M.C. Aspsia, voc uma das fundadoras do CPDOC e foi a principal responsvel pela introduo da Histria Oral no Brasil.

l. Como se deu isso? A.C. Em 1973 a Celina Vargas deixou a Frana e voltou para o Brasil e eu continuei l, terminando minha tese de doutorado, que defendi em janeiro de 74. Fui das primeiras da minha gerao a defender tese e estava disponvel profissionalmente para uma aventura num patamar superior. A Celina levantou a possibilidade de eu vir ajud-la a conceber e a montar o CPDOC, dizendo: O que precisamos transformar esses arquivos numa fonte de pesquisa, fazer alguma coisa que tenha visibilidade acadmica1. A idia dela era essa, e isso para mim pesou. Ao mesmo tempo, fiquei pensando em alternativas, porque havia naquela poca o IUPERJ, que acabava de ser criado, e que era meu grupo de referncia2. Houve um ponto importante no nosso entendimento, da Celina e meu, que acho que mrito dela e merece ser destacado: a viso dela era de um centro que no fosse propriamente um culto personalidade de Getlio Vargas, mas uma referncia institucional para estudar um perodo inteiro, com os atores que estivessem a envolvidos. Era uma coisa muito vaga, mas senti nela essa predisposio generosa de no se limitar a fazer um centro como as grandes bibliotecas americanas, que so bibliotecas

* Esta entrevista, realizada no Rio de Janeiro, em 8 de dezembro de 1998, foi concebida originalmente para integrar um projeto que a entrevistadora est desenvolvendo sobre a histria da Fundao Getlio Vargas. Aproveitou-se a ocasio para que Aspsia relembrasse as motivaes e os desafios que envolveram a introduo pioneira da histria oral como recurso de pesquisa histrica no Brasil. ** Professora do Departamento de Cincia Poltica da UFF e pesquisadora do CPDOC-FGV.

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de presidentes. No fundo, o que ela provavelmente desejava, inconscientemente, era ressaltar a imagem de Getlio num nvel superior, quase uma inspirao poltica de toda uma era, no apenas o aspecto pessoal. De qualquer maneira, estava colocado o problema de que no amos criar um centro de documentao puramente voltado para Getlio Vargas, mas que amos criar uma instituio capaz de pensar e entender melhor o Brasil desse perodo. A gente sentia que a dcada de 30 era uma dcada de ningum, no tinha dono para refletir profundamente aquilo, a no ser o fato de que ramos uma gerao do ps-guerra e que tnhamos uma viso crtica da ditadura do Estado Novo. Isso no era suficiente nem para entender a Revoluo de 30, que tambm se limitava a um certo nmero de slogans. Quem estivesse trabalhando academicamente com uma viso de cincia poltica, com uma viso sociolgica mais ampla, no se contentava com a histria tradicional que tnhamos, que era importante porque fornecia dados, mas no dava inteligibilidade ao perodo. exceo de raros casos como o de Bris Fausto3, o que havia ento, no Brasil, em termos de metodologia, de epistemologia, na viso histrica? Havia dois tipos de historiadores: um, o historiador tradicional que, em geral, se interessava pelo sculo XIX e tinha pouco interesse por esse perodo que estvamos estudando; o outro, um historiador documentalista, que no chegava a ser propriamente historiador, no sentido interpretativo. Este era o caso de Hlio Silva, que no usava propriamente a metodologia do historiador, aquela coisa obsessiva do detetive, que tem que juntar todas as peas para tirar uma concluso e poder organizar seu texto. O que havia era uma batelada de documentos, costurados de uma maneira muito rpida. Nessa linha havia ainda o Edgar Carone, um historiador de peso, mas que tambm se esforou para contar a histria factual, e tinha uma viso ideolgica do perodo4. A historiografia internacional, por sua vez, estava dividida entre os historiadores tradicionais, que faziam uma histria factual extremamente limitada do ponto de vista interpretativo e do contedo, e a chamada histria dos Annales, uma histria social, que reunia historiadores mais competentes mas que no se interessavam pela histria poltica, porque achavam que poltica era coisa dos interesses. Voltavam-se para a histria profunda, a histria dos costumes, do social, que no reservava lugar para a histria poltica, vista como pria nesse processo. Acho que a contribuio que dei com essas decises que tomamos, foi no sentido de abrir uma picada nova. Eu dizia que a histria poltica tambm uma histria social, no sentido de tambm ser estrutural. Ns queramos capturar a estrutura da conjuntura poltica. Isso

