamente no existia fogo a gs, nem eltrico, nem nada. A janta era sempre uma refeio frugal. Depois, nos juntvamos ao redor do fogo para contar histrias. Sempre algum da famlia ou vizinhos contavam. Voc j se destacava? Eu acho que no propriamente destaque, porque todas as crianas, pela motivao que havia, tinham sempre coisas para contar. Qual era teu conto favorito na tua infncia? Alm de contos maravilhosos e tantos outros clssicos da literatura, como Joo e Maria, a Bela e a Fera, Frau Holle, a gente tinha muito folclore. Acreditava perfeitamente em lobisomem, em mulasem-cabea, em boitat, em fogo ftuo. Era interessante, porque havia muitas histrias inventadas. Essas coisas no assustavam as crianas. Hoje em dia, no. Tm filmes na televiso que so verdadeiros terrores. Na escola tambm contavam contos? No sei dizer se foi tradio da poca, ou exclusivamente da escola que eu freqentava, mas eram contadas histrias. Inclusive histrias da cidade, de poloneses, de pessoas que vinham de outras terras para o Brasil. Acho que no era tanto pela histria, mas pela dramaticidade, pelo gesto e pelas nuances que as pessoas faziam. Ento, quando contavam a histria da mula-sem-cabea, falavam do aspecto da mula no campo, dos troves, das coisas que as pessoas faziam. Isso faz a criana voar.

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Como voc define um bom conto? Do ponto de vista da criana, tem que ter comeo, meio e fim. Para o adulto, j muda de figura. Os contos simples tambm podem ser bons. Por exemplo, eu estou para publicar um livro chamado Contos do Arco-da-Velha que tem contos pequenos e simples, mas muito significativos. O que caracteriza uma boa contadora de histrias? Da estou fazendo louvor em causa prpria. um pouco difcil, mas acho que cada contador de histria tem sua peculiaridade e caractersticas. Para mim, como voc pode ver aqui na sala, trabalho sempre com coisas que despertem o interesse da criana. Eu tinha uma professora que levava uma maleta e cada vez que ela abria tirava uma coisa interessante. A aula dela era depois do recreio. As crianas estavam naquela balbrdia, mas ela nem ligava. Quando ela abria a maleta, j sabia que todo mundo serenava, porque alguma coisa interessante sairia dali. Ento, essa expectativa que eu gosto de criar. No gosto de pedir para ficarem quietos. Induzo as crianas a prestarem ateno. Como saber se a histria entreteve as crianas? lgico que se voc conta a histria e fica todo mundo parado, porque no teve efeito. A reao conforme a faixa etria. De oito a dez anos so muito participativos. E, de repente, eles tambm tm histrias para contar. Geralmente, percebo que prprio da meiguice e da falta de malcia da criana que eles vo l, me abraam, beijam, pedem para voltar outra vez. H uma demonstrao de carinho muito grande. Acha que os contos so uma maneira de escapar do mundo real? Tem tanta coisa que faz a gente escapar do mundo real. Esses contos fazem a gente escapar melhor ainda. No tem pessoa mais realista que eu. E, no entanto, noite, impreterivelmente, leio algum conto ou algo que voc poderia dizer que infantil. J trabalhou em escolas? Tenho uma lista. A maioria escolas municipais. Mas agora j no tanto. Da foram surgindo outros contadores de histrias que tm mais disponibilidade e que esto mais motivados. Sempre gostei de escrever e, para dar conta dos dois, eu estava muito sacrificada. Trabalhei em Lyon, na Frana, e tambm na Alemanha contando histria.

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Esse livro te toma muito tempo? Tambm estou escrevendo um livro sobre o roubo da Mona Lisa. Faz muitos anos que meu interesse foi despertado para esse assunto, mas eu via que muitas coisas historicamente no batiam. Ento, estou fazendo um relato muito interessante de como que foi feito o roubo dela, como ela foi tirada do meio do Louvre, no meio de tantas pessoas. O homem passou por guardas, pela multido e ningum se deu conta. Tem livros publicados? Tenho oito livros publicados. At hoje, no tive nenhum empecilho para publicar meus livros e tenho f que vai seguir assim. E depois, vai continuar escrevendo? No s escrevendo, viajando tambm. No posso ficar num lugar s. Se tivesse um temperamento mais tranqilo, de ficar num s lugar, como muitas pessoas fazem, produziria muito mais. Eu quero ir em Korula, na Crocia, ndia e em outros lugares assim interessantes, sabe? Qual foi o lugar mais interessante que visitou? Fiz o Caminho de Santiago de Compostela, em 1968, muito antes de a televiso divulgar e haver tanta literatura. As contingncias da vida me impediram de ir antes. Foi uma experincia muito interessante para mim. Quando eu dava aula de literatura, j o conhecia atravs dos livros dentro de um fator histrico, no mstico. Foram 48 dias. Se Santiago passou por l, uma dvida. No creio, mas voc se sente bem no caminho. Ele tem muita energia. Cada caminhante deixa uma energia. As pessoas, l, esto despidas de qualquer preconceito. Esto l para gozar do caminho em sua plenitude. Voc se desliga de tudo, no tem telefone, no tem campainha, banco para atender, impostos para pagar. Vira outra pessoa. Quando voc faz tudo isso, voc entra num tipo de Nirvana. Se no entrar, voc vai morrer com bolha, com calo, com queimada. Que coisas mudaram com essa experincia? Mudana muito grande em relao a tudo - a origem da vida, o que a vida, o significado da vida, a importncia da vida, respeito pela vida, uma compreenso enorme sobre o comum, o mundo, essa energia csmica, a falta e a interao das pessoas. Por que as pessoas se sentem bem no Caminho de Santiago? Porque l esto em contato com a natureza. Da, tudo mais vai embora. Veja,

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fizemos uma caminhada h dois anos atrs, descemos a estrada da Graciosa. Fomos at Morretes a p. Metade do dia foi chuva, e ns andando. Foi muito interessante, porque s voc entrar em contato com a natureza e pronto. L, voc comea a se acalmar, a ficar centrada, voc sente que tem uma percepo maior, que voc est se equilibrando. Hoje em dia, os livros infantis concorrem com a televiso na formao infantil. Que avaliao a senhora faz sobre isso? A televiso d informao na horizontal. O livro na vertical. Considero a televiso um mal necessrio. Mal necessrio? So como as parteiras do interior. No tem higiene nem tcnica, s conhecimento prtico. Melhor do que nada. Numa turma com 40 crianas, se uma delas no tiver televiso, esta fica defasada, fora do compasso. O problema no tanto da televiso, das crianas assistirem o que querem, quando querem. Isso tinha que ser normatizado e selecionado. O progresso trouxe uma acelerao muito grande para os seres humanos. Da Vinci se revelou como artista desde criana. Ele tinha o professor que o estimulava, mas ficava o tempo todo pintando. E no era acelerado por processo nenhum. Tinha o tempo e a tranqilidade. Imagina se tivesse celular e computador? Ele no ia ter cabea. por isso que a arte, hoje em dia, rpida. Como voc v as crianas de hoje daqui a 30 anos? Isso muito difcil de dizer. No d para generalizar. Vai ter sempre excees e tudo. A capacidade de produzir arte, a capacidade intelectual para uma coisa ou outra, isso vai permanecer. Mas toda essa parafernlia tecnolgica est tirando a naturalidade da infncia. O que voc acha dos best-sellers infanto-juvenis como Harry Potter? Tenho um livro que para entender o Harry Potter, d o significado de vrias figuras mticas que aparecem. Por exemplo, Cerberus. o co de trs cabeas que fica de guarda no inferno. A autora pe em determinado alapo um co de trs cabeas. Ela no fala que o Cerberus, mas a criana fica tendo a noo de um co de trs cabeas que est guardando a entrada de algo descomunal. Tanto que eles vo tentar abrir aquele alapo. Joga muita mitologia, isso interessante, muito bonito.

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Voc acha bom ento? Acho. uma fantasia extraordinria. Ela nasceu no lugar certo, na hora certa. Teve uma riqueza muito grande de mitologia, das lendas clticas na infncia dela. como o Tolkien. Os livros dele so fantsticos. Voc gosta da mitologia? Se eu gosto? Sou apaixonada. Esse anel de cobra tem algo a ver? Foi um presente do meu marido. Significa a sabedoria. No sei se voc l a Bblia. Alguns trechos. J leu o Gnesis? Algumas partes. Ento voc sabe da histria de Ado e Eva? Sei. A cobra v que o Ado e a Eva esto no paraso, mas eles no esto conscientes. Inclusive, a palavra conscincia vem de com mais cincia. Ento, eles no tm conscincia do que est acontecendo, so duas pessoas alienadas. Eva era mais ou menos ociosa, porque desde que foi criada parecia que no tinha nenhuma tarefa propriamente para ela. E Deus era muito mando. A, apareceu a cobra e disse: Voc pode, sim, comer daquela fruta, vai te fazer muito bem. Tanto que depois que ela comeu que ela viu que estava nua. Por que antes ela no via? Ela no tinha conscincia de nada. Da, ela vai mostrar para o Ado. Na realidade, a Eva, a mulher, vai trazer para a humanidade a luz, o fiat lux para a humanidade. A cobra fica como um smbolo de sabedoria. Foi cultuada, durante muito tempo, como um smbolo feminino. Qual foi a sua formao? A minha formao, minha ndole, foi humanstica. Desde criana isso. Acho que na minha formao faltou muito conhecimento de matemtica e ffsica, mas no tive a oportunidade de estudar. Agora eu tenho interesse, mas a aptido no tenho. Sou formada em Letras. Onde estudou? Me formei em Ponta Grossa, na UEPG. Fiz especializao em contos maravilhosos na Alemanha. Nasci em Irati, mas sou de famlia alem. Percebi pelo seu sotaque. No que te influenciou a descendncia alem? Acho que, principalmente, na disciplina

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para trabalhar com o corpo, na sade. Continuo fazendo exerccio at hoje. E tambm na parte cultural. Sempre havia um costume de manter determinadas tradies. Isso foi muito interessante na minha formao intelectual. Os alemes se caracterizam por serem autoritrios. Discordo. So bastante alegres e espontneos depois de conhecer a pessoa. Isso, talvez, d a impresso, como os curitibanos, que so fechados, austeros. No nada disso. So s reservados. Como se relaciona com as pessoas daqui? Muito bem. O mito das pessoas fechadas clich. Tenho uma vizinha que mineira, outra que paulista. Para mim, se elas no me contassem, diria que so daqui. Chegou em Curitiba em que ano? 1982, eu acho. Nasci em 1933. Vim trabalhar na Secretaria da Educao. Morava no Jardim Social. Depois, trabalhei para a Fundao Cultural de Curitiba e, por ltimo, na Livraria Saraiva. Como define Curitiba? Cidade muito boa, muito acolhedora. Eu acho que eu devo muito Curitiba. Aqui fui compreendida, amada, homenageada. Andava muito desiludida e eu vi o trabalho fantstico que foi feito naquela poca pela Secretaria de Educao. Curitiba foi a cidade que aceitou uma bruxa. O que h de bom em Curitiba? Tem muita coisa boa, mas como eu falo sempre, em relao educao, ainda falta muita compreenso das pessoas, do que realmente educao. No s aquele dever do Estado de manter uma instituio, um conceito generalizado das pessoas. Tudo, tudo, o ponto, o foco, a partida a educao. Existem artistas folclricos da cidade? Hlio Leites, Efignia, Carlos Daitschaman, cada um na sua especialidade, so muito bons. Acho que eles esto fazendo escola. No vai ter quem substitua. Nessa parte que eu acho que algo est falhando. Deveria haver mais pessoas com esse esprito. Voc chama folclrico. Eu digo que so essas pessoas... sei l, que no vivem muito com o p na terra.

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Voc se sente parte do povo curitibano? Sinto-me. Tanto que sempre defendo quando atacam o curitibano. O curitibano empreendedor, batalhador. Penso isso do Brasil. Quando viajo para o exterior, vejo o quanto a mulher brasileira batalhadora. Tem filho e vai para luta. D conta de casa, de educao, de tudo. Qual foi sua batalha mais difcil? Alm dos momentos de tristeza pelos quais passei, pela perda das pessoas que amava, falando da vida em si, foi a minha luta para educar meus filhos e ganhar a vida ao mesmo tempo. Uma luta muito difcil. Quantos filhos voc tem? Agora dois. Um eu perdi. Seu marido? Morreu. O que as pessoas acham de voc? No sei. Tenho muitas amigas e amigos em Curitiba, gente excelente, mas eu tenho uma caracterstica que talvez seja natural de bruxa, vamos dizer. s vezes, uma pessoa me conhece e se anula, some, no quer saber mais de conversar comigo, nem continuar a amizade, nem nada. Ou ento tenho pessoas que se tornam minhas amigas e sem uma explicao lgica se afastam. Quer dizer, pelo menos eu penso que no tem explicao lgica. Eu digo muito o que sinto e, talvez, as pessoas no gostem. Mas a maioria dos meus amigos e amigas tenho aqui em Curitiba. Na Europa, tambm tenho amizade maravilhosa. Como voc se define? Ave Maria, isso eu acho difcil. A maioria das pessoas no sabe quem . Acho que no sei tambm e nunca vou saber. S sei que nasci com uma tendncia para querer reformular as coisas, querer ajudar as pessoas a abrirem a mente. No falo em intelecto, em conhecimento, mas falo em percepo, em abertura de mente. Conheci uma criana que pintava muito bem, ele tinha quinze anos. Ia fazer 16 agora. Ele no tinha ainda formao, experincias, mas tinha a mente aberta, uma percepo extraordinria das coisas. Sempre quis ter uma mquina do tempo, mas eu nunca falei para este menino. Um dia, ele me manda um desenho de uma mquina do tempo. Tecnicamente essa mquina no tem lgica, uma criatividade enorme. Se funciona no interessa. Hecho por Lucas G.B.S.. Ele morreu tragicamente ano passado.

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Pode contar? No. Eu o conheci em Valncia. Ele estava estudando e nas horas de folga, ia para o apartamento da minha filha. Aonde viajaria com sua mquina do tempo? Imagina estar nas grutas dos homens de Cromagnon. Ou na poca dos homens de Neandertal, no neoltico. Gostaria tambm de conhecer uma parte da China na poca do Gengis Khan. Uma viagem pela evoluo da espcie. Voc nostlgica? Acho que no. Procuro no ser. Acho que nostalgia no leva a nada. Procuro viver o tempo presente. Por exemplo, perdi meu cachorrinho. Nossa, era como um filho para mim, mas o que eu posso fazer? Enquanto ele era vivo, tudo o que eu pude fazer eu fiz. Ento, depois eu tenho que me concentrar. s vezes, de noite, sinto falta do bercinho dele. Tudo tem um comeo, um meio e um fim. Qual o cmulo da misria? A pobreza espiritual. Onde voc gostaria de morar? Posso dar um nome, mas pode ser qualquer lugar em que eu possa ficar comungando com a natureza. Pode ser Korula. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Que houvesse mais humanidade e menos sofrimento para pessoas, para animais e para a natureza. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Tenho muita pacincia com pessoas simples e ignorantes, mas isso no erro. Tenho muita tolerncia quando percebo aquela pessoa que ignorante e no admite outras idias, outras opinies. Ela ignorante e est convencida que dona da verdade. Quais obras literrias voc prefere? Sou fundamentalista de livros. Gosto de obras de fico, gosto de obras literrias, de aventuras, posso gostar muito de um Cdigo da Vinci, de um Irmos Karmazov. No tenho preferncia propriamente. Tenho preferncia por autores.

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Qual seu personagem histrico favorito? No Jesus Cristo com certeza. Nem histrico ele - no foi provado nada de Jesus Cristo. Um personagem histrico favorito o Gengis Khan, talvez por ele ser um metrossexual. Personagens histricos geralmente fazem parte da poltica e isso no me atrai. Seu pintor favorito? Mir. Mas eu tenho uma poro que me seduzem muito. Seu msico favorito? Vivaldi. A qualidade que prefere no homem? Gosto de homens espontneos. Que admitam ser metrossexuais ou homossexuais tranqilamente. Isso maravilhoso. A qualidade que prefere na mulher? A capacidade de doao que elas tm, a ternura que elas tm. No sei se eu mesma tenho essa capacidade. A virtude que prefere? Sinceridade. Sua ocupao favorita? Ler. Quem voc gostaria ter sido? Madame ou Helena Blavatsky. O que voc mais aprecia nos amigos? Carinho. Seu pior defeito? Autoritria. Seu sonho de felicidade? Viver em Korula. Qual seria sua pior desgraa? J aconteceu. O que voc gostaria de ser? Mais livre. Sua cor favorita? Terracota. A flor que mais gosta? Cosmos. Qual pssaro preferido? Todos.

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Seus autores favoritos em prosa? Dostoievski, Flaubert, Vitor Hugo, Saramago. Seus poetas favoritos? Fernando Pessoa, Vinicius de Moraes, s vezes. Malapert. Seus heris na vida real? As mulheres brasileiras. Seus nomes favoritos? Ludemila. O que voc detesta? No tem. O feito militar que mais admira? Nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Estar em toda parte. Como gostaria de morrer? No apago. Seu lema? Prefiro morrer em p que viver ajoelhada.

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Sem razes

Joba Tridente

arcy pegou o mesmo nibus em sentido contrrio. Para no correr risco, preferiu descer no mesmo ponto onde tomara o coletivo. Fez o caminho at a rodoviria a p. L, a situao parecia uma repetio do dia anterior. Fila e o mesmo atendente. Desta vez, a fila estava emperrada, pois a impressora estava quebrada. E a linha de clientes aumentava. O atendente manipulava o aparato de todas as formas. Mexia da mesma forma que um primata faria. Alguns macacos usariam o aparelho para abrir uma fruta. O atendente nem isso conseguia. Clamava em seu rdio por ajuda. Atendimento e relacionamento com clientes para manuteno de inventrio, cmbio. Atendimento e relacionamento com clientes... S um minutinho, minha senhora, que vamos estar fazendo a impresso de sua passagem.

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O dia da Citram foi salvo por um funcionrio de macaco azul engraxado at a barba. Abriu uma gaveta, trocou a bobina e o problema estava resolvido. Vinte minutos depois, chegou a vez de Darcy: Sua mala, provavelmente, est no setor de achados e perdidos da rodoviria que voc estava indo. Voc pode me passar o canhoto da passagem para que eu possa estar efetuando o rastreamento? O canhoto estava dentro da bagagem de mo. Ento, o que podemos estar fazendo voc comprar outra passagem at l e clamar por seus pertences. Darcy explicou que no tinha dinheiro. Perguntou se o atendente daria uma passagem com o trecho que faltava. Voc tem o canhoto? Darcy repetiu a resposta que recm havia dado. Ento, ficaria impossibilitado. Pode ser que ocorra reembolso na rodoviria que voc vai estar indo. Darcy explicou que no tinha dinheiro. - E o canhoto? Era intil. O rapaz parecia um rob. Darcy saiu dali a passos rpidos. Queria chorar. Desde criana, no gostava de chorar em pblico. A rua dava pauta para pensar em outros temas. Mas, volta e meia, suprimia um soluo ou um suspiro triste, que desatariam em lgrimas caso desse vazo aos sentimentos. Quando quase se rendeu na batalha interna que levava quase uma hora, encontrou o lugar perfeito para abrir as comportas de suas emoes: uma sala de cinema. O espao ainda tinha um ar antigo e artstico - sempre convidativo para a nostalgia e a tristeza. Nem prestou ateno na exposio da ante-sala, com projetores e cartazes clssicos do cinema paranaense. Quis entrar logo na escurido atrs da cortina. Havia seis espectadores para o filme que iniciaria em oito minutos. Dois deles, casais. Darcy sentou no fundo e, o mais disfaradamente possvel, chorou. Quando se satisfez, o filme estava na metade. A ao da pelcula era lenta, cheia de papo e com algumas cenas de nudez desnecessrias. Tpico filme artstico, como dizem os intelectuais. Apenas um outro solitrio no desviava a ateno da tela. Era um careca com culos. Na sada, Darcy no resistiu, havia algo instigante no olhar por trs das lentes daquele sujeito. Chutou.

84 | Joba Tridente

Voc escritor? Escrevo em prosa, verso, mas no me chama de poeta que eu odeio. Por qu? Porque eu acho que as pessoas falam fulano escritor E poeta. pejorativo, sabe? O que o poeta faz? Poesia. Alm disso. Escreve. Ento. H uma diferena quando algum se refere a um escritor de prosa e a um escritor de versos. Como se o escritor de versos no fosse um escritor. Dizem, com a boca cheia, FULANO ESCRITOR! e, com menosprezo, beltrano poeta. Por isso eu digo que sou escritor de prosa e verso. J escrevi roteiros para cinema, msica, reportagem, poesia. Mas por que a pergunta? Mais tarde, Darcy descobriria que se tivesse perguntado se Joba filma, desenha, diagrama, canta ou ensina, teria recebido resposta positiva. Darcy explicou sobre sua pesquisa acadmica, Os escritores no cinema. O sujeito se apresentou como Joba Tridente. Quando voc puder registrar, venha minha casa. Darcy no entendeu. Joba se referia ao papel e caneta para as anotaes da pesquisa. Logo depois do encontro, tomaram rumos opostos pela rua Carlos Cavalcanti. Na primeira livraria que avistou, Darcy comprou um bloco de notas e caneta. Tinha agora pouco mais de R$ 10 na carteira. Viu, pelo reflexo da vitrine, que os olhos estavam vermelhos pela choradeira. No importava. Em sua memria, revisava o que foi dito na conversa com Joba. Assim que tivesse papel e caneta, poderia visit-lo. Resolveu ir imediatamente. Joba abriu a porta e pareceu no se surpreender com a rapidez da resposta de um convite normalmente feito por pura educao. Pediu que Darcy tirasse os sapatos. Nas paredes da sala, quadros chocantes. Smbolos religiosos so pervertidos e reinterpretados no pincel do autor. O divino e o demonaco deixavam de ter uma diviso clara. Darcy no colocaria um quadro desses na sua sala. Os quadros so de sua autoria? Sim. Esse trabalho foi exposto em Braslia, para maiores de 18 anos, graas a uma censura ridcula que puseram. Aqui no teve problemas. O

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pessoal ficou meio chocado, mas tudo bem. Todo mundo pensa isso, mas ningum tem coragem de dizer. No acha que so obras chocantes? Cara, uma catarse minha sobre religio, poltica e o mundo em geral. Trabalho com esses temas sacros e profanos. O que sagrado para mim pode ser profano para voc e vice-versa. A pessoa pode achar meus trabalhos interessantes, mas dificilmente bota na parede. uma coisa que incomoda. A arte deve ser bela ou impactar? Acho que arte voc gosta ou no gosta. Odeio aqueles monitores que ficam tentando convencer que uma obra boa. No adianta forar. Se eu vir uma exposio e no conseguir ler o quadro, no preciso daquelas explicaes de metafsica, de metabobagem, para que eu entenda o que o autor quis dizer. Olha, est vendo essa bolinha aqui? Com ela eu quis dizer que o universo no sei o qu. O melhor termmetro para uma obra de arte so as crianas. Se elas disserem que feio, feio mesmo. A, ficam aqueles monitores querendo fazer a cabea das crianas. O Millr Fernandes uma vez pintou um quadro de branco, de sacanagem, e botou. As pessoas diziam que era uma maravilha. Ele ria. O pblico entende seus quadros? Os meus quadros as pessoas entendem sem precisar do ttulo. Os mestres japoneses da abstrao colocam um haicai de ttulo que complementa a obra. Hoje em dia, nas escolas de arte, as pessoas no querem perder tempo aprendendo a desenhar. Os grandes gnios da pintura que trabalharam com abstracionismo construram primeiro, para desconstruir depois. Os sales de artes plsticas so iguais - tanto faz se daqui, do Rio de Janeiro, So Paulo, da Conxinchina. Fazem qualquer risco e as pessoas acham lindo. Sempre um misto de expressionismo, impressionismo, qualquer bobagem contempornea. Aquelas coisas sujas que querem dizer absolutamente nada e que todos acham genial. Pergunta clich: o que arte? Para mim, um carrinho com lixo no meio de uma exposio vai continuar sendo um carrinho de lixo. Para mim no arte. Pode ser a manifestao de um artista. Arte aquilo que faz bem ao esprito, mesmo que seja uma coisa prtica. Veja Goya, as coisas brabas que ele trabalhava. Te toca de uma forma diferente, te emociona.

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trgico, mas tem alguma coisa que voc no sabe dizer o que . Arte totalmente individual. Arte d dinheiro? difcil. Eu s vivo do que produzo. Acho que sou o nico artista que vive de arte. Tenho que economizar e viver com o mnimo possvel imaginvel. Se voc quiser viver de arte, tem que imaginar isso. Se der a sorte de encontrar as pessoas certas, no lugar certo, e voc comear a ganhar dinheiro, aproveite. Pode at ser que eu estoure, mas j no faz parte da minha meta de vida. No conseguiria ser Paulo Coelho, no consigo escrever o que o povo gosta. Minha linguagem mais rebuscada. Quando descobriu que queria ser artista? Resolvi viver da minha arte quando fui para Braslia. Participei de exposies, participei do Levante do Centro-Oeste, um dos mais importantes movimentos de artes plsticas da regio. Antes, eu estava em So Paulo, trabalhando em escritrio, em coisas que no tinham nada a ver. Sou paulista de nascimento. Voc se sente paulista? Sou um cidado do mundo. Se pudesse, moraria um ano em cada lugar. No gosto de ter razes. Gosto de estar livre para ir a qualquer lugar na hora em que aparecer uma oportunidade. H quanto tempo est em Curitiba? 17 anos. Eu vim em 1990. Era para eu ter sado. Fiquei 15 anos em Braslia. Da eu fui ficando, aparecendo um trabalho ou outro. No quer dizer que eu vou estar aqui para sempre. Uma hora eu vendo tudo e vou-me embora. Para onde gostaria de ir? Torres, no comecinho do Rio Grande do Sul. S vi em foto, dizem que lindssimo. Pode ser que eu v, pode ser que no. O que acha de Curitiba? pura fama. Inventaram um marketing que primeiro mundo. Uma cidade de interior, normal, que as pessoas querem acreditar que aqui Londres, Europa. Nunca foi e jamais ser. Chove o ano inteiro. Que nada. Chove uns dias s. Nem faz tanto frio. Se voc v a histria de Curitiba, v os imigrantes ps-rapados que vieram para c. Refugiados, refugo do refugo da Europa. Vieram enganadas pelo

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governo. Isso foi formando Curitiba. tudo aparncia. Depois veio o [Jaime] Lerner e encheu de gente para c. uma grande farsa. Tem grandes artistas aqui, mas as pessoas demoram para acontecer. Que grande nome tem aqui alm do Dalton Trevisan? Paulo Leminski, mas no tem a mesma dimenso. O problema dos artistas locais que pensam regionalmente. O mundo para fora. Exponha-se, expanda-se. Gostaria de ter nascido em um lugar realmente de primeiro mundo? No sei. Tenho um p atrs com as coisas, o que esse povo europeu fez com os outros povos. No considero que os portugueses descobriram o Brasil, eles invadiram. Assim foi em toda Amrica Latina. Acabaram com os povos e impuseram sua prpria cultura. Achavam que os ndios no eram gente. Eu no sei como l, outra cultura. Como foi a poca em que voc trabalhava em escritrios? O melhor foi no departamento de arte da Abril Cultural, meu sonho de criana. Dizia que quando crescesse ia trabalhar com quadrinhos. Eu estudava na Escola Panamericana de Artes. Queria desenhar, criar, inventar, mas no sabia exatamente o qu. E conseguiu? No, porque eu fazia preparao e montagem de texto para os fascculos. Ainda no tinha vaga na arte. Antes de abrir uma, fui embora. O que fez depois? Quando estava trabalhando, um amigo me falou que estava surgindo uma comunidade em Braslia. No conhecia ningum. Entrei em frias da Abril e fiquei 15 anos em Braslia. Quando eu cheguei em Braslia e fui morar na comunidade - que naquela poca estava na moda -, me dei conta de que eu era livre sem saber. Nunca tive problema, nenhuma presso. Que comunidade era? A Ordem do Universo. Tinha um restaurante macrobitico e tal. Acho que nem existe mais isso. Da comecei a fazer exposies. O pessoal comeou a me chamar, a fazer matria comigo. Fiquei na comunidade por um ano. E os outros 14 anos? O Correio Braziliense me convidou e comecei a escrever. Vivia sendo demitido do jornal. O editor

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falava Se voc no comunista, no socialista, que diabo voc ?. Era apenas eu. No sou de direita, de esquerda, de centro, nada. Sempre fui muito pesado no texto. Na poca, eu lia muito Spinoza. Tambm gostava de Schopenhauer. O que voc acha de Braslia? Quando a Isto estava sendo lanada, eu fiz uma matria para eles. O tema era as religies de Braslia. A religio que voc imaginar tem. Tem at uma que adora o Juscelino Kubitschek, achando que ele uma reencarnao do Tutankhamon. Eu tinha entrevistado uflogos, pessoal do budismo, todos achando que Braslia era a salvao do pas, que o mundo vai desaparecer e Braslia vai ficar de p. Cheguei a publicar o que eu penso de Braslia no Correio Braziliense: uma cidade / fria, feia, falsa, / suja, podre, mentirosa / que eu vou ver cair / sentado numa cadeira de balano / e morrendo de rir. E a reao dos brasilienses com esse manifesto? No existe brasiliense. No existe nada l, a cidade no existe. Hoje um monstro. No tem indstria, no tem emprego, nada. Voc no sabe do que aquela gente vive, tem invaso para tudo quanto lado. Era para ser uma cidade burocrtica, administrativa. No para ser o que . Por que se mudou para a Bahia? Saiu um livro do Fernando Morais chamado A Ilha. Resolvi fazer uma resenha no Correio. Li o livro, achei que era bom, muito interessante. Pintava Cuba como se fosse o paraso. Hoje, eu no concordo com absolutamente nada daquilo que escrevi. Cuba era e uma ditadura, o inferno. Ento, fiz uma matria que saiu no Caderno B, com uma pgina inteira dizendo: A Cuba de Fidel Castro ao alcance de todos. Foi um caos, recebia ligaes o tempo todo. Ou eu ia para Cuba ou desaparecia. Fui a Ilhus trabalhar com cooperativismo. Fiquei dois anos. Depois voltei e continuei colaborando no Correio. Como foram esses anos na Bahia? Eu morei na beira da praia. Fazia histria em quadrinhos, escrevia, editava e fazia a edio grfica do jornal CooperCacau. Honestamente, acredito que o cooperativismo seja a soluo para os problemas do mundo. Mas no do jeito que ele feito. Tem sempre algum querendo se aproveitar.

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Por que saiu de l? Uma das coisas foi uma matria. Eu tinha feito uma entrevista com um cooperado falando o ponto de vista dele sobre o cooperativismo. No lembro quantos mil exemplares foram impressos. No deixaram sair nenhum. Fiquei muito puto com isso. Quando eu fui para o Ministrio da Cultura, aconteceu a mesma coisa. A o tema era Direito Autoral. Quando comeam a acontecer esses negcios, penso em ir para outro canto. Voc livre para dizer o que quiser. Talvez eu discorde do que voc falou, mas publico porque acredito no seu direito de dizer. Naquele tempo, a gente era mais livre... Mais livre na poca da ditadura? Ah, sim. Voc dizia as coisas de uma forma metafrica, era muito mais criativo, mais interessante. Naquela poca, a gente aprendia a escrever nas entrelinhas. Os reprteres de hoje no sabem fazer um lide, no sabem desenvolver uma matria. Eu vejo os telejornais e fico irritado. Percebo quando matria paga ou no. Tem gente que no tem a menor idia. Por que trocou Braslia por Curitiba? Trabalhava no Conselho Nacional do Direito Autoral do MinC. A o Collor entrou, acabou com tudo. Estava de saco cheio de estar em Braslia, resolvi vir para c. Quase fui embora para o Pantanal na poca estava na moda aquela novela , mas resolvi vir para Curitiba. J tinha conhecido um artista plstico, o Rogrio Dias, que me disse para vir no Nicolau. O que foi o Nicolau? O Nicolau foi considerado o melhor jornal cultural do pas, era distribudo para o mundo inteiro, chegava at na China e prises de Israel. Era fantstico graficamente. Nasceu em 87, criado pela Secretaria de Cultura do Paran. A, me convidaram para fazer um nmero e acabei fazendo por cinco anos. Por que fantstico graficamente? Muita gente perguntava como a gente fazia. Tinha vez que queimvamos papis para conseguir os efeitos grficos. Ficava inventando coisa o tempo inteiro. Esse jornal tinha toda a cultura do mundo, mas no era regional. A gente tinha os colaboradores mais importantes, intelectualidade do Brasil e do mundo.

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Ficou refm do poder? No. O Wilson Bueno tinha toda a liberdade para fazer o jornal, mas o Lerner entrou e um pessoal da Academia Paranaense de Letras acabou com o jornal. Queriam que refletisse s Curitiba. Ah, mas tem espao branco demais, eles diziam. Acredita? Tem saudades dessa poca? Era legal, mas era cansativo. Praticamente pagvamos para fazer o jornal. Ganhava pouco e trabalhava muito. Mas um nmero ficava melhor que o outro. Todo mundo elogiando, ganhando prmios. No tem vontade de reunir esses autores de novo? complicado, sabe. Importante isso, quando voc fala do Nicolau todo mundo tem saudades, acabou no auge. Depois do Nicolau, para onde foi? A o SESC da Esquina me convidou para fazer uma oficina de literatura. Criei uma chamada: Hai-Kai Sem Compromisso. A Fundao Cultural de Curitiba me pediu uma outra que ensinasse a fazer um jornal. Foi chamada Assim Nasce um Jornal. Gosto de ensinar voc a pensar a questo grfica - os espaos, as fontes. Hoje em dia, fico indignado, as pessoas se definem como designers. Qualquer idiota designer. O cara manicure, mas diz ser designer de mo. Sou artista grfico, trabalho na rea de comunicao visual. Ensino esse tipo de coisa que as escolas no ensinam mais, porque hoje j tem o programa pronto. Teve alguma formao para essas noes? Depois que voc vai fazendo, vai aprendendo como as coisas funcionam. Na minha poca, no existia faculdade para a rea grfica. Hoje em dia, as pessoas resolveram ensinar e ficam reinventando a roda. No Paran, h alguma publicao interessante em termos grficos? Cara, eu no tenho visto muito. Tem uma revista que sai pela Travessa [dos Editores], a Et Cetera, que boa, mas eu acho que ela em cima do Nicolau, graficamente. Agora, de novidade, original grfico, nem no Brasil h algo novo. Hoje em dia quais oficinas est fazendo? Agora eu estou com a Edite seu Prprio Livro. Tambm ensino a fazer e

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a contar histrias com bonecos. Comecei na poca do Comboio Cultural. O que foi o Comboio Cultural? Comboio Cultural foi organizado pela Secretaria de Cultura do Estado em 2001 e 2002. Eram vrios nibus com oficinas de teatro, msica, bonecos, literatura, orquestra e danas que viajavam o estado inteiro. Eu trabalhava com literatura e interatividade plstica. A poesia aleatria um trabalho que voc pensa a palavra antes de pensar o poema. Ento, faz um caa-palavras e depois voc as monta. Vira um jogo. Os professores podem trabalhar com as crianas tambm. Pode resultar em um livro, se a cada dia voc fizer um poema. Quando prope esse mtodo aleatrio aos professores, qual a reao deles? Os professores so meio bitolados - principalmente no interior, no tm informao, nem formao suficiente. Preferem pegar um boneco, colocar em cima do papel e copiar. Tem muito professor que obrigado a ir na oficina porque a Secretaria da Educao pede. Eles seguem aquela metodologia, aquele currculo da escola e no saem disso, mesmo que voc possibilite uma nova didtica. Meu trabalho dinmico, mas vai dar um pouco de trabalho. bom vir na oficina para tentar apreender alguma coisa, no vir com o intuito de aprender para aplicar. Tem alguma fonte alternativa de dinheiro? Eu edito meus prprios livros, j tenho vrios. Voc o seu prprio editor, voc cobra o que voc quiser. O primeiro saiu pela Civilizao Brasileira, ainda na poca em que eu trabalhava em Braslia, e se chama A Ebulio da Escrivatura. Depois, fiz um que esgotou, Fragmentos da Histria Antropofgica Estapafrdia de um ndio Polaco da Tribo dos Stankienambs, que uma brincadeira em cima de biografia. Todo mundo adora escrever biografias de gente famosa e tal, mas eu peguei uma pessoa comum um amigo meu que trabalha na Cinemateca, o Marcos Stankievicz Saboia. Em 2000, a gente estava conversando, era poca dos 500 anos da invaso do Brasil, a ele falou: Ah, sabia que eu sou descendente de ndio?. Ele polaco. Explicou que o av era sei l o qu, que casou com sei l quem. Me propus a fazer uma brincadeira de trs ou quatro laudas. Virou um livro. Esgotaram as 300 edies no lanamento. um livro que voc

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pode ler de duas formas: o que est na pgina par uma coisa, o que est na impar outra. perfeito para ler na cama, porque voc no precisa ficar indo de um lado para o outro. Cada pgina par referncia da pgina mpar. S que se voc estiver em uma e procurar na outra, voc no consegue voltar, porque voc vai comear a ler e vai formar outra histria. Tem coisas que nem o Marcos sabe se so verdade ou mentira. Tem gente que leu o livro e foi pesquisar em busca de mais referncias. Eu falo de tal forma que voc acredita que verdade. S eu sei o que fico e o que no . O livro tem um lance que ningum descobriu ainda. No posso contar, algum tem que descobrir o mistrio do livro. O Marcos virou um personagem meu, eu j lancei vrios livrinhos pequenos sobre ele. Com o sucesso da biografia, no tem vontade de publicar com alguma editora? No. Eu mandei s uma vez para as editoras. Agora, para voc chegar em uma editora voc tem que ter QI [Quem Indica]. Perdi todo o teso de querer sair por uma editora. Se acontecer tudo bem, mas eu vou tentar bancar eu mesmo. No comeo, ningum queria publicar o Paulo Coelho. Ele fez aquela histria do caminho de Santiago de maneira independente. Hoje est todo mundo correndo atrs dele. As editoras querem aquela coisa certa, que venda. Outro lance com editora que eles se acham donos do teu livro. Eu, por exemplo, sou artista grfico e imagino como sero as ilustraes do livro. A, eles pegam um cara que no tem nada a ver. Ilustrei um livro de um autor que ficou decepcionado porque as ilustraes no tinham cor. O livro era um prmio da Secretaria da Cultura, que ele tinha ganhado, e ficou chateado. Depois, reeditaram em So Paulo com outro ilustrador e ilustraes coloridas. Se voc fosse para uma ilha deserta, qual livro levaria? complicado. Tem trs livros que eu acho fundamentais: As Viagens de Gulliver, que tem gente que acha que para criana. Tem nada a ver, um livro altamente poltico, satrico. Eu acho que a formao do pensamento do Estado Poltico. O segundo A Criao, do Gore Vidal, com a formao do pensamento religioso. E o terceiro... Eu no consigo lembrar. Voc mencionou em nossa primeira conversa roteiros para cinema. Sempre tive vontade de fazer cinema. Desde que eu me conheo por gente, eu vou ao cinema. Nos anos

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90, eu tinha uma cmera de vdeo e aprendi a filmar sozinho. Fiz um documentrio sobre o Nicolau. Levou um ano. Agora estou dirigindo e assinei um roteiro com o Marcos Saboia. baseado em dois contos meus. Um Cortejo, um microconto de trs pargrafos de uma mulher solitria que est passando pela rua e v um cara em um bar, rodeado de flores, e acha aquilo engraado, interessante. O cara percebe e vai atrs dela, d um arranjo de flores e comeam a se envolver. Acabam fazendo sexo em cima de um monte de flores voa flor para tudo quanto lado. A, ela vai descobrir quem o cara, e no vai ficar satisfeita. No posso falar o final porque todo mundo vai descobrir junto. E o outro se chama Palhaada, conta a histria de um casal de palhaos so dois atores de um espetculo de rua. As pessoas vo descobrir no decorrer do filme que as gags so uma coisa violenta, do tapa. O povo comea a rir como se fosse coisa de palhao, mas na verdade esto lavando a roupa suja no espetculo e partem para a porrada. So duas histrias curtas que iro se entrelaar em um ponto, apesar de se passarem em tempos diferentes. Vai ser no mximo 15 minutos. O dinheiro para este filme, de onde saiu? Da Lei de Incentivo. Recolhemos o dinheiro e estamos fazendo o filme. Na verdade, voc perde muita grana. No vamos receber nada. Que tipo de filme voc gosta? Eu gosto de animao, de fico cientfica, cinema de arte e romance, se for bem feito. Adoro documentrio, quero fazer um sobre um trabalho que eu fiz e que foi publicado na Gazeta [do Povo], em 2000. Eram seis artigos sobre as cidades minguantes. Lembro que comeava assim: Quando voc vai ao interior, voc tem que descer do pedestal. Muita gente vai para l como se fossem Deuses, mas sabem nada. Vo mais para aprender do que para ensinar. Suas influncias aparecem em seus filmes? difcil. Tem um monte de gente que eu gosto, mas no estou usando no meu filme. Quem sabe, depois do filme feito, as pessoas consigam dizer com o que parecido. No vamos fazer nenhuma homenagem, que falta de criatividade disfarada de solenidade. Se vejo um filme, eu sei se dirigido por homem ou mulher. o tratamento na direo, de como ele coloca o papel da mulher e do homem. Voc sente o dilogo, o ritmo do filme. Da mesma forma, um cara acadmico jamais vai ser primitivista, da mesma

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forma que o primitivo no vai ser acadmico. Se ele entrar na escola, ele vai morrer. diferente. Depois deste filme, qual o prximo desafio? Eu gostaria de tentar fazer uma banda, retomar umas canes. Retomar? Voc msico? Parei h uns dez anos. Fiz um show em um festival em So Paulo. Quando cantei tinham muitos msicos sendo presos. Minhas msicas tambm eram meio pesadas. Pesadas como? Eu falava das situaes. Mas aquela coisa, era o que eu imaginava, o que para voc poderia ser um crime. A msica era concreta antes do concretismo musical. Quando apareceu o Walter Franco com aquelas coisas Cabea sabe que ela pode explodir ou no. Era meio incmodo. At tenho essa fita em algum lugar. Em So Paulo voc tocou sozinho? Sozinho. Quer dizer, tinham uns msicos que me acompanhavam, mas no ramos uma banda. A gente juntava para participar do festival. A recepo foi fantstica. Chegou a gravar um disco? No. Tinha uma menina que gravou, em Braslia, as minhas msicas. Chegou at a tocar na rdio da poca. Cheguei a escrever uma pea em Braslia, s com msicas minhas. At eu quero reescrever essa pea para os dias de hoje. Na poca, a gente conseguiu que fosse liberada. Tentei montar mas no consegui e depois deixei meio de lado. Eu sou assim, gosto de saber fazer. Se eu quiser escrever, eu sei, se precisar tocar um instrumento, eu sei. Que instrumento toca? Na poca, eu tocava violo. S que ele no era um violo normal. Tinha cordas de nylon, ao e guitarra. Saa um som totalmente diferente. Vi voc sozinho no cinema. Voc solitrio? Talvez, no sei. Eu estou sempre fazendo muita coisa. Se tem gente que quer ir comigo no cinema, vai. Seno, vou sozinho. No deixo de fazer alguma coisa por falta de companhia. J me acostumei com essa idia. De repente, voc se d conta de que as pessoas no esto entendendo aquilo que voc est falando. No vejo

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muita televiso, no vejo esses programas de ax, baixaria. Ento, a gente fica sem assunto. Querer uma companhia s para me acompanhar sem ter assunto? Eu tambm viajo o tempo todo. No sei se d tempo de cultuar uma amizade. Tem algum que te conhece o suficiente, como para escrever tua biografia? Talvez. No sei se algum se daria ao trabalho. O que restaria de mim? Acho que hoje em dia tudo efmero, rpido. Se voc no faz sucesso, as pessoas no te conhecem. Tem amigos? Alguns. Nunca fui de ter milhes de amigos. Sentiu que teus amigos ficaram para trs? Eu acho que sim. Na poca em que eu trabalhava na Abril Cultural at tinha algumas pessoas, mas era meio radical, brabo, cabeludo, barbudo. Como eu me mudei para Braslia, as pessoas foram ficando. Conheci outras pessoas l, que adoravam o que eu escrevia. Na poca em que eu publicava os artigos no Correio, as pessoas achavam que eu tinha que criar uma religio e sair pregando essas coisas por a. Isso me deixou apavorado. Comecei a compreender o perigo da palavra - perigosssima - se voc no souber como us-la. Tem muita gente influencivel. Tinha um trabalho plstico que eu fazia chamado Quadro-Prtico-PlsticoAstro-Numerolgico, em que eu fazia um estudo cabalstico em cima do nome e transformava em um quadro. Ento, tinham muitas coincidncias que saam ali, mas as pessoas levavam muito a srio. Quando a coisa comea a ficar perigosa para os outros, eu paro de fazer. No criou uma religio, mas acredita em alguma? Sou espirituoso e espiritualista. Acredito no que quero acreditar. Meu Deus no esse que as pessoas acreditam, essa coisa sadomasoquista. Acredito em uma fora. uma coisa de equilbrio do negativo e do positivo, o que no significa que um seja bom e o outro ruim, so foras que se completam. Posso acender vela para quem eu quiser. Na real, o que fez minha cabea foi mitologia grega. Fui, at uma certa idade, catlico apostlico romano. A, quando comecei a questionar, ningum me dava respostas. Comecei a estudar a mitologia grega e l encontrei resposta para tudo. Claro que o simbolismo. Eu s uso anel de

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cobra. Se voc estuda a mitologia de qualquer povo, a cobra tem o mesmo significado. um elemento que significa sabedoria, conhecimento, verdade, poder e amor um pentagrama. o nico elemento que serve de ligao entre o homem e o cosmos. Se voc vir na mitologia judaico crist, na lenda em que Deus teria dito que a cobra seria pisada pelo calcanhar de uma mulher, se voc vir aqueles santinhos que mostram uma senhora pisando em uma cobra, tem a Terra, a cobra e a santa a cobra o que liga o homem ao cosmos. Despertou a conscincia de Ado e Eva. Ela oferece o conhecimento. Voc no vai ficar mais sob o jugo de ningum. o que qualquer Igreja quer, que voc se mantenha na ignorncia para usar voc de todas as formas possveis e imaginrias. A cobra chega e te liberta isso ela faz em todas as mitologias, principalmente no budismo, em que a cobra mentora do prprio Buda. No meu altar tem tudo. Tem Buda, tem cobra. Rezo para quem est em cima, embaixo e do lado. A mitologia judaico-crist calcada na mitologia grega. Essa figura mstica de Cristo a mesma de Castor e Plux. Esse negcio de tirar os sapatos para entrar parte de alguma religio? Isso eu aprendi na poca da comunidade. uma coisa que veio dos orientais. Quando voc caminha pela rua, a terra um m, ela vai puxando energia das pessoas. Com o sapato voc carrega toda essa energia para dentro da tua casa. Em Braslia, eu era mais radical. Vivia nu dentro de casa. S botava roupa quando algum aparecia. A gente vive em uma sociedade muito hipcrita. No carnaval pode tudo, as pessoas podem at andar nuas, fora disso no. Na praia voc fica de cueca e tudo bem. E a tua famlia? Te deu apoio na arte? No, sou de uma famlia muito humilde, de dez filhos. Todo mundo tinha que sair, batalhar. E eu sempre fui meio estranho, sempre tive umas idias diferentes, sempre fugi regra. No era aquela coisa convencional. Dos nove irmos, s eu fui para esse lado e nunca tive incentivo. Quando eu falei para minha me que estava indo para Braslia, ela falou tudo bem. Recentemente, uma irm morreu e eu escrevi um livro, ramos Doze. Eu sou o nono. O resto est tudo vivo. J sou tio-av, j tenho sobrinhos casados.

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Quais foram suas influncias na infncia? Minha nica referncia um tio que era ator. Lia tudo que tinha em casa. As Fbulas de La Fontaine, um livro com gravuras maravilhosas de Dor. Eu devorava aquilo. Lia Dante sem saber quem era Dante. Gostava das ilustraes, aquelas coisas de cu e inferno, achava um deslumbre. Os pais no deixavam ler gibi porque era pecado, atrasava na escola. Mesmo assim, eu lia. J desenhava no meu caderno de histria, do colgio, uns indiozinhos. [Pega uma foto da famlia e mostra]. Famlia Batella. Mas espera a, teu nome no Joba Tridente? Joba Tridente o meu nome. Meu nome de famlia outro, Jos Batella. No gosta desse nome? A tem a ver com as minhas transaes. O nome que as pessoas lhe do nem sempre o nome que voc tem. Um pouco antes de ir para Braslia, na poca em que eu comecei meus estudos esotricos, eu descobri isso. Nem minha famlia me chama de Jos Batella. S uso o nome para assuntos burocrticos. Faz mais de 30 anos que sou Joba. O nome foi ficando forte, o pessoal achou diferente. No adianta me perguntar que eu no vou te falar o porqu do meu nome. Qual o cmulo da misria? Passar fome. Onde voc gostaria morar? Onde eu me sinta bem. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Ir para o espao. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Nenhum. Quais obras literrias voc prefere? Adoro mitologia, adoro romance, regionalismo, conto, contos de fada, biografias, histria. Gosto de tudo. Difcil dizer. Grande Serto: Veredas, A criao, Alice no Pas das Maravilhas, As Aventuras de Gulliver. Qual seu personagem histrico favorito? Tiradentes.

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Seu pintor favorito? Bosch. Seu msico favorito? Beethoven. A qualidade que prefere no homem? Sinceridade. A qualidade que prefere na mulher? Tambm. A virtude que prefere? No sei. Sua ocupao favorita? Arte, em todas as formas possveis e imaginveis. Quem voc gostaria ter sido? Eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? Amizade. Seu pior defeito? Ser muito chato. Seu sonho de felicidade? Encarnar na Enterprise do Capito Kirk. Qual seria sua pior desgraa? Ser obrigado a cantar ou danar msica ax. O que voc gostaria de ser? Eu mesmo. Sua cor favorita? Azul. A flor que mais gosta? Margarida. Qual pssaro preferido? um pssaro que eu nunca vi, o Trinca-ferro. O canto dele uma pea clssica. Primeira vez, achei que fosse um reloginho do Paraguai, a me disseram que era um pssaro. Seus autores favoritos em prosa? Guimares Rosa, Gore Vidal, Herman Hesse, talo Calvino, Jorge Mautner, Peregrino Jnior. Seus poetas favoritos? Guerra Junqueiro.

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Seus heris na vida real? Existe? Seus nomes favoritos? Joba Tridente. O que voc detesta? Ser to exigente comigo mesmo e com os outros. O feito militar que mais admira? Nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? O troco da natureza. Reflorestar a Terra e revidar cada machadada numa rvore em quem a maltrata. Quebrar os dedos de quem quebra galhos de rvores. Fazer aparecer na cara dos pichadores as pichaes que eles fizeram no muro. Como gostaria de morrer? Dormir e no acordar. Seu lema? Viva.

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Aroma da dor

Edilson Viriato
o elevador, Darcy se deu conta de que o bloquinho e a caneta ficaram no bolso. Resolveu fazer uso. A linguagem escrita no era o forte de Darcy. Colocou algumas palavras garranchadas e desconexas enquanto caminhava at o apartamento de Andressa. Em frente ao pequeno apartamento, estava Bruno discursando e brincando. Darcy sentou-se na porta, com a ateno dividida entre Bruno e planos para sair de Curitiba. De repente, se deu conta de algo que fazia toda a diferena. Bruno no executava monlogos. Eram dilogos. Quais eram as rplicas que s Bruno ouvia? Andressa chega e se surpreende que Darcy ainda esteja na cidade. Darcy explicou o que aconteceu. Teve vergonha de pedir mais ajuda para Andressa. Ela pega Bruno com uma mo e com a outra um celular. Escute, eu estou aqui com..., assim Andressa comeou a expor a situao de Darcy para algum do outro lado da linha. Quais eram as rplicas que s Andressa ouvia? - Olha, tem um jeito de voc seguir o seu rumo. Veja bem, voc est numa situao fudida. Tenho um amigo dono de uma empresa que presta servios no aeroporto. Ele no assina carteira, mas paga R$1,75 por hora. Acabei de falar com ele. Voc pode comear segunda s 6h.

