Arte Popular com A maisculo

Giovnia Costa e Karla Hansen

Entrevista - ngela Mascelani A idia original de nossa visita ao Museu Casa do Pontal era l termos uma conversa com a diretora da Instituio, ngela Mascelani, antroploga e pesquisadora especializada em Arte Popular. Mas isso no foi possvel, na ocasio. Poucos dias depois, no entanto, fomos convidadas pela ngela para conversarmos em sua casa, o que foi uma longa e prazerosa aula sobre a Arte Popular brasileira. Portal - O que voc gostaria de falar sobre o Museu Casa do Pontal? ngela Mascelani - Primeiro, que o projeto educativo o principal projeto do Museu hoje. Embora a gente tenha vrias frentes ligadas divulgao da Arte Popular brasileira, por meio desse projeto, podemos fazer algo que muito importante que seja feito: mostrar a rica produo desses artistas, que so originrios de camadas populares e tm um pensamento sobre o pas que eles vivem, sobre a realidade que vivem, sobre os hbitos, as crenas e os costumes, e fazer essa divulgao junto a estudantes. O Museu atende a crianas bem pequenas, com quatro, cinco anos, at adultos de programas sociais. importante mostrar que, dentro do universo de Museus - se a gente pensar o Museu, na sua origem, voltado para a perpetuao de uma memria das elites, ou seja, dos grandes feitos, das grandes representaes - existem outras possibilidades, como o Museu Casa do Pontal, que est interessado no pensamento e nas obras que surgem nos segmentos populares. E, alm disso, esse Museu visitado por crianas de escolas pblicas e privadas. Acho importante atravessar todos os segmentos sociais, ao invs, de voc fazer uma "guetizao", de modo que s as crianas das escolas pblicas vo ver o Museu de artistas populares. Ou seja, temos essa possibilidade de mostrar que essa instituio, museu, deve ser mais abrangente do que normalmente e tradicionalmente foi. E, j , na realidade. No cenrio brasileiro, j existe essa compreenso. um setor que teve um avano muito grande nos ltimos tempos. Se a gente pegar os dez anos anteriores veremos uma mudana grande no cenrio do papel do museu e do centro cultural. E eu acho que isso uma coisa importante: existir um museu de Arte Popular abrangente, porque faz com que esse segmento saia da invisibilidade e que tenha uma conscincia de direitos. Quais foram as mudanas significativas nos ltimos dez anos? Bem, primeiro existe uma preocupao com a questo do popular. Voc no pode ignorar que existe essa categoria. A gente que trabalha nessa rea sabe que no campo da arte, o adjetivo popular, num certo sentido, restringe, diminui. Por outro lado, acredito que ele ainda seja necessrio. Porque o uso da "Arte Popular" tem uma dimenso estratgica de fazer ver que, fora dos meios cultos, tambm h arte, e arte com A, maisculo. Mas, evidentemente, que qualquer pessoa pensa: "bem, os artistas se dividem em artistas populares, artistas elitizados..." No. Os grandes artistas so grandes artistas, independentemente, do rtulo que eles venham a ter. Mas a gente mantm a denominao Museu de Arte Popular Brasileira, de forma consciente, porque as pessoas ainda tm uma viso bastante preconceituosa, ou seja, tem preconceitos, que so algumas idias do que seria

tpico do povo. Sejam idias romnticas - achar que o povo sempre faz coisas incrveis -, sejam idias como achar sempre que o povo, por no ter acesso a informaes acadmicas, por no ter acesso escolaridade plena, por no ter acesso a livros, a filmes etc. v produzir uma arte que seja de menor qualidade. O Ferreira Gullar fala uma coisa legal que : "no a erudio que produz a Arte Popular". Mas a prpria arte. Assim como no a erudio que produz a filosofia, como dizia o Guy, meu marido (filho de Jacques Van de Beuque, filsofo e um dos principais articuladores do Museu como instituio, falecido em 2004). nisso que a gente entra, a gente entra meio que desmontando esses preconceitos. Qual a diferena entre Arte Popular, Artesanato, Arte Naf? Uma boa imagem a seguinte: o artesanato um campo essencialmente democrtico, ele admite todo tipo de contribuio desde