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teve muitas conseqncias para a Histria Oral, porque ningum admitia que se poderia fazer uma histria poltica que no fosse a histria tradicional, factual, e ns queramos ir alm do fato. Partimos ento da idia de que havia filtros de vrias naturezas para estudar o processo de montagem do Estado brasileiro nos anos 30: havia o filtro dos atores que montaram esse processo e o filtro dos que foram contrrios a ele; alis, este era o nico filtro mais organizado. Com isso, s vezes, jogvamos o beb com a gua do banho. Tnhamos, portanto, que construir uma mediao entre o que os atores diziam e o que ns poderamos dizer sobre aquela realidade: se houve atores que construram um determinado processo, isso devia ter uma certa lgica, e o importante para ns era capturar essa lgica, e no simplesmente criticar os atores. M.C. Estvamos ainda em pleno governo militar e voc tinha uma preocupao anterior em entender o autoritarismo brasileiro. A.C. Nos anos 70 estvamos saindo de um autoritarismo que conhecamos e lidando com um autoritarismo anterior que no conhecamos. Por trs dessa realidade, havia uma certeza de que um autoritarismo tinha a ver com o outro. Havia uma curiosidade quase etnogrfica, antropolgica, para lidar com os que conheciam aquele passado que era desconhecido nas suas sutilezas. O que sentamos era que no processo havia sutilezas das quais a viso ideolgica de uma historiografia engajada no tinha dado conta. Tnhamos uma certa exceo ali: o livro do Bris Fausto com aquela idia de ciso, de crise oligrquica, trouxe conforto para ns porque abria espao para uma interpretao mais sofisticada. Saamos da matriz mais simplista da cincia poltica, da gerao do ISEB, uma gerao muito importante, mas que tinha tido uma relao de oposio e de desprezo para com 19305. M.C. De onde vem a idia de que a Histria Oral seria um recurso metodologicamente importante para o estudo da histria? A.C. O caminho da Histria Oral surgiu antes mesmo de a pesquisa se estruturar de uma maneira mais slida dentro do CPDOC, e se viabilizou porque a Fundao Ford manifestou interesse e disps-se a dar uma ajuda para a gente montar um programa de entrevistas6. O que sentamos era que os arquivos eram extremamente diludos, com grandes espaos vazios que no conseguamos preencher. Havia grande concentrao num determinado episdio, e s vezes entrava-se num vcuo muito grande. Ento, com as entrevistas, seria possvel criar um banco de dados que serviria de complementao aos arquivos.