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Darcy aceitou no ato. Fez a promessa de ajudar com as despesas da casa. Nesta noite, Darcy ajudou Andressa no jantar, arrumou a casa, deu os remdios de Bruno e ajeitou seu colcho na sala. Nas conversas do jantar, Andressa deixou transparecer seu otimismo sem convico, ou seja, era quase uma pessimista. Na escurido da sala-de-estar, Darcy resolveu ver um pouco de televiso. Os comerciais locais eram diferentes. Havia um em especial, com um polaco de tom de voz desagradvel, que fez com que Darcy apagasse a televiso. Prometeu jamais renovar sua casa naquela loja. No instante em que Darcy apagou a televiso, Andressa entrou na sala com uma tela e um cavalete. Ajeitou-se, de costas para Darcy, no pouco espao que restava na sala. Darcy gostaria de fazer umas perguntas para Andressa, mas no queria estragar a concentrao da anfitri. Andressa percebeu o interesse de Darcy. Explicou que orientada pelo artista plstico Edilson Viriato, no atelier tal, em tal rua. Ela tinha que entregar o quadro para no dia seguinte, por isso o horrio pouco usual. Meia hora de silenciosa observao depois, Darcy dormiu. No outro dia, acordou com a televiso. Bruno parecia tentar assistir a todos os canais ao mesmo tempo. Apertava o controle remoto freneticamente em um volume ensurdecedor. Darcy tentou acalm-lo. Quando insinuou tirar o controle das mos dele, levou um empurro. Darcy achou melhor sair dali. Deu-se conta de que estava em uma situao nova na cidade. Tinha que esperar at a segunda para comear a juntar dinheiro. Estava livre para fazer o que quisesse - dentro da limitada perspectiva financeira que tinha, claro. Resolveu tentar achar um camel para comprar algo para Andressa, em agradecimento pela hospedagem. Em sua cidade, havia uma praa cheia de importadores. Como estava em Curitiba, cidade mais prxima da fonte de produtos alternativos, imaginou que encontraria um cameldromo gigantesco. Ledo engano. S algumas barraquinhas espalhadas pela cidade, com alguns produtos de indumentria e acessrios de segunda linha. Mochilas falsificadas de conglomerados educacionais eram o mais comum. Nada daquele monte de eletrnicos chineses. O mais prximo de um camel normal que encontrou foi um rapaz que expunha CDs piratas em cima de uma lona. Toda vez que algum comprava algo, o rapaz se manifestava: - Pirataria crime. O fregus ficava por trs segundos constrangido, quem sabe caindo em uma cilada de programas

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de televiso ou da polcia. No roube barcos, ok? completava o vendedor, para alvio do sonegador de propriedade intelectual e fomentador da quebra de patentes. Caso chegassem fiscais, o vendedor j tinha tudo pronto para recolher seu material com um puxo. Darcy tentou achar um CD do Blindagem para dar a Andressa. No encontrou. Como tinha ainda todo um dia pela frente, resolveu ir at o atelier seguindo as indicaes de Andressa. Achou fcil o endereo. A grade de ferro da entrada estava aberta. Darcy escutava gargalhadas vindas dos fundos. Ao entrar no quarto, encontrou um homem extrovertido e cheiroso que transitava entre cinco mulheres falantes e pintoras. As paredes lotadas de imagens no deixavam dvidas de que este era um atelier de arte. Sem dvida, o homem era Edilson. Viriato pediu para Darcy aguardar em uma cadeira de plstico. Talvez pelo ambiente, aproveitou e puxou seu bloquinho para rabiscar. De longe, Edlson percebeu o objeto nas mos de Darcy. Revirou os olhos e cochichou com uma de suas alunas. Aps dez minutos, Edlson sentou-se em outra cadeira ao lado e indagou sobre o assunto que trazia Darcy. Quando tomou flego para replicar, Edlson disparou a falar: Bem eu...Voc veio at mim e no sabe nem quem eu sou. Antes tem que estudar quem eu sou para fazer perguntas. Pega a minha vida, pega o meu histrico, leia meu livro, pesquisa e vem. Cara, toda a semana a mesma coisa. Estou cansado de mandar jornalista voltar outro dia. Uma menina que pesquisou me perguntou esses dias: Voc j pensou em matar seus pais?. Isso sim que pergunta. Se perguntar tudo que normal, o que comum, eu no respondo. Ento, que tipo de perguntas voc vai fazer? Darcy no pretendia conversar com o sujeito at ento. Mas era um desafio irresistvel. Parecia que j comeava a adquirir uma aura de entrevistador. Ligou seu lado inquisidor e esclareceu que se tratava do estudo Convergncias da arte alm da tela os novos e velhos suportes. O dilogo a seguir, se deu em meio s consultas das alunas. Quando no era interrompido, o artista respondia de duas formas. Para falar de suas extravagncias ou de arte, usava sua lngua rpida, debochada e mortfera. Quando enveredava para o passado ou assuntos pessoais profundos, seu

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olhar ficava perdido, o tom de voz baixo e um sorriso que lhe dava um ar ingnuo. Minha proposta diferente... Ento, que tipo de perguntas voc vai fazer? O que sua carreira?, Porque voc faz isso?, Como comeou?. Esse tipo de coisa foda. No. Irei por outro caminho. Podemos comear. Mas se fizer essas perguntas, eu vou ser sincero, no ser grosso, ser antiptico, mas cansativo. Fale um pouco da sua obra. Que obra? Se s vezes nem tenho obra. Tem assessoria de imprensa? No, comigo. Mas, que eu dirijo os espaos do Hotel Mabu, da tem assessoria l. Fao a curadoria da parte cultural deles. Nunca teve interesse? Eu tenho acesso fcil mdia. Quer dizer, para mim fcil. Claro, no comeo tudo muito difcil, mas hoje tenho uma mdia legal. No posso reclamar. Sempre ganhei pgina inteira, meia pgina. E sempre mdias grandes. Quando foi a primeira apario na mdia? No me lembro, mas eu tenho tudo separado. Eu-artista, eu-pessoa, euorientador, eu-curador. Gosta de aparecer? parte do meu trabalho. Se eu no aparecer, meu trabalho no aparece. Claro, se eu fosse diferente dentro da profisso de arte - um cantor ou ator, a minha pessoa seria mais importante. Mas, chegou um ponto em que o meu trabalho sou tambm eu. Uso o meu prprio corpo para expressar o meu trabalho. Quando voc mostra conceitualmente o que voc , expe o que a sociedade pensa, voc automaticamente est dentro desse conceito. Sabe qual o limite para se expor? Eu sou objeto para ser usado. Posso ser usado para muita coisa. No tem problema. Voc uma marionete da mdia? Pelo contrrio. s vezes, a mdia se faz de marionete. um jogo. Ela depende de mim e eu, dela. Se eu no existir, a imprensa no aparece.

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Voc acha que a arte tem um tratamento adequado na mdia? Acho que a mdia paranaense, para arte, j foi melhor. Nos anos 80 e 90 era bom, era mais fluente. Depois, deu uma murchada. Os cadernos de cultura diminuram. Ficaram falando muito de artista de fora e esqueceram dos artistas que tm. Anjo de casa no aparece. Isso em tudo aqui em Curitiba. Tudo que vem de fora se estende o tapete vermelho. No prprio MON, era tudo de fora. E ns temos gente muito boa. Espero que isso mude, mas difcil. Antes, nos jornais tinham colunas de arte, tinha roteiro. Hoje, voc pega um roteiro e eles esto desatualizados, no tem preocupao com isso. Voc pressiona a mdia? complicado. Se voc for pressionar a mdia, eles pegam e te cortam. Voc tem que fazer papel de legal. Por que os artistas no se unem para fazer presso? Os artistas daqui sabotam um ao outro. Cansei de ir para fora, em exposies, e as pessoas falarem: - Ah, mas tem fulano de tal que tambm de Curitiba. Eu falo: - Nossa, faz um trabalho bonito com isso, isso e isso. Quando outras pessoas vo para fora e falam: - Ah, mas o Viriato tambm de Curitiba. Falam totalmente contra. O povo passivo. Falta garra. Voc tem garra? Tenho. Seno, no estaria h 15 anos trabalhando no meu atelier. Houve muita perseguio, todo mundo odiava a gente. Hoje eles engolem. um diferencial da cidade. No vou queimar a cara. Se um grupo se unir [contra a mdia], sero marginalizados. Sempre tero outros que sero contra. Em Curitiba tem a Associao dos Artistas Plsticos. A Presidente do meu atelier. Como eu no tenho tempo disponvel, fico quieto no meu canto e deixo o povo tocar o barco deles. Falo quando pedem, mas acho que o sol brilha para todos: pintor da feirinha, o outro que cult, que fica filosofando e idealizando a arte trancado no quarto, outro que s l e tem mil conceitos. No tem que ter esses conflitos de gueto. Cansei de ser humilde. Baixei muito a cabea. Se tiver algum melhor do que eu, que aparea.

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Voc no humilde? Claro que sou humilde dentro do que posso ser. Ano passado, decidi que mudava tudo na minha vida artstica ou ia embora do Brasil. Sou mais conhecido fora do Brasil que aqui. Para qu ficar batendo p numa coisa, sabendo que no vai ter retorno? J teve alguma experincia ruim antes de cansar de ser humilde? No. Nunca confiei em ningum. O que estou querendo dizer que, antigamente, eu estava iniciando minha carreira. Tinha limites. No podia discutir com algum que estava acima de mim. Ainda tenho muito que aprender, mas h um diferencial. Voc se arrepende por ter sido humilde? Ah, sim. Fiz minha primeira Bienal, em So Paulo, muito novo. Tinha 25 anos, era bobinho. Hoje, meu marketing seria outro. Dos 22 brasileiros, ramos 2 do Paran. Participei de um evento com mais de 122 artistas do mundo todo e o governo no me deu apoio. A o que aconteceu? Minas ligou para mim perguntando se eu queria representar eles. Eles j tinham uns 13. Voc quer vir? Ns damos tudo para voc. E porque no aceitou? Ainda acredito que isso aqui pode ser alguma coisa. o meu karma. Curitiba uma cidade que me prope a fazer as coisas. Curitiba ainda legal porque eu tiro a roupa e a Cmara dos Deputados me d um diploma de honra ao mrito. engraado. A cada exposio que fao, as pessoas ficam ansiosas. Surpreendo em tudo que fao. Eles dizem que eu sou polmico. Respondo que a polmica est na cabea de cada um. Eu mostro, mais nada. Para uns, choca. Outros me chamam de brbaro. Mas tudo realidade. tudo normal. o que est acontecendo. A, as pessoas no querem ver de frente e se sentem agredidas. possvel chocar o pblico nos dias de hoje? Ainda acontece tudo. Ainda tem tabu. Cara, eu expus no Museu de Belas Artes do Rio de Janeiro, a cidade mais sexuada. Todo mundo anda vontade. Exala sexo nas praias todas, em tudo que canto que voc vai. Quando eu coloco caralho, buceta, pinto, eles ficam em choque. Eu nunca imaginei que iria ter uma reao dessas. A, eles dizem que foi porque eu pus no seio da arte. Ah, mas tem uma rplica de uma escultura de David, pelada, nua. Claro que tudo j aconteceu. S que tem que ver que eu sou diferente de

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voc. Quando voc mostra quem voc , voc original, tem uma maneira de amarrar a coisa. Qual a frmula para ser um bom artista? Nunca acreditei em frmulas, receita. Tenho um estdio onde oriento oitenta e poucos artistas. Tiro o mximo em cada um deles. Pela maneira que trabalha, que cores que pega e tal, eu sei como a pessoa . A maioria est h muito tempo trabalhando comigo. Tem gente que est aqui h 10, 15 anos. Mas aonde est o limite de orientar e influenciar o artista? Todos tm liberdade de fazer o que quiserem, mas tem a questo das tcnicas, composies, cores, como apresentar... Os limites dentro da arte tm que estar. Seno, vira samba do crioulo doido. Quanto custa a sua orientao? Depende de quantas orientaes vai fazer, mas tem que dar quatro cheques prdatados. No tem como sair. Se voc no ficar comigo e sustar o cheque, eu vou acabar com a tua carreira antes de comear. Se voc nunca viu escola de samba entrar, voc vai ver, porque eu vou rodar a baiana [gargalha]. J levou calote? Nunca, porque no so doidos. Vou na frente da casa, no trabalho. Vai ter que pr dinheiro na minha sunga para poder pagar. Quem foi teu orientador? Tive uma s, a Marize Canabrava, l de Paraso do Norte, minha cidade natal. Depois eu fiz Belas Artes. Aprendi, claro. Mas ficou muito a desejar. A faculdade dizia que eu era muito moderno. Acha que um artista precisa de faculdade? De jeito nenhum. Faculdade serve para fazer amigos, para casar, para dar aula no colgio, para dizer que formado e para quando for preso ficar numa cela legal. Ps-graduao nem pensar ento. Eu no fiz ps, mas o meu pessoal faz. Acho que tem que fazer. Eu acho que os outros tm que fazer tudo [ri]. Eu nasci para ser general. Vou fazer o Atelier Militar de Artes do Viriato.

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Os quadros de galeria so bem diferentes daqueles vendidos na rua. Voc no gosta deste estilo mais fcil de entender? Tudo se pode considerar arte. Agora voc pode fazer arte e no ser artista. Eles sabem a tcnica, fazem aquilo pela grana. E no esto errados. Azar de quem compra. O requisito no a boa obra. O requisito desenvolver o artista para voc conseguir fazer uma boa obra. s vezes so insights que voc tem, a coisa acontece e nunca mais repete. Assim como eu posso cheirar cocana e fazer uma puta letra de msica e eu nunca mais cheirar cocana e no fazer mais nada. uma boa obra? . Sou um msico? No. Voc no pode isolar a obra do artista. A boa obra vem do desenvolvimento da carreira dele. Toda a minha carreira minha grande obra. Est satisfeito com a tua obra? Eu nunca estou satisfeito com nada. Se voc me der uma pgina de jornal, eu quero duas. Se me der meia, eu quero uma inteira. Sou um eterno insatisfeito. Na hora em que estiver satisfeito, eu paro. A gente sempre tem que querer mais. Isso no ser ganancioso ou algo do gnero. Voc disse que sua grande obra tem mais reconhecimento fora do pas. Em que lugares? Uma das coisas mais brilhantes da minha vida foi quando eu estava participando de uma exposio no Museu Henie-Onstad Kunstcenter Hovikodden, em Oslo, na Noruega. O diretor desse museu disse que o meu trabalho tem uma brasilidade, mas entendido em todo canto do mundo. Mas no tem cara de cucaracha, ou seja, no precisa estar com periquito, papagaio de verde e amarelo para ser entendido. Nessa exposio, eu tomei um banho de lama e tinta vermelha, segurando um balo azul. Entrei s 15h dentro do museu, gritando: Help me. Uma senhora toda fina saiu gritando atrs de mim: I help you. Foi fascinante. Fui at o meu trabalho, que eram vrios brinquedos ligados por transfuso de sangue, por mangueiras infestadas de agulhas. A eu tirava as 50 agulhas do brinquedo e me espetava. Eu sentia. Cada vez que eu enfiava uma agulha, doa. Eu gritava desesperadamente. E ela gritava desesperadamente. E o povo gritava desesperadamente. O Museu estava lotado. Eu tinha 27, 28 anos de idade. Voc conversou com ela depois? Ela veio falar comigo, agradecer. O filho dela tinha morrido na semana anterior de

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AIDS. Mais maravilhoso foi no outro dia, que sa na capa do jornal noruegus. Quando entrei no Teatro Municipal de Oslo, a platia inteira levantou, aplaudiu e gritou: Brazilian art, Viriato. Uma coisa que nunca tive aqui. Gosta de interagir com o pblico? Muito. gostoso quando a platia participa, mas complicado. s vezes, o pblico no entende. Tenho uma performance, A noiva negra, que eu como dois tubos de pasta de dente, uma dzia de rosas e saio agarrando nas pernas das pessoas vomitando e gritando. Elas ficam horrorizadas. Tem outra que eu distribuo picol para as pessoas, elas ficam chupando e eu fico transando com um balo. A, eu saio gritando Chupa, chupa, chupa, e eu transando. A, quando se liga, pra de chupar e fica escorrendo picol na mo, que derrete. A tem que lamber, eu grito: Lambe, lambe, e eu transando. As inauguraes das minhas exposies tm sempre algo assim. A ltima, por exemplo, eu coloquei a Brigitte, uma drag, vestida de serpente, distribuindo um monte de mas pedindo para cair em tentao. L dentro tinha outra drag, a Betty Boop, vestida de sado, dando chicotadas nas pessoas. O que fez florescer em Paraso do Norte um artista? uma cidade pequena e pacata. A minha educao foi normal como qualquer outra. Eu que sou o pervertido da histria. Outra celebridade o padre Reginaldo, da Igreja do Guadalupe. Ele um sucesso aqui em Curitiba, e da minha cidade. Ele sagrado, eu sou profano. Como tua relao com a religio? tima. Ela l, eu aqui. Venho de uma famlia completamente catlica. Fui coroinha, cheguei a ir ao seminrio. Essas coisas sempre me instigaram. Segue alguma religio? A minha, a viriatiana. As meninas daqui [do atelier], todas seguem essa religio. Se eu fosse pastor, seria mais rico. Eu teria um templo da salvao, ao invs de um atelier. Viriato Universal do Reino de Deus. [gargalha] Falando srio agora, por trs dessa questo sagrada tem uma coisa profana muito forte. Acho que o lado sexual um ato sagrado. E o lado sagrado tem o lado do prazer tambm. Por mais que seja sadomasoquista. A parte de voc bater, morder, agredir a outra pessoa, todo um ritual sagrado.

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Voc gosta disso? Acho brbaro, adoro. Eu sou da faco leather, adoro couro. Eu no sou sado pesado. Eu tenho tudo. Cala de couro, chicote... Vela? Nos outros. Sou mais mestre, no sou slaver [gargalha]. Tambm adoro ser slaver. Esse ano, provavelmente, eu faa uma exposio de fotografia e uma das questes que eu abordo o sado. Isso claro que agride as pessoas. uma coisa que no tem no Brasil, est aflorando. Na Europa, tm clubes e clubes disso. uma questo de fetiche. Como descobriu o sado? Eu estava participando dessa exposio em Oslo, na volta passei por Amsterd. L, eu entrei num bar leather. Sou curioso, entro em tudo. Logo que entrei, algum me ofereceu uma cerveja. Da eu vi aquele monte de pessoas por trs de um vidro, s com os braos aparecendo. Olhei e tudo aquilo me fascinou, achei estranho. Aceitou a cerveja que o cara te ofereceu? Com certeza. Tinha uns galpes com luzes vermelhas. Para mim era uma novidade. As cores me fascinaram. De repente, comearam umas mos a me pegar. Sabe Esqueceram de Mim? Eu gritei igual ao menino. Quando vi, eu estava no meio da rua, correndo. Fui para o hotel. No outro dia voltei. A, eu comecei a conhecer a casa e tirei a inspirao para os meus desenhos. Comecei a embasar mais essas questes. Voc precisa do prazer para poder viver, mas esse prazer tambm pode te causar a morte. At que ponto vai isso tudo? Quais so os limites disso? O sado pesado pesado. Voc est mexendo com sangue, coisas que so complicadas. Como te influenciou? Comecei a trabalhar com prata, vermelho, preto e branco. Nas roupas do sado no tem dourado. S tem prata porque frio, metal nobre, lembra as bandejas do necrotrio, tem uma relao forte com a morte. O preto muito prximo da morte. o obscuro de tudo, e o que obscuro, proibido, d prazer. O vermelho a vida e o sangue, que leva a vida e traz a morte. O branco o etreo, o transcendental, que vai alm. Cada cor comeou a influir no meu trabalho. Trabalhei muito com mscaras, roseiras, comecei a colocar uns objetos sagrados no meio. Cristo foi um grande sado e Maria uma grande voyeur. Aceitar colocar uma coroa de espinhos, se machucar, fazer tudo aquilo por amor aos outros, isso ser sado. E Maria

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ficou complacente o tempo todo. Se fosse qualquer me, iria se jogar, correr, fazer algo. Falemos um pouco da cidade. O que te atraiu para Curitiba? Curitiba meio europia, e eu adoro Europa. Eu j peguei tudo de Curitiba, s no falo leitE quentE. Estou em Curitiba h 20 e poucos anos. A gente chamava os curitibanos de curitibocas. Curitibano no faz amizade com qualquer um. Depois que faz, no desgruda do p. Voltaria para Paraso do Norte? Tudo ia depender da circunstncia. Hoje no tem porque eu morar l. Mas se eu precisar, por que no? Claro que estou mais para So Paulo. No gosto de mato, no gosto de bicho. Se eu pudesse calar as praias, eu calava. Que praia voc vai? Florianpolis e as praias catarinenses. Gosto tambm das nossas. Se para ser elitizado, eu gosto. Se para ser brega, popular, tambm gosto. Curitiba elitizada ou popular? Hoje tem de tudo. Adoro entrar em nibus, ouvir as conversas do povo. De manh, ouo Renato Gacho, na [rdio] Caiob. A msica da sua vida. Coisa brega. Tem o horscopo... Acredita no horscopo? Meu pai adora horscopo. Chego em casa, ele fala: Olha, hoje a lua no est boa para voc. O que eu fao, espero mudar? Acho legal. Sou Cncer, romntico, eu choro. Qual a ltima vez que voc chorou? Quase todo dia eu choro, faz bem para a pele. No meu aniversrio, eu morri chorando. Ah cara... Voc fazer 40 anos de idade, saindo de onde eu sa, chegar onde cheguei... Valeu viver at agora. No casei, no debutei, no fiz festa de 15 anos, no fiz festa de formatura. Fiz uma festa show de 40 anos, com tudo que tinha direito, no Center Hall. Tinha shows de drag, cantei, dancei. Retomando o assunto Curitiba, qual a identidade dela hoje? Agora virou metrpole. Chegou um monte de gente para atrapalhar. Tem caracterstica muito forte. Muita imigrao europia. Agora, j virou de ponta cabea. At preferia

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quando era mais curitiboca. Mas tem essas caractersticas que diferenciam. As pessoas respeitam a fila... Hoje tem muito vndalo, pichador. Sente saudade dos curitibocas? Sinto. Agora tem hippie, tem tudo. Quando eu era estudante, andava de madrugada na rua sem medo. Isso no faz muito tempo, em 84. Aquela garoa, neblina, geada. Usava aqueles roupozes. Hoje, se eu for at o Shopping Curitiba [300 metros do atelier], posso ser assaltado quatro vezes. Isso no gente daqui, gente que veio de fora [ri]. uma cidade que ainda pode acontecer mais. O defeito o povo deixar ela acontecer. O que te segura aqui? O meu pessoal, que maravilhoso. Minha famlia me ajudou a comprar esta casa. A inteno, agora, montar uma instituio e depois uma fundao, um museu. Vou morrer, mas vou ter onde ficar. Tua famlia te apia? Meu pai acha fascinante, os amigos todos comentam quando eu apareo no jornal. Sou o orgulho da famlia. Na poca em que eu tirei a roupa, a minha irm ficou incomodada. Por que voc vai fazer isso? A, eu expliquei que era o meu trabalho, estava usando o meu corpo como suporte para minha arte, que no estava colocando o nome deles em nada. A nunca mais falaram. Teus pais so paranaenses? Meu pai cearense, minha av por parte de me era pernambucana, prima segunda de Lampio. Andava com peixeira dentro da bolsa. Todos foram para o noroeste do Paran. Meu pai foi gerente da Volks e conheceu minha me, caixa das Lojas Pernambucanas. Uma histria super-romntica. Teve histrias romnticas tambm? Tive. Duas. Uma bem forte. Faz seis anos. At a ltima, agora no lanamento do livro, tinha algumas coisas. Resolveu bem essa questo? Bem, graas a Deus. Gostaria de no ter resolvido. Faz dois anos que eu no tenho mais contato. No mora aqui, mora em Londres.

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Essas histrias aparecem na tua arte? Meu, foram trs exposies s em cima disso. Todo meu trabalho vivenciado. Quando eu fiquei um ms no hospital, em coma, quase morri, internado com meningite, fiz uma exposio no MAC, com soro e elementos do hospital. Tudo eu tiro partido. E a infncia, como foi? Eu era debilitado, era frgil. Sei que tenho uma deficincia imunolgica. No sou daqueles que podem planejar uma velhice. Eu tive trs vezes meningite, trs vezes hepatite, todos os ites que voc possa imaginar. Os cuidados que tenho com a minha sade so vrios. complicado. complicado saber que voc no como todo mundo. Mas isso no me influencia. Eu posso pegar outra doena, ou morrer atropelado mais rpido que isso. No me abala, mas eu tenho conscincia de que eu no tenho o mesmo percurso de vida que as outras pessoas. Meus pais sempre me cuidavam. Meus irmos no so assim. E tua me? Hoje ela artista. Comeou no faz muito tempo, est se destacando. Ela no usa o meu nome para no ter relao. D para identificar algo do DNA? Nada. Gostaria de trabalhar junto? Meu processo de criao outro. Ela senta numa mesa calma, faz muito detalhe. Eu trabalho com msica alta, cantando, danando, pulando. Em cinco minutos ela ia me mandar embora. Que msica escuta? Escuto tudo. Eu sou superpopular. Gosto de sertanejo, pagode. S no gosto de rock pesado. O restante eu gosto. Msica romntica, brega... CALYPSOOOOO. Adoro quando ela grita. A msica te influencia? Muito. Msica tudo. Ela completa o meu trabalho. Fiz cinco anos de dana clssica no Guara. Fiz sapateado, contemporneo, jazz. Fui coregrafo do SESC durante muito tempo. A minha grande dvida foi ser bailarino ou artista plstico. Por isso que fao muita performance. A dana a arte mais completa. Voc consegue expressar tudo pelo corpo, sem abrir a boca. S no segui na dana porque neste pas pior ainda. E eu tinha um problema no meu p. No fazia

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| Edilson Viriato

a primeira direito, porque ele caa para frente. Meu primeiro prmio com artes plsticas veio muito cedo, com quinze anos. Eu ganhava um prmio de dana, um de artes plsticas. A hora em que eu parei a dana, fui convidado para a Bienal de So Paulo. A, minha carreira tomou outro rumo. Teu corpo sentiu a diferena? Tenho a elasticidade toda ainda. Fao espacato completo, levanto a perna l em cima. Adoro cultuar o corpo. Aprendi a gostar de mim mesmo. No sou top model, mas tudo no lugar. Sou fascinado por mim. Desde quando tem essa autofascinao? Eu me amo. E quem no gostar que se dane. No sou bala de coco mesmo. Tem pessoa que gosta. Sempre fui meio narcisista. Vem aquela neura: Eu devia ser um pouco maior, um pouco mais forte. Mas tudo na vida depende de voc. No sou filhinho de papai, eu vim de uma cidade mida, l no cu do mundo. S no sou e no tenho mais, porque eu no quero. Voc metrossexual? Claro, com certeza. Acho show. Enquanto voc est vivo. Os bichos vo comer tudo, vo tacar fogo em voc. Tem medo de envelhecer? No tenho nem um pouco de medo. Uma vez me disseram que os bons morrem cedo. Eu tenho 40. Eu acho que chego aos 60, com o corpo funcionando tudo. A morte uma coisa bem resolvida para mim. E seu funeral, como ser? Quero uma festa. Tudo chiqurrimo. Aprendi que artista tem que ter tudo do bom e do melhor. Essa coisa de artista bomio, que enche a cara, que corta a orelha, que fica no quarto, que no quer vender a obra no est com nada [ri]. Agora, claro que eu me cuido. Passo creme, vou para academia. Voc se preocupa muito com a tua imagem? Cuido quando vou sair. Para trabalhar venho com qualquer coisa. Eu tenho quinhentas e poucas sungas. Adoro. Perfume, eu tenho tonelada. Saio de manh, eu passo um. Deu cinco minutos, passo outro, chega hora do almoo, passo outro. Amo perfume. Adoro aquelas pessoas cheirosas, que voc chega perto tem aquele ar.

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Qual o cmulo da misria? [Pausa] No sei. Acho que o no querer. Onde voc gostaria de morar? Colnia. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Felicidades so momentos, no tenho ideal. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Eu no sei se eu tenho tolerncia para alguma coisa assim. Quais obras literrias voc prefere? As que tm imagem. Qual seu personagem histrico favorito? Adoro Jesus Cristo. Acho ele bonito, meio sado. Acho tudo. Seu pintor favorito? Um cara que fez de tudo: Picasso. Seu msico favorito? Madonna. Foi meu cone, minha gerao, minha poca de jovem. A qualidade que prefere no homem? Inteligncia. A qualidade que prefere na mulher? Inteligncia, tambm. A virtude que prefere? No sei, difcil. Sua ocupao favorita? Trabalhar, adoro trabalhar. Quem voc gostaria ter sido? Olha, quando eu era criana, eu dizia que queria ser famoso que nem o Papa. Ah, eu gostaria de ser eu mesmo. Eu me adoro. O que voc mais aprecia nos amigos? Ser amigo. Seu pior defeito? Eu tenho tantos defeitos. Meu pior defeito no aceitar desculpa. Seu sonho de felicidade? Viver. Eu acho que tenho

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muito para fazer ainda. Qual seria sua pior desgraa? Se acontecesse algo com o meu corpo que me impedisse de trabalhar. O que voc gostaria de ser? No gostaria de ser ningum, mas de ser algum. Eu acho que eu vim com uma misso muito legal. Sei que milhares de pessoas passam e eu sei que vou ficar. Quem sabe, daqui a 200 anos meus trabalhos vo estar ilustrando um livro, ou em algum museu. Acho que tenho esse privilgio como artista. Sua cor favorita? Azul. A flor que mais gosta? Difcil. Eu gosto tanto de flor. Fao sempre lrio. Qual pssaro preferido? Arara. Seus autores favoritos em prosa? Drummond. Poeta favorito? Helena Kolody. Muito pura. Seus heris na vida real? No tenho. Seus nomes favoritos? Muitos. O que voc detesta? Mentira e inveja. O feito militar que mais admira? Democracia. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? De criar. Como gostaria de morrer? Deitado, dormindo. Seu lema? O sol brilha para todos, s voc ir at ele.

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Fundamentalismo futebolstico

Suk

arcy perambulou procura do quadro de Andressa. Imaginava o que resultaria da personalidade dela, com a atitude do orientador. Ao lado de um quadro que retratava uma paisagem de Curitiba, com borres volta, Darcy encontrou um quadro libidinoso, uma cena ertica retratada em cores quentes e indutivas. Muitos ficariam chocados. Para Darcy, que conhecia a autora, era triste. A volpia de Andressa parecia outrora forte. O quadro significava uma nova canalizao da energia. Andressa era uma sacerdotiza da beleza. O quadro era dela.

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Onde ela estava? As colegas artistas disseram que toda vez que tem jogo do Atltico Paranaense ela vai embora cedo. Darcy no tinha a menor pretenso de ir ao estdio, que ficava prximo do atelier. Tinha medo da violncia nas arquibancadas. Queria acompanhar o jogo, para ter um assunto agradvel para comentar com Andressa na hora do jantar. Se bem que a fome forava que o pensamento se focasse no almoo. Entrou em um bar com atendentes orientais, comida barata e uma televiso sintonizada no futebol. Tudo que Darcy queria. O boteco era prximo do estdio, possibilitava ouvir os gritos da torcida pela tv e ao vivo. Comprou um po de batata recheado de frango com requeijo (catupiry, em termos marketeiros). Sentou-se junto ao balco de vidro engordurado, prestando ateno na televiso. O Atltico ganhava de trs a zero de algum time desconhecido do interior paranaense. Mesmo com o placar inchado, a partida estava morrinha, bem tpica dos campeonatos regionais. Mesmo assim, as cmeras de televiso mostravam a festa da torcida: com fogos, bateria, cnticos e pulos. Os mais animados estavam to empolgados que ficavam de costas para o campo. A maior parte do espetculo da arquibancada era protagonizada por torcedores com estampas de Os Fanticos. Cantavam sem parar. Darcy no conseguia imaginar Andressa nesse meio. De relance, parecia ter visto um sujeito com uma cartola e capote preto, similar ao que vira em sua primeira noite em Curitiba. Fim de jogo. Darcy pediu mais um salgadinho. Seu olhar ficou perdido em um gato de porcelana com uma pata levantada, enquanto sua imaginao voava. A sede dos Fanticos devia estar prxima. As praas de Curitiba j pareciam rotina nas andanas de Darcy. Esta se destacava por ter um posto policial em um canto da quadra e grades por todo o permetro. Com isso, a pista de skate estava bem protegida. Dentro da jaula, dois jovens portando tbuas com rodinhas analisavam um buraco cimentado. Darcy se aproximou dos jovens que, por sua vez, afastaram-se cinco passos. Darcy deu mais cinco passos, os jovens caminharam oito. Darcy os olhava e fez um teste. Deu um passo. Os jovens deram dois, sempre conversando entre si e olhando desconfiados. Darcy resolveu apelar para uma mulher sentada com um beb em um banco de pedra. Ela deu a informao de uma maneira seca. Darcy anunciou que estudava as torcidas

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organizadas de um ponto de vista da antropologia experimental. Nem bola. melhor apresentar a pesquisa antes de qualquer coisa, pensou. A sede da Fanticos estava com sua porta de metal escancarada. Muitos dos que exibiam sua alegria na televiso seguiam exultantes no QG. Por no portar as cores rubronegras da agremiao, Darcy chamou a ateno das dezenas de torcedores reunidas. Falou de sua pesquisa sobre a Arte coletiva das arquibancadas: uma viso contempornea da festa do futebol, e que precisava falar com os responsveis pela torcida. Avisar da pesquisa parece ter acalmado a desconfiana geral. Suk foi o nome indicado para responder a Darcy. Um rapaz de touca, barba por fazer e voz grossa veio ao encontro de Darcy. Disse que adoraria contribuir para to importante pesquisa. Sentaram-se em uma mesa afastada da algazarra. Suk estava com o corpo inclinado em direo a Darcy e, entre uma saudao e outra de um membro da torcida que se aproximava, participou do seguinte dilogo. Voc Suk? Juliano Rodrigues. Suk apelido. De onde surgiu? Uma vez, que em vez de falar suco, eu falei suk, e a piazada estava junto. Coisa boba. E ficou. No tenho nada contra, foi imposto faz uns 20 anos. No esquento a cabea com algumas coisas irrelevantes. parte da minha identidade. 95% me chamam de Suk. Amigos de muitos anos e a famlia me chamam de Juliano. Como a sua trajetria aqui? Primeiro jogo que eu fui foi em 74, com dois anos. Tive esse privilgio. Meu pai sempre procurou me levar para o caminho do futebol. Sou atleticano de bero. Tenho 35 anos e fao parte da associao desde o final da dcada de 80. Venho aqui constantemente. um ritual dirio, para mim, falar de Atltico, viver de Atltico. Tenho minha vida particular e tudo, mas o Atltico a minha vida. Qual teu cargo aqui? Tomo conta daqui na ausncia do presidente, o Julio. Se voc acompanha futebol, deve conhecer. Hoje, estou bem conceituado, tenho anos de torcida. Sou vicepresidente desde 1999. O Atltico estava numa transformao, ainda no era to grande. [Mrio Celso] Petraglia e a diretoria

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precisavam muito da gente ainda. Quando cresceu, esqueceu o que ajudou ele a chegar nesse ponto. Como assim? A gente no concorda muito com a poltica dele, com o jeito que ele administra o nosso amor, a nossa paixo. A gente no uma mquina, no uma empresa. um clube, que nasce de futebol, que tem paixo. Ele trata os torcedores como uma coisa descartvel. O valor que ele cobra no ingresso, por exemplo. Muitos deixaram de ir ao estdio por isso. O ingresso do Atltico est fora da realidade. No fcil pagar 30, 40 reais. A falta de clareza no oramento, outro exemplo. No acompanhamos porque no colocado para todo o mundo. maneira de imperador, s ele decide, no conversa com ningum. Tudo, democraticamente, funciona melhor. A torcida tem ingresso gratuito? No temos ajuda nenhuma, nossa associao totalmente independente deles. Quantos membros tem a Torcida? Temos 19 mil cadastrados. Pagam mensalidade? Esse um grande problema. A pessoa faz a carteirinha e no paga a mensalidade, que dez reais. O pessoal s quer ter a carteirinha de torcedor. Como a organizao da torcida na hora do jogo? Dentro da arquibancada, ns temos uma bateria e um puxador. Esse puxador fica olhando, de acordo com o jogo, ento ele vai cantando e todo o mundo o acompanha. Assim, vai se alastrando e, de vez em quando, o estdio inteiro est cantando com o puxador. Quem o puxador? Sou eu. E sempre tem pessoas que nos ajudam. Voc compe? No. No tenho esse dom de compor. Ns temos um rapaz muito bom aqui. Essas msicas vm de anos. Se no sou eu, tem uns dois ou trs mais. Voc deve berrar no estdio. No berrar, mas tem que cantar bem alto. A gente j est habituado. Nada melhor que cantar pelo Atltico.

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Aquela atirei o pau no Coxa... de autoria da Fanticos, n? Isso. A letra foi adaptada da msica do Pink Floyd [Another Brick in], The Wall. Foi criada em 1990. Quantas pessoas vocs levam aos jogos? A gente leva, em mdia, 30 a 40% do estdio. Tem jogos em que mais, que levamos 50%. Voc viaja com o Atltico? A gente viaja. Conheo o Brasil inteiro, j fui para o exterior. No viajamos junto com a delegao. A torcida totalmente separada. Dependendo da quilometragem, a gente vai de nibus, em ltimo caso, a gente vai de avio. A gente sempre d um jeito, sempre tem algum integrante. Onde o Atltico estiver, tem uma faixa da torcida. uma das nossas ideologias. Da onde saem os recursos? A viagem, cada um custeia do seu bolso. A gente loca o nibus, divide pelo nmero de passageiros e vai. Mas como a sede prpria, a gente tem recursos da nossa loja, do nosso bar, e algumas doaes de associados que apreciam o nosso trabalho. Mas, quanto manuteno da sede, caro IPTU, luz, gua, manuteno, limpeza e assim por diante. Eventos? Tem vrios eventos de pagode, reggae, rocknroll. Vrias coisas que a gente procura estar desenvolvendo para ter recursos e poder manter nossa associao. Por vestir a camiseta dos Fanticos, a sociedade enquadra imediatamente como um delinqente? De vez em quando, voc discriminado por isso. Por pessoas que no conhecem o que esto falando. Voc sente preconceito? No. Pessoas que me conhecem, que so minhas amigas, sabem quem sou. Ento, no dou muito espao a pessoas que no tm intimidade para falar alguma coisa. Quem fala alguma coisa so pessoas que no tm conhecimento da nossa associao, do nosso trabalho. Falo pela Torcida dos Fanticos, pela ndole das pessoas que esto aqui e assim por diante. Como se formou o esteretipo negativo do torcedor de torcida organizada? Acho que essa imagem est muito

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vinculada sociedade atual. A gente associa a prpria torcida com alguns torcedores. Porque se voc vai em qualquer lugar do Brasil hoje, voc encontra dificuldades de relacionamento, vai encontrar pessoas de boa e m ndole. O que varia a maneira que a imprensa explora. As torcidas organizadas chamam muito a ateno, e ela coloca sempre fatos negativos. Quem d essa opinio, que torcida organizada violenta, quem no entende do assunto e no freqenta o dia-a-dia de uma, para ver como o trabalho srio, com objetivo. Tambm no se pode espelhar muito nas torcidas organizadas do foco Rio-So Paulo, onde realmente h grande quantidade de gente com ms intenes. Digamos que l tem pessoas que no tm boas intenes dentro de torcida organizada. Vocs combatem a m imagem das torcidas? A gente sempre trabalha em prol da festa na arquibancada. Nosso trabalho para atingir quem freqenta o estdio. Se voc fizer uma pesquisa, vai ver que quem freqenta o estdio gosta da torcida. Esse percentual que no freqenta estdio no nos interessa. Curitibanos, em geral, parecem no freqentar estdios de futebol. No tem tradio. Voc acha que a torcida organizada beneficia o time? Beneficia. Posso me basear pelo ltimo jogo. Todo mundo foi unnime, que quem venceu o jogo foi a torcida. A torcida cantou do comeo ao fim. A Fanticos uma torcida vibrante, que diferencia muito das outras aqui da capital. Os prprios jogadores do Atltico admitiram que a torcida primordial para alcanar a diferena. Eles pediram para a diretoria baixar o valor do ingresso. Se no fosse importante, os jogadores no pediriam isso. Como um dia aqui na Fanticos? Digamos que dia de jogo movimentado. Chega cedo, j abre. O bar tem que estar organizado, com cerveja, espetinho, esse tipo de coisa. Tem um rapaz que cuida da loja, uma secretaria dos associados. Muita gente circula aqui na sede. Enche. Sbado dia de reunio geral, vem gente de tudo que lado trocar uma idia, discutir os problemas, o que est acontecendo, o que ns vamos fazer e tem ensaio de bateria. Dia normal tambm tem o pessoal

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da manuteno. Assim por diante. A Fanticos uma torcida dinmica. Voc fica a, tem coisa para fazer. Tem mulheres na Fanticos? Tem, bastante. As esposas de muita gente freqentam, as namoradas, as meninas solteiras tambm. Esse mito das mulheres incompatveis com o futebol... Mulher freqenta bastante futebol. Mesma coisa que o dia-a-dia de um homem. O campo do Atltico bem freqentado por mulheres. No existe mais da torcida pegar no p. Isso acabou. Hoje em dia, at a gente no deixa, de nenhuma maneira, desrespeitar mulher aqui dentro. De uns dez anos para c, elas comearam a ser mais aceitas. Que diferenas percebe de quando comeou a freqentar o estdio e hoje? No comeo, quando eu era pi, era totalmente outra viso. O Atltico, antes, era um time menor, campo menor, o povo era mais unido. Tinha mais calor humano. Tem saudade? No sei se era porque eu era pi, mas sinto um pouco de saudade, sim. A gente era feliz e no sabia. Hoje em dia, dizem que estdio de primeiro mundo, melhor estdio da Amrica Latina e tal. Voc concorda com isso? Olha, eu conheo bastante estdio. Diria que um dos melhores que eu j fui. Boa viso, bom acesso. Tem vrias coisas que d para voc concordar. Nunca fui para Europa, eu no conheo estdios que falam que de primeiro mundo. O que aconteceu em 2001 para o Atltico ter estourado? O time em sincronia com a torcida. Levaram sorte, contrataram uns caras lderes e bons jogadores. A no tem erro. Voc j vaiou o Atltico? Acho que quem vaia no primeiro erro do jogador no torcedor. Acho que a torcida tem que trabalhar de acordo com o que est acontecendo. Voc pode reivindicar por falta de um elenco que possa vestir a camiseta do Atltico, por falta de raa, mas no, no meio do jogo, criticar por

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uma jogada errada. A gente procura reivindicar quando v que hora, no a qualquer momento. Nunca vaiei. Cheguei a xingar jogadores, o prprio presidente. Qual foi o momento mais difcil dentro do estdio? Na Baixada nova, em 2004, eles no deixavam entrar nem com a bateria da torcida. Tinha gente perdendo o interesse. Essa fase foi difcil. O Atltico poderia ter sido campeo brasileiro se ns estivssemos l. Na Baixada antiga, foi a destruio dela. A despedida, em 1985. Fomos para o Pinheiro. Foi triste ver tudo aquilo abandonado. Como foi essa fase do Pinheiro? O time s capengava. Mas fizemos grandes festas l. Fanticos a nica torcida organizada do Atltico? Tem a Ultras. Mas no se considera uma torcida, so dois caras que botam uma faixa. Quando voc comeou a freqentar estdio, j tinha torcida organizada? Naquela poca, na dcada de 70, tinha o ETA, Esquadro Torcida Atleticana. O presidente era o Dotico Santos. Da, nossa torcida foi fundada, com a extino do ETA, dois anos depois, e foi criado Os Fanticos, em 24 de outubro de 1977. Como a rixa com as outras torcidas? Tem algumas torcidas que realmente a gente tem rixa, que a gente odiado. Isso faz parte. Ento, tem torcidas que a gente no tem dilogo. Tem torcidas que so co-irms nossa, que tem dilogo. Quais, por exemplo? Ns somos amigos da torcida TUF, Torcida Uniformizada do Fortaleza, da Falange Azul, do Londrina, Esquadro, do Vila Nova, da Mfia Azul, do Cruzeiro, e assim por diante. Uma boa amizade. Por conseqncia, ns somos inimigos da Galoucura, do Atltico Mineiro, e da Cearamor. Imagino que a Imprio, do Coxa, seja amiga da Galoucura. Matou a xarada. uma harmonia. Nada impede que, de vez em quando, a gente tenha amizades com inimigas, mas tem que ver o que acontece. Ns no temos amizade com a Imprio, nem com a torcida do Paran. Conseqentemente, a gente cria

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algumas torcidas que a gente amigo e, conseqentemente, os inimigos deles sabem. Qual outra torcida organizada que voc admira? A TUF, do Fortaleza Grande, trabalho srio. Admiro a torcida do Corinthians, a Gavies. uma torcida grande. No gosto deles na arquibancada, gosto do trabalho deles fora. A Gavies pressiona seus jogadores no centro de treinamento. A Fanticos j fez isso? J, mas com dilogo e de maneira ordeira. Procurando os jogadores que so lderes, para trocar uma idia. Dizendo que estamos do lado deles, procurar no deixar os caras fazerem noitada j tivemos bastante problema com jogador da noite. O que faziam? Monitoramento para cima dos caras. No de proporo de invadir, querer aparecer na mdia. A gente faz o nosso trabalho para obter resultado. Uma colaborao. Como vocs tratam as torcidas que vm de fora? Aqui, hoje em dia, a polcia faz um trabalho muito srio. Bate valendo, sabe? No deixa acontecer episdios negativos entre torcidas. Qual foi o pior episdio? Nunca levei uma negativa. Acaba levando uns cascudos da polcia. J levei mordida de cachorro da polcia. Estavam fazendo a revista, o cara que estava segurando o cachorro no segurou e o cachorro me mordeu. Fez alguma coisa? Que adianta a gente fazer uma sindicncia contra a polcia? Tem que aceitar. No vai dar resultado. A gente procura fazer um trabalho para evitar isso, conversa e tudo, mas no adianta. Voc j se envolveu em brigas? Acontece de voc de vez em quando se envolver em confuso, uma briga. Faz parte. No fcil voc chegar no nibus, num estdio que tem 50, 60, 70, 80 mil pessoas. s vezes, voc no bem aceito e acaba se envolvendo em confuso. Vai no estdio do Coxa e do Paran torcer pelos visitantes? Odeio fazer isso. J fui vrias vezes como atleticano,

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em Atletiba. Fui em todos Atletibas. s vezes, com co-irm nossa eu vou, mas eu no gosto. No gosto de ver a torcida do Coritiba. Voc seca? No. No gosto de assistir o Coritiba. S vejo o Coritiba quando joga contra ns. Posso at ver alguns lances, mas no de assistir. Se o presidente da Imprio estivesse aqui, que elogio voc diria a ele? No deixaria ele entrar aqui, para comear. Mas no teria nenhum elogio. Para esse atual, nenhum. O Luizo, que era o antigo presidente, eu poderia fazer um elogio, que ele era muito inteligente. Eu no gosto nem de comentar sobre a Imprio atualmente. Quais os desafios da Fanticos hoje? Conquistar seus espaos novamente e, tambm, em relao ao crescimento dela. Hoje, na baixada, a gente no pode entrar com faixa, no pode entrar com nossa caveira de isopor. Como voc se informa sobre futebol? Vejo a Tribuna no Esporte, Globo Esporte, Cultura, Educativa, Bandeirantes. Leio a Tribuna do Paran, Gazeta do Povo e Internet, essas coisas. A Fanticos possui stio na Internet? Tem. A pgina mais visitada que a do prprio Atltico. Disparado. A nossa tem informao que o torcedor quer. Torcedor quer saber opinio do torcedor. O Atltico muito vinculado aos seus interesses. Tem a furacao.com, que bem visitada, independente. Opinies do torcedor, crticas, elogios e assim por diante. Qual o maior jogador de todos os tempos? Pel, Zico. E do Paran? A voc me pegou. Z Roberto? Falam muito desse Z Roberto, mas do nosso tempo... deixa eu pensar. Sucupira? Sucupira atleticano vira casaca. Eu citaria Washington, Alex Mineiro.

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Qual o jogador smbolo atleticano? Caju. Esse unanimidade. Tanto que o centro de treinamento do Atltico se chama CT do Caju. Voc nasceu em Curitiba? Sim. Nascido e criado no gua Verde, perto do campo do Atltico. Sempre morei no mesmo lugar. O que a cidade significa para voc? Curitiba a minha rea, o meu lar, uma cidade que eu gosto de morar e tem meu time. Quero ter meu projeto de vida dentro da cidade de Curitiba. a raiz do lugar. A coisa que eu mais gosto de fazer, que o Atltico, minha famlia, que a minha vida. Voc nasceu, criou identidade. S saio daqui por uma necessidade ou projeto muito bom. Curitiba no tem defeitos? Gostaria que o povo daqui fosse mais comunicativo. Eu converso com todo mundo. Tem umas regies que a gente v que o povo fechado, no quer conversar e tudo. Falta aqui uma praia tambm. O fato de a Arena estar em um bairro de classe alta influencia o tipo de pessoa que torce pelo Atltico? No, no. Atltico o time do povo. At gosto disso, o pessoal da periferia atleticano em peso. O time do Atltico de todas as classes sociais. Voc joga futebol? Jogo. Sou atacante. Jogo suo. Tem um time da Fanticos. Voc bom? No, no... Fao uns golzinhos de vez em quando. J imaginou ser um jogador profissional? Coisa de criana, sim. Mas no nasci com esse dom de ser profissional. No adianta querer, tem que saber. Alguma vez pensou em fazer outra coisa alm da Fanticos? Tenho minha vida particular totalmente. Estudo na Unicenp. Sou universitrio do quinto ano de Direito e trabalho com informtica. No ganho nenhum recurso financeiro da torcida, nem nada. Aqui pela paixo. No meio do ano vou tentar

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a guerra do exame da OAB. Sa um pouco daquela fase de no levar a srio. No tempo que eu tenho disponvel, sempre estou dando uma lida. E como voc faz para relacionar os estudos com essas viagens? J perdeu prova? J perdi prova, j perdi relao com mulher, j perdi oportunidades de emprego... Um monte de coisa. Mas eu no me arrependo de nada que eu fiz at hoje. A paixo mais forte. Voc corre atrs do Atltico, perde muita coisa, puxa vida. Mas, fazer o qu? Faz parte. Tem gente que chegou a desistir de ser da Fanticos por isso? Por N motivos. Voc chegou a desejar sair? No. Sem chance. Como tua famlia v esse tipo de coisa? S quem faz parte da torcida sou eu. Tenho familiares que freqentam aqui. Tomam uma cerveja, vm conversar. Minha famlia est acostumada. S de vez em quando tm uns comentariozinhos, quando acontece no domingo de voc almoar em casa. A me: Pelo menos um domingo veio almoar com a gente. E quando voc no pode: Oh, nem na Pscoa voc veio, preferiu ir l para Paranagu. Faz parte. Voc tem irmos? Tenho um irmo mais velho e uma irm mais nova. Atleticanos tambm. Nunca entraram na torcida. Torcida s eu que levei adiante. J teve relacionamentos perdidos pelo Atltico... No foi nem um, nem dois. Foram vrios. Hoje estou namorando. Digamos que a vida muito dinmica, ento a pessoa que vier se relacionar comigo tem que aceitar como eu sou, tem que aceitar. Alguns finais de semana que eu no vou estar, vou estar atrs do Atltico. No pode botar em xeque: ou eu, ou Atltico, de jeito nenhum. Pessoa tem que aceitar de acordo com o que a gente , no de acordo com as pretenses prprias. assim e acabou. Voc tem filhos? No que eu saiba. Imagina se voc tiver um filho e ele disser: Pai, quero torcer para o outro? [Levanta tom de voz] muito

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difcil, pelo seguinte. [Modera o tom] Geralmente, os filhos ficam do outro time para aqueles pais que torcem para o time da boca para fora. Eu sou tal time, mas no to... eu no freqento estdio. s vezes, encontra os amigos e fica de outro time. Mas no caso, como que iria ficar de outro time? Voc acaba convivendo e pegando amor pelo negcio. Que tipo de educao futebolstica daria? S de acompanhar o pai, vir aqui na sede, ir no jogo. Os meus sobrinhos tm trs anos e s falam em Atltico. Minha sobrinha de sete anos fala do Atltico. V o tio falando, o pai, no quarto do tio s tem Atltico. Juliano descrevendo Juliano. difcil se autodescrever. Sou uma pessoa que tem um projeto de futuro. No uso drogas, no bebo. Quero ser algum, quero trabalhar para isso, quero conquistar meu espao e quero ver o Atltico ganhando. Tenho uma boa famlia que me ama, e que eu amo. Procuro sempre ser uma pessoa cada vez melhor para conquistar meus objetivos. Qual o cmulo da misria? Fome. Onde voc gostaria de morar? Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Atltico. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Erro humano. Quais obras literrias voc prefere? Livros. Qual seu personagem histrico favorito? Plato. Seu pintor favorito? No tenho. Seu msico favorito? Jimmy Hendrix. A qualidade que prefere no homem? Hombridade.

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A qualidade que prefere na mulher? Simpatia. A virtude que prefere? Verdade. Sua ocupao favorita? Atltico. Quem voc gostaria ter sido? Juliano Rodrigues. O que voc mais aprecia nos amigos? Sinceridade. Seu pior defeito? Ansiedade. Seu sonho de felicidade? Sade e famlia. Qual seria sua pior desgraa? A morte da minha me. O que voc gostaria de ser? Promotor de Justia. Sua cor favorita? Vermelho e preto. A flor que mais gosta? No tenho flores. Qual pssaro preferido? Sabi. Seus autores favoritos em prosa? Machado de Assis. Seus poetas favoritos? Machado de Assis, Vinicius de Moraes. Seus heris na vida real? Meu pai, minha me, meu irmo, minha irm, meus avs. Seus nomes favoritos? Maria Lcia, Juliano Rodrigues, Joel Rodrigues, Josu Rodrigues e assim por diante. O que voc detesta? Enterro. O feito militar que mais admira? Bravura.

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Qual dom da natureza voc gostaria de ter? A paz. Como gostaria de morrer? Dormindo. Seu lema? S os lees permanecem na Arena.

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Um anjo que luta

Efignia Ramos Rolim

arcy aproveitou um pouco da festa rubro-negra. Danou alegremente e recebeu convites para integrar a torcida. J noite, rumou ao apartamento. Antes, perambulou pela cidade, feliz com sua srie de conversas. No caminho, encontrou, em meio ao contexto do bonito e arrumado centro da cidade, uma ponte enferrujada de uma linha frrea abandonada. A ponte ligava o nada com coisa alguma. Por que os to cuidadosos curitibanos ainda no removeram este monumento inutilidade? Ode oxidao. Segundo uma placa, a Ponte Preta era patrimnio histrico da cidade. Quanta carncia. Os pichadores deram algum colorido, mas o esforo era em vo. Quanto que o ferro-velho paga por quilo?