que feita mo. Esse um grande campo. Agora, cada pas e alguns grupos de pases entenderam a produo artstica de segmentos populares de maneiras diferentes. No Brasil, a Arte Naf ficou mais associada pintura. Mas essa uma caracterstica s do Brasil. E como isso se faz? Isso se fez ao longo da histria. Foi acontecendo, no houve um a priori do pensamento. Ela se constitui acontecendo. A primeira exposio importante de Arte Popular foi trazida para o Rio de Janeiro por Augusto Rodrigues, que era pintor. E, talvez por ser pintor, ele tenha olhado para a escultura com um olhar de absoluta admirao, porque era aquilo que ele no fazia... Ele traz a primeira exposio de escultores pernambucanos, entre eles o Mestre Vitalino, em 1947. E ao trazer s escultura, j est definindo e dando esse nome de Arte Popular a esse tipo de produo. Outra coisa, por que escultura? Porque o conceito de Arte Popular tambm est ligado ao conceito de arte primitiva que, na verdade, j vem do final do sculo XIX e incio do XX e, pensando mais especificamente, na exposio sobre arte negra em Paris, em 1905, que vai influenciar Picasso, e que foi uma exposio essencialmente de esculturas. Acho que essa correlao (Arte Popular/Arte Primitiva) ajudou a fazer esse recorte, olhando para essa arte escultrica e chamando, ento, "a" Arte Popular, por excelncia. Embora, a gente use o termo Arte Popular para muitas reas diferentes: danas, msica, festas... Se fssemos fazer uma diviso, o artesanato aquele grande campo, no qual as mudanas que vo ocorrendo no so identificadas a um indivduo. So mudanas lentas, a tradio transformada de uma maneira mais lenta e sempre coletivamente. Por exemplo, se a gente pegar o fenmeno do carnaval atual de rua do Rio. Quem capaz de dizer, exatamente, como foi que comeou essa fartura de blocos, esse "renascimento" do carnaval de rua? Foi o "Cordo do Boitat"? Foi o "Cu na Terra"? Foram "As Carmelitas"? "Os Gigantes da Lira"? Ser que a renovao do chorinho comeou em Parada de Lucas, com Maurcio Carrilho? Nas escolas de msica? Ser que comeou no Circo Voador, na Lapa? A histria que vai podendo dar essas respostas... Ento, no artesanato acontecem essas mudanas que a gente no sabe quem fez a mudana aparecer. Na Arte Popular, o Museu do Pontal marca uma diferena, porque ele olha para o indivduo, para o artista que autor. Ou seja, ele assinala as autorias. Houve um momento que, no Brasil, na dcada de 1950, normalmente se pensava a Arte Popular como uma arte annima, ou uma arte de grupos, de coletividades - o que verdade, aconteceu assim tambm -, e hoje houve uma aproximao desse mundo da Arte Popular, das "artes cultas", no sentido de mostrar que tem uma autoria singular. Quer dizer, aquele autor capaz de, na sua obra, ter marcas

estilsticas. E as mudanas que ele vai fazendo so feitas numa trajetria individual, ou numa inter-relao visvel e acompanhvel. Ento, a diferena essa, no Museu do Pontal, so artistas criadores, que se destacam individualmente, que tm uma trajetria pessoal de longa durao. Uma coisa que o Jacques (Jacques Van de Beuque, criador do Museu do Pontal) dizia, que o impressionava, era a coerncia entre estilo e tema, a capacidade de o artista encontrar solues felizes para o tratamento de um determinado tema. Lgico, que vo aparecer pessoas que vo fazer disso, artesanato. Significa o qu? Que bons e habilidosos artesos que no so criadores, mas que so excelentes reprodutores, copistas, estaro em cena. Isso quer dizer que a gente pode ter um artesanato de alta qualidade. E to importante que haja o artesanato! Qual o objetivo do Museu com a proposta de visita para professores? A gente identificou uma abertura nos Parmetros Curriculares Nacionais para que fossem trabalhados temas que no constituem grandes reas, mas so temas que atravessam, interdisciplinarmente, vrias disciplinas. E vemos a Arte Popular tambm como um manancial de temas que nos permite fazer muitos tipos de discusses. A idia motivar os professores a descobrirem seus prprios contedos - porque os professores trazem muita informao e