Untitled

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 2. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 1 grudnia 2011 r.
Wa r s z a w a
2011
Porzdek dzienny 2. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 1 grudnia 2011 r.
1. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej (druk nr 29). 2. Wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu (druk nr 30). 3. Pytania w sprawach biecych. 4. Informacja bieca.
Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci
(Pocztek posiedzenia o godz. 12 min 02)
(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszakowie Cezary Grabarczyk, Jerzy Wenderlich, Eugeniusz Tomasz Grzeszczak i Marek Kuchciski)
Marszaek:
Prosz panie posanki i panw posw o zajmowanie miejsc. Otwieram posiedzenie. (Marszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk) Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Jagn Marczuajtis-Walczak, Marcina Witko, Mari Magorzat Janysk oraz Michaa Kabaciskiego. W pierwszej czci obrad sekretarzami bd posowie Jagna Marczuajtis-Walczak i Marcin Witko. Protok i list mwcw prowadzi bd Jagna Marczuajtis-Walczak i Maria Magorzata Janyska. Prosz wyznaczonych posw sekretarzy o zajcie miejsc przy stole prezydialnym. Rada Ministrw przedoya projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 29. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy pierwsze czytanie tego projektu. Grupa posw przedoya wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu. Wniosek ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 30. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, postanowiam o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tej sprawy. Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw w dyskusji nad rzdowym projektem ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj.
Sprzeciwu nie sysz. Za chwil przeprowadzimy pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Nastpnie nie wczeniej ni o godz. 14.30 przeprowadzimy gosowania. W bloku gosowa rozpatrzymy wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu. Po gosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach biecych i informacj biec. Informuj, e Konwent Seniorw jednomylnie zaopiniowa propozycj rozpatrzenia na biecym posiedzeniu informacji w sprawie wykorzystania poufnych informacji o dodatkowym opodatkowaniu miedzi i srebra do transakcji akcjami KGHM SA Polska Mied i innymi instrumentami nansowymi dotyczcymi miedzi na Giedzie Papierw Wartociowych w Warszawie w dniach od 10 padziernika do 18 listopada 2011 r., o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 1. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej (druk nr 29). Prosz o zabranie gosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pani Hann Majszczyk w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi pastwu rzdowy projekt ustawy zwizany z realizacj ustawy budetowej na rok 2012. Podobnie jak w latach poprzednich, realizacja ustaw budetowych wie si z szeregiem dziaa podejmowanych w celu osignicia zaoe ustawy budetowej na kolejny rok. Tak te jest z projektem ustawy budetowej, ktry bdzie przedoony Wysokiej Izbie w najbliszych dniach, czyli projektem ustawy budetowej na rok 2012, gdzie bez wzgldu na to, jaki wa-
Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej
2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk riant i jaki ostateczny ksztat tej ustawy budetowej na rok 2012 zostanie przez rzd przyjty w najbliszych dniach i skierowany do Wysokiej Izby, to na pewno dziaania, ktre zostay przedstawione w projekcie ustawy okoobudetowej, ktry dzisiaj Wysoka Izba rozpatruje, s przyjte przez Rad Ministrw jako te, ktre w kadym z tych wariantw, w kadym ze skierowanych projektw, bez wzgldu na to, ktry to projekt bdzie, na pewno znajd swoje odzwierciedlenie. Oczywicie gwnym powodem przedstawienia tych zmian, przedstawienia tych dziaa wynikajcych z ustawy okoobudetowej jest osignicie okrelonych celw nansowych zwizanych z zarzdzaniem rodkami publicznymi, osiganiem okrelonych dochodw czy te robieniem okrelonych oszczdnoci w wydatkach rodkw publicznych. Jak wszyscy wiemy, Polska obciona jest procedur nadmiernego decytu, a zobowizania, ktre s naoone na Polsk, do realizacji ktrych zostaa zobowizana do koca roku 2012, wymagaj tutaj bardzo konkretnych dziaa i mocnego trzymania rodkw publicznych, jeli chodzi o ich zaoenia, tak aby te cele mogy by na koniec roku 2012 osignite. W przedstawionym Wysokiej Izbie projekcie tzw. ustawy okoobudetowej przewiduje si szereg rnego typu dziaa, ktrych celem ma by wanie osignicie dodatkowych wpyww bd te oszczdnoci w wydatkach budetowych. Mona je podzieli na kilka grup. Pierwsze i najistotniejsze z punktu widzenia budetowego dziaania przewidziane w tym projekcie ustawy okoobudetowej to te, ktrych efektem kocowym s dodatkowe wpywy budetowe zwizane z realizacj tych postanowie, ktre przyniesie ze sob ustawa budetowa. Mam tutaj na myli przede wszystkim przewidziane rozwizania zwizane ze zmian ustawy o podatku akcyzowym, ktrych efektem od 1 stycznia 2012 r. bd zmiany stawek akcyzy na niektre wyroby energetyczne. Zmiany przewidziane w ustawie okoobudetowej, dotyczce ustawy o podatku akcyzowym, ktrych efektem jest podniesienie stawki podatku akcyzowego na oleje napdowe, na niektre wyroby energetyczne, a konkretnie na oleje napdowe, jest wynikiem wycznie spenienia przez Polsk wymogw unijnych, poniewa podatek ten, podatek akcyzowy, jest podatkiem cile zharmonizowanym w ramach Unii Europejskiej i Polska musi stosowa si tutaj do okrelonych zasad wynikajcych z okrelonych dyrektyw Rady Unii Europejskiej. W przypadku olejw napdowych, biorc pod uwag obecne minimum, jakie Polska osiga, jeeli chodzi o poziom stawek na olej napdowy i kursy walut z pierwszego dnia roboczego padziernika, istnieje konieczno podwyszenia stawek podatku akcyzowego na oleje napdowe. Minimum, ktre Polska musi
osign od 1 stycznia 2012 r., to jest stawka 330 euro na tysic litrw oleju napdowego, mwic oczywicie w uproszczeniu, poniewa olej napdowy, w zalenoci od tego, o ktrym oleju napdowym mwimy, ma okrelone stawki i oczywicie poziom zmiany wysokoci tych stawek jest uzaleniony od tego, ktry to jest olej napdowy. Obecny poziom, ktry Polska bya zobowizana speni, poziom minimum, jeeli chodzi o wysoko tej stawki, to jest 302 euro na tysic litrw. Przykadowo zaproponowane do ustawy o podatku akcyzowym zmiany wysokoci stawek na olej napdowy dotycz paliwa do silnikw odrzutowych, gdzie stawka zaproponowana w ustawie o podatku akcyzowym ronie z 1401 z na tysic litrw do 1446 z, na oleje napdowe oraz pozostae wyroby ze zmieszania tych olejw z biokomponentami z 1048 z na tysic litrw do 1196 z oraz na biokomponenty stanowice samoistne paliwa, oczywicie speniajce okrelone wymagania, z 1048 z na tysic litrw do 1196 z na tysic litrw. Zaproponowane w zmianie ustawy o podatku akcyzowym wysokoci stawek akcyzy na paliwo uwzgldniaj rwnie zakadane zmiany w wysokoci opaty paliwowej, ktrej wzrost jest przewidziany w wysokoci waloryzacji wzrostu cen na towary i usugi, a taka zmiana wysokoci opaty paliwowej jest dokonywana przez ministra transportu, w drodze obwieszczenia, i publikowana w Monitorze Polskim. Uwzgldniajc ten wzrost opaty, wymagane podniesienie stawki podatku akcyzowego na oleje, o ktrych wspomniaam przed chwil, jest minimum, ktre musimy wprowadzi, aby speni wymagania unijne. Obok przepisw dotyczcych zmian stawek podatku akcyzowego na paliwa, gdzie skutki przewidywane do osignicia w roku 2012 szacuje si na ok. 2200 mln z, dokonywane s rwnie inne zmiany w zakresie podatku akcyzowego, dotyczce papierosw i wyrobw tytoniowych. Jeszcze moe dodam, e jeli chodzi o skutki, ktre pastwu przed chwil przedstawiam, w zakresie dochodw spodziewanych z tytuu wzrostu stawek akcyzy na te oleje napdowe, oczywicie naley mie na uwadze to, e cz, bo a 18% tej kwoty, od razu bdzie skierowana na okrelone wydatki zwizane z infrastruktur drogow, poniewa zgodnie z obowizujcymi przepisami 18% tej kwoty musi by odpisane do dyspozycji ministra transportu i przeznaczone na infrastruktur drogow i kolejow. Tak te si stanie w tym przypadku, a zatem zyski netto z tytuu tych podwyek bd odpowiednio nisze. Kolejna zmiana dotyczca akcyzy, zaproponowana w ustawie okoobudetowej, jak powiedziaam przed chwil, dotyczy stawek na papierosy. Rwnie w tym przypadku istnieje konieczno podniesienia tych stawek, aby osign minimum unijne. Oczywicie w tym momencie Polska jest objta derogacj, ktra umoliwia osignicie tego poziomu, tego minimum unijnego przewidzianego w dyrektywach okrelajcych stawki podatku na papierosy, objta jest decyzj pozwalajc na niedotrzymanie tego wa-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk runku do koca roku 2017, niemniej aby podwyka akcyzy nie bya dokonywana jednorazowo, co oczywicie odbioby si bardzo, w istotny sposb na wysokoci cen papierosw, jak rwnie wyrobw tytoniowych, niezbdne jest kroczce podnoszenie stawek podatku akcyzowego na papierosy po to, aby to minimum mogo by osignite w roku 2018 i aby spenione zostay wymogi unijne. Przewiduje si, e stawki podatku akcyzowego, jeeli chodzi o papierosy, wzrosn o 4%, a nieco wicej na inne wyroby tytoniowe, np w przypadku tytoniu do palenia przewiduje si wzrost stawek podatku akcyzowego w wysokoci 6,6%. Kolejn bardzo istotn zmian zaproponowan w ustawie okoobudetowej, ktrej efektem bdzie osignicie okrelonych wpyww budetowych, jest nowelizacja ustawy Ordynacja podatkowa, w ktrej przewiduje si okrelone zmiany w przepisach dotyczcych zaokrglania podstawy opodatkowania, podatku, odsetek, opat prolongacyjnych. Przepisy w zakresie zaokrglania zarwno podstawy opodatkowania, jak i podatku czy odsetek nie przewiduj adnych wyjtkw, jeeli chodzi o zaokrglanie podstawy opodatkowania, czy te podatku, w odniesieniu do rnych lokat bankowych. Powszechnie wiadomo, e banki stosuj rne metody i przedkadaj rne oferty swoim klientom majce ich zachca do lokowania swoich rodkw u nich, do takich lokat, ktrych efektem byoby niepacenie podatku przewidzianego w przepisach ustawy o podatku dochodowym. Powoduje to, e w zalenoci od tego, na jakiej lokacie takie rodki s umieszczone mam tutaj na myli konkretnie jednodniowe lokaty w zalenoci od tego, czy osoba umieci te rodki na lokacie jednodniowej, czy te innych lokatach, rodki podlegaj opodatkowaniu, bd te nie. Propozycja przedstawiona w zmianie ustawy Ordynacja podatkowa ma na celu zmian zasad zaokrglania, tak aby nie byo moliwe omijanie przepisw podatkowych wskutek dokonywania pewnych modykacji rnych ofert co do lokowania rodkw i aby wszyscy podatnicy w tym zakresie objci byli jednakowymi zasadami, jeeli chodzi o opodatkowanie. Przewiduje si, e zmiana zasad zaokrglania podstawy opodatkowania oraz podatku przyniesie dodatkowe wpywy do budetu pastwa w wysokoci okoo 380 mln z. Przy czym biorc pod uwag specyk tych rozwiza, przyjmuje si, e termin ich wejcia w ycie byby odpowiednio odwleczony w czasie, aby zapewni odpowiednie vacatio legis i umoliwi przygotowanie odpowiednich instrumentw, jeeli chodzi o instytucje bankowe. Projekt ustawy okoobudetowej zakada, e te akurat rozwizania weszyby w ycie po upywie 3 miesicy. W ustawie okoobudetowej przewiduje si rwnie cay blok zmian dotyczcych zamroenia wynagrodze, mwic w uproszczeniu. Odnosi si to do
rnych grup zawodowych, takich, w przypadku ktrych co do zasady wysoko funduszu wynagrodze, czy te ksztatowanie bazy wynagrodze nie s regulowane sam ustaw budetow. I tak, w projekcie ustawy okoobudetowej proponuje si zamroenie wynagrodze sdziw i prokuratorw. Chciaabym zwrci uwag Wysokiej Izby, e w przypadku tej grupy zawodowej w odrnieniu od innych osb zatrudnionych w sferze budetowej takie zamroenie bdzie miao miejsce po raz pierwszy. W poprzednich latach, czyli zarwno w roku 2010, jak i w roku 2011, ta grupa zawodowa nie bya objta mroeniem wynagrodze. Jest to dokonywane po raz pierwszy. Wynagrodzenia sdziw i prokuratorw podlegaj odrbnym regulacjom i s waloryzowane na podstawie okrelonych wskanikw, ktre ogaszane s przez Gwny Urzd Statystyczny na podstawie redniego wynagrodzenia w gospodarce w III kwartale poprzedniego roku. W projekcie ustawy okoobudetowej proponuje si zamroenie tych wskanikw i ustalenie tego wynagrodzenia, tej bazy na poziomie z roku 2011. Biorc pod uwag wszystkie jednostki, w ktrych zatrudnieni s sdziowie i prokuratorzy, oszczdnoci z tego tytuu w budecie pastwa szacowane s na ok. 140 mln z. Dodatkowo przewiduje si rwnie, e inne wiadczenia relacjonowane do wynagrodze sdziw i prokuratorw te bd podlegay zamroeniu. Jeeli chodzi o skutek, o ktrym powiedziaam pastwu przed chwil, uwzgldnia si take szacunki zwizane z zamroeniem innych wiadcze mam tutaj na myli rnego rodzaju diety, wynagrodzenia za udzia w posiedzeniach rnych zespow konkursowych. Tego typu wiadczenia w rnych ustawach zostay niejako podwizane do wynagrodze sdziw i prokuratorw i kadego roku, w momencie kiedy w sposb automatyczny wzrasta wynagrodzenie sdziego i prokuratora, rwnie te inne wynagrodzenia, o ktrych powiedziaam przed chwil, s odpowiednio waloryzowane. W przypadku dziaa zwizanych z zamroeniem wynagrodze sdziw i prokuratorw, podobnie jak w roku 2011 i w ustawie okoobudetowej dotyczcej roku 2011, przewiduje si w konsekwencji zamroenie maksymalnych puapw wynagrodze okrelonych w tzw. ustawie kominowej utrzymuje si je na niezmienionym poziomie w stosunku do roku poprzedniego. W przepisach ustawy okoobudetowej obok zamroenia wynagrodze grup zawodowych, o ktrych powiedziaam, przewiduje si rwnie zamroenie funduszu wynagrodze. Chciaabym wyranie podkreli, e nie przedstawiamy propozycji zamraania indywidualnych wynagrodze, ale propozycj zamroenia funduszu wynagrodze w rnych jednostkach sektora nansw publicznych. Dotyczy to w szczeglnoci jednostek wymienionych w art. 139 ustawy o nansach publicznych, ktre zgodnie z zawartymi tam reguami przedkadaj swoje budety, przez siebie skonstruowane, a minister nansw i Rada Ministrw musz je uwzgldni w ksztacie, w jakim zostan one przedstawione w celu konstruowania usta-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk wy budetowej, w ustawie