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Poucas quadras adiante, passou por um terminal de nibus que destoava em relao aos outros. Envolto por um ambiente de bares sujos, de onde s pela fachada e cheiro podia inferir drogas, sinuca e prostituio barata. De dia, funcionava o comrcio de produtos de segunda linha e nibus que levam s periferias da cidade. Uma pobre verruga dentro do Centro plstico. Uma igreja no ncleo do antro dava um ar irnico ao quadro. Na entrada do prdio, encontrou Andressa, que recm chegava. Subiram juntos. Ela exalava odor de perfumes caros. Andressa no cumprimenta o porteiro e d apenas oi e tchau para os vizinhos que compartilham o elevador. Parecia outra vez cansada. Um no perguntou como foi o dia do outro. Falaram sobre o tempo louco de Curitiba e o jogo. Andressa no vai ao estdio. Ela visita um amigo que tem uma mulher ciumenta. Aproveita que ela, sim, no falta aos jogos do Atltico, no domingo, para conversar. No outro dia, pela primeira vez, Darcy acordou mais cedo que os dois. Colocou a mesa para o caf como Andressa e Bruno gostavam. Faltava um dia para comear o plano de fuga. Pensou que em breve perderia Curitiba. Ouviu falar tanto na tal Feirinha do Largo da Ordem que resolveu ir l em busca de uma lembrana. O diminutivo no fazia jus s centenas de barracas espalhadas pela praa. Todo tipo de produto artesanal (alguns artesanalmente industriais) era comercializado para um mar de gente que se exprimia em vielas formadas por barracas de lona amarela. Comeu um pastel e tomou caldo de cana. Depois de um tempo, tudo parecia igual montanha de cacarecos para juntar p. A tenda mais curiosa era a de uma idosa que vestia roupas espalhafatosas feitas de lixo. Ela cantava, feliz, em meio a obras feitas de material reciclado. Tudo parecia fugir do conceito vulgar de beleza. A linguagem esttica dela era outra. Nas obras da artes, o lixo era contorcido para ganhar uma forma nova - bonecas e animais, principalmente - sem perder a identidade do objeto de outrora. Olha que lindo, exaltava uma criana com uma mo segurando a me, e a outra com o dedo em riste, apontando para uma girafa. A me arregala os olhos e comenta para a filha, em volume de voz suficiente para todas as barracas das imediaes ouvirem: Que coisa horrenda. De bate pronto, a autora das obras respondeu:

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- Um pouquinho de loucura que est dentro de mim / Vou mostrar para as criaturas que a vida sempre assim / Eu no tenho muita cultura para seguir este caminho / Mas nas minhas aventuras eu sei que no estou sozinha Eu no sei para onde vou / Ningum sabe de onde eu vim / Mas se Deus me convidou, eu fico at o fim Pelas ruas isoladas / Ningum me conhecia / Eu sentava nas caladas / E declamava poesia Mas nem tudo que diz a verdade / Mas pode ser verdade que diz / A maior felicidade saber ser feliz Felicidade no avoar alto / Mas ter onde pousar Como o chapu na cabea muito pouco / Espero que o mundo reconhea quais so os loucos / Quais so os loucos? / Eu fiz a minha roupa com tanto capricho / Chamam de louca por que visto lixo? As crianas que me chamam de bruxinha / Pobre sem defesa que defende a natureza / Ento me chama de madrinha Darcy aplaudiu. Espremeu-se por mais um tempo pela extensa feira. Quando viu os comerciantes desmanchando as tendas, voltou at a barraca da poetisa chamada Efignia Ramos Rolim. Ajudou-lhe a juntar suas coisas e a acompanhou at sua casa na Vila Oficinas. O dilogo transcrito a seguir aconteceu no nibus e na casa da poeta. O que acha das reaes dos outros em relao sua arte? Tem pessoas que no entendem. Daqui a cem anos, eles vo entender que eu queria ajudar a Terra. Brinco com o lixo, brinco com a arte. Uma vez eu paguei um mico. Fiquei vendo um quadro bonito, bem trabalhado, mas era muito risco e rabisco. A eu vi um risco de caneta no meio. Falei com um cara que estava atrs de mim: - Olha que coisa engraada. O homem faz o quadro e ainda d um risco de caneta. A ele falou: - Olha, Efignia, ningum obrigado a explicar a arte. Daqui a cem anos voc vai descobrir por que o autor deu um risco de caneta. A senhora j entendeu aquele risco? para viajar. A incompreenso te afeta? Antes era o terror. Agora eu falo: Se voc conhecesse arte, iria valorizar mais. Nem Jesus

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conseguiu agradar todo mundo. Agora declamo essa poesia que voc ouviu, a primeira que eu fiz. Nunca li e nunca estudei. Imagina quanta coisa tem no universo. Imagina quanta coisa est l em cima, que Deus quer mandar para o homem. E o homem passa por baixo, ou pisa por cima, e vai buscar uma coisa grande. Mas, se busca uma coisa grande, esquece das pequeninas. Ento, a gente quer buscar as coisas grandes e nem faz as pequenas. um drdio. Drdio? Drdio quem acha bonito, diz que vai fazer e no faz. Tudo d trabalho. Tem muito drdio aqui? Tenho uma histria. Tinha o Laurito e o Laurenzo. O Laurito que estudava muito e era um grande admirador do pai. O Laurenzo era um drdio que no fazia nada, s ficava vendo as coisas. Seu drdio, seu drdio, xingava o pai. Da, disseram que o Laurenzo era um criado, o pai deles no admitia que era filho legtimo. Laurito era superdiferente, ficou um estudanto. Enquanto o drdio criou o hip-hop. Como assim, criou o hip-hop? Levaram o drdio l para o Rio de Janeiro. Da, ele pegou e foi para a feira e encontrou o pessoal catando latinha: - hoje que eu vou fazer alguma coisa, vou fazer algo agora - Laurenzo disse. A, ele pegou as latinhas, brigou com os outros catadores. - Eu s quero duas - disse ele. - Uma eu dou, seu drdio. - Me d mais uma que eu estou criando uma coisa muito bonita. E a comeou a cantar. [Efignia canta e marca o ritmo com duas latas]: Mandaram no restaurante buscar comida / L tinha / Perguntaram o que tinha l / L tinha / Feijo, l tinha Mas eu no tinha nenhum tosto para comprar / Depois que fizeram a recesso / L tinha / Virou minha cano / Depois que comeu o alimento / L tinha / Virou meu instrumento Ento minha barriga vazia tum / E a l tinha? / Fazia parte do meu tum tum tum A, todo mundo largou dos carrinhos de papel. Pegou uns instrumento, umas tampa de lata, tampa de chaleira, tampa de

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panela e comeou p-p-p. Voc sabe que jornalista quando no tem o que fazer, qualquer merda prato cheio. Pegaram e viram um grupo de pessoas batendo latinha. Algum passou e avisou para o Laurito que o drdio estava fazendo alguma coisa com um grupo de pessoas. - Onde est aquele banana? - Est l . A televiso est em volta dele. A, ele foi l e chamou o irmo de otrio. Voc me chamou de otrio / Porque eu ando de p no cho / No dia do meu aniversrio / Eu vou ganhar um sapato Voc me chamou de otrio / Porque eu ando de caminho / No dia do meu aniversrio / Eu vou ganhar um carro Voc me chamou de otrio / Porque diz que eu sou um bobo / No dia do meu aniversrio / Voc vai ter uma surpresa / Voc vai ter a certeza / Que o otrio o seu irmo Voc me chamou de otrio / Porque eu deito no calado / No dia do meu aniversrio / Eu vou ganhar um colcho Voc me chamou de otrio / Porque disse que eu passo fome de po / Mas no dia do meu aniversrio / Eu vou ganhar um bolo Uma velhinha que passava ali disse: - Olha, Laurenzo, voc filho do meu filho, voc meu neto. - Mas av, por que s agora voc me falou? - Porque a gente tinha vergonha de voc. Agora voc poderoso e famoso, agora a gente pode falar. - Mas eu no vou estudar. Eu sou Hip Hop. Eu sou hippie, o resto do povo o hop. Onde voc comeou a exibir sua poesia? Parti para a Feira do Poeta em 1990. Era o lugar que os poetas reuniam para falar poesia. Tinha apoio da Prefeitura. Achava que os poetas tinham que ser bonito, rico. Mas era tudo diferente do que eu pensava. Nessa poca, comecei no artesanato. Uma vez, na rua, achei que tinha encontrado uma jia. Peguei e vi que era um papelzinho de bala. Se fosse uma jia, eu s ia usar e acabar a questo. Agora eu estava tentando dar vida a um msero papel cado. Fiz uma roupa, um chapu. Como iniciou na Feira do Largo? No comeo, foi um desastre. Trabalhava na barraca do Hlio e levava meus bonecos

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para mostrar. A Magda Modesto viu minhas bonequinhas e falou: Ela louca de lcida. Foi o primeiro salto na minha carreira. Onde foi pousar esse salto na carreira? A Julieta Reis, que era vereadora, viu eu com os bichinhos e gostou. Pedi para ela se eu podia fazer exposio do meu trabalho. Ah, Efignia, por que no faz outra coisa? Voc to inteligente, faz um santinho. Por que est fazendo isso?. Fiquei meio chateada e dei uma de Joo-sem-brao. Fui l na Fundao Cultural e falei com a diretora, que queria fazer uma exposio. A, ela ligou para ela: Julieta, sabe quem est aqui comigo? A Efignia. Voc est expulsando a Efignia da nossa Curitiba? A Efignia quer fazer exposio e voc est dizendo para ela mudar de idia? Vai aparecer um americano, um suo, e leva ela. Da a Julieta me deu um canto ao lado do Hlio, aquele com topete branco. No tinha barraca nem nada. Eu usava uma bandeira que os sem-terra tinham me dado depois de um show que eu fiz para eles. Foi um escndalo. S assim me deram uma barraca, em 92. Moraria em outra cidade? No. J acostumei com esse povo, com essa lngua. Se eu voltar para Minas, no voltaria mais a falar a lngua dos mineiros. O mineiro fala muito enrolado. Voc est conversando, eles chegam e j querem contar os casos deles. Aprendi a esperar os outros falar aqui. Quando juntava os mineiros falando, ningum se entendia. Claro que eu tenho um carinho especial por Minas. minha terra natal. Os mineiros so maravilhosos, mas eu acostumei com o ritual de Curitiba. De onde voc tira sua inspirao? um dom que veio de Deus. A poesia est enclausurada no universo. Nem todo o mundo tem a graa, a essncia. Cada um tem sua arte. Que adianta fazer isso aqui e no botar na rua. Arte uma busca no universo. Toda hora tem, todo minuto tem algo para a gente fazer. No posso deixar passar. uma guerra. Isso aqui o sonho do meu sonho. Sente reconhecimento? Engraado, sou criadora de invento, mas no me valorizam muito aqui em Curitiba. Fui falar com a Lala Schneider e ela falou que a minha coisa no tem graa. Cada invento maravilhoso que eu crio. Mas, a, eu vou falar com as pessoas e cada um acha que o seu mais importante. Ento, fico com os meus bonecos.

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Quanto voc cobra por pea? Eu no ganho muito l. Cobro 10, 15. Cobro um real por foto. Mas tambm, s vezes, no cobro. Tem gente que no paga e eu nem vou atrs. Paga quanto pelo espao na Feirinha? Eles queriam que eu pagasse. Diziam: - Mas voc no ganha um bom dinheiro? - Engraado, eu fico l o dia inteiro e nunca vi vocs irem l me dar dinheiro. - Bom, Efignia, eu assino. Mas, se voc falar para algum, eu te cao - me falou o diretor. A, uma semana depois, o Jaime Lerner apareceu l. Fizeram uma matria comigo porque eu tinha sido escolhida para representar o Paran nos 500 anos. - Pois , mas essa semana algum me falou que ia me caar. - Caar a Efignia? Essa mulher que est numa luta tremenda? - Olha, seu Jaime Lerner, eu acho que vocs deviam me dar um salrio. Se eu sou um patrimnio de Curitiba, por que eu tenho que pagar para trabalhar pela cidade? Da, deu uma semana, ele estava me chamando para ir para Braslia. A, parei de pagar. Os polticos sempre apiam a senhora? Nem sempre. O [Roberto] Requio mandou desmontar 200 obras que eu tinha em um museu de Piraquara. Abandonaram um hospital holands, muito poderoso. Pegaram, juntaram tudo e se mandaram. Deixaram aquele espao de dez mil metros quadrados do Estado. Tinha gerador, tinha tudo. Da, quando ficou aberta a construo, em 1980, comeou a entrar gente. A, a prefeitura recolheu os artistas populares e disse que podia ficar l para trabalhar. Eu e uns cinco artistas tnhamos entrado l. Estava feliz por ter um novo espao. Da, quando o Requio descobriu que ns estvamos l, mandou jogar tudo fora. Disse que era invaso. Ns fomos burros e no pegamos assinatura de ningum. Mas no quis abrir processo, que eu no posso brigar com os grandes. Como foi na comemorao dos 500 anos? Cada estado tinha que apresentar o que tinha melhor. Tive a grande honra de viajar de avio pelo meu prprio mrito. Fiquei num hotel que era mil reais por dia, me levaram nos melhores restaurantes

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alternativos. Foi uma exposio no Senado individual. O Requio estava l em Braslia para ver. Voc falou com o Requio naquele dia? No. Quantos anos voc tem? Sou de 1931, 21 de setembro. Acho que estou vivendo uma vida muito de criana. casada? Casei com 19 anos. Fiquei casada 39 anos. Meu marido morreu em outubro de 88. Era um homem muito bom, carinhoso. Gostava de mexer com lavoura e planta. Ele ficou muito doente l no Norte do Paran. Da, quando perdi meu marido, pensei: Sou viva. E agora? Vou ficar em casa. Da, meu filho falou: Me, sua vida to preciosa, por que fica a dentro de casa? Vai l fora. Fiquei viva, resolvi no casar mais. Tinha muito mais coisa para fazer do que cuidar de marido. Quantos filhos voc tem? Sou me de nove filhos. Um est l no cu, com Deus. Foi uma morte indita l no Shopping Mueller. Tinha 27 anos, casado, pai de um menino de cinco meses na poca. Estava no caminho do servio quando bateram no carro dele. Batida acontece, mas foi uma coisa muito esquisita, porque amassou todo o carro. A, ele apareceu enforcado, no banheiro do Shopping Mueller, com uma corda de varal. Nem procuro saber o que aconteceu, nem tenho como. Isso aconteceu em 1996, na vspera de Natal. No deu em jornal nem nada. So poderosos, os caras do shopping. A, a mulher dele falou que no era para ns saber o porqu. Acho que ela tem uma parcela de culpa. Ela era a esposa e no quis saber. Vamos parar por a, que eu quero paz e isso j passou. Minha vida acabou naquela poca. Pensei que no tinha mais condies de viver. Mas recebi muito apoio dos outros. Jesus falou comigo. No diretamente - no escuto vozes, sou bem lcida. Decidi que no faria vingana comigo mesma. E os outros filhos esto bem? Meu filho Geraldo tem uma deficincia. Ele o mais velho, tem 56 anos, mas bem frgil. Graas a Nossa Senhora Me de Deus que deu para ele uma oportunidade de no ser um excepcional. Ele uma pessoa que s tem problema fsico. O mdico falou que ele viveu por milagre. Eu falei que todos ns vivemos por milagre. Essa vida, com toda a fora que a gente tem, escapa de uma hora para outra.

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Voc falou do Norte do Paran. Quando morou l? Nasci em Minas, em Abre Campo. Papai era fazendeiro. Depois, casei l em Minas. Fiquei muito pobre, tocando lavoura. No dava certo, meu marido no estava bem de sade, tinha problema de fgado. A, meu cunhado veio para c no Paran. O pai dele comprou um terreno aqui. A, ele falou que se eu quisesse vir, era s chegar. Em 64, o meu cunhado veio buscar ns, que estvamos com sete filhos e muito pobres. Quando temos uma misso, no adianta meu pai ser rico. Se eu tenho que ser pobre, vou ser pobre. Porque depois vem a riqueza, n? Envolvida com minha riqueza, eu jamais veria o valor de um papelzinho de bala na rua. Pegamos uma formao de caf, mas no tivemos sorte nenhuma. No quinto dia, veio aquela geada preta de 1964 e destruiu tudo. Essa geada histrica. No sei como ns no morremos de frio. Morvamos em um barraco de madeira. No outro dia, levantei cedo. Cheguei no fogo de lenha e vi aquela coisa branca. Peguei o caneco para fazer o caf, estava uma pedra. ia, o que isso?. O meu cunhado respondeu: Oh, boba. Isso geada, voc no agenta. Em Minas no tem geada. Ainda mais no norto de Minas. Vem deit, dizia ele. A me enfiei debaixo dos cobertores. Quando veio o sol, estava tudo esquisito. Parecia que tinham prendido fogo nas bananeiras. As plantaes estavam todas mortas. Ainda bem que eu sou forte. Nunca mais apareceu geada como aquela. Dava para fazer uns muros de geada. Perdemos tudo. A, plantamos feijo. Deu 40 sacas. Teve que podar o caf para poder brotar de novo. Depois, plantamos arroz. Um ano depois, veio um vento que destruiu todo o arrozal. A, meu cunhado pegou uma fazenda para cuidar. Estava bem animado. Nossa lavoura estava muito boa. Porque a geada tem uma coisa: mata todos os vrus. Quem planta no ano seguinte, aproveita. Ele mandou ns embora porque estvamos devendo para ele. Eu estava grvida, queria ir embora. Meu cunhado, que estava rico, disse que no agentava mais a gente. A, em 68, fomos para a cidade de Tamarana. O que fizeram em Tamarana? Comecei a trabalhar de bia-fria para manter o aluguel. Lavava roupa em duas ou trs casas. A irm duma vizinha falava que tinha uma casa em Curitiba, que se eu fosse para l, tudo ia dar certo e que se precisasse eu poderia dormir na casa dela. A, meu marido

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ficou muito mal. O mdico disse que ele tinha um problema no corao, que no podia deixar ele l. Como ele era bom. Se a gente quer manter a vida firme, mesmo na pobreza, como os anjos que lutam pela guerra, encontramos muita gente boa no mundo. Ento, ele pegou e mandou uma carta para um mdico de Curitiba. Isso foi em 71. Dos oito filhos, s trouxe trs para Curitiba. Uma menina de cinco anos, um menino de trs, e um menino que ainda amamentava. Aonde veio morar aqui? Fui para o albergue da dona Ervira, na Mateus Leme. L paguei todos os meus pecados. Achei que tinha ido no inferno, em vida. No podia ter cristo que agentasse aquele negcio. Era atravs de chicotada, grito, atravs de no dar comida. Tinha cara que catava casca de ovo ou de banana do lixo para no passar fome. Ela [done Ervira] punha eu para dormir no piso. Como meus filhos faziam xixi na cama, no podia dormir na cama. Tinha que ser um cobertor para a gente cobrir e outro para forrar. No final da noite, enrolava tudo. E tinha gente que ainda roubava os cobertores por que estava passando frio. Fiquei 11 dias nesse lugar. E depois, para onde foi? Fui para a Catedral de Curitiba. Estava com meu nenm no peito, os ps descalos e meu marido tremendo de frio. A, eu sa e falei para Nossa Senhora: - Maria, seu filho est to bem. dono de tudo isso a no mundo. No precisa mais sofrer, ele que sofreu tanto. Ela respondeu no meu corao: - Eu fiz meu filho transformar gua em vinho, no melhor vinho. Ele at hoje transforma. S que o homem no sabe pedir meu vinho. Pede para ficar embriagado. - Me d esse vinho. Estou aqui sem ningum, sentada num banco que no meu e daqui a pouco tenho que sair. Assisti primeira missa. De repente, algum, ao invs de pr o dinheiro na capelinha, deu dinheiro na mo da minha filha. Me! Me! Olha, Pai! Ganhei dinheiro. Eu at hoje lembro dessa histria para ela. O menor falou assim: Tem que dar para o pai, n?. Nesse dia, assisti a trs missas. A primeira, por devoo e outras duas, por interesse. No foi justo. Vi o pessoal queimando vela nos ps de Jesus. Disse: - A Jesus, no tenho dinheiro para queimar vela. Jesus falou assim: - Voc j o fogo.

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- Um foguinho apagado. Pareo um borrozinho de cigarro. - O que pega fogo na floresta? Ningum vai com um faixo de fogo na floresta. um borro de cigarro, que se soprar pega fogo. - Sopra-me, Senhor, sopra-me. A, ele me deu um sopro. Recebi um dinheiro bom l. Mais do que um homem quando trabalha o ms inteiro. Da, os monges franciscanos, da Igreja do Esprito Santo, falaram que podia ir para l para comer. Eu fui. Minha menina comeu tanto que teve disenteria e vmito. Comida muito farta, ela no estava acostumada. E a sua amiga que ofereceu casa em Curitiba? Cheguei na favela do Seminrio para procurar ela. No estava. Esperei sentadinha. Uma senhora crente falou: - Voc est esperando a Zumira? A Zumira foi para casa dos parentes dela e no sei se volta hoje. Acho que ela no vai poder recolher vocs. O av dela est doente. Nesse dia que dormi no albergue. A crente disse que eu poderia comer e beber sem pagar nada. E quem disse que no queria pagar nada? Sou anjo de luta mesmo. A, eu fui para cidade para recolher aquele po. Fui procurar e deixei um dinheiro com a senhora crente. Ela alugou uma casinha na favela do Seminrio. Quando voltei, ela tinha feito um fogo de lenha com tijolos, tinha posto colcho, roupa, loua, vasilhame. Pessoal de favela, na hora de ajudar os outros, ajuda mesmo. Os vicentinos me ajudaram. Deram roupa, calado. No sa mais da Catedral com frio. Vestiram eu, meus filhos e o meu marido. Quanto tempo passou na favela do Seminrio? Cheguei no fim de fevereiro de 71. Nessa poca, eu trabalhava como domstica. Comprei o terreno e a casa da Vila Oficinas, no natal daquele ano. Acho que nunca mais vou ter um natal to lindo. Acho que nunca teve um natal to lindo. Os vicentinos fizeram a maior caridade do mundo. Trouxeram tudo o que precisava na casa. Cama, colcho, fogo, roupa, brinquedo... A, eu fui para a missa do galo. Naquele tempo, era meia-noite. Hoje mais cedo. Quando chegamos, a casa estava acessa, estava linda. Oh, noite feliz. S quando eu for para o cu. Desde ento voc est aqui? No. Depois, meu filho nos

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levou para Pinhais. Moramos sete anos l. Que tempo perdido. Pinhais tem muita carncia de arte. Morava nos fundos da casa de um filho. Fui para l em 2000. Agora, voltei para a Vila Oficinas. Dizem que nem todo mundo tem a oportunidade de saborear o fruto que plantou. Trabalhei muito aqui: com pastoral, me gestante, criana que morria de fome, costura para as mes. Era uma atividade no-governamental, para ajudar o povo, para ajudar s crianas que estavam com fome. Por fim, voltei. Agora est todo mundo sorrindo. As crianas que nasceram naquele tempo esto casadas. O pedreiro que ajudou a reformar meu muro comia os pratos de soja com seis anos na minha casa. Hoje pai de famlia, tem 37 anos. Por que foi para Pinhais? Minha filha veio e pegou a casa para ela. Ns compramos todo mundo junto. A casa estava no nome dela, porque ela trabalhava na lanchonete com carteira assinada. Ela, antes, morava em uma casa que ficava de frente para um ponto de encontro dos traficantes. Ela estava sofrendo muito porque meu genro dizia que ia jogar gua fervendo nos maconheiro tudo. Ela veio e pegou a casa. Como voc vai de sade? Estou muito boa. Se no fizesse nada, acho que estaria doente. Nasci de sete meses, fui criada de muito trabalho. Era muito frgil, mas, toda a vida, tive muita sade. J tive uns caroos a, um problema no estmago. Tive cinco operaes em um ano. Estava com uma bolsa grande. A, levei um tropico e torci. A dor ficou. Saiu minha bacia do lugar, fiquei numa cadeira de rodas. O mdico disse que ia colocar a bacia no lugar. Eu dizia: Doutor, s a bacia ou tem tigela, caneco, talher? Se for a bacia est fcil de arrumar. Ele falou para eu no brincar mais. As pessoas se admiram, com a minha idade, a sade que tenho. No tomo remdio nenhum. O que aconteceu com seu olho direito? Deu uma catarata. Fui num mdico do posto de sade que disse que tinha que tirar, mas tinha que madurar primeiro. A, eu deixei. Quando voltei, ele disse que estava muito feio, que virou caso de urgncia. Fui no Hospital de Clnicas. Levaram duas horas para tirar a catarata. No deu certo. Furou a cristalina do olho. Ficou muito chateado. Na terceira consulta, me chamou na sala de psicologia. Falei: No tem problema doutor. Tem tanta gente que no enxerga e que faz tanta coisa boa. Vai ver tenho que pagar

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alguma coisa. No quis brigar. Que culpa o mdico tem se deu errado? Se no deu certo, pacincia. Pensava que meu trabalho ia cair. Tive que reaprender muita coisa. Conforme vira o olho, no dava para subir escada, por exemplo. No sabia que dois olhos na cara so to importantes. E no que enxergo pouco. O outro parece que comeou a enxergar muito mais. Alm do artesanato, o que voc gosta de fazer? Trabalho com soja. Sou nutricionista desde o tempo do Figueiredo. Aonde aprendeu a fazer essa comida alternativa? Fiz esse curso aqui em Curitiba, no Centro Social Urbano Omar Sabbag, e comecei a dar o curso nas escola. Eu ensino mais de 70 pratos de soja. Cajuzinho, brigadeiro, beijinho, empado recheado. No curso do governo, eu aprendi cinco pratos. O resto foi criao minha. Trabalhei muito com aniversrio, tudo fica muito barato. Como define Curitiba? Curitiba um lugar muito acolhedor. uma cidade muito procurada, muito visitada. ecolgica. Se no fosse Curitiba, eu no estaria nesse caminho. uma cidade boa, respeitada, e muito especial, apesar de umas coisas ruins que acontecem. Ela d muito apoio ao pessoal que vem de fora. Acho que ela tem que crescer mais. Por isso, eu chamo de Curitibeb - um beb ainda. Crescer em que sentido? Pela quantidade de visitas que recebe, devia crescer mais. Na arte, por exemplo. Graas a Deus, est melhorando. No mais aquele artesanato s interessado em vender e ganhar dinheiro. Tem uns grupos se juntando na praa, as capoeiras que no se via mais. Curitiba est melhorando, est aceitando. Tinha que abrir um frum para conseguir recurso para os artistas populares. Ningum fica ali cantando, se gastando, sem ganhar nada. Por enquanto, s quem ganha nos grupos so uns. S o professor de capoeira ganha. Mas e os outros? Me dou muito bem com os curitibanos em geral. O pessoal respeita, acredita em mim, mesmo na idade que estou. Curitiba tem muita desigualdade. Por exemplo, um menino est deitado no cho, o povo passa como se no existisse ningum ali. um pouco de discriminao e racismo. O curitibano vive a vida dele e no quer se envolver com a vida dos outros. L em Minas, era uma

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coisa incrvel. Bahia tambm. O pessoal vive muito unido. Mas, o resto tudo, no tenho do que reclamar. Gosto muito da vida religiosa de Curitiba. A gente sempre tem uma casa aqui na terra, um paraso. Depois, ns vamos nessa luta. A, aparecem os anjos que lutam, os espritos de Deus que lutam para vencer. A guerra todos os dias. Cada dia ns vencemos um pedacinho. Tem que ter aqueles soldados que morrem tanto. Mas eles vo luta at o ltimo. Enquanto tem um, tem guerra. Sou um soldado. Se recuar, sou fraca. Qual o cmulo da misria? A falta de trabalho. Onde voc gostaria de morar? No cu. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Quando eu estou falando com as pessoas. Para quais erros voc tem maior tolerncia? As pessoas que no tomam banho. Quais obras literrias voc prefere? Eu gosto de ouvir as pessoas lerem. Qual seu personagem histrico favorito? Gosto quando criam os personagens. Seu pintor favorito? Pode ser aquele que d o risco e rabisco e vira arte. Seu msico favorito? Bruno e Marrone. A qualidade que prefere no homem? Aqueles que fazem mais do que falam. A qualidade que prefere na mulher? Eu gosto quando elas se vestem bem. A virtude que prefere? Todos os tipos de caridade. Sua ocupao favorita? (hobby) Conversar com as amigas.

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Quem voc gostaria de ter sido? Eu gosto de ser eu mesma. O que voc mais aprecia nos amigos? A troca de emoes, a pacincia, o amor. Seu pior defeito? Falar muito. Seu sonho de felicidade? Ver a minha famlia unida. Qual seria sua pior desgraa? Eu ficar muito velhinha e no poder andar mais. O que voc gostaria de ser? Eu mesma. Sua cor favorita? Amarelo. A flor que mais gosta? Margarida. Qual pssaro preferido? Sabi. Seus autores favoritos em prosa? Joo Belo. Seus poetas favoritos? Hlio Leites. Seus heris na vida real? Geraldo, meu filho. Seus nomes favoritos? Clemente. O que voc detesta? Pessoas que podem fazer e no fazem. O feito militar que mais admira? As policiais femininas. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Plantar muitas rvores e criar um jardim. Como gostaria de morrer? Dormindo. Seu lema? Na luta pela vida, o meu lema vencer.

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Mudana no hbito

Irm Custdia

a volta da Vila Autdromo, Darcy prestou mais ateno no nibus biarticulado que tomara. Na ida, sua concentrao estava toda focada na conversa. O sistema de voz, com o nome do ponto, quais portas que se abririam, e um conselho (cuidado com furtos no interior do veculo) era primoroso. No conseguia entender por que tanta densidade de passageiros na entrada e sada. Os corredores poderiam acomodar os espremidos da porta. O Largo da Ordem pouco parecia com o que presenciara algumas horas atrs. A nica atividade era o halterocopismo em mesas espalhadas ao ar livre. No sobrara nem uma barraquinha. Em frente igreja, agora, era perceptvel o mau gosto da fonte em forma de cabea de cavalo por onde a gua era despejada como uma baba incessante. Postes e outros elementos, somados ponte enferrujada do dia anterior, colocavam em dvida a propalada arquitetura da cidade.

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Darcy resolveu explorar alm dos limites da parte histrica da cidade. Encontrou uma vdeolocadora. Quem sabe, isso animasse um pouco Andressa e Bruno a se reunirem junto de Darcy, na sala, por mais de uma hora. Queria um filme romntico e com ao. Afinal, toda histria que no tem tiros e beijos enfadonha. Havia um cartaz antigo que parecia se encaixar no que Darcy buscava: O Gralha e o Oil-Man - Um Encontro Explosivo. Mas o atendente frustrou os planos de Darcy ao pedir algum documento. O jeito era caminhar. Darcy seguia, sem maiores pretenses, uma ps-balzaquiana charmosa, de fino trato, portando uma grande mala. Um barbudo, mais ou menos da mesma idade, encostado em um muro, a fitava de longe. Ela passou diante dele, que, pronunciadamente, acompanhou as ancas da senhora com o pescoo. Ela parou, deu meia volta e encarou o barbudo. O homem sorriu com o canto direito da boca. A mulher pediu para que ele cuidasse da mala, que ela j voltava. Precisava ir lanchonete ao lado. Rapidamente, estava de volta. - , tem um hotel ali perto que a gente podia ir. - Senhor, eu sou religiosa, sou freira, fui telefonar para as irms. A vida no s o que o senhor pensa, no. A vida tem outros aspectos, no s sexo, somos inteligentes. Obrigada por cuidar minha mala, boa noite e at logo. Freira?!?! Sem pensar duas vezes, Darcy pediu uma entrevista para agregar dados na pesquisa Freiras na urbe ps-moderna. Respondeu que gostava de dar entrevistas. A freira deu a entrevista, depois de largar suas malas na Congregao que estava a 50 passos. Parte da entrevista foi respondida por meio dos gestos das mos de Custdia Maria Cardoso, mais conhecida como Irm Custdia. Religio, nas palavras dela, perde o ar solene e afetado. O alto astral no se abateu nem nas perguntas que colocaram em xeque os dogmas da religio. Eu via a interpelao desrespeitosa que a senhora sofreu. Concordo que realmente voc est muito elegante hoje. No hoje, sempre. Vaidade no pecado? No. Acho que, no caso de dentro, a pureza de inteno o que conta. Agora, quando as pessoas me vem e digo que sou freira, estranham um pouco.

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J levou outras cantadas? muito comum. Outra que aconteceu foi quando eu vinha de Apucarana para Sorocaba. Eu no uso aliana de casada, como smbolo de unio a Deus, como as outras irms. Quando os caras olham que no tem aliana, eles atacam. Ento, um cara dava sinal e parou. A, ele passou e eu ri, porque no posso ficar sria. Continuei. Quando chegou em um posto de gasolina, dei sinal e ele parou. Eu vi que voc parou l. Eu sou religiosa, estou indo para a reunio. Eu ri porque prprio do ser humano, no por querer sexo. Quero dizer para voc que a vida no s isso, no. A, ele ficou preto, vermelho, amarelo. Quando eu fazia a faculdade, em Bauru, eu usava hbito. De vez em quando, passavam uns caras dizendo: , desiluso. Foi difundido em novelas e livros que a vida religiosa para resolver problemas. Se a filha tem um problema, era para mandar para o convento. O pai queria que casasse com um, e, se no desse certo, mandava para o convento. Em Apucarana, tivemos mulheres que queriam ser irms porque brigaram com o noivo. Tem muito disso. Ento, as freiras me admiram bastante, eu acho. Nessas cortadas, voc no tem medo do cara ter uma reao agressiva? No tenho medo, sou de uma famlia muito democrtica. Eu defendo os pobres, at falo com a polcia. Uma vez, na rodoviria, veio um policial tirar um mendigo sentado em um banco na madrugada. Falei que ele estava quieto, no tinha por que tirar ele. Uma amiga disse: Mas voc est louca? Aqui em So Paulo todo mundo respeita a polcia. Se uma pessoa precisa de mim, eu defendo. Se eu recebi a graa de enxergar, tenho que falar. Por que voc no usa hbito? Muitas colegas minhas, quando viraram irms, falaram: A vida religiosa muito dura. Tem gente que at hoje me encontra e diz que eu no pareo freira por eu ser alegre, bonita. Ento, voc quer que eu me consagre a Deus como uma mulher acabrunhada e triste? Eu vou dar cursos no Rio de Janeiro, Manaus, Salvador, Macei, So Paulo, Santa Catarina. Quando voc vai nas outras congregaes religiosas mais fechadas, que ainda no abraaram o Conclio do Vaticano II, a eles ficam assim [expresso de surpresa]. Para ser consagrado a Deus, a gente tem que ser feliz. Agora, a gente tem que viver muito o perdo profundo, a fraternidade. Isso eu ponho na minha vida.

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Voc j usou hbito? J. Tenho foto e tudo. Quando a congregao liberou, eu deixei de usar. A nossa Congregao, Irmzinhas da Imaculada Concepo, brasileira. mais fcil de voc conviver e explicitar. As irms trabalhavam, por exemplo, em Mato Grosso ou em Manaus, com 41 graus. Nem a pintura pra. As irms comearam a ir at os ndios, porque a Santa Paulina acreditava que a vida religiosa devia servir a Deus onde mais o povo precisasse. Ento, as nossas freiras trabalhavam com loucos, aidticos, na periferia. A, as irms perceberam que os hbitos estavam diferenciando muito, distanciando muito. Por que estamos usando hbito, que uma questo de hbito da Idade Mdia, em uma congregao brasileira?, questionou a Congregao. O hbito das irms comuns, compridos, das mulheres camponesas. Voc veja as vicentinas, aquelas de chapus enormes, uma coisa das damas francesas. Ento foi votado e ns fomos aderindo. O hbito no uma questo programtica da Igreja? Os fundadores das congregaes no exigiam hbito. So Francisco, por exemplo, usava uma trapeira. Ento, como foi estruturando, a Igreja foi igualando, mas as congregaes ficaram cada uma com sua marca. Ns achamos que o necessrio na vida religiosa o testemunho, no a roupa. As vicentinas, que so uma das maiores do mundo, esto liberando. As congregaes brasileiras so mais fceis mudar. Europeu mais fechado. A maioria das irms da nossa Congregao no usa hbito. Eu, alm de no usar hbito, ando arrumada. Faz parte da minha famlia, de mim. Estou aperfeioando a natureza. As irms aprovam. As que no aprovam, no falam. E quando falam, eu rebato. Se Jesus voltasse, usaria as roupas opulentas do Papa? De fato, Jesus no usaria. Falo para alguns padres que fantasia. O Conclio do Vaticano II veio e disse que as roupas deviam ser sbrias, as tnicas deviam ser brancas, para no ter muita renda. Lembro de um padre que usava uns bordados iguais aos do meu suti, na manga. A Igreja sempre foi sbria, at Constantino. Quando ele foi imperador catlico, quis mostrar para os imperadores pagos que o Deus dele era maior. Voc nota essa diferena quando voc vai a Roma e Terra Santa. Constantino tornou os templos grandes. Isso trouxe um mal durante um tempo para a Igreja. O Conclio Vaticano II pediu maior sobriedade.

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O que acha do papa? Eu estou torcendo para que o prximo papa seja italiano. Italiano bonna gente, no sofreu muita perseguio, ento no tem aquela marca. O Joo Paulo II era um cara aberto nas questes sociais, mas fechado na ortodoxia. Isso porque ele sofreu a perseguio na Polnia. Ele viu o campo de concentrao, sofreu na pele. O medo dele era que voltasse o nazismo. Bento XVI alemo, tem pavor de tudo que sofreu. Eles tm na pele esse sentimento de infncia, esse pavor. Um papa brasileiro daria certo? Seria muito legal. Teria que ser um papa aberto, no adianta ser um brasileiro fechado, porque isso vem da famlia. Se voc apanhou muito, voc se fecha. Se voc vem de uma famlia democrtica, voc tem liberdade. Por exemplo, minha me professora, lecionava muito bem, ns falvamos muito. Meu pai pregava na Igreja, discutia com protestante, falava da justia. Isso vai passando, pode ver que eu puxei mais o pai. Tambm a liderana dentro da famlia. O lder nasce. O nmero de fiis catlicos vem diminuindo. O que a Igreja deve fazer para reverter isso? O meu marketing a msica e a liturgia. Sou seguidora ferrenha do Conclio Vaticano II, onde comea uma Igreja nova, onde o povo tem participao. A vida religiosa no fuga mundis, mas estar no meio do povo. Leonardo Boff fala que a vida religiosa no uma consagrao como os pagos faziam onde mulheres virgens eram consagradas para aplacar a ira dos deuses. Nosso Deus precisa de mulheres de perna, brao e corao Dele no meio do povo. Boff comea a ter uma tica da teologia diferente. A Igreja de Santo Agostinho parte de uma tica de cima para baixo: parte de Deus e depois chega na pessoa. Leonardo Boff e seu grupo acreditam que parte da pessoa e chega a Deus. Essa teologia cresceu muito na Amrica Latina por causa da opresso e da colonizao. Essa a Teologia da Libertao. Houve ciso na Igreja entre os conservadores e liberais, como Boff? No. Com Lutero houve sim uma ciso. O que foi uma pena. Ele era um cara aberto para sua poca e acabou fazendo a reforma fora da Igreja.

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Ele foi perseguido. A Igreja da poca tambm. H 45 anos, o Papa Joo XXIII, quando falou: Precisamos abrir as janelas da Igreja para entrar o ar l de fora e ver como est l fora. Se Lutero tivesse permanecido, fazia uma reforma parecida com a de Joo XXIII. A Igreja errou? Na disciplina, sim. Na linha mestra dos valores de Jesus, no. Sempre tem uma turma, em todas as pocas, despertando, falando, contestando. A Igreja deveria pagar penitncia pelos erros disciplinares? Ela mesma percebe. O problema histrico que houve uma poca em que os papas eram eleitos pelo poder. Napoleo Bonaparte no aceitou nem que o Papa colocasse a coroa na cabea dele. Ela esteve muito tempo ligada ao Estado. O poder laico e a Igreja tem a sua liberdade. E por que h os conclios? Os conclios so esse acordar dos cardeais, de gente da base que vai falando, que a base que faz as reformas. Por isso que voc tem que falar. Acha que deveria ter um novo Conclio? Um novo conclio ainda no, porque o Conclio do Vaticano II quase pleno. Inclusive, ele tem a idia de onde existe uma diocese, h a Igreja plena. Coloca o aspecto da participao do leigo, que a Igreja somos todos ns e surge toda essa turma da Amrica Latina que aporta muito. Voc falou que fez faculdade em Bauru. O que estudou? Sou formada em produo de rdio e televiso pela PUC/USP. Fiz folclore, tambm em Bauru, na Universidade do Sagrado Corao (USC). Aprendi o aspecto dos povos, dos costumes, porque folclore a sabena do povo. Gosto muito dessa histria, da evoluo, cultura, dana. Depois, fiz especializao em liturgia e freqentei os encontros de liturgia de rdio e TV pela Igreja da Amrica Latina aqui no Paran. Minha vida est muito pautada sobre o aspecto social e a liturgia da Igreja. Fiz teologia, depois de irm, em Passo Fundo. Era uma turma aberta, muito seguidora do Conclio do Vaticano II. Sempre fui ligada msica. A Congregao libera voc para fazer o que quiser para crescer por dentro.

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Voc trabalhou com msica sacra? Criei um coral movimentado, nos anos 70. A msica sempre foi ligada ao movimento. Sa da faculdade em 65 e, em 1979, gravamos um CD com o coral Pequenos Cantores de Apucarana. Pode pegar a Bblia na parte de Salmos, tem um coro com harpa, lira, tamborim - at d os instrumentos. A msica est em nossa vida, no mundo, est em todas ocasies da nossa vida. O que a gente precisa explorar mais, cantar mais. Msica tem a emoo, vem de melus. Quando voc atinge a emoo da pessoa, voc atinge toda ela, todo o seu ser que opta. A Igreja, aps o Conclio Vaticano II, fala que a msica parte integrante da liturgia. No para enfeitar, para explicitar de maneira emocionada. Santo Agostinho falava que a msica a expresso sonora da f, que os textos litrgicos rezados tm uma influncia no povo, mas cantados tem um valor muito maior. A msica sacra chega mais perto de um determinado credo, a um determinado grupo. A msica litrgica bblica, est de acordo com os ensinamentos da Igreja, com o tempo litrgico, com a celebrao litrgica. Bach, Hndel eram msicos evanglicos, que compunham mais na parte dos oratrios, alguma coisa bblica. Qual a sua avaliao da dana do Senhor, de Marcelo Rossi? Ele um grande valor e surgiu na mdia por causa do jeito dele. Hoje, as pessoas precisam de ternura, o mundo est muito grosseiro, parece que falta tempo. Ele foi cativando as pessoas. Ele no como o Padre Zezinho que compe - tem 45 anos de msica e at hoje grava. Padre Marcelo um cara que vai passar, porque ele no compositor, ele compra as msicas. No gosto de falar isso, mas um cara que no se compromete muito. Se perguntar para ele algum caso de justia, ele sai pela tangente. Tem que descer do muro? No vou usar a palavra muro, mas acho que ele devia ser mais fiel. Atravs dele, muita gente descobriu a Igreja. S que no basta ficar nisso. Ele teria que fazer o pessoal se centrar mais e ir para as comunidades viver mais o cristianismo da fraternidade. Ele devia ter mais fidelidade com a prtica de Jesus, que uma prtica de justia e solidariedade. J pensou em ter um programa como o dele? Tive um programa de rdio por 20 anos chamado Palavras Amigas

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e, depois, Orao da Tarde. Meu programa no tem nada de semelhana com ele. Eu acho que alienar no d. No meu programa, voc tinha que pr aquela fora e pensar em Jesus. Meu programa era mais centralizado no evangelho, lendo bastante a prtica da f e da justia, ao e contemplao. Onde era transmitido o programa? Na Rdio Difusora Apucarana. Depois, produzi e apresentei durante 18 anos a missa de televiso, o Onze vai Missa. Era transmitido no antigo SBT, na TV Tibagi de Apucarana. Foi um programa que ganhou prmio de melhor programa religioso, superando o Rex Humbert, um crente que fazia um programa muito bem feito, mas que era produo americana. Por que parou? Infelizmente, a nossa igreja no investe muito na comunicao social. As dioceses foram acostumadas a receber horrio de graa do governo. Esse costume pegou e est duro de tirar. Hoje, somos uma sociedade laica. Os evanglicos investem. Quando chega um pastor protestante, a primeira coisa que faz pegar um programa de rdio e depois forma a Igreja. questo de cultura histrica. Rdio e televiso so brinquedos caros. Tambm, os evanglicos tm uma coisa que ns nunca vamos fazer: alienar e mentir como eles mentem com a teologia da economia, que voc vai sarar se voc der tanto. Cabe a mim lutar para que eles no alienem o povo. Acho que a minha vida foi lutar, tenho processo e tudo. J chamei vereador de vira-lata, no rdio, e isso deu problema. Alm disso, quando o diretor daquele horrio v que tem outro que paga mais, voc perde o horrio. Quem so os atuais vira-latas da poltica? Tem bastante. Ns temos que purificar a autoridade. Est difcil, mas eu no perco a esperana. Filho de poltico vai seguir o mesmo caminho, parece cobra criada, voc v, Ratinho e companhia limitada j tm um filho. Ns precisamos nos unir e fazer com que a gerao dos que nos governam no seja herana do coronelismo, mas sejam, de fato, governantes do Brasil. Voc usava a rdio como meio para clamar o povo em prol das causas sociais? Claro. Uma vez convoquei o exrcito das botas brancas, os que trabalhavam no frigorfico, para ajudar um pessoal que queria morar em umas casas vazias. No digo invaso, quem invadiu o povo foram os coronis, os ricos. Eles esto procurando um lugar para viver. Chamaram

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polcia, eu ia junto, para apanhar e tudo. Foi o maior problema. Mas, ainda me chamam muito para dar entrevista no rdio. Vou em nome da Igreja, tudo. Naquela poca da campanha no carnaval, com o peru que mandava botar camisinha em tudo, eu fui chamada para mesas redondas. Qual a sua opinio sobre isso? Estava l [no programa de televiso] o chefe dos veados, os caras ativistas. A propaganda deve ser feita? Deve. O problema que essa propaganda era uma chacota, uma leviandade para um problema srio. A propaganda no defendia a vida. Tem que ver quando me chamam para falar do Papai Noel. Sempre digo que Papai Noel um palhao vermelho para vender mais. Lembro que Papai Noel foi So Nicolau, que a histria foi outra, ele foi padroeiro da Rssia. A roupa vermelha foi de l. Hoje tem que tomar cuidado para ele no tomar lugar do verdadeiro smbolo que Jesus. Voc a favor do uso da camisinha? Olha, acho que se for para defender a vida, sim. Acho que um filho tem que ser uma coisa planejada. O mundo ser mais equilibrado se as crianas forem equilibradas. A criana no que nem uma mesa. A personalidade formada pelo afeto. Tem um parapsiclogo que fala que 70% do ser humano afeto. O que acha do sexo antes do casamento? Hoje tem os meios de comunicao, que duro o sujeito agentar. Falo para as moas que andam com essas calas baixas, que hoje a mulher se veste como uma prostituta. Quando vem o tarado do parque, acha que o cara que tem culpa? O cara no tem dinheiro, est necessitado, a v uma mulher se mostrando, parece que est querendo. Ento olha... [sexo antes do casamento] teria que ser com muito cuidado. Depende da idade tambm. Sou contra adolescentes praticando sexo. muito cedo, tem que se formar. Qual a idade ento? Eu acho que no pode ter marca de idade. Tem que ter marca da formao da famlia. Por que o nosso jovem passa diretamente para o sexo? Ento, eles pulam a parte afetiva, para a parte ertica. Isso um desequilbrio. Mesmo assim, o dogma da Igreja diz outra coisa. No estou falando da Igreja. Estou falando a minha opinio.

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Falo em valores cristos. A disciplina para poder o conjunto todo subsistir, mas a Igreja tem que ser seguidora da prxis de Jesus, do jeito de Jesus. Essa a nossa misso. O resto tudo andaime para poder ajudar nisso. A Igreja, hoje, no admite esse aspecto do sexo antes do casamento. E no admite a camisinha. E ainda no quer admitir a camisinha. Tenho a impresso que usar preservativo no sexo no gratificante. A gente fala com outras pessoas, tambm, que alguns riem e no d certo. Acho que a gente tem que formar a pessoa para o amor. No colocar o sexo na frente do amor. O sexo deve ser o final, o coroamento, o louro. O amor est relacionado com o estudo. Quanto mais voc estuda, mais tem capacidade, mais o seu amor vai ser intenso. Mais voc completo para o outro ou outra. No s o sexo. Os animais tambm fazem sexo. Inclusive, com as minhas meninas cantoras, que tm namorados, eu falo para botar a rapaziada para estudar. Se no estudar, no vai ter futuro. A religio deve interferir na poltica? A poltica a arte em benefcio do povo. A Igreja tem que sempre defender a vida. Como a respeito da discriminao da mulher. Nesse ponto, ela no seguidora de Jesus. mulher no permitido participar das decises da Igreja. Jesus no ordenou as mulheres porque as mulheres, naquela poca, no eram emancipadas, no eram cidads. A posio poltica tem que estar sempre cuidando do povo, pastoreando o povo, sempre orientando os fiis. Gostaria de ser padre? Uma maioria pensa que, se houvesse a ordenao de mulheres, eu seria bispa direto. Estou sempre com o microfone. Trabalho muito para que as mulheres tenham possibilidade de fazer parte da hierarquia da Igreja. Isso disciplinar, no teolgico. O que disciplinar, ns podemos mudar. O que teolgico, de Jesus, no. Igual ao celibato. So Pedro era casado. O celibato dos padres uma questo disciplinar. Voc contra o celibato? Celibato deveria ser voluntrio. As outras igrejas so assim e os fiis vo para a igreja do mesmo jeito.

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Sempre tive uma dvida: para as freiras mais difcil conseguir trabalho? Pelo contrrio. Temos mais facilidade. Primeiro, porque na estrutura religiosa sempre tem trabalho. As irms vo vendo as moas conforme as inclinaes. Elas vo indicando para determinado curso. Eu, por exemplo, sempre gostei de msica. Ento, eu fiz escola e j cantava, regia, trabalhava no rdio, falava nos microfones, dirigia festa. Atualmente, por exemplo, quem quer trabalhar com periferia vai fazer faculdade de servio social e j tem uma base e tudo. Quando voc fala que freira, tem uma porta aberta, porque todo mundo sabe do nosso esprito de formao de autenticidade. Tem gente que fura, mas muito pouco. Uma em cada quinhentas assim. Voc mencionou vir de uma famlia democrtica. Fala um pouco de voc antes de se tornar freira. Sou brasileira cabocla. Meu av era de descendncia portuguesa, mas j era brasileiro. E a minha me descendente muito longe de espanhol. Era uma famlia feliz. Somos dez moas, eu sou a quinta. Tenho boa relao com todas. O pai e a me conseguiram fazer aquela harmonia. A me nos vestia muito bem. A gente participava muito das festas na escola, na igreja. Sempre tivemos empregadas boas. A me saa para lecionar, o pai cuidava da loja grande de secos e molhados. Meu pai contava histria com tanto entusiasmo, que minha me, s vezes, achava que era briga. E muita gente aprendeu doutrina com o meu pai. Eu aprendi a Bblia no balco. Das dez irms, s eu fiquei religiosa. A tua me era professora de qu? Professora primria, depois foi a primeira mulher de Santa Catarina a criar um mobral para as pessoas mais velhas que no podiam ler, aprender. Ela era poltica, sempre foi de oposio. Desde pequenas, nos colocava para cantar nos nibus e cabalar votos. Minhas irms so funcionrias pblicas graas minha me. Meu pai sempre discutia religio com outras pessoas. Ns tnhamos lojas, fomos uma famlia bem de vida, tnhamos boas roupas. Quando eu falei, aos 14 anos, que queria ser irm, eu achava e ainda acho, que com a vida religiosa podia ajudar mais os outros. No comeo, eu queria ir com os ndios e danar com eles. A me falou: Mas to bonito uma religiosa estudada. Sempre trabalhei com comunicao. Em Apucarana, fui redatora-chefe do jornal Pulsando.

