ENTREVISTA: Miguel Chalub "O homem no aceita mais ficar triste" Uma das maiores autoridades brasileiras em depresso,

o mdico diz que, hoje, qualquer tristeza tratada como doena psiquitrica. E que prefere-se recorrer aos remdios a encarar o sofrimento. RECEITA Chalub afirma que muitos mdicos se rendem aos laboratrios farmacuticos e Indicam antidepressivos sem necessidade. A Organizao Mundial da Sade (OMS) prev que a depresso ser a doena mais comum do mundo em 2030 atualmente, 121 milhes de pessoas sofrem do problema. Para o psiquiatra mineiro Miguel Chalub, 70 anos, h um certo exagero nessas contas. Ele defende que tanto os pacientes quanto os mdicos esto confundindo tristeza com depresso. No se pode mais ficar triste, entediado, porque isso imediatamente transformado em depresso,disse em entrevista ISTO. "Hoje, brigar com o marido, sair do emprego, qualquer motivo vlido para se dizer deprimido. Mas o sofrimento no significa depresso". Professor das universidades Federal (UFRJ) e Estadual do Rio de Janeiro (Uerj), ele afirma que os psiquiatras so os que menos receitam antidepressivos, porque esto mais preparados para reconhecer as diferenas entre a tristeza normal e a patolgica. Mas o despreparo dos demais especialistas no seria o nico motivo do que o mdico chama de medicalizao da tristeza. Muitos profissionais se deixam levar pelo lobby da indstria farmacutica. Os laboratrios pagam passagens, almoos, do brindes. Voc, sem perceber, comea a fazer esse jogo. "H a tendncia de achar que o medicamento vai corrigir qualquer distoro humana. a busca pela plula da felicidade". Isto: - Por que tantas previses alarmantes sobre o aumento da depresso no mundo? Miguel Chalub: - Porque esto sendo computadas situaes humanas de luto, de tristeza, de aborrecimento, de tdio. No se pode mais ficar entediado, aborrecido, chateado, porque isso imediatamente transformado em depresso. a medicalizao de uma condio humana, a tristeza. transformar um sentimento normal, que todos ns devemos ter, dependendo das situaes, numa entidade patolgica. Isto: - Por que isso aconteceu? Miguel Chalub: - A palavra depresso passou a ter dois sentidos. Tradicionalmente, designava um estado mental especfico, quando a pessoa estava triste, mas com uma tristeza profunda, vivida no corpo. A prpria postura mostrava isso. Ela no ficava ereta, como se tivesse um peso sobre as costas. E havia tambm os sintomas fsicos. O aparelho digestivo no funcionava bem, a pele ficava mais espessa. Mas, nos ltimos anos, a palavra depresso comeou a ser usada para designar um estado humano normal, o da tristeza. H situaes em que, se no ficarmos tristes, um problema como quando se perde um ente querido. Mas o homem no aceita mais sentir coisas que so humanas, como a tristeza. Isto: - A que se deve essa mudana? Miguel Chalub: - Primeiro, a uma busca pela felicidade. Qualquer coisa que possa atrapalh-la tem que ser chamada de doena, porque, a, justifica: Eu no sou feliz porque estou doente, no porque fiz opes erradas. Dou uma desculpa a mim mesmo. Segundo, tendncia de achar que o remdio vai corrigir qualquer distoro humana. a busca pela plula da felicidade. Eu no preciso mais ser infeliz.

Isto: - O que diferencia a tristeza normal da patolgica? Miguel Chalub: - A intensidade. A tristeza patolgica muito mais intensa. A normal um estado de esprito. Alm disso, a patolgica longa. Isto: - Quanto tempo normal ficar triste aps a morte de um ente querido, por exemplo? Miguel Chalub: - No d para estabelecer um tempo. O importante que a tristeza vai diminuindo. Se for assim, normal. A pessoa tem que ir retomando sua vida. Os prprios mecanismos sociais ajudam nisso. Por que tem missa de stimo dia? Para ajudar a pessoa a ir se desonerando daquilo. Isto: - Quais so os sintomas fsicos ligados depresso? Miguel Chalub: - Aperto no peito, dificuldade de se movimentar, a pessoa s quer ficar deitada, dificuldade de cuidar de si prprio, da higiene corporal. Na tristeza normal, pode acontecer isso por um ou dois dias, mas, depois, passa. Na patolgica, fica nas entranhas. Isto: - Ainda h preconceito com quem tem depresso? Miguel Chalub: - No. o contrrio. A vulgarizao da depresso diminuiu o preconceito, mas criou outro problema, que essa doena inexistente. Antes, a pessoa com depresso era vista como fraca. Hoje, as pessoas dizem que esto deprimidas com a maior naturalidade. No se fica mais triste. Se brigar com o marido, se sair do emprego, qualquer motivo vlido para se dizer deprimido. Pode at ser que algum fique realmente com depresso, mas, em geral, fica-se triste. O sofrimento no significa depresso. E no justifica o uso de medicamentos. Isto: - Os mdicos no deveriam entender este processo? Miguel Chalub: - Os mdicos no esto isentos da ideologia vigente. O que acontece : voc vem ao meu consultrio. Eu acho que voc no est deprimido, que est s passando por uma situao difcil. Ento, proponho que voc faa um acompanhamento psicoterpico. Voc no fica satisfeito e procura outro mdico, que receita um antidepressivo. Ele o moderno, eu sou o bobo. Para no ser o bobo, eu receito um antidepressivo logo. uma coisa inconsciente.