budetowej przedkadanej na kolejny rok budetowy. Dotyczy to m.in. sdw, Sejmu, Senatu, rzecznika praw obywatelskich i szeregu innych instytucji jest ich kilkanacie. W ich przypadku przyjte zaoenia ksztatowania wynagrodze na rok 2012 podobnie byo w odniesieniu do zaoe ustawy budetowej, ktre byy ju rozpatrywane na pocztku tego roku nie mogyby mie bezporedniego przeoenia na ksztat planw przekazywanych ministrowi nansw i Radzie Ministrw. Dlatego te bez zmian, o ktrych za chwil powiem, dokonanie tych zamroe byoby niemoliwe. Koncepcja, jaka zostaa przyjta dla okrelenia zaoe do ustawy budetowej na rok 2012, jest taka, aby we wszystkich jednostkach nalecych do sektora nansw publicznych, z nielicznymi wyjtkami, o ktrych za chwil rwnie powiem, bya zachowana zasada mroenia funduszu wynagrodze. W ten sposb wszystkie grupy zawodowe rozliczane w jednostkach nalecych do sektora nansw publicznych bd co do zasady potraktowane w jednakowy sposb. Przewiduje si tutaj mroenie funduszu wynagrodze zarwno jeeli chodzi o wynagrodzenia osobowe, jak i o wynagrodzenia bezosobowe. Przy tym w przypadku wynagrodze osobowych przewiduje si, e one mog by wiksze w stosunku do funduszu wynagrodze przewidzianego w roku 2011 w sytuacji, gdy w gr wchodz rodki zagraniczne, midzy innymi rodki unijne, a nansowanie ze rodkw zagranicznych nastpuje w wysokoci co najmniej 70%. Zakada si, e w sytuacjach wyjtkowych bdzie moliwo uzyskania zgody ministra nansw na zmian tej struktury, bo oczywicie w rnych programach unijnych relacje co do nansowania, zwaszcza wynagrodze, mog mie rn specyk, mog by rne proporcje. Dlatego te pozostawia si moliwo odniesienia si do tego rwnie w sposb indywidualny, gdyby zaistniaa taka konieczno. Poza tym w odniesieniu do wielu instytucji, zwaszcza zwizanych z nauk, przewiduje si moliwo otrzymywania rnego rodzaju grantw zagranicznych po to, aby rwnie nie blokowa rozwoju w tym zakresie. Umoliwia si wanie dokonywanie takich indywidualnych posuni przez ministra nansw, ktry oceniaby, czy te wynagrodzenia rzeczywicie wi si ze rodkami zagranicznymi i czy taki wzrost tych wynagrodze jest uzasadniony. Oprcz tego, e zamraane s fundusze wynagrodze na bazie roku 2011 fundusze osobowe przewiduje si rwnie, w odrnieniu od tego, co byo zaproponowane na rok 2011, zamroenie funduszu wynagrodze bezosobowych. Zapisy w ustawie okoobudetowej w zakresie tego mroenia dotycz zarwno jednostek budetowych objtych ustaw budetow, jak i wszelkich innych jednostek, w ktrych przypadku nie okrelono minimalnych kwot, limitw w ustawie budetowej. Dlaczego taki ruch jest doko-
nywany? Ot, o ile w odniesieniu do wynagrodze ich limity, jeeli chodzi o jednostki budetowe, musz by zachowane, bo s okrelone ustaw budetow, o tyle w przypadku wynagrodze bezosobowych nie mamy do czynienia z takim sztywnym mroeniem i mogyby by one w trakcie roku dowolnie ksztatowane przez same jednostki wskutek dokonywania przesuni rodkw pomidzy rnymi rozdziaami i paragrafami. Dlatego te przedstawia si tutaj propozycj, aby rwnie fundusz wynagrodze bezosobowych zosta zamroony w relacji do roku 2011. Podobnie jak w przypadku wynagrodze osobowych, przewiduje si wyjtki, jeeli chodzi o wynagrodzenia bezosobowe nansowane z udziaem rodkw zagranicznych, a take moliwo innego potraktowania niektrych specycznych sytuacji, jeeli bdzie to uzasadnione. W odniesieniu do tych zasad zamraania funduszu wynagrodze, o ktrych pastwu powiedziaam przed chwil, przewiduje si rwnie kilka wyjtkw wspomniaam o nich na pocztku. Dotyczy to kilku instytucji, kilku jednostek, ktre ze wzgldu na swoj specyk wprawdzie maj okrelone wynagrodzenia bezosobowe w szczeglnoci dotyczy to wanie tych wynagrodze okrelonych w ustawie budetowej ale ta ich specyka wymaga okrelonego, innego podejcia. Dotyczy to m.in. Narodowego Funduszu Zdrowia tu okrelony wzrost poziomu wynagrodze wie si z ustawami, ktre weszy w ycie w roku 2011 i w 2010 i wymagaj okrelonych zmian w zakresie funduszu wynagrodze w odniesieniu do roku 2011 czy te Narodowego Centrum Bada i Rozwoju. Kilka takich wyjtkw zostao zaproponowanych. Rwnie w tym przypadku przewiduje si moliwo indywidualnego potraktowania tych wynagrodze w drodze wystpienia do ministra nansw gdyby miay miejsce sytuacje, o ktrych wspomniaam przed chwil, czyli na przykad granty ze rodkw zagranicznych, ktre w zdecydowany sposb zmieniayby relacje wynagrodze w stosunku do roku 2011. Oprcz zmian dotyczcych funduszu wynagrodze, mroenia wynagrodze okrelonych grup zawodowych w przepisach ustawy okoobudetowej przewiduje si kilka innych rozwiza, ktre maj znaczenie dla zarzdzania rodkami publicznymi w ramach rodkw przewidzianych na rok 2012 bd oznaczaj okrelone oszczdnoci zwizane z ich zastosowaniem. Wrd zmian, ktre zostay zaproponowane w ustawie okoobudetowej rozpatrywanej przez Wysok Izb, naley w tym miejscu wymieni m.in. zmiany w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, gdzie wzorem kilku lat poprzednich proponuje si, aby rwnie w roku 2012 w ramach Funduszu Pracy nastpowao nansowanie stay lekarskich i pielgniarskich. Przewiduje si rwnie zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych wprowadza si mechanizm nansowania z budetu pastwa wydatkw PFRON na donansowanie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk wynagrodze w wysokoci do 30% wydatkw PFRON zaplanowanych na realizacj tego zadania na dany rok. W tym miejscu chciaabym te zwrci uwag na fakt, e rwnie przy konstruowaniu wczeniejszych budetw wystpowaa ta konstrukcja, ten zapis, o ktrym powiedziaam przed chwileczk, i e nie stoi to w sprzecznoci z planami przyjmowanymi przez PFRON czy te informacjami przekazanymi przez ministra pracy i polityki spoecznej, poniewa taka konstrukcja donansowania tej instytucji, na tym wanie poziomie, o ktrym powiedziaam, jest adekwatna, odpowiednia do tego, co same te instytucje zaproponoway w swoich planach skadanych do projektu ustawy budetowej. Wrd zmian zaproponowanych w ustawie okoobudetowej zakada si rwnie zamroenie podstawy obliczania odpisw na zakadowy fundusz wiadcze socjalnych, czyli zmiany do ustawy o funduszu wiadcze socjalnych. Baz do wyliczania tych odpisw bd okrelone podstawy z roku 2011. Szacowane oszczdnoci z tego tytuu w ramach jednostek budetowych to jest ok. 30 mln z. Oczywicie nie ma wprost takich wylicze, jeeli chodzi o pozostae jednostki sektora nansw publicznych, ktre nie skadaj bezporednio swoich planw do ustawy budetowej, poniewa zgodnie z ustaw, o ktrej wspomniaam, okrelanie i dokonywanie odpisw na zakadowy fundusz wiadcze socjalnych zwizane jest z okrelonymi uwarunkowaniami, ktre maj bezporedni wpyw na to, jak ten fundusz jest ksztatowany i czy w ogle jest tworzony w danej jednostce. Niemniej oczywicie bdzie to wizao si ze zmniejszeniem kosztw poszczeglnych jednostek. Dotyczy to nie tylko jednostek sektora, ale wszystkich jednostek zobowizanych do tworzenia odpisw na zakadowy fundusz wiadcze socjalnych. Wrd zmian proponowanych w omawianej ustawie zakada si take zmiany w ustawie o Subie Wiziennej. W tym przypadku te zmiany maj na celu okrelenie innych zasad zwrotu kosztw dojazdu dla funkcjonariuszy Suby Wiziennej. S one zwizane bezporednio ze zmianami, ktre zostay wprowadzone w 2010 r. do ustawy o Subie Wiziennej, z ktrych to zmian wynika, e tak naprawd zwrot kosztw dojazdu do pracy dotyczy wycznie tych funkcjonariuszy, ktrzy zamieszkuj w miejscowociach w pobliu miejsca pracy, wyczeni s natomiast wszyscy inni, ktrzy maj miejsce zamieszkania np. rwnie w miejscu, w ktrym wiadcz sub. Propozycja zmiany do ustawy o Subie Wiziennej zakada wprowadzenie zasad ryczatowego zwrotu kosztw dojazdu dla wszystkich funkcjonariuszy Suby Wiziennej. Poniewa ta zmiana jest dokonywana w roku 2011, a wic w sytuacji kiedy ju od prawie roku obowizuj nowe przepisy ustawy o nansach publicznych zawarte w art. 50, z ktrych wynika, e wszystkie zmiany w ustawach, ktrych efek-
tem jest zmiana poziomu rnych wydatkw, musz wiza si z okreleniem limitw na okres 10 lat zwizanych z funkcjonowaniem tych rozwiza, rwnie w tym przypadku okrelenie limitw rocznych na wydatki z tym zwizane zostao w tej ustawie zaproponowane. Wrd zmian zaproponowanych w ustawie okoobudetowej s rwnie zmiany dotyczce jednostek samorzdu terytorialnego. W tym przypadku wi si one ze zmian sposobu donansowania zada wasnych jednostek samorzdu terytorialnego. Dotyczy to zada wasnych zwizanych z wypacaniem zasikw staych i opacaniem skadek zdrowotnych za osoby pobierajce wiadczenia z pomocy spoecznej. Ta propozycja zwizana jest z sytuacj, jaka zaistniaa praktycznie od 1 stycznia 2010 r., kiedy weszy w ycie nowe przepisy ustawy o nansach publicznych. Z art. 128 ust. 2 tej ustawy wynika, e zadania wasne jednostek samorzdu terytorialnego mog by donansowane w wysokoci do 80%. Wczeniej, w poowie roku 2009, kiedy jeszcze nie obowizywaa ustawa o nansach publicznych, byy dokonywane zmiany w ustawie o pomocy spoecznej, gdzie te zadania, o ktrych teraz mwi, stay si zadaniami wasnymi jednostek samorzdu terytorialnego. Przy czym w trakcie prac nad ustaw o nansach publicznych strona samorzdowa podczas posiedzenia zespou nansowego dziaajcego w ramach Komisji Wsplnej Rzdu i Samorzdu Terytorialnego zaproponowaa, aby zadania wasne, ktre maj by donansowane przez budet pastwa, byy donansowywane w wysokoci do 80%. Efekt tego jest taki, e dzisiaj w zasadzie strona samorzdowa sama jest zaskoczona rozwizaniem, o ktre zabiegaa i ktre wprowadzia. Skutkiem tej propozycji, tych zapisw jest rwnie obnienie poziomu donansowania zada, o ktrych mwiam. Poniewa nie byo to intencj rzdu, lecz, jak powiedziaam przed chwil, zostao to wprowadzone wskutek wnioskw zoonych przez sam stron samorzdow, w ustawie okoobudetowej przedoonej Wysokiej Izbie proponuje si przywrcenie zasad obowizujcych przed 1 stycznia 2010 r., czyli umoliwienie donansowania tego typu zada w wysokoci do 100%, zarwno jeeli chodzi o wypacanie zasikw staych, jak i opacanie skadek zdrowotnych za osoby pobierajce wiadczenia z pomocy spoecznej. Wrd zmian przewidzianych w omawianej ustawie okoobudetowej jest jeszcze kilka, ktre maj charakter bardziej techniczny czy te zwizane s z zarzdzaniem rodkami publicznymi, a nie maj bezporedniego przeoenia np. na dochody budetu pastwa czy te nawet na oszczdnoci. Stanowi one istotny instrument, pomoc w prawidowej realizacji zarzdzania rodkami publicznymi. Mam na myli midzy innymi szereg zmian zaproponowanych do ustawy o nansach publicznych, ktrymi wprowadza si pewne nowe mechanizmy dotyczce lokowania rodkw unijnych, przede wszystkim zwizanych ze wspln polityk roln. Instrumenty te umo-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk liwi prawidowe wykonanie rozporzdze unijnych, m.in. przekazanie okrelonych wiadcze za granic czy te wypat pewnych kwot ze rodkw budetu krajowego. Wydatki te s ju obecnie nansowane z budetu krajowego, ale ich refundacja bez tych zmian idzie do budetu rodkw europejskich. Taka sytuacja nie powinna mie miejsca. Skoro wydatki realizowane s w ramach rodkw krajowych, to rwnie ich refundacja powinna mie odniesienie do rodkw krajowych, a nie powinna by przenoszona na rodki europejskie. Zmiany te dotycz midzy innymi tego, jak rwnie moliwoci lokowania rodkw przez agencje patnicze w Narodowym Banku Polskim, a nie tylko w BGK. Ostatnie zmiany zaproponowane w ustawie okoobudetowej, o ktrych chciaabym powiedzie, zwizane s podkrelam: zwizane s, bo bezporednio tego nie reguluj z podwykami dla nauczycieli zakadanymi na 2012 r. i zapowiedzianymi przez rzd duo wczeniej. Przewiduje si zmiany wynagrodzenia nauczycieli ju od wrzenia przyszego roku. Przy czym, jak wiadomo, rwnie od wrzenia biecego roku zostay wprowadzone podwyki dla nauczycieli i oczywicie skutki przechodzce zwizane z tymi zmianami, ktre weszy od wrzenia biecego roku, maj swoje przeoenie na budet na rok 2012. W art. 70a ustawy Karta Nauczyciela zakada si utworzenie zarwno w budetach wojewodw, jak i ministra waciwego do spraw owiaty rodkw w wysokoci 5 tys. rednich wynagrodze nauczyciela staysty z przeznaczeniem na wspieranie doskonalenia zawodowego nauczycieli. Poniewa, tak jak powiedziaam, baza do ustalenia wynagrodzenia staysty moe by rozpatrywana w odniesieniu do dwch rnych okresw bo mamy baz okrelon na stycze, czyli pocztek 2012 r., w zwizku ze skutkami podwyki wprowadzonej we wrzeniu w 2011 r., a kolejna podwyka bdzie we wrzeniu 2012 r. po to, aby unikn wtpliwoci, ktre si ju dzisiaj pojawiy, wedug ktrej bazy i jakiej redniej wynagrodze naley tworzy te rodki w budetach wojewodw i ministra waciwego do spraw owiaty w wysokoci 5 tys. rednich wynagrodze nauczyciela staysty, w zaoeniach ustawy okoobudetowej przewiduje si, e bdzie to baza ze stycznia 2012 r. Poza tym jest jeszcze kilka drobnych zmian o charakterze technicznym, zwizanych z funkcjonowaniem Agencji Nieruchomoci Rolnych i Zasobw Wasnoci Rolnych Skarbu Pastwa, w ktrych przewiduje si uzgadnianie z ministrem nansw zmian planw nansowych tej agencji. W 2012 r. zakada si zrealizowanie wikszych wpyww, dochodw do budetu pastwa przekazywanych przez t agencj, dlatego te potrzeba tutaj cisej wsppracy, jeeli chodzi o moliwo zmian zaoe przyjtych w odniesieniu do realizacji budetu pastwa
z tego tytuu. S rwnie zmiany zwizane z ustaw dotyczc zwrotu podatku akcyzowego dla producentw rolnych. Ta zmiana ma wycznie charakter techniczny, poniewa wie si tylko ze zmian terminw skadania wnioskw o dokonanie tego zwrotu przez ministra nansw, tak aby byy to terminy odpowiednie do tych, jakie s przewidziane w ustawie o nansach publicznych, w ktrych to terminach minister moe w ogle realizowa wypaty z tego tytuu. Ten pakiet zmian jak powiedziaam ma na celu przede wszystkim osignicie okrelonych skutkw budetowych i nansowych; zwaywszy za na okrelon sytuacj w wiecie, a w szczeglnoci w Europie, mamy nadziej, e Wysoka Izba jednomylnie poprze wszystkie zaproponowane w nim zmiany. Dzikuj. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Cezary Grabarczyk)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj, pani minister. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Gos ma pani posanka Krystyna Skowroska, Platforma Obywatelska.