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Nesse sentido, a Histria Oral foi uma coisa que nasceu da nossa prpria praxis. Como tnhamos alguns arquivos no CPDOC e a Celina estava fazendo uma grande ofensiva para conseguir outros, freqentemente tnhamos pessoas que vinham doar documentos e sabiam coisas incrveis. No caso do arquivo do Osvaldo Aranha, por exemplo, havia aquele velhinho, Rubem Rosa, que vinha sempre ao CPDOC e ficava contando casos. Alm disso, o CPDOC foi criado como uma costela de Ado do Indipo, o Instituto de Direito Pblico e Cincia Poltica da Fundao Getlio Vargas, dirigido ento por Temstocles Cavalcanti, que tambm era memria viva de muita coisa, e que havia sido constituinte em 33. Comeamos, ento, a ser as meninas do CPDOC, aquelas que tinham disponibilidade para ouvir histrias, coisa que tambm no era metodologicamente comum, talvez at nem fosse metodologicamente correto. A idia do historiador tradicional era a seguinte: Tenho um tema e vou procurar pessoas que conheam o meu tema, e vou, de certa maneira, arrancar dessas pessoas respostas s minhas perguntas, s minhas dvidas. Esse tipo de historiador no lida com a histria mais aberta, que, acho, ps-moderna. Na verdade, o CPDOC criou uma metodologia ps-moderna, que o antiortodoxo, o pragmtico, o ecltico. Isso foi muito alimentado pela relao intimista e at um pouco passional que estabelecemos com os documentos e com as pessoas que nos poderiam contar coisas. A entrevista podia complementar o arquivo e devamos explorar isso porque havia uma gerao de pessoas que j estavam velhas. Por exemplo, havia o general Delso Mendes da Fonseca, que tinha sido um dos Dezoito do Forte, o Augusto do Amaral Peixoto, pessoas como as que tinham feito a revolta da Marinha, a Coluna Prestes etc. Hoje, a gerao que est aqui, e que corresponde nossa naquele momento, no tem mais contato fsico com essas pessoas. E quando as pessoas morrem, acaba o contato fsico com a realidade que representam. Quando se perde o contato fsico, as interpretaes comeam a sofrer uma outra qumica, que pode ser melhor ou pior. O que uma gerao pode capturar muito grande, em termos de vivncia, de narrativa, at de sentimentos, de como as pessoas viveram pessoalmente todos os seus dramas, oposies, as raivas que criaram, crticas que faziam uns aos outros. Tudo isso era muito sutil para ser jogado fora. O Programa de Histria Oral entrou a de uma maneira estrategicamente muito importante. A idia era suprir com informaes consistentes, de vrias fontes, os temas e os problemas que a conjuntura apresentou e que precisavam ser mais bem conhecidos. A Histria Oral foi um trabalho hercleo. Eu fiz 750 horas de entrevistas e, no incio, dizia que a equipe era composta de uma pessoa e meia, porque

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ramos eu e o Lus Henrique Bahia, que trabalhava meio expediente, quatro horas por dia. No havia condies de se transcrever todas as entrevistas, era uma luta contra o tempo, a gente tinha que gravar e gravar. E tive uma preocupao muito sria no CPDOC com a questo metodolgica. A entramos em contato com os americanos, com a Eugnia Meyer, a Ford trouxe para o Brasil dois ou trs especialistas importantes. A viso americana era extremamente curiosa, pragmtica. Era o estilo histria local americana, que fazia a histria da cidade e colhia os depoimentos, mas sem nenhuma preocupao metodolgica maior, a no ser o prprio gravador e a preocupao tcnica. A metodologia americana era muito mais uma metodologia de tcnica. A Eugnia Meyer j vinha com uma viso mais latino-americana do movimento social, porque tinha feito uma histria do zapatismo, da Revoluo Mexicana.7 Mas ningum se dava conta do que ns queramos fazer, que era uma coisa mais ambiciosa. M.C. E havia o Sidney Mintz que havia feito, na Costa Rica, um trabalho com plantadores de cana 8 . A.C. O Sidney Mintz usava a tcnica e a viso antropolgicas. E o que eu procurei fazer foi uma sntese, que, acho, foi muito importante nessa metodologia que aplicamos. As primeiras entrevistas que fizemos foram com o dr. Temstocles Cavalcanti, com o Delso Mendes da Fonseca e com o Augusto do Amaral Peixoto; depois, fomos para o Cordeiro de Farias, que foi a grande primeira entrevista, que abarcou um perodo histrico muito longo e muito rico9. E, dentro dessa viso de uma metodologia ps-moderna, a primeira coisa que percebemos, com muito pioneirismo, foi que o holismo era talvez uma das coisas mais importantes que uma entrevista podia nos dar. O ser humano um ente que faz conexes complexas e muito amplas. Quando voc vai falar com algum, voc sempre tem a possibilidade de ir longe com essa pessoa porque ela tem imbricaes, o pensamento dela invade vrias conexes diferentes, voc consegue entender um processo mais amplo. Como estvamos, nessa altura, j mordidos pela idia de um entendimento mais amplo da histria brasileira contempornea e, especialmente, da importncia que a matriz dos anos 30 tinha tido nesse processo, seja no seu lado bom, democrtico, seja no seu lado autoritrio, comeamos a achar que essas entrevistas davam muito mais que informao para a gente. A entrevista no era um pretexto para se recolher de algum alguma informao interessante, que, s vezes, at podia ser imprecisa. A entrevista era uma forma de apropriao de um processo mais amplo, que o ator conseguia transmitir, porque, junto com ele, trazia toda sua vivncia.