tm muita experincia sobre os mundos da cultura popular, que podem trocar com o Museu. E, ao mesmo tempo, o Museu pode dar suporte ao professor, em relao ao contedo, na rea de acervo. A idia a gente dar um suporte para que eles discutam nas suas escolas, nos seus cotidianos, as temticas populares. Mas a nossa motivao a partir do acervo. O acervo do Museu Casa do Pontal permite que se discuta, por exemplo, a questo relativa imigrao, que muito forte no Rio de Janeiro. So diferentes culturas que se encontram no Rio, por intermdio das migraes internas, e isso vai ser um tema da Geografia, da Histria, dos Estudos Culturais... Ao mesmo tempo, ao objetivar essas discusses por meio da visita ao acervo (no total so 8 mil esculturas, na visita as pessoas tm acesso a 3 mil e 500, sendo que a visita dos professores um pouco maior) isso abre um universo de possibilidades bastante amplo. A idia essa, ento: disponibilizar o acervo, colaborar com o professor, colocando disposio as nossas pesquisas, at para dar suporte a essas discusses sobre o que arte, o que artesanato e outras. Trabalhamos no aprofundamento desses conceitos de arte, artesanato, histria da arte e temas relativos cultura popular, ou seja, o que autntico? O que tradio? O que o povo? E essas discusses vo aproximando o universo dos alunos com o universo dos professores. E depois da visita vocs promovem um debate com os professores, no ? Nos encontros mensais temos um debate com os professores sobre esses assuntos, tentando identificar o que aquele grupo est mais mobilizado para desenvolver. Porque a gente no chega com isso pronto e diz para eles: "olha, a gente vai discutir, isso, isso..." Cada grupo tem uma peculiaridade e ns respeitamos. Evidentemente, s podemos conversar a partir do que as pessoas querem conversar, seno fica uma conversa vazia, muito terica.

A visita do Saramago ao Museu do Pontal, - onde ele viu uma obra que lhe provocou um "insight" para o romance que ele estava escrevendo na poca - me fez pensar na experincia de ter contato com uma obra de arte e de isso despertar algo transformador numa pessoa... Voc pode falar um pouco sobre isso? Voc est falando sobre a questo do sensorial, do contato com a arte, sem os condicionantes culturais, no isso? isso. Ou seja, voc vai l, entra, e mesmo que voc no saiba nada, no fale nada, no converse com ningum, j est acontecendo alguma coisa. Foi o que aconteceu com o Saramago. Eram quase cinco horas da tarde quando ele chegou, portanto, o Museu estava fechando. Na ocasio, a gente tinha um caseiro que morava l e o caseiro disse que ele era um senhor sozinho e tinha um motorista esperando. Hoje no possvel fazer isso, mas naquela ocasio foi. E a, o Saramago tem essa experincia de visitar o Museu completamente vazio, num final de tarde. E ele vai se deixando tocar por aquele mundo e vai fantasiando a respeito daquilo, ele deixa sua fantasia fluir. E isso tambm muito importante! A gente no olha para as crianas nem para os professores que vo visitar o Museu como uma caixa vazia que possa ser preenchida de contedo e nem que tenha que ser preenchida. Porque, s vezes, uma emoo vivida, um sentimento, to mais forte que pode dar estmulo para que a pessoa possa se aprofundar na vida fora, por outros caminhos. A gente acha que a visita tem que ser prazerosa e, por isso, temos esse projeto educativo com multilinguagens artsticas, para que as pessoas sejam tocadas emocionalmente tambm. (ngela se refere visita teatralizada) Por outro lado, quanto mais informao se tem, mais se pode aprofundar a experincia sensorial com a arte. At porque na Arte Popular, os artistas esto sempre brincando com uma aparncia e uma hipottica essncia. Por exemplo, os "retirantes", que consagram aquela imagem da velhinha sentada no burro, na frente, com cachimbinho, as trouxas na cabea, expulsos da terra pela seca... e a "volta da roa", so obras muito parecidas em termos formais, mas opostas no significados. Uma outra brincadeira pode ser percebida na "serraria". Aqueles homenzinhos serrando, naquele mundo