Pose Krystyna Skowroska:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zabieram gos w sprawie stanowiska wobec projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej (druk nr 29). Rnie w praktyce parlamentarnej ukadaa si debata na temat ustaw okoobudetowych. Najczciej mielimy do czynienia z tym, e przedkadana bya ustawa budetowa i projekt ustawy okoobudetowej. W tym przypadku mamy troch inn procedur. W zwizku z tym na pewno caego obrazu tego, jak bd wyglday nanse publiczne, jakie bd przychody i jakie zaplanowano wydatki w budecie, nie mamy; tego dzisiaj nie wiemy, znamy warianty. Pani minister, prezentujc projekt, wskazaa, o jakie zmiany wnosi rzd, aby mona byo zrealizowa m.in. spraw wychodzenia Polski z nadmiernego decytu. Bardzo precyzyjnie przedstawia wszelkiego rodzaju zapisy zawarte w tym projekcie. Ale eby mwi dzisiaj o tym, jaki bdzie ksztat budetu albo ten projekt ustawy, bo w tym zakresie wskazano, jakie s potrzeby zmian dostosowujcych do obowizujcych przepisw, do dyrektyw unijnych m.in. zwizanych z minimaln stawk niektrych podatkw akcyzowych w zakresie po-
Pose Krystyna Skowroska datku od paliw pani minister wskazaa, i te dwie sprawy, czyli podwyszenie minimalnej stawki podatku akcyzowego i zmiana kursu euro, s spowodowane czy wymagaj od nas przeoenia na jzyk naszych ustaw okrelenia minimalnej stawki podatku akcyzowego. Po drugie, w zakresie harmonizacji dyrektyw unijnych dotyczcych podatku akcyzowego od wyrobw tytoniowych, czyli od papierosw i tytoniu do palenia, rwnie wskazaa, jakie zostay podjte kroki. Na pewno nie musimy jeszcze podnosi akcyzy dzisiaj, moemy to uczyni pod koniec okresu, aby dostosowa si do obowizujcych przepisw, niemniej jednak liniowe wprowadzanie czy podwyszanie stawki akcyzy jest, po pierwsze, spoecznie inaczej odbierane, a po drugie, wanie w takiego rodzaju podatkach powinnimy szuka oszczdnoci, ponoszc rwnie wydatki na ochron zdrowia. A wic jeli chodzi o dostosowanie do przepisw unijnych, zmiana stawki w tym zakresie na pewno jest elementem, ktry przemawia za wprowadzeniem. W grupie zmian, w przypadku ktrych mwi si o zwikszeniu podatkw, jest rwnie podatek od depozytw i od wszelkiego rodzaju operacji na rynku kapitaowym. I czyme innym, jak nie okrelonym rozwizaniem korzystnym dla instytucji nansowych, byo wprowadzenie lokat jednodniowych? Dzisiaj propozycja okrelenia podstaw Ordynacji podatkowej, liczenia odsetek i liczenia podstawy opodatkowania powoduje, e dokonamy zmiany takiej dysproporcji czy takiej moliwoci wyliczania. Myl, e w przypadku instytucji nansowych, ktre w trudnej sytuacji skupiay si na zbieraniu jak najwikszych depozytw, eby zapewni akcj kredytow, musimy rwnie myle, panie ministrze i pewnie bdzie to dobre rozwizanie e zmienimy w systemie bankowym system zgromadzonych depozytw krtkich w stosunku do potrzeb, jakie te banki maj, lokowania depozytw na dusze okresy. Na pewno w tym zakresie poza przychodami podatkowymi do budetu nastpi rwnie zmiana czy zmniejszenie ryzyka pynnoci, bo w zwizku z tym depozyty bd lokowane na dusze okresy, bez tego omijania w zakresie deponowania na lokaty jednodniowe, z moliwoci kadorazowego wycofania ich z banku. Na pewno troch zmieni to sytuacj na rynku, niemniej jednak mamy nadziej, e instytucjom nansowym, ktrym zaley na zbieraniu pienidzy, bdzie rwnie zaleao na dobrym czy godnym paceniu za skadane depozyty. Po raz trzeci pani minister o tym powiedziaa i zaproponowane jest w tej ustawie zamroenie wynagrodze w budetwce i wskazanie, jak w niektrych instytucjach pastwowych bdzie zamroony fundusz pac. Nie bdzie podwyszana jego wielko, aczkolwiek w niektrych instytucjach bdzie moliwo ustalania, dokonywania zmian. To rozwizanie, rozwizanie w czasach, kiedy zaley nam na bezpieczestwie pastwa, na bezpieczestwie emerytw...
Chc przypomnie, e dzisiaj zachowujemy si moe spokojniej, bo polskie media zdominowaa sytuacja w PZPN-ie, ale nie moemy zapomina o tym, co dzieje si na rynkach nansowych. W poprzednim roku przy ustawie budetowej mwilimy, jakiego rodzaju oszczdnoci dokonuj inne pastwa w Unii Europejskiej. Przypomn, e szereg pastw zamraao lub zmniejszao np. wiadczenia emerytalne. Po raz kolejny najwaniejsz grup do ochronienia s osoby, ktre korzystaj z budetu: emeryci i rencici. W tym zakresie nie dotyka to tego. Zamroone s pace w administracji. Pani minister w tym uzasadnieniu zawara wszystko to, co jest w uzasadnieniu do projektu ustawy, a wic wskazaa rwnie, e poza sfer administracji publicznej proponuje si zamroenie take wynagrodze sdziw i prokuratorw oraz sdziw i prokuratorw w stanie spoczynku. W tym zakresie pani minister wskazaa, i po raz pierwszy nastpuje zamroenie wynagrodze w tej czci wydatkw, ktre s ponoszone z budetu. O tym, w jaki sposb bd nansowane stae lekarskie, pani minister powiedziaa, o ich wielkoci rwnie, a take o przeznaczeniu pienidzy na doskonalenie zawodowe nauczycieli. Chciaabym powiedzie, e w tym projekcie, na zasadzie dobrej wsppracy pomidzy rzdem a samorzdem, wskazano i poprawiono rozwizanie, ktre dotychczas istniao, dotyczce m.in. przeznaczania rodkw na nansowanie zada z zakresu pomocy spoecznej. Myl, e rozwizanie to zostanie bardzo dobrze przyjte przez samorzd, w 100% jednostki samorzdu terytorialnego otrzymaj pienidze na to zadanie. Niezwykle wane jest take dla nas i dla rynku pracy ale rwnie dla osb zatrudnionych, dla osb niepenosprawnych to, i przeznaczane s rodki dla PFRON w okrelonej wysokoci takiej, jaka zostaa uzgodniona z PFRON i jaka gwarantuje zatrudnienie. W tym przypadku pani minister podkrelia w swoim wystpieniu, e, po pierwsze, s to rodki w takiej wysokoci, o jak zwrci si Pastwowy Fundusz Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, a po drugie, s to rodki, ktre wystarcz na dobre funkcjonowanie PFRON. Regulacje dodatkowe, o ktrych mwia pani minister, midzy innymi zwizane z uruchamianiem rachunkw w Banku Gospodarstwa Krajowego w miejsce Narodowego Banku Polskiego, jak rwnie inne kwestie techniczne, midzy innymi zwizane z Agencj Wasnoci Rolnej Skarbu Pastwa, dokonywaniem zmian w planie nansowym, zostay bardzo precyzyjnie uregulowane w tym projekcie. Myl, e w tej dyskusji chcielibymy skupi si na tym zapewne padn takie gosy czy dodatkowe pytania jak bdzie przedstawia si budet i jak bdzie przedstawiao si nansowanie okrelonych zada. Pokazalimy, e w tym projekcie staramy si bardzo oszczdnie gospodarowa rodkami nansowymi, rozpoczynajc od siebie, bo wynagrodzenia w sferze administracji pastwowej regulowane s
10
Pose Krystyna Skowroska trzeci rok (Dzwonek) i bd to pienidze, ktre na pewno pomog w oszczdnym gospodarowaniu rodkami budetowymi. Pamitajmy, jak wyglda sytuacja na wiecie. To s kroki pokazujce, jak stabilizowa nanse publiczne, aby nie popenia takich bdw, jakie popeniay inne pastwa i inne gospodarki. Panie Marszaku! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jest za skierowaniem tego projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Finansw Publicznych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj pani posance. Gos ma pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam przyjemno przedstawi w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo stanowisko wobec projektu ustawy okoobudetowej (druk nr 29). Jeszcze nie tak dawno, przed wyborami, wszystko byo wietne, stan nansw by w doskonaej kondycji, wszystko byo bezpieczne, ale po wyborach pierwszy projekt ustawy, ktry traa do Sejmu, jest projektem, ktry pokazuje, jakie jest nasze miejsce, poniewa w uzasadnieniu do tej ustawy mona przeczyta, e niezbdne jest poczynienie krokw umoliwiajcych zahamowanie szybkiego wzrostu dugu publicznego w Polsce, ktry niesie ze sob ryzyko przekroczenia drugiego progu ostronociowego, czyli 55% PKB. C stao si od tego czasu? Czy to ten dug publiczny, ktry w tej chwili wedug licznika dugu przekracza ju 900 mld z? Zreszt znakomita wikszo tego dugu zostaa zacignita w okresie 4-letnich rzdw Platformy Obywatelskiej, mimo e skonsumowano cz rezerwy demogracznej, ktra bya umownie nietykalna i ktrej wiele rzdw nie dotykao, czekajc na znacznie gorsze czasy i na warunki, w ktrych tak rezerw mona uruchomi. Mimo prywatyzacji i uzyskiwania wielu miliardw zotych ze sprzeday majtku dug publiczny dramatycznie ronie i rzeczywicie zblia si do granicy bezpieczestwa. Tak naprawd nie wiadomo, czy tej granicy bezpieczestwa ju nie przekroczy, dlatego e pan minister nansw inaczej liczy wskanik dugu publicznego w Polsce w systemie krajowym, a inaczej w systemie europejskim. Jak naley bowiem traktowa dug, ktry zaciga Krajowy Fundusz Drogowy? Nie jest on wliczany w naszym systemie, ale w rzeczywistoci jest i trzeba go bdzie spaca. Gdyby tak naprawd za tym dugiem Krajowego
Funduszu Drogowego szo wykonanie drg i autostrad, to byoby to jeszcze p biedy, a tak to bdzie kompromitacja, gdy praktycznie najwaniejsza autostrada na Euro 2012, czyli czca zachodnie granice Polski z Warszaw, nie bdzie wykonana. (Gos z sali: Cz ju otwarto.) Otwarto odcinek do granicy, ale zobaczymy, czy da si dojecha do Warszawy. Poczekamy na t kompromitacj, mimo zacigania tak ogromnych dugw. Pewnie jeszcze w wielu innych miejscach znalazoby si to zamiatane pod dywan zaduenie. Wracam ju do tej ustawy, ktra rzeczywicie jest takim krzykiem rozpaczy. Toncy brzytwy si chwyta i chwyta si take rzd, wic bdziemy pacili rachunki za 4-letnie nieudolne rzdy. To pacenie rachunkw wanie si zaczyna. Jednym z rozwiza proponowanych przez obecny rzd w tej ustawie jest zamroenie pac w sferze budetowej i zamroenie wiadcze z funduszu socjalnego. Jednak w tym zamroeniu jest dziwna furtka. Mianowicie pan minister nansw moe wyrazi zgod na zwikszenie funduszu pac. Pewnie bdzie to zaleao, nie wiem, od jednostek, instytucji czy od osb. Jak mona wobec tego wierzy w trwao tego rozwizania? Czy bdzie tak, jak z redukcj o 10% zatrudnienia w sferze budetowej, czyli w jednostkach administracji rzdowej, tak hucznie zapowiadan przez pana premiera Tuska? Waciwie nic z tego nie wyszo, a efekt jest taki, e zatrudnienie w administracji wzroso o 80 tys. osb. Tu szukamy oszczdnoci, a tam te oszczdnoci nam niewtpliwie wypywaj. Oczywicie jest problem, na ile moemy ama umowy spoeczne dotyczce wynagrodze sdziw i prokuratorw. Czyby wymiar sprawiedliwoci dziaa tak sprawnie, e tutaj akurat t umow spoeczn swobodnie amiemy? Do tej pory wynagrodzenie w tych zawodach byo ksztatowane na podstawie przecitnego wynagrodzenia i stanowio to podstaw waloryzacji. Obawiam si, e sprawno pastwa na tym znacznie ucierpi. Oszczdnoci choby w Subie Wiziennej, gdzie proponuje si likwidacj zwrotu kosztw dojazdw na podstawie biletw miesicznych i ryczat 34 z i 40 z, s mieszne. Powiedzcie pastwo, e w ogle nie trzeba zwraca, i nie omieszajmy si ryczatem za dojazdy w wysokoci 34 z miesicznie. Panie ministrze, prosz sprbowa dojeda przez miesic za 34 z. Nie znam takich biletw komunikacji miejskiej, chyba e chodzi o dojazd rowerem, ale myl, e koszt amortyzacji tego roweru przez miesic te byby wyszy ni 34 z. To s tego typu oszczdnoci. Jedyny wzrost wynagrodze proponowany jest w owiacie. Chodzi o wzrost wynagrodze nauczycieli o 3,8% od 1 wrzenia. Zreszt trzeba przyzna, e nauczyciele otrzymali wzrost wynagrodze przez kolejne lata, ale przychodzio to rzdowi znacznie atwiej, dlatego ze realizacj wzrostu tych wynagrodze tak naprawd zajmoway si gminy. Ju w roku 2010 gminy dokaday do subwencji owiatowej 4 mld z na biece wydatki owiatowe. Podkrelam: na