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Quando chegou em Curitiba? Faz 12 anos. Quando eu cheguei a Curitiba e fui para a Catedral cantar, eu bato palma, tudo. As pessoas idosas vinham agradecer. Pediam para ns continuarmos para a Igreja seguir viva. Os idosos querem ser alegres, ns que rotulamos que eles querem ser tristes. Agora, aqui em Curitiba, os bispos so muito ternura, tudo, mas o Paran tem uma Igreja mais fechada. No assumiu tanto o Conclio Vaticano II. Qual a diferena do seu trabalho de Apucarana para Curitiba? Em Apucarana, tem uma comunidade de base que se chama Irm Custdia - comeou l por 1970. Ento, a gente se engajou muito, de fazer aqueles pequenos grupos, para ir alm de ir missa no domingo, mas aprofundar a sua f estudando. Isso tem que ser em pequenos grupos. Depois, vieram tambm muitos que continuaram. Logo fiquei assessora dos bispos do Paran e comecei a trabalhar mais em mbito estadual. Na Igreja, tem at os bispos que falam que meu estilo nico, porque dirijo a liturgia com mais alegria. Eles acham que eu tenho a minha marca, tem bastante Custodinhas entre as meninas, que so bem livres. Aqui, como a cidade muito grande, voc no tem uma atuao poltica to forte quanto em Apucarana. L, tinham poucas rdios. Aqui, so cento e poucas rdios, televiso so 15 ou 17. Fao assessoria de msicas sacras do regional, junto com a liturgia, e assessoro mais em mbito de Brasil. Recebo convites inclusive do cardeal do Brasil, Dom Magela, para ir a Salvador. Trabalhei como assessora dele aqui no Paran. Os fiis do norte se portam diferente do curitibano na missa? Na periferia no. Temos, aqui nas periferias e nos bairros, padres excelentes que seguem totalmente o Conclio Vaticano II, um trabalho de promoo humana fantstico. Agora, existe um grupo mais fechado. No caso, mesmo o nosso Arcebispo ficou muito tempo, ele era um cara mais tradicional e no avanava muito. Dom Pedro Fedalto era um cara de uma ternura, ele muito amado, mas no um cara corajoso, que d a palavra e vai junto. O que acha de Curitiba? um povo mais tradicional e uma cidade ecolgica. S que as periferias mereciam um melhor cuidado. Olha, uma cidade que tem um monte de virtudes conforme o prefeito. Por exemplo, o [Rafael] Greca cuidou muito

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da parte social. uma cidade que eu acho humanitria, mas tem um grande grupo egosta. Est satisfeita com sua vida? Sim. No me arrependo, se eu nascesse outra vez, seria freira. Eu acho que fiz gol em uma vida religiosa mais feliz, alegre, mais livre e responsvel e na maneira espontnea de levar a vida religiosa. A vida religiosa tolhia um pouco. Mas eu encontrei pessoas, na minha vida, excelentes. Lembro de um jesuta, quando eu fiz o meu primeiro retiro com 21 anos de idade, que falou: Olha, voc vai ser voc mesma. Voc vai aperfeioar a misso ideal de santidade. Santo ser eficaz no que faz. ser olhos do mundo, corao do mundo. Isso a gente seguiu, eu tenho uma santidade diferente. Eu vi muitas moas vibrantes trabalhando em comunidades que entraram na vida religiosa e se tornaram apticas, como se vida religiosa fosse s obedecer. Lgico, tem que obedecer, porque voc pertence a um grupo e esse grupo exige que voc tenha uma marca que explicita o grupo. Mas eu acho que fiz gol transformando a vida religiosa. Estamos perdendo o jogo? Temos que estar sempre lutando. A minha professora de regncia de msica falava: Quando voc est satisfeita com o seu coral, a arte, a f, o aspecto social no pra. Ou voc vai para frente, ou a correnteza joga voc para trs. Qual o cmulo da misria? O sofrimento de quem ainda no conseguiu viver como gente. Onde voc gostaria de morar? Em qualquer lugar. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Ver todas as pessoas crescerem e serem felizes. Para quais erros voc tem maior tolerncia? O erro das famlias, dos jovens, um erro mais humano. Quais obras literrias voc prefere? Eu sempre prefiro obras mais romnticas, no que falem do sofrimento, mas da ascenso das pessoas. Qual seu personagem histrico favorito? Juscelino

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Kubitchek, Tiradentes, admiro mais os personagens que lutaram pelo bem comum. Seu pintor favorito? Pintura mais clssica. Pintura moderna eu no aprecio. Seu msico favorito? Hndel. A qualidade que prefere no homem? Eu prefiro homens corajosos e carinhosos. A qualidade que prefere na mulher? Que assumam seu papel na histria, que no sejam dondocas. A virtude que prefere? Caridade e solidariedade. Sua ocupao favorita? a que eu fao mesmo. A msica ligada liturgia, ligada Igreja, ligada s pessoas. Quem voc gostaria ter sido? Ningum. Eu mesma. O que voc mais aprecia nos amigos? A fidelidade, a amizade. Seu pior defeito? Eu no acho defeito, mas eu falo o que eu penso. Depois, assumo as conseqncias. Seu sonho de felicidade? J estou na felicidade. Qual seria sua pior desgraa? Dar continuidade a essa violncia que ns temos no Brasil. O que voc gostaria de ser? Eu mesma. Sua cor favorita? Cores vibrantes. Vermelho, amarelo. A flor que mais gosta? Todas, principalmente as do campo. Qual pssaro preferido? Todos os pssaros so legais,

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mas eu gosto muito do canrio que canta. Seus autores favoritos em prosa? Leonardo Boff. Seus poetas favoritos? Cora Coralina. Seus heris na vida real? Jesus Cristo. Seus nomes favoritos? Nomes brasileiros. Felipe, Tiago, Joo. Para as meninas pode ser Rosa, nome de flor. O que voc detesta? Detesto a falsidade. O feito militar que mais admira? Nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Voar. Como gostaria de morrer? Fica por conta dos outros. A gente tem que pensar em viver. Seu lema? Quem recebeu a graa de enxergar, no pode se calar.

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Leitor da urbe

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om satisfao pela entrevista em um lugar sagrado, Darcy se despediu. Na sada, quase esbarra em um sujeito com pesada carga intelectual nos braos. Na manobra para no se chocarem, uma revista em quadrinhos cai no cho. Darcy recolheu. O dono nem se deu conta. Ao invs de correr e devolver imediatamente, Darcy se deixa levar pela curiosidade. Seguiu o homem. Anotou em seu pouco usado bloco de notas o endereo da casa dele. Devolveria amanh, depois do expediente.

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Na volta ao apartamento, Bruno estava encolhido na calada. Murmurava sobre a injustia do trnsito. Dizia que os pedestres no tm vez em Curitiba, que as faixas deveriam ser respeitadas. Darcy agarrou-o pela mo. No estreito corredor, o porteiro discutia com um rapaz sem camiseta. Realmente, fazia um pouco de calor, no a ponto de estar com o dorso nu, mas cadum, cadum, como dizia o av de Darcy. O porteiro barrou o jovem e insistia que era norma do condomnio todos usarem camiseta. Na minha casa eu fao o que eu quero, contra-argumentava o sujeito de topless, que tambm agregou ser este um pas livre. Darcy fez de conta que no acontecia nada. Bruno passou fitando os debatedores. Darcy dormiu e acordou cedo. Tinha que chegar ao aeroporto s 6h. Pelas dvidas, acordou 4h e foi sem tomar caf ao novo emprego temporrio. Chegou at o escritrio indicado por Andressa. Na recepo, a secretria colava um cartaz com axiomas para um bom empregado. Sorrir sempre, cortesia, pontualidade, entre outras frases seguidas de carinhas amarelas e sorridentes. Sem maiores delongas, a secretria pediu que Darcy preenchesse uma ficha. Depois, lhe deu crach e uniforme, que deveria ser devolvido no final do expediente. Sem a devoluo, no teria o pagamento dirio. Naquele dia, teve que lavar carros. No entendeu muito bem como funcionava o sistema da empresa, e no perguntou, apenas fez o que a moa mandou. Uma van deu carona at o ptio, prximo ao aeroporto, com os automveis sujos. Concentrao na passagem para longe de Curitiba. Fez hora extra. S parou para descansar no almoo e quando passou um carro vendendo doces. Os lavadores de carro faziam fila para comprar o doce, toda vez que passava um carro de som com sonhos bem fresquinhos. No meio da tarde, estava com um tremendo cansao e com cheiro de produtos de limpeza, mas valeu a pena. Voltou ao escritrio. Sentou em frente a um computador vago para pesquisar o endereo anotado no bloco de notas. O professor de arquitetura Key Imaguirre era o dono da casa. Ele tambm era o fundador da Gibiteca, o que parecia ser uma biblioteca de quadrinhos. Darcy acreditava que o destino lhe reservara outra daquelas conversas. Recebeu o devido salrio, no final do expediente, aps uma revista obrigatria. Normas da empresa, desculpava-se o segurana que apalpava Darcy.

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Na sada, tentou saudar a secretria que o recepcionou com um amigvel beijo na bochecha. A secretria foi at o limite da cadeira, tentando se afastar do sculo. Quando Darcy encostou nela, soltou um gemido misto de pavor e nojo. Darcy saiu rapidamente dali. Chuva de 15 minutos marcou o trajeto de volta. Todas as janelas fechadas. Depois da chuva, calor. Nenhuma fresta aberta. Dois passageiros espirravam freneticamente. J quase na hora de descer, Darcy passou os olhos na revista em quadrinhos do professor. Era em italiano e no tinha nenhum super-heri. Tampouco parecia engraada. Filmes sem aventura e sem romance eram chatos. Quadrinhos ento... Bateu palmas em frente casa. O professor veio atender. Agradeceu por ter trazido o gibi. Calvo e com feies orientais, estava disposto a contribuir com a pesquisa Formas da cidade modelo, com sua fala mansa e profunda ateno s perguntas. A arquitetura de Curitiba muito ressaltada. Diria que no existe uma coisa que possa dizer que curitibana. O que existe que aqui foi o centro do ciclo da madeira. A madeira era dos planaltos, de araucria, era exportada por Paranagu e passava por Curitiba. Madeira aqui era muito barata. Talvez seja a cidade do Brasil que tenha mais construes em madeira. Mas isso mais em decorrncia da economia. E no urbanismo? Urbanismo aquele tipo de coisa que no se inventa, tem determinadas tendncias. No existe mais ningum criando. Em Curitiba, essa fama por ter comeado bem nova. Na dcada de 60, no se colocava muita f no tal Plano Diretor e aqui se ps. Mas isso no uma caracterstica, so 42 anos que est se desenvolvendo esse plano. A cidade era pequena, deu tempo de se firmar. Pega uma cidade como So Paulo ou Rio de Janeiro, no tem mais volta. Curitiba, na poca, tinha 300 mil habitantes. Segue dando certo? Toda a cidade pode crescer proporcionalmente s suas condies, se voc gerar emprego e economia. Tem cidades que voc no tem suporte econmico. Salvador uma cidade administrativa, feita para ser capital do Brasil, nunca teve economia prpria. Quando deixou de ser capital, a economia despencou.

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Como voc caracterizaria a evoluo de Curitiba? Em grande parte, um processo normal. Na medida que voc tem mais gente, voc pode ofertar coisas diferentes. Tem mais oferta cultural e servios, mas tudo pode ser intensificado. A evoluo disso aconteceu, na verdade a tem um pouco de eu ser um produto 100% UFPR , muito por essa via da cultura. As circunstncias da gente ter tido a primeira universidade pblica brasileira, de ter comeado a conservao de arquitetura antiga, instalar equipamento cultural em edificaes, voc sai criando ambiente. Quando estudei, j tinha algumas universidades pelo Brasil afora, mas no Paran era nica. Vinha muita gente de tudo que lugar do Paran, de Santa Catarina e outros estados. Isso fazia a cidade ser cosmopolita. Tinha muito esse aspecto de convvio. Um pouco, isso existia pela imigrao. Mas isso era muito presente ainda, at a dcada de 70. Jaime Lerner um bom urbanista? [Suspira] A pergunta para mim fcil de responder, mas a coisa tem conotao poltica e, a, j me desagrada um pouco. Acho que, num determinado momento, ele foi um bom administrador para a cidade, no sentido que ele acreditou na histria do Plano Diretor, fez os governos militares acreditarem e conseguiu os financiamentos nacionais e internacionais. Ele tem esse grande mrito como prefeito. Entre ser um administrador e ser urbanista, a diferena muito grande. Quem deu a substncia urbanstica para ele foi o IPPUC [Instituto de Pesquisa e Planejamento Urbano de Curitiba], que no inveno dele. O Plano Diretor no de autoria dele, do Jorge Wilhelm. Ele soube escolher o pessoal para compor o IPPUC e essa instituio subsidiar a cidade com o que ela necessitava. Lerner meu colega na Federal. o nico professor contratado antes de mim que nunca deu aula. Sempre est num cargo de alguma coisa que d direito de estar licenciado. No sei o que ele agora, mas algo ele tem. Se Key fosse prefeito de Curitiba... Teria evitado essa exploso da populao. A partir da dcada de 70, teve muita propaganda sobre a cidade que tinha mais qualidade de vida que as outras cidades brasileiras. Os curitibanos esto submersos, esto meio diludos.

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Era propaganda enganosa? Negcio que era propaganda poltica. No acredito que tenha tanta diferena. que nem a histria do frio de Curitiba. Cad? Dizem que nevou. Isso faz mais de 30 anos. Foi a ltima vez que fez frio. Agora pegou carona no aquecimento global. Que outros mitos a cidade tem? O da cidade de primeiro mundo. Outro slogan o de ser a capital ecolgica. Um prefeito, na hora de fazer a plataforma dele, embarcou nessa. Outro mito: curitibano como cara arisco, anti-social, difcil. Se fosse assim, no vinha tanta gente. So mitos que no se sustentam. Por que no consegue alcanar status de primeiro mundo? Curitiba perde por embarcar em certos processos de adensamento que priorizam certas coisas como, por exemplo, os automveis. Meu filho foi criado jogando bola nessa rua. Atualmente, no d nem para atravessar. A indstria automobilstica est despejando milhares de carros em cidades, no tem soluo. So Paulo teve uma poca que se encheu de viadutos. No resolveu. Aonde voc vai, est cheio de gente. Isso no configura um defeito porque todas as cidades brasileiras passam por isso. Teria que passar por isso? No. Um exemplo: Milo, na Itlia. Cidade trs vezes maior que Curitiba e totalmente horizontal. No teve necessidade de verticalizao. O metr pode solucionar o problema do transporte? Eu no tenho sido favorvel ao metr. Primeiro lugar, porque um sumidouro de dinheiro, uma das coisas mais caras que existem. Depois, no sei se resolve vide So Paulo. Aqui tem um agravante: Curitiba a cabeceira do Rio Iguau, que o comeo da segunda maior bacia hidrogrfica do mundo. Para fazer um metr, se ele for subterrneo ou areo, tem a questo dos terrenos prximos de rio ou que foram aluvionados. Eles suportam uma casa tranqilamente. Mas uma estrutura de metr muito forte, pesada, sacode. O metr vai ser muito mais caro que em qualquer lugar. Eu acho que tinha que desnuclearizar a cidade, tratar melhor a regio metropolitana, valorizar as ligaes com as cidades mais prximas. No gosto de verticalizao, acho que prejudica muito a qualidade de vida.

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Como? O ser humano no deixa de ser animal. Todo animal necessita de seu territrio. Ento, quando voc coloca as pessoas morando uma em cima da outra, empilhadas, sempre brigam. clssica essa histria de briga em condomnio. J morou em prdio? Morei. L na Praa Zacarias, por quase dez anos. Mas era diferente. Morava sozinho, era solteiro e estava muito prximo da Cinelndia. Passava pouco tempo em casa. No teve problema de condomnio? No, porque eu no era proprietrio. Morava sozinho, usava para dormir, viajava muito. Mas na hora que comearam a sair os cinemas de l, a presso comeou a ficar muito forte. A Praa Zacarias complicada agora. Na dcada de 80, era tranqilo morar l. Na hora que comeou a adensar muito, vim para c [Bairro Mercs, norte de Curitiba]. Estou aqui h quase 30 anos. Antes da praa, onde morou? Nasci na casa do lado da Fundao Cultural de Curitiba, na rea histrica de Curitiba, onde tem o Cavalo Babo. Depois, mudei para uma quadra acima, meu pai ainda mora l. Hoje se fala muito da revitalizao do Centro. Voc, na verdade, tem duas questes. Uma que Centro Histrico, que tem construes de 100, 150 anos. Mexer com isso no legal, voc descaracteriza a cidade, um atrativo da cidade e deve ficar. Aceito que aquilo ali deve ter um tratamento de baixa densidade, como bares, restaurantes, cursos, comrcio especfico. E existe Centro que o anel central da cidade. A, esse precisa de uma revitalizao diferente. O grande problema do centro carro. Voc traz gente para morar? Muito bem, mas onde pr os carros dessas pessoas? Solues de subsolo so carssimas. Tornam praticamente invivel voc ficar trazendo muita gente. Voc tem carro? No. Sou cheio de manias. Nunca tive carro, televiso me irrita enormemente, resisti muito internet, telefone eu odeio, jamais tive celular. Sou um cara contra tudo, mas, em compensao, fico na minha.

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Por que isso? No sei. Provavelmente porque eu gosto muito de ler. A minha realizao, depois que eu acabo todas as tarefas do dia, pegar livro, gibi, sentar e ler. Tem algum bairro eminentemente curitibano? Eu acho que a regio que fica aqui entre o setor histrico, ali na Praa Garibaldi, Praa Joo Cndido, at o Cemitrio Municipal, a grande caracterstica de Curitiba. So casas no muito grandes, todas elas tm um jardim. Muitos descendentes de imigrantes esto aqui, no norte da cidade. Voc tem alguma obra em Curitiba? Meus projetos nunca saram do papel. Fiz uma casa na praia para o meu pai enquanto era estudante. Sempre estive na universidade e isso me envolveu muito. Fiz o assobidromo para o Hlio Leites. Fiz uma maquete para ele. O que o assobidromo? Um lugar para voc assobiar. Voc no pode assobiar na rua? Pode, mas ele queria um lugar especfico para isso. Eu no assobio. O Hlio tem o Fiu-Fiu Esporte Clube, o clube de assobiadores. s vezes, voc o encontra na rua XV com quatro, cinco malucos assoviando. O que acha da poltica de cotas? Aqui foi uma das primeiras a implantar. Quando voc est no comeo do processo, sempre d mais polmica. Sou um democrata. Acho que todo mundo tem que ter o direito ao acesso igual, mas tambm acho que para combater injustia voc cria outra. Quantos estudantes capazes foram deixados de lado pelo preenchimento das cotas? Acho que o critrio tem que ser a capacidade do cara. Chegou a dar aula para cotistas? Ah, sim. Na verdade, no tem muita diferena. O pessoal que entra, entra no esprito dos outros. Nem sei quem so. H preconceito? Ao contrrio. No meu curso, o tipo de aluno muito solidrio. Tenho alunos de muito bom nvel cultural e intelectual. No vejo discriminao. Tem interesse em subir na hierarquia da Federal? Ser coordenador de curso, por exemplo. J passei por

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tudo isso. S estou com o bom, que ser professor. Voc no vai perguntar nada da Gibiteca? Quero aproveitar mais esse aspecto de educador para minha pesquisa. Existe um af das universidades de se venderem como divertidas e prticas. Que avaliao o senhor faz sobre isso? pssimo. A propaganda diz: Formamos profissionais para o mercado. Isso uma das piores coisas possveis, voc configura um profissional para uma determinada situao. S que o mercado muda rapidamente. Daqui a dois, trs anos, o profissional que se formou para aquele mercado acabou, est desatualizado, vai ter que fazer reciclagem. Talvez a mecnica seja essa, porque da ele volta para a universidade e vai pagar de novo. como minha av dizia Aquilo que fcil, no desenvolve. Como voc desenvolve msculo? Fazendo fora. O crebro a mesma coisa. Dizer que o conhecimento dentro de uma universidade s prtico uma mentira. O que o curso prtico? Aprender fazendo, tudo bem. Mas o suficiente? Onde fica tudo que a humanidade desenvolveu na civilizao? No pode estar ali naquela prtica. O conhecimento organizado, que a teoria, no tem como evitar em uma universidade. Ou est mentindo e est a teoria, ou est fazendo uma coisa totalmente superficial. uma tendncia brasileira? Universal. Puxada pelos Estados Unidos e esses MBAs pela Internet. Na Europa, a coisa bem mais sria. No tem essa preocupao com o fcil. Ao contrrio, acho que a pessoa sai de l um pouco chata porque fica racional demais, muito peso na cabea. Voc conversa com o jovem de l, ele no tem a agilidade que os nossos tm. Acho que a gente tem que achar nosso prprio caminho. Esse ensino afeta a arquitetura? Quando voc contrata um arquiteto, ele vai ser responsvel pelo uso do seu dinheiro. A competncia dele vai fazer com que aquilo que voc construiu seja bom ou no. Em princpio, voc pega um cara responsvel, algum realmente confivel. Por outro lado, tem muito empresrio que quer a coisa superficial. Esses prdios novos cheios de estilo. Prdio neoclssico, prdio disso, daquilo. Isso tudo uma farsa, s para fazer a publicidade depois e dizer que est dentro de determinado estilo, e no est. S est enfeitado dessa maneira. Enfim, s que a no culpa do arquiteto, so os empresrios que exigem isso.

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Como uma casa conversa com o lugar geogrfico? O entorno tem caractersticas geogrficas e caractersticas urbanas. a primeira coisa que um arquiteto pensa. Essa coisa que se critica nos grandes arquitetos que eles fazem o projeto baseado em dados tcnicos, em levantamento das curvas de nvel, de relevo, e no vo ver o local. A coisa que a gente mais insiste com os alunos que a primeira coisa conhecer o local. Nada te mostra tanto como ir l, por mais que tenha foto, mapa. O que aconteceu com a Casa Erbo Stenzel, por exemplo. A pessoa que transportou a casa para l [para o Parque So Loureno] pegou a orientao solar. Ela estava com relao ao sol aqui e levou para l. Foi um erro. Em primeiro lugar, porque o construtor no se preocupou com a questo do sol, pensou na relao da casa em funo da rua - era aqui perto do Cemitrio Municipal. Era um mestre de obras alemo, o sol para ele, aqui, era uma entidade mtica, no estava preocupado com isso. A casa tinha que ter a morada, a sala, entrada de servio direto na cozinha e do outro lado a sapataria, porque ele era sapateiro. Ele criou um acesso direto para a sapataria. E, l, ficou de costas para a rua. O que caracteriza um bom arquiteto? Boa pergunta. Ser que ainda existe lugar para a boa arquitetura? Atualmente, o que for pedido para um arquiteto, tem que fazer. Aqui no Paran esto se formando uns mil a 1.200 arquitetos por ano. uma situao absurda. No existe mercado para isso, nem o Brasil inteiro absorveria isso. Ento, qualquer coisa que voc pea para um arquiteto, ele tem que fazer. No sei se tem lugar para uma arquitetura autntica. Quais so as sadas para isso? Uma voc ir para essa rea de materiais alternativos, projetos alternativos. um lugar que comporta muita pesquisa, muita experimentao. Outra o urbanismo, s que voc vira empregado da prefeitura. No tem muita liberdade de criao. Quando fui para a arquitetura, em 1966, eu estava entusiasmado com Braslia, pela possibilidade de criar coisas. Mas s quem tem essa chance o Niemeyer. Se ele quiser fazer a casa dele, ele faz e todo mundo acha timo. Voc gosta das obras dele? Respeito muito esse virtuosssimo plstico dele, mas tenho restries. um genial criador de espaos, de formas. Agora, acho que ele fez algumas grandes besteiras. Por exemplo, um hotel que ele fez em Ouro

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Preto, estragou com a cidade inteira. Parece um barraco de meia-gua, uma coisa que agride. Muito feio, de onde voc enxerga aquilo, voc odeia. Pelo fato de toda a cidade brasileira querer uma obra dele, est tirando a chance de arquitetos novos. Isso que se pede para o Niemeyer deveria ser concursado, e que ganhe o melhor projeto. Muita gente est deixando de aparecer, deixando de ser o Niemeyer do futuro. J devia ter pego o bon e fazer o que quiser. E, tambm, ele est se repetindo. No memorial da Amrica Latina, de So Paulo, tm vrias coisas que so releituras de obras dele mesmo. O prprio Olho [Museu Oscar Niemeyer] uma releitura de um colgio que ele fez em Belo Horizonte na dcada de 50. Se te dessem um espao como o Niemeyer, voc aceitaria? Ah, claro. o sonho de todo arquiteto. Fazer uma dessas obras importantes, sei l, um museu. A Gibiteca. O que faria para a Gibiteca? Evito um pouco de fechar minha idia a esse respeito, porque dependendo do local que fosse dado, seria o que eu faria. Gostaria de usar um miolo de quadra do setor histrico. Voc tem uma quadra, com as casas, todos viradas para fora. Dentro da quadra fica vazio. Essa quadra usada raramente. Acho que o lugar ideal seria ali, junto com todo o equipamento cultural da cidade. E a questo do sol? o problema de toda a biblioteca. Tem que ter uma climatizao para resolver isso. Mas esses miolos de quadra no so to complicados em relao ao sol porque so construes baixas. Ento, voc pode usar o miolo, no ser visto de fora, da rua, s quem entra ali que v a coisa e no teria muito problema de sol. Bom, chegamos na Gibiteca. Como voc descobriu os quadrinhos? Eu fui viciado nisso pelo Domingos Bongestabs. A gente trabalhava junto no IPPUC. Ele comeou a me encaminhar para esse gibi de qualidade. A feira de artesanato no era essa coisa enorme que tem l, era meia dzia de artesos que punham suas coisas e ficavam ali no domingo de manh vendendo. Como sempre tive esses amigos artistas, eu fazia historinhas l e passava de mo em mo aquele negcio. Hoje, na feirinha, voc passa a manh inteira e no encontra nenhum conhecido. Naquele tempo, eram sempre os mesmos freqentadores. Comearam a

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me procurar como fantico de gibi, na metade da dcada de 70, j no embalo de ler revistas italianas e conhecer gente de l. Sou da poca que tinha um carisma negativo nos quadrinhos. Na minha casa no entrava, meus pais no deixavam. Como surgiu a Gibiteca? A dcada de 70 tinha as revistas chamadas alternativas, que eram aquelas que o cara fazia meio escondido, porque geralmente tinha um teor de esquerda. Conseguia uma grfica, imprimia aquilo, da ele e os amigos saam vendendo na faculdade e em tudo que lugar que dava. Conhecia alguns, desse pessoal, que faziam essas revistas. A gente fazia e eu emprestava o meu escritrio para eles. Isso me levava a pensar: Por que no existe um lugar para fazer esse tipo de reunio?. Ento, comea por a a idia da Gibiteca, com essa funo de ajudar quem produz quadrinhos, com oficina, curso, tendo um acervo. A Fundao Cultural entende a Gibiteca como um acervo de gibi, que apenas um apndice da Gibiteca. Por um lado, formar autores bons e, por outro lado, educar o pblico. Quer dizer, com exposio, com cursos, fazendo lanamentos que tambm chamam a ateno sobre aquilo. Colocava essa idia em Montreal para as pessoas e eles diziam que no existia. Havia projeto parecido em outro lugar? Em 1988, fui jri do Salo da Caricatura de Montreal. L, eu conversei com os maiores figures da histria em quadrinhos e do cartum mundial, como o Will Eisner. A gente estava no meio de gente conhecedora. Perguntei para todos eles. Todos diziam que no existia. Existiam vrios museus dos quadrinhos, que onde se guardam originais, acervos de determinados autores. A gente pode ter a convico relativa que temos a primeira gibiteca do mundo. A idia original foi deturpada? A idia comeou em 1976. S em 82 ela foi implantada. Aconteceu um grande problema. O prefeito passou para a Fundao Cultural fazer a Gibiteca. Colocaram uma professora de primeiro grau. A viso dela era de um espao infantil. As mes iam fazer compras na rua XV, que naquele tempo funcionava como shopping, deixavam a criana lendo gibi e depois passavam para buscar. Nunca foi essa minha idia. Tanto que houve choques terrveis. Deixava a criana e, de repente, ela estava com um gibi ertico ou de terror. Ela ficou l vrios anos. Eu me afastei daquilo. No era a Gibiteca que eu tinha na cabea. Acho que isso impediu de ser um fenmeno mundial.

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Depois, foi o Edson Bueno que comeou a resgatar a idia original. Pegava uma coleo do cruzeiro e arrancava o Amigo da Ona e fazia uma exposio l. Depois, o Carlos Estevo. Depois, veio a Marcia Squibba, que para mim salvou a Gibiteca nos anos 90. Alm de entender a idia original, ela tinha uma capacidade de polarizar o pessoal. Ento, tudo que acontecia em quadrinhos, acontecia na Gibiteca. Ela conseguiu formar um grupo de freqentadores da Gibiteca. L surge o Tako X, Marcelo Martins... Comeou a crescer. Fizeram fotonovela, que foi publicada em jornal, fizeram filme, faziam quadrinhos, colocavam na mdia. A, teve uma diretora da FCC, a Lcia Camargo, minha amiga, que sentiu isso e resolveu nos dar um espao melhor. Para marcar essa mudana, ela trouxe o Festival do Gibi do Rio em 89. Vieram algumas exposies reduzidas, mas foi um evento. Ficou cheio de exposies sobre quadrinhos. S que, a, aconteceu um grande problema. No dia em que ia abrir o Festival do Gibi, todo mundo l preparado, morreu o Paulo Leminski. Toda a mdia debandou. Foi um baita azar. A Gibiteca era na Casa da Baronesa e estava muito bem instalada, com espao para oficina, para acervo. Estava fantstico, a melhor fase da Gibiteca. Grandes autores brasileiros fazendo oficinas, cursos. A, mudou o diretor da Fundao e ele queria o espao para fazer um museu de fotografia, porque ele fotgrafo. A, nos jogou para uma garagem. Funcionar, funciona. Mas muito ainda esse embalo, esse carisma que a Gibiteca fez. O espao muito menor. Depois disso, entra essa fase de penria, essa grande crise econmica que ningum quer saber de pr dinheiro em coisa nenhuma. S vale em programa social. Saiu disso, no tem. Andaram melhorando. H pouco tempo, estive l. Os gibis antigos, as raridades tm armrio de ao prova de fogo. Tem um funcionamento mnimo, mas tem. O que poderia ser feito para melhorar? Publicar experincias, feito pelo pessoal iniciante, estudos, ensaios, traduzir coisas de algum que represente alguma coisa no contexto em um boletim de estudos. uma coisa que o Brasil nunca teve. Uma revista sobre quadrinhos que tenha os quadrinhos e a crtica. Comercialmente, no vivel. Tpica coisa que uma instituio poderia fazer. Publicam tanta porcaria... Nunca quis coordenar a Gibiteca? Nunca fui e nem quero. Na universidade, j tenho conflito de todo o tipo porque tem a burocracia, o normal. O Neil Gaiman esteve em So Paulo

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e no esteve em Curitiba porque no tinha dinheiro para comprar a passagem. Tinha gente oferecendo a casa, que podia jantar na do fulano, no sei o qu. No acharam passagem para o cara. O que isso? No d para engolir. pacincia para superar essa e insistir de novo, eu no tenho. Eu j teria feito um barraco, chutado o balde e ido embora. A Gibiteca depende muito da tal da vontade poltica. Quando tem um presidente da Fundao Cultural que entende, que acha vlido, a coisa vai bem. Quando tem um que da rea de teatro, cinema, fotografia, eles prestigiam a rea deles e esvaziam as outras. O que acha das adaptaes dos quadrinhos para o cinema? So duas mdias diferentes. No quadrinho, voc l na sua velocidade. No cinema, ele te d a velocidade de apreenso da coisa. Depois, tem aquela coisa que, por mais que tenha os recursos de hoje no cinema, nos quadrinhos voc pe o que quiser. Se voc no tem aquela produo fantstica, voc est um pouco limitado. Adaptao perfeita de quadrinhos para cinema, no conheo nenhuma. Algumas so bem feitas, tipo os filmes antigos do Super-Homem. Acho que o clima do gibi est respeitado. Como est em um Batman da dcada de 70. Ele ficou clssico porque dele saiu o seriado clssico da televiso, aquele que d um soco e aparece o POW. Acho que retrata muito bem esse lado pcaro do Batman, a coisa meio debochada do superheri. Ele caiu no mar, o Robin o puxa de helicptero e vem um tubaro agarrado na perna, mordendo. O Robin grita: Batman, use o Bat-repelente de tubares do cinto de utilidades. Ele tira um sprayzinho e o tubaro cai. deboche, mas alguns autores do Batman, os principais, viam um pouco assim a coisa. Batman est srio agora. ... torturado. Quadrinho americano, eu tenho muita restrio. Porrada para todo o lado o tempo todo. Impressionante que tem aquele maniquesmo, os bons e os maus. S no gibi mesmo. A caracterstica essencial deles serem invencveis. Cria, ento, esse impasse do quadrinho americano atual. Tem um cara cheio de poderes. Quem que esse cara vai combater? No ladro de galinha, tem que ser um baita criminoso. A, voc vai aumentando os poderes. Aumenta o do super-heri, aumenta o do criminoso. Daqui a pouco, voc est usando dois super-heris e um bando de criminosos. At chegar nessa Crise das Infinitas Terras, com centenas de heris de um

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lado, centenas de viles do outro. Tinha que fazer um Marvel versus DC. Na poca que comeou os cross-overs, fizeram um engraadssimo com o Super-homem contra o Muhammed Ali. Parece que deu empate a luta. Vai ver que o Muhammed Ali tinha kriptonita nas luvas, no me lembro mais da histria. Me admiro de no terem mandado o Super-homem para o Iraque ainda. O Capito Amrica foi criado para isso, para brigar com os inimigos dos EUA. Gosto do quadrinho europeu de aventura. D para usar na arquitetura algo dos quadrinhos? Conversei com o Will Eisner sobre isso. Ele me confessou que era um arquiteto frustrado. Foi para os quadrinhos porque no teve condies de viver de arquitetura na poca. Prova O Edifcio, para mim a melhor das graphic novels dele. Quadrinhos sempre tm o cenrio. Quem d o cenrio a arquitetura. Ento, tm vrias opes, o cara usa cenrios existentes, outros criam cenrios ficcionais. Para o arquiteto, o quadrinho muito bom porque no tem as restries tcnicas da profisso. Por que os quadrinhos demoraram a serem vistos como uma mdia respeitada? Na dcada de 50, aquele psiclogo americano, o [Fredric] Wertham, escreveu um livro dizendo que todos os males da sociedade americana eram devido aos quadrinhos. Isso foi terrvel e a recuperao levou uns 20 anos, quando, nos anos 70, o Umberto Eco comeou a escrever sobre quadrinhos, criou-se a semitica como uma cincia. Saiu Fellini dizendo que o sonho dele era filmar o Flash Gordon. Comearam a surgir gibis de qualidade. No era aquele papel vagabundo, era bom, com boa diagramao. Os italianos que fizeram o servio todo. Quem gosta de quadrinhos ainda marginalizado? Na verdade, ainda existe um preconceito. Pesa bastante. As pessoas dizem que ocupao de adolescente. uma arte afirmada, com clssicos. Os que tm esse preconceito no sabem o que . O que acha dos quadrinhos japoneses? Gosto muito daqueles de histrias de samurais, por causa, inclusive, da minha descendncia. Tem muita violncia, mas a abordagem diferente. Quer dizer, o samurai fica preocupado com a honra dele, uma coisa de fidelidade, uma srie de valores que so muito diferentes

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daquele maniquesmo do super-heri americano. s vezes, voc tem dois caras que lutam e no so necessariamente um mal e um bom. Simplesmente, podem ter perspectivas diferentes da situao. Meu pai, quando chegou em Curitiba, era uma atrao. Japons? Nossa, o que isso?. Seu pai era japons? Era de Santos. Meu av veio do Japo. Na idade dos filhos estudarem, ele veio para c. A minha av tinha sete filhas em Florianpolis. Ela pensou: Para casar essa mulherada, melhor levar para uma cidade cheia de estudante. Veio para c tambm. Nasci dessa convergncia, me formei pela UFPR e j comecei a trabalhar como professor. Em que ano se formou? Me formei em arquitetura em 1972. Tenho mestrado e doutorado em histria. O estudante da Federal diferente das outras universidades? Totalmente. Tenho colegas que trabalham nas universidades privadas e sei o que est acontecendo por l. Eu mesmo j fui professor na PUCPR por um tempo. Voc tem muito aquele estudante que a universidade um colgio de terceiro grau para ele. O professor tem que dar tudo mastigado, faz os trabalhos como se fosse um colgio. O estudante da UFPR sabe que ele tem que ir atrs das coisas, um aluno melhor de trabalhar. Nas privadas, quando tem algum problema, chega na direo, a primeira coisa que eles vo ver se o carn est em dia - primeira coisa ver se bom pagador, depois o resto. Sentiu esse clientelismo na PUC? Voc comea com um clima diferente. O tipo de competio que tem entre os alunos l na PUC, eu nunca encontrei na Federal. Competio, antes de mais nada, de nvel social. A melhor roupa, o melhor carro, ba cheio de jias, de grifes e coisas assim. Isso o mais bvio. Mas tem um tipo de competio que desagradvel e, naquele tempo, ela no era to intensa quanto eu sei que hoje. Por exemplo: uma vez eu dei um trabalho para uma turma de 120 alunos e disse: Olha, isso est no livro tal que est na biblioteca. Notei que saram alguns alunos. Isso normal, numa turma volta e meia o pessoal sai e entra. Depois, me contaram que esses alunos eram da mesma equipe. Tinha cinco livros na biblioteca, eles tiraram todos para as outras equipes no terem acesso quele livro. Esse tipo de coisa eu nunca vi acontecer na UFPR. Ao contrrio. Cedem

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livro para os outros. No tem esse pensamento pequeno. Lecionei l por cinco ou seis anos. Quo freqentemente voc compra quadrinhos? Na medida que o dinheiro d, eu compro. Est havendo uma transformao, do gibi de banca para o gibi de livraria. Ento, a implicao disso que caro. O pblico no de pessoas que pagam trs, quatro reais em um gibizinho da Mnica, mas de cara que paga trinta, quarenta, por um gibi de tima qualidade. Bom papel, boa impresso, capa dura. Em geral, para justificar o investimento, o contedo mais cuidado. Quadrinhos no Brasil vivel? difcil porque muito caro. Eu digo que se voc quer uma coisa boa, no pode se limitar autofagia. Isso muito limitador. Tem que ter um panorama geral do que acontece. Conhecer as revistas europias d um material crtico muito bom. Acho indispensvel. Os quadrinhos sofreram algum tipo de censura na ditadura? Voc no podia pr na grande imprensa. Em primeiro lugar, porque estava dominada pelo material americano. Autor americano produz para um sindicato que compra toda a produo dele e paga um salrio fixo. Primeira coisa, o cara profissional, ele pode viver s daquilo. O sindicato vai pegar a produo dele e vai vender para trezentos jornais nos EUA e mundo afora. Aqui no Brasil no existe isso. O cara, para fazer uma histria em quadrinhos, precisa ser contratado por um jornal ou revista. Ento, ele vai receber um salrio pequeno e no vai se profissionalizar. Tem que fazer um monte de coisa para sobreviver, para botar feijo na mesa... O que voc perguntou mesmo? Sobre a ditadura. Ah, ento. Voc chegar com um material e querer vender ser um preo muito superior ao do sindicato americano. A relao um para cem. E, na ditadura, isso fica mais pesado ainda, porque voc comea questionando o material americano. Se falar mal de americano, voc de esquerda e subversivo. Falar de problema brasileiro? Voc est questionando o Brasil, aquela coisa maravilhosa, Ame ou deixe-o, um pas que vai para frente, essa coisa toda. Ento muito pior. A ditadura um peso terrvel para carregar.

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Qual o cmulo da misria? A burrice. Onde voc gostaria morar? Por enquanto, Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Eu gostaria de ganhar um pouco melhor, me sentir mais vontade. Mas no tenho razes para me sentir infeliz. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Olha, eu sou bastante intolerante com erro, inclusive os meus. Todos erros, com exceo da prepotncia, d pra tolerar. Quais obras literrias voc prefere? As boas. Qual seu personagem histrico favorito? Santos Dummont. Seu pintor favorito? Tem muitos que eu gosto... Posso pular essa? Seu msico favorito? Chico Buarque. A qualidade que prefere no homem? Inteligncia. A qualidade que prefere na mulher? Inteligncia. A virtude que prefere? Simplicidade. Sua ocupao favorita? Ler. Quem voc gostaria ter sido? Eu. O que voc mais aprecia nos amigos? Simplicidade. Seu pior defeito? Prepotncia. Seu sonho de felicidade? Minha vida normal. Qual seria sua pior desgraa? Ficar cego.

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O que voc gostaria de ser? Eu. Sua cor favorita? Branco. A flor que mais gosta? Vai uma rvore: araucria. Qual pssaro preferido? Tico-tico. Seus autores favoritos em prosa? Atualmente, o Jos Saramago. Dos antigos, o Machado de Assis. Seus poetas favoritos? Pablo Neruda e Carlos Drummond de Andrade. Seus heris na vida real? Acho que no existe. Seus nomes favoritos? No me ocorre nada. O que voc detesta? Estupidez. O feito militar que mais admira? A resistncia do Lenidas nas Termpilas. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Infatigabilidade. Como gostaria de morrer? Desastre de avio. rpido e rasteiro. Seu lema? Acho que eu no tenho.

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Quem arte quer casa

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a volta ao apartamento, Darcy viu o gari que lhe recepcionara em seu primeiro dia na cidade caminhando em direo contrria. Preferiu fazer de conta que no o viu, ou que no lhe reconhecera. No queria conversar com mais ningum. Entrou no velho prdio como Andressa, evitando todos. Queria estar invisvel. Bruno estava estirado na sala, em cima do colcho de Darcy. Sem rodeios, Andressa convocou Darcy a dormir no quarto dela. Bruno despertou no outro dia s 10h32.

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A noite no foi boa para Darcy. Andressa fumava na cama e roncava. Se no bastasse isso, o celular dela vibrou trs vezes naquela madrugada. O nome Lindomar Voadera era exibido em letras negras no display verde do aparelho. Darcy dormiu por cima do edredom. Na manh seguinte, Darcy chegou ao aeroporto. Bateu seu carto e aguardou at s 8h para algum setor acusar a necessidade da mo-de-obra. Para seu constrangimento, ficou este tempo na frente da secretria que gritara no dia anterior. Trocaram poucas palavras. Desta vez, lhe deram cassetete, bon e colete. Faria a segurana no aeroporto. Tarefa simples, revistar as pessoas depois do raio-x, caso este insistisse em acusar que o passageiro estivesse portando algum metal. Sentiu alvio quando lhe disseram que no teria que tocar ningum desta terra cheia de melindres. Uns 15 minutos antes de cada vo partir, formava-se uma fila na sala de embarque. Meio estpido, pensava Darcy, j que os assentos eram numerados. No nibus que ia da cidade de Darcy at a capital, sim, era necessria uma fila para disputar os parcos assentos. O segurana, que deu o curso intensivo de 20 minutos sobre as funes de Darcy para aquele dia, explicou que as pessoas fazem isso para colocar as malas nos compartimentos de mo. Segundo ele, os viajantes no tinham pacincia de esperar por cinco ou oito minutos a bagagem vir no desembarque, o que fazia com que todos disputassem o espao reservado para bolsas de mo com malas cheias de roupas para dias. Os passageiros deste aeroporto teriam chiliques se fizessem a viagem de Curitiba sua cidade. No intervalo do almoo, aproveitou-se da estrutura do escritrio. Darcy no tinha por que ter pudores com esta empresa em breve estaria longe. Usou um computador livre para navegar na Internet. Queria ler sobre os assuntos tratados na ltima conversa. Deteve-se lendo sobre a casa Erbo Stenzel. Depois de cumprido o expediente, com o devido pagamento dirio, leu mais. Segundo os stios, Erbo Stenzel foi um artista plstico famoso (absolutamente desconhecido para Darcy). Sua casa foi transportada para um parque e agora abriga um museu em homenagem ao artista. Chamou-lhe a ateno um trabalho enigmtico desenvolvido na casa. Teatro Montono era o

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nome do projeto de Didonet Thomaz. Pelo que Darcy entendeu, Didonet se insere nas famlias e extrai trabalhos de artes visuais. Darcy gostava de ler os panfletos tursticos. No lembrava-se de nenhum citando este ponto. Era o que bastava para Darcy ir at a tal casa. Quando levantou-se de sua cadeira, percebeu que um outro empregado tambm usava um computador. S que ele ainda no havia batido o ponto para sair. Parecia injusto, mas Darcy achou a idia boa. O balco de informaes deu as coordenadas e as instrues para chegar ao parque So Loureno. Concordou com tudo que o arquiteto do dia anterior havia dito. Darcy achava que entendia melhor de arquitetura depois da conversa. No So Loureno, Darcy deu-se conta de que j estava por aqui de parques. Verde lindo, saudvel e tudo, mas esse turismo semi-ecolgico com clima buclico cansava. Descartou os planos de conhecer o afamado Parque Barigi e seus jacars. Uma mulher de traos europeus de verdade no como o europeu abrasileirado da cidade conversava com outra de baixa estatura e cabelo curto, que nem Maria Bonita. Mquina fotogrfica para c, bolsa para l, sombrinha a tiracolo, diante da Casa Stenzel. Depois se inteiraria que a equipada era Didonet Thomaz, a artista plstica do Teatro Montono. Ver as duas fazendo anotaes deu mais curiosidade. Darcy esqueceu o bloquinho. Queria rabiscar algo - no sabia o qu. S queria se enturmar. Mais um papo, por que no? Lembrou da experincia difcil com outro artista plstico e titubeou. Mas, desta vez, havia pesquisado. Quando desceu para o trreo, percebeu que as duas se despediam. A europia se foi. A brasileira parecia estar a ponto de ir. Lanou olhares em todas as direes da casa, com ternura. Ela carregava um grosso chumao de papis encadernados, cuja capa dizia: Teatro Montono. Essa era Didonet. Superadas as apresentaes iniciais, Didonet aceitou contribuir para o estudo de Dilogos Urbanos Darcy gostou deste ttulo sado do acaso. Didonet achou surpreendente o fato de Darcy no fazer anotaes nem gravaes. Provavelmente, ficaria com a cosa mentale. A entrevista se deu desta forma: O que Teatro Montono? o nome que dei para todo o meu trabalho. Provavelmente, tenha pego de um conto do

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Borges, Los telogos. Tenho uma postura tica em relao vida e ao trabalho desenvolvido nas casas de famlias que me do a liberdade de, simplesmente, ver e tocar nos seus pertences, nas tripas da casa, observar o ntimo, o que guardavam, tudo. Deixo claro que no estou fazendo o histrico da famlia. O que ento? uma questo voltada para as artes visuais - mesmo que tenha que estudar os dados histricos. Aprendo para depois esquecer e ficar s com a cosa mentale. O projeto no tem fins lucrativos. Por exemplo, o Nestor, ltimo sobrevivente de sua gerao Stenzel, tentou suicdio em 93. Isso me interessou. Por isso, [contrataram] uma governanta. Houve uma ruptura, no tinha mais a mesma liberdade. Entrou uma pessoa estranha e eu no podia interferir nisso. Tive que encontrar um meio de aliviar a tenso. O Nestor viveu na casa da Rua Dr. Trajano Reis, 571, desde antes de 1992 at a sua morte, que ocorreu em 2000. Tambm usei esta casa para desenvolver meu mestrado. Entendo. Em um resumo grosseiro, teu trabalho uma srie de obras que tomam o ambiente como base. Esta morte te afetou? Nesse sentido, amadureci muito. Porque conviver com isso [a morte] significa que algumas coisas passam a no ter mais sentido. Como descobriu a Casa Erbo Stenzel? Quando vim para morar em Curitiba, em 85, fui procurar um antiqurio, que hoje no existe mais, no Largo da Ordem. Fui conhecendo pessoas que passavam por ali e elas foram me indicando. Fui levada para uma casa que pertencia famlia Stenzel e desenvolvi o projeto A Historieta de Truz. Comecei a fazer publicaes independentes com o material recolhido de 86 at 98, quando a casa foi realocada da Travessa General Francisco de Lima e Silva para o Parque So Loureno. Fui aprendendo com essas pessoas que so verdadeiras universidades, que vivem no mundo delas. Fiz em silncio, trabalhando todos os dias, sem pensar em aprovao. At hoje se envolve com a Casa Erbo Stenzel? Ainda sou chamada para ver e opinar. Na poca, fui pesquisadora contratada pela Fundao para acompanhar o projeto. Os dados que no aproveito, eu repasso para que sejam recuperados por especialistas. Quando a Gerda faleceu, foi tudo distribudo e

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veio uma parte para a casa da Rua Trajano Reis, 571, onde vivia o Nestor e onde estou trabalhando at agora. Com a morte do Nestor, fizeram uma nova distribuio e esta casa ficou vazia tambm. Em 2004, o projeto Uma casa em desmancho acabou ficando mais abstrato, porque no tinha mais nada l dentro. muito mais fcil trabalhar assim. verdade que eu ainda devo dar satisfao para os atuais proprietrios, os membros da famlia Cubas. Deve ter sido duro ver a casa que voc tanto estudou sendo realocada. , mas o momento mais difcil para mim foi na casa da Travessa, quando tive que escolher os livros que ficariam com a famlia. A casa j estava vazia. No tinha luz eltrica. As janelas estavam batidas, com grades. Estava escurecendo. Fiquei sozinha na tarde do dia 23 de agosto de 1997. Nunca vi alma do outro mundo, nem l, nem em lugar nenhum. Ento, eu descia pela escada de acesso entre os pavimentos, levava os livros para cima. O ambiente estava sinistro. Tinham partes escuras, s acostumando a vista via a silhueta dos objetos remanescentes. Fiquei to maravilhada com tudo o que encontrei, que no me dei conta do tempo que passou. Num momento, quando estava indo para a soleira da porta, foi que eu senti como... No sei se por que estava sendo determinado que o projeto teria o nome Casa Erbo Stenzel, o nome do artista, e no da famlia, mas eu senti a presena dele como sendo o dono daquela casa. Isso no corresponde realidade, porque era uma casa de toda famlia. Quem deu o nome da casa? Foi uma opo oferecida da curadoria. Inclusive, o arranjo museolgico composto por xerox e rplicas das esculturas que esto no MON. uma casa de madeira, no estilo arquitetnico de 28. Os documentos originais no poderiam permanecer num local to suscetvel. Uma casa se deteriora. O que mudou nas suas impresses da famlia Stenzel depois de tanto conviver com eles? Sou amiga de todos os sobreviventes, inclusive de amigos, parentes e agregados, at hoje. O Joo Nestor segue me escrevendo, telefonando. Essas pessoas me deram uma abertura incrvel, mesmo que no estivessem entendendo exatamente o que eu estava fazendo. Os Stenzel tinham, no sangue, uma vocao para arte. A famlia era composta de artesos/artistas. Eles tinham teatro domstico,

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sensibilidade, uma vocao para isso. Uma personagem que viveu na casa da Travessa, a Sara, irm de Nestor e de Erbo, foi chapeleira, plantou flores, fez buqus, criou coelhos... at cada ofcio se esgotar na sociedade. Ela j havia falecido quando entrei l. Em quais casas voc trabalhou? O acervo Stenzel, de 86 a 2007, com duas casas: a da Travessa, que foi realocada para o So Loureno, e a casa da Trajano Reis. Outro acervo foi o da famlia Castro Deus, de 98 a 2007, em uma casa na Roberto Barrozo, 345. Qual famlia foi mais difcil? A famlia Castro Deus. uma famlia enorme. As filhas cogitaram que eu seria a irm mais nova que morreu criana e eu teria incorporado a entidade. A famlia tem um lado mstico. O meu orientador, o antroplogo Etienne Samain, observou que o Romollo Gomes de Castro Deus fazia trs pontinhos junto da assinatura. Era a pontuao dos maons. Ele fazia um ritual, era um mestre esprita. A partir dali, comecei a seguir as pegadas. A famlia tinha uma Bblia de 1902 e, atrs, tinha o nome de todos os filhos dessa gerao. Uma pessoa sem conhecimento colocaria o nome de gmeos de Romollo e Remollo? Colocaria o nome de um filho de Anphilophilo, de uma filha Ximena? O patriarca Ildefonso de Castro Deus era alquimista. Na medida que a casa foi apodrecendo, foram retirados os objetos e eu comecei a ver uma mancha atrs. Passo ento a pensar na cor. O desenho passa a no ter mais sentido. Comecei a fotografar direto. Voc quem fotografa? Eu mesma. Agora levo um trip. J fotografei s segurando o equipamento com a mo direita, mas agora est mais difcil por causa da deficincia do meu brao esquerdo, que acaba desequilibrando o corpo todo. O que aconteceu com teu brao? Nasci assim, no tenho saudade do meu brao ser normal. Como uma deficiente fsica, s me lembro do brao esquerdo quando preciso dele ou quando algum chama ateno. Voc tem algum apoio financeiro para seus projetos? Nunca tive subsdio de ningum. Meu projeto sustentado pela minha famlia. Meu trabalho de longo prazo e varia de tcnica

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absurdamente. Imagina o gasto com revelao, fotografia, cinema, vdeo. uma loucura. Foi o maior presente que a minha famlia me deu. Meu marido no me d jias, no quero sociedade. Ele me d livros e me deixa trabalhar. Tem expectativa de retorno financeiro nesse projeto? Nenhuma. Qual ser a serventia deste trabalho? Para o mestrado na ECA-USP. Envolve aes poticas no espao urbano, especificamente sobre a casa. Esse projeto, Uma casa em desmancho, est em andamento desde 1992. Vamos dizer que dentro de um tronco se espalharam ramos. Quando alguns dados da pesquisa se juntam, formam um projeto. Ento, o mestrado em artes pega essa parte at 2007. Terminado o mestrado, eu vou continuar trabalhando no mesmo projeto porque ele no est concludo para mim. Como foi a concluso do trabalho para o mestrado? Precisei recortar em funo do prazo legal para entrega. Antes do recorte, aconteceram duas coisas importantes: primeiro, uma viagem a Buenos Aires nunca tinha ido. Eu estava procurando algo sobre Borges na Internet, e entrei num site chamado Temakel, de um filsofo chamado Esteban Ierardo. Perguntei se ele iria fazer outra Caminata urbana, no perodo da minha permanncia em Buenos Aires, em outubro de 2006. Ele disse que ia fazer uma no Parque Chas. E o que o Parque Chas? Um labirinto, como o meu projeto. Segundo, nas livrarias de Buenos Aires encontrei duas obras importantssimas que no conhecia: El Libro de los Pasajes, de Benjamin, recm-editado. Esse livro considerado inacabado, feito em pedaos, trechos, fragmentado. Tudo a ver. Uma edio brilhante. Livro grosso, caro, carssimo. Entrei em contato tambm com uma obra do Roland Barthes: Como vivir juntos. Esse livro foi editado em 2003, e passou a valer como tema da 27a Bienal de So Paulo, no Brasil, em 2006. Olha o atraso. Esse livro tambm tem muito a ver com o Libro de los pasajes, por trechos e temas. Meu projeto polissmico. Entra tudo, objeto, instalao, fotografia, desenho. O que precisar, vou ocupar. Como a academia lida com essa sua liberdade? Os formalistas no gostam. Na USP, a maior parte dos professores

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so artistas atuantes. Quando comecei a atividade artstica, l por 77, evitava participar dos sales de arte porque tinha jri. Dizia que no pode ter porta fechada, mas a sociedade toda formada assim. No so todos os intelectuais que so abertos. Voc acha que a academia trava a arte pensando dessa maneira to fechada? Talvez a palavra no seja bem essa. Quando fiz a especializao na Embap, em Histria da Arte, eu apanhei muito por preconceito. A histria nem pode nos salvar... Um fracasso da palavra. Por que voc buscou a academia no teu projeto? Para tentar canalizar o que eu havia feito de uma maneira sria, sem levar dinheiro junto. Acumulou muita coisa. Fiquei com medo. E se eu morrer? Quem vai ligar essas coisas? Isto tudo dentro da minha cabea. um esquema de computador que aponta para uma rede, um sistema. primeira vista, devido complexidade, no parece ter lgica. Tenho documentos e registro tudo. Por que voc no faz um dirio? O meu texto dissertativo um dirio. Quando eu vou numa casa, no posso dizer tudo que penso, porque no o que eu penso que interessa nesse momento. Muitas coisas no foram ditas e no sero ditas, porque no podem ser ditas, morrero comigo. Eu guardo. O que as pessoas pensam de voc? Muita coisa. Tem pessoas que acham que sou maluca. inegvel a seriedade do meu projeto. Aceito que cada um pode dizer o que quiser, at que no gosta do trabalho. O que h de contemporneo o dilogo. Imagino que voc no se define como uma maluca. Sou um ser humano que se expressa. No sei do futuro. No sei se vo aproveitar, se meu trabalho vai ter algum valor. Sente reconhecimento? Dentre os pesquisadores, sou respeitada. Tenho uma pesquisa reconhecida, no d para voltar atrs. Est bom assim, porque trabalho lentamente. No agento conversa de camel. Algum pesquisador comeou a partir do teu trabalho? O Hlio Leites declarou e publicou que o meu trabalho provocou, que teve uma influncia. Ele uma das poucas pessoas

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que declarou isso. O Hlio nasceu artista. Ele abotoa todos os meus projetos, criou um botozinho para cada um. Adoro o Hlio, um smbolo de Curitiba. Voc no nasceu artista? possvel que sim, mas dei uma volta bem grande para chegar, no me acertava com nada. Fiz cursinho para arquitetura, letras, psicologia, e nada, nada. Fiz cincias jurdicas e sociais, comecei a ler sobre direito autoral no final do curso. Tentei aplicar, mas no era para mim aquela negociao, quem souber negociar melhor consegue mais. Estou falando do bom direito, claro. Depois, que eu fui entrar em artes plsticas. Quando fez o curso de Jurdicas? Conclu em 75. Morava em Porto Alegre, mas estudava em So Leopoldo. Foi marcante, porque antes desse curso eu tinha falhado nos exames do Instituto de Artes da UFRGS. Tive uma srie de insucessos nos vestibulares. Entrei na Unisinos, que no tinha vestibular propriamente dito. Era um funil. Tinha um bsico obrigatrio, com cinco disciplinas. Sempre desenhei, sempre tive interesse no cinema e na fotografia. Meu tio era fotojornalista e crtico de cinema, o Humberto Didonet. Literatura me acompanhou, li desesperadamente. Depois de viver a morte de um amigo, uma pessoa no a mesma, cresce. Certos argumentos j no me interessam. Posso ler um bom texto, achar que legal, mas no s aquilo que procuro. Tudo interdisciplinar, no consigo ver to claro o que eu quero. Voc falou que na dcada dos 80 chegou em Curitiba. Onde morou antes? Meu pai natural de Ivor, Rio Grande do Sul. Ele passou em um concurso e foi trabalhar na embaixada brasileira em Asuncin, no Paraguai. Permanecemos [l] de 59 a 61. L, aprendi espanhol e um pouco do francs, que era obrigatrio no primrio que eu fiz. Quando voltamos para o Brasil, tive que ser alfabetizada em portugus novamente, alm de ficar em um grupo mais atrasado. Perdi o miolo. Fui alfabetizada duas vezes em portugus. Que recordao que voc tem de Assuno? Gostei do colgio La Providencia. Usvamos uniformes lindos e maravilhosos. Meu pai botava a famlia no carro e amos passear na rota da msica todos os finais de semana e feriados. Com nove

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anos, era uma outra pessoa. Quanto mais idiomas voc conhece, mais possibilidades tem. Guarani a gente no aprendeu. S palavro. Quando meu pai percebeu, atendamos ao telefone: Hola, Calle Espaa 745, telefono 7414. Pelo jeito, foi marcante esse telefone. Foi, era preto. Antes da viagem, morvamos na Vila Militar de So Roque. Catecismo, clube, cinema quando dava. Era um mundo pequenininho. Saamos para o centro da cidade de Bento Gonalves. A casa na qual moramos era de mata-junta. Duas coisas foram fortes para crianas sensveis, como no meu caso: se morresse gente, eu via o enterro passar para o cemitrio, perto da igreja. E tinha aquela coisa de ouvir o sino. Pela dobrada, a minha av identificava o morto, se era criana, mulher ou homem. Por isso que no gosto de cidade pequena. Acho que tenho tendncia para melancolia. Depois de ler [Walter] Benjamin, a melancolia passou a ter outro sentido, importante para criao. Mas tudo tem limite. Eu no quero acabar como Benjamin, que acabou se suicidando. Por enquanto, no. J tive surtos juvenis. Vou acabar com a minha vida. O jovem parece que dramtico. J tive esse lado. Claro que a situao de Benjamim foi dramtica. Ento, a melancolia tem esse lado. Ento nada de cidade pequena. No gosto do ritmo. Sou metropolitana, da urbe. Depois de Assuno, para onde foste? Para Porto Alegre. uma cidade interessante, minha famlia mora numa regio histrica, central, bonita. Gosto de tomar caf, encontrar com amigos, conversar. No sou de festa, de baile, de clube. A minha juventude foi difcil, no me adaptava com essas atividades. As moas procuravam namoro, casamento, e eu no tinha vocao para isso. Era uma perspectiva estranha. Tanto que casei bem tarde. Fui bandeirante, viajei, fui a acampamento. Depois veio para Curitiba? Casei em 1983 e viajei para c. Meu marido gacho e ficamos viajando pelo Brasil. Ao mesmo tempo que sabia pouco, no me envolvia e no me envolvo com os movimentos artsticos. Vi passar todas as bienais, nunca participei. Residncia definitiva, em Curitiba, a partir de 1990. Morei em Itaja, fiz poucas exposies, no gosto de expor, mas tenho um trabalho extenso.