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M.C. Mas o documento oral no tinha muita aceitao. A. C. Eu fiz um trabalho de consolidao de uma metodologia pioneira, no s no Brasil, como no mundo. Eu mostrava que a entrevista no uma fonte menor de informao. Porque era essa, e ainda , a viso da histria tradicional para quem o documento escrito tem valor porque ningum pode mexer nele, porque no sujeito interpretao. Eu usei essa expresso num trabalho que fiz, num livro organizado pelo Edson Nunes, A aventura sociolgica10. Disse ali que falsa essa idia de que o ator um mentiroso potencial e que os documentos escritos, de arquivos etc., so fidedignos, porque esto congelados e cristalizados no tempo. Isso no verdade porque omitimos o fato de que, quando o documento escrito, tambm sofre esse mesmo processo. Quem disse que uma pessoa escreve s a verdade para a outra? Ela pode estar mentindo, dando informao falsa, omitindo informaes, interpretando o que lhe convm. Uma carta de Flores da Cunha para Getlio Vargas no pode ser mais verdadeira, por exemplo, do que uma entrevista de Cordeiro de Farias. O problema que so fontes de natureza diferente, porque o Cordeiro de Farias, ou quem quer que seja, vai dar a sua interpretao global sobre o processo e vai ter suas limitaes. A limitao do documento que ele s diz aquilo que est escrito, no diz nem mais nem menos. Certamente, a pessoa que escreveu tinha informaes muito maiores do que as que passou na carta, mas voc s tem a carta. A entrevista no, ela inesgotvel. Pode-se perguntar quela pessoa tudo o que se quiser, e ela pode responder num sentido muito mais amplo do que uma pergunta localizada. As interpretaes que se pode dar sobre o passado, s vezes at se baseiam em trocas de datas, impreciso nas coisas, pode haver erros, mas ns ali definimos que o que nos interessa no a entrevista como documento absoluto. A entrevista como documento limitada como qualquer outro documento, e no deve ser interpretada como uma informao absoluta: um documento parcial e limitado. A nossa metodologia no se baseia num documento, baseia-se num conjunto de documentos: a definio estratgica foi essa. M.C. E junto com isso vem a idia de trabalhar com elites. A. C. Ns optamos por trabalhar com as elites polticas brasileiras e tentar capturar as suas vrias vertentes, seus vrios files, que implicam vises de mundo diferentes ou no, eu no tinha certeza. Acho que a viso de mundo muitas vezes era a mesma: uma matriz cultural comum de um determinado perodo, que sempre se refere aos mesmos marcos histricos, factuais.