11
Pose Henryk Kowalczyk biece wydatki, bo jeli gminy chciay inwestowa w owiat czy ponosi wydatki inwestycyjne, to jest oczywicie wola i prawo gmin, aby poprawia moliwoci edukacyjne swoich mieszkacw. Jeli gminy dokadaj w tym roku ju 4 mld z na biece funkcjonowanie owiaty, to nie jest w porzdku. atwo jest wprowadza wzrost wynagrodze nauczycieli ale kosztem kogo innego. Kolejna oszczdno, ktra ju waciwie zostaa wprowadzona incydentalnie w roku 2010, a pniej w 2011, dotyczy stay i szkole specjalistycznych lekarzy i pielgniarek. Chodzi o 700 mln z, czyli jest to okradanie Funduszu Pracy z pienidzy, ktre nie powinny by wydawane akurat z tego funduszu. Jeli w ustawie budetowej znw bdzie zamroenie wydatkw na aktywne formy walki z bezrobociem o 70%, jak to byo w roku 2011, a wic sprowadzenie poprzedniego stanu wyjciowego tylko do 30%, to nie dziwi si, e tu si upycha wszystkie inne wydatki, ktre powinny by realizowane w budecie. Niezwykle auj, e z formy incydentalnej przechodzi si na form sta nansowania, a wic oznacza to, e w przyszoci Fundusz Pracy ju stale bdzie okradany ze rodkw, ktre pochodz ze skadek pracodawcw i ktrymi powinno si wspiera bezrobotnych i aktywne formy walki z bezrobociem. Bo przypomn, e jeli chodzi tylko o ten rok, ucierpiao na tym 400 tys. osb bezrobotnych, ktre nie skorzystay z moliwoci dotacji. Kolejna sprawa dotyczy Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Chodzi o wprowadzenie staej formy refundacji wynagrodze w zakresie zatrudnienia niepenosprawnych, tj. do 30%. Przypomn, e poprzednio byo to minimum 30%, a wic jest to znaczna rnica, czy do 30%, czy minimum 30%, bo teraz mona da 1% refundacji. Jest to zatem rozwizanie, ktre niezwykle silnie uderza po kieszeni najsabsz grup osb. Tak wic wida bardzo wyranie, e zaczynamy paci za te rzdy i sigamy do pytkich kieszeni. Kolejna rzecz to jest tzw. podatek Belki, czyli podatek od oszczdnoci i lokat. Jest prba uszczelnienia tego podatku, chocia byy zapowiedzi, e moe cakowicie go znie. Myl, e susznie, bo pienidze, ktre s na lokatach, zostay opodatkowane ju wczeniej, a ten zysk, ktry z tym si wie, tak naprawd nie jest zyskiem, tylko wyrwnaniem inacji. Jak nieuczciwym trzeba by, aby jeszcze uzasadnia to tym, bo tak czytamy w uzasadnieniu, e lokata 1000 z przyniesie jeszcze zwikszenie tego wszystkiego? W wyliczeniu czytamy, e przychd to bdzie 2,5 z, a jak si zaokrgli, to bdzie 3 z, jeli zaokrgli si podatek, to bdzie zotwka. Do tej pory ten podatek wynosi 40%, a tak bdzie wynosi 19% i jaki to ogromny zysk bd mie podatnicy. Oczywicie kto osignie zysk, kto poniesie straty, wida w opisanych skutkach nansowych, bo z tego tytuu w budecie spodziewanych jest 380 mln z przychodu.
Ostatni element, ktry bdzie najbardziej widoczny w budecie, to jest wzrost akcyzy na paliwa, gwnie na olej napdowy, bo to jest najistotniejsze. Oczywicie, rozumiejc utrzymanie limitu 330 euro za ton i biorc pod uwag dewaluacj zotego, trzeba uwzgldni rwnie fakt, e od akcyzy bdzie jeszcze naliczany podatek VAT. Niezwykle wzrosn koszty wszystkich produktw, czyli bdzie to istotny czynnik inacyjny. Przy tej okazji chciabym zapyta m.in. o tak rzecz. Czy zwrot czci akcyzy od paliwa rolniczego dla rolnikw ustanowiony jeszcze w roku 2007 przez rzd Prawa i Sprawiedliwoci na poziomie 85 gr bdzie w tej sytuacji zwikszony? To jest oczywicie decyzja rzdu i zobaczymy, jaki bdzie budet. Wyobraam sobie, e w tej chwili, po wejciu w ycie tej ustawy zwrot mgby by na poziomie okoo 1,30 z. Oczekujemy wic, e ten zwrot nastpi, bo jeli nie, to znw dojdziemy do takiej sytuacji, e rolnicy niestety bd korzysta z oleju opaowego bezakcyzowego i dla budetu pastwa nie bdzie to zysk, tylko strata i jeszcze przejdziemy do szarej strefy. Oczekujemy zatem, e przynajmniej w tym przypadku to rozwizanie bdzie wprowadzone. Podsumowujc, trzeba powiedzie, e oczywicie zgodnie z przewidywaniami po wyborach okazao si, jaki jest stan nansw, jak chaotyczne i niezborne s ruchy oszczdnociowe, ktre z wyjtkiem akcyzy daj kwoty rzdu 10, 20, 40, 60 mln z czy 130 mln z. Jak to si ma do dugu 905 mld z? To s waciwie chaotyczne ruchy toncego, ktry chwyta si brzytwy, ale prosz uwaa, eby sobie nie pokaleczy rk. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Sawomir Kopyciski Przepraszam, gos ma pan minister Jan Vincent-Rostowski.
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Chciabym tylko krtko powiedzie, e chyba ju trzeci rok tumaczymy, jaka jest sytuacja, jeli chodzi o wzrost dugu publicznego, i e to, co si liczy w tym kontekcie, to jest relacja dugu publicznego do PKB. Ju chyba trzeci rok opisuj zmian w tej relacji. Jeli chodzi o t zmian, jestemy na 7. miejscu od dou, 10 punktw procentowych midzy 2007 r (Gos z sali: Cigle przed Grecj.) i 2010 r., rednia unijna 21 punktw procentowych, kraje takie jak Holandia 17 punktw procentowych, Niemcy ponad 18 punktw procentowych. Wiem, e nie wszyscy specjalnie interesuj si tym, co si dzieje na wiecie i w Europie, jednak trud-
12
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski no nie dostrzec, e to, co tam si dzieje, wpywa take na sytuacj gospodarcz Polski. W tym kontekcie mamy jeden z najniszych wzrostw relacji dugu publicznego do PKB, zaczynajc od niskiego poziomu. Za rzdw PiS bylimy na 19. miejscu, czyli nie umielicie wtedy wykorzysta tak dobrze jak inne kraje Unii dobrej koniunktury. To jest oczywicie typowe. (Pose Elbieta Rafalska: Kiedy to byo?) W duo trudniejszych warunkach musielimy mie relatywnie do innych krajw unijnych lepsze warunki. Udao si. Dlaczego ten wskanik jest tak relatywnie niski? Dlatego, e jestemy na 1. miejscu w caej Unii Europejskiej, jeli chodzi o wzrost gospodarczy w tym okresie. Lata 20072011, skumulowany wzrost gospodarki polskiej 15,4%, skumulowany wzrost w Unii -0,5 punktu procentowego. (Pose Krystyna Skowroska: Fakty nie kami.) Drugi kraj o najlepszym wyniku w Unii Europejskiej, Sowacja 8,5%, trzeci, Malta 6,5%, a reszta ju w ogonie. To s naprawd wyjtkowo dobre wyniki, ktre pokazuj si polskiej gospodarki. Ta sia nie wynika, mimo e oczywicie przede wszystkim wynika z dziaa Polakw, pracowitoci Polakw, elastycznoci, efektywnoci, pomysowoci, take cikiej pracy polskich przedsibiorcw Ale rwnie rzd stworzy warunki, ramy polityki gospodarczej, ktre na to pozwoliy. Gdybymy byli poszli drog, ktr PiS proponowa, gdybymy byli wprowadzili wasze propozycje, to wedug oblicze, do ktrych pan pose ma przecie dostp, s na moim koncie na Facebooku, bardzo prosz, byoby ponad 110 mld dodatkowego dugu i ju dawno przekroczylibymy prg (Gos z sali: O czym pan mwi?) (Gos z sali: Baju, baju, bdziemy w raju.) konstytucyjny o bardzo znaczc kwot. Wobec tego prosz nie powtarza czego, co jest nieprawdziwe. Jeli chodzi o denicj dugu czy stwierdzone cay czas, mimo e nie ma w tym ani jednego, najmniejszego elementu prawdy, to prosz wskaza na jeden przykad ukrywania dugu publicznego. Wszystko jest totalnie jawne. Przecie inaczej pan pose nie wiedziaby o pewnych zmianach denicyjnych. W kontekcie wzrostu gospodarczego powiem jeszcze: dziki temu wzrostowi gospodarczemu milion dodatkowych miejsc pracy, w tym okresie kryzysowym prawie poowa wszystkich dodatkowych miejsc pracy w caej Europie. Jeli chodzi o tylko taka szczegowa uwaga zgod ministra nansw na powikszenie niektrych pozycji dotyczcych wydatkw, to dotycz one albo wydatkw osobowych, wydatkw ze rodkw unijnych, albo w niektrych przypadkach bdzie zgoda na wydatki bezosobowe, bo czasami s one trudne do przewidzenia. Wobec tego naprawd prosz... Wiem, to jest taka stara, znana w historii zasada: mwi si
co, wie si, e jest to nieprawda, ale liczy si na to, e jeeli do razy bdzie si to powtarzao, to to przeniknie. To nie jest prawda... (Gos z sali: Gdzie jest ten milion miejsc pracy?) ...i za kadym razem, jak bdzie pan mwi rzeczy, ktre s nieprawdziwe albo znieksztacaj osignicia Polski w cigu tego czterolecia, to niestety bd musia wyj i sprostowa to, co pan powiedzia. Dzikuj, panie marszaku. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu ministrowi. W jakim trybie pan pose? (Pose Henryk Kowalczyk: W trybie sprostowania.) Bardzo prosz.
Pose Henryk Kowalczyk:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W trybie sprostowania. Chciabym si dowiedzie, w ktrym momencie powiedziaem nieprawd, bo jak do tej pory nie usyszaem konkretnego faktu, a faktem jest, e za rzdw Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego dug publiczny przyrs: 380 mld z. 906 minus 524. (Pose Krystyna Skowroska: A 200 za wasze dwa lata.) Za rzdw Prawa i Sprawiedliwoci dug publiczny rwnie przyrs: 47 mld dzielone na dwa lata trzeba pamita to rednio 23,5 mld. Prosz porwna. Oczywicie te liczby nie s porwnywalne, jedne od drugich rni si prawie piciokrotnie. Rzeczywicie zgadzam si pan premier Tusk powiedzia cztery lata temu w expos, e nie bdziemy dalej tak zadua Polski, nie bdziemy tak robili. Rzeczywicie dotrzyma sowa. Zadua piciokrotnie szybciej. To s fakty. Wiem, e pan minister ucieka od tych faktw liczbowych do porwnania si z Europ. Moemy porwnywa si z Europ tak czy siak, liczy rwnie wzrost gospodarczy, tylko pamitajmy, e jak mamy w Polsce poziom dochodw czterokrotnie mniejszy ni w Niemczech, to nawet majc w tej chwili wzrost gospodarczy na poziomie 1% czy 2%, i tak tych Niemcw nie dogonimy za sto lat, panie ministrze. To jest to porwnanie, czyli w sposb naturalny (Gos z sali: Co to jest za tryb?) (Pose Andrzej Rozenek: Panie marszaku, to jest sprostowanie?) jeli wychodzimy od poziomu minimalnego, musimy, wychodzc od poziomu minimalnego, mie wzrost gospodarczy wyszy ni inne kraje, po to eby kiedykolwiek mie szans nie za naszego ycia, ale kiedykolwiek, za naszych wnukw dogoni Europ. To s rne rzeczy, dlatego nie porwnywabym sytuacji krajw europejskich do naszej sytuacji. (Oklaski)
13

Spodziewaem si, e to sprostowanie wywoa kolejne. Bardzo prosz, pan minister Jan Vincent-Rostowski.