Isto: - Inconsciente? Miguel Chalub: - Os mdicos querem corresponder demanda. Seno, o paciente sair achando que no foi bem atendido. Receitando um antidepressivo, eles correspondem demanda, porque a pessoa quer ser enquadrada como deprimida. Mas h a questo dos laboratrios. Eles bombardeiam os mdicos. Isto: - A ponto de influenciar o comportamento deles? Miguel Chalub: - Se for um mdico com boa formao em psiquiatria, mesmo que no seja psiquiatra, ele saber rejeitar isso, mas outros no conseguem. Eles se baseiam nos folhetos do laboratrio. No por m-f. Os laboratrios proporcionam muitas coisas. Pagam

passagens, almoos, do brindes. O mdico, sem perceber, comea a fazer o jogo. Porque me pagaram uma passagem area ou me deram um laptop, acabo receitando o que eles esto querendo. Isto: - O mdico se vende? Miguel Chalub: - Sim. Por isso que h uma resoluo da Agncia Nacional de Vigilncia Sanitria proibindo os laboratrios de dar brindes aos mdicos. Nenhum laboratrio suborna mdico, no que eu saiba, nem vai chegar aqui e dizer: Se voc receitar meu remdio, vou lhe dar uma mensalidade. Mas eles fazem esse tipo de coisa, que subliminar. O mdico acaba to envolvido quanto se estivesse recebendo um suborno realmente.

Isto: - Esse lobby capaz de fazer um mdico receitar certo remdio? Miguel Chalub: - A a demanda e a lei do menor esforo. Se o paciente chegar se queixando de insnia, por exemplo, o que o mdico deveria fazer era ensin-lo como dormir. Ou seja, aconselhar a tomar um banho morno, um copo de leite morno, por exemplo. Mas mais fcil, tanto para o paciente quanto para o mdico, receitar um remdio para dormir. Isto: - Os demais especialistas tambm receitam remdios psiquitricos, no? Miguel Chalub: - Quem mais receita antidepressivos no so os psiquiatras, so os demais especialistas. Os psiquiatras tm uma formao para perceber que primeiro preciso ajudar a pessoa a entender o que est se passando com ela e depois, se for uma depresso mesmo, medicar. Agora, os outros, no querem ouvir. O paciente diz: Estou triste. O mdico responde: Pois no, e receita o remdio. Brinco dizendo o seguinte: se voc for a um clnico, relate s o problema clnico. Dor aqui, dor ali. No fale que est chateado, seno vai sair com um antidepressivo. algo que precisamos denunciar. Isto: - Os psiquiatras deveriam ser os nicos autorizados a receitar esse tipo de medicamento? Miguel Chalub: - No acho que seja motivo para isso. Os outros especialistas tm capacidade de receitar, desde que no entrem nessa falcia, nesse engodo.

Isto: - Mas os demais especialistas esto capacitados para receitar essas drogas? Miguel Chalub: - Em geral, no. Isto: - comum o paciente chegar ao consultrio com um diagnstico pronto? Miguel Chalub: - muito comum. Uma vez chegou um paciente aqui que se apresentou assim: Joo da Silva, bipolar. Isso uma apresentao que se faa? Quase respondi: Miguel Chalub, unipolar. uma distoro muito sria. Isto: - O acesso informao, nesse sentido, tem um lado ruim? Miguel Chalub: - A internet uma faca de dois gumes. bom que a pessoa se informe. A poca em que o mdico era o senhor absoluto acabou. Mas a informao via Google

ainda precria. Muitas vezes, a depresso, por exemplo, ansiedade. Mas as pessoas no querem conviver com a ansiedade, que uma coisa desagradvel, mas que tambm faz parte da nossa humanidade. Tenho uma paciente que disse: Ando com um ansioltico na bolsa. Sa de casa, me aborreci, coloco ele para dentro. Ento isso? Se algum me fala algo desagradvel, eu tomo um ansioltico? Isso uma verdadeira amortizao das coisas. Isto: - O que causa a depresso? Miguel Chalub: - Esse um dos grandes mistrios da medicina. A gente no sabe por que as pessoas ficam deprimidas. O mecanismo conhecido, est ligado a uma substncia chamada serotonina, mas o que o desencadeia, no sabemos. H teorias, ligadas infncia, a perdas muito precoces, verdadeiras ou at imaginrias como a criana que fica aterrorizada achando que vai perder os pais. As razes da depresso esto na infncia. Os acontecimentos atuais no levam depresso verdadeira, s muito raramente. Justamente o contrrio do que se imagina. Mas mexer na infncia muito doloroso. No tem remdio para isso. Precisa de terapia, de anlise, mas as pessoas no querem fazer, no querem mexer nas feridas. Ento melhor colocar um esparadrapo, para no ficar doendo, e pronto. a soluo mais fcil. Isto: - O antidepressivo sempre necessrio contra a depresso? Miguel Chalub: - Quando depresso mesmo, tem que ter remdio. Isto: - H quem diga que hoje a moda ter um psiquiatra, no um analista. O que sr. acha disso? Miguel Chalub: - As pessoas esto desamparadas. Desamparo uma condio humana, mas temos que enfrent-lo, assim como o fracasso, a solido, o isolamento. No buscar psiquiatras e remdios. Em algum momento, isso pode ficar to srio, to agudo, que a pessoa pode precisar de uma ajuda, mas para que a ensinem a enfrentar a situao. Ensina-me a viver, como no filme. No me dar plulas, para eu ficar amortecido. Isto: - O que felicidade para o sr.? Miguel Chalub: - A OMS tem uma definio de sade muito curiosa: a sade um completo estado de bem-estar fsico, mental e social. Essa a definio de felicidade, no de sade. Felicidade, para mim, estar bem consigo mesmo e com o outro. Estar bem consigo mesmo tambm aceitar limitaes, sofrimento, incompetncias, fracassos. Ou seja, felicidade tambm ficar triste de vez em quando.