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Voc comeava montando a matriz da interpretao e, tambm, as sutilezas, porque cada um traz informaes que o outro no trouxe. A idia era que a elite poltica ia ser o marco da nossa reflexo, que amos trabalhar um conjunto de entrevistas que teria um contedo bastante diversificado e que as concluses que pudssemos tirar desse acervo gigantesco iam se basear nesse conjunto de informaes, inclusive nas dos arquivos, jornais etc., que tambm estavam disponveis. A outra deciso, talvez a mais importante, foi eu ter descoberto que devamos nos ancorar numa metodologia cientificamente mais slida, porque o gravador tcnica, no metodologia. Da a importncia do Sidney Mintz e dos antroplogos, porque eles, h muito tempo, inclusive na Escola de Chicago, trabalhavam com histria de vida. Todo antroplogo usa informantes, por exemplo, para poder penetrar numa sociedade desconhecida: o informante aquele que conta as histrias. Lgia Sigaud, num trabalho que fez sobre os camponeses da Zona da Mata11, sintetizou muito bem esse mtodo dizendo que todo ator suporte da ideologia da sua classe. Ela disse aquilo com uma simplicidade extraordinria, mas que tem para ns, da Histria Oral, uma importncia muito grande. Isso significa que no h possibilidade de voc falar com algum e que essa pessoa no reflita a matriz ideolgica, cultural, ou interpretativa, do seu grupo. Se voc for fazer uma entrevista com uma pessoa trinta anos mais velha, ou trinta anos mais moa, as referncias mudam, e o que interessa no registro isso tambm, essa matriz cultural mais ampla. Quando a Lgia disse isso, deu um tremendo passo frente, porque a samos daquela tirania do quantitativo, de contar quantas pessoas pensam a mesma coisa. No, uma pessoa pode pensar pelo todo. Se, por exemplo, o mundo acabar e sobrar um ser humano para contar a histria, ele vai ser a sntese da espcie humana, vai dizer coisas que qualquer ser humano diria. Ento, h sempre um denominador comum, e ns nos fixamos muito nisso, para tentar desmistificar essas crticas extremamente simplrias, que eram feitas tanto pela histria social, quanto pela histria factual. Essa picada foi aberta. A chave de tudo foi combinar a histria de vida com a Histria Oral, e h vrios textos, meus inclusive, que contam um pouco essa histria12. Procuro mostrar como a histria de vida que d a matriz de referncia fundamental para a narrativa; porque todo ser humano tem referncias de tempo na sua histria e na sua percepo. A histria de vida me permite capturar esses referenciais e controlar a entrevista. Quando digo: Conte-me como foi a sua vida , a pessoa automaticamente j vai entrar num terreno em que no vai simplesmente divagar, mas vai contar alguma coisa que viveu, portanto, que conheceu. Segundo, ela j

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vai me dando pistas para eu controlar o processo, para comparar com outros, para eu poder fazer as perguntas contextuais que vo esclarecer aquele processo. Ento, imediatamente partimos da idia de que tnhamos que combinar a histria de vida do indivduo com a cronologia do perodo e dos eventos dos quais ele foi protagonista. Era uma espcie de superposio da cronologia mais ampla com a histria de vida. Isso, que levei para vrios congressos internacionais, sempre causou muita surpresa, mas muita aceitao, porque as pessoas viam que no Brasil estava se desenvolvendo uma histria poltica, que no era simplesmente narrativa, mas que tinha essa preocupao de capturar um contexto maior dos atores, e portanto trazer mais informao e compreenso para coisas mais amplas. M.C. Do ponto de vista da divulgao das entrevistas, havia tambm vrias questes a serem decididas. A. C. Foi um trabalho violento, que tinha, inclusive, muito investimento na gravao. Depois tivemos que ter um trabalho enorme para fazer as transcries, para acertar a forma de transcrever. Havia ainda o fato de os atores falarem e mandarem desligar o gravador, ou ento falarem, mas querendo sigilo, no querendo divulgar o que estavam dizendo. Hoje, com esses grampos telefnicos, todo mundo divulga tudo, at clandestinamente. Mas naquela poca era uma coisa terrivelmente complicada conseguir das pessoas a liberao da entrevista. Ns ficamos um bom tempo com aquilo tudo armazenado. M.C. As definies metodolgicas foram dadas a partir das necessidades da prpria pesquisa? A. C. O incio foi uma coisa muito indiferenciada, tudo saiu de um bolo s: uma definio metodolgica da Histria Oral e uma definio estratgica de pesquisa que no tinha apoio na comunidade acadmica, e que deu certo. Uma coisa importante que imediatamente percebemos e eu trabalhei muito nessa direo que a gente precisava se comunicar com a opinio pblica, com os jornais, dar essas informaes. Poucas pessoas podem, hoje em dia, avaliar como a imprensa melhorou a sua anlise dos perodos e dos personagens histricos, graas a esse trabalho de formiguinha, que culminou tambm com o Dicionrio13 que consolidou milhares de fontes. O Dicionrio, por sua vez, servia de fonte para fazermos uma entrevista. No fundo, o CPDOC foi pioneiro porque criou algo que, hoje em dia, est em qualquer manual de empresa da ps-modernidade: a integrao holstica dos