Pose Sawomir Kopyciski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, nawet najlepsze statystyki, z ktrych jest pan tak dumny, wpisy na facebooku, nie wiem, na Naszej-Klasie, nie wiem, moe pan si wpisuje jeszcze do pamitnika, nie zmieni faktu, e w 2012 r. grozi nam przekroczenie progu ostronociowego 50% PKB... (Pose Elbieta Rafalska: 55%.) ...55%. To jest w projekcie ustawy, ktr pan zaproponowa. Druga sprawa proba, niech pan ju skoczy z tym odwoywaniem si do poprzednikw, do poprzednich ekip rzdzcych. To jest, panie ministrze, po prostu i nudne, i mieszne. (Oklaski) (Gos z sali: Dla kogo?) Rzdzicie cztery lata. Wracajc do projektu, mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota wobec rzdowego projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Zdaniem rzdu celem tych zmian ma by zapewnienie stabilnoci nansw i zahamowanie szybkiego wzrostu dugu publicznego, ktrego wzrost, za waszych czasw, to jest fakt, bije wszelkie niechlubne rekordy, a ktry niestety niesie za sob ryzyko przekroczenia drugiego progu ostronociowego. W projekcie ustawy zaproponowano m.in. zamroenie na poziomie obowizujcym w 2011 r. wynagrodze w szeroko pojtym sektorze nansw publicznych. To rozwizanie nie budzi naszych zastrzee. Wielokrotnie jako Ruch Palikota podkrelalimy, e to rzd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego rozbudowa administracj do granic absurdu, a to wanie w tej dziedzinie naleao szuka oszczdnoci. Od tej zasady przewidziano niezrozumiae i kompromitujce wyjtki. Ze zrozumieniem przyjmujemy wyczenie z ograniczenia wzrostu wynagrodze w jednostkach naukowych, nansowanych w drodze grantw, ale nie moemy zgodzi si na wyczenie spod ogranicze we wzrocie wynagrodze takich instytucji, jak Narodowy Fundusz Zdrowia czy Zakad Ubezpiecze Spoecznych. Takie rozwizanie trzeba nazwa skandalem. Przecie pan doskonale wie, e zatrudnienie w tych dwch instytucjach w przecigu ostatnich lat roso bardzo dynamicznie, w sposb absolutnie nieuprawniony. W tym stanie rzeczy realizacja nowych zada, na ktre si powoujecie, powinna nastpowa poprzez lepsze wykorzystanie ju zatrudnionych urzdnikw, zwikszenie wydajnoci pracy poprzez informatyzacj urzdw, a nie poprzez tworzenie kolejnych synekur dla partyjnych kolegw, bo tak to w tym terenie wyglda. Podkreli naley, e w cigu ostatnich kilku lat zatrudnienie w NFZ wzroso o kilkadziesit procent. To jest tak, e kada zmiana ustaw zdrowotnych owocuje rzekomo koniecznym rozrostem kadrowym

Bardzo, bardzo krtko. Po pierwsze, dug publiczny i wzrost dugu publicznego naley porwnywa do PKB i wzrostu PKB. (Gos z sali: My to wiemy.) Nic z tego, co pan mwi, tego faktu nie zmieni, a to, co pan mwi, to, co byo nieprawdziwe w tym, co pan mwi, to bya sugestia, e polska gospodarka na skutek tych zmian jest w jakiej bardzo trudnej sytuacji. Tak nie jest. Oczywicie musimy ten dug opanowa i wanie ta ustawa, nad ktr dzisiaj debatujemy, jest tak skonstruowana, abymy mogli zapewni bezpieczestwo nansowe pastwa polskiego. Propozycje, ktre skadalicie w 2009 r., byyby... (Gos z sali: Ile jeszcze lat pan bdzie o tym wspomina?) skutek tych propozycji, ktre wtedy skadalicie, byby dokadnie odwrotny i katastrofalny, ale najwaniejsza rzecz w tym kontekcie (Poruszenie na sali) Prosz naprawd zrozumie, e

Prosz o spokj.

...wzrost gospodarczy... Oczywicie jest wane, eby biedniejszy kraj rozwija si szybciej. Jeeli bdziemy rozwijali si w tym tempie, w ktrym rozwijalimy si przez ostatnie cztery lata, to dogonimy przecitn unijn za 15 lat. Gdybymy rozwijali si w tym tempie, w porwnaniu z tym, co dzieje si w Europie, w ktrym gospodarka polska rozwijaa si przez poprzednie dziesi lat, cznie z waszymi rzdami, to dogonilibymy Europ w cigu 40 lat. To jest jednak zasadnicza rnica. (Poruszenie na sali) I to s skutki rzdw tej koalicji. Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Zgubne.)

Dzikuj panu ministrowi. (Gwar na sali) Gos ma pan pose Sawomir Kopyciski, Ruch Palikota Prosz o spokj.
14
Pose Sawomir Kopyciski NFZ. Tak ma by rwnie w 2012 r., bo projekt przewiduje zwikszenie funduszu pac w NFZ o kolejne 5 mln z. Wypadaoby zapyta, gdzie tu jest jakakolwiek granica przyzwoitoci, gdzie ta poprzeczka czy zapora zostaa postawiona. Szeregi urzdnikw rosn tak szybko, w takim tempie, e oddziay wojewdzkie nie mog tych urzdnikw pomieci. Sprowadzam to do takiego pogldu, e czym mniejsza dostpno wiadcze zdrowotnych, tym wiksze pensje urzdnikw Narodowego Funduszu Zdrowia, tak polityk realizujecie. (Oklaski) To samo dotyczy ZUS, ktry swojego czasu, z tych skromnych, brakujcych skadek ubezpieczonych, wybudowa sobie luksusowe gmachy, apartamenty, zafundowa kilkanacie luksusowych gmachw. Nikt nie wpad na to, e lepszym rozwizaniem byoby zracjonalizowanie systemu pracy, informatyzacja, poprawa jakoci pracy tych urzdw, realizacja pomysu ruchu, a wic poczenie KRUS i ZUS. Co do jakoci ich pracy, powiem, e najlepsz recenzj polskiemu systemowi ubezpieczeniowemu wystawi pan minister Rostowski. Wystarczy zapyta pana ministra, w jakim kraju oszczdza na swoj emerytur. (Oklaski) Odpowied na to pytanie wyjani rwnie, dlaczego pan minister jest za podniesieniem wieku emerytalnego po prostu ta sprawa go nie dotyczy. (Oklaski) Przechodz do dalszych zapisw projektu. Uszczelnieniu systemu podatkowego suy ma nowelizacja Ordynacji podatkowej, ktra dziki zmianie zasad zaokrglania podstawy opodatkowania ma pozwoli na ograniczenie moliwoci tworzenia tzw. lokat antypodatkowych. I o ile mona mie wtpliwoci co do wielkoci szacowanego wzrostu przychodw podatkowych w zwizku z zastosowaniem nowych rozwiza, o tyle jednak trzeba przyzna, e sytuacja, w ktrej 13% sumy depozytw umykao opodatkowaniu podatkiem dochodowym, wymaga reakcji ustawodawcy. Zupenie oddzielnym, odrbnym zagadnieniem jest samo funkcjonowanie podatku Belki temat ten wielokrotnie w tej Izbie by podnoszony ktry my uwaamy za podatek spoecznie niesprawiedliwy, poniewa rzd nie moe erowa na tzw. wdowim groszu, nie moe erowa na tzw. oszczdnociach na czarn godzin, bo od tych oszczdnoci przecie ju wczeniej zosta zapacony podatek. Ale przyznajemy, e dla uczciwoci, szczelnoci systemu podatkowego, przyznajemy, e musi on by szczelny, trzeba doprowadzi do tego, aby nie stwarza on moliwoci do naduy, jeeli w tej chwili obowizuje. Najbardziej bolesne, tego nie kryjmy, dla spoeczestwa bd zmiany zwizane z podwyk stawek akcyzy na niektre rodzaje paliw silnikowych, w tym olej napdowy. Zasanie si rzdu wymogami zwizanymi z dyrektywami unijnymi nie zmienia faktu, e nastpi kolejna drastyczna podwyka cen paliw. I to nie bdzie, jak czytamy w uzasadnieniu, 15 gr, tylko kilkadziesit groszy, bo przecie VAT naliczany
jest rwnie od mary i od akcyzy. A wic spodziewamy si podwyki w wysokoci minimum 45 gr na litrze. Rozumiem, e w ten sposb, proponujc takie rozwizanie, pan minister Rostowski chce zosta najsynniejszym polskim ekologiem. Przesadzi Polakw z samochodw na rowery. (Oklaski) Myl, e o to w tej sprawie chodzi. Pewnie nie znajdziemy tego w uzasadnieniu projektu ustawy, podobnie jak informacji, jak podwyka akcyzy wpynie na poziom cen towarw i usug. Chc tu bardzo wyranie podkreli, e podwyka stawek akcyzy jest zdeterminowana spadkiem wartoci zotwki w stosunku do euro. Referencyjny kurs wymiany naszej waluty wedug Europejskiego Banku Centralnego wynosi na 2012 r. 4,38 euro, podczas gdy jeszcze rok temu byo to 3,93. A wic w ujciu rocznym warto zotwki spada o 45 groszy. To jest dramat. To jest po prostu dramat. Jeeli przekroczymy drugi prg ostronociowy, to wanie ze wzgldu na spadajc warto zotwki. Wanie dlatego. A niestety jestemy na najlepszej drodze do tego, bo dzi, co sprawdzaem, redni kurs w NBP wymiany zotwki na euro to ju 4,55. Nie trzeba by biegym matematykiem, bo atwo stwierdzi, e 2012 r. paliwo po 6 z, 2013 7 i wicej. Tego jeszcze nie wiemy. Wtpliwe jest te osignicie wedug nas zakadanych rezultatw, jeeli chodzi o podwyszenie stawek akcyzy na wyroby tytoniowe. Jest wicej ni pewne, bo to ju wielokrotnie praktykowalimy, jest tak z reguy, e wynikiem takich podwyek bdzie rozkwit przemytu. O tym trzeba gono mwi. Nie wiem, na ile jest to dziaanie przemylane, bo warto przypomnie, e w przemyle tytoniowym w Polsce pracuje ok. 70 tys. osb, wliczajc oczywicie do tej puli rolnikw producentw tytoniu. Boj si, e szukajc atwych pienidzy, bo to s atwe pienidze, moemy umierci kur, ktra znosi zote jajka. Ale zdrowie najwaniejsze, jak rozumiem im mniej palaczy, tym mniejsze wydatki na wiadczenia medyczne dla tej grupy spoecznej. Nie do koca zrozumiay i dowodzcy pewnego chaosu kompetencyjnego w pracach legislacyjnych nad tym projektem jest proponowany zakres zmian dotyczcych innych ustaw. Mianowicie chodzi o zmiany odnoszce si do nansowania przez Fundusz Pracy szkole specjalistycznych lekarzy, donansowania wynagrodze pracownikw niepenosprawnych, zmiany dotyczce terminw skadania wnioskw o zwrot podatku akcyzowego zawartego w oleju napdowym, kosztw dojazdu funkcjonariuszy Suby Wiziennej czy taki rodzynek jak podwyka dla nauczycieli, ktr popieramy, ale przy tej okazji dla ksiy nauczajcych religii, ktrzy po raz kolejny na t kas z budetu niestety si zaapi (Oklaski), czy te w kocu zmiany w planie nansowym Zasobu Wasnoci Rolnej Skarbu Pastwa. To s regulacje prawne majce tylko luny zwizek z zaoeniami projektu ustawy, ktry omawiamy, a ktry ma stanowi zabezpieczenie nansw publicznych przed niebezpieczestwem
15
Pose Sawomir Kopyciski destabilizacji i przekroczeniem 55-procentowego progu ostronociowego. (Dzwonek) I tu rodzi si pytanie: Dlaczego te regulacje zostay umieszczone akurat w tym projekcie? Konkludujc, Klub Poselski Ruch Palikota, oceniajc krytycznie wskazane powyej mankamenty projektu ustawy, uznaje jednoczenie konieczno zagwarantowania stabilnoci nansw publicznych. Dlatego jestemy za kontynuowaniem prac nad tym projektem we waciwych komisjach sejmowych. Na zakoczenie jednak pragniemy wskaza rzdowi i panu ministrowi waciwy kierunek poszukiwa tych oszczdnoci po prostu zacznijcie od siebie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. O gos poprosia pani Irena Lipowicz, rzecznik praw obywatelskich. Bardzo prosz.