idealizado, todo mundo firme e contente e, dentro, um gerente, assinando um aviso prvio! So esses pequenos truques. E, num certo sentido, eu ainda estou falando do aspecto de contedo, que o aspecto que tem me concernido mais em relao ao Projeto Educativo desenvolvido pelo Museu e coordenado pela Juliana Prado. Mas, o projeto vai alm disso. Ele prope outros tipos de leituras, outras possibilidades de leituras: sensoriais, plsticas, estticas, etc. A gente vive num mundo com excesso de apelo visual, e a visita ao Museu pode ser mais um apelo visual, se a gente no tem essas outras leituras, ou um olhar mais aguado... Essas segundas leituras, esses desdobramentos de leitura, isso uma coisa muito interessante. Tem uma obra que um parto de ccoras feito pelo Antnio Poteiro. Tem a parteira sentada no cho e, no mesmo corpo de barro, tem um menino de short e de camiseta de ponta-cabea, de forma que o menino que est nascendo j est

rebatido com o que ser o menino. a presena do futuro dentro de uma semente que ainda vai nascer. o artista j vendo essa criana que vai nascer - a obra "uma parteira" - e j tem um menino, com quatro anos de idade, mas naquela posio rebatida, como se ele fosse toda potncia presente ali. Tem uma dimenso filosfica do que viver, do que o vivo, do que o nascimento, que tambm muito rica! Outra obra interessante "A volta do cangao". So bonecos animados, mas trata-se de uma sesso de tortura! Agora, para comear a tortura, algum tem que ligar. E isso uma cilada, tambm. Eu tive essa experincia quando estvamos discutindo o projeto educativo: o que fazer diante de certos temas que so muito polmicos? Realmente, uma pea como "A volta do cangao", com os cangaceiros capando homens, degolando, torturando, um horror, uma carnificina... como que a gente vai abordar isso numa visita didtica, numa visita pedaggica? Vamos ser moralistas em relao a isso? E no ser moralista, ser o qu? A gente vai se posicionar enquanto instituio? Como que faz com essa questo? No teatro popular, existe uma maneira de lidar com o que criticvel expondo, superexpondo. E nessa superexposio - h uma tradio disso no teatro de mamulengo - voc pode mexer com a conscincia crtica, a partir do horror que exposto e do riso. Diante de "A volta do Cangao", as crianas olhavam em volta e riam daquela coisa. Mas estava tudo paradinho. Para ligar, algum tem que botar a mo ali... Ns que no temos "nada a ver com isso"", "eu que no tenho nada a ver com a violncia", no ? Mas a gente se implica na violncia, e ali, essa coisa que a gente sabe conceitualmente fica clara: estamos todos implicados na violncia, na medida em que a gente est implicada no destino do pas, no destino do mundo... e a obra nos permite realizar, experimentar isso. Voc liga e o negcio comea a funcionar e voc se d conta que foi voc quem ps para funcionar... Ento, o acervo um celeiro de oportunidades didticas, de oportunidades de aprofundamento, de pensamento. muito legal! No d para ver tudo numa visita s, preciso voltar muitas vezes ao Museu... Tambm tem isso, a magia do Museu nunca se mostrar todo, embora, esteja tudo exposto. um exposto cheio de coisas que no so vistas. Tem, por exemplo, o "Boa sorte no amor", do realejo. Essa coisa de relacionar o amor com a boa sorte, uma viso to bonita do amor! A boa sorte no amor aparece como um voto, uma ddiva. Voc imagina, aquele cara no realejo, sendo capaz de prever a sua sorte no amor, capaz de lhe dar pistas sobre o amor... E, sem esse personagem cada um de ns fica s para dar conta de descobrir essas pistas. E o que isso diz dessa sociedade que elimina esse personagem? Porque houve um momento na nossa sociedade em que esses personagens proliferaram, desejando boa sorte em todas as ruas, em todos os bairros... Lembro de Ferreira Gullar quando ele diz que o homem se inventa, que ele inventa a sua cultura, a sua religio... Fico pensando como a sociedade urbana vai eliminando ou tentando apagar a dimenso simblica da vida, os rituais vo desaparecendo ou se banalizando, perdendo o sentido, perdendo a beleza.