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Por que no? Gosto de pular exposio. O que fica livro, o impresso. Apesar de que nenhum livro garante a qualidade da obra de um artista. Prefiro entrar com uma obra no acervo de um museu, que vai ser mostrado sistematicamente em contextos diferentes. Como expor em Curitiba? Acho que fica. O curitibano tem um jeitinho mais fechado, mas encontro pessoas que me falam de exposio que fiz em 90. Ainda uma conseqncia. Minha composio demorada. O pessoal mais quieto, no expansivo. Como lida com a crtica? Se um crtico vai e fala mal do meu trabalho, e da? ponto de vista dele. Tenho que tocar. Nunca teve o af de querer ser conhecida? No. Isso um critrio de valor. Tem pessoas alucinadas por isso, querem fazer escola de qualquer jeito. Conheo gente que tem uma pasta para mim. O Key Imaguirre tem uma na biblioteca da casa dele. Quase ca para trs quando vi. Sou comunicativa, no gosto de exibicionismo. Entrevistas para a mdia so conseqncia. No nego orientao, no nego dilogo, mas tenho os meus critrios. Gosta de ser lida? Aquela coisa que algumas pessoas precisam do espectador no me entra na cabea. Estou na sociedade, tem pessoas e estabeleo dilogos com elas. Sem frescura. A pessoa quer dilogo, vamos conversar. Sua famlia gosta do seu trabalho? Acho que eles gostam mais de mim do que da minha arte. Eles no interferem, aceitam. As casas acabam gostando mais. Veja bem, uma pessoa como o Nestor. Ele vivia s, com 80 e poucos anos, em 92 sei l, que idade ele tinha. Ento, chega uma pessoa que escuta e que se interessa pelo passado dele. O velho um repositrio. O dilogo ativa a memria. Quando eu saa, ele ficava pensando e lembrava de coisas incrveis. A Celina, mulher do Romollo, rara. Ela tem cerca de 100 anos. Acho que eu era um incmodo para ela. Ela estava por aqui comigo. Mas que tanto fotografa?.

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Chegou a tentar explicar para o teu pai e a tua me? Eles ficam serssimos, me olhando, mas nunca mais tocam no assunto [risos]. Onde eles moram? Em Porto Alegre. Eles me do fora. Papai revisava o meu trabalho. Lia, falava e escrevia brilhantemente em portugus e espanhol. Mas teve um ponto que foi muito para cabea dele. Em 1998, eu estava com outra revisora, a Antnia Schwinden. O que aconteceu? Ele desenvolveu carcinoma de glote e perdeu a traquia, em 1996. Hoje, ele est falando com microfone. O som que sai dele parece o de um rob. Isso mudou a dinmica da famlia? A mudez de meu pai afetou a ordem da casa. Nossa educao foi rigorosa e meu pai foi metdico. Quando meu pai ficou mudo, a nossa lei balanou. Perdemos a palavra de ordem, tivemos que nos definir. At ento, papai segurava. Ele foi um estudioso at idade avanada, tem uma malinha que a sua biblioteca ambulante. Ele abria, em qualquer lugar disponvel, um Leonardo da Vinci, Calvino, Borges. O dia em que ele calou a boca foi uma contingncia. Outra hora difcil transcorreu durante a Revoluo de 1964. Meu pai ficou no quartel muito tempo. Estavam de prontido. Teu pai influenciou no teu trabalho? As perguntas que o meu pai fazia tinham tudo a ver com a pesquisa cientfica. Meu av foi escrivo, anotava tudo. O meu pai sempre foi organizado. Ele tem a data das viagens que fizemos, os locais, tudo. Eu tenho isso natural, da famlia. Ajuda na vida cotidiana. Onde, por exemplo? Nos pagamentos. Tnhamos tudo anotadinho. Na verdade, quem mudou a minha vida foi a crtica de arte Adalice Arajo. Ela escreveu uma carta sobre o meu trabalho, o ritmo, a tendncia cientfica. O material, carta e portflio foram enviados para a Associao Nacional dos Pesquisadores em Artes Plsticas, a ANPAP. Com a aprovao, comecei a publicar em 1997. Convivendo com pessoas que estudavam nessa rea, encontrei um campo para mim. Poderia ir por essa vertente, no me incomodaria tanto com problemas financeiros. Voc j fez parte de conselho de casa de cultura?

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No. problemtico voc julgar projetos de colegas. Existem projetos que no so relegados, mas diante daquilo que apresentado est excludo quase que automaticamente, como se houvesse uma tendncia. cruel. Tenho coragem e gosto de trabalhar com arte contempornea. Tem crticos que no colocam para perder, porque tem grandes chances de erro. Eles trabalham mais com mortos ou artistas vivos que foram muito comentados a no tem erro. Tem trabalhos que do mais possibilidade de leitura. Tem pesquisador estrela? Muito. Voc vai saber que ele estrela quando voc precisa dele. Ele vai te atender bem na primeira, na segunda. De repente, ele vai te dar uma cortada porque acabou o oxignio. E amigos? Tenho grandes amigos aqui e posso dizer que eu conheci a verdadeira amizade neste lugar. Acredito na amizade como um patrimnio. Quando uma relao no funciona, aponta para uma separao, sofro bastante. No admito mausentendidos. Hoje, que temos computador, telefone, celular, no cabe mais no procurar algum para esclarecer alguma coisa. Salvo por uma traio muito grave que no tenha mais volta. Curitiba tem algum diferencial para fazer amizades? Adoro Curitiba. uma cidade ideal para morar. Gosto desse estranhamento com o povo. Tenho muitos amigos aqui. So relaes que continuam. Encontro, sistematicamente, com grupos para tomar caf, ch. No trocaria por nenhuma cidade brasileira. Trocaria por Buenos Aires. Gosto dos argentinos, a maneira como eles tratam as pessoas. Acho o mximo. Curitiba deveria se preocupar, do ponto de vista urbano, de cuidar das construes. Os prdios esto sendo construdos muito prximos. Tenho problema respiratrio e vivo em um apartamento com orientao solar pssima. Tenho 20 minutos de sol no meu quarto, em dia de sol. Com relao a nibus, ando bem. Uma vida boa. Qual o cmulo da misria? Pobreza. Onde voc gostaria de morar? Buenos Aires.

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Qual o seu ideal de felicidade na Terra? No tenho. Para quais erros voc tem maior tolerncia? A manifestao da sexualidade. Quais obras literrias voc prefere? Eu gosto das obras clssicas, como Benjamin, Barthes, Balzac. Sempre vo acrescentar alguma coisa. Qual seu personagem histrico favorito? No tenho. Seu pintor favorito? Van Gogh. Seu msico favorito? John Cage. A qualidade que prefere no homem? Franqueza. A qualidade que prefere na mulher? Como aglutinadora. A virtude que prefere? Franqueza. Sua ocupao favorita? Cultivo ptalas de rosa. Ganho flores e guardo as ptalas. Quem voc gostaria de ter sido? Nobody, eu mesma. O que voc mais aprecia nos amigos? A franqueza. Seu pior defeito? Tenho tantos. Acho que a franqueza, por incrvel que parea. Seu sonho de felicidade? No tenho. Qual seria sua pior desgraa? No conseguir publicar o meu trabalho, desperdiar.

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O que voc gostaria de ser? Algum que pudesse influenciar nas questes do mundo para o bem. Questo da gua, da pobreza, da misria. Poder amenizar o sofrimento das pessoas. Sua cor favorita? Blue. A flor que mais gosta? Rosa. Qual pssaro preferido? Colibri. Seus autores favoritos em prosa? Proust. Seus poetas favoritos? Edgar Alan Poe, Borges, Cortzar, Ernesto Sbato. Caetano, brasileiro. Seus heris na vida real? No tenho. Seus nomes favoritos? Pedro, Maria. O que voc detesta? Quando comeo a trabalhar e algum comea a martelar. Parece uma combinao. Desgraa total. Por isso, trabalho mais durante a noite. O feito militar que mais admira? Nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Tocar de ouvido. Como gostaria de morrer? Isso uma coisa que eu penso. No sei. Acho que a gente no tem escolha. No gostaria de sofrer muito. Seu lema? Coragem, tocar, fazer as coisas.

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Um pastel na correria

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epois das despedidas protocolares, Darcy espera, no ponto, o nibus para voltar ao apartamento. Anoitecia. Um esportista de cabelos grisalhos despertou-lhe inveja. Ele corria na direo do apartamento de Darcy. Parecia convidar a todos para que seguissem seu exemplo e superassem certas distncias com os ps. Darcy preferiu aguardar. 25 minutos depois, chegou o nibus. Desceu alguns pontos antes para comer algo em uma lanchonete e caminhar um pouco. Pediu dois pastis e um refrigerante do mais baratinho. O atendente trouxe uma tubana uma bebida de gosto entre tutti-fruti e guaran. Quando Darcy devorava o segundo gorduroso pastel, viu de longe aquele mesmo atleta de quilmetros atrs se aproximar. A ltima mordida desceu rasgando a culpada garganta de Darcy.

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Ele passou pela lanchonete fitando a mesa de Darcy. A camisa do corredor dizia ACORBA. Darcy anotou em seu pouco usado bloco de notas. Resolveu vencer os 20 minutos de caminhada at o apartamento correndo. Levou 30, pois teve que parar para descansar no meio-fio da calada. Em casa, todos estavam dormindo. A cama estava pronta. Mas Darcy no conseguia dormir. Maldito pastel ou maldita conscincia. Darcy observava pela janela, que deixava passar um fio de vento frio por uma fresta invisvel. Os prdios pareciam murmurar um com o outro por meio de luzes que se apagam e se acendem. Deitou-se ainda sem sono. Olhava o teto que servia de piso para algum em cima. Se tudo fosse transparente, perderamos privacidade, mas entenderamos um ao outro. Junto com Darcy, quantas pessoas estavam sem sono? Quantos estavam j dormindo? Piscou os olhos. Quantos o fazem exatamente ao mesmo tempo, e quantas vezes ao dia? Somos muito mais parecidos do que imaginamos. Um intelectual, um mendigo e um prefeito comem asa de galinha sem os talheres, do mesmo jeito. O pensamento de Darcy foi ficando mais e mais abstrato at que virou sonho. No dia seguinte, a mesma rotina. Internet, medo de tocar em todo mundo, pagamento no final do expediente. Mais uma vez, disfarou-se de segurana. Algum disse algo sobre nmero mnimo de segurana por lei. Darcy servia para aumentar o contingente de maneira barata. Ateno, passageiros. Vo. Um. Trs. Sete. Sete, anunciava a robtica gravao. A moa que gravou o anncio dos nibus deveria ser contratada para refazer as chamadas no aeroporto. Duas diferenas essenciais no final do expediente. Navegou na Internet antes de bater o ponto de sada. Ningum notou. Ganhou como uma hora trabalhada a mais. Outra, que marcou por telefone a entrevista sobre seus estudos de Desportos urbanos sob a tica do dilogo. Apesar da pomposidade do ttulo, Paulo Cezar dos Santos Rodrigues aceitou receber Darcy no escritrio da Associao dos Corredores de Rua de Curitiba. No telefone, Rodrigues demonstrou correr tambm na fala. O dilogo a seguir se deu no escritrio de Paulo Cezar. Nas paredes, quadros com homenagens, prmios, uma bandeira do Brasil e outra dos Estados Unidos. Com as pernas peludas cruzadas, tnis sem meia e indumentria esportiva, Paulo estava vontade para dar respostas para tudo. Falava duro,

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mas de repente abria um sorriso simptico e inesperado, que abrandava sua maneira direta. A conversa durou o mesmo que uma maratona e meia de Paulo. O que te incentiva no esporte? Ganhar dos outros. As pessoas comentarem. O ego massageado. Voc bem competitivo. Treino todo dia. Quem tem um plano de treinamento, no vai para [maratona] passear. A competio faz parte do ser humano. Voc compete com voc mesmo e contra os adversrios. Isso motiva, um combustvel. Esse esprito s vem com o passar dos anos. O dia em que eu no puder treinar, no corro mais. Acho louvvel quem est comeando pelos outros benefcios, sade e tudo, mas eu j passei por essa fase. No tem mais volta. Quando comeou a correr? Faz 35 anos. Comecei a competir no quartel, no Rio de Janeiro. Mas, naquela poca, era em pista. Depois, que eu fui para rua. Parei por seis anos - tive um problema srio de inflamao. De uns 15 anos para c, que eu voltei a competir. Alm de correr, o que mais voc aprendeu no servio militar? Disciplina e hierarquia, coisa que o Brasil perdeu. Falo isso com muita pena. No tenho simpatia nem antipatia pelo regime militar, no tenho nenhum parente militar. Me orgulho do regime que eles adotam para as pessoas que esto l. Voc sabe qual o seu lugar, o lugar do outro, o respeito. As pessoas, hoje, no se respeitam. Aquela educao se perdeu porque, infelizmente - digo infelizmente nesse aspecto -, caiu o regime militar, entrou um civil, com uma suposta ideologia democrtica, mais cafajeste e sem-vergonha. Isso passa uma idia errada para a populao. Se fizer uma pesquisa na rua sobre a classe que tem menos credibilidade, os polticos estaro em primeiro, sem dvida. Os Estados Unidos esto 50 anos na frente do Brasil. Se o nordeste brasileiro fosse colonizado pelos holandeses ou espanhis, a realidade seria outra. Hoje, o nordestino tratado como uma sub-raa. No tem cultura, no tem educao. Porque os polticos fizeram que aquela regio ficasse na mo deles. D uma cesta bsica para um, um saquinho de feijo para outro. Adquiri com a idade respeitar as pessoas. Talvez voc ainda no tenha, mas daqui a alguns anos vai ter. Tem que valorizar o bem

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material at determinado nvel. Virou um troo desenfreado. S ver no jornal a corrupo. A populao no pode se espelhar nos lderes. Qual patente voc atingiu no Exrcito? Cabo. Eu me arrependo de sair do Exrcito por um nico motivo: poderia ter chegado num posto maior. Naquela poca, no se pensava nisso. O emprego sobrava, batiam na sua porta para vir trabalhar. O bom da boca, o top de linha, era o bancrio. Muita gente, hoje, entra no Exrcito no porque gosta, mas como nica esperana para ter um emprego. Voc serviu durante o perodo da ditadura militar? No cheguei a pegar a ditadura militar. Acompanhando de longe, a gente tem at medo de falar porque no sabe se est falando a coisa correta, mas a ditadura militar veio por uma srie de coisas irregulares que aconteceram no governo civil daquela poca. Hoje, tambm acontecem, piores que h 35 anos. S que a coisa est diferente. Quando comea a ficar complicado, o governo d 10% de aumento para os militares, a eles recuam. Voc no vai cuspir na mo que te alimenta. O que valia era o patriotismo. Tanto verdade, que nessa poca da ditadura, muita gente foi morta, exilada. Muita gente boa, mas a grande maioria merecia mesmo. Se viesse uma ditadura militar agora, o que aconteceria? Primeira coisa, iam fechar portos e aeroportos e todas as sadas do pas. A SNI trabalhava assim. Sabia o que acontecia daqui at Foz do Iguau. Muitos foram injustiados. aquele negcio: dez pessoas, se no tem certeza que as dez so subversivas, que se prenda todas. Nas esquinas no podiam fazer rodinha de pessoas. Se reuniam seis, sete pessoas, vinha a polcia e dispersava. Minha famlia nunca sofreu represso. Nunca deveu nada para o governo. Acredita que a soluo seria um novo golpe? Eu no sei. Acho que no. Se houvesse, morreria muito mais gente que em 64, tem muito mais corruptos. So antibrasileiros. Acredito que a soluo seja a educao do povo. Na hora que for no comcio, vai separar as coisas. Quando eu estudava, tinha que tirar sete. Hoje, com cinco j passa. A, um aluno tira quatro e meio e passam ele para dar lugar para os que vm atrs. O governo no gosta de gente que cobra. A imprensa ainda exerce um papel importante de denunciar. Dentro da denncia, tem

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que ver at que ponto tem interesse do veculo. para vender mais jornal? Para ser mais simptico com partido tal? De uma forma geral, a denncia importante, mas o povo no l jornal. Quando l, para ver crime, quem morreu, quem levou facada. a cultura do povo. Como foi a mudana de pista para a rua? Quando fui correr na rua pela primeira vez, eu sofri bastante. Na pista, existem competies de 100 metros at 10 quilmetros. Minha especialidade era 800 metros e meu treinamento era voltado para essa distncia. Esse treinamento serve, em parte, para quando for correr na rua. O atleta de pista adquire muita velocidade e pouca resistncia. No adianta correr que nem louco por mil metros e dali para frente no conseguir fazer mais nada. Sofri para me adaptar. Naquela poca, no tinha categoria, faixa de idade. Era o campeo e a campe. Voc ganhava ou no. Nessa poca, voc ganhava ou no? Levei trs anos para tentar me manter e adquirir ritmo suficiente para poder competir. No conseguia chegar nas pessoas que estavam na frente. Porque, logicamente, j vinham com outra estrutura, um outro tipo de treinamento. Ns tnhamos um tcnico muito bom na poca, e quem patrocinava a equipe era a Xerox e um banco. Mas, quando a gente fala em patrocnio, no como hoje que eles pagam 5.000 ou 7.000 reais para correr. Eles pagavam s o material para voc correr. O resultado te frustrava? No, absolutamente. A pessoa tem que ter noo do limite dela. Tem que saber que pode chegar, mas esse poder chegar exige um sacrifcio muito grande. As pessoas no tm noo do sacrifcio que exige o treinamento para ganhar uma competio. Quando voc se deu conta que esse era seu esporte? Sempre gostei de futebol. Na poca, eu jogava de ponta direita, que exige muita velocidade. A gente participava da competio nacional. A, o tcnico me convocou para correr. Parecia uma coisa de retardado. Vai l e volta cansado. Como eu corria bem, me classifiquei em trs seletivas. Dali, comeou o negcio. A gente sente gosto de ganhar. Sente prazer. Particularmente, acho que o segundo tem validade, mas nunca vi uma rua ser inaugurada com o nome de vice. O vice um segundo plano. Os

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vices na histria recente no esto sendo lembrados por serem bons, mas por acidentes que aconteceram. o caso do Vanderlei Cordeiro de Lima. Se perguntar quem ganhou aquela maratona, voc lembra? No. Daqui a 50 anos, ningum vai lembrar. Aquela mulher na Olimpada de Munique que chegou sangrando. Quem ganhou? Fora isso, o primeiro sempre vai ser lembrado. O quartel nosso chegou a ser segundo em nvel de olimpada. Depois dali, sa do quartel com 23 anos e segui correndo. Participei de competies estaduais, regionais. Como voc avalia as corridas de hoje em relao quela poca? Se voc considerar as mudanas de 30 anos para c, os atletas de antes poderiam estar entre os melhores tempos, se tivessem a tecnologia que tem hoje: tnis tm pouca umidade, pouco calor, no transpiram, suplementos alimentares impensveis antes os atletas viviam com arroz e feijo. Hoje, tm informaes de tudo. Liga a Internet, tem calendrio at de Nova Iorque. H 35 anos atrs, voc sabia que tinha corrida na hora, quando estava acontecendo. Era mais romntico? Boa pergunta. As corridas, hoje, viraram um negcio. As empresas a nvel mundial querem ter o nome aliado a uma atividade boa. Descobriram na corrida que interessante relacionar a marca a isso. O esporte um negcio a partir do momento que tem todo um ritual para ser seguido. Ningum vai entrar nesse negcio s porque ama. Todos querem entrar por um benefcio. Para ns, primeiro o esporte, depois o negcio. Fao filantropia, mas no fao propaganda disso. S dinheiro, que eu no dou. O dinheiro corrompe as pessoas. J teve alguma m experincia com dinheiro? J aconteceu. Aconteceu em uma ocasio em que ns estvamos fazendo uma competio que falava de uma enfermidade. Nos unimos com uma das maiores entidades de Curitiba. No usamos o nome deles para captar recursos. A associao sobrevive independente de usar nome ou no. No caso desta entidade, estavam sendo investigados desvios de recursos, ento nos prejudicou. Depois, foi comprovado. Em uma ocasio, fui para a televiso falar daquela enfermidade. Nesse perodo, saiu a denncia no jornal e eu estava engatilhado com o patrocnio de

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duas empresas. Uma era de um laboratrio multinacional que tinha filial em Curitiba e iria conseguir verba de 12 mil para a competio. No foi por m vontade, mas estavam com medo de ser vinculada com aquela entidade corrupta. Desde ento, eu decidi no ajudar mais ningum. Uma outra vez, eu tive a inteno de fazer uma competio que passasse em frente a algumas entidades assistenciais, uma coisa festiva. O cidado responsvel por uma dessas entidades me falou em uma reunio: Quanto ns vamos ganhar?. O cidado era padre, inclusive. Fechei minha pasta e fui embora. Imagino que o Vanderlei virou uma espcie de heri do atletismo. Falei para ele, quando ele veio aqui na Associao: Acho que teve muito mais peso voc no ter ganhado. Voc est sendo muito mais lembrado. O que pesou 90% foi que ele no desistiu da prova coisa que todo atleta faria. Quem corre maratona sabe. Ele vinha na frente do segundo, 500 metros. O segundo sabia que faltavam cinco quilmetros, que no adiantava atacar o Vanderlei, que iria colocar a posio dele em risco em relao ao terceiro. O Vanderlei ia ganhar a prova, ningum tem dvida disso. Ser expulso da prova, ver o segundo passar e ainda ficar com o terceiro, muita fora de vontade. E no ter se queixado. A humildade dele foi um ponto crucial. Ganhou uma medalha que o Comit Olmpico s d para os atletas que se destacam. Subir no pdio j difcil. Primeiro, a glria. Ser o segundo, o terceiro do mundo uma vitria fantstica. Milhares de atletas nem chegaram a se classificar. Se juntou ali a nata da nata. Nessa competio estava Paul Tergat, Paula Radcliffe, Haile Gebrselassie. Foi to importante quanto ganhar a medalha de ouro. Financeiramente, a vida dele est arrumada. Mas ele vai correr mais alguns anos em funo do nome. Ele fez por onde, no conseguiu correndo uma vez por semana. Corria 300 quilmetros por semana. S chega l quem tem obstinao. Oscar [Schmidt] outro exemplo. Dormia com a bola debaixo do travesseiro. Se no tiver fora de vontade, garra e obstinao, no vai. Desafio todo dia. eu terminar meu percurso e baixar meu tempo. Se eu fiz em 38 minutos hoje, amanh eu vou tentar fazer 37 e 59. Como funciona a Associao? Ela nasceu da iniciativa de alguns atletas e minha. Surgiu porque ns nunca tivemos

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uma associao especificamente desse esporte. Graas a Deus, tem dado certo. Sentimos falta do incentivo das empresas. Sou presidente desde a primeira gesto. Como so as competies que vocs organizam? Invariavelmente, em vias pblicas. Ento, para voc organizar uma competio assim, h de se bloquear algumas ruas. Segurana o primeiro passo. Hoje, j foi determinado que voc no pode dizer: Olha, quero fazer uma corrida semana que vem. No vai fazer. Tem que ligar com os rgos de trnsito de Curitiba, Secretaria de Meio Ambiente, Secretaria Municipal de Sade, Secretaria de Esporte e Lazer. Estamos com um calendrio e levamos esse calendrio aos rgos de trnsito. A partir desse momento, comea a desencadear todo o processo. Quantos corredores participam das corridas? Varia muito por uma srie de aspectos. Pode variar de 500 a 2.000. A competio se divide em trs categorias. Tem as pessoas que vo pelo simples prazer de correr e estar com os amigos, sem a mnima pretenso de treinar regularmente e ganhar trofu. Representa em torno de 75% dos atletas. 22% dos atletas vo para competir, ganhar um trofu, uma medalha ou dinheiro. Tem 3% dos atletas que s vo em competio que tem dinheiro. Eles vivem disso. Ns, em algumas provas, no damos dinheiro, mas damos grandes trofus. Aquele corredor que vai s pelo prazer de participar, se inibe imaginando que as competies so s para atletas. Aquele cidado que vai para participar um possvel competidor que ir continuar a correr e pensar em competio. uma cachaa. Comea a gostar do negcio, a comea a treinar regularmente, v os amigos fazendo um minuto melhor, quer fazer melhor. A gente tem percebido nos ltimos quatro ou cinco anos que Curitiba a cidade em que mais tem crescido o nmero de participantes. Em qual dos trs grupos voc se encaixa? No pelo dinheiro. A competio assim: existe a premiao em dinheiro dos cinco primeiros masculinos e femininos. So os que ganharam de todos. A, tem as premiaes por faixa de idade. Estou nessa categoria. No tenho como competir com guri de 25 anos. Estou com 57 anos.

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Qual a preparao necessria para uma corrida? Tem aqueles que fazem academia, que fazem duas voltas no Barigi e acham que esto preparados. A gente que treina sofre em uma competio dessas. Claro que qualquer um pode se inscrever. Das duas, uma: se d conta que tem que treinar ou nunca mais volta para fazer maratona. Fazer 42 quilmetros da maratona j um mrito. Andar 42 quilmetros difcil. A gente no sabe quantos desistem, mas so muitos. Chega uma hora na maratona em que di at o fio do cabelo. Voc vai para outras cidades competir? Vou Maratona de Porto Alegre, em maio, vamos levar excurso. A Maratona de Florianpolis, a Meia Maratona de So Paulo. E a So Silvestre? uma das piores provas do Brasil. Por qu? Tratam mal o atleta, cobram caro. A estrutura montada para homenagear e engrandecer 20 atletas que vo ganhar. So a elite. E os outros que sustentam a competio. Para esse pessoal tem pouco atendimento. Para voc conhecer a primeira vez legal, mas ir todo o ano correr no vale a pena. Corri 17 anos l. Agora, s levo o pessoal para correr e fico assistindo. Se fatura muito em cima dessa prova. Em qual cidade tem mais competies de rua? Acredito que seja So Paulo, depois Rio de Janeiro. Da, Minas em terceiro. O Paran tem muita competio tambm. que So Paulo um estado maior, com mais investimento. Em Curitiba, muito difcil sensibilizar o empresrio e convencer que o esporte no eventual, serve no s no aspecto de sade, mas tambm para unir as pessoas. Estive com o pessoal da Associao Brasiliense de Corredores. Eles tm facilidade. Eu me espantei que eles, l, conseguem 40, 50 mil reais de investimento. Aqui nem a Maratona de Curitiba consegue isso. como se lutssemos com uma faquinha de manteiga contra dez crocodilos. Como um dia tpico de Paulo Cezar dos Santos Rodrigues? Acordo s 6h. Fico em casa me enrolando um pouco, tomo o caf, fico vendo notcia na televiso. A, pego o jornal, e venho aqui ler um pouquinho. Que jornal voc l? Tenho a Gazeta e a Tribuna. A Tribuna, eu acompanho o esporte, tenho uma ligao muito boa com o

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pessoal do SBT. Tem uma pessoa que comanda o esporte, o Nelson Comel, que est h mais de cinqenta anos l. Toda a notcia que eu mando, eles colocam. O que toma tempo aqui a rotina antes das competies. O telefone toca direto. Onde voc mora? Perto do terminal do Boqueiro. Mas eu no gosto de treinar na Marechal. Muito carro, muito nibus, muita fumaa. Quantos quilmetros por dia? Obedece uma variao. S correr no resolve. O treinamento no est s relacionado com a distncia. Tem alguns treinamentos especficos de velocidade, resistncia, flexibilidade. No tenho circuito fixo. Para mim, desgasta muito. Procuro variar. Voc conhece Curitiba? Alguma coisa. Comeo no Colgio Estadual. Saio dali, tomo banho e troco roupa. Comeo a pensar: Hoje eu vou l para o Porto. A, eu corto aqui, saio l perto do Barigi. Vou nela at sair na Repblica Argentina. A, deso pela Kennedy, entro pela Marechal, venho vindo. Tem dia que eu vou para Pedreira, para o Parque Tingi, ou que eu fico dando volta no Passeio Pblico. Varia. O que voc pensa enquanto corre? s vezes, perigoso desviar a ateno do que est fazendo. J aconteceu de estar na canaleta do expresso - procuro andar na contramo do nibus - no sei o que aconteceu que eu fui para a calada. A minha vista no viu nenhum nibus, mas vinha vindo como daqui porta [quatro metros]. Eu fico preocupado com o tempo que estou fazendo, quantos quilmetros, mas sempre com um olho no trnsito. Esse pessoal que vai ouvindo msica... Eu chamo de alienados do esporte. Pe aquela merda no ouvido, vem um carro e passa por cima. Se perguntar que tempo fez, no sabe. Voc acompanha algum time de futebol? Fui scio do Flamengo por muitos anos. Quando dava Fla-Flu que comeava s 15h, eu ia ao estdio meio-dia, levava lanche e ficava naquele sol de rachar, na poca em que o Maracan colocava cem mil. Sou carioca por ter nascido l. Agora, eu me considero muito mais paranaense do que carioca.

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Quando voc veio para Curitiba? Em vim em 72. Mas, desde ento, eu fui morar em Porto Velho, Rio Grande do Sul, Mato Grosso, voltei para o Rio de Janeiro. Por que isso? Empresa. J trabalhei em empresa subsidiria alem, americana. Em Rondnia, fui para substituir um ms e fiquei um ano. Ningum achava algum para ocupar o meu lugar. Na verdade, de Curitiba tenho 20 anos. Agora, no saio daqui. E vou morrer aqui. Minha famlia daqui, meus filhos so daqui. O que Curitiba tem de especial? No Brasil, existem lugares to bons quanto Curitiba para se viver. Melhor, no. Sob todos os aspectos. No s segurana. Acho Curitiba melhor para se morar. Gosto do estilo de vida do povo daqui. Eu, apesar da facilidade que tenho para me comunicar, moro h 18 anos no mesmo condomnio e no conheo ningum. S dou um bom dia e olhe l. No fao a mnima questo. No que eu queira ser antiptico, mas meu modo de ser. As pessoas em Curitiba so assim. Quem vem de fora sente uma enorme dificuldade. O curitibano demora para fazer amizade, demanda tempo. Por uma srie de fatores a colonizao europia, pela formao do povo. Hoje est mudando. H 30 anos, voc no encontrava nenhum preto. A Rua XV parava quando aparecia algum de cor. Como eu estou aqui, agora, de bermuda e tnis, no entrava no nibus. Hoje, o cara entra de chuteira. Teus filhos praticam algum esporte? Meu filho joga futebol. J viu algum pai dar para o filho um tnis de corrida ou um dardo? D uma bola. Meu filho s torce para o Flamengo porque eu criei ele. Aqui no Paran, ele torce para o Coritiba. Particularmente, tenho simpatia pelo Paran porque tive muitos atletas que viraram amigos particulares ali. Mas no tenho fanatismo. Se der Paran e Flamengo, eu at toro pelo Paran, que representa uma estrutura menor. Hoje, eu, literalmente, detesto as pessoas que esto envolvidas com o futebol, os dirigentes. uma mfia, uma quadrilha que tomou conta. s ver no jornal quantas pessoas sofrem processos. Quando voc casou? Em 1974. Vou fazer 27 anos de casado agora.

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Ela corre tambm? Falei para ela comear a caminhar, mas sabe como . O esporte no adianta impor para a pessoa, tem que se descobrir. Ela vai, se sentir prazer naquilo. Voc incentiva os esportistas? Sempre. Acho que sou muito exigente. Quero, s vezes, que as pessoas sejam que nem eu, um erro fatal. Sou assim, no vou mudar. Gosto das pessoas que se do bem comigo. Quem no gostar como eu sou, pacincia. Tem gente que diz que eu salvei a vida. Tinha um com 172 quilos e hoje, 90. Era um monstro. Na primeira corrida, ele ficou em dvida, meio envergonhado. Fui com tudo nele: Que histria essa? Est parecendo mulher, parecendo marica. Vai correr, sim senhor. Fui para machucar. Corri junto com ele. Tinha ido para competir nessa prova, chegamos em ltimo. At hoje, ele me agradece e est correndo. Hoje, corre ele, a mulher, a sobrinha. O que voc aconselhou a ele primeiro? A caminhar? A primeira coisa procurar um mdico. Tem gente que no pode nem caminhar. Sempre incentivo o atleta a comear e continuar. Muitas coisas, s vezes, eu falo porque eu sei que tem que fazer, mas eu, particularmente, no fao. No fao por preguia, por relaxo, no por no saber. Cuida da alimentao? Eu sou muito relaxado, sabe? Para voc ter uma idia, eu tenho que emagrecer quatro quilos para competir bem. Quem corre para competir sente qualquer quilo a mais. Esses tempos, eu quis emagrecer rpido, tipo brasileiro. A, eu vi uma reportagem num jornal sobre uns produtos que emagreciam rpido. O farmacutico falou que era faixa preta fortssima. Droga pura, disse o cara. Tem um produto natural lanado pela Ana Hickmann na televiso. Comprei, mas no resolveu bosta nenhuma. Qual a sua tentao? Pastel. Adoro pastel. Posso pegar gordura nova, com massa da melhor qualidade, me d azia. S o da minha casa, feito pela minha mulher, que no d. s vezes, quando eu vejo uma pastelaria no caminho, eu desvio para no ir l. Agora, eu cortei l em casa o refrigerante. No por causa de mim. Mas todo mundo tomava. Tem muito acar. Como doce eventualmente, mas tem gente que come compulsivamente e so secos que nem palito. O metabolismo muito mais rpido. A gordura no chega a se acumular. Tem pessoas que tm

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dificuldade no processamento e acumulam a gordura. O negcio no acostumar o organismo. O intestino um elstico. muito mais difcil perder essa gordura e reeducar a alimentao. Voc bebe? No. Bebi muito j. Fumei tambm. Parei h 20 anos por causa do esporte. No tem como fazer as duas coisas. S parei quando deu problema na perna. O mdico falou que era conseqncia do cigarro. Acumula na corrente sangunea e, como eu usava muito as pernas, me deu uma dor nas duas pernas. Sentei no fio da calada e no conseguia nem andar. Meia hora parado. Nesse dia, joguei o cigarro no lixo. Quando comeou? No quartel, eu corria e fumava. A, comeou o vcio. Quando a gente novo, acha que no vai acontecer nada. uma bomba de efeito retardado. Quando explode, no adianta mais. Voc vai para o mdico condenado. Sentiu diferena quando largou o cigarro? Sem dvida. Nesse meio, encontra desde juzes a catadores de lixo que contam histrias que largaram os vcios atravs do esporte. Hoje, se voc for entrevistar uma pessoa dessas, elas diro que s ganharam. Quando voc entra nesse nvel de querer competir, voc se sente obrigado a deixar o vcio. O esporte evita que as crianas entrem nas drogas. As crianas precisam s de um empurro. O adolescente vai para o meio que puxarem ele. muito melhor que puxem para o esporte. Tem que deixar ele escolher dentro do esporte, ou fora, o que ele gosta. Tem alguma atividade paralela? Dou aula de matemtica financeira e contabilidade l em Araucria, na Fundacen. Vou ter que me desdobrar. Voc formado em qu? Todo mundo acha que eu sou formado em Educao Fsica. Eu sou formado em administrao de empresas, com ps-graduao em administrao esportiva. Nunca tive interesse, por exemplo, em dar treinamento para atleta. No minha vontade. A minha idia sempre foi estar dentro das estruturas, dentro das competies. As pessoas at pedem conselhos, mas eu dirijo aos especialistas. Se me perguntarem de corrida, eu posso dizer alguma coisa.

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Quem voc admira? Jess Owens - aquele que desbancou o Hitler. Foi um cara fantstico. Hitler acreditava que quem ganharia era a raa superior dele. Quem ganhou foi um nego. Alm disso, foi um excelente corredor. Teve recorde mundial e tudo. Segue alguma religio? Eu sou catlico. Eu rezo aqui no escritrio todo o dia. Agradeo a sade que tenho, que a coisa mais importante. No sou frontalmente contra as outras religies, at porque a catlica pratica coisas que eu no concordo. O povo quando carente v um palito de fsforo e pensa que vai se salvar. Com uma boa oratria, fcil convencer o povo com falsas promessas. Eu dou risada. Deus maravilhoso, essa propriedade de Deus. Gente, e precisa fazer propaganda? O que Ele quer no isso. Ele quer que voc seja uma pessoa correta, trabalhadora. No sou santo tambm. A gente comete vrios erros e vai continuar cometendo. Procuro sempre me penitenciar. Muitas pessoas no gostam de mim porque pensam que eu sou um cara intransigente. No gosto de ver injustia, sacanagem com gente que no pode se defender. Compro briga dos outros. No que eu puder ajudar, eu ajudo. Agora, se pisar em mim, eu enterro a pessoa de cabea para baixo. Brigo com as pessoas que merecem. Como voc se descreve? Um cara chato para cacete. Um mala, mala, mala. Eu sei que tem pessoas que no gostam de mim. No me preocupo com isso. No me sinto muito especial. Quem diz se eu estou no caminho certo so os corredores. Qual o cmulo da misria? As crianas pedindo comida no meio da rua. Onde voc gostaria de morar? Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? A minha famlia estar bem, meus amigos e eu tambm. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Qualquer que seja involuntrio.

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Quais obras literrias voc prefere? Vou ser bem sincero: no leio livro. A minha leitura se baseia em revista e jornal. Qual seu personagem histrico favorito? Jess Owens. Seu pintor favorito? A gente conhece vrios por nomes. Mas no tenho nenhum especfico. Seu msico favorito? Fundo de Quintal. A qualidade que prefere no homem? Sinceridade. A qualidade que prefere na mulher? Sinceridade. A virtude que prefere? Honestidade. Sua ocupao favorita? Est dividido. Esporte e dar aulas. Quem voc gostaria ter sido? Eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? A fidelidade. Seu pior defeito? Falar demais. Seu sonho de felicidade? morrer e ver minha famlia bem. Qual seria sua pior desgraa? Algum dos meus filhos estar envolvido com drogas. O que voc gostaria de ser? Um atleta, estilo Vanderlei Cordeiro de Lima. Sua cor favorita? Vermelho e preto. A flor que mais gosta? Rosa. Qual pssaro preferido? Sabi.

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Seus autores favoritos em prosa? Fabio Campana. Seus poetas favoritos? Nenhum. Seus heris na vida real? Meu pai e minha me. Seus nomes favoritos? No tenho. O que voc detesta? Falsidade. O feito militar que mais admira? Pode at ser um contra-senso, mas a revoluo de 1964. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Mudar o passado. Como gostaria de morrer? Correndo. Seu lema? Trabalhar, trabalhar, trabalhar.

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proximadamente s 19h19, resolveu caminhar mais depressa. Para atravessar a rua, corria. Sempre de olho no relgio. Com f religiosa, acreditava que estas medidas aumentariam seu desempenho fsico. As aes foram abandonadas no dia seguinte. Darcy volta a ter a sensao que tinha quando recm chegara em Curitiba. Todas as pessoas so interessantes, bastava descobrir. Na loja de roupas, uma atendente finge alegria ao ver o qinquagsimo cliente sair sem comprar nada. Um homem confessa que ama a mulher sentada no banco ao lado a resposta um seco eu no seguido de lgrimas. Uma jovem caminha pela calada evitando pisar nas pedrinhas negras. Transeuntes esbarrando em outros com agressividade passageira. Tudo de sumo interesse.

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Mas, nesse dia, uma pessoa chamaria mais a ateno de Darcy do que qualquer outra da ltima hora. Na Praa Tiradentes, um homem de bibico pilotando um carrinho de pipoca comandava uma fila. Vestia um uniforme branco, como das publicidades de sabo em p, com o dia da semana bordado no bolso no caso, era quinta-feira. Algumas mulheres retocavam a maquiagem no vidro do carrinho que expunha vistosos milhos explodidos. Darcy entrou na aglomerao. Os risonhos olhos claros do cozinheiro encontraram os de Darcy. Com um grande sorriso, pegou na mo de Darcy e perguntou se era a primeira vez que provaria a Pipoca do Valdir. Com um grande sorriso, o pipoqueiro ofereceu trs variedades de pipoca. Darcy gostou da doce. Levou de graa um pacote feito na hora. Junto com a pipoca veio o kit-higiene pequeno pacote plstico com palito de dente embalado, folder (Pipoca do Valdir, Um estouro de sabor), bala de hortel e guardanapo. Darcy no recebia este tratamento nem no restaurante mais caro de sua cidade. Ficou em estado de choque. Permaneceu nas proximidades testemunhando o atendimento especial que o pipoqueiro dava a todos. Em alguns casos, chamava o fregus pelo primeiro nome. O dilogo a seguir ocorreu depois de uma paciente espera de Darcy, que aguardou o pipoqueiro fechar seu carrinho, lavar e guardar em um estacionamento prprio. Valdir estava contente por contribuir com o pujante estudo: Perspectivas de crescimentos e casos de empreendedores de rua. Mesmo quando explanava temas pessoais, demonstrava felicidade e clareza. O sorriso no era mero artifcio de vendas. Sempre deixa o carrinho aqui? Pago o estacionamento por ms, como se fosse um carro. A responsabilidade deles a mesma. Se acontecer alguma coisa, tm que pagar. Que horas voc vir amanh retomar o trabalho? 7h30. E desde essa hora que no deixa de sorrir? O bom empreendedor aquele que sorri 24 horas por dia. Problema todo mundo tem. Mas nunca se deve misturar os problemas pessoais com o trabalho, que profissional do dia-a-dia. O sorriso a menor distncia entre duas pessoas. Muita gente me

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pergunta como fao para atender tanta gente da mesma forma, com a mesma qualidade. Respondo que, se pudesse, trabalhava 24 horas por dia. Pode estar sol de 35 graus que estou no meu ponto. Uma coisa que eu cumpro horrio. Mesmo no tendo movimento, dou minha cara para bater. Cliente se chateia se passar l e a gente no estiver. Os clientes esto cada vez mais apressados? D tempo para conversar? S no jeito da pessoa chegar, se direcionar a mim, j estou analisando se est com pressa, se est com tempo, se de pouca conversa, de muita conversa. Seja mulher, seja homem, seja criana, eu cumprimento pegando na mo do meu fregus. Isso costume que herdei da me e do pai, do stio. At os prprios fregueses pegaram o costume de cumprimentar. Uma coisa importante: eu no tenho cliente. Cliente para mim se for tudo para concorrncia eu agradeo. Cliente quem tem banco. Gosto de fregus, porque ele vai comprar pipoca todo dia. O cliente vai comprar muito esporadicamente, onde esse dinheiro no vai fazer diferena nenhuma, onde vai somar dois ou quatro a mais no meu caixa. Eu quero o fregus, aquele que sai do lado da praa e s compra a Pipoca do Valdir. Sempre falo nas minhas palestras do valor vitalcio de um fregus. Como assim? Voc nem imagina o quanto vale um fregus para mim ao longo de 15 anos. Olha que passa rpido. Se voc comprar pipoca 20 dias no ms comigo, vai gastar comigo 40 reais. Agora, coloca isso durante 15 anos, 7.200 reais. Quando o cliente est cruzando a rua, se direcionando minha nave, vejo uma faixa na testa dele dizendo 7.200 reais. Ao longo de 15 anos, se eu tiver mil desses clientes, posso me aposentar. S que tem um detalhe: fregus, para ganhar, difcil. Para perder, basta piscar os olhos. Os fregueses pareciam simpticos, mas tem os chatos? Graas a Deus, at hoje nunca tive nenhum tipo de problema. Porque o meu fregus no tem do que reclamar da minha pipoca. Dou muitas opes para ele. Ento, isso acaba gerando uma afinidade, o teu cliente fica sem sada. No dou chance de reclamar de nada. Como so os curitibanos? Na realidade, o curitibano mesmo o povo mais triste que tem para lidar. o mais exigente.

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70% da minha clientela so pessoas que vm das cidades vizinhas procurar suas oportunidades na capital. Mas eu consigo dobrar os 30% restantes. So meio enjoados, mas... [risos] Trabalha sozinho? At s 16h30 eu trabalho sozinho. A, chega minha esposa que me ajuda. Ela vem e eu continuo um pouco. Quando comea a escurecer mais cedo, acabo ficando at s 20h. Antes, eu fechava s 19h30. A, eu arrumei um cliente que passava 19h40. A, outro cliente que passava 19h50. Conforme vai aparecendo, eu vou ficando. Se precisar ficar at 22h, eu fico. Pipoca do Valdir 24 horas no futuro? Quem sabe. Para mim est complicado tomar conta de tudo sozinho. s vezes, um canal de TV me liga para fazer uma entrevista e eu no posso sair porque estou sozinho. O pessoal da rede Record me ligou para dar uma entrevista ao vivo no jornal do meio-dia, mas eu estava trabalhando sozinho, no pude sair porque j estava com o carrinho no ponto. Tem que ser algum da famlia, porque eu sou muito chato. At a forma de servir o meu cliente tem que ser do jeito que eu quero. Como ? Por exemplo, o kit-higiene feito para o cliente ver. A entrega do kit tem que ser com muita maestria. No tem nada a ver entregar esse kit, que bonito, e virar as costas. D as costas, mas continue falando. Est servindo, est falando com o fregus. O fregus vai sair satisfeito e vai voltar. Afeta o custo? O kit-higiene, parece brincadeira, mas custa trs centavos. Sugesto do professor Ricardo, que trabalhava no HSBC. Esse Ricardo o teu consultor de marketing? Podese dizer, eu tenho um consultor que foi meu cliente. um profissional sem tamanho, tem idias brilhantes. Conheci ele em maro de 2000. Ele passava por mim todo dia e comprava um pacote. Fazia pouquinho que eu tinha comeado em outro ponto, na frente da Federal. Um dia, ele falou que tinha uma empresa de lavar telhado de casa, fachada de prdio. Tinha umas mquinas de alta potncia, gua quente, toda aquela coisa. Ele se props a levar o carrinho na casa dele para lavar. Limpamos e lavamos, mas ele falou que s lavar no ia ficar bom. Vamos raspar toda essa tinta e pintar. Final de semana, eu, ele e a

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esposa dele empenhados no carrinho. Dois anos depois, eu perdi o ponto porque o dono no queria mais alugar. J tinha feito uma clientela muito boa, estava sobrevivendo muito bem. Fiquei sem falar com ele at 2006. Quando saiu esse ponto da Praa Tiradentes, quem projetou meu carrinho fui eu. Da, fui para o Centro fazer uns negcios e encontrei o professor l na Rua XV. Tomamos um caf numa panificadora. Falei para ele: - Professor... - No me chame de professor, me chame de Ricardo. - Ricardo, eu tenho uma surpresa para voc. - Olha aqui, agora eu tenho um ponto de pipoca que meu - mostrei a minha licena. Estudamos o fluxo de gente, tipo de pessoas que circulavam mais por ali. - Aqui vai ser o canal para voc bombar disse ele. - Agora eu tenho uma surpresa maior. Vou te levar para conhecer a minha nave. A, fomos l na casa do senhor que fabricava o carrinho. Quando chegamos l, ele ficou encantado. Realmente, foi muito bem feito, muito bem planejado. Ento, ns criamos um logo. de uma empresa contratada para fazer o trabalho. No dia que foram adesivar o carrinho, foram trs funcionrios. Cada etapa era um motivo para nos dar mais entusiasmo. Tudo que voc vai fazer, tem que fazer o melhor. Quero tudo do melhor para que nenhum cliente meu tenha dvida que est comprando qualidade. Iniciei o meu trabalho com 4.000 reais. Paguei 3.000 no carrinho. S para adesivar minha nave, adesivagem da 3M, de tima qualidade, foram 600 reais. Precisava fazer os folders, o site, os convites, os jalecos, mas a que a pessoa no pode se desesperar. Com meu prprio giro, eu tirava todo o ms 30% da minha receita lquida e reinvestia no meu negcio. Comprei mais cinco jalecos. Por que seis, se eu trabalho de segunda a sexta? Porque quando eu for dar palestra, eu tenho que ter um extra, no vou trabalhar o dia todo aqui e ir para a palestra. Em linhas gerais, qual o diferencial da Pipoca do Valdir? A qualidade. Pago o dobro do preo por um litro de leo, o dobro em um quilo de bacon e consigo vender a minha pipoca ao mesmo preo que a dos outros. Da onde sai o lucro? Na quantidade de clientes.