Rzecznik Praw Obywatelskich Irena Lipowicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwoliam sobie poprosi o gos wanie w tej chwili. auj nawet, e nie uczyniam tego wczeniej, tak aby przedstawiciele klubw, na ktrych yczliwo i zrozumienie licz, zdyli jeszcze zaj stanowisko wobec sprawy, o ktrej chc powiedzie. Postaram si zaj Wysokiej Izbie najwyej 5 minut, rozumiejc obcienie prac. Proba zwizana z analizowan ustaw to proba o to, aby urzd rzecznika praw obywatelskich uwzgldni w wyczeniach zawartych w art. 23 ust. 1 projektu ustawy, razem z kancelariami Sejmu i Senatu oraz z sdziami Naczelnego Sdu Administracyjnego. Chodzi mi konkretnie o nastpujce zmiany tu zwracam si szczeglnie do pana przewodniczcego Komisji Finansw Publicznych. Poczynajc od roku 2008, a wic jeszcze za czasw mojego poprzednika pana dr. Kochanowskiego, rzecznik otrzyma szereg nowych zada dotyczcych spraw, ktrymi w Polsce nie zajmowa si aden odrbny organ. Chodzi tu o zapobieganie torturom i poniajcemu nieludzkiemu traktowaniu w wizieniach, w aresztach ledczych, w zakadach psychiatrycznych, a nawet w domach pomocy spoecznej (tam te pobyt ludzi bywa przymusowy i mog by oni przedmiotem nieludzkiego traktowania). Te zadania przej mj poprzednik, zadowalajc si obietnic, e otrzyma odpowiednie rodki z rezerwy budetowej, a nastpne budety bd ju te rodki uwzgldniay. Obecnie oznacza to, e z pomoc szeciu osb musz dokonywa wizytacji 1800 miejsc w Polsce, w ktrych przebywaj ludzie
pozbawieni wolnoci. To z kolei oznacza jedn wizytacj na 20 lat, podczas gdy wobec ONZ zobowizalimy si do wizytacji raz na rok, na dwa, trzy lata. Wizytacja raz na 20 lat naraa nas na sankcje ze strony ONZ, na potpienie midzynarodowe i na utrat przez urzd rzecznika praw obywatelskich ratingu A, ktry mamy obecnie jako jeden z niewielu urzdw. Urzd polskiego rzecznika uwaany jest za wzorcowy w skali Europy. eby dokonywa wizytacji w minimalnym zakresie, praktycznie nie jestem w stanie wizytowa izb wytrzewie czy zakadw psychiatrycznych, nie mwic o policyjnych izbach dziecka, gdzie rwnie dziej si rne straszne rzeczy, ktre musimy wychwyci w por. Cae szczcie nie mielimy jeszcze od lat buntu w zakadzie karnym przeprowadzenie przez rzecznika prewencyjnych wizytacji pozwala wychwyci potencjalne groby w tym kierunku. Tumienie takich buntw, poza midzynarodowym wstydem, stratami w ludziach i strasznymi przeyciami Suby Wiziennej, to s rwnie wiksze koszty dla Skarbu Pastwa. Wysoka Izba w poprzedniej kadencji powierzya urzdowi rzecznika kolejne zadanie zapobieganie wszelkiej dyskryminacji w skali caego kraju. Uzyskaam rwnie wtedy obietnic, e dostan na to rodki. Nie otrzymaam ani zotwki. Mam w tej chwili wydzia z 12 pustymi etatami, napywaj ju skargi. Mam zobowizanie do raportowania midzynarodowego, a nie mam osb, za spraw ktrych mogabym t luk wypeni. I trzecia kwestia tu te potrzebowaabym kilku osb, chodzi o komisj obrony. W poprzedniej kadencji w ramach kompromisu, w zwizku z wnioskiem klubu SLD o utworzenie odrbnego urzdu rzecznika praw onierzy i funkcjonariuszy, zgodzilimy si co do tego, e duo bardziej ekonomicznym rozwizaniem byoby powoanie zastpcy rzecznika konstytucja to przewiduje specjalisty i osoby, ktra by wizytowaa jednostki wojskowe i zajmowaa si rwnie sprawami innych funkcjonariuszy. Gdyby Wysoka Izba podja tak decyzj w lad za uchwa komisji obrony, musiaabym to zrobi. Chc podkreli, e wszystkie kluby bardzo im dzikuj wykazay zrozumienie dla tych ograniczonych potrzeb. Prosz pastwa, mam sytuacj, w ktrej tak naprawd mog zatrudnia emerytw i aplikantw, poniewa wynagrodzenia, ktre s o 2 tys. z nisze ni na przykad w Rzdowym Centrum Legislacji, na rynku warszawskim nie pozwalaj mi zatrudnia poza idealistami, pasjonatami prawnikw, ktrzy by si powicili pracy w tym urzdzie. Ale ju o tym nie mwi mwi o tych nowych zadaniach, bo parlament swoj wol powierzy mi dodatkowe zadania. Mam te jeszcze jedno zadanie, ktre parlament w zeszym roku mi powierzy, zadanie organu kontrolujcego postpowanie Policji w Polsce. Ja musz si z tych zada wywiza, bo inaczej zami prawo i bdziecie pastwo mogli postawi mnie za to przed Trybunaem Stanu, a nie jestem w stanie ich realizowa. Zawiadomiam o tym wszystkie
16
Rzecznik Praw Obywatelskich Irena Lipowicz konstytucyjne organy. W zeszej kadencji, kiedy wszystkie kluby wykazay zrozumienie dla mojej sytuacji i dotaram z list osigni i obietnic do pani wiceminister nansw, usyszaam od pani wiceminister, e przyszam za pno, poniewa ustawa okoobudetowa zamkna t kwesti i uniemoliwia realizacj tego, co Wysoka Izba wtedy mi obiecaa. Nie byam w stanie w zwizku z tym zatrudni dodatkowych ludzi nawet na umow zlecenia, na przykad do wizytacji zakadw psychiatrycznych czy policyjnych izb dziecka. Zwracam si wic z prob w tym wzgldzie do Wysokiej Izby, wiadoma, e urzd rzecznika pozostawa zawsze, niezalenie od osb, ktre go sprawoway, pod szczegln piecz Wysokiej Izby, marszaka Sejmu, wicemarszakw. I za to chciaabym podzikowa i licz na to w dalszym cigu. Podkrelam, e wykonuj jeszcze jedn funkcj, ktrej Sejm nie powierzy w peni nikomu innemu. Chodzi o bezpatne poradnictwo prawne. Nie mamy na to pienidzy, a w moim urzdzie udziela si tysicy bezpatnych porad. Chc cilej wsppracowa z biurami poselskimi, proponuj dodatkowe szkolenia. Takie szkolenia odbyy si w zeszej kadencji. Pastwo posowie traaj do mnie z rnymi bardzo zoonymi sprawami. Urzd rzecznika to co w rodzaju onkologii prawniczej zajmujemy si sprawami najbardziej trudnymi, najbardziej zagmatwanymi. W zwizku z tym prosiabym o umoliwienie pniejszych decyzji budetowych przez odpowiednie zrwnanie w odniesieniu do urzdu w art. 23. Stwierdzam, e nie naduyj wynikajcych z tego uprawnie. To pastwo bdziecie zreszt o tym decydowa w ustawie budetowej. Chodzi o to, ebym, przekonujc pastwa w debacie budetowej, nie usyszaa od ministra nansw, od pani minister, e przyszam za pno. Ju dzisiaj wanie w ustawie okoobudetowej bdziecie pastwo o tym decydowa. Chciaabym jeszcze raz yczy Wysokiej Izbie jak najlepszej kadencji, podzikowa Prezydium Sejmu za zrozumienie i prosi o rozwaenie mojej proby. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj pani rzecznik. Gos ma pan pose Jan opata, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Jan opata:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi stanowisko naszego klubu dotyczce
projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Wysoki Sejmie! Nim przejd do omawiania zapisw zawartych wprost w tym projekcie, chciabym do pana ministra Rostowskiego zaapelowa, tak, wanie w tej formule zaapelowa: Panie ministrze, apeluj do pana, niech pan nie traci optymizmu, niech pan nie traci zaufania do Polski, do polskiej przedsibiorczoci, do Polakw wreszcie. (Gos z sali: I do PSL-u.) Apeluj do pana o tak postaw, do ktrej nas przecie pan przyzwyczai. W duej czci to si sprawdzao w roku 2009, w roku 2010, sprawdza si rwnie, jak wiadcz dane statystyczne, w roku 2011. Wzrost gospodarczy relatywnie wysoki 4,2% PKB w III kwartale br. Decyt znacznie mniejszy, ni zakadano spotkaem si z danymi mwicymi o decycie o 19 mld mniejszym. Sprzeda detaliczna wzrasta ponad oczekiwania i, co moe najistotniejsze, wzrastaj nakady inwestycyjne 8,5%, czego ju od wielu lat nie notowano. (Gos z sali: To trzeba je wykorzysta.) Nic tylko wykorzysta t sposobno do stworzenia zabezpieczenia, do stworzenia swoistej poduszki na nansach publicznych w roku przyszym. Ale nie tylko to. Pienidz uruchomiony w obiegu gospodarczym, a zrefundowany w krtkim okresie z kasy Unii Europejskiej przyniesie dodatkowy strumie dochodw podatkowych do budetu. O co apeluj? O wczeniejsze, jeszcze w grudniu, uruchomienie patnoci bezporednich dla rolnikw. Mwimy o kwocie 14 300 mln z. Nie wiem, czy w caej wysokoci, ale na pewno w znacznej czci. Zyskujemy pewien czas w przyszym roku, uruchamiamy dodatkowe rdo dochodw budetowych, o ktrych mwiem, chociaby ten zwikszony strumie podatkowy, ale rwnie wspomagamy wie, ktrej nie jest przecie lekko, a propozycje zawarte w ustawie okoobudetowej, cokolwiek by mwi, dokadaj dodatkowe daniny. Panie ministrze, to jest powana propozycja, powany apel. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jej zasoby ludzkie i wyposaenie techniczne pozwala uruchomi dziennie patnoci rzdu 1 mld z. Damy rad. Przeniesienie tych patnoci na rok przyszy i skumulowanie z patnociami roku 2012 oraz, o czym trzeba pamita, rwnie patnoci Programu Rozwoju Obszarw Wiejskich to s rodki rzdu 35 mld z. Przecie to bdzie prawie nierealne. Wzywam pana, panie ministrze, do zrewidowania swego stanowiska w tej sprawie dla dobra przyszorocznego budetu, dla dobra Polski w szczeglnoci, tak po prostu uwaamy. Wysoki Sejmie! Odnoszc si wprost do zapisw omawianej ustawy, naley stwierdzi, e przedmiotowa ustawa to tak naprawd zmiany w bardzo wielu ustawach, wielu obszarach ycia gospodarczego, ycia spoecznego. Pokrtce postaram si je omwi. Jedne zmiany odnosz si do wikszej grupy spoeczestwa, inne zmiany dotycz tylko jednej grupy
17
Pose Jan opata zawodowej, ale wszystkie maj t sam cech s elementem projektu majcego w konsekwencji ograniczy decyt w 2012 r. i zmniejszy dug publiczny. I cho rozwizania te wprowadzone w ycie s niejednokrotnie bolesne, to perspektywa zjawisk zachodzcych w krajach poudnia Europy powinna nam studzi temperamenty, jeli chodzi o krytyk rozwiza. Regulamin Sejmu stanowi, e pierwsze czytanie tej ustawy winno si przeprowadzi na obradach plenarnych, i to wanie czynimy, ale myl, e w trakcie prac Komisji Finansw Publicznych wnioskuj o przekazanie do niej tego projektu celem dalszych szczegowych prac bdziemy o tych zapisach, o tych rozwizaniach rozmawia, dyskutowa nad nimi. Mwiem, i jedne rozwizania obejmuj bardzo wsk grup zawodow, ale inne maj szerokie konsekwencje. Do takich rozwiza naley blok spraw zwizanych z akcyz od paliw silnikowych i wyrobw tytoniowych. W uzasadnieniu do tej ustawy mwi si, e zapis tej zmiany wynika z potrzeby harmonizacji polskiej regulacji z zakresu podatku akcyzowego z przepisami wsplnotowymi. Unia Europejska w celu zapewnienia prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego ustanowia na poziomie wsplnotowym minimalne poziomy opodatkowania wikszoci wyrobw akcyzowych, w tym wyrobw energetycznych i wyrobw tytoniowych. Znaczne rnice midzy krajowymi poziomami opodatkowania wyrobw akcyzowych stosowanymi przez pastwa czonkowskie mogyby okaza si szkodliwe dla prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego. Dla Polski, czyli dla pastwa, ktre nie przyjo euro, warto tej waluty ustalana jest raz w roku na pocztku padziernika. Okrelony w tym roku kurs referencyjny, ktry bdzie obowizywa w 2012 r., to 4,38 gr, w 2011 r. obowizywa kurs w wysokoci 3,93, ale zauwamy, e ju na dzie dzisiejszy to jest 4,55. I to s te okolicznoci i przyczyny wzrostu akcyzy, wzrostu cen oleju napdowego i biokomponentw stanowicych samoistne paliwa. Ale jednak nie sposb nie zauway, e olej napdowy jest w Polsce stosunkowo drogi. Wczoraj, tankujc pojazd, zapaciem 5,59 za litr oleju napdowego. To duo, i niestety systematycznie wzrasta jego cena. Jej wzrost, podyktowany rwnie podniesieniem o blisko 10 z opaty paliwowej, bdzie odczuwalny w gospodarce, musi by odczuwalny. To zjawisko bdzie si przekada niewtpliwie na wzrost cen, co przy zamroonym wzrocie pac wielu grup zawodowych, o czym powiem za chwil, rodzi potrzeb oszczdzania, ale i na pewno frustracj. Skoro jestem przy akcyzie i wzrocie cen oleju napdowego, nie sposb nie odnie si do jednej z zaproponowanych zmian, cho jest ona tylko techniczna, ale warto o niej przypomnie, by informacja o niej dotara do zainteresowanych. Ot ta informacja odnosi si do proponowanej zmiany ustawy z dnia 10