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setores; as empresas ou instituies no vivem mais setorizadas. O que houve ali de extremamente inovador foi no s uma interdisciplinaridade, mas a integrao de todos os setores e atividades. Outra coisa que acho relevante: saiu da Histria Oral uma experincia bastante importante do ponto de vista metodolgico, pois descobrimos que quando o material era muito rico podia-se fazer uma colagem de entrevistas contando uma determinada coisa. Com isso eu tive um prazer enorme, porque o livro do Jos Amrico de Almeida foi feito com essa metodologia14. Depois a equipe do Programa de Histria Oral fez o livro do Getlio15. Com as informaes que temos, podemos construir o discurso do tempo e dos conflitos. Como cada ator d a sua viso, voc joga um contra o outro para esclarecer: para uns a Revoluo de 30 foi isso, para outros foi aquilo, uns viam o Getlio assim, outros viam dessa forma, uns queriam que a Paraba seguisse tal caminho, outros queriam tal outro. Essas vises, quando so convergentes para um ponto, acontecimento, ou personagem, permitem que voc faa essa grande colagem de um discurso coletivo, que ao mesmo tempo um discurso s. Era um pouco a idia da Lgia Sigaud, de que a matriz comum. Se assim, voc pode fazer o discurso a partir dessas pessoas, inclusive caracterizando as diferenas. s vezes, curioso, dois grupos polticos opostos, que brigaram a vida inteira, de repente do a mesma verso de determinado perodo. O Getlio um caso tpico. Na Histria Oral ouvimos vrias vezes grupos polticos diferentes, a favor e contra, dizendo de Getlio a mesma coisa. Sobre o segundo governo de Getlio, a opinio unnime de que ele veio fraco. Todo mundo diz isso: o Amaral Peixoto, que era ligado a ele, e o Cordeiro que estava do outro lado. Acho que essa metodologia poderia ser mais explorada, por exemplo, com o material que o CPDOC j tem sobre o regime militar. M.C. E como essa sua curiosidade histrica era recebida dentro da Fundao Getlio Var gas? A.C. Essa outra coisa importante. Na Fundao Getlio Vargas estava a gerao de 30, que estava completando o seu ciclo. Os velhinhos estavam l: os assessores do dr. Simes, o Benedito Silva, o dr. Temstocles, depois o Afonso Arinos, uma pessoa que teve uma importncia muito grande, fiz vrias entrevistas com ele16, foi uma pessoa que me influenciou muito. Mas ns ficvamos muito jovens porque a Fundao estava envelhecendo, o seu corpo dirigente era constitudo de muitas pessoas idosas, que viam aquilo com um pouco de medo e diziam: O que essas meninas vo fazer

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com o nosso passado? Havia o medo de que a interpretao pudesse ser ideologicamente viciada. No fundo, eles tinham um pouco de razo, porque o que havia por a era uma viso muito crtica. Acho at que o fato de o CPDOC ter nascido na Fundao, nessas circunstncias, e de ns termos, de certa maneira, obrigao de sermos isentas para no nos indispormos com a casa, foi muito bom para ns, porque nos obrigou a ser mais cuidadosas, a ouvir com mais generosidade. Foi uma educao coletiva positiva. M.C. O CPDOC optou por trabalhar com elites num momento em que parte dos historiadores enfatizava a histria dos vencidos. A.C. Voc tocou num ponto interessante. Eu tinha feito uma tese sobre as Ligas Camponesas e estava, portanto, muito confortvel para falar dessas coisas porque tinha investido cinco anos da minha vida num trabalho sobre o movimento social em um dos momentos mais radicais do perodo populista17. Por isso eu tinha a confiana dos meus pares. Eu estava no CPDOC mas era sempre convidada para dar um curso no Museu Nacional, no IUPERJ, ou ir a Campinas ou USP para falar dos camponeses. Minha bagagem acadmica me ajudou, pois eu no estava do outro lado, falando das elites com um culto embutido das elites. Eu sempre brincava: No confundam o objeto com a anlise, at porque, muitas vezes, pessoas com uma viso crtica da sociedade estudam os vencedores apenas para falar mal deles. Eu quero o direito sagrado de estudar o que achar importante para entender meu pas. O fato de que estou trabalhando com elites no quer dizer que esteja a servio delas, mas tambm no quer dizer o oposto, que estou estudando as elites para falar mal delas. Quero ter a oportunidade de estudar esses atores estratgicos com grandeza de viso, com esprito crtico, mas com iseno suficiente para trazer uma coisa nova que ajude a entender o perodo. Outro dado importante foi descobrir a importncia da questo regional no Brasil. No momento em que detectamos que a matriz poltica era regional, os militares tambm ganharam uma fora danada, pois eram o contraponto ao regionalismo. M.C. Como se consolidou, na prtica, a atividade de Histria Oral dentro do CPDOC? A.C. A partir de certo momento comeou a correr a verso dentro do CPDOC de que era preciso trazer algum de fora para organizar o setor, porque o material era vasto e estava pouco organizado. Essa verso pode interessar, em certos momentos, quando voc quer justificar determinadas mu-

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danas. Mas, a rigor, o que fiz foram essas 750 horas de entrevistas, o material de pesquisa que a gente preparava para cada uma delas era muito grande. O pesquisador ia fazer uma entrevista com uma conjuntura de um lado e com a histria de vida do outro. Tudo isso deu muito trabalho. Nos ltimos dois anos da minha gesto, quando conseguimos um pouco mais de recursos da Finep, comeamos a fazer muita transcrio, a tentar sistematizar o tipo de interveno que se podia fazer no texto. Nessa altura, havia doidos na Histria Oral que achavam que, se a pessoa gemesse, voc tinha que registrar o gemido por escrito; se a pessoa falava errado, transcrevia errado. A comeou a discusso: quando um campons fala errado, voc pe errado; quando algum da elite no faz a concordncia direito, voc conserta. Qual o padro? Tudo isso deu muita discusso. Afinal padronizamos tudo, fizemos avaliao metodolgica e da nasceu o livro de Histria Oral18 e uma srie de coisas importantes sobre o que fazer e o que no fazer, que interessante dentro dessa viso de histria de vida19. Por exemplo, no se deve fazer uma entrevista com grandes intervalos, como fiz com o Cordeiro de Farias. Acho que uma entrevista com noventa horas e que no terminou, parou na Revoluo de 64, no metodologicamente recomendvel. E havia vrias concluses que a gente tirava de um trabalho feito em condies muito precrias, com poucos recursos, e que foi gigantesco do ponto de vista de armazenamento de informao. Considero que o que deixei ali foi uma metodologia definida, um acervo considervel, uma reflexo importante sobre como fazer as coisas. Isso foi muito discutido, fomos a uma quantidade enorme de congressos, lanamos internacionalmente a Histria Oral. Iniciamos ainda a relao com a Associao Internacional de Sociologia, atravs do Daniel Bertaux, que deu espao para que eu apresentasse meus trabalhos em congressos internacionais, e com a Associao Internacional de Histria Oral, que hoje o CPDOC integra.

NOTAS
1. O CPDOC, Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil da Fundao Getlio Vargas, foi criado em 25 de junho de 1973. Os primeiros arquivos de seu acervo foram o de Getlio Vargas e o de Oswaldo Aranha. 2. O Instituto de Pesquisas do Estado do Rio de Janeiro foi criado, pelo professor Cndido Mendes, em 1967.

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3. Refere-se ao livro de Bris Fausto, A Revoluo de 30. Historiografia e histria. So Paulo, Brasiliense, 1974. 4. Hlio Silva publicou dezenas de livros. Os mais conhecidos integram a coleo documental intitulada Ciclo Vargas, com 16 volumes, publicados pela Civilizao Brasileira entre 1968 e 1978. Edgar Carone, alm de vrios artigos, publicou, entre 1969 e 1976, pela Difuso Europia do Livro, uma coleo de livros sobre o ciclo Vargas tambm apoiada em documentos primrios. 5. O Instituto Superior de Estudos Brasileiros, criado em 1955 e extinto em 1964, teve como principal caracterstica ser um centro de debate intelectual sobre o nacionalismo e o desenvolvimento brasileiros. Sobre o assunto ver Caio Navarro de Toledo. ISEB, fbrica de ideologias. So Paulo, tica, 1977. 6. Em maro de 1977 a Fundao Ford, atravs da Biblioteca Nacional, aprovou uma doao de 115 mil dlares para a criao de um programa de documentao em Cincias Sociais no Brasil. Couberam ao CPDOC 40 mil dlares destinados ao incio de suas atividades. Em outubro de 1977 a Fundao Ford fez nova doao ao CPDOC 15 mil dlares visando ao desenvolvimento das atividades do Programa de Histria Oral. 7. Eugnia Meyer. Entrevista con el general Brigadier Tiburcio Montalvo. Mxico, DF, mimeo, 1973. Com Alcia Oliveira de Bonfil, Eugnia Meyer publicou tambm Historia Oral, origen, metodologa, desarrollo y perspectivas. Revista Historia Mexicana. Mxico, 21(2), p. 372-86. 8. Sidney Mintz. Encontrando Taso, me descobrindo. Dados. Rio de Janeiro, 27 (1), p. 45-58; The anthropological interview and life history. The Oral History Review. New York, 1979, p. 18-26. 9. Aspsia Camargo e Walder de Gis (coord.). Cordeiro de Farias. Meio sculo de combate. Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 1987. 10. Aspsia Camargo. O ator, o pesquisador e a histria: impasses metodolgicos na implantao do CPDOC. In: Edson de Oliveira Nunes (org.). A aventura sociolgica. Rio de Janeiro, Zahar, 1978, p. 276-304. 11. Ligia Sigaud. Os clandestinos e os direitos: Estudos sobre trabalhadores de cana-de-acar de Pernambuco. So Paulo, tese de Doutorado, USP, 1977. 12. Sobre o assunto: Aspsia Camargo vrios trabalhos, entre eles: Histria oral e histria, CPDOC, mimeo, 1976; Elaboracin de la historia oral en Brasil: el proceso de transicin visto a travs de las historias de vida de los dirigentes polticos. Secuencia. Mxico, (4), p. 14-22, ene./abr. 1986; A Latin American overview. Biography & Society/Biographie & Socit, Paris, (5), p. 39-43, dec. 1985; Os usos da histria oral e da histria de vida: trabalhando com elites polticas. Dados. Rio de Janeiro, 27 (1), p. 5-28, 1984; Histrias de vida na Amrica Latina. BIB. Revista Brasileira de Informao Bibliogrfica em Cincias Sociais, Rio de Janeiro, (16), p. 5-24, 2 semestre de 1983 (com Lcia Hippolito e Valentina Rocha); O mtodo qualitativo: usos e perspectivas. In: Congresso Nacional de Sociologia (3:1987:Braslia, DF). Sociologia, sociologias, 1987, p. 19-23; The actor and the system: trajectory of the Brazilian political elites. In: Daniel Bertaux (ed.). Biography and Society: the life history approach in the social sciences. Beverly Hills, Sage, 1981 p. 191-201.

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14. Aspsia Camargo, Eduardo Raposo e Srgio Flaksman (coords.). O Nordeste e a poltica: Dilogos com Jos Amrico de Almeida. Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 1984. 15. Valentina Rocha Lima (coord.). Getlio, uma histria oral. Rio de Janeiro, Record, 1986. 16. O intelectual e o poltico; Encontros com Afonso Arinos. Organizado por Aspsia Camargo, Maria Clara Mariani e Maria Tereza Teixeira. Braslia DF, Senado Federal, Dom Quixote; Rio de Janeiro, CPDOC/Fundao Getlio Vargas, 1983. 17. Aspsia Camargo. Brsil Nord-est, mouvements paysans et crise populiste. Paris, cole Pratique des Hautes tudes, Centre d tudes des Mouvements Sociaux, 1973. 414 p. 18. Verena Alberti. Histria Oral: A experincia do CPDOC. Rio de Janeiro, Fundao Getlio Vargas, 1990. 19. A exemplo do que aconteceu com as atividades de documentao em arquivos privados, em fins da dcada de 1970, o Programa de Histria Oral do CPDOC j servia como modelo e paradigma para vrios outros centros de pesquisa que surgiam por todo o Brasil.

BIBLIOGRAFIA
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