El populismo segn Nicols Casullo

Publicado el 1 de marzo de 2008 por Mario Roberto Molina

Explorando la desorganizada lista de favoritos sobre Ciencias Sociales en mi navegador web, encuentro una entrevista a Nicols Casullo (*) por Clarn donde habla del populismo, un concepto tan complejo que no alcanza para definirlo simplemente como lo popular, sino que incumbe un montn de cosas. Entre esas cosas, del anlisis de Casullo me ha interesado cuando define populismo como una categora latinoamericana, destacando la tensin permanente entre el reclamo de las clases postergadas y las necesidades de las elites latinoamericanas. All se entrecruzan cuestiones como la distribucin de la riqueza, la participacin poltica y la posibilidad del cambio. Con respecto a esto ltimo, revisa el concepto de revolucin, y cmo ha cambiado desde la sociedad de los 70 (profundamente movilizada por la poltica, dispuesta al cambio social, y con fe en las grandes utopas humanas) a una sociedad posmoderna: donde reina la incertidumbre, el culto a la individualidad y la crisis de las ideas (tanto de las izquierdas como las derechas). El resto de la entrevista hace alusin a problemticas de la escena poltica de la Argentina contempornea, como el debate sobre elkirchnerismo y su dificultad para combinar algunas ideas del pensamiento de los 70 (dentro de un esquema de centroizquierda), con los elementos clsicos del peronismo (como la alianza de clases, que en definitiva, lo que hace es mantener el sistema capitalista), en una sociedad donde en momentos clave de la Historia Argentina se ha mostrado conservadora (analiza dos momentos: la dictadura del 76 al 83 y el menemato). Inmediatamente sigue una parte de la entrevista que me desconcierta, y es cuando afirma lo insoportable del peronismo cuando revive ideas de izquierda, porque la sociedad puede volver fcilmente al enfoque conservador y dejar las cosas como estn. Como conversbamos con Fabin en un artculo anterior, sigo pensando que el anlisis crtico de la izquierda sobre la realidad cotidiana sigue vigente, y por eso me llama la atencin esa parte de la entrevista. Por otro lado, el tema me ha hecho recordar una ingeniosa tira de Mafalda, donde el genial Quino nos muestra en un simple dilogo, el conflicto interno que implica el cambio en una poca posmoderna:

Sin ms prlogo, los dejo con la entrevista completa realizada a Casullo. No tiene desperdicio: Qu papel jugaron los partidos polticos en este ltimo proceso electoral? Parecan superados por los candidatos

Yo no creo que los partidos polticos hayan desaparecido y que la gente est en una especie de inercia o hasto. Creo que los partidos polticos jugaron ms o menos un papel como el habitual pero en un grado de desagregacin y de disgregacin que obliga al votante a forzamientos ideolgicos muy fuertes. Hace quince o veinte aos haba una suerte de identidad ms pura. Uno votaba radicales o justicialistas. Hoy es mucho ms complicado y muchos se preguntan: Pero cmo, no se tenan que ir todos y estn otra vez de vuelta?. Ahora bien, la crisis de los partidos existe, la crisis de la poltica existe, y podramos decir que los dos grandes partidos estn en un proceso que uno puede pensar que en los prximos cinco, ocho aos, van a mutar en otra cosa. Tambin creo que hay como una especie de gran canasta de smbolos, que pasan de un lado para el otro. Qu piensa el viejo elector radical de tener que votar a Lavagna? Estamos en un trnsito, en una mutacin, pero no planteara que esto es una suerte de momento negativo. Pero si pensamos en el concepto de representacin poltica, ah s hay una crisis clara Ah est todo en crisis y en metamorfosis. Antes del 2001, apareca esta suerte de mundos simblicos partidarios absolutamente en estado de ocaso de los grandes partidos, de los movimientos nacionales. Creo que estas desagregaciones, mutaciones, crisis de representacin llevan sus dcadas, dira yo, para realmente poder parir una cosa que deje atrs eso que fue el siglo XX, en donde la sociedad se acomod o se sinti tan bien representada por el radicalismo y por el peronismo. Donde es muy clara la crisis de representaciones es en las nuevas generaciones. Tengo alumnos muy jvenes y veo que es muy difcil regresarlos a qu es radicalismo y qu es peronismo. Por ejemplo, para ellos, el peronismo es Menem. No se escuch la palabra revolucin de parte de ningn candidato. Se cuidaron de enunciarla? Hoy es una mala palabra? Es una palabra que est atravesando un perodo largo cultural, ideolgico, de desuso. Quiero decir que la palabra revolucin est en parte desacreditada, se fue perdiendo. La revolucin era la idea que uno tena de que el mundo andaba mal pero la historia caminaba hacia un espacio, que iba a ser la resolucin de lo humano, el fin de la explotacin, una comunidad que se iba a reencontrar en su humanidad plena. En ese sentido, pienso que no se ha analizado mucho el fin de la revolucin. Cmo se vive en una cultura as donde la revolucin qued atrs? Y qu significa el fin de la revolucin