marca 2006 r. o wzrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, ktra dotyczy korekty terminu skadania przez producentw rolnych do gmin wnioskw o zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego oraz terminu wypaty tych rodkw. Poniewa zwrot podatku dokonywany jest z rezerwy celowej budetu pastwa, a podzia rezerwy celowej zgodnie z ustaw o nansach publicznych powinien by dokonany do 30 wrzenia danego roku, zaproponowano zmiany terminw skadania wnioskw na terminy w lutym i w sierpniu. Dotychczas byo to wymagane w marcu i we wrzeniu. W 2012 r., w przejciowym okresie, zwrot dokonywany byby za pi miesicy, to znaczy od wrzenia 2011 r. do stycznia 2012 r. Warto t informacj powtarza, bo jeli ten projekt ustawy znajdzie uznanie w parlamencie, to te zasady bd obowizyway ju w lutym przyszego roku. Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W kontekcie omawianego wzrostu akcyzy na olej napdowy jeszcze jest jedna uwaga, a moe apel o rozwaenie propozycji zwrotu czci akcyzy za olej napdowy zuyty w komunikacji publicznej. Bdzie to korespondowao z treci i duchem expos premiera odnoszcego si do rwnomiernego obcienia rnych grup spoecznych. Ot wzrastajce ceny biletw komunikacji publicznej coraz czciej s zarzewiem niepokojw spoecznych. Niech pastwo wykae, e ma gest i dobr wol, i wypeni tre zapowiedzi premiera rzdu. Wysoki Sejmie! Chciabym na chwil skupi si nad proponowanymi zmianami obejmujcymi zamroenie na kolejny rok pac w tak zwanej sferze budetowej. Odnosz wraenie, e jest to po czci ukon w kierunku, a mielimy tu okazj wysucha nawet tego niedawno, populistycznie pohukujcych i dyskredytujcych t wan dla funkcjonowania pastwa grup zawodow, zwan urzdnikami. Ot Biuro Analiz Sejmowych przeprowadzio analiz przecitnego miesicznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej i przecitnego miesicznego wynagrodzenia osb zajmujcych kierownicze stanowiska pastwowe w latach 19992008. Nie wdajc si w szczegy, polecam zainteresowanym signicie do tej analizy. Warto tylko powiedzie, e relacja pomidzy wynagrodzeniami wynosia w 1998 r. 6,8 przypomn, e wtedy rednia paca w gospodarce to 1706 z, a na stanowiskach kierowniczych 11 634 z i spada w 2008 r. do 4,6. Wtedy rednia paca w gospodarce to 2943 z, a rednia w erce 13 552. Przypomnijmy te, e rednia paca za III kwarta to 3416 z, czyli nastpio podwojenie kwoty, o ktrej mwiem. (Dzwonek) Pace urzdniczej grupy stoj w miejscu. Musimy si wic spodziewa selekcji negatywnej. Wielu szefw instytucji centralnych ju o tym zjawisku mwi. Wysoki Sejmie, reasumujc... (Gos z sali: Pora koczy.) ...chwalebna zasada zmniejszania decytu, obnienia dugu publicznego tak ale jednak z takimi uwagami i z uwzgldnieniem podstawowej zasady
18 Pose Jan opata
zawartej w powszechnie znanej anegdocie: Ty si synu nie ucz oszczdza, ucz si mdrze zarabia. I druga zasada: Koszty ci i oszczdza przy uwzgldnieniu zasady sprawiedliwoci spoecznej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemno w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawi nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Ju na pocztku pojawia si problem... (Gos z sali: Niech pan sucha.) ...ju na pocztku pojawia si dylemat, do jakiego to projektu ustawy budetowej odnosi si przedoony Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej: Czy do projektu wyborczego z wrzenia roku 2011, czy te do jednego z trzech wariantw prezentowanych przez pana ministra w trakcie wielu debat publicznych? Problem jest za zasadniczy, gdy budet wyborczy z wrzenia roku 2011 przewidywa 4-procentowy wzrost PKB, a jedna z wersji goszonych po wyborach przewiduje minus 1% w odniesieniu do PKB. A wic rozdwik czy rozziew 5-procentowy, co w relacjach symulacji budetowych ma znakomite znaczenie, kady bowiem procent PKB w gr bd w d, bo to dziaa obustronne powoduje znaczce reperkusje po stronie przychodw budetu pastwa. A wic pytanie zasadnicze: Do ktrego projektu mamy si odnie do tego superoptymistycznego z wrzenia 2011 r., czy tego krytycznego, by moe realistycznego, czego nikomu bym nie yczy, z okresu powyborczego, w ktrym zakada si obnik tempa wzrostu, a waciwie mona powiedzie spadek produktu krajowego brutto o 1%? Na to pytanie pewnie odpowiedzi dzisiaj nie otrzymam, wic odnios si do tekstu, ktry zosta przedoony Wysokiej Izbie. Ot celem tej ustawy mam tu na myli ustaw okoobudetow, nad ktr w tej chwili debatujemy jest, jak z uzasadnienia wynika, zapewnienie stabilnoci nansw publicznych. Tylko zapewnienie stabilnoci nansw publicznych mona rozumie w dwojaki sposb: poprzez znaczcy wzrost przychodw bez manipulowania podatkami bo podatki powinny by tym ostatnim elementem, ktrym si czsto manipuluje, gdy wpywa to bezporednio na
gospodark, wpywa to bezporednio na moliwo budowania pewnych strategii rozwojowych, a take na poziom ycia kadego z obywateli Rzeczypospolitej lub te znaczce ograniczenie kosztw budetowych, a wic wydatkw budetowych. Jeeli za ograniczenie, to w jakich sferach czy w sferze pomocy spoecznej, a wic w tej sferze, ktra powinna by najbardziej chroniona, czy te w sferze rozhulanych wydatkw na przedsiwzicia, ktre spoecznie nawet nie s akceptowane? Powiem, e ten projekt ustawy raczej, a nawet na pewno hoduje tej drugiej zasadzie. A wic drugiej zasadzie polegajcej na tym, e stabilno nansw publicznych mamy uzyska poprzez manipulowanie podatkami i daninami na rzecz budetu pastwa oraz znaczce ograniczenia w sferze wydatkw publicznych, i to jeszcze w tej sferze, ktra powinna by najbardziej chroniona. Z tak strategi budowy budetu pastwa i ustawy okoobudetowej klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie moe si zgodzi. Nie moemy si zgodzi z tym, e po stronie przychodw budetu pastwa zakada si wzrost danin na rzecz budetu pastwa, abstrahujc od tego, ale do tego jeszcze wrc, z jakiej przyczyny te daniny maj wzrosn. Nie moe by tak, e daniny spowoduj znaczcy spadek tempa wzrostu gospodarczego, wrcz stagnacj, gdy warunki funkcjonowania, ktre si tworz przy tego typu decyzjach, bd utrudnione, warunki funkcjonowania przedsibiorstw i przedsibiorcw, bowiem po stronie kosztw pojawi si pozycje, ktrych do tej pory nie byo albo byy znacznie mniejszym obcieniem dla budetw tyche przedsibiorstw. Oczywicie za tym bd szy reperkusje zwizane z rynkiem pracy, bd take reperkusje zwizane z wysokociami innych podatkw wynikajcych z gospodarczego funkcjonowania tych pracodawcw. Z drugiej strony nie moemy zgodzi si na obnienie poziomu ochrony spoecznej, ktra jest tu wyraona w kilku regulacjach, o ktrych za chwil po kolei powiem. Bilans ustawy, oczywicie w sensie korzyci dla budetu pastwa, jest dodatni, bowiem z tytuu decyzji dotyczcych dodatkowych obcie podatkowych przychody budetowe sign ok. 3 mld z. Z drugiej strony, gdybymy przyjli ustaw w takim ksztacie, w jakim nam j przedoono, budet zyska w sensie zmniejszonych wypat, a wic danin na rzecz osb najbardziej potrzebujcych pomocy, ok. 500 mln z, moe 600 mln z. W kocowym bilansie sytuacja budetu pastwa poprawia si o ok. 3,5 mld z. Pytanie zasadnicze: Czy jest to akurat ten poziom, ktry moe zadowala, i czy jest to akurat ten kierunek, ktry naley akceptowa, jeeli chodzi o bilans kocowy? Ot nie. Z tytuu zwikszenia zatrudnienia w sferze budetowej, w sferze spoecznej, w sferze administracji pastwowej, zwikszenia kosztw o kilkadziesit tysicy zotych koszty z tego tytuu, bdce obcieniem wynikajcym z wynagrodze, pochodnych itd., s w skali roku liczone mniej wicej tak kwot. A by moe wanie w tej sferze naleaoby poszuka oszczdnoci, a nie grzeba
19
Pose Ryszard Zbrzyzny w funduszach, ktrych funkcjonowanie jest niezbdne dla osb potrzebujcych pomocy. I tak po kolei. To nie moe by tak, e po raz kolejny, kolejny ju rok mamy zamroony Fundusz Pracy na poziomie 48% funduszu, ktry by zrealizowany w roku 2010. To nie moe by tak, e ju w poowie roku, na przeomie lipca i sierpnia, w bardzo wielu albo w prawie wszystkich powiatach zabrako rodkw na aktywne formy walki z bezrobociem. To nie moe by tak, e te rodki s rozdysponowywane w zupenie innych kierunkach, ktre nie wynikaj z celw, do jakich ten fundusz zosta powoany. To nie moe by tak, e w Pastwowym Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych przewiduje si dotacje na refundacj kosztw zatrudnienia na poziomie 25,8% cakowitych kosztw ponoszonych z tego tytuu przez PFRON. Te koszty trzeba ponie, a wic PFRON bdzie musia ponie je kosztem innych form dziaalnoci na rzecz grupy osb, ktre dzisiaj najbardziej potrzebuj pomocy pastwa. A wic w taki sposb nie mona dziaa. Nawet nie powinno to by moralnie akceptowane przez jakiegokolwiek obywatela Rzeczypospolitej. Jeli chodzi o daniny na rzecz Skarbu Pastwa, to dla mnie osobicie i dla naszego klubu nie do przyjcia jest argumentacja, e musimy do koca zastosowa si do przepisw unijnym i jeeli na niekorzy naszego zotego wzrosa warto euro, to musimy przeliczy po tym kursie nowy poziom akcyzy. Mam tu na myli akcyz na olej napdowy, akcyz, ktra spowoduje przyrost do budetu pastwa kwoty ok. 2,5 mld z. To co to oznacza w praktyce? e po stronie kosztw przedsibiorcw i konsumentw oleju napdowego bd dodatkowe koszty w wysokoci 2,2 mld z. A wic to pogorszy, jak powiedziaem na pocztku, konkurencyjno naszej gospodarki, bowiem bezporednio przeoy si na koszty transportu i koszty wytwrcze przedsibiorstw wytwrczych. yczybym sobie, eby z tak sam starannoci jak realizacja w tym zakresie dyrektyw unijnych bya podjta realizacja przeliczania wynagrodze pracowniczych poprzez inacyjny kurs zotego. A wic skoro warto euro wzrosa o 45 gr, to moe przeliczmy obywatelom ich wynagrodzenia po kursie wyszym o 45 gr? Wtedy rzeczywicie w relacjach koszty i przychody nic wielkiego si nie zmieni. To byoby uczciwe. Po tym wzrocie cen oleju napdowego w Polsce bdziemy mieli w stosunku do osiganych przychodw przez obywatela najdrosze paliwo w Unii Europejskiej. Trzeba o tym wiedzie i mie wiadomo tego stanu rzeczy. Takiego rozwizania oczywicie popiera nie bdziemy. mieszna jest regulacja dotyczca funkcjonariuszy Suby Wiziennej. mieszna, bowiem w przeliczeniu na konkretne kwoty to jest zwrot z tytuu przemieszczania si z miejsca zamieszkania do miejsca pracy, czsto odlegego, bo wizienia s nieraz
ulokowane w odlegych miejscach od miejsc zamieszkania wikszych populacji ludzkich koszt jednego przejazdu w jedn stron jest zdecydowanie wikszy ni proponowana rekompensata. A wiecie pastwo, jaka to jest rekompensata? 1 z 33 gr. A zatem czy to jest powana decyzja rzdu? Ot to jest kpina z ludzi, ktrzy wykonuj cik, niebezpieczn i odpowiedzialn prac. (Dzwonek) Z tych i z jeszcze bardzo wielu innych powodw Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej dzisiaj odnosi si negatywnie do tego projektu. Bdziemy jednak pracowa w komisjach sejmowych nad poprawieniem tyche regulacji i zgosimy wiele poprawek. Jeeli zdobd one uznanie, to oczywicie opowiemy si za tym projektem, a jeeli nie, to bdziemy gosowa przeciwko projektowi ustawy. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska. Przepraszam, o gos poprosi minister nansw pan Jan Vincent-Rostowski. (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Ooo...)

Krciutko, panie pole. Jeli chodzi o przeliczniki euro na zote, to oczywicie pan pose dobrze wie, e to wynika z dyrektywy unijnej, a cieka dojcia zostaa wynegocjowana przez rzd pana premiera Millera. (Poruszenie na sali) Szczerze mwic, ciesz si, e pan wtedy nie doradzi panu premierowi, aby wynegocjowa take relacj pac do euro, bo oczywicie gdyby tak zrobi, to wtedy, kiedy euro si wzmacniao, pace w zotych by spaday. Dzikuj bardzo. (Wesoo na sali) (Pose Elbieta Rafalska: I pan by si martwi?)

Dzikuj panu ministrowi. Gos ma pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska.