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Qual o segredo para ter todo o controle? Tenho uma planilha eletrnica gerencial de custos que controlo diariamente. Se vou no supermercado e o leo de 2,50 passa para 3, sei, no final da tarde, o quanto alterou na minha linha de produo o custo. Sempre foi assim? A planilha gerencial ns comeamos no dia que a nave aterrissou no ponto. Meu carrinho, eu chamo de nave. o apelido carinhoso que eu dei, porque deu to certo o meu negcio, que hoje, graas a Deus, atravs da minha nave, eu consigo sustentar minha famlia. Antes de comear a trabalhar, fui no supermercado e fiz uma lista de preo de tudo. Joguei na planilha. No custo fixo por pacote est includa a minha alimentao, o cafezinho que eu tomo, meu vale transporte, a limpeza da nave que feita diariamente. Parece que no, mas material de limpeza caro. A cada meia hora, tudo desinfetado. Tem que ser com papel toalha que descartado. Quando se deu conta da sua vocao de pipoqueiro? Nunca tinha feito pipoca na minha vida, mas passava pelos carrinhos de pipoca e achava um barato as pessoas fazendo, servindo. Principalmente para criana, adoro servir criana. Pensava: Um dia eu quero ser um pipoqueiro. Tenho mais prazer em servir e fazer do que cobrar. Aconteceu, inmeras vezes, de cliente ir embora sem pagar porque eu ficava conversando, trocando idia. Ao mesmo tempo que eu estou trabalhando, consulto o meu fregus. Sempre pergunto no que posso melhorar, se tem alguma sugesto. Que sugestes voc j recebeu? Vrias. Um dia, perguntei a um senhor e ele respondeu: - Valdir, do jeito que voc trabalha, no tenho sugesto. Eu s vou ficar triste porque no posso mais comer da tua pipoca. - Mas, por qu? - Porque meu nvel de colesterol est muito alto. Meu mdico me proibiu. - No seja por isso. Eu vou comprar um leo e um sal especial para o senhor. - Voc faria isso para mim? - Com o maior prazer. Vou comprar. Amanh pode passar aqui. Foi a que eu pensei: Se direito de um, tem que ser direito de todos. So todos iguais, no tem diferena de idade, de cor. O

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mesmo atendimento que dou para uma criana de cinco anos, dou para uma pessoa de 90. Substitu o leo de soja pelo de girassol, que tem 0% de gordura trans. Da, sal normal para a pessoa que pode e light para aquele que prefere. No perdi meu cliente. Continua comprando comigo at hoje, satisfeito. Muda o sabor da pipoca? Muda. Fica muito melhor. J errou em alguma inovao? Lgico, no d para acertar sempre. Um exemplo: a pipoca light. Nas pesquisas todo mundo queria. Na hora que coloquei, no vendeu. Automaticamente, j tiramos fora. Foi a nica que no deu. Os outros pipoqueiros tm o mesmo cuidado que voc? Acho que nenhum tem. Devido ao fato de voc ver a forma que eles chegam para trabalhar, j com um monte de pipoca do dia anterior no carrinho, acho que no devem ter uma higiene adequada. Eles esto sentindo a concorrncia? Fiz uma pesquisa. Cheguei seguinte concluso: consegui resgatar uns 2% das pessoas que tinham deixado de comprar pipoca na rua. Devido falta de higiene, s compravam no cinema ou no shopping. Se voc tivesse que concorrer com o Valdir, o que faria? No Brasil, nada se cria, tudo se copia. E mais, teria a humildade de pedir ajuda. O sol nasceu para todos. Hoje, se todos os pipoqueiros me copiassem, seria um prazer. Para voc ter uma idia, Darcy, me propus a dar uma palestra para os pipoqueiros, de graa - abrir a minha planilha gerencial de custos para eles verem que o custo final de um pacote de pipoca, incluindo insumos da melhor qualidade e o quanto estava tendo de lucro. A resposta que eu obtive do prprio pessoal do sindicato que se eu quisesse ser vaiado pelos ambulantes que eu fosse l. Para voc ver que no adianta ajudar pessoas ignorantes. Resumindo: eles que vendam o peixe deles como quiserem, que vendo o meu do meu jeito. Agora, depois de tantas matrias na TV, eles comearam a vir para o meu lado. S que, hoje, para falar comigo tem um custo e eu no vou cobrar barato. Quer aprender? Tudo tem seu preo.

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Qual o preo? Uma hora de palestra para eles mil reais. Se no aprendeu, mais meia hora, 500. Quando me propus a ajudar todos de graa, no quiseram. Acharam que o fato de eu abrir um pacote de pipoca com um pegador de alta presso era o cmulo. Chegaram a falar na praa que eu era o cara mais nojento de Curitiba. Tinha que abrir o pacote com a mo. Como que eu vou enfiar minha mo dentro do pacote que outra pessoa vai comer? Queria ajudar para que melhorassem a prpria condio de vida deles. No fcil voc ganhar aqueles fregueses assduos. Muita gente diz: P, voc folgado, no trabalha sbado e domingo. Porque ningum sabe quantas horas por dia trabalho. Entre sair da minha casa, na hora que eu saio, at a hora que chego so 16 horas de trabalho por dia, 12 em p. S vou sentar na hora que venho embora de nibus. Chega final de semana, estou com meus pulsos doendo. Semana inteira areando panela, empurrando carrinho, cansativo. O que faz no teu tempo livre? Gosto mesmo de pescar. Quando tem um tempinho no final de semana, vou para o pesque e pague. Vou para o supermercado fazer as compras para semana. Sou muito caseiro. Tambm gosto de ler, principalmente revistas de marketing, como a Venda Mais. No porque saiu matria comigo, leio porque tem histrias de empreendedores que so muito bacanas. Procuro repassar as minhas palestras, ver se eu estou falhando em alguma coisa, se posso melhorar. Qual o tema das palestras? Quando vou dar palestra para os universitrios, sobre marketing. O que eles aprendem na teoria, mostro na prtica. Agora recentemente, fui dar uma palestra na Gasparin, para 250 pessoas pedreiros, carpinteiros, encanadores. Esta j era uma palestra de incentivo. Depende o pblico. Ano passado, fiz uma palestra para mil empreendedores do Sebrae em Cricima, Santa Catarina. Tambm falando sobre marketing com eles, empreendedorismo. As pessoas no Sebrae pensam que esto sabendo tudo, mas s sabem na teoria. O que dizer para o trabalhador que presta servios bsicos, que no exigem muita qualificao, tendo em vista a baixa ascenso social do pas? difcil, porque as pessoas esperam muito dos governantes. A partir do momento que no acredita no seu potencial, tambm no adianta que no vai chegar em lugar algum. Fiz um monte de coisa at decidir o

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que queria. Sabia que tinha potencial para ser pipoqueiro. Quero ser primeiro o melhor pipoqueiro para depois fazer outra coisa, porque ns no podemos ser tudo para todos ao mesmo tempo. Se voc no for otimista, voc no chega. Hoje, a maioria das pessoas fala que eu tenho uma profisso privilegiada. Porque s agora falam isso para mim? Eu investi tudo que eu tinha. Deitava e acordava pensando em como e o que tinha que fazer para melhorar meu negcio. O primeiro passo a apresentao perante seu cliente e organizao. Veja se tem um pedreiro que tem um site na Internet hoje. No tem. Por que no pode ter um site, que custa uma mixaria? Site no um custo, um investimento. Tem que divulgar o trabalho. Como voc faria? Se fosse pedreiro, cada obra que eu fizesse ia tirar uma foto e jogar num site. Aqui est uma referncia do meu trabalho. Telefone para contato, do cliente, o meu. Tem uma srie de coisas que podem ser feitas, mas eles acham que tudo caro. Meu site est h cinco meses no ar. Hoje, devo ter mais de 130 mil pessoas que acessaram. Quando saiu na Ana Paula Padro, no SBT Brasil, em trs dias eu recebi 35 mil e-mails. Manaus, Acre, Miami. Inclusive, eu tive a oportunidade de conhecer o Jota. O Jota, foi contada a histria dele na novela Amrica, pelo Roberto Bomfim. Lembra o motorista de limusine que mora em Miami? Ento, o Jota veio me conhecer pessoalmente. Estava trabalhando, atendendo um monte de cliente l, a chegou ele e a esposa. Ele hospeda s celebridades: Hebe Camargo, Claudia Raia... Ele me convidou para ir a Miami esse ano, que era tudo por conta dele. Atravs do qu ele me viu? Pelo site. Internet ajuda muito, s que as pessoas no valorizam. Ele falou que A histria minha igual sua. Ele se candidatou a vereador numa cidade que tinha 50 e poucos mil habitantes do Rio Grande Sul. - Sabe quantos votos eu peguei? - Nem idia. - 35! J pensou em se candidatar para alguma coisa? No. Com poltica no d para se envolver. Prefiro vender minha pipoquinha honestamente. Vrias pessoas chegaram a conversar comigo a respeito disso. Recebi at um certificado de honra ao mrito pelos meus trabalhos, a pedido de vereador.

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Voc formado em administrao? No, Darcy, pelo seguinte. S cursei at a quarta srie do primrio. No tive a oportunidade de estudar mais porque sou de uma famlia muito pobre. Somos em 12 irmos, meu pai no dava conta de sustentar - eu sou o stimo. Cada um tinha que ir para um lado e se virar do jeito que podia. Sa da casa da minha me com oito anos de idade. Vivi dos oito anos at os dezenove sozinho, que foi quando eu casei. Assim, meu pai, minha me participaram muito pouco da minha adolescncia. Voc imagina, 12 filhos dormindo em um quarto s. Numa cama. Complicado, n? Hoje, as pocas so outras, graas a Deus temos um pouquinho mais de conforto, mas o passado eu prefiro nem lembrar porque foi muito sofrido. Com oito anos para onde voc foi? Sa da casa da minha me, fui trabalhar num abatedouro em So Mateus do Sul onde matava porco, fazia lingia, matava galinha nas sextas-feiras para abastecer os supermercados da cidade. Eu morava l. Ia estudar de manh, tarde trabalhava a troco de minha comida e da cama que eles me davam. Trabalhava srio. Quatro da manh j estava levantando e matando as galinhas. Chegava as carretas de frango. Eram mortos 3.000, 4.000 frangos nas quartas-feiras. Muitas vezes, ia dormir 22h para, s 4h, estar em p. Fui at os 14 anos assim. A eu cresci, j podia trabalhar na roa, ganhar um pouco mais. Passei a alugar um quartinho para mim. Dava tempo de brincar? No tive a oportunidade de brincar. Trabalhava para me sustentar, se fosse brincar, eu ia passar fome. Mas no me arrependo de nada disso. No culpo meu pai, no culpo minha me, porque difcil, mas eu no tive infncia. No ganhava chocolate na pscoa ou um sapato. Quando ganhava alguma coisa, era quando fazia bico. Sbado e domingo no trabalhava no abatedouro, tirava para fazer bico. Me propunha a limpar um jardim a troco de um sapato, de uma camisa. No foi s comigo, foi com todos os meus irmos. Cada um teve que seguir o seu caminho. S que graas a Deus, todos seguiram o caminho certo. Todos so pais de famlia, tm suas casas. Tinha gente que te ajudava? No, porque era uma cidade muito pobre. Os que tinham mesmo para ajudar, que eram as pessoas que trabalhavam na rea da Petrobrs, nem saam para atender. Batia palma, eles nem saam.

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Hoje, quando voc v esses meninos que pedem ajuda, como voc reage? Atendo, porque eu passei por isso. Hoje, me dou ao luxo de fazer vrias malas de roupa e sair distribuindo o que meu filho no usa mais, o que minha esposa no usa. Ajudo porque precisei e ningum me ajudava. Ento, com 14 anos trabalhou de bia-fria. Comecei a trabalhar na roa, trabalhei com sacos de batatas, plantava batatinhas, na poca de carpir arroz, quebrar milho, poca de plantar arroz, poca de plantar feijo, broto do fumo. Servio da lavoura tem direto. Saa de uma atividade para outra. Trabalhei no atendimento de uma lanchonete muito pouco tempo. O cara abriu e fechou em menos de trs meses. Nessa poca, eu j tinha um quartinho alugado. Trabalhava uma semana para pagar o aluguel do quarto e trs semanas sobrava para sobreviver. Sobrava dinheiro at para comprar uma pea de roupa por ms. J estava bom. Mas no era aquilo o que eu queria. Nessa poca, no se viajava igual viaja hoje. Qualquer criana pega um nibus, com 12 anos j viaja. Meu filho um que viaja sozinho, com treze anos, s com a identidade. Naquela poca, para pegar um nibus precisava da autorizao do juiz assinada pelo pai ou a me. Contava nos dedos o dia que eu ia ficar maior para poder sair. Aquilo no era o meu mundo. Continuou nesse mundo at quando? Foi quando eu vim para Curitiba com uma muda de roupa. Tinha nada. Tudo o que eu tenho hoje, eu consegui em Curitiba. No troco Curitiba por nada. Se a pessoa souber aproveitar, todo mundo se d bem aqui. A gente v uma cidade pequena, onde no tem luz, no cresce, no tem emprego, no tem indstria. Vim com 17 anos para c, de carona. Meus amigos diziam que ia passar fome. Eu dizia: Mas eu prefiro passar fome na cidade grande do que passar misria na cidade pequena. L, eu tenho oportunidade, aqui no. Eu era to caipira, que eu vim de carona e pedi para me largar em Curitiba em qualquer lugar estava bom. Me largou l no Pinheirinho. A, eu tinha ouvido falar em Praa Rui Barbosa. Perguntei: - Onde fica a Praa Rui Barbosa? - Rapaz, fica l no Centro. - Aqui no Curitiba? - Mas aqui Pinheirinho.

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Nem sabia que tinha os bairros, tipo gua Verde, Campo Comprido... Pensava que Curitiba era que nem cidade pequena. Vim a p. No tinha dinheiro nenhum no bolso. Desde o Pinheirinho at a Rui Barbosa? Vim pela BR-116, me informando. Achei o viaduto da Marechal e fui at a Praa Rui Barbosa. Na poca, era cheio de camel vendendo fruta e verdura. Cheguei eram umas 18h, 19h. A, eu estava com uma fome e os caras desarmando as barracas, jogando os negcios no lixo. Pedi para um cara se dava para ele me arrumar uma ma que ele estava jogando fora. Ele pegou uma sacola, catou e me deu, com mais um pouco de banana. Toda a tarde pode vir buscar aqui, que eu jogo fora. No me dava as frutas boas. A, de manh cedo, a troco disso, eu descarregava o caminho de fruta e verdura. A... Olha a caipirice. Olhei para cima, aqueles prdios bonitos. Fui e me encostei num prdio. Estava admirado com aquilo, nunca tinha visto. De repente, me deu a impresso que o prdio estava caindo, fui sair correndo. Corri e um txi me bateu e me jogou para cima da calada. - Est louco? O que voc est fazendo se atirando na rua? - No, que o prdio estava caindo. - s impresso, no est caindo no. A, ele j viu que eu no era daqui. Ficou trabalhando no camel at quando? No dia seguinte, ele disse que poderia arranjar emprego no gua Verde, que l s morava rico. Precisava limpar um jardim, comear a fazer alguma coisa. Primeira casa que eu bati foi na rua Brigadeiro Franco. Senhora, no est precisando de jardineiro? Me dando um prato de comida est bom. Foi l abrindo a garagem. Limpei o jardim para ela. Na hora do almoo, chegou o esposo dela. A, ele foi at a garagem. Falou: - Voc da onde? - Eu sou de So Mateus do Sul. - Conhece So Joo do Triunfo? - Conheo, bem pertinho de So Mateus. - ? Quem voc conhece em So Joo do Triunfo? - Olha, l eu conheo muita gente. - Mas das pessoas mais importantes da cidade, quem voc conhece? - Conheo o seu Demtriu Ogio, seu Airton Cli, que tem uma oficina de Motoserra.

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- Ah, ento voc conhece mesmo. O Airton Celi mora nessa casa do lado. - Srio? - Mora aqui. , voc vai almoar, depois vai comigo l na transportadora. Ele era gerente da transportadora Gamper. Nelson Coraiola. Me levou para a transportadora e me deu emprego. Trabalhava de auxiliar de motorista. Fazia uma semana que eu tinha chegado em Curitiba. Onde voc dormia? Na Praa Rui Barbosa, no banco. Peguei um final de semana, para o meu azar, com um feriado na segunda-feira. Comecei a trabalhar na transportadora, no tinha onde morar, mas no queria falar para ele. Quando chegou a tarde, descarregamos todos os caminhes, a ele me chamou: Vamos embora, Novaki. Me levou l na casa do seu Airton. Ele falou: - Airton, conhece esse polaco aqui? - Conheo. Muito trabalhador esse pi. Por ele, boto a mo no fogo. - Ele j est na transportadora, levei ele l. A, comearam a me perguntar. - E voc, onde vai ficar? - Ah, quando receber, eu alugo um quarto. Por enquanto, eu vou me virando. - Ento, voc vai ficar l no fundo. Tinha uma edcula, do tamanho da minha casa. - Ento voc vai morar l. Acabei saindo dali s quando casei. Arrumei emprego e casa na mesma hora. Trabalhou na Gamper por quanto tempo? Quando eu ia completar 18 anos, o Nelson Coraiola saiu e montou uma empresa, a Transcaamba. Estava vendendo salgadinho e doce nas empresas. Isso o Nelson deixava eu fazer, porque quem fazia esses doces e salgados era a filha do seu Airton. Eu entrava na empresa para fazer a coleta, enquanto saa a nota, eu j vendia o meu bombom, sanduche natural. s vezes, demorava cinco minutos, eu j fazia uma vendinha de dez sanduches. Era rapidinho. Quando ele saiu da transportadora, eu sa junto. A, a mulher no queria mais fazer o salgadinho.

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Por qu? Queria fazer s o doce, porque ela tambm trabalhava no banco. Ento, eu fiz o sanduche natural e o suco. Eu ia de bicicleta e no outro guido da bicicleta levava caf e leite. No outro isopor, levava sanduche natural, cachorro quente, ento fazia de tudo mais os docinhos dela. Ia visitando empresa por empresa. Chegava o final do ms, ia na cadernetinha. Todo mundo me pagou a vida inteira, ningum nunca me caloteou um salgadinho. At quando seguiu com ele, vendendo assim? Na poca que a minha mulher ficou grvida, me obriguei a trabalhar de empregado. Precisava de uma garantia. Como conheceu a sua mulher? Conheci ela no Caf da Boca. Ela trabalhava l de atendente e eu entrava para vender meus bombons. A, a gente comeou a namorar. Morava na Brigadeiro Franco, perto da casa do seu Airton. Fazia dois anos que a gente estava junto. Tinha 23 anos e j tinha assumido toda a responsabilidade. Aluguei uma casa, comprei um colcho no tinha cama, no tinha nada. Era uma casa na Vila Hauer, de fundos. Em 13 anos, posso dizer que adquiri um patrimnio bom, em pouco tempo, ainda sustentando mulher e criando filho. Agora j est tudo beleza. Onde trabalhou de empregado? Fui trabalhar de jornaleiro por seis anos com uma banca na Praa Rui Barbosa. Quando sa da banca, de empregado passei a ser patro. Comecei a banca, que ficava na Avenida Batel, esquina com a Francisco Rocha, em frente Drogamed. Estou sempre de antena ligada em tudo. Quando eu senti que o meu negcio na banca comeou a balanar, imediatamente botei venda. Por que comeou a balanar? Comeou muita assinatura de jornal. Panificadora, supermercado, posto de gasolina, todos vendendo jornal. E para acabar com o negcio, a Internet. Sa da banca na hora certa. Guardei o dinheiro e fui trabalhar de manobrista. Era pouco o que eu ganhava, mas no estava mexendo na minha reserva. Trabalhando no estacionamento, ganhava 390 reais por ms. Estacionamento, eu trabalhei em trs. Mas eu j tinha dado a entrada para pegar meu ponto, j tinha um projeto quando sasse.

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Na poca da banca de jornal voc deu entrada? Isso. Continuei todo o ano. Voc tem que renovar o cadastro. Renova e renova e renova e nada. A um dia, ano passado, eu trabalhando no estacionamento falei assim para minha mulher: Olha, estou trabalhando demais, a mulher est me explorando, eu vou sair de l. Trabalhei 30 dias sozinho, fazendo dois horrios. Ela brigou com um rapaz, mandou embora e eu fiquei sozinho. Tinha que fazer o meu horrio, que era das 7h s 15h, e o horrio dele, que era das 15h s 23h. S que no dia do pagamento, ela s me deu os meus 390 reais. Falei para ela: - Dona Iara, eu fiz dois horrios, 16 horas por dia. A senhora vai me pagar s 390? - No, eu perguntei a voc se voc podia me dar uma fora. Voc se prontificou dizendo que podia. Favor no se paga. - Ento est bom. Vamos fazer o seguinte. Esto aqui suas chaves. E fui embora. S que eu no fico brabo. No deu, no deu. Trabalhar tanto nunca te fez mal? Est vendo essa cicatriz no olho? Acidente de moto. Foi na poca que eu trabalhava no aeroporto em um feriado no carnaval. Eu trabalhava das sete da noite s sete da manh. A pessoa que teria que me substituir, s sete da manh, no veio, tinha ido para praia. Trabalhei o horrio dele e o meu do dia seguinte. 36 horas sem descanso. Quando eu sa para vir embora, dormi em cima da moto. Foi a viseira do capacete que entrou quando quebrou. Ca logo na sada do trabalho. Da, essa cicatriz que eu tenho no brao foi um arame de uma caixa de batata, que a gente trabalhava na roa empilhando uma em cima da outra. A, foi um arame que me furou. Essa na perna foi que eu estava levando meu material para catequese em um saco de arroz. No como hoje que as crianas tm mala, bolsa. A gente levava aqueles pacotinhos de arroz. Tinha uma gilete no fundo do pacote, que eu usava para apontar o lpis. A, pegou na minha perna e me cortou. Cicatriz o que mais tenho. Quando saiu a tua autorizao para trabalhar na rua? Estou aqui na minha casa pensando: Poxa, mas eu tenho um projeto to bacana para pr em prtica, e esse ponto que no sai. Vou dar uma olhada. Cheguei l com o nmero do meu protocolo. Me falaram que quarta ia ter uma comisso e podia

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ter um ponto para mim. uma comisso que julga o processo. Acabei de almoar, fiz a orao, agradeci a Deus pela comida e a tocou o telefone. - Por gentileza, o senhor Valdir. - Sou eu mesmo. - Pode passar aqui na rua da Cidadania que seu ponto j est em edital. Sa daqui numa felicidade de louco. Quando voc pega o crach na mo, tem 30 dias para montar, ento eu j fui fazer o carrinho. O ponto saiu dia 31 de agosto de 2006. Da, todo ano a gente vai l e renova. No tem mais risco de perder. Voc escolheu a Praa Tiradentes? Este ponto estava ocupado por um outro pipoqueiro que estava l h dez anos. O meu ponto saiu para doces industrializados, na Rua Joo Negro com a Visconde de Guarapuava. Da, esse pipoqueiro, devido a um problema no brao, aposentou e no estava mais conseguindo trabalhar. Ele me procurou e me props a troca de ponto. Ele ficou com os doces industrializados, tudo embalado, no precisa fazer nada. Pipoca precisa de habilidade, at para fazer a higienizao do carrinho. A, fomos perante a Urbs e fizemos a troca. Chegou a vender doces? Sim, mas no que eu gostasse daquilo ali. No momento, era a opo que eu tinha. Entre secar e pingar, que pingue. Voc mudaria do ponto da praa para uma loja? De jeito nenhum. Porque se hoje eu atendo cem clientes por dia, numa loja teria que atender 300 para pagar os encargos. Teria que abrir uma firma, no tenho condies. Claro que se conseguisse um ponto de luz seria muito melhor. A prefeitura tinha que montar quiosques, tudo legal. Ficaria bem bonitinho, oferecendo para a gente qualidade melhor de trabalho. Hoje no fcil. Entre o estacionamento e esse ponto, voc tinha trabalhado na frente da Federal, certo? Em 2001, mas era um ponto alugado. Sa da banca de jornal para o estacionamento, do estacionamento para o ponto alugado, com carrinho alugado. O dono do carrinho pediu o ponto, a voltei a trabalhar com estacionamento. Quando sa da pipoca, trabalhava no estacionamento do aeroporto. L, nem chegou a dois anos. A, eu sa do estacionamento, eu comecei a trabalhar s em festa,

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com eventos. Estava ruim tambm. Pagava e, muitas vezes, o tempo no colaborava. Para no ficar parado, eu fui para o estacionamento da Iara e, da, fui direto para o meu ponto. Se eu ganhava X trabalhando de empregado, hoje eu ganho de oito a dez X trabalhando para mim. Estou me realizando. O meu sonho ter uma casa boa. Amanh, o meu prximo passo guardar o dinheiro para o meu filho fazer uma faculdade. Ele j tem alguma preferncia? Eu deixei a critrio dele. Deixo ele escolher. Ele tem 13 anos, est na oitava srie. Com 22, ele j vai estar formado. Quero que ele tenha uma boa formao para que no fique dependendo do que eu vou deixar para ele. Meu filho tem hora para estudar. Se no tem compromisso, dou duas horinhas para ele jogar os games dele no final de semana. Filho tem que estar diante dos meus olhos. Hoje em dia, no fcil. Graas ao meu trabalho, consigo realizar um sonho que no tive condies: vou colocar meu filho em um colgio particular. Puxou ao pai em alguma coisa? Ele muito esforado. Os kits-higiene ele que faz para mim. um filho que no me d dor de cabea. Eu e minha mulher samos cedo de casa, ele chega do colgio, ele prepara o almoo dele, arruma a cama. Gosta de futebol? Eu sou paranista. Meu filho atleticano. Mas s que eu no discuto futebol, nem religio. Atendo muita gente que uns evanglicos, outros no sei o qu, que entregam aqueles folderzinhos de culto para assistir culto. Eu nunca digo no... Mas tambm nunca vai. [Risos] No tenho como deixar o meu trabalho. Sou catlico. No abro meu carrinho de pipoca sem antes entrar na Catedral. Todo o santo dia entro l, peo uma proteo, agradeo pelo meu dia de trabalho, a vou trabalhar. Meu filho est fazendo catequese. Ele j fez a primeira comunho, vai fazer a crisma. Todo o sbado tarde vamos na missa. Voc foi crismado? Fiz a primeira comunho, tudo porque eu mesmo tomei a deciso de ir. Eu me lembro como as catequeses de antigamente eram s na quarta-feira, das 14h s 17h, duas vezes por ms. Tinha que estudar. Com trs anos, fazia a primeira comunho.

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H quanto tempo que casou? No sou casado no papel, vou casar agora. Minha mulher, ela ndia, sabe? Ento tem que casar l na reserva com os ndios, perante o cacique. Ele que faz o casamento. Ento, voc vai ver que o registro do meu filho de ndio. Meu filho tem toda assistncia da Funai, j tem faculdade garantida, mas eu quero que ele faa uma faculdade com os meus recursos. Onde fica a reserva? So Jernimo da Serra, perto l de Londrina. Posso ter muita mordomia se eu quiser. Se eu casar com a minha mulher hoje, eu posso usufruir dos 4 mil alqueires que tem l de reserva. Meu passeio no final do ano s l. A gente fica uns dez dias. legal, sabe? So pessoas humildes. Quais os planos para o futuro? Voc acredita que eu nunca sa de Curitiba? Nunca. So Paulo, Rio de Janeiro, no conheo nada. Mas fcil. Quem tem boca vai a Roma. A gente no tem estudo, mas no burro. Eu quero dar uma viajada atrs de novidades. Tem lugar que faz [pipoca] com queijo, tem lugar que faz com leite condensado. Por que eu quero saber? Se um dia eu no precisar mais depender da venda de pipoca para sobreviver, eu quero abrir um buffet de pipoca. Vou voltar a estudar. Ano que vem, vou fazer um supletivo, vou concluir o segundo grau. Depois, vou fazer uma faculdade, at porque eu ganhei uma bolsa. Fui dar uma palestra no Expert, na Pedro Ivo, apresentei minhas caractersticas, meu grau de estudo e a diretoria me falou: Faz o supletivo que voc acaba de ganhar a faculdade. Para estudar, nunca tarde. Ainda este ano, vou ter que achar horrio para fazer mais trs cursos. Tenho que fazer memorizao de nomes - assim como a gente gosta de ser chamado pelo nome, imagina quando voc chamar todos os teus clientes pelo nome? Vou fazer um curso de teatro, por causa das minhas palestras. E oratria que tambm fundamental. Qual o cmulo da misria? O desemprego. Onde voc gostaria de morar? Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Famlia. Para quais erros voc tem maior tolerncia? No pode ter erros.

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Quais obras literrias voc prefere? Todas. Qual seu personagem histrico favorito? Fica at difcil de responder. Seu pintor favorito? Picasso. Seu msico favorito? Joo Paulo & Daniel. A qualidade que prefere no homem? Honestidade. A qualidade que prefere na mulher? Sinceridade. A virtude que prefere? Sucesso. Sua ocupao favorita? Pescar. Quem voc gostaria ter sido? Eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? Quando eles vibram com o meu sucesso. Seu pior defeito? Falar demais. Seu sonho de felicidade? Eu me formar numa faculdade. Qual seria sua pior desgraa? Eu perder meu ponto de trabalho. O que voc gostaria de ser? Pipoqueiro. Sua cor favorita? Branco. A flor que mais gosta? Rosa. Qual pssaro preferido? Canrio-terra. Seus autores favoritos em prosa? Ah, no sei o nome de nenhum.

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Seus poetas favoritos? Paulo Coelho. Seus heris na vida real? Meu filho. Seus nomes favoritos? Pai e me. O que voc detesta? Falsidade. O feito militar que mais admira? No lembro de nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Fazer com que as pessoas reflorestassem tudo o que derrubaram. Como gostaria de morrer? Sorrindo. Seu lema? No tenho nada, nenhum lema.

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Leo na savana

Oilman

uando chegou ao apartamento de Andressa, j era madrugada. Trs horas dormidas depois, rumou ao aeroporto. Calculou quanto de dinheiro tinha no bolso. Com mais sete horas de trabalho, teria o suficiente para comprar a passagem de volta. A ansiedade superou o sono fazendo com que Darcy ficasse todo o trajeto at o aeroporto com os olhos abertos. Olhava pela janela a chuva e o vento. Ouvia pelas ltimas vezes as conversas paralelas dos curitibanos que discutem arquitetura e urbanismo como se fosse futebol. O Brasil tem 178 milhes de tcnicos de futebol e 2 milhes de arquitetos em Curitiba.

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As ganas de se arrefecer ao ver as sobrancelhas da secretria do RH se levantar. Estava surpresa com o aspecto plido de Darcy. Julgava que Darcy teve uma noitada. Segundo ela, no havia nenhum posto de servio necessitando mo-de-obra. Pode ir para casa xxxxxxxar. Ela disse descansar ou se recuperar? Maldita seja. Darcy arrastou-se at o saguo do aeroporto. Olhava os passageiros apressados, com computadores que parecem celulares e celulares que parecem computadores. Tecnologia de suma importncia hoje, absolutamente desnecessria ontem e obsoleta amanh. Um dia, conheceria outro pas de maneira bem calma, prometeu-se. Como paliativo dessa medida, resolveu aproveitar seus ltimos dias de Curitiba em um aglomerado de ruas com nomes de pases. Aproveitou que, depois da chuva, abriu o sol. Desembarque do nibus, embarque em uma padaria. Pediu caf e bolinhos de mandioca. O atendente trouxe bolinhos de aipim. Na frente do semforo (sinaleiro, em curitibans), dois bonitos jovens distribuam adesivos institucionais da prefeitura. Uma das cenas mais inusitadas da visita de Darcy ocorreu neste cenrio. Um sujeito grande, de porte fsico avolumado meio msculo, meio gordura, com rabo de cavalo e... bem, a inicia-se a descrio do inusitado: trajava apenas sunga e tnis, alm de estar besuntado com leo misterioso. Este s podia ser o Oilman, que parecia no chamar a ateno dos nativos do bairro. Vem um dos pis dos adesivos, no personagem: - Coloque na sua bicicleta. - No, no vou colocar nada. Nessa aqui no. No posso fazer isso. - Pode, tem espao aqui. - Voc tem que entender que eu no posso fazer isso. O pi insistiu quando o Oilman passou novamente. Na terceira vez, o jovem falou meio brincando: - Se no colocar, vou pedir para a prefeitura cancelar teu patrocnio e a tua licena. O Oilman riu. Existe alvar para andar pelado em Curitiba? Resolveu seguir o personagem, depois de pagar a conta. Marcou a casa que ele entrou. Caminhou por meia hora pelo bairro. Em frente casa, escutava o Oilman cantarolando Love me tender. Bateu palmas, meio aplausos. O Oilman veio. Darcy deu as justificativas de praxe. O Oilman daria a entrevista e mostraria

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todo o material do personagem pela mdica quantia de cem reais preo que cobrava para dar entrevistas para a imprensa. Darcy disse que no tinha dinheiro, seu projeto de Contextualizao dos esportes no-futebolsticos nas palavras dos prprios atletas era feito com poucos recursos. Por se tratar de um projeto no miditico, Oilman baixou para 50 reais. Darcy balanou a cabea, insistindo, delicadamente, que no pagaria. Alguma coisa fez com que Oilman, conhecido como Nelson Rebello quando traja roupas civis, cedesse a entrevista a seguir sem custos. No comeo, a expresso corporal e facial de Rebello intimidaram Darcy. Depois, acostumou-se com o jeito de Nelson e descobriu um simptico super-heri seboso. Quem tomou a iniciativa foi o entrevistado: ... Pedi para voc o donativo e quero pedir que voc faa uma coisa sria do Oilman. Voc tem uma responsabilidade tambm, porque eu tenho uma exposio muito grande. No tenho apoio de ningum, tenho que tomar cuidado que investiguem a minha vida e queiram me avacalhar. No devo nada para ningum. Voc pode fazer uma abordagem light, s vendo o Oilman como um artista, personagem atltico. Dessa forma, d para voc fazer, ningum vai colocar defeito. Chamo de Oilman ou de Nelson? Tanto faz. Como foi o comeo? Quando comecei a andar em Curitiba, voc no imagina o que os caras faziam. Enfrentei a briga, enfrentei o curitibano. Assumi esse negcio. No fao tipo, no sei se voc est entendendo. Existem muitas pessoas iguais, mas no tem ningum igual a mim. Posso ser caracterizado como um sociopata tambm. Todo sociopata, geralmente, dura pouco tempo. J fui comparado com a Borboleta 13, no tem nada a ver. O que aparece a olho do pblico um homem com 1,89 de altura, com uma sunguinha daquele tipo. Tem homem que sabe que s no me pega porque apanha. O Oilman um mendigo, praticamente, mas de verdade, sabe Darcy, no mentira. Sou um desempregado, no tenho vnculo com ningum. O pblico v na rua uma figura real. Quando passa gente do canal 12 [RPC], sempre tem um que me xinga, ofende e ameaa. O que eu posso fazer? Tenho que enfrentar e ser eu mesmo. Para mim, no interessa nada desenvolver uma vida artstica. Uma vida atltica sim, por causa da minha sade.

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A motivao do Oilman preservar a sade? Claro. Geralmente, um cara com a minha idade, com a minha vida, com a minha renda, j era. o contrrio comigo. Tem a questo da sade mental tambm. Vm uns loucos, me gritam, me ofendem, jogam o carro em cima, um susto atrs do outro. terrvel. A adrenalina sobe e desce. Voc acaba ficando louco, louco mesmo. Tenho que me defender assim, tratar da minha sade, evitar tudo que me moleste e desvie minha ateno na rua. Quando surgiu o Oilman? O Oilman nasceu em setembro de 1997. A minha inteno ser eu mesmo e viver minha vida. Ento, o Oilman nunca vai se modificar. Tudo que se inventou a respeito dele conversa mole. O que te motivou a cri-lo? Teve um impulso. Eu jogava basquete e tive uma fratura desleal no meio da quadra. No tratei, fiquei com o meu tornozelo, em casa, fraturado, no admitia que ele tinha quebrado. Eu mesmo curei, eu mesmo enfaixei. Vivia mancando e passando mal. Por que no procurou tratamento? Voc no entende, Darcy. Estava num bem to grande, era conhecido na pracinha do Bacacheri, Oswaldo Cruz e Seminrio. No admitia que sofri a fratura. Em 95, eu estava recuperado do tornozelo e fui jogar s de sunguinha, sempre para o time sem camisa. Os meus colegas no admitiam: Voc usa muito leo, mancha a nossa roupa. Fui me afastando. No vou incomodar eles. Alm de ser perigoso. Recuperei o tornozelo depois de trs anos mancando. Jogava bem basquete? Acho que o Oilman incomodava, era um talento da poca. Tpico jogador de regular para bom. Tem contato com esses amigos do basquete? S quando eles me encontram na rua. Agora no posso dedicar mais tempo para grupos de amigos que jogam esporte coletivo. Sente saudade? Claro. Faz muita falta. Fico relembrando muito, imaginando jogando novamente. Aquela tenso, aquela energia toda foi passada para o Oilman. At mais, acho que com o Oilman eu desenvolvi melhor.

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Como foi a transio do basquete ao Oilman? Com o tempo, fui para a praia fazer exerccio aerbico de baixo impacto. Caminhada na areia, natao, depois descobri a bicicleta. Misturei a praia, a sunga, com a bicicleta. O leo era para proteger de queimadura. Em 97, eu misturei tudo. No tenho grana para ir praia sempre. Transformei o meu hobby, na cidade, como um passeio na praia. Um tipo de atleta de fim de semana, empolgado, muito empolgadssimo. Como surgiu o nome Oilman? Eu escolhi o apelido em 1996. Escutei, em Matinhos, um jovem chamar de Oilman, no tempo que o Mike Tyson era chamado de Ironman. Voc lembra a primeira vez que voc andou no Centro? Tem a torcida contra. No primeiro ano do Oilman, sempre dava uma passada rpida no Centro. Lembro que no comeo, para fazer subidas, eu tinha muita dificuldade. Cruzar a Rua XV foi idia de um reprter do canal 4 [GPP]: Voc tem que andar na Rua XV para fazer fama. S que eu no tinha coragem. Em novembro de 99, que eu lancei o Oilman na Rua XV. A primeira vez na Rua XV, fui pedalando. Cheguei a encostar numa senhora que estava fazendo compras. A polcia veio para cima reclamar que eu iria atropelar as pessoas. Fiquei brabo na hora. No pelo policial, mas pela situao na rua. No comeo do Oilman, sempre muito irritado, muito nervoso. Sempre tinha medo que os policiais me parassem. S que a fama era to grande da praia, que a gente j me conhecia. Isso ajudou? Ajudou. No andava s de sunguinha. Comecei a andar s de camiseta, regata e bermuda. Depois, s de calo de futebol com leo bronzeador. Voc imagina o terror. O Oilman, com o dobro do peso que tenho hoje, s que eu era mais bem visto naquele tempo. Voc era gordo? Era, ainda tenho resqucios. Tenho dificuldade de manter o peso por causa de famlia. No comeo, era terrvel. Na fase de transio, com sunga e bola de basquete, levei cinco anos, desde a minha fratura em 1992. Cinco anos parado.

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O que houve para voc ter engordado? Acho que pela ansiedade. De no poder mais jogar basquete, no poder ser mais aquele atleta. Quanto voc pesava? No era muito mais do que agora. uma prova que o Oilman tem mais peso de musculatura e de ossos agora. A forma fsica era bem maior. Hoje, eu tenho de 100 a 102 quilos. Naquele tempo, era de 113 a 115. Minha figura era como o J Soares, Fausto Silva, mas eles so vistos como artistas bonaches. Pegavam no seu p por ser gordo? Lembro que at tinha mais fama com os jovens. No tinha muito esse negcio do psicopata que anda pelado na rua, era mais o gordinho atleta. Nunca teve algum andando com voc? No. Sempre estive sozinho, de sunga, sem meia, tnis e bicicleta. Tento manter sempre sungas novas, seno d impresso de pobreza, de desleixo. As pessoas reparam. Tambm no sair sem leo, porque a imagem que est sendo fixada pela repetio acaba. J fui confundido, noite, de bicicleta - sem leo parece um rapaz normal com o calo puxado para cima. como os militares que andam sempre com cabelo aparado, com a roupa arrumadinha, engomadinha, cabelinho cortadinho, para mostrar disciplina. Que leo voc usa? leo bronzeador comum fator 2, que mais barato. leo de urucum, leo de cenoura, leo de coco da marca mais barata que tiver. Passo uma vez s. De que cores so as sungas? O Oilman tem trs cores: preto, azul e vermelho. Tenho umas 15 seminovas nessas cores e tenho mais um tanto de mais antigas que eu preservei no meu arquivo. Verde e amarela so cores que eu no uso mais. Qual a sua bicicleta? Tenho uma de 21 polegadas. As outras so 17, 18, 19. Nessas, parece um gigante encurvado na bicicleta. Elas tm 21 e 24 marchas, todas mountain bike, porque da posso subir em calada, em terreno brusco, acidentado. bom pedalar em Curitiba? Terrvel. Curitiba uma cidade para ciclista rico, aquele que no tem nada que fazer e

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vai no parque. s ciclovia em parque e perto da linha do trem. O pessoal anda nas canaletas. Voc anda na canaleta? De jeito nenhum, por medo. Como eu fico muito tenso na rua, voc se distrai, de repente vem um monstro de um biarticulado. Voc no sabe de onde, mas ele sempre aparece. Teve algum acidente de bicicleta? Que coisa, Darcy, voc perguntar. Acidente assim, no. J bati em muito carro parado por causa do que eu sofro na rua, da adrenalina, da tenso dos hormnios do pensamento, como acetilcolina. Excesso de acetilcolina pode causar desequilbrio. s vezes, eu fico pensando no assunto e caio sozinho. Porque quando estou no meio do movimento, do povo e dos automveis, mantenho a minha mxima concentrao, e quando relaxo pode acontecer. Uma semana atrs, eu fiz um trajeto de quase 80 km e quando cheguei na esquina, na rua deserta, eu ca. Foram quatro horas e meia sem descer da bicicleta. Normalmente, eu fao uns 30 quilmetros ao dia, no mximo. Tenho que tomar cuidado com isso. Por exemplo, agora voc conhece um pouco melhor o Oilman, imagina que o Oilman possa cair numa cilada da selva de pedra. Que situao voc pode imaginar? O Oilman sendo 100% cavalheiro, educado e mantendo aquela imagem de atleta, de artista na rua. Ele est l, 100% positivo. Existe algum modo dele cair numa armadilha? Se vrios meliantes com pedras fecharem a rua. Isso. Existe um monte de coisa. Voc j sente o cheiro do malandro. Eu me preparo, a nica coisa que eu tenho que fazer. J foi roubado? Fui assaltado em setembro de 2006. Levaram minha bicicleta. Cometi vrios erros. Pararam na descida, vi que estava sendo seguido, cheio de bagagem na bicicleta, meio caracterizado, meio no, sem leo, uma sunga antiga que eu tinha. Claro, tm coisas que a gente no pode saber. Pegaram a nmero 4, que era a melhor que eu tinha. Mas depois eu ganhei uma. uma comprovao que sou um cara que tem alguns problemas mesmo, porque penso s em coisa negativa, s nos meus inimigos me agredindo. Como a parania do presidente americano. Ele no pode nem ouvir falar em um

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pas que esteja mexendo com substncias radioativas que ele j pensa em bomba atmica. Voc quer se vingar? Voc no pode pensar em vingana, resulta em mais problema hormonal. A luta do Oilman contra neuro-hormnio tambm. Neurohormnios so hormnios que lidam com o nosso temperamento. Acetilcolina, adrenalina, noradrenalina, dopamina, cido glutnico, cerotonina. O cara quando mata est com esses hormnios alterados. Tomo cuidado com isso. O que voc faz para relaxar em casa? Fao como os atletas que tm uma atividade muito extenuante - relaxamento com ginstica, alongamento, bebo lquido, caf, gua, refrigerante com acar e fazer uma concentrao. Alm da bicicleta, o que voc faz para conservar a forma fsica? Fao exerccios de repetio, como saltar que nem um canguru, apoios de frente no solo, abdominais. E a alimentao? Cuido pouco. Sou bilogo, sei as vitaminas, os tipos de alimentos estruturais, reguladores energticos. Fao assim por cima. Voc quer dar exemplo para o povo? No. Isso coisa de ator da Globo. No tenho nada com ningum e no mereo nada de ningum. No sei se voc est entendendo, Darcy. Estou vivendo a minha vida como se fosse um leo numa savana, um animal no seu ecossistema. Cada um tem sua funo no ecossistema, cada um tem seu nicho ecolgico. Estou s me defendendo. Mas tem pessoas que te admiram. Ah, sim. Se voc sasse para a rua como eu, voc pode ter mil pessoas que te admirem na rua, mas quando vier um agressor, s ele marca. Os elogios a gente esquece, por causa da necessidade de sobrevivncia. Sente reconhecimento? O Oilman nunca foi aceito, nem nunca vai ser aceito e nunca vai ter nenhum igual. O povo quer a coisa mais mastigada. difcil de assimilar alguma coisa que v de encontro com a expectativa. O que eu sinto uma conscincia coletiva agressiva e intolerante. Quando eu saa,

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no comeo, no existia uma anormalidade igual a essas como o Oilman, como pessoas diferentes no comportamento. Foge aos esteretipos. Tinha uma reprter nova do canal 12 [RPC] que fez matria comigo. Tive que parar a reportagem, mandei ela embora. Ela no entendeu minha viso, veio com uma imagem muito machista. Pensou que era um louco-gordo. A menina veio com aquele pensamento machista: Esse cara perigoso, esse cara um bandido, deve ser um louco, e comeou a me tratar mal na reportagem. Naquela poca, o Oilman tinha uns dois meses. As reportagens que saram, at hoje, no alcanam o pblico. Tudo errado. Chegou a cogitar desistir do Oilman? Uma vez, fui viajar sozinho at a praia. Arrebentou a bicicleta na estrada. Pensei que tinha acabado o Oilman. S vou at aqui. No vou conseguir viajar at outros estados. E grana? Dinheiro para hotel? Eu posso ir de nibus? E apoio?. O Oilman pode melhorar, depende s dele. Como aconteceu na Oceania. Ornitorrinco tem o bico de pato, pe ovos. O canguru marsupial, tem uma bolsa. O kiwi uma ave que tem plos. S animais exticos na Oceania, pelo isolamento geogrfico. Aqui em Curitiba, o Oilman est na mesma, isolado do mundo. A nica coisa que eu sei que preciso andar de bicicleta com a minha sunguinha. Falam um monte de coisa, mas existe s a minha vida na rua. E existe esse preconceito violento. Quer mudar esse preconceito? natural. Gosto de polmica tambm, a polmica que denuncia o camarada. Como dizia um imperador romano: O que adianta agradar todo mundo? Eu quero ter mais inimigos, porque os inimigos mostram o valor que eu tenho. O pior quando voc sai e o povo no fala nada, parece que voc passa batido pela vida. Agora h pouco, um menino disse que iria mandar tirar o teu alvar da prefeitura. Eu nunca tive patrocnio da prefeitura e ningum tira alvar para andar de sunga. Pensam que eu tirei um crach, uma licena. No um crach que vai fazer voc. Qual sua fonte de renda? Todo mundo se bate com isso. Eu no queria falar. Tenho minha renda, claro, mas tenho inimigos poderosos, acho melhor voc no mexer nesse assunto.

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Tenho ajuda do meu pai que, de certa forma, dependo deles at hoje. No tenho gastos. S com as coisas do Oilman e com a alimentao. No tenho o costume de gastar com gibi, DVD, revista, jornal. A minha vida simples. Esta zona que voc vive bastante comercial. Acho que essa a nica casa residencial da rua. Eu nasci aqui. Para mim e para a Oilme, a gente acostumou. Claro, minha me se ressente um pouquinho. Os parentes querem que venda a casa para ir para um lugar onde s haja residncias. Ns no estamos nem um pouco preocupados com isso, me preocupo com a casa. Est no meu nome e dos meus irmos. Eles so normais, mas imagina se meus irmos fazem alguma besteira e a gente perde a casa, serei o culpado tambm. No futuro, vai cair para quem foi o anormal da famlia. Como a Oilme recebeu o Oilman? Como uma me normal, ela fica preocupada. At hoje, no entende bem. Preservo ela, j que me foi delegado morar e cuidar da sade dela. Voc solteiro? Estou solteiro. Tenho um relacionamento, s que a pessoa mora na casa dela, eu moro na minha. Acho que o Oilman no tem influncia nenhuma, mas eu j tive algumas namoradas. Sobre isso, o J Soares me fez um teste: - Oilman, voc gosta dessa vida? - Sim. - Voc gosta dessa vida ao ar livre, ? - . - Voc um artista, voc canta. - . - Voc no quer ter uma namorada? - Quero, J, poxa. - Voc tem namorada? - Tenho umas paquerinhas l em Curitiba. - E voc vai querer que ela ande assim que nem voc? - Se ela quiser, o Oilman muito democrtico. - Mas, como assim? Com bastante leo? - , pode colocar um bronzeador, se ela quiser. - S de biquni, sem a parte de cima, n? - No. J, voc est brincando comigo. Para comear, nem de biquni. Eu no vou querer massacrar minha namorada. Voc conhece Curitiba, J Soares?

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Pensa em constituir famlia? Por enquanto, no posso pensar nisso. Imagina um filho, Pai, o Joozinho est me xingando porque viu voc na rua s de cueca. As mulheres assediam o Oilman? De forma nenhuma. gozado que quanto mais o Oilman anda na rua, mais a mulher v e passa batido. No comeo no, Esse cara est a para mexer, um depravado, um amoral. Minha relao com o pblico feminino est melhor. Tem velhinhas que me xingam at hoje. Voc imagine, no comeo, tinha gente que achava que o Oilman estava tendendo seduzir mulheres. Ele est se insinuando. Como foi sua infncia? Meus pais estavam sem recursos. Os outros sempre tinham mais brinquedos. Isso sempre marca. Eu, por ser atleta, no fazia tanta falta. Desde criana, era basquete, futebol, vlei, direto. Correr, saltar... J pensou em competies? Tenho medo tambm, acho muito arriscado, nunca vou conseguir. Sempre vai ter algum mais preparado pela juventude, motivao de famlia e amigos. A no ser que meu competidor se sujeite s mesmas condies que o Oilman esteja sujeito. A, pela teoria, eu ganho. Tem um aluno meu que conseguiu fazer 260 quilmetros em um dia, sem descer da bicicleta. Tem 26 anos. Oilman, sou teu f. Eu subi s de sunga preta e tnis preto, de Matinhos at Curitiba. Eu fui confundido com o Oilman, mesmo no tendo o cabelo. Ele tem quase a minha altura. O rapaz disse que no agentou. Com toda a minha capacidade fsica, eu no consigo fazer o que voc faz. A comear pela presso psicolgica do povo. Isso foi em 2000. um ex-aluno meu - eu lecionava uns tempos, mas no queria falar isso. Vindo de um superatleta, me sinto honrado. Os colegas dele tambm o chamam de maluco, tm cimes da inteligncia, da formao de famlia, do fsico. Pode no ser um ganhador de prmio, mas foi o nico grande atleta que se aproximou do Oilman. Tem outras tentativas de Oilman 2, Oilman 3, 4, 5, 6, 7... O Oilman 5 um halterofilista, mais baixinho, que quer andar de sunga comigo, s que no sabe como fazer. Ento, ele tenta ser orientado. Oilman 2 um rapaz criado em Manaus que est na Bahia, anda sem camisa, s de bermuda. Igualzinho ao Oilman, s que bem mais baixo. O Mrcio, meu ex-aluno, considero o Oilman 3. Grande atleta.

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O que um Oilman cover deve ter? Capacidade fsica. Com maior capacidade fsica, maior capacidade mental para assimilar e ter fora para agentar o que vem. Se um estranho te ofende agora, voc tem que estar preparado. Voc um professor de Oilmans? Professor no, porque eu fao por prazer. Eu acho interessante, como o seu Vicente. No sei se dei o Oilman 5 ou 7 para ele. empresrio, rico, milionrio, s que estava muito obeso. Ele usava calo e uma mochila. Eu dizia, Olha, quando eu no estou de Oilman e vejo voc, vejo o Oilman. S que aconteceu algo. Ele no anda mais. Tento sobreviver melhorando a minha capacidade vital ou, como a gente fala em cincias biolgicas, o poder bitico. Ele [Oilman] chama a ateno. Tem muita coisa positiva. educado, inteligente, mas tem um defeito ali, um defeito bitico, como se fala em biologia. No sei se voc reparou, esses termos que eu falo de biologia porque eu sou formado. Quando se formou? Entrei na Federal em 1981 e sa em 1988. Que parte da biologia voc gosta mais? Fao questo de no escolher nenhuma, para manter a minha formao. Sou formado geral na matria. Se voc me perguntar sobre gentica, tenho os meus conceitos. Sobre botnica, zoologia... Zoologia admito que gosto um pouco mais. Zoogeografia. Mas, volta e meia, voc pode me pegar lendo sobre bioqumica. J falei tanta coisa para voc, acho que falei bastante de zoologia tambm. A teoria do leo na savana, nicho ecolgico, habitat, tudo com referncia animal. Voc chegou a tentar exercer profisso de bilogo? No. Exercer a profisso ganhando dinheiro, praticamente nunca. Tive outros empregos, eu no queria falar isso com voc, mas era um emprego aqui, outro ali. Fazia vendas de roupas, de livro, essas coisas. Voc era um bom vendedor? No. Acho que eu era muito impaciente.

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Quer ganhar dinheiro com o Oilman? Claro, quem no quer? Um cone de marketing, uma imagem pblica como o Oilman, mas ningum sabe usar. Poderia usar para vender, mas deixo o meu material guardado porque ele irrelevante agora. Quais os planos para o futuro do Oilman? Ah, tenho vrios. Fazer do Oilman um cone de propaganda, de fazer como o personagem mesmo de revista em quadrinhos. Participei da campanha do Festival do Teatro de Curitiba de dois anos atrs. O produtor queria colocar: Oilman - heri urbano. Mandei modificar para super-heri. Tinha muitas idias, mas no adianta ficar sonhando muito e esquecer minha prioridade. Com a msica, no quer fazer nada? Ouvi falar que voc tem uma banda. Oil Band est extinta. Alm de no ter o retorno financeiro que eu queria, sentia que eu estava sendo apresentado como uma atrao de circo. Eles vinham nas festas, se divertiam de vestidinho normal. Sofri coisas terrveis com a Oil Band, preconceito violentssimo, atentado. Meus companheiros no. Eles bebiam, namoravam, faziam amizades. E na hora de dividir o dinheirinho da bilheteria, era em partes iguais. At que um dia, eu comecei a reclamar com o pessoal. A gota dgua foi em um show com o HSBC. Iriam pagar 1,5 mil livre [de despesa]. Eram cinco na banda, mais o Luciano, nosso produtor. Eu no quero o cach, disse, como quem diz: Estou cansado desse negcio. Se me quebrarem um dente? Um dente novo custa 1.400 reais. Voc vai me dar 250 reais? At reclamei com meu produtor. - Olha, eu vou fazer o show paisana, normal. Com uma roupa social, uma cala preta, um colete. No vou do jeito que vocs querem, porque desse jeito no est dando certo. - No vai dar por isso e por aquilo - disseram os msicos. Tenho muita atividade esportiva como Oilman. A questo da msica secundria. E cinema? Vi um cartaz do Encontro Explosivo: Gralha x Oilman. O oramento do filme foi de 300 reais, foi bem bsico, sem efeito especial nenhum, bem simplesinho. O Tako X, o diretor, mostrou que no conhecia o Oilman direito. Eu tambm no sabia nada do Gralha na filmagem. Gostei como documento, uma coisa positiva. Acabou virando um filme infantil muito fraco.

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Como voc se define? Primeiro, Oilman definindo o Nelson. um cara determinado, um cara assim meio frustrado como cidado, que tenta buscar uma glria. Acho que todo cidado, hoje em dia, no escapa de um destino. Tinha at um jogador de futebol que falava: O homem no escapa de sofrer tentaes para se corromper na vida. A frustrao da pequenez do homem que faz com que ele aspire a glrias. Por isso que os americanos inventaram o Super-Homem. Voc imagina o cara voando para onde ele quer. Imagina se o Oilman fosse um milionsimo do Super-Homem? E como o Nelson definiria o Oilman? O Oilman sempre positivo. Ele atleta, um exemplo de esportista. um cara que tenta viver no mundo dele, mas um tipo de cone que pode ser usado pelos outros para um bem comum. Quando o Oilman fala do Nelson, como um filho falando do pai. Quando o Nelson fala do Oilman, como o pai falando do filho. Na verdade, tenho alguma coisa parecida com o Oil. Tem gente que no entende como que o Nelson fala do Oilman na terceira pessoa. Meu filho diria assim: Voc busca a glria. Ento, eu me considero - agora, o Nelson falando dele mesmo - um cara determinado. Sei do meu limite. Sou simples, um mendigo em uma ilha deserta cultural. A gente tem cultura. O curitibano escapa disso. Quando tem uma pessoa que superinteligente, sai daqui, ou no usa a capacidade. Isso transforma Curitiba em uma ilha autofgica. Nada sai daqui, tudo engolido. Voc j usou esse termo, ilha cultural? No. Estou usando, porque veja bem: Curitiba o que ? como a ilha do Lost. Eles esto perdidos, quando encontram alguma coisa diferente tudo na ilha. So outros nufragos, s que eles dominam e tm segredos. terrvel isso. Voc veja como uma obra de arte pode ser passada para a vida real. O que te atrai nesta cidade? Poxa, acho que Curitiba um tipo de metrpole europia. Tem favela ao redor, mas no defeito porque toda cidade tem. Nesse mar de desinformao, nessa ilha de Curitiba, o Oilman deita e rola. Ningum quer falar de nada, ningum entende nada, s pega o conceito vindo de fora, quase xenofobia. Muitas coisas passam batidas pelo nosso povo aqui. Uma coisa que no passou batida a defesa do meio

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ambiente. Isso pode ser considerado positivo. Curitiba tem uma grande rea verde por habitante. Oilman o smbolo de Curitiba? No pode ser. Para comear, o nome Oilman, no Homem-leo. Tem 46 anos, solteiro, formado em faculdade, pobre que nem um mendigo, de vez em quando falando ingls. Andando de sunguinha na rua e sendo corts com todo mundo. Isso no , no tem nada a ver. Claro, aquele vampiro de Curitiba, ele poderia ser, ou o Leminski. O Oilman nunca foi aceito. E no foi feito para ser aceito. O Oilman tenta ser ele na rua, tenta ser o caipira que gosta de fazer esporte. O segredo o seguinte: o Oilman um tipo meio caipira que gosta de praia. No tem dinheiro, no tem condies sociais e fica empolgado. E o povo daqui uma ilha cultural. Qual o cmulo da misria? voc ter que emprestar uma lmina de barbear para fazer a barba. Onde voc gostaria de morar? Fora de Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Eu queria ser um grande atleta. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Erro de paixo. Quais obras literrias voc prefere? Eu gosto de obra de penitenciria, de priso, sobre prisioneiros. No sei por qu. Qual seu personagem histrico favorito? O primeiro Csar. Seu pintor favorito? Leonardo da Vinci. Seu msico favorito? Elvis e Gipsy Kings. A qualidade que prefere no homem? Tem que ser sincero, culto, bom carter. A qualidade que prefere na mulher? Bonita, culta e educada.

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A virtude que prefere? Determinismo. Sua ocupao favorita? Fazer esporte. Quem voc gostaria ter sido? Eu queria ser o meu pai para ver que filho eu teria, para me conhecer como criana. Ou um poltico, sem ser famoso, nada. O que voc mais aprecia nos amigos? Tolerncia, que o que ningum tem comigo. E sinceridade tambm. Seu pior defeito? Preguia. Seu sonho de felicidade? Comprar um carro. Qual seria sua pior desgraa? Ter uma doena grave e acabar com as minhas aspiraes. O que voc gostaria de ser? Um super atleta. Sua cor favorita? Azul. A flor que mais gosta? Orqudea. Qual pssaro preferido? guia de cabea branca. Seus autores favoritos em prosa? Jos de Alencar. Seus poetas favoritos? Nenhum. Seus heris na vida real? O jeca tatu. Seus nomes favoritos? Ciro, Csar, Cludio, Nelson. O que voc detesta? Infidelidade, mentira. O feito militar que mais admira? Achei fantstico quando os americanos invadiram o Afeganisto. Acho que o Bush fez o certo. Quando chegam na casa da gente e explodem algo, tem que fazer alguma coisa.

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Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Voar. Como gostaria de morrer? No hospital. Seu lema? Respeite a natureza, seno j era.

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Dentro da caixinha

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ram os ltimos dias em Curitiba. Mais um dia de t r a b a l h o n o a e r o p o r t o e j e s t a r i a vi a j a n d o . Resolveu voltar em um dos seus locais preferidos da cidade, a Rua XV. Darcy tirou a jaqueta. Estava acostumando a sair de casa com as roupas para o frio, carregar tudo na tarde de cu cor panade-burro e vestir novamente de noite. Tinha fome e queria algo tpico da cidade. Todos falavam do tal barreado, mas no encontrou nenhum restaurante para comer tal prato. Chamaram a ateno os restaurantes que serviam costela 24 horas. Por volta das 15h30, Darcy iniciou a pajelana. Esta era mais uma das histrias que contaria em sua terra natal. Pagou menos de dez reais pela farta gordura com pedaos de carne, arroz e polenta. Se tivesse outra oportunidade, viria no meio da madrugada.

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Foi rumo XV fazer a digesto. Darcy sentiu antecipada nostalgia e saudade do lugar. Sentou-se em um banco perto de onde encontrara Bruno pela primeira vez. O estmago doa. No final da tarde, quando j trajava sua jaqueta, passou um homem de cabelo inusitado. Usava um topete do tamanho de um sapato. O cabelo cinza parecia servir de matria-prima para esponjas de panela. Doze passos depois, ele se agachou para pegar uma caixa de fsforos que recm um fumante havia jogado no cho. Sem cerimnias, declamou para que todos na rua ouvissem: - Uma caixinha jogada / Guardei ela no meu corao / Quarenta e cinco palitos / Em mdia ela se vendia / De tanto emprestar para os outros / Acabou sozinha e vazia. O rosto do poeta era conhecido. Darcy o seguiu. Depois, ele viria a se apresentar como Hlio Leites. Darcy viu Hlio na Feira do Largo. Ele trabalhava com miniaturas feitas a partir de material reciclado - caixas de fsforos, principalmente. Volta e meia ele apresenta o Museu do Boto, o primeiro museu mvel do mundo, onde Hlio conta uma histria para cada caixinha de fsforo colocada em um colete. Outro invento popular de Hlio o Teatro de Bon, onde a aba vira o palco para as miniaturas. Hlio estava saindo da faculdade. Tomou o nibus Bracatinga at o bairro Pilarzinho. Darcy deu duas voltas na quadra, subiu as inclinaes do bairro, e bateu na porta de Hlio. Apresentou-se e revelou que gostaria de entrevist-lo para o estudo Conversas artsticas. Darcy se arrependeu segundos depois de proferir este nome para seu pseudotrabalho. Talvez pelo pssimo ttulo, Hlio, que trajava um macaco com manchas de tinta, imps sua condio: ... Quando faz uma conversa, voc est se doando. Podia estar trabalhando. Claro que a gente no pode ser radical a ponto de vincular uma coisa pessoa. E eu gosto de divulgar o trabalho, de que adianta um trabalho sem divulgar? O Maurcio Kubrusli veio fazer entrevista, ele uma pessoa super considerada. Perguntei: - Quanto voc paga? - Ah no, o Fantstico no paga para ningum. - Talvez os outros no precisassem, mas eu preciso. S fao isso. Se no cobrar nada, como fica? - Quanto que ? - R$ 11.

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Caiu na gargalhada. Tirou dinheiro do bolso. Fiz um recibo para ele. A, todo mundo diz: Devia cobrar cem. No. Se eu cobrar cem, ele no acha graa, no faz matria e no te paga. Se voc cobra 11, ele faz a matria, ele acha graa que fundamental ele te paga e voc ensina ele. O que vem no recibo? Recebi de fulano de tal a importncia de 11 reais, referente a uma entrevista concedida para o projeto... Como se chama mesmo? Dilogos Urbanos. Posso perguntar tudo? Claro. Contador de histria no pode mentir. Ele pode contar mentira, mas tem que falar com uma verdade tal... Seno as pessoas no acreditam nele. Toma aqui R$ 15. O Key Imaguirre falou de um projeto em conjunto com voc. Grande amigo meu, uma pessoa que me d muita fora. Ele arquiteto. Esse cara vai l para no sei aonde, acha um botozinho e me manda. Precisa ter um assobidromo para assobiar? Onde estou, eu comeo a assobiar. Uma das homenagens mais maravilhosas foi quando estava em Braslia e fazia dois dias que tinha morrido o Luiz Gonzaga. Era o Seminrio LatinoAmericano de Cultura. Estava l, cado de pra-quedas. Arena lotada. Um cara chegou e me perguntou se eu no queria fazer uma performance. Eu cheguei e disse assim: , ns temos um Clube de Assobiadores em Curitiba, eu queria homenagear Luiz Gonzaga. Eu queria que vocs me ajudassem a assobiar Asa Branca. Vamos l. Nossa, quando chegou no finalzinho, teve uma hora que eu me perdi. Os caras no estavam entendendo direito a histria. Clube de Assobiadores de Curitiba? Que histria essa?. Sente muita resistncia com tuas propostas? Claro, batalho desde os sete anos, quando, uma vez, uma professora olha a importncia que eu dou para as professoras pegou uma bola de barro, sem falar nada, comeou a tirar o miolo e fez uma caneca. Essa caneca ficou na minha memria 43 anos. Imagina, com sete anos voc v uma pessoa com uma bola de barro e dali a pouco com uma caneca. Ela transtornou. Costumo dizer que transformar pouco, o negcio transtornar.

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Tem contato com essa professora? Um dia, eu consegui o endereo dela: - , eu queria conversar muito com a senhora. Eu fui seu aluno. - O qu, voc foi meu aluno? Voc aquele que distribui botozinho? Eu tenho muitos botozinhos no meu abajur. A ltima coisa que eu vejo antes de dormir o seu boto. Entrei na vida dela como ela tinha entrado na minha. A gente tem o Museu do Boto. A Associao Internacional dos Colecionadores de Boto. Para que serve o boto de roupa? Para prender? Para juntar uma parte com a outra. Inventei um boto para juntar as pessoas. Claro, hoje em dia est assim. Cada um est no seu e-mail e todos em nenhum. No boto, fao registro de livro, homenagem, registro ecolgico, exposio. E o que faz com eles? Os botes vm para mim. Uma vez fui fazer uma exposio e um cara me falou que boto no tinha expresso artstica. Pensei em largar tudo isso. Na hora que eu dei uma cuspida, caiu em cima de um boto. Limpei meu cuspe. Quando est na boca ele bom, quando sai fica nojento. No final, acabou desistindo? L em So Paulo tem um espao cultural na rua Vergueiro. Eles no tinham nem um metro, dos mil que eles dispe para me emprestar. No outro dia de manh, comprei uma roupa e pendurei os botes. Com aquele museu, expus no lugar que eles no queriam. Vou nos lugares mais imprprios. Sempre d certo? Todo teatro de vanguarda tem problema tcnico. Se o teu teatro no tem, simule um. Na verdade, no se chama Teatro do Boto. Se chama Teatro Minimlista do Boto. Por qu? E de Hlio. Se te decodificarem errado na primeira vez, voc est perdido. Voc vai ter que arrastar essa decodificao pelo resto da vida. No tinha ningum para me decodificar, ento eu resolvi me decodificar sozinho. Minimalistas so os outros. Sou a degenerao, j diluiu o sentido, dei outro. Tudo boto. Boto de rosa, boto de rdio, boto de costureira. A salvao da gente isso: pegar seu trabalho e ser o suporte dele. Por que

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as artes plsticas esto morrendo? Porque a pessoa diz: Manda a trs trabalhos. A voc manda, a pessoa acha sempre caro. No precisou a pessoa estar junto. Artes plsticas um mito. Todo mundo quer ter Picasso, a me quer que o filho estude Belas Artes, mas, a, no pensaram na pessoa. Isso aqui pensa no envolvimento da pessoa. A pessoa para ver o meu trabalho, me desculpe, tem que me chamar. A, tem que ter dinheiro da passagem, isso, aquilo. Como... De repente voc est andando na rua e acha uma caixinha de fsforo que comea a conversar com voc. Oi, tudo bom?. Levei ela para casa e se transformou em um celularzinho [coloca uma caixa de fsforos no ouvido e comea a falar como se fosse um celular]. Ah, no. J chegou. pesquisa. No, Darcy. Sei. Ah. No tem o Vivo, Pronto, Quase, Tudo, Nada? O meu o Ah. No, a casa dele est toda bagunada. Pode vir. Ah. Sabe o que aconteceu? Todas as caixinhas de fsforo de Curitiba correram para c. Eu no sabia o que fazer com as caixinhas de fsforo que estavam por aqui, eu resolvi fazer um teatro. E o Teatro de Bon? um jeito de voc pr para fora da cabea o que no tem dentro. s vezes, vm idias para mim to pequenininhas que outra pessoa no as colocaria de p. Sabe por qu? No d dinheiro. Eu no. s vezes, eu pego uma casquinha de amendoim e fao um chinelinho dela. A caixinha vem escrita assim: O sonho inventa o caminho. s vezes, a gente fica preocupado com o caminho e esquece do sonho. A gente tem que sofrer com o sonho, no ? Comigo mais ou menos foi assim. Uma vez, chegou um cara que me disse [fala no celular Ah]: - , se lembra de uma caixinha que eu comprei de voc? No, eu estou na Alemanha. Ah, no? Voc quer vir contar histria aqui? Imagina? Um cara aqui do Pilarzinho indo contar histrias na Alemanha? Aquele pas to sofisticado. No, da eu disse para ele: - No tenho dinheiro nem para ir para a Rodoferroviria sofrendo com o caminho. - No, ns pagamos. A, acabou meu problema com o caminho. S que, da, eu fiquei noite sem dormir pensando: Chego na Alemanha e se o meu amigo mudou de idia?. Sofrendo com o caminho. Se ele no est no aeroporto, para onde que eu ligo, para onde que

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eu corro?. Outra vez, sofrendo com o caminho. Cheguei l, foi maravilhoso fora o frio. Fui, contei histria, voltei e foi uma coisa to bacana que aprendi a no sofrer com o caminho. Deu tudo certo l? Imagina. Eu fiquei l duas semanas. 4.000 reais de passagem para eu chegar l e falar 20 minutos. Olha como eles esto sofisticados. Eles j tm tudo, querem a diferena, a emoo. E como se comunicava? Sabe alemo? Tinha um tradutor que morou no Brasil, um cara chamado Tobias. Nunca conheci um Tobias no Brasil. Fui conhecer na Alemanha. um nome bblico. Qual cidade era exatamente? Karlsruhe. L tudo pequenininho, tudo maravilhoso. A lua parece que de outro jeito, a lunao de outro hemisfrio. Voc fica cuidando esses negcios e os caras contando histrias. Nossa, o cara tinha uma casa pequena, eu dormi na sala. Me suportou durante 15 dias. Imagina o esforo de mandar para Alemanha uma caixinha de fsforo transfigurada. Precisava fazer? No. Mas a minha vaidade, o meu ego, procurou fazer isso. Para mostrar para as crianas que voc pode pegar uma caixinha de fsforo e ficar um dia brincando com ela. Produz muito para o ego? Aquelas histrias que voc conhece por baixo, que voc no faz nada sem se interessar. Quando voc se interessa, o seu ego. Aquela coisa de espiritualidade, desafio. Voc chegar num lugar e a pessoa te dizer: - Olha, voc no est vestido dignamente para a recepo. Pode me acompanhar? J me tiraram de vrios lugares assim. Claro, um cara com um cabelo desses, tem que tirar. Os caras no tm registro anterior. Fico espantado com a minha resistncia de eu continuar fazendo isso, de eu no ter tirado meu time de campo. O que eles querem isso. Por exemplo, por que no tem escola de samba em Curitiba? Porque a Cmara Municipal, em 1848, emitiu um decreto proibindo batuque no permetro urbano da cidade. Leminski que descobriu isso. Pronto, matou nosso carnaval.

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Carnaval tambm no parece combinar com o estigma do curitibano fechado. Curitiba uma cidade feita de imigrantes. Se for olhar a constituio tnica, alemes, poloneses, de vez em quando pinta um negro, uma coisa assim. Ento, Curitiba tem umas 50 etnias diferentes. A gente no tem um folclore. Voc olha para cala da pessoa e diz que ele gacho. Voc olha para o curitibano e no sabe o que ele . A gente no nada, a gente sente falta disso. Se voc pega a Efignia, ela curitibana. O que ela tem? Curitiba comeou a se caracterizar pelas modernidades dela. pera de Arame. Vem pessoa do mundo inteiro ver um teatro transparente. uma caracterstica da terra? No. Foi inventado. Todos os nossos pontos tursticos foram criados. A, voc pega um msico chamado Ventania. J ouviu falar desse cara? No. Ele um Maluco da BR. Sempre com o p na estrada. Ele um msico maravilhoso, que fala que o Paran o corredor, a varanda fica em Santa Catarina. Fala da Ilha do Mel, mas no de Curitiba. A coisa mais tradicional a nossa polenta frita de Santa Felicidade. Isso bom ou ruim? Isso foi o que deu. Enfie a mo no bolso de uma pessoa. Se achar um papel enroladinho, esse cara de Curitiba. Sabe por qu? A gente no joga papel no cho. a reciclagem. Da voc diz assim, Curitiba tem uma figura curitibana: a Efignia. No sei se estou no mesmo encaixe dela. No voc achar papelzinho e se fazer de alegre. pegar ele e transformar em po. Quando ela pega uma sacola e transforma em bonequinho, ela faz ecologia e vende por dez reais. Se todo mundo fizesse isso, a gente no teria uma baleia encalhada na Normandia com 500 quilos de sacola plstica no estmago. A baleia achava que era gua viva. A Efignia, aqui, ajuda as baleias a no morrerem l. Voc no vai me perguntar dos pichadores? O que voc tem a dizer sobre o assunto? Perdoei os pichadores. Sabe por qu? Adlia Prado diz que a alma pede expresso. Se voc no tem uma tela e voc quer se expressar, tem tanta parede dando sopa... vamos pichar mesmo. Os caras das cavernas pintavam na parede das cavernas porque no tinha prdio. uma linguagem tambm. Pelo andar da carruagem,

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acho que vou acabar sendo pichador. Aqui tinha um bar muito famoso que tinha uma pichao escrita assim: o pauloleminski / um cachorro louco / que deve ser morto / a pau a pedra / a fogo a pique / seno bem capaz / o filhodaputa / de fazer chover / em nosso piquenique Ele mesmo que escreveu. Na frente de um vestibular ele escreveu: Quem tem QI / Vai Eu acho que uma forma contempornea de se comunicar. So os novos garotos da caverna. Voc sofre muito com a rejeio? Agora, no. Agora, eles me tratam bem. Todo o ano me chamam no melhor colgio daqui, o Positivo. Tenho que ir l porque eles me botaram na apostila. S que a apostila do Positivo no fica s aqui. Eles tm franchising com o Brasil inteiro. Positivo paga muito bem, me pagaram 1.200 reais. Da, meu irmo, l do Mato Grosso, me liga e diz: Uma vizinha aqui disse que voc est na apostila do Positivo. Estou na apostila do Positivo da sexta srie, na parte de Artes Recicladas, parece. Nem sei para onde estou andando. Dou graas a Deus. Quem faz um trabalho de artes quer divulgar, quer mudar o mundo. Em umas [peas] eu tentando consertar o mundo. Outras, eu pedindo para o mundo me consertar. Sexta-feira passada eu fui para Apucarana, cheguei de noite e sa de noite, porque uma professora disse: Ai, eu queria tanto que meus alunos assistissem a uma apresentao sua.O projeto chama-se Apostila Viva. Todas elas [com] celularzinho. Fao campanha contra o celular. Alm da caixinha Ah, voc tem celular? Eu no sei lidar com mquinas. V ver minha mquina de filmar, minha mquina fotogrfica, minha bicicleta. Tudo enferrujando. Isso tomou conta da minha vida. Voc j tem casa prpria? Esse passarinho j tem [mostra miniatura com um pssaro em uma casa]. Joo-de-barro? Joo-de-barro. Precisava fazer isso aqui? No. Voc aprende com os orientais. A hora que o sol nasce, eles fecham os olhos e dizem assim:

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Era uma vez O sol nascente / Me feche os olhos / At eu virar japons Meio dia trs cores / eu disse a palavra vento / e caram todas as flores Leminski assim o meu... Apesar de dizerem que eu plagio. Ah meu, Leminski tem que ser plagiado. Todo dia voc vai olhar para o joo-de-barro e ele vai te perguntar: Onde est o tijolinho de hoje? Vai virar um negcio to chato, voc vai comprar a casa prpria para se livrar da caixinha. Para chegar na casa prpria s tem um caminho. degrau a degrau [mostra na caixinha]. Sem um sonho / no meio da nossa caminhada, / nossa casa vai dar em nada. Escrevo atrs [das obras] as frases para eu no ter que ir junto. Eu sempre fao uma frase diferente da outra. Outra coisa: em todas as minhas peas, eu coloco um fio de cabelo branco. J vai com o meu DNA, que para ningum falsificar. Todas tm, se no tm, arranco na hora. Tenho uma bolsa cheia de cabelos [pega uma bolsa plstica]. Tem bastante material a... Eu pego da escova. Eu fico puto quando minha me pega e me entrega limpinha. CAD OS CABELOS?. complicado expor tuas peas? Todas so trabalhadas nas trs dimenses, em todos os lados. Deixo na mesa do artesanato. A pessoa quer pegar. No museu fica complicado. A, no minha parte. Minha parte fazer e convencer a pessoa que interessante ela ter em casa uma caixinha de fsforo. Se eu no comover, elas no vo se interessar. Tambm no fao questo, meu trabalho muito simples. Quero que a pessoa pegue a idia. Tem gente que me diz que eu sou muito sofisticado de estar na rua. Eu trabalho para passar a mensagem para as pessoas. Tem gente que me pergunta para que serve. Para nada. Voc vem aqui expor uma coisa que no serve para nada? Mas, s vezes, resolve coisa que nem psiclogo ou mdico consegue resolver. 50% das pessoas no Brasil morrem de mdico. O mdico est mais doente que o paciente. J pensou em vender teus produtos em uma loja? Usei duas vezes uma frase: Como so admirveis as pessoas

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que conhecemos pouco. Estou conhecendo voc, voc est me conhecendo. O que eu fao: mostro meu lado bonito para voc, no vou mostrar meu lado feio. Voc vai mostrar o lado bonito de voc. A, chegou uma mulher: - Hlio! Eu conheo uma lojinha l no Rio que, nossa, vai vender todas as suas coisas. Voc no quer que eu leve? Voc no est querendo me dar, n? Dei cinco caixinhas. Voc me ligue daqui a 40 dias. Liguei depois de 63 dias. - Voc lembra de mim? Sou alto, magro, narigudo... Com topete. - Lembro de voc todo o dia. Sabe que no tive tempo de levar a caixinha na lojinha. - Ento, eu no quero que voc leve na loja. Quero que leve no Correio e me devolva. Seno, eu pego um nibus e vou at a buscar. Tem uma frase de um amigo meu, o Batch, que eu achei que nunca iria usar com uma pessoa e vou ter que usar com voc: Como so admirveis as pessoas que conhecemos pouco. Sempre usei essa frase com necessidade. As caixinhas vieram no outro dia. Qual foi a outra vez? Uma mulher pegou uma fotinho minha e da Efignia: - No, isso aqui, l na agncia, a gente faz um postal bem bonito. Passei na agncia. Ela fez um modelo que eu no curti. Queria uma coisa bem simples, que as pessoas olhassem eu e a Efignia juntos e perguntassem: Quanto ?. Falei a tal frase para ela. Dali uma semana, estava pronta. Eu acho um mundo muito injusto. Se voc ficar dando mole para essas coisas erradas, se quer um mundo reto, seja reto. No vou brigar, no vou bater. S no verbo. [Aponta para um boneco pendurado] Isso aqui da Efignia. Claro. Uma mulher daquelas tem que ter alguma coisa. Ela est se acabando. Chega uma hora que vence o prazo. Tenho uma caixa s com coisas dela. Umas relquias. Se vir isso, ela chora. Ela comeou graas a voc na Feira do Largo. No. Graas a ela. Sabe o que ? s vezes, a pessoa est precisando de um susto, um empurro, um pontap na bunda. Eu conto a

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histria dela. A mulher que encontrou e foi salva por um papel de bala na rua. A Efignia, no comeo, ela tinha uma poesia: Eu no sei para onde vou / Ningum sabe de onde eu vim / Mas se Deus me convidou, eu fico at o fim Pessoa como a Efignia tem que ficar de olho. s vezes, quando chega um amigo chorando que brigou com a namorada, mando conversar com a Efignia. A, ela vai com aquela unha, na Feira, passando no vo das pedras do cho. A gente como uma pedra. Vai se atritando, mas olhe como . Quando as pedras se acertam, nascem ramos. As pessoas falam que ela louca. Louca de lcida. Ela foge de todas as coisas, no tem rdea que segure a Efignia. Ela tem isso, ela baixa a cabea e no perde o rumo. J trabalharam juntos? A gente foi para Braslia, no Simpsio Nacional de Polticas Pblicas para Cultura Popular. Olha que nome pomposo. O MinC mandou um nibus. Tinha 45 lugares, mas Paran s podia mandar 31 pessoas, sabe essas coisas de burocracia? O cara falou: - Nesse nibus a gente no quer que a Efignia v. - Como assim? Eu vou e a Efignia no pode ir? - Ah, porque ela vai sofrer muito. So 22 horas de nibus. - , vocs me desculpem, mas vocs vo sofrer. Ela no. Ela d cambalhota na Feira. Ela levou uma sacolona com os trabalhos dela. Resultado: vendeu todas as peas. Ganhou 700 reais. No ltimo dia, s tinha uma pea. Hlio, s sobrou uma pea. Vou dar para uma menina. E ela deu. Eu sou mais que um advogado da Efignia, sou um apaixonado. Ela cantou a msica do conta-gota para voc? No. Quando ela nasceu, nasceu de sete meses e a me dela tinha que dar no conta-gota. No podia ser duas, tinha que ser gota a gota. Passou 70 anos, e eu dei para ela um conta-gota no meio de um papel de bala. Ela canta uma msica assim: Peguei meu conta-gota / Comecei a pingar / Pinguei uma gota na ota Um cara uma vez interrompeu e disse: - No da outra? - da ota, a rima da gota. Querer mudar a palavra da Efignia querer mudar a palavra do Guimares Rosa. No pode. A Efignia luta pela palavra dela. A ligao que eu tenho com a Efignia de poesia e de esttica.

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Ela tem uma linguagem pessoal to forte que eu me pergunto da onde que ela foi buscar isso. A, vem o Artur Bispo do Rosrio e o pessoal pergunta: - No quer expor junto com ele? No museu? - Pode? disse ela. Imagina, a Efignia casou no MON com Artur Bispo do Rosrio. Sou o bobo da corte da Rainha do Papel de Bala. Vocs dois encontraram seu objeto de inspirao na rua. Eu acho que assim. Se voc conseguir canalizar sua loucura para arte, voc est salvo. Eu chamo da quarta idade. Na hora que voc pega, as pessoas perguntam por que ela faz isso, a Efignia responde: - o meu segredo como ser humano. Tem um ndio sofisticadssimo chamado Benki. O Milton [Nascimento] quando conheceu ele, fez uma msica. Eu e a Efignia, l, expondo em Braslia e ele falando. Cada palavra dele parecia blocos de cristais, sem rachadura. Um do lado do outro. O cara organizou um banquete dos mestres. Falei para o organizador: A mesa de vocs est furada. Est faltando a Efignia. O cara falou: A, vamos dar uma chance para vocs. Eu ouvi voc declamar uma poesia na XV... Poesia para mim assim: Tem gente que faz poesia como quem ejacula / Escreve verso e pensa que prosa / No pode ver um par de coxas que goza Tem gente que faz poesia como quem menstrua / E quatro dias por ms fica na sua Tem gente que faz poesia como quem peida / No cheira nem fede Tem gente que faz poesia como quem arrota / s voc virar as costas que caga na bota Tem gente que faz poesia como quem baba / Voc termina de ler e o poema acaba Poesia para mim assim / De vez em quando / Para esquecer esse meu lado de ser humano / Para Deus eu fao um interurbano / A cobrar O ltimo que eu fiz eu estava at feliz / Eu estava no ponto de nibus esperando / Do meu lado uma poa dgua me olhando / A s para fazer um troa perguntei para Deus / E a, qual a da poa? / Deus cochichou rapidinho no ouvido de um pardalzinho

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/ Que desceu bebeu dois golinhos dgua e voou apavorado / Eu aproveitei o seu biquinho ainda molhado / para escrever esse versinho / s para matar essa minha sede de viver E para no esquecer da troa / Resolvi chamar o versinho de poa / O versinho ficou assim gua parada / Sonhando na poa / No move moinhos / Em compensao mata a sede dos... Passarinhos. Imagina. Poema to grande e voc j sabe o final de cor. Fao esses poemas quando ferve o sangue. Sangue no ferve toda hora, ferve quando eles matam um tigre. Um tigre fugiu do circo e a PM deu 118 tiros nele. O tigre veio para dentro de mim: No dia 29 de julho de 1992, mataram o tigre que fugiu do circo / Agora a cidade dorme tranqila um sono de chumbo / Dorme tambm o tigre, em seu pijama amarelo de listras negras / E alguma coisa vermelha pinga na capital ecolgica A manchete dos jornais, j no a jaula vazia / E o tigre voa vivo para dentro de todos ns. A Adlia Prado, outra de Minas, diz que se voc tem um relgio e no quer que ningum te roube, ponha ele dentro de um poema. Ningum vai conseguir te roubar. Queria que esse tigre ficasse na nossa memria, pus ele num poema. Voc conhece o Joo Belo? Ele da famlia do boto. Da, as pessoas no tm muita conscincia. s um papelzinho, mas, a, junta dez deles, tampa um bueiro. Todas essas coisas a gente vai ter que ir trabalhando. Sempre trabalhou com reciclagem e miniaturas? Participei do Primeiro Festival de Artes Plsticas de Apucarana em 1955. No conseguia vender. Tentei corrigir a rota. Que tipo de arte voc fazia? Nem eu sabia direito. Eram umas colagens, umas cidades, umas figuras humanas. Sabe quando voc conhece Picasso? A, todo mundo quer ser Picasso. Voc j chega deformado. Comecei a fazer os passarinhos, a vendia. Fui JHSL. Meu nome Jos Hlio Silveira Leite. Depois, fiz cabala e mudei para Hlio Leites. Alm da arte, o que voc faz? Sem sexo, no h criao, diria Leminski.

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Leminski morava no Pilarzinho. Conheceu ele? Fui na casa dele. Tem gente que chama o Leminski de bbado de bar. Eu levanto e digo: , voc est tendo uma viso muito limitada. Voc ficar contra uma pessoa s porque ela bebe. O presidente bebe. Vai ficar contra ele s por causa disso? Tem que ficar por causa das idias dele, pelo que ele faz com as pessoas. Voc vai a bares? Fui criado dentro de um bar. Na hora que eu tive conscincia... Bebe? No bebo, no fumo, no fao nada. Sou Desanimador de festa. No tem o DJ? DJ o desanimador de Dgente. Chega uma hora que tem que ter um desanimador de festa. Supersofisticado. Onde nasceu? Nascido na Lapa. Terra de heris, bero de vagabundos. Isso era 1951. Tem irmos? Tenho. Cinco do primeiro casamento e dois do segundo. J pensou em ter filhos? Filhos? Que bom t-los... Mas onde met-los? Mora com tua me? Casei com a minha me. Claro, hoje em dia, as relaes esto to difceis. Voc tem que ir onde voc aceito. No consegui estabelecer uma conexo com outros. Sou muito individualista. E como a relao com ela? Tem coisas que minha me no entende. Fazer um assobidromo? Para que fazer um assobidromo municipal?. Ento, assim, para ela, uma dificuldade. Me sinto um prncipe. No lavo roupa, no fao comida. A nica coisa que eu fao abrir a boca para comer. Se eu digo: Ah, que vontade de comer bucho, minha me vai l no mercado e compra. Me quer satisfazer o filho. Sei que ela queria que eu fosse mdico, mas no dei conta. Sabe por que as mes adoram que os filhos sejam mdicos? Para elas no pagarem consulta quando chegarem na terceira idade. Ela preferia que voc tivesse um emprego tradicional? Fui bancrio durante 25 anos, at 1996. s vezes, voc carrega

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pedra carimbando cheque devolvido de pessoas que voc no conhece. Vivo na maior picaretagem. Fiz economia e apliquei na arte. Economia com arte, d miniatura. No tem uma pessoa que v para feira com mquina que no queira tirar foto. Eu desanimo a festa dele e falo que R$ 1. Se a pessoa quiser mesmo, ela vai pagar o mesmo por um carto postal, R$ 1,50. Eu j tenho uma tabela. Se chama tabela de sobrevivncia. Para tirar uma foto um real. Para fazer uma entrevista de rdio, R$ 17. Se for para televiso, R$ 18. A Efignia tambm cobra. Pode economizar e fazer a foto com os dois por R$1? Voc tambm faz gracinha. Pode. A Efignia cobra e, s vezes, as pessoas no entendem o que ela fala. Ela fica to braba. A gente tenta mostrar que no absurdo. o jogo. Voc cobrou R$ 11 do Fantstico... Do Fantstico, eu cobrei vrias vezes. R$ 5 foi o primeiro. Depois, foi R$ 11. Agora, est em R$ 18. De voc, eu cobrei R$ 11 porque j tinha dado aquele contexto. para a pessoa compreender isso. para ensinar voc como a gente faz para sobreviver. Tem poucos artistas na cidade que trabalham na rua. O mais importante se contatar com o pblico. Acha que esto atingindo isso? Olha as galerias. Elas esto vazias. Culpa dos artistas. Eles fazem uma mancha e escrevem l: Sem Ttulo. Outra faz outra mancha e escreve Movimento 1. Como voc vai cativar o pblico com o Movimento 1? Acho que etiqueta devia contar histria. Junto uma coisa que, s vezes, a pessoa no sabe o que , a eu explico para ela. Coisa mais chata quando a pessoa sai sem entender nada. O que acha do curso de arte? Eles Belas Artes. Eu malas artes. Qual o cmulo da misria? A riqueza. Onde voc gostaria de morar? Dentro de uma caixa de fsforo.

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Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Felicidade dos outros. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Ignorncia. Quais obras literrias voc prefere? As que eu entenda. Qual seu personagem histrico favorito? Digenes, o homem que morava dentro de um barril e no pagava condomnio. O segredo do ser humano esse. O cara batalha para ter uma casa prpria e quando consegue no tem dinheiro para pagar condomnio. Seu pintor favorito? Melo Menezes. Ningum conhece, mas maravilhoso. Seu msico favorito? Carlos Careca. A qualidade que prefere no homem? A cordialidade. A qualidade que prefere na mulher? A sinceridade. A virtude que prefere? Honestidade. Sua ocupao favorita? No fazer nada. Quem voc gostaria ter sido? O Chacrinha, que jogava bacalhau para todo mundo. Bacalhau R$ 25 o quilo. O que voc mais aprecia nos amigos? Competncia. Seu pior defeito? Falar muito. Seu sonho de felicidade? a felicidade dos outros. Estou cagando para a minha felicidade. Qual seria sua pior desgraa? Cada pergunta difcil... no ter dinheiro para pagar o nibus.

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O que voc gostaria de ser? Fiscal da Feira de Artesanato de Curitiba. Claro. Meu sonho ter um daqueles uniformes l. O que voc faz com aquele uniforme? Voc ganha um salrio e vai olhar o que os outros no esto fazendo. Ento uma inutilidade. Sua cor favorita? Azul cu. A flor que mais gosta? Violeta. Qual pssaro preferido? Pinh. um gavio. Seus autores favoritos em prosa? Adlia Prado. Seus poetas favoritos? Adlia uma. Drummond, Leminski, Efignia. Seus heris na vida real? A Efignia uma. Essas pessoas que sobrevivem criando suas prprias armas. Voc pegar a enxada e ir fazer um roado, essa arma j est inventada. Quero ver ganhar a vida com um papel de bala. Seus nomes favoritos? Irineu. o meu padrinho. O mestre do Santo Daime. Ele at apareceu numa novela. Ele era um seringueiro, dois metros de altura, negro. Se agarrou na tradio Inca da Aiuasca. Voc imagina uma floresta como a Amaznia, a voc pega um cip e uma folha. Mistura as duas e d uma terceira coisa que se chama vinho dos espritos. Se prepare quando fizer essa viagem. uma viagem para dentro de si mesmo. O que voc detesta? A fora. No tem coisa pior que usar a fora. No admito. A fora e a ignorncia, no tem como combater. O feito militar que mais admira? Eles inventarem aquelas roupas camufladas que eu acho maravilhoso. Militar e poltico eu acho a degradao da civilizao. Se voc pegar a civilizao e retir-los, iria ser outra. Eu estou fazendo uma campanha para eles deixarem seus cargos.

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Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Fazer perfume e espinho ao mesmo tempo. Como gostaria de morrer? Todo mundo diz que quer morrer no palco. Eu no tenho uma preferncia, porque eu sou do signo de Tigre no Horscopo Chins. O mundo meu palco, segundo a primeira frase que descreve o meu signo. A hora que eu abro o olho de manh meu show comea. Seu lema? Eu no penso. Imagino e fao. o mesmo do escultor Jair Fantin.

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No outro lado da ponte

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entimentos controversos habitavam Darcy na volta do Pilarzinho. Sentia que comeava a se adaptar e a gostar da cidade. No saberia dizer o porqu, por mais que tenha escutado definies profundas dela, no tinha uma prpria. Na volta ao lar, encontrou Bruno falando consigo no meiofio da calada. Darcy, mecanicamente, recolheu o amigo. Oi para o porteiro, elevador, apartamento. Andressa no estava e Bruno, especialmente falastro, resmungava algo sobre a demora dos carros para arrancar quando o sinal fica verde.

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Amanh seria o ltimo dia de Darcy em seu emprego. Queria levar Bruno para conhecer o aeroporto. Mudar o ambiente pode fazer bem, pensou. Andressa relutou um pouco, mas concordou com o passeio. Deu mais cedo os remdios de Bruno e combinou de passar no aeroporto para busc-lo. Darcy e Bruno acordaram cedo no dia seguinte. Bruno acordava de bem com a vida. Parecia feliz at entrar no nibus. Na estao tubo, no parou de reclamar com as pessoas que no cumprimentavam nem ele, nem o cobrador. Todos pareciam incomodados. Darcy se divertia. Adoraria dizer isso e muito mais. Passearam no aeroporto por todos os lados. Para no se sentir fora do ambiente, Darcy ensinou Bruno a usar um celular Ah, feito de imaginao e caixa de fsforos vazia. Bruno se integrou com o ambiente perfeitamente. Falava com a caixinha que desaparecia entre sua mo e o ouvido. Visto de cima, o aeroporto parecia freqentado por um bando de desbussolados e Bruno era mais um. Estava feliz por isso. Parecia falar atravs do Ah com seu motorista e cobrador de nibus particular. Uma hora depois, apareceu Andressa para buscar o filho. Andressa o observou de longe antes de lev-lo de volta para casa. A funo do dia era preparar caf. s duas da tarde, j teria dinheiro suficiente para comprar a passagem para sua cidade e mais um extra para possveis despesas. Pegou o pagamento, mas sem avisar que a partir do dia seguinte no voltaria. Darcy pegou o nibus e foi direto para a rodoferroviria. Rapidamente, descartou a idia de ficar mais uns dias para voltar de avio. Sabia, j facilmente, como voltar para a casa de Andressa, mas se atrapalhou para chegar na rodoviria. Depois de algumas conexes, viu-se dentro de um Interbairros. Acabou descendo em uma favela s margens do Rio Belm. Buscou algum que ensinasse como fazer para ir at ao Centro. Darcy bateu palmas diante de uma casa de madeira com uma bandeira do Brasil hasteada na frente algum nacionalista no podia fazer mal. Aqui Boqueiro, passou o rio Uberaba, respondeu um sujeito de culos e com calvcie avanada demais para o aspecto jovem. Falava com pausas involuntrias e cuidado especial em cada termo. Explicou onde estava, porque parou ali e deu uma verdadeira aula de transportes coletivos. At ento, Darcy achava improvvel achar algum com tal erudio em uma invaso. O

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nome dele era Murilo Mendona, sujeito de famlia classe mdia alta que vive por opo na favela. Anteriormente, morava no Cristo Rei, bairro classe alta. Era a fonte perfeita para o ensaio de As solues para o transporte e periferia na ps-modernidade. Murilo abriu seu porto de ferro e aceitou dar a entrevista. Quanto tempo voc est nessa casa? Cinco anos. Vim para c, basicamente, porque minha mulher j tinha essa casa. Mas isso uma coisa intrnseca minha. De alguma outra forma, viria para periferia. No uma mudana to radical, fui criado em Santa Cndida. Por quantos anos? Passei 11 anos l - toda a minha infncia e o comeo da minha adolescncia. um bairro de classe mdia baixa, bairro de periferia. Depois, fui para o Cristo Rei. Morei nove anos l. Gosto de l tambm, mas como os Racionais falam: O mundo diferente da ponte para c. Gosto muito mais desse lado. O que muda? Por exemplo, minha mulher tem um irmo caminhoneiro. No tem nenhum caminhoneiro na minha famlia. outro tipo de mentalidade. No s a classe mdia, todo mundo que opta por ir para o consumismo, valoriza a carne, perde o esprito. Mas se desse dinheiro para a classe baixa, eles iriam... Acho que sim. A gente est fazendo hiptese. Uma coisa o que seria, outra o que . A maioria dos oprimidos, quando est no poder, fica igual aos opressores. Por isso, no acredito em revolues. Um grupo que toma o poder de forma idealista se torna aquilo que critica. Nada por acaso tambm. Se a gente vive num ambiente mais humilde para ser mais humilde tambm. mais difcil ser prepotente sem ter os meios materiais para isso. O que a sua famlia achou dessa deciso? No gostaram. O sistema martela muito. A poca que eu estava para casar foi a poca que mais briguei com a minha me. Quando falei que a minha mulher no tem o primeiro grau, estudou at a stima srie, no foi fcil para ela entender que era o melhor para mim. A minha v tem 15 netos. Todos os outros esto com

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pessoas que fizeram faculdade, pessoas similares. Em alguns pontos, minha me no aceita que eu queira viver o meu caminho. Minha me no quis conhecer minha mulher, tive que apresentar de surpresa, sem avisar. Mas, no fim, minha me adora minha mulher, ela v que estou bem, viu que era preconceito. No foi s isso. Na mesma poca tambm, eu tomava uns remdios psiquitricos e achei que no precisava mais e parei. Minha me no aceitou tambm. Por que voc tomava? Fui muito tmido, tinha muita dificuldade em lidar especialmente com as mulheres. At no comeo, a maioria das meninas que eu ficava elas que chegavam em mim ou ento era alguma amiga do meu irmo. Eu abordar era difcil. Quando estava vencendo essa barreira, conheci a minha mulher. No vivenciei muito essa experincia. Sente falta dessa experincia? Um pouco sim. Mas, fazer o qu? O passado no volta. Eu acho que a palavra o bem mais precioso de cada pessoa. No traio a minha mulher. Chegou a usar drogas? A lei feita voc sabe por quem e por quais interesses. Ento, com certeza usei bastante, o lcool. Sou alcolatra, faz oito anos que no bebo. Fumei maconha tambm, uma droga leve. Na minha personalidade, na minha freqncia, no posso colocar nada que interfira. Experimentei quase todo tipo de droga. Cheirei cocana, fumei crack, benzina, cola, esmalte. Nunca fiz uso contnuo delas. As pessoas j falam que eu sou louco sem usar drogas. J tenho a viso aberta para o mundo sem precisar de aditivos. Maconha no me fazia bem nesse ponto. Ficava trs dias deprimido. A tua me sabia? Sempre soube. Sou muito sincero. Falava para ela. Tentava te ajudar? Tentava. Isso tambm no fez muito bem para ela. Mas a dificuldade a raiz do progresso. Hoje, foi uma experincia que tive e, uma vez superada, foi bom. Tambm aprendi bastante coisa, vi um outro lado da vida que eu no conheceria. Levou muito tempo para se recuperar? A recuperao constante. Tem que ver o corpo como um todo. Corpo, mente

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e alma integrados. A evoluo s termina quando a nossa alma estiver to expandida a ponto de no precisar de matria, quando encontrarmos o nirvana. Enquanto a gente est na matria, estamos em recuperao. No utilizo mais essas substncias, mas no quer dizer que no use entorpecentes de outra forma. Vejo muitas coisas na Internet, algumas boas, mas acabo vendo coisas no to adequadas. Tudo que distrai a mente um entorpecente. Vejo futebol tambm. Que time voc torce? Paran, So Paulo e o Gama, porque de Braslia. O que sua mulher acha da sua famlia? Com a minha me e com o meu irmo, a minha mulher se d bem. No tenho muito contato com a minha famlia em So Paulo. gua e leo no se misturam. Por exemplo, meu primo chefe de gabinete do Secretrio Geral de Justia de So Paulo. Outro juiz em Santos, um tio juiz aposentado. So a tpica famlia classe mdia burguesa. E paulista, ainda por cima. Eu, minha me e meu irmo fomos os nicos a votar no Lula. Estamos ns trs aqui, afastados deles. O que te fez votar por Lula? Cara, eu no tenho partido. Mas voto sempre contra o PSDB e o PFL, que acho que so os dois piores. PFL agora DEM. Para se esconder. Tambm no sou cego, acho o PT to corrupto quanto qualquer outro. O que o PSDB faz de bom, tambm reconheo. Por exemplo, eu acho a administrao do Beto Richa de razovel para boa. Vou muito em periferias e vejo que fazem posto de sade, escola. Claro, no como deveria ser, mas de uma forma ou de outra ainda fazem. Ele vai fazer um projeto de urbanizao da Terra Santa. Que Terra Santa? Hoje a favela mais problemtica de Curitiba. Surgiu em 1999. Cresce noite e dia. J teve duas expanses. Teve o Cantinho do Cu, de 2002, e a Bela Vista, de 2004. Bela Vista no tem nem luz. As pessoas botam essa luz caseira para no ficar no breu total. E morro ainda. Fica no Tatuquara, quase CIC. No passa nem nibus l. O que passa mais perto o Dalagassa, que um ramal do Pompia, mas s vai

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na entrada de segunda a sexta e no funciona de noite. Ou pegar o Kamir, que passa do outro lado a voc tem que atravessar a linha do trem. Falamos da tua famlia, voc no mencionou teu pai. Onde ele est? Ele est em Alto do Paraso, Gois, agora. Creio que ele j morou em todas as regies do pas. Meu pai meio desgarrado, no evoluiu muito. Nunca soube respeitar as outras pessoas e lidar com a rotina. Chega numa cidade, num emprego, arranja uma mulher, logo ele se cansa e joga tudo para o alto. muito inteligente e pouco sbio. Tenho pouco contato. Vi ele ano passado e escrevi uma carta no comeo desse ano. Se emocionou e tudo. No me respondeu. Tambm no est em condies. E voc consegue lidar com a rotina? Tem que. A gente tem que buscar o equilbrio, sempre procurar inovar, ter idias novas e procurar ter constncia. Constncia a raiz. Como a tua rotina? Por exemplo, faz sete anos que eu conheci minha mulher e, desde ento, s fiquei com ela. Uma coisa que meu pai no consegue. Agora, eu quero mudar de Curitiba. Primeiro, vou para Braslia tentar concurso em Anvisa, Vigilncia Sanitria. Por que Braslia? Sou de Braslia, sou candango. Com trs anos, eu vim para c. Ano passado, constru uma casa no Uberaba, que eu alugo. bem perto daqui, quatro quadras. Vou investir nisso. Quando eu tiver uma renda garantida, a eu vou. Tem a filosofia hindu que diz que a primeira metade da sua vida voc sustenta a matria. Depois, voc vai ampliar os teus conhecimentos. Depois que eu sustentar a matria, daqui a 20 anos ou menos, eu vou para frica. Por que frica? Porque o retorno s origens. Todas as leis so as mesmas, s muda as escalas. Primeiro, vou retornar s origens dessa minha encarnao presente. Depois, vou retomar as origens da nossa espcie humana que surgiu l. Como sua mulher est encarando essa mudana? Minha mulher no quer. No posso e no quero forar ela a morar num lugar que ela no quer. Ela tambm no pode me impedir de fazer o que eu quero e acho que preciso fazer. Amo, respeito

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e devo muito a ela, mas devo seguir meu destino. Se no quiser ir, no ir. O casamento continua enquanto for bom para os dois. Eu nasci para ser livre. Ela nasceu no stio. Depois, mudou para Siqueira Campos, depois mudou para c. Ento, ela mudou duas vezes, no pode me negar o direito de mudar uma. Sentir saudades de Curitiba? Eu amo Curitiba, conheo cada vila, todas as favelas, uma por uma, todos os bairros. So os ciclos. O meu est encerrando. Curitiba uma cidade boa. S que tem muita hipocrisia. Hipocrisia? Toda a sociedade, todo o povo tem seu mito formador. O mito de Curitiba ser uma ilha europia no oceano americano. Tanto que Curitiba evita ser dividida por zonas, tipo zona sul, zona leste... Isso universal. A prefeitura de Curitiba, desde a poca do [Jaime] Lerner, no quer que se adote esse padro aqui. O grupo dominante quer dizer que isso no existe, porque aqui diferente, aqui europeu, branco. Tanto que a Gazeta [do Povo], que muito chapa branca, no usa. O Estado do Paran e a Tribuna usam. A mentalidade deles no fazer analogia com So Paulo. Curitiba tem mais classe E do que todas as outras cidades de Braslia para baixo. Saiu na Revista Exame de maro de 2003, quando elegeram Curitiba como a melhor cidade para fazer negcio. L, mostra que a classe E 6,9% da populao. Viu essas propagandas do Big, que coisa lamentvel? No. Ah, o Big botou feliz aniversrio em alemo, italiano, polons e ucraniano. Nada contra esses povos, pelo contrrio, eles so parte da histria de Curitiba. S que eles no so s Curitiba. Nos anos 40, 50, eles tinham uma presena muito maior. Hoje, o norte e oeste do Paran, paulistas, catarinenses, sul-mato-grossenses, mato-grossenses, nordestinos, tm uma importncia muito maior do que esses colonos. Como so as favelas de Braslia? Favelas no so um privilgio de l. So simplesmente um sintoma de um crescimento exagerado que, por sua vez, sintoma de um desequilbrio regional. Se o interior e o Nordeste fossem desenvolvidos, as cidades seriam menores e mais equilibradas. Braslia foi feita para ter 500, 600 mil habitantes. Tem 2,5 milhes, quase, s no Distrito Federal. As favelas em todo o Centro-Oeste tm muitas casas sem muro e sem acabamento. No Sul e Sudeste, assim

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que o cara pode, reboca a casa. L, se voc olha de cima, uma cidade vermelha, pelos tijolos e ruas de terra. No Centro-Oeste, praticamente, no h casas de madeira. Outro entrevistado falou sobre as favelas de Braslia. Segundo ele, o povo no tem o que fazer e as favelas so inexplicveis. Este entrevistado teu no deve conhecer muito sobre economia. Do funcionalismo pblico voc pode falar que eles ganham dinheiro sem trabalhar, mas fora disso no. Se eles esto l, porque tm algum meio de sustento. Braslia tem uma renda muito alta, puxada pelo funcionalismo pblico, que impulsiona todo o setor de servio. Braslia no produz nada industrialmente, mas o setor de servios l forte. Cada prdio em construo vo quantos pees? Voc aprova que a capital esteja l? Sou totalmente a favor de Braslia. No tinha condio nenhuma da capital estar no Rio. Voc v o estado de guerra que est l, imagina o que os embaixadores iriam reportar para os seus pases? Isso no tapar o sol com a peneira? Tem tambm esse aspecto, mas se a capital do Brasil fosse no Rio ia ter desandado mais do que j est. Braslia parece alheia presso social. Pode ser tambm. Existem dois tipos de presso. Se a sociedade se organizar, a presso vai para l. Agora, presso de tumulto no leva a lugar nenhum. Voc comunista? Quando eu tinha 12 anos, eu era. Hoje, sei que o comunismo no resolve nada. Sou to anticomunista quanto anticapitalista. No sou contra a propriedade privada, sou contra a concentrao muito grande. No creio em nenhum sistema. Todos tero um grupo no poder que impe sua vontade aos outros. Tem que criar um novo sistema sem opresso. Tambm no sou anarquista, porque a desigualdade natural do ser humano. O que no pode haver a explorao. A realidade atual justa? Tudo que vem de Deus justo por natureza. Creio na reencarnao, explica porque a gente desigual. Na verdade, a gente igual temporariamente e aparentemente desigual, todos nascem com as mesmas chances,

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no mesmo ponto, e chegaro ao mesmo ponto. Para quem v s o micro, injusto. Voc religioso? Religio vem de religao, no preciso religar o que no foi desligado. O universo a materializao de Deus. A gente uma clula de Deus, nunca fomos separados dele. Eu era esprita at o comeo desse ano, mas sempre tive em mente que seria at o momento que passasse a compreender um pouco mais das religies orientais. O pouco que compreendi suficiente para dizer que creio em Deus. Voc acredita no karma? O karma nada mais que o passado, que raiz do presente. Assim como o presente a raiz do futuro. O karma simplesmente . O que voc faz retorna para voc. Ele no imposto ao acaso. Qual o seu karma? No sei. O karma no uma coisa fixa. como se voc olhasse para trs na tua estrada. Antes de estudar isso, no acreditava em nada que dizia na Bblia ou Jesus. muito distorcido. Depois que fui estudar, que entendi que toda a Bblia est certa, mas ela precisa ser corretamente interpretada. Jesus falou: O que voc plantar, colher. Esse o karma. Por quanto tempo voc seguiu com mais afinco o espiritismo? Uns quatro anos e meio, desde o dia que peguei o trem e fui para Jundia em So Paulo. Naquele dia, decidi que eu ia ler as obras de [Allan] Kardec. O que aconteceu nessa viagem? Voc conhece os trens suburbanos l de So Paulo? S de fora. Metade das linhas, o governo j recuperou e esto boas. Agora, a outra metade est muito ruim. Esse que vai para Franco da Rocha e, depois, Jundia uma das que esto bem ruins. Vi um estado catico de destruio para todos os lados, pessoas vendendo de tudo, desde revista, cerveja, comida... As pessoas no se respeitam. O trem abre, como acontece nos ligeirinhos aqui. Ningum espera os outros descer. Todo mundo empurra para dentro. Aquele eixo das ferrovias de So Paulo, que vai da Barra Funda ao ABC, um sculo atrs concentrava 90% da industrializao do Brasil. As indstrias eram perto das ferrovias para exportar no porto de Santos. Todo aquele eixo em volta

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das ferrovias barraco industrial. Hoje, 90% dessas indstrias foram embora e surgiram favelas miserveis no lugar. Da, me perguntava, tinha que ter uma explicao para toda aquela destruio. Estava pichado no muro: Leia Kardec. Como voc compreende aquela situao agora? Assim como a pessoa, a sociedade colhe o que planta. O progresso a lei humana e natural, a gente divide para progredir. No pode ocorrer o orgulho. Progredir e ser humilde, esse o grande desafio. Curitiba e So Paulo no souberam fazer isso. Curitiba no soube progredir ou no soube ser humilde? No soube ser humilde. Hoje muito rica. O orgulho precede a queda, isso uma lei natural. Acontece com Curitiba e est acontecendo com os Estados Unidos, com a Europa. inevitvel. O sistema de nibus de So Paulo melhor que o daqui? Em So Paulo, inauguraram o fura-fila, que muito melhor que o de Curitiba. Aquilo sim o metr sobre pneus. Ele um nibus que vai elevado em cima de um viaduto. Ele vai de Helipolis at o centro em 15 minutos, s pra em quatro estaes no caminho. E longe. Helipolis divisa com So Caetano. Tem outra linha que faz exatamente o mesmo trajeto, mas por baixo, pela rua. A, pra a cada 200, 300 metros. Esse a pra a cada dois quilmetros, por a. Um leva 15 minutos, o outro leva 40. Curitiba tem muita coisa boa, mas tem muita arrogncia, muita pretenso. Qualquer lugar que a raa branca domina fica assim, infelizmente. Como assim? Todas as raas tm coisas boas e ruins. A raa branca tambm tem coisas boas. Ela tem uma tendncia a desenvolver a tecnologia e a matria em si, mas no desenvolve o esprito. A gente est numa cegueira e repetindo que aqui o melhor transporte do Brasil. Um dia foi. A gente fez a fama e deitou na cama. So Paulo superou Curitiba? Se voc considerar que So Paulo tem 11 milhes de pessoas mais que o Paran inteiro -, um sistema muito bom. E, l, tem metr, trem. Aqui, esse Interbairros III que voc veio horrvel. de 20 em 20 minutos. Se So Paulo tivesse um sistema de metr como o de Nova Iorque,

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Londres, Paris ou Tquio, seria a melhor cidade do mundo. Gosto muito daquela cidade, mas o trnsito acaba com ela. Curitiba deveria ter metr? Deveria. Em todas as cidades minimamente evoludas, a base do sistema ferroviria - os nibus so alimentadores do trem e do metr. Aqui, querem reinventar a roda. No comeo dos 90, inventaram o Papai Noel verde. O que eles fizeram com o Papai Noel, em uma pequena escala, querem fazer com o transporte. Tem quem diga que o solo no comportaria... Isso mais uma desculpa. Poderiam fazer de superfcie. Daria um jeito. A Cidade do Mxico uma das maiores cidades do mundo e foi feita em cima de um pntano. J tem em Salvador, Recife e Fortaleza. Eles fizeram o sistema servir especialmente para isso. Nas cidades menores, como Teresina, Natal, Joo Pessoa, eles pegaram a linha que j existia e fizeram estaes. Aqui poderia ser feito o mesmo, com custo muito baixo. Veja quais so os trajetos das linhas de trem de Curitiba. Todas saem da Rodoferroviria. Uma vai para Pinhais/Piraquara e desce para praia. Ali, outra na divisa de Curitiba com Pinhais, outra desce pelo Cajuru, Uberaba, passa aqui no Boqueiro, Alto do Boqueiro e Stio Cercado, Tatuquara. S pelos nomes dos bairros voc j v que so os bairros mais populosos de Curitiba. Sem investir quase nada, poderia investir em estaes de trem por l. A Ferrovila tem esse nome justamente porque foi invadida na zona que era uma linha frrea. J que essa linha no servia mais para o transporte ferrovirio, por que no para o transporte urbano? Voc disse que o orgulho precede a queda. Quando acontecer a queda de Curitiba? J est acontecendo. Leia a Tribuna [do Paran] que voc vai ver. Hoje, Curitiba to violenta quanto So Paulo. O trnsito tambm mudou, a cidade, hoje, muito mais poluda. Hoje, tem muito mais cachorro de rua, muito mais pichada apesar de que para isso eu contribu tambm. Voc pichava? Fui o primeiro de Curitiba que pichou um viaduto por fora. Via isso l em So Paulo e trouxe para c. Viaduto diferente de pichar uma parede. Tem que ter uma tcnica, tem que escrever as letras ao contrrio. E tem que ter estilo.

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O que voc escreveu? PCR. Pichadores do Cristo Rei. Quando eu era jovem, nos meus 17 anos, ningum me conhecia. Mas se eu falava que era do PCR, muitos j tinham visto meu trabalho, por assim dizer. Como funcionava o PCR? Fundei em 1993. Foi um ano e pouco que eu fiz isso. Em Santa Cndida, eu pichava tambm. Era mais amador ainda. Tinha mais uns quatro ou cinco no PCR - eram satlites, papagaio de pirata. Era muito difcil um deles pichar sem eu estar junto. Digamos que, nessa freqncia vibratria, estava mais avanado do que o meu tempo. Hoje no, todos os moleques so como eu era. Voc tem contato com o pessoal do PCR? Com aquele pessoal no. Um dos que mais iam pichar comigo, ltima vez que eu vi, estava fazendo Direito - at um paradoxo. Uns outros se viciaram em crack e se perderam. O que significa a pichao? A matria sempre reflete o esprito. A cidade comea a ser pichada quando tem muita tenso social. uma coisa caracterstica que tem que ter um certo ambiente para ela fermentar. A pichao de gangue tambm indignao social, s no-politizada. Voc era indignado? At hoje sou. Se alguma coisa est errada, a gente no deve perder a indignao, s que devemos refin-la. Na poca, a indignao se manifestava em torno de uma revolta. Contra o qu? Difcil definir. uma revolta com a sociedade misturada com uma crise existencial tambm. Por que os caras picham? Porque querem sair do anonimato. A sociedade massacra. Ela s divulga quem famoso. Todas as gangues querem isso, a pichao s uma faceta de um comportamento. Fale mal, mas fale de mim. melhor ser odiado do que ignorado, para as mentes fracas. O Brasil tem, os Estados Unidos tem muito, embora, l, a letra seja diferente. A letra? . Voc no v nos filmes que tudo junto? como a do Rio de Janeiro. Bem mais difcil de entender. Cada regio tem um estilo de letra. A daqui tem algumas caractersticas prprias, mas no deixa de ser igual de So Paulo. Em Braslia

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e Goinia outro estilo misturam So Paulo e Rio, fazem as letras grandes e redondas. Como Curitiba fruto de So Paulo nesse ponto, Joinville fruto de Curitiba. Em Joinville que comearam a surgir as gangues. Voc respeitava monumentos histricos? No. Pelo contrrio. Quanto mais a gente agride a sociedade, melhor. Filosofia do quanto pior melhor. Estava em So Paulo com meu primo. Passamos perto da Praa da Repblica, perto do Teatro Municipal e tinha l uma esttua pichada. Meu primo comentou: Como os caras fazem uma coisa dessas? E o que respondeu? mais um espao. Tanto faz se uma obra de Van Gogh ou se um muro. Quanto mais ultraje causar, melhor. Intuitivamente, sabe que aquilo tem valor para a sociedade. uma revolta, uma afronta. A sociedade ignorou, esse o troco. Isso serve de justificativa para todo tipo de violncia? A gente vive em uma sociedade violenta. Isso uma vlvula de escape. Agora muito mais conseqncia do que causa. Claro, a vira um crculo vicioso. Cara, s vo deixar de existir gangues de todos os tipos quando no existir mais opresso, e s no vai ter opresso quando deixarmos de ser materialistas. Enquanto tiver a loja de BMW, vai ter o PCC. Semelhante atrai semelhante. Tem soluo? Com certeza. Esto urbanizando as favelas. Isso bom, tem que ser feito. Mas um paliativo. L nos Estados Unidos tem poucas favelas. Voc vai ver nos filmes no Bronx e so bairros de classe mdia. No entanto, as gangues so extremamente violentas. O problema est na cabea, o consumismo. As classes baixas, as gangues que elas formam so s um bode expiatrio, um reflexo. O cara que da classe alta d os golpes dele de outro jeito. amparado pela lei, num gabinete com ar condicionado. D uma canetada l, rouba milhes, mas no acontece nada, tem a mdia a favor dele. Educao a nica soluo. Mas educao no s intelectual, a educao moral. A educao moral em que sentido? Amar o prximo como a si mesmo. No quer dizer que eu aplique isso. Uma coisa voc aplicar, outra saber o caminho. Quando a gente aplicar isso, todos os problemas vo desaparecer.

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Por que voc no aplica? Porque no fcil. Eu tento. Mais fcil ficar como est. Praticar o mal, ele momentaneamente compensa, ele bom. O bem a longo prazo muito melhor, mas mais difcil voc modificar. Para mim, 300 anos curto prazo ainda. Mas, falemos um pouco dos primeiros 30 anos da sua vida. Chegou a se formar? Primeiro, prestei para Arquitetura e Urbanismo. Tinha prova discursiva de matemtica. Eu no entendo muito de matemtica. Da, eu prestei para Jornalismo e me formei na PUC. Nunca exerceu a profisso? Quis e trabalhei com isso no comeo. Por uma srie de fatores, acabou no dando certo. Trabalhei no Jornal do Batel, Revista Paran e Cia. As empresas que trabalhei eram muito instveis, os donos eram desorganizados. Talvez volte um dia. Gosto de escrever tambm, apesar de que no tenho escrito. Gosto de ser jornalista. No que voc trabalhou fora da rea de Jornalismo? Estava no IBGE, s que a era dois anos, era temporrio. Passei num concurso da Secretaria de Educao e, a, larguei o IBGE. No agentei ficar trs meses na escola. Trabalhei no Vitor do Amaral, aqui perto. Era administrativo, mexendo com arquivo, matrcula, essas coisas. Da, fui trabalhar no Ibope. Trabalhei mais cinco meses l, a acabou a eleio, parei. O que acha daquela mxima que ningum conhece algum entrevistado pelo Ibope? J ouvi muito isso. As pessoas gostam de reclamar tambm. O Ibope estatstica, e a estatstica funciona, tanto que o Ibope geralmente acerta. Tem muita coisa errada l, no quero defender eles. Do Requio, eles erraram feio, mas boto f que houve coisas suspeitas. Acho que grupos poderosos queriam o Osmar Dias. Gostava do trabalho l? A gente ganhava 40 reais de diria nas viagens. muito pouco para voc pagar hotel e alimentao. Voc tem que ficar em cada hotel que no compensa nem falar. A gente ganha pouco, a gente avacalha tambm. O hotel que eu fiquei em Joinville, por exemplo, uma penso em frente rodoviria. A gente ficou num quarto que a mulher falou dez vezes: No tranque a porta, porque seno a porta no abre.

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Viaja a noite toda, chega l tem que trabalhar, no come direito. Acaba no trabalhando de acordo com o figurino. No pode inventar pessoa que d cadeia, mas acabam ocorrendo algumas imperfeies. Mesmo assim, no so todos que fazem esse tipo de coisa. A pesquisa pode dar certo, mas, s vezes, falha na execuo. H outras questes na sede, em So Paulo. Sobre isso, melhor no falar muito. E o IBGE? Melhor, mais tranqilo. Fiz a Pnad. O ritmo de trabalho dez vezes menos intenso. Ento, uma coisa puxa a outra. Se a empresa te d condio de trabalho, voc leva mais a srio. Gostaria de ter feito outra coisa ao invs de Jornalismo? No me arrependo, mas, hoje, eu faria Geografia. Vou fazer rabe, vou centrar meu estudo nisso. S depois vou pensar em outra coisa. Tambm estudei espanhol. O Brasil tem bons jornalistas? Deve ter, estou meio afastado da mdia. A mdia, hoje em dia, tem sido mais parte do problema que da soluo. Tenho procurado me informar mais pela Internet mesmo. Por que a mdia faz parte do problema? Democracia brasileira jovem, precisava ser cuidada. A mdia vai destruir ela, s est passando violncia e as pessoas esto querendo cada vez mais solues drsticas. As pessoas vo clamar por uma soluo autoritria. uma pena. Eles querem a guerra e vo conseguir. o que j vem acontecendo. As condies de hoje so diferentes. a era da informao. Um autoritarismo no vai conseguir ter o controle. Basta voc analisar a dificuldade que era imprimir um panfleto durante a ditadura militar. Hoje, imprimo em casa, quantos quiser. Hoje, no tem como censurar, por mais que censure a Internet, as brechas aparecem. A questo das armas tambm. Naquela poca, conseguir um revlver era difcil. Hoje, s ir ao bar da esquina. Garanto que se eu for ali, at amanh est na mo. Se voltar o regime autoritrio, ser incomparavelmente mais sangrento. Hoje, a situao muito mais complexa, incomparavelmente. O que vem depois de um regime autoritrio? Primeiro, tem que contar os sobreviventes. Espero que no, mas

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se acontecer ser drstico. Voc tem acompanhado a situao no Rio. Tem at um stio, o Rio Body Count que conta todas as mortes no Rio de Janeiro que so noticiadas pela imprensa. S nisso, est na mdia de 15 a 20 por dia. Fora o que no sai na imprensa, que no pouco. No Rio de Janeiro tem, oficialmente, 3.000 desaparecidos por ano. Desses 3.000, pode ter certeza que 2.000 so assassinados tambm. Se continuar evoluindo como est, a tendncia ir por esse caminho. O sistema quer que a gente fique vendo o Big Brother e est conseguindo. Voc critica o Brasil, mas tem uma bandeira na porta. Significa que ningum nasce num pas por acaso. Eu amo meu pas. Apesar de todos os problemas, outros lugares so piores ainda. A ptria como se fosse nossa me. O que caracteriza Murilo Mendona? Os livros falam que voc pode dividir o crebro em trs partes. A parte de trs onde fica o sistema nervoso. a parte animal, onde ficam os instintos, so as coisas mais mecnicas. A parte do meio a racional, do dia-a-dia. A frente onde voc se liga com o infinito. Muitas pessoas nem tm desenvolvida essa parte. A maioria das pessoas que tem essa parte frontal desenvolvida renega a parte do meio. Tipo, as pessoas que pensam muito no futuro acabam no pensando muito no dia-a-dia. Isso uma questo que tenho at hoje. Cazuza e Renato Russo tm uma sensibilidade muito grande, uma viso, uma criatividade, mas no agentam o tranco da vida se suicidaram, praticamente. Sofro um pouco dessa sndrome. Claro, no tenho a genialidade deles, muito longe disso. Por outro lado, no tenho tanta dificuldade em lidar com o dia-a-dia como eles tiveram. Uma coisa compensa a outra. . Mas o verdadeiro desenvolvimento o equilbrio. Acho que foi por esse ponto que eu sofri na adolescncia - na poca, eu no entendia. Tudo era uma confuso muito grande. Por isso que eu bebia, pichava os muros e por a vai. Voc se sente realizado? Com certeza, mas o universo est o tempo todo progredindo. Por exemplo, minha me queria me dar um remdio para pingar no cabelo. Mas, se a natureza decidiu dessa forma [a calvcie], quem sou eu para contestar?

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Tenho uma casa maravilhosa, uma esposa maravilhosa. Agora, eu estou parando de ouvir rap. Por qu? Digamos assim, que o rap e a periferia tenham casado. Agora, eles esto se separando. O rap de hoje no est nem a para periferia. Eu era amigo da noiva, da periferia, no era amigo do noivo. Agora, ele segue o rumo dele e eu continuo com ela que tenho a relao. O que provocou a ruptura? Os rappers se corromperam pelo sistema. O sistema no gosta de ser contestado. Ento, ele compra todo mundo e a maioria aceita, infelizmente. Isso que eles chamam nos Estados Unidos de rap no rap de maneira alguma. O que vem dos Estados Unidos s consumismo e sacanagem. O brasileiro que eu tinha esperana que no fosse pelo mesmo caminho, foi. Para mim, isso no diz mais nada. Ontem, estava ouvindo Public Enemy pela ltima vez. J foi aos Estados Unidos? Uma vez, quando tinha 17 anos e outra, 18. Com 17 no foi muito aproveitvel - fui para Disneylndia. Gostei mais dos dois dias que eu passei em Miami, que os cinco que passei em Orlando. Um ano depois, fui para Nova York. Essa viagem foi boa para mim. Apesar de que s um dia e meio que eu tirei para fazer os meus passeios, mas foi bom, vi bastante coisa. Peguei o metr, fui nas periferias. Tem fotos com o Mickey? A degenerao no chegou a tal ponto. Qual o cmulo da misria? A misria espiritual, no material. A misria querer ter o que no tem. A misria est na mente. O Estados Unidos um pas miservel. Seno, no invadiria o Iraque para roubar. Onde voc gostaria de morar? Difcil definir. Sempre desse lado da ponte. Primeiro, onde a Maria [a mulher do Murilo] ficasse comigo e, segundo, onde eu me sentir bem. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Felicidade est nas pequenas coisas. No d para imaginar um ideal de felicidade que ele se torna inatingvel. Felicidade

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ouvir uma msica que voc gosta, uma comida, ver o pr-do-sol, conversar com um amigo, vir andando do Centro a p e ver um rio apesar de poludo, como o Belm -, ouvir o canto dos pssaros. Essa felicidade, o resto so os planos. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Esse um dos maiores problemas do ser humano e no fujo regra. Como est na Bblia, a gente no v a trave no nosso olho e v o cisco no olho alheio. Os maiores erros humanos que a gente deve corrigir. Verdadeira evoluo quando voc totalmente tolerante com os erros alheios e intolerante com os seus. Mas, geralmente, a gente faz o contrrio. Quais obras literrias voc prefere? No sou muito culto. Leio muitos livros sobre a antimatria e livros que falam da situao material tambm, pode-se dizer polticos. Literrios, no leio muito. Qual seu personagem histrico favorito? Vrios que passaram e deixaram exemplos. O que luto que seja feriado nacional dia 20 de novembro, dia de Zumbi. Acho que ele um dos maiores heris nacionais. Em outros estados j . Um dia, ser aqui tambm. Ghandi, Luther King... Lutar contra o sistema dever de todo que livre. De preferncia, uma luta sem violncia. Seu pintor favorito? O que pintou minha casa. um vizinho meu, o Valdecir. Seu msico favorito? No sei. A qualidade que prefere no homem? A palavra o bem mais valioso da pessoa. A qualidade que prefere na mulher? O mesmo. A virtude que prefere? Busca do autoconhecimento. Sua ocupao favorita? Estudar, de diversas formas. Vir a p do Centro um estudo.

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Quem voc gostaria ter sido? Ningum. Quero ser eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? Lealdade, honestidade. Seu pior defeito? Ser materialista. Seu sonho de felicidade? Um deles o fim do capitalismo. Felicidade tem que ser presente, no o futuro. Qual seria sua pior desgraa? No sei, voc no deve se fixar nas desgraas. O que voc gostaria de ser? Eu mesmo. Sua cor favorita? Verde, apesar de que no futebol no bate. No gosto de nenhum time verde, exceto o Gama. A flor que mais gosta? Nenhuma. Ainda no atingi esse ponto de sensibilidade. Qual pssaro preferido? Mesma coisa. Seus autores favoritos em prosa? No sei. No gosto muito de classificaes. Seus poetas favoritos? Comeando a ter contato com a poesia agora. Ainda no tenho discernimento. Seus heris na vida real? Todos aqueles que combatem o sistema de forma no-violenta. Seus nomes favoritos? Indiferente. O que voc detesta? A gente no deve procurar detestar nada, traz energia negativa. Tive muito dio dos Estados Unidos, dos ricos. No os amo, mas no os odeio mais.

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O feito militar que mais admira? O fato de terem mantido o Brasil inteiro. Estouraram muitos movimentos separatistas. No gosto muito de militares, mas nesse caso foi um mal necessrio. Veja a Amrica Central, j foi um pas s. Hoje, o que ? Tumulto generalizado. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? Nosso potencial infinito. Como gostaria de morrer? Diz uma filosofia que li que se voc morre a todo instante voc no sente a morte. Ento, se voc se desapegar da matria, a morte uma porta que mais abre do que fecha. Seu lema? Conhea a verdade e a verdade o far livre.

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Paixo

arcy tomou as devidas instrues para chegar na rodoferroviria nova que j tem alguns anos. L, encontrou o mesmo atendente da Citram, com a tradicional fila. A espera no tirou o sorriso de Darcy. - Em que posso estar lhe ajudando? Darcy lembrou ao rapaz sobre a sua situao. O vendedor apertou os olhos e disse estar lembrando de alguma coisa, sim. Darcy ento explicou com detalhes tudo que fez em Curitiba. Enquanto isso, a fila crescia. Ocorreu a Darcy entrevistar o atendente, que conseguia intervir seu discurso com alguns certo, ok, entre outras interjeies. Todos so interessantes para Darcy. Alm do mais, caso voltasse a Curitiba, provavelmente enfrentaria este mesmo guich. Um casal entrou no final da fila. Darcy poderia ampliar seu leque de amigos. Mais um passageiro encasacado juntou-se fila que ensaiava fazer uma curva, tudo visto pelo funcionrio que no parava de pensar no trabalho acumulado. Foi tendo que ir pedindo desculpas para Darcy, imprimiu a passagem e logo chamou o prximo. Darcy pegou a passagem e afastou-se rapidamente do guich. Deu-se conta de que atrapalhara a vida do solitrio empregado da Citram. Longe dali, percebeu que o atendente esqueceu de cobrar o sacrificado dinheiro. Melhor assim.

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Para no correr risco de se perder, resolveu ir da maneira mais segura at o apartamento de Andressa. Em sua caminhada, passou pela praa Carlos Gomes, onde foi abordado por uma menina de visual agressivo furos, agulhas e tatuagens por todo o corpo. Voc gosta de poesia?, perguntou a jovem que nem esperou a resposta, ajude a poesia a sobreviver comprando este livro. Darcy sentiu que o destino da poesia estava em seu bolso. Comprou o livreto de pginas fotocopiadas. Sentou no banco da praa. As poesias prometiam falar de tudo. Entre uma pgina e outra, olhava para cima e para os lados, em busca de alguma referncia daquilo que era tratado. Vislumbrou um pombo e tudo passou a ter sentido por um minuto e vinte segundos. Notou que passava pela terceira vez um homem de cavanhaque, culos marrons e expresso concentrada. Parecia to areo quanto Darcy em busca do sentido das poesias. A cada cinco passos, ele olhava uma vez para o relgio. Darcy resolveu seguilo em uma volta na quadra. Ele entra em uma garagem larga, onde, no fundo, se viam mquinas, rolos de papis e operrios. O andarilho fez um sinal para o guarda permitir a entrada do seu seguidor silencioso. Subiram por uma estreita escada que dava em uma sala imensa, cheia de relgios, computadores e trabalhadores com a mesma cara angustiada. Passaram ao lado de uma mquina de caf e subiram mais escadas. O prdio conjugava a juventude dos equipamentos e a velhice da arquitetura. Chegaram a uma sala mais silenciosa, com monitores mais coloridos. A expresso fechada virou um sorriso quando o homem sentou diante de uma prancheta. Darcy observava, por cima do ombro, o desenhista dar pinceladas rpidas e inconfundveis. Era Ademir Vigilato Paixo, mais conhecido somente pelo sobrenome. Ainda sem conversar com Darcy, Paixo entregou o desenho para um outro companheiro de trabalho, que permaneceu com o brao estendido. Ele j esperava que Paixo fosse pedir de volta o desenho. Levava para a prancheta para dar mais algumas pinceladas. Fez isso uma vez, duas, trs, me d isso aqui, Paixo, e colocou embaixo de um scanner. S ento que Darcy apresentou-se e convidou Paixo a participar do estudo Traos nos dirios paranaenses e a semitica de massa. Foram at uma sala ao lado da primeira escada, onde passava, de tempo em tempo, algum curioso para ver pelo vidro quem estava sentado nos sofs da sala.

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A maneira arrastada de falar, cheia de idas e vindas, com gesticulao meticulosa, vagarosa e constante faziam de Paixo um alvo e tanto para uma caricatura. Voc comea a se mover quando no chega a inspirao? . Esse tipo de trabalho pressiona muito a tua cabea. Alm de reduzir e no usar legenda, tento deixar engraada a charge, s que tem dia que ela no fica. Se est complicado de bolar a charge, tenho que dar voltas em volta da quadra. um fato, mas voc tem que tirar alguma coisa divertida - isso o mais sinistro. Minha charge at uma criana vai entender, porque fao mais o cotidiano. Como o ritmo do trabalho? Tenho o horrio para entregar o meu desenho, s 21h30. Se tiver a idia pronta na cabea, eu posso vir at quase 21h. Trabalho, praticamente, o dia inteiro trabalho que eu digo assim, lendo revista, vendo jornal. Eles no me cobram horrio aqui. Faz na redao os desenhos? s vezes aqui, s vezes l em casa. Virou como se fosse uma coluna. Posso trazer ela pronta, posso mandar por e-mail. Gosto dessa coisa de andar na redao, ver o jornal ali, ter esse contato. Tem alguma restrio nos temas que escolhe? No gosto de pegar morte nem religio. S no pode fugir do tema principal. Por exemplo, quando o Papa morreu. No tinha como fazer de outro assunto. Tento fugir do bvio, do cara sempre subindo com asinhas. Quando o Ray Charles morreu, fiz ele todo de branco e o teclado do piano como se fosse uma escada, para pegar o leitor mais no susto. Voc teve formao religiosa? Tive, mas no muita. Se existe um Deus, ele est ligado com natureza. A grande merda das religies , justamente, valorizar muito a raa humana, por isso que o planeta est indo para onde est. As pessoas vem a natureza como uma coisa que foi feita para ns. Quando as pessoas esto fazendo um comentrio da Bblia, comeo a viajar e vejo que tem muito exagero. Chega a ser engraado como as pessoas acham que aquilo aconteceu mesmo.

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A charge tem que estar alinhada com a poltica do jornal? Tem. S que eu criei um tipo de bom senso na minha charge, justamente pela cara do jornal. O jornal, antes, no pegava muito pesado, principalmente aqui na poltica nossa. Como eu fazia charge dos polticos locais, sentia que o pessoal ficava cuidando muito. Comecei a reparar que quando fazia nacional, no tinha aquele Oh, o que voc est fazendo?. Comecei a fazer s nacional. A, bem mais complicado para voc fazer, tem um lequezinho bem menor de assuntos. Aqui, ns temos uns estpidos... os bons, como o Rafael Greca, j passaram. Puxa, quantas charges perdi de fazer dele. Voc j sofreu presso por parte de algum poltico? Bem pouco no comeo. Justamente por no usar bem o bom senso, no saber direito o que pegar. No puxo sardinha para ningum. A minha charge no agressiva. Jamais um colunista ou um chargista vai mudar o rumo da coisa. Est mais provado ainda que a mdia no influencia nada em eleio nenhuma. Como desenvolveu o bom senso? Quando entrei na Gazeta, eu era caricaturista. Fazia caricatura de poltico, mas no tinha noo nenhuma de jornalismo, do que vai dar manchete amanh. Achava que fazendo caricatura, j podia fazer charge. S que tem um caminho longo at criar esse feeling para charge. Tinha uma pessoa que me ajudou, que era o pauteiro da Gazeta. Ele fazia as manchetes, sabia das coisas que estavam acontecendo. Eu no sabia nada, no tinha know-how de jornal. Perguntei para ele: - D uma dica do que vai sair amanh. - Leia jornal, leia jornal dizia ele. Levei um susto, porque vi que tinha que fazer as coisas sozinho. Foi uma das melhores ajudas, ele no me deu pronta a coisa. Passei a descobrir, comecei a ler o jornal, saber o qu os caras estavam fazendo. Como voc entrou na Gazeta? Uma vez, eu vim mostrar minhas charges, os caras nem olharam para mim. Acho que foi pela persistncia. O Douglas Mayer era o chargista oficial da Gazeta. Deu uma loucura nele de querer vender quadros nos Estados Unidos, no Central Park. Nessa que ele foi, fiquei trazendo meus desenhos. Tenho vergonha das primeiras charges que fiz, no tinha muita malcia.

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Foi bem aceito? A Gazeta era muito familiona, as pessoas trabalhavam juntas h muito tempo. Ento, quando sai um e entra outro, modifica. Os caras me olharam meio torto achando que eu tinha tomado a vaga do Douglas Mayer, que era o amigo deles. Ficaram meio desconfiades. Mas, logo, voc acaba ganhando o respeito das pessoas. Na Gazeta voc comeou a ficar conhecido? Levei sorte de entrar na Gazeta, que era o jornal que dominava todo o estado. E o povo dava muita nfase no jornal. Pode ver que eles [os jornais] no tm mais o poder que tinham. O dono do jornal que me segurou bastante. Eu era sozinho para fazer charge aqui. Alm de charge, tinha que fazer vrias ilustraes para o jornal. Nem a charge ficava boa, nem as ilustraes, justamente porque tinha muito desenho para fazer. s vezes, um fulano fazia uma matria l, sobrava espao e pedia desenho para encher buraco. Quem v s uma pessoa fazendo, pensa: Esse cara fominha, no pode ver um buraco que est desenhando. E ao contrrio, complicado para quem est fazendo. O Ricardo Humberto um ilustrador de mo cheia. Ele artista plstico e ilustrador. Ele era pastapero, colava anncio. Os trabalhos dele eram muito bons. Como ele trabalhava aqui, briguei para ele ajudar a ilustrar. No tem medo que tirem teu lugar? Quando voc est numa redao, acho que as pessoas tm que estar em harmonia. De vez em quando, sai aquela fasca ali em cima, que eu vejo, uns troos que no deveriam acontecer. Quando ajudei que outros ilustradores entrassem, no estou vendo o lado Ah, o cara vai entrar e ficar com a minha vaga. Se acontecer, aconteceu. J estou alm do prazo no jornal. O moleque de hoje no acha engraado umas coisas que o povo se partia de rir h alguns anos. Tanto que o prprio tipo de desenho que est saindo, comeou com aquele verdo l... o do burrinho. Shrek? . O Shrek detonou tudo que tipo de desenho do Walt Disney, que era meio gua com acar, passarinho cantando. uma linguagem mais atualizada. A charge, com o tempo, ela vai mudando. Hoje, tem uns moleques ganhando prmios, tem muitos sales de humor. Acho que quanto mais ilustrador tiver, mais valoriza tanto o jornal quanto o trabalho de quem est fazendo.

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A charge incomoda os polticos? Hoje, gostoso trabalhar no jornal porque um dos nicos meios que est incomodando eles. A decadncia na poltica est to braba que parece que eles esto todos combinados. Hoje voc rouba, amanh eu roubo. Acho que a corrupo sempre existiu em qualquer parte do mundo. S que aqui j est em convulso, a febre est em 50 graus. No sei como que anda esse pas. Como despertou o interesse pelo desenho? Sa do stio mesmo, de Japira, norte velho do Paran. Comecei pequenininho. Fazia brinquedo com barro para mim, meus primos... L barro mesmo, aqui argila. Depois, comecei a desenhar diferente dos outros. Comecei na escola, com 12. Aos 14 anos, pintei umas igrejas com santos. Eu era o Moleque Santeiro. A, o pessoal falava: Voc tem que ir para Curitiba. Qual igreja voc pintou? Na igreja de Vila Guair, uma cidade prxima de Japira. Meus desenhos esto at hoje, no desbotou nada, mas no tem muita tcnica. No elaborado como voc v nesses afrescos que tem nessas igrejas. da minha forma. Japira tem alguma caracterstica em particular? Nada que fizesse com que se interessasse por outros. Meu pai tinha aqueles armazns que vende, por quilo, rolo de arame, lata de querosene, sal... Eu cuidava da venda do meu pai, trabalhava na roa, tudo... L, o dia d umas 30 e poucas horas, no como aqui que passa muito rpido. Voc tem tempo para fazer os desenhos. Eu desenhava nos papis de embrulho. O que teu pai achava disso? No entendia muito, era bem do interior mesmo. Ficava meio brabo que gastava o papel dele. Depois que eu era moleque, o pessoal pedia, Desenha fulano. Da comeou. Na escola, comecei a me dar bem. A professora me chamava e eu subia na cadeira e desenhava na escola. Era aquela escola que tinha gente que vinha de longe, de at cinco quilmetros para estudar. Escolinha de interiorzo mesmo. Voc j percebia que era bom desenhando? Todo dia estava desenhando. Voc passa aqueles que so os bonitinhos, que as meninas ficam puxando o saco deles. feinho, mas

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desenha bem. Desenha um cavalinho. Eu tinha preguia de ficar copiando matria. A, a pessoa falava: - Desenha para mim. - Ento copia a matria. Era uma coisa que eu queria. No sabia fazer outra tambm. Brincava? Muito pouco. Tinha que cuidar da venda do meu pai, ningum tinha tempo de brincar. S no domingo voc tinha tempo de ir no campo chutar bola. Molecadinha desse tamanho j est trabalhando. Acho errada essa lei estpida que o moleque tem que ter 16 ou 18 anos para trabalhar. Ficam assistindo televisozinha. Trabalhar na roa no to pesado como o pessoal daqui pensa, voc acostuma. O menininho l raqutico, magrinho, mas tem uma fora danada de tanto trabalhar. Tem contato com o povo de Japira? Todo ms eu vou uma vez para l. Tenho um stio. Vou l para descansar mesmo. Quando est saindo de Curitiba, voc desliga esse boto de cidade. Cheque sem fundo, conta vermelha, cheque que voc soltou... Voc vai para l como se tivesse problema nenhum. Passa a voltar tudo isso na cabea quando voc est por volta de Campo Largo. Ali, voc comea a pensar que dia hoje. Agora, at em Japira esto fazendo uma biblioteca no meu nome. Que legal. Vou ter que fazer um painel com um desenho e um mosaico para ficar na frente. Gostei que colocaram nome nos bairros, nome de poeta, e botaram o meu que estou sempre em contato com eles l. Nunca mudei. No tem essas coisas de ficar me olhando de longe. Vou para l, mexo no caf, gosto de mexer na terra. Sou cidado honorrio tambm. legal porque eles esto sempre em contato comigo e eles do valor para quem faz o jornal, eles acompanham. O bom da charge que um tipo de arte que as pessoas esto olhando todo dia. Quando chegou em Curitiba? Estou com 54 anos, cheguei com 17. Eu no sabia fazer nada, s sabia pintar. Vim com uns amigos meus da cidade. Largamos em nove. E desses nove, oito esto ricos. S eu que continuo duro. Como foi a mudana de sair do ambiente buclico para a cidade agitada? O choque foi grande porque sa de um

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stio singelo. Ns viemos com uma mixaria no bolso. Uns foram morar numa penso. Fui parar na [rua] 13 de Maio, no antro da putaria. Morava numa penso, tinha muita puta que morava l. Aquilo era chocante. No desistiu? Quase voltei. No peguei servio no comeo. Ento, a grana foi acabando, a sorte que um foi ajudando o outro. Voc corria atrs de servio, no sabia onde procurar. Ningum queria olhar para os meus desenhos. No tinha informao de onde estavam as agncias e ningum quer ajudar ningum. Quando voc comea a ter contato com as pessoas, fica mais fcil, s que eu me fechei. Deprimido? No. Pobre no tem esses negcios de depresso. Sorte que eu no conhecia droga, no era muito de beber e acabei no fazendo nada disso. Acho que justamente porque eu tinha uma formao do interior. Qual foi teu primeiro trabalho? Da, ns viemos para c e um foi ser guardio. P, que legal, vou ser guardio tambm. Eu no tinha estudo, s sabia desenhar. Depois, fiquei um ano na Guarda e entrei na Polcia. Para quem guardio, fcil entrar na PM. Eu era da poca da rdio patrulha. A, comecei a fazer ilustraes. Tinha a sala de imprensa e eles comearam a usar desenhos meus em grficos. Fui saindo da rua e ficando mais no desenho. Comecei a trabalhar com desenho mecnico, desenho de ilustraes de peas. Para quem fazia esse desenho mecnico? Fui ser ilustrador na Eletropar, que era uma loja muito grande de pea. Eu fazia os livros de eltrica e mecnica para os vendedores. Pegava a pea, o cdigo e ilustrava aquilo. Fiquei dois anos l. Nesse meio tempo, comecei a conhecer uns ilustradores malucos de agncia de publicidade, peguei muita coisa com eles. Nunca mais parei de desenhar. Da Eletropar, para onde foi? Comecei a trabalhar numa grfica, a Opta. Comecei junto com o Lim, quando ele montou uma salinha na Westphalen. Era um cubculo. Ele falou que ia ficar rico e ficou mesmo. Sempre brinco com as pessoas: se voc quiser ficar rico, no precisa ir para os Estados Unidos. s no ter vergonha de trabalhar. A maioria do pessoal que sai e vai

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para fora, fica acanhado de trabalhar aqui. Vai limpar banheiro de americano porque l ningum conhece ele. Na mesma poca que eu estava na Opta, comecei a fazer caricaturas na Feirinha, quando a feirinha hippie ainda era hippie, s na pracinha Garibaldi. Era s coisa de artesanato. No aquela doidera que hoje. Conheci muito maluco que mexia com durepox, fazia medalho, uns negocinhos. Voc era hippie? Gostava dos hippies, mas no era hippo. Ali, era tudo feito no muque. Hoje, virou um comrcio, os caras levam pronto para vender. Quanto tempo ficou l? Fiz ali um ano e pouco. Na poca era uma coisa nova. Era complicado justamente por causa disso. Ningum queria fazer. Quanto custava a tua caricatura? Hoje, seria como cobrar uns dezo. Quanto tempo levava para fazer a caricatura? Uns 15 ou 20 minutos. Na poca, no tinha muita gente desenhando, as pessoas ficavam com vergonha de se sentar. Muitas traziam foto. Na poca, desenhava com carvo. A, passava uma sprayzada, fixador e ficava firme. Era gostoso porque voc ficava l em contato com os malucos. Hoje, se voltasse, como seria? Ainda fao em evento. Caricatura meio maluca. Acho descortesia fazer caricatura de mulher. Prefiro fazer retrato de mulher. Fao caricatura se sentir que ela tem uma viso diferente. J teve problemas ofendendo uma mulher? No ofender, mas pega bem na caracterstica que a mulher mais detesta nela. O bom caricaturista pega justamente na caracterstica que voc diferenciado do outro. Se voc fica ali na XV, no tem uma cara repetida passando. Treinei fazer isso que nem aqueles juzes que tem em feira agropecuria. Puxa aquela vaca para l, puxa aquela vaca para ali, tira essa para c. Para o leigo tudo igual. Como que o cara faz? Ele cria na cabea um gabarito. Quando ele coloca a viso em cima, j tem aquele modelo. Descobri que isso que eu fao com as pessoas.

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Olho para pessoa, est mais ou menos naquele gabarito. muito treino. Sou artista plstico tambm. S que a pintura est restrita a poucas pessoas. Como foi tua carreira de artista plstico? Andei pintando, na poca em que eu estava na polcia, mas foi muito pouco. Ganhei bolsa para estudar no Museu do Alfredo Andersen. Quem foi meu professor foi o Andrade Lima, que tem umas pinturas na igreja da Ordem. Convivi bastante com ele e me passou muita coisa de artes plsticas e desenho. Como conseguiu a bolsa? Por causa dos desenhos que eu fiz quando era guardio. Passou uma professora. Da, ela acabou vendo os meus desenhos e gostou. Ela meio que me encaminhou. Como era o curso? Foi no estdio do Andrade Lima. Eu e as velhinhas l, pintando. O que aprendeu? Eu aprendi muita coisa em cima de pintura, mas o que eu peguei do desenho treino. At o estilo de pincelada. O jornal foi muito bom para mim porque aprendi a ser rapido. Sou muito detalhista. Fez exposio de tuas pinturas? Fiz, fiz. Qual era a tua linha? Surrealismo. No tinha muita grana para pintar tanto. O cara para virar um artista plstico com nome aqui, tem que pintar muita coisa. Mas o pessoal gostava na poca. Por que largou? No que eu larguei, mas deixei de lado. como um livro que estou fazendo h trs anos, arrumei patrocnio e tudo. No sobra tempo. Coisa tua voc vai empurrando com a barriga. Acaba fazendo uma coisinha aqui, outra ali. J pensou em dar aula? Dou duas aulas por ms pelo Instituto RPC. Uma vez, eu fui dar aula, mas no tinha noo. No meio de um monte de crianadinha, eu peguei um que tinha orelhinha de abano e era a caracterstica. Eu no vejo isso como uma coisa ruim, vejo como uma caracterstica. Fui fazer o desenho dele. O moleque, depois, no parava de chorar, a crianadinha

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ria. Veio a diretora e eu no tinha como falar para ele, mudar a cabecinha dele. Depois dessa vez, nunca mais, evito ao mximo fazer uma caricatura de um moleque ou de uma menina ali no meio da crianadinha. Quais so os tpicos da tua aula? No bem aula, eu vou bater papo na escola. Gosto de fazer isso. A crianada v que uma coisa simples, que no precisa ser uma pessoa especial. Sempre digo que talento voc gostar da coisa. Agora, se vai ficar bom ou no o quanto voc treina. Ah, mas ele desenha melhor do que eu. , mas ele deve ter treinado mais. Voc tem reconhecimento? Isso eu tenho. Voc cria um prestgio e isso interessante. No mostro muito a minha cara, ento gostoso voc chegar num lugar e as pessoas vm e Ah, voc que o Paixo. No gosto muito do oba-oba. Gosto de ser prestigiado, mas fico meio encabulado, acho que justamente porque vim do stio l. Em 2005, ganhei aquele ttulo que do no aniversrio de Curitiba para as personalidades que se destacam. Foi o segundo prmio que eu ganho por causa das charges da Gazeta. A outra, foi quando o Lerner ainda era prefeito. No me lembro o ano que foi, mas foi justamente com Artes Plsticas e as charges da Gazeta. Qual era sua expectativa com relao Curitiba quando voc veio, e como hoje? Gosto muito de Curitiba. Mudar daqui muito difcil. Jamais ficaria no stio de novo. Tenho muitos conhecidos. As pessoas confundem essa coisa de amizade. Quem viveu em tribo, tipo de Harley, d mais valor para amizade. No tenho do que reclamar de Curitiba. Fui aceito, ganhei dinheiro, gosto de trabalhar no jornal. No tinha expectativa porque eu no tinha informao. Sofri muito porque o povo era mais fechado. Curitiba melhorou muito porque, justamente, cresceu. Hoje, achar curitibano muito difcil. E como uma cidade fria, as pessoas no tm muito contato com o vizinho. Fui morar numa rua perto do [parque] Tingi. J veio um maluco que comprou a casa do lado, veio um vizinho e virou um ponto de encontro l em casa. Antes, era cada um para si. O que falta muito a pessoa comear a chegar na janela. Ainda est morando l? Moro l perto. Morava no Parque So Loureno, da mudei. Estou h quatro anos l. Estou sempre

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procurando mato. Viajei muito de moto, conheci o pessoal da Boca Maldita, que era tudo motoqueiro na poca. Isso nos 80. A gente viajava muito, ia atrs dos motocross. Voc tem moto? Tive Harley por 20 e poucos anos. Vendi faz uns dois anos. Aqui, virou modinha, virou coisa de magnata. Tem riquinho que no motociclista, mas compra uma Harley para o vizinho ver que tem uma. Elitizou muito. Hoje, nos encontros, tem uns ridculos no meio. A, voc fala: P, olha o que virou a coisa. Antes era meio tribo. Fez parte de grupo de Harley? Fazia parte do P Vermelho Londrina, que foi o primeiro grupo do Paran. Depois, fiz o Cavaleiro de ao, que no deu certo, tinha uns riquinhos no meio, o Bode do Velho... o pessoal aqui no leva a srio. Tem uns que entram por bonito. No nosso grupo, o cara tinha que andar por um ano para ser aceito. Tinha uma identidade visual. Eu tinha cabelo. Nunca gostei de ter uma imagem para chocar as outras pessoas ou ser diferente, mas o harleiro no faz isso para criar um estilo. desleixado mesmo. Aqui no Brasil, ficou muito cheio. A essncia da coisa acabou. No era uma questo de aparecer. Para onde j viajou com a moto? Eu fui de Harley, uma vez, para um encontro em Mendona, na Argentina. Ficamos 26 dias na estrada. Fomos at Via Del Mar, Santiago no Chile, depois regio dos lagos at Porto Mont l. Fomos at Bahia Blanca, na Argentina e voltamos. Dez mil quilmetros. Qual modelo de Harley voc tinha? Eu tinha uma 58. Depois, comprei uma 96. Agora, eu tenho uma XLona, mas no me faz falta a Harley. O que me faz falta fazer de vez em quando uma viagem. Fazia umas trs viagens bem feitas durante o ano. Hoje, para onde iria? Eu tenho um filho de 17 e uma filhinha de cinco anos que eu curto para danar. difcil ficar trs dias longe. A coisa muda o foco tambm. Por isso que digo que a Harley no faz falta. Antes, eu no levava muito a srio. Casei seis vezes. Seis vezes? Casei modo de dizer. Fiquei junto. Eu era motociclista, viajava bastante. Agora est bom porque estou

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curtindo ficar em casa, no a mulher que est me forando. Esse tipo de coisa me aguava mais, no tinha a coisa de ficar em casa. Minha TV s para notcia. Minha mulher tambm budista e no gosta de televiso. s vezes, minha filha vai l, eu paro meu filme, vou com ela depois. meio maluco. Fez como teu pai e botou teu filho para trabalhar cedo? Aqui no tem jeito. Est mais difcil porque ele tem que se reeducar para gostar de trabalhar, levantar cedo. Tem que ter uma fora de vontade violenta. Est acostumado a fazer nada e de uma hora para outra tem que fazer. Como voc faria uma caricatura do Paixo? A gente no acostumado a ver a gente mesmo. Sou o mesmo cara que est no stio, no fico me policiando para no ser um cara diferente. Isso eu aprendi com o tempo. Uma poca, tentei ser uma pessoa diferente. Descobri que no ganho nada com isso. o que aconteceu com o Lula. Criaram uma coisa para ele. Quando ele era aquele lngua afiada e no estava esquentando muito com isso, o pessoal gostava mais dele. Mas a, os marqueteiros criaram para ele um Lula que fica se policiando. No o Lula mais. Em 20 anos de jornal, voc acompanha mais ou menos a figura. Quando envelhece, voc desenha ela envelhecendo. O Sarney mais fcil de fazer. um raposo. Nasceu desse jeito e no muda. Voc enrolou e no respondeu como faria uma autocaricatura. , n? No meu caso, eu acho que nariz. uma caracterstica da nossa famlia. Como profissional, como se define? Acho que desenho bem. Bem melhor do que quando eu entrei no jornal. O humor nem tanto, no sou bom humorista. Sei contar piada, mas passar isso para o papel... Algumas so boas, algumas eu encho lingia. Por isso que eu aliso bastante o desenho para o leitor se sentir valorizado. Evito um pouco de pr legenda para ele participar. Se eu fugir da poltica, eu no sei fazer piada de outro assunto. Esporte no renderia boas charges? Ia demorar para pegar. Esses dias, por exemplo, eu ia fazer o Parreira enfrentado o Felipo. Mostrei para o Nelson, ele no entendeu. Depois, que eu descobri que o Parreira nem mais o tcnico. Sorte que eu acabei no fazendo. Uma vez, eu fiz o Gorbachev. Fiz um T

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russo. No lembro o que eu fiz de besteira, se eu errei nos dois s ou coloquei um . - Est louco rapaz, o que voc fez aqui? - porque a coisa est preta mesmo. Qual o cmulo da misria? uma criana mexendo num lato de lixo. Onde voc gostaria de morar? Curitiba. Qual o seu ideal de felicidade na Terra? Eu sou feliz, no preciso mais. Sempre falo que se a vida melhorar, estraga. Para quais erros voc tem maior tolerncia? Tem vrios. No tem como no pensar, hoje eu tolero muito mais. Quais obras literrias voc prefere? Zen, manuteno de motos. Qual seu personagem histrico favorito? Chico Anysio. Seu pintor favorito? Salvador Dali. Seu msico favorito? Chico Buarque. A qualidade que prefere no homem? Respeito. A qualidade que prefere na mulher? Respeito. A virtude que prefere? Ser ele mesmo. Sua ocupao favorita? Motocicleta. Quem voc gostaria de ter sido? Eu mesmo. O que voc mais aprecia nos amigos? Voc pode contar com o cara qualquer hora. Seu pior defeito? No ter estudado muito.

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Seu sonho de felicidade? No tenho um sonho. Tudo que vem lucro. Qual seria sua pior desgraa? Perder uma pessoa bem prxima. O que voc gostaria de ser? Nunca pensei. Sua cor favorita? Cinza. A flor que mais gosta? Lrio. Qual pssaro preferido? Muitos, mas favorito o canarinho-terra. Seus autores favoritos em prosa? Jos Simo um. Seus poetas favoritos? Fernando Pessoa. Seus heris na vida real? Guga. Seus nomes favoritos? Betina, Guilherme. So meus filhos. O que voc detesta? Prepotncia de uma pessoa. O feito militar que mais admira? Nenhum. Qual dom da natureza voc gostaria de ter? O dom da resistncia. Como gostaria de morrer? Isso eu no penso. Seu lema? Sempre em liberdade.

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Menos um curitiboca

Andressa

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arcy tinha mais quatro horas de Curitiba. Tempo suficiente para saudar Andressa e Bruno. Comprou um jogo de panos kilt, na feira da Osrio, para dar de presente aos seus melhores amigos de Curitiba. Havia fila para entrar no elevador. Apenas um estava em funcionamento. Darcy admirou a organizao dos curitibanos. Se fosse na sua cidade, estariam todos perto da porta tentando, educadamente, subir antes dos que chegaram antes.

No apartamento, uma cena tpica. Andressa fumando e pintando - atividade complementar do ato de tragar cigarros. Bruno dirigia no sof reclamando da demora dos motoristas em arrancar no sinal verde. Abrao em Bruno e um pedido de conversa privada com Andressa. Como Bruno ocupava a sala, as duas opes restantes eram o banheiro ou o quarto. Optaram pelo segundo. Gostaria de ter uma conversa franca. Fiquei aqui por tanto tempo e sei to pouco sobre voc. A primeira pergunta ... Esta noite, pergunte algo que seja respondido no mundo sem palavras. No que voc trabalha? Onde eu ganho dinheiro no importa. Sou artista, Darcy. E no me envergonho da fragilidade que me acompanha. Sou artista inata, v? Nunca serei nada mais que artista de todas as formas. Por que no quer se abrir comigo? Comece a aceitar as coisas. Tudo tem que ter uma resposta para voc? Quantas coisas passam diante dos nossos olhos que no sabemos o porqu. Porqus levam a mais porqus. E desse jogo eu j estou desgastada. Quer uma carona at a rodoviria? Foram no fuque (sic) verde de Andressa at a rodoviria. Chegaram meia hora antes da partida do nibus. Conversaram sobre amenidades pouco pessoais. Darcy tentou falar mais de si para Andressa, mas esta parecia pouco aberta no momento. Por telefone, quem sabe? A despedida no foi de toda fria, pois encostaram os braos em volta um do outro por cinco segundos. Foi bom. No nibus, refletia sobre a jornada em Curitiba. Os dilogos lhe deram uma viso bastante completa da cidade. Algumas contradies ainda estavam inconclusas, mas isso no incomodava. Passaram alguns quilmetros e deu-se conta do cansao fsico advindo dessa semana e pouco de Curitiba. Um sentimento de nostalgia tomou conta. Sempre acontecia isso quando deixava lugares ou pessoas. No entanto, sentiu-se bem de voltar a casa. Aquelas ruas, aquela comida, aquelas pessoas... Deu uma ltima olhada a Curitiba. Decidiu no pensar mais na cidade por algumas horas e, lentamente, fechou os olhos.

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