Tem essa questo da morte que eu falei, no ? As pessoas no falam da morte, evitam o assunto, isso uma construo atual. Mas, por que tem essa construo, atualmente? Ao mesmo tempo, reconstri, simultaneamente ao desaparecimento da morte, uma supervalorizao da juventude, essa coisa toda que todo mundo tem que ficar jovem eternamente. L, no acervo do Museu, a gente v uma coisa muito interessante que , por exemplo, a conjugalidade na velhice, que outro tema muito interessante. Para ns, a conjugalidade est s associada juventude. E na Arte Popular a gente v que h muitos casais de velhos, fazendo um monte de coisas juntas: sentados, embaixo de uma rvore, merendando, trabalhando na roa, andando, danando. Na reserva tcnica, tem um casal de velhos que dana lindamente! Ento, a idia da velhice associada ao amor, amorosidade, conjugalidade, tambm est presente. So infinitas as possibilidades de se pensar, a partir desses apelos e de trazer essa memria de segmentos, que estaravam afastados da alfabetizao - a primeira gerao de artistas populares que ganham projeo, o que se d por volta dos anos 1940 e 1950, no tinha acesso educao formal. Eles eram fruto de uma cultura basicamente oral, portanto, sem um registro. Esse registro se deu por meio dessa produo. Existe uma idia do objeto testemunho, a qual o Jacques se contrapunha, ele dizia: "eu no selecionei esses objetos por serem testemunhos de uma poca histrica, mas porque eles so esteticamente interessantes, o meu recorte esttico". Mas, agora, ns, num outro momento, como Museu, como instituio, fazemos essa correlao. O colecionador pode ser livre para fazer o que ele quiser fazer, porque o compromisso social dele de uma outra ordem. Agora, uma instituio tem srios compromissos sociais, no pode se dar ao luxo de ter apenas acondicionantes estticos - cores, linhas de fora, formas, matria usada -, mas, tambm, nos interessa, o que ali est e o que isso significa para a histria desse segmento. Isso que voc falou sobre a primeira gerao. A exposio de Mestre Vitalino foi a primeira grande exposio de Arte Popular? No, so escultores pernambucanos, entre eles, Vitalino. Vitalino um caso bem curioso. Ele era msico. Ele era falante e acessvel, aquela personalidade aglutinadora. Ento, a Histria, a Grande Histria a histria dos grandes vultos, no ? Tambm na cultura popular, as pessoas tentam, permanentemente, identificar quem "o" primeiro artista popular. Ningum pode dizer sobre isso. Na verdade, a Arte Popular existiu sempre. Em qualquer campo da arte, muitas vezes, um grande artista se torna um arteso, em alguns momentos de sua prpria trajetria. O artista tem uma criao e pode repetir essa criao at que ele tenha outra criao. Existe aquela pessoa altamente inovadora que todos os dias vai fazer uma coisa nova, como vai ter aquele artista que no. Se a gente pensar no Volpi, que ficou em torno de uma temtica e criou uma obra imensa. As pessoas podem banalizar e dizer "puxa, mas ele s fazia bandeirinhas"! Mas to genial! A gente v que existem mudanas profundas naquelas bandeirinhas, que ele no est sendo um arteso de bandeirinhas, no sentido do repetidor, ele est sendo um autor, fazendo uma coisa nova a cada momento, mesmo que as formas sejam muito parecidas. A diferena, ento, da Arte Popular e do artesanato uma mistura do que se repete com a criao?