Desde esa perspectiva, estamos pasando una poca muy interesante, porque yo dira que el fin de la revolucin es el fin real de la modernidad y de pasaje a la posmodernidad. Hoy no est a la orden de nadie la idea de la transformacin de la historia, sino una mayor sensibilidad humana para sortear momentos capitalistas muy miserables. Eso podramos decir que es el punto mximo al que puede arribar el socialismo espaol, el propio Chvez o alguna poltica desarrollista popular y nacional en la Argentina. Alain Rouqui deca que el populismo no es una categora poltica y que nadie dice de s mismo yo soy populista, sino que es una calificacin desde afuera siempre peyorativa. El populismo es una categora latinoamericana, es muy difcil interpretarla desde simples categoras europeas o desde simples categoras socialdemcratas o desde categoras que no reconocen la ndole latinoamericana de qu significa la constitucin de lo popular, la figura del caudillo, la problemtica del imperialismo, de la constitucin postergada de la Nacin. Es decir, es la problemtica de replantear una nueva narracin sobre lo que es la historia patria, frente a narraciones que se impusieron sesgadamente; la disputa entre mitos, de lo que sera el liberalismo fundador de gran parte de la Amrica latina poltica y mitos populares; la problemtica de ingreso de sectores sociales que no estn contemplados en una institucionalidad cerrada, liberal, republicana, y cmo se procesa. Contradictoria, balbuceante, que termin mal, que traicion sus variables, todo lo que quieras, pero es la historia que se dio. Hasta el propio movimiento castrista 26 de Julio es una problemtica totalmente populista; ese Fidel Castro es absolutamente: pueblo, antiimperialismo, nacin, constitucin de una patria postergada. El populismo es una genuina creacin de lo latinoamericano. La crtica al populismo siempre vino de la izquierda pero hoy viene de la derecha. Dicen que es demasiado confrontador, revoltoso, que se parece mucho al comunismo o que es mussoliniano. Estamos en una poca donde podramos decir: Bolivia, Ecuador, Venezuela viven un proceso populista. Lo que importa son los contenidos sobre los modos. El kirchnerismo inaugur un proceso de desperonizacin? Creo que Kirchner intenta por un lado, una desperonizacin, pero por el otro, peroniza brutalmente la escena. El peronismo se hace mucho ms insoportable cuando es de centroizquierda que cuando es de centroderecha. Cuando es de centroderecha, la sociedad, que es bsicamente conservadora, tiende a correrse hacia la derecha, el ejemplo mximo lo puede haber representado Menem. Cuando el peronismo se corre hacia la centroizquierda, ah es cuando empieza a alterar la escena como con aquel peronismo del 73. Y Kirchner tiene, en ese sentido, algo de esas variables de centroizquierda. En ese sentido, lo anticip. Y al mismo tiempo, l tiene que dar cuenta