Pose Andrzej Romanek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Wielka szkoda, e dzisiaj na sali nie ma pana premiera, ale jest pan minister nansw i wierz, e moje sowa dotr za porednictwem pana ministra do pana premiera. Chciabym zwrci si
20
Pose Andrzej Romanek z pytaniem do pana premiera. Panie premierze, co si zmienio w cigu ostatnich kilku tygodni dokadnie kilku tygodni e dzisiaj Rada Ministrw przedoya do procedowania projekt ustawy okoobudetowej w wersji, ktra jeszcze kilka tygodni temu, szanowni pastwo, a dokadnie przed wyborami, wydawaaby si nie do pomylenia. Spoeczestwo polskie byo mamione przez pana wizj dobrobytu i chyba nie spodziewao si koniecznoci zaciskania pasa. Polacy kilka tygodni temu nie przypuszczali, e rzd Platformy Obywatelskiej bdzie bezporednio lub porednio drenowa kieszenie w stopniu jeszcze wyszym, ni czyni to dotychczas. Panie premierze, ta ustawa dowodzi dowodzi jednoznacznie e ostatnie 4 lata zostay cakowicie zmarnowane, jeeli chodzi o reform nansw publicznych, wbrew pana zapowiedziom sprzed 4 lat. Dzi to pan wystawia Polakom polityczn faktur, i to z VAT wikszym ni 23%, za nieudolno pana rzdu w tej materii. Niestety, szanowni pastwo, t polityczn faktur zapac polskie rodziny. Gdyby pan t faktur wystawi przed wyborami, to zapaciby za ni pan i z ca pewnoci Platforma Obywatelska. Zatem pytam pana, panie premierze, czy w tych okolicznociach nadal hoduje pan hasu wyborczemu Platformy sprzed 4 lat By yo si lepiej. Wszystkim. Chyba ju nie, bo nowym hasem wyborczym Platformy w czasie ostatnich wyborw byo haso Zrobimy wicej. Szkoda, e zapomnielicie doda: wicej podatkw i innych obcie publicznoprawnych, wicej biedy i ubstwa. Ciekaw jestem, jakie haso PR-owcy Platformy Obywatelskiej wymyl za 4 lata. Mam propozycj, myl e dobr: zrobilimy z Polakw biedakw, a zrobimy jeszcze wicej. (Oklaski) To bdzie dobre haso Platformy Obywatelskiej za 4 lata, bo jak bdzie si yo Polakom za 4 lata, moemy sobie ju dzisiaj, szanowni pastwo, wyobrazi. Pan proponuje zamroenie pac w sferze budetowej. A przecie gdyby pana rzd, wbrew zapowiedziom dotyczcym taniego pastwa, nie zwikszy tak drastycznie zatrudnienia w administracji publicznej, dzi nie trzeba byoby zamraa pac, panie ministrze. A to tzw. tanie pastwo w wydaniu Platformy nie do, e bardzo duo kosztuje, to jeszcze kae paci pracownikom za nieodpowiedzialne decyzje rzdu. Dzi pana rzd zamraa pace, ale ju wkrtce by moe bdzie obnia wynagrodzenia. A strach pomyle, co moe zrobi ten rzd w przyszoci. Moe pan wrci do tzw. popiwku, czyli podatku od ponadnormatywnego wynagrodzenia. By moe znajdzie si to w propozycjach tego rzdu. Co wicej, rzd proponuje zamroenie odpisu z funduszu socjalnego w oparciu o kwot bazow, szanowni pastwo, z roku 2010. Na czym ten rzd chce oszczdza? Chociaby na wydatkach na rne formy wypoczynku dla pracownikw, opiece nad dziemi w obkach, udzielaniu pracownikom pomocy rzeczowej i -
nansowej, a wreszcie pomocy na cele mieszkaniowe, bo tak wynika z ustawy o zakadowym funduszu wiadcze socjalnych. W 2012 r. skoczy si program Rodzina na swoim i mode polskie maestwa nadal bd si bka w poszukiwaniu mieszkania. Tak wanie ten rzd dba o modych Polakw, by yo im si lepiej. Ten rzd nie tylko nie interesuje si losem modych ludzi, nie interesuje si rwnie losem osb niepenosprawnych. Ot w ustawie proponuje si ograniczenie dotacji z budetu pastwa na donansowanie wynagrodze pracownikw niepenosprawnych z dotychczasowej sztywnej stawki, chc to podkreli, w wysokoci 55% planowanych wydatkw Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych do ruchomej stawki wynoszcej do 30% tych wydatkw. Podkrelam sowa do 30%, bowiem ju w przyszym roku ma by to dotacja na poziomie tylko 25% planowanych wydatkw PFRON na donansowanie wynagrodze pracownikw niepenosprawnych. Panie premierze, po prostu wstyd. A moe by tak rzd si wysili i zamiast szuka dodatkowych dochodw chociaby w podatkach od lokat bankowych, bo tak proponuje rzd w teje ustawie, co w gwnej mierze dotyka przecie niezamonych Polakw, zastanowi si nad wprowadzeniem podatku, o ktrym ju od jakiego czasu mwi przecie Europa Zachodnia, do ktrej wzorcw Platforma Obywatelska tak czsto si odwouje, i wprowadzi podatek bankowy. (Oklaski) Przypomn tylko, prosz pastwa, e najwiksze banki osigny w ubiegym roku miliardowe zyski. Tylko w pierwszej poowie tego roku giedowe banki osigny zysk netto w kwocie 6,7 mld z i by to zysk prawie o 48% wyszy ni w roku ubiegym. A moe by tak, panie premierze, opodatkowa obroty sklepw wielkopowierzchniowych. Co pan na to? Powiem tak: odrobin kreatywnoci, panowie z rzdu Platformy. Zmucie wasze umysy do jakiego wysiku, a nie tylko drenujcie kieszenie Polakw. Powiem wprost, cho to przykre: eby wprowadzi rozwizania zaproponowane przez rzd Platformy, nie potrzeba by znakomitym nansist, wystarczy by po prostu przecitnym kasjerem. Wysoka Izbo! Polska dysponuje najwikszym kapitaem, nie tylko w Europie, ale i w wiecie. Tym kapitaem s przedsibiorczy i kreatywni ludzie. To poprzedni rzd Platformy Obywatelskiej swoimi posuniciami demotywowa ludzi do dziaania, co najlepiej wida po skali bezrobocia. Poprzez dzisiejsze rozwizania obecny rzd chce t aktywno po prostu zdawi. Trzeba robi wszystko, aby t aktywno wyzwoli, bo wanie w ludzkiej aktywnoci kryje si bogactwo naszego narodu. Ile jeszcze Polacy dziki takim rozwizaniom bd pracowa na bogactwo innych narodw, a nie na wasne? Wysoka Izbo! Ju tylko te okolicznoci i te propozycje przemawiaj za tym, e klub Solidarna Polska nie bdzie popiera rozwiza zawartych w projekcie ustawy, bo jest on antyspoeczny i w duej czci ude-
21
Pose Andrzej Romanek rza nie tylko w ubogich, ale te, co jest cakowicie niezrozumiae, w niepenosprawnych, nie mwic ju zupenie o osobach bezrobotnych. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
klub Solidarna Polska bdzie proponowa zmiany w tej ustawie i jeli zostan one uwzgldnione, moemy to poprze, ale tylko pod warunkiem wprowadzenia odpowiednich zmian. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Ludwik Dorn, pose niezaleny.

Dzikuj. Gos ma pan pose Jacek Bogucki, ale zostay ju tylko 3 minuty i 9 sekund. Bardzo prosz.
Pose Ludwik Dorn:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ju paru przedmwcw zwrcio uwag na to, e to jest ustawa okoobudetowa, a nie mamy budetu. W jakim sensie debatujemy wic w ciemno. Rozumiem, e skoro nie mamy budetu, to jednak panu ministrowi dry rka, by rmowa dotychczasowy dokument, w ktrym na przykad wzrost gospodarczy prognozuje si na poziomie 4%, a tego ju najwiksi optymici nie przewiduj. Najwiksi optymici mwi o 3,2% wzrostu, pesymici o nieco ponad 2%. W zwizku z tym debatujemy cokolwiek w ciemno, ale przyjrzyjmy si tej ustawie take z innego punktu widzenia, a wic tego, co zagraa nansom publicznym, czyli przekroczenia progu oszczdnociowego 55%. Ot w tej ustawie mamy dwie due pozycje, po pierwsze, podwyszenie stawek akcyzy, tj. liczc paliwa i tyto ok. 2,5 mld z szacowanych dodatkowych wpyww, w tym zakresie rzd jest kryty przez wymogi unijne i ja to uznaj, i po drugie, mwic potocznie, mamy zamroenie pac w sferze budetowej. Caa reszta, panie ministrze, z perspektywy przekroczenia tego progu, konsolidacji nansw publicznych te oszczdnoci to s peanuts, orzeszki, i z punktu widzenia nansowego o 140 mln z tu czy 38 mln z tam w ogle nie warto mwi. Zadaj sobie pytanie, jaki pomys w zwizku z tym podstawowym zagroeniem ma rzd. W wystpieniu podczas debaty nad expos kreliem tak dezawuujc j zreszt, e byoby to szalestwo polityczne perspektyw oszalaego masarza z noem rzenickim. Teraz ju wiem, e nie jest to taka perspektywa, bo paski zastpca udzieli wypowiedzi Rzeczpospolitej, e bdzie nowelizacja ustawy o nansach publicznych dotyczca metodologii liczenia dugu. Jest to zabieg ksigowy, pewnego rodzaju kuglarstwo, ale w susznej sprawie, ponadto metodologicznie poprawne i liczy si. Sam nie przeprowadzaem szacunkw, ale dziki temu 31 maja przyszego roku bo tyle jeszcze mamy czasu, rzd ma tyle czasu wyparuje z dugu publicznego ok. 23 mld z. Jeeli si myl, to prosz sprostowa. To jest rzecz powana. Dziki temu bd moliwe takie osignicia, jak zapowiadane na koniec przyszego roku zmniejszenie dugu publicznego w relacji do PKB do 52%. Oczywicie wedle starej metody ten
Pose Jacek Bogucki:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzi waciwie powinnimy rozpatrywa ten projekt ustawy cznie z projektem ustawy budetowej. Taka jest praktyka i wymagaaby tego przynajmniej zwyka przyzwoito, zwyky szacunek nie tylko dla nas, parlamentarzystw, ale dla Polakw. Przecie jest to projekt ustawy okoobudetowej. Jeli zaoy, e pani minister mwia prawd, twierdzc, e jest on spjny ze wszystkimi trzema wariantami i z tym ostatecznym, ktry zostanie przyjty przez Rad Ministrw, moe budzi zastanowienie to, czy s tu jakiekolwiek rozwizania systemowe. Wydaje si, e ich brak, a moe jest w tym jaki system. Bo siga si po fundusz wiadcze socjalnych, Fundusz Pracy, PFRON, fundusz dla niepenosprawnych, bo siga si po wynagrodzenia w administracji, czsto te nawet najnisze, bardzo niskie w niektrych czciach administracji, oczywicie wyczajc kadry kierownicze, bo siga si take po podatek akcyzowy, ktry doprowadzi do wzrostu wszystkich cen w Polsce i za ktry zapac wanie w najwikszym stopniu ci najubosi. Czy jest to system sprawiedliwy? By moe jest to po rwno, bo tyle samo podatku bdzie musia zapaci ten, kto ma najnisze wynagrodzenie, i takimi samymi dodatkowymi obcieniami bdzie obarczony ten, kto ma najwicej. Podnosi si podatek akcyzowy, wymaga tego Unia, ale w tym projekcie nie ma ani sowa o tym, czy wzronie zwrot dla rolnikw. Czy pan minister zakada tak zmian? Podejrzewam, e nie, a przecie na przestrzeni ostatnich kilku lat ceny paliw, ceny oleju napdowego uytkowanego przez rolnikw wzrosy o kilkadziesit procent, w sposb nieuzasadniony, obciajc rolnikw m.in. opat drogow, ktra ma w zaoeniu by przeznaczona na budow autostrad, ktrymi ci rolnicy przecie ani traktorami, ani kombajnami nie jed. Czy zwyka przyzwoito nie wymagayby tego, aby wraz z t propozycj doprowadzi do odpowiedniego podwyszenia 85-groszowej stawki, ktra obowizuje ju tyle lat? Tak wic w tej sytuacji trudno zgodzi si z wikszoci zapisw, trudno poprze wikszo z nich, ale
22
Pose Ludwik Dorn dug wzronie i przekroczy prg ostronociowy, ale bdzie si liczya nowa metoda. Ma to zwizek take z t ustaw i jestem peen uznania dla zrcznoci politycznej pana ministra. By przeprowadzony wywiad z panem ministrem Radziwiem dla Rzeczpospolitej, jest dzisiejsza wypowied pana prezesa Belki, prezesa NBP, e bank nie bdzie interweniowa w sprawie obrony zotego. Gdybymy 31 maja mieli kurs z 31 grudnia i nie interweniowaby, bylibymy naprawd w trudnej sytuacji. Ale bdzie inaczej. Innymi sowy minimalizuje si ryzyko ataku spekulacyjnego pod dug publiczny, a co mwi w tej sprawie prezes Belka, co mwi wiceminister Radziwi, na to posowie nie zwracaj tak bardzo uwagi. Dlaczego? Bo trudno byoby przeprowadzi t ustaw take Platformie Obywatelskiej, w ogle w Izbie, gdyby ta Izba miaa wiadomo, e w maju przyszego roku na papierze wyparuj 23 mld z. Jeeli jednak tak jest, jeeli istniej wielkie obszary nieopodatkowane, na co paru przedmwcw, w tym z Solidarnej Polski, zwracao uwag, to jaki jest sens utrzymywania, odebrania? Nie mwi o podwykach, mwi o waloryzacji inacyjnej w sferze budetowej. W perspektywie tych wyparowujcych 23 mld nie ma to ju adnego sensu. Jestem wic przeciw tej ustawie, ale ona przejdzie pierwsze czytanie. Istot rzeczy mam nadziej, e Solidarna Polska ze mn czy beze mnie to zgosi bdzie poprawka, ktra zapewni w sferze budetowej waloryzacj inacyjn, ktrej nie ma od 3 lat. Bo to znowu w porwnaniu z tymi 23 mld z i obszarami nieopodatkowanymi s z punktu widzenia budetu pastwa jednak orzeszki, a z punktu widzenia gospodarstw domowych, rodzin powane kwoty. (Dzwonek) Bardzo prosz nie siga do pytkich kieszeni, kiedy nie ma najwyszej potrzeby, a rzd wanie to zrobi. Dzikuj. (Oklaski)
niem tego, co jest czsto ostatnim groszem ludzi, ktrzy s zapobiegliwi, a wic podatek Belki, chodzi o to, eby by uszczelniony. Oczywicie trzeba to uszczelni, ale jest pytanie, dlaczego nie opodatkujemy transakcji, czsto spekulacyjnych, chociaby na rynku walut, gdzie spekuluje si nasz walut i gdzie przechodz due kwoty, ktre mona by byo opodatkowa i std czerpa dochody. Druga sprawa, ktra mnie interesuje, jest zwizana z wiedz historyczn, dlaczego jej nie stosujemy. Ot swego czasu profesor Koodko, bdc ministrem nansw, obniy akcyzy, co spowodowao wzrost przychodu w caoci do budetu, mao tego wszyscy mwi, e zawsze to za tym idzie obnik przemytu itd. Myl, e to te jest dobry sposb na chociaby czasowe zwikszenie przychodw. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Bartomiej Bodio.
Pose Bartomiej Bodio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ostatnim roku obserwujemy drastyczny wzrost kursw walut. W zwizku z przeksigowaniem po nowym kursie dug publiczny zblia si do progu ostronociowego. Aby nie zwiksza poziomu dugu, rzd zamraa pace w sektorze publicznym, wyczajc z zamroenia Narodowy Fundusz Zdrowia oraz Zakad Ubezpiecze Spoecznych. Czym sobie zasuyy te instytucje? Ustawa okoobudetowa ogranicza nansowanie Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, nie bierze si zupenie pod uwag faktu, e w roku 2011 zatrudnienie ze 106 tys. niepenosprawnych w I kwartale spado do poziomu 98 tys. zatrudnionych niepenosprawnych w III kwartale, i to wszystko bez ograniczania donansowania. Co dalej z niepenosprawnymi? Rzd nie robi nic, ale musi waloryzowa akcyz na paliwa do najniszego europejskiego poziomu. (Dzwonek). Ze wzrostem akcyzy wzrosn ceny paliw, a ze wzrostem cen paliw wzrosn ceny