. Do que surge originariamente com o que se repete. E a repetio interessante. Agora, evidentemente, que h um sentido de raridade na obra nica - a a gente teria que ir na Histria da Arte, na "Obra de Arte na Era da Reprodutibilidade Tcnica", de Walter Benjamin. H um pensamento que se legitima em cima da obra nica, e a acaba que ela tem um valor econmico maior. Embora, a cultura popular bagunce com isso, ela no consegue fazer com que a produo seja muito controlada, porque so muitos agentes atuando nesse campo. Voc pode encontrar uma obra valendo 2 mil reais, e voc pode compr-la por 50 reais ou voc pode compr-la por 16 reais. H um descontrole, um campo muito aberto. Voc fala na questo da autoria na Arte Popular, mas as esculturas so bem parecidas, as diferenas entre elas so muito sutis... Mais ou menos. Eu no concordo com isso, no. Existem algumas constantes, como a prevalncia de certos tamanhos nas esculturas. Mas, a gente v que, conforme se aprofunda no conhecimento da Arte Popular, que ela muito varivel. Porque a Arte Popular no um estilo de arte. E isso uma outra diferena em relao Arte Naf. A Arte Naf um estilo de pintura. Voc pode ser mdico, dentista, gari, empregada domstica, voc vai pintar naquele estilo reconhecvel - "isso pintura Naf". Na Arte Popular, no assim. A Arte Popular vem por uma questo de origem, de origem sociocultural. E no porque ela tenha em si, como uma obra de arte, coisas que s poderiam ser feitas dentro da cultura popular. No, no tem. Voltando ao Mestre Vitalino, houve alguns facilitadores para que ele se projetasse nacionalmente, naquela poca. Tem a questo do cangao, o fato de o Brasil ganhar o Festival de Cannes com os Cangaceiros (1953), o interesse pelos fatos da cultura popular em geral e nordestina, em particular, os movimentos da contracultura, os Centros Nacionais de Cultura (CPCs), o Teatro Popular do Nordeste. Esses e outros eventos vo construindo uma centralidade para os personagens da cultura e da Arte Popular. A, tem o Adalton, que um artista genial! Ele conta que j fazia os bonequinhos de barro, mas resolveu ser artista, quando ele viu a mostra do Vitalino no jornal: "mas isso que eu fao arte", disse. Ao escutar no rdio que Vitalino estava sendo recebido em Braslia, pelo presidente da Repblica, ele pensou: "mas eu sei fazer isso". E assim comea a carreira dele. Quer dizer, tem uma informao que circula, que vai contagiando e comea a aparecer esse tipo de produo em vrios lugares... Hoje, por exemplo, esse tipo de obra (apontando umas esculturas de sua casa) do Joo Alves, quem criou foi a Maria Assuno, foi a grande criadora, que fazia umas bonequinhas pequenininhas assim. O Joo Alves j faz um pouco maior e, atualmente, como j tem muitas pessoas na regio dele (norte de Minas) fazendo, ele est tentando fazer umas bonecas enormes! Ao mesmo tempo, esses artistas vivem do que fazem e, para eles, a definio, se isso arte ou no , no to importante. Quem se interessa por isso quem no se nomeia como parte do popular. Sou eu e voc que vamos dizer para ele que aquilo Arte Popular, so os estudantes, os crticos, os marchands. E no se pode ignorar que existe um ambiente altamente interessado, que formado pelo mercado. Porque tambm tem um mercado ditado pelas leis capitalistas, reservando coisas, deixando para vender s daqui a dois anos, fazendo valorizar, fazendo exposies, catlogos... Tem as estratgias de mercado de arte que tambm funcionam nesse mercado. Mas essas pessoas (os artistas) vivem do seu trabalho?

Atualmente, muita gente j est vivendo de seu trabalho. Por exemplo, vamos pensar numa artista de Campo Alegre: ela faz barro, mas o marido vai buscar o barro (so quase que s mulheres que trabalham na cermica), refaz o forno, porque o forno estraga, vai pegar a lenha, cuida da roa. Tem uma presena de autores muito ligados com a vida rural, mas tem isso tambm nas periferias em torno de grandes centros urbanos. Existem artistas, aqui, no Rio, o Adalton, o Dadinho, de Nova Iguau, o Jonjoca, em Niteri. O Antnio de Oliveira, que faz aquelas esculturas de madeira, expunha no Po de Acar. Todo mundo que ia ao Po de Acar via o "mundo encantado" de Antnio de Oliveira, cuja grande parte est no Museu do Pontal. So quase 3 mil peas s do Antnio de Oliveira. Hoje mesmo a gente teve uma reunio com pesquisadores do Museu do Folclore e ficamos nos perguntando: ser que o Adalton foi influenciado pelo Antnio de Oliveira? So hipteses! Conforme o tempo vai passando, vou conhecendo mais gente, e descubro cada artista completamente original, alucinado, que no se interessa em fazer nada relacionado a uma carreira, tem artistas que nunca vendem o que fazem. Uma vez, Guy e eu fomos atrs de um artista em Penedo, Alagoas. Ele fazia uns barcos, aqueles barcos que tem l no Museu, e foi difcil localizar, ele tinha mudado. At que, no terceiro dia que estvamos na cidade, achamos. Conversamos com ele e ele nos falou uma coisa muito interessante. Ns dissemos que queramos ter uma obra dele recente, a, ele falou assim: "olha, eu s trabalho quando eu quero. E quando me pedem eu perco a vontade". Entendeu? No havia sada - um paradoxo! Voc falou uma vez sobre essa coisa da relao do artista com a obra, de se misturar, de no se misturar, como isso? , falei da Noemisa, que responde que sempre faz em suas obras os outros. Os artistas tm que ter uma pacincia enorme, porque todos os pesquisadores fazem praticamente as mesmas perguntas e os jornalistas idem! Vamos todos repetindo aquelas mesmas perguntas para ela e, cada vez, ela vai elaborando uma resposta... Se lhe perguntam mil vezes a mesma coisa, se voc uma pessoa criativa, vai inventando outras respostas, vai elaborando coisas que, s vezes, nunca tinha pensado sobre aquilo, a coisa da criao mesmo. Ento, a gente pergunta: "Noemisa, por que voc faz noivas se voc nunca se casou?". "Porque noiva so as outras", ela responde. uma coisa de um olhar de cronista, de algum que est olhando o mundo de fora. Outros artistas, como Ulisses, que da mesma regio, de Cara (MG), j diz que a obra ele, que a obra dele se comunica com ele, que conversa com ele, esteja ele onde estiver. Ele diz que a obra produzida pelas foras da natureza, que ele s um veculo para essa produo. Quer dizer, ele j tem um outro envolvimento, ele e a obra, no tem uma diferena muito grande. E aquela obra, que eu gosto muito, que a roda, que o artista era um vigia. Conta essa histria... Muitos artistas falam sobre isso, como uma espcie de sonho, usada essa imagem de sonho, como a idealizao da coisa. Ele era vigia noturno e comeou a ter sonhos acordado. E, em sonhos, apareceu o que ele tinha que fazer. Ele, ento, comea a fazer, a partir de uma imagem mental que ele nem sabe como surgiu. Mas ele sabe, exatamente, o que quer produzir.

Acabei puxando para essa coisa mais pessoal dos artistas, porque eu tinha ficado l trs, quando voc falou do Vitalino, que ele era falante e ganha essa projeo... Ele era uma pessoa generosa. Todo mundo que voc entrevista e que conheceu o Vitalino artista, conta que ele achava que todo mundo tinha que vender suas obras, que no podia ser s um. E os jornalistas, todo mundo, s queriam entrevistar e comprar obras de Vitalino. Ele dizia "vocs tem que ver meu compadre tal", "tem uma coisa legal no compadre tal". Essa conscincia da parte dele de que era importante para os outros vender, tornase decisiva porque ele era uma pessoa atenta a essa coisa do social. Voc continua fazendo pesquisa, viajando? Ah, sim. Esse ano, a gente vai publicar um livro sobre o Vale do Jequitinhonha. o Vale do Jequitinhonha que chegou no Pontal. O grande problema da Arte Popular que ningum capaz de saber tudo sobre Arte Popular, porque ela muito varivel, se voc pegar as indumentrias, as peas, os chapus, os instrumentos... Como vocs registram essas pesquisas... Temos registro de fotos das prprias obras e dos artistas das pesquisas que ns estamos fazendo. Nos ltimos dez anos, a gente vem fazendo bastante pesquisa. Cada perodo, a gente escolhe uma regio e faz uma visita. A, faz um pequeno inventrio daquela regio. Em outro momento, faz um outro livro. Ou seja, se a gente consegue recursos, a gente aprofunda algumas... E, permanentemente, a gente est fazendo esse levantamento, at para ficarmos atualizados em relao ao que est acontecendo. Este ano, a gente tambm fez em Santa Catarina. Tinham muitos artistas em Santa Catarina que a gente no sabia quem eram, no sabia a histria da vida... muito difcil recuperar isso em algumas regies que deram menos ateno Arte Popular e Santa Catarina deu pouca ateno a isso. No ano passado, foram quatro viagens para o Vale do Jequitinhonha. Voc teria algum recado especial para o professor de Ensino Mdio? Se a gente pensar nessa faixa de idade, (adolescentes) uma faixa de idade que est muito voltada para a descoberta da vida e para sua insero na sociedade. Est pensando no seu projeto de vida, no que vai fazer, e questes mais concretas j esto tocando esse pblico, inclusive, um pblico que tem aulas noite, tambm. A visita ao Museu permite que a gente discuta muitos temas ligados compreenso da sociedade e da vida social, nas suas diversas fases, o que muito bom. Voc pode abordar, em termos temticos, assuntos que vo desde a questo da sexualidade at hbitos e costumes que existem, existiram, esto em desaparecimento, esto reaparecendo. Se voc faz uma leitura histrica daquelas obras que esto no Museu, voc pode realmente perceber como que a sociedade foi elaborando as suas questes fundamentais. Voc acha que importante que o professor v ao Museu antes de levar a turma?

Esse o nosso sonho dourado, o ideal! Tem muitas instituies que tem isso como precondio. Ns no podemos fazer isso, at porque estamos muito longe, significaria duas visitas. Normalmente, o que est acontecendo, na prtica, que os professores vo, ficam encantados e voltam! Ento, pelo prprio encantamento que eles vem l, eles querem aprofundar. Tem sido muito interessante esse retorno dos professores. Vocs comearam esse ano com as visitas de professores? No, a gente j faz isso h algum tempo. A gente recebe h dez anos, grupos de professores. S que agora a gente tem um programa especial de visitas para professores. No lembro bem, mas tenho quase certeza de que foi a Escola Nova, que fez, no ano retrasado, uma coisa muito interessante. Todos os funcionrios da escola, merendeiras, pessoal da limpeza, secretaria, telefonista, professores, coordenadores, diretores, todos juntos foram fazer a visita ao Museu do Pontal. E foi uma coisa genial, porque, esse Museu muito representativo dos costumes de todos os brasileiros e de muitas geraes, de diferentes camadas sociais. Eles trazem temas que no so s afeitos s camadas populares, mas que atravessam todas as camadas da sociedade. Acho que a grande vocao do Museu esse projeto educativo. Outra vocao a vocao turstica, 40% da visitao de turistas, e tambm, as visitas itinerrias. Alm disso, o Museu tem uma proposta de apresentao de Arte Popular. Durante muito tempo, se tratava Arte Popular como se fosse uma arte de segunda. No Museu do Pontal, as obras esto expostas como toda obra de arte, de qualquer Museu do mundo.
8/5/2006