de una crisis muy profunda en el peronismo. Y como respuesta en estos ltimos tiempos he visto la reaparicin del gorila como no lo haba visto durante la poca de Menem. Esta reaparicin de los gorilas, es una respuesta al discurso setentista de Kirchner? S porque Kirchner sorprende a todos, es como una marca que la sociedad no tena previsto, que desde la Casa Rosada apareciese un tipo diciendo Yo soy de esa generacin. Y creo que eso tiene un procesamiento muy traumtico como todo lo que sea de los 70. Donde uno no sabe hasta qu punto la sociedad no se siente culposa de haber sido videlista y que la reaparicin de los 70, le reconstituye una escena ingrata donde adems, previamente a eso, uno podra decir, de manera grosera que en el 73 la sociedad fue pro liberacin. La sociedad est viviendo cmo resituarse frente a estos dos grandes acontecimientos: haber aplaudido las largas columnas de JP, a las que le tiraban flores en las calles del centro y despus haber dicho menos mal que vino Videla. Se percibe en el horizonte un cierre, una conclusin del debate de los 70, como otros grandes debates en la historia? Pienso que de los 70 todava no se ha dicho lo esencial. Hemos trabajado en figuras, en ancdotas, en acontecimientos pero todava no hemos llegado al fondo. Tengo una hiptesis, que es la idea de la revolucin fracasada. Es una idea que en la Argentina parece casi imposible de plantear por todas las consecuencias que trae una revolucin fracasada, en trminos de represin. Y que adems, esto tambin incide en ciertas variables de izquierda que no la quieren ver as. No las perciben as porque les interesa ms aparecer con la figura de un desaparecido ingenuo, inocente, que fue castigado. Ah hay una tarea intelectual crtica que el escritor, el novelista, le tienen que hincar el diente. Despus de treinta mil muertos, nada es igual. La sociedad devela que tiene una capacidad de homicidio que es insoportable. Retomando el papel de los intelectuales, cmo evala el papel que tuvieron ante una crisis como la de 2001? Creo que no estuvieron a la altura. No estuvimos a la altura. Tal vez porque provenan de una dcada en donde los haba golpeado mucho el menemismo, donde la Argentina estaba en una especie de reflujo de todo pensamiento propio. Despus el intelectual fue mucho ms optimista en el sentido de que pens que ah se gestaba la posibilidad de una rpida constitucin de otra escena poltica histrica, cuando yo deca que no, porque se vena no de una toma de conciencia seria, sino que se vena de un tiempo menemista, que era un tiempo ms bien de desarme poltico, ideolgico, moral. No habamos ni siquiera salido a la calle una vez para decir no vendan YPF. Y por otro lado, se hizo

evidente que cuando apareci otro actor, que era realmente el actor damnificado profundo, que era el piquetero, todo ese mundo cacerolero dijo: No, momentito, esto ya es otra historia. El intelectual fue hijo de una poca de confusin, donde pens que vena lo nuevo, que lo viejo quedaba exterminado, que la fraternidad reinara Usted estuvo en el Mayo francs, qu queda hoy de la utopa poltica? Esas utopas se cumplieron en el sentido de que la juventud, por ejemplo, hoy es un sujeto visible, aunque tomado por el mercado. Cuando se deca hacer el amor, como objetivo para romper con toda una hipocresa, y una moral, y una censura burguesa, ese objetivo se logr; hoy la juventud no tiene esa problemtica. Las universidades se abrieron a un determinado pensamiento crtico; los cuerpos bibliogrficos fueron renovados; el profesor tuvo una relacin distinta con el alumno; pienso que hubo una gran fraternidad, se juntaron realmente las conciencias de las luchas africanas, de las luchas de los negros en Estados Unidos; la mujer, desde esas primitivas actitudes feministas, pas a ser lo que es hoy. Ahora bien, esa cultura de la protesta, de la contestacin, del cuestionamiento, tambin fue asumida por el mercado. No nos dimos cuenta que estbamos representando el ltimo acto de una obra que se terminaba, y no el primer acto de una obra que empezaba. Eso fue el 68. Fuentes: - Pavn, Hctor: El populismo: una creacin latinoamericana, Clarn.com, 03/11/2007. <http://www.clarin.com/suplementos/cultura/2007/11/03/u-01011.htm> - Salvador Lavado, Joaqun (Quino): 10 aos con Mafalda, Ediciones de la Flor, Buenos Aires, octava edicin, 1995. [Ilustracin, pg. 51]. (*) Nicols Casullo es profesor de Principales Corrientes del Pensamiento Contemporneo e Historia del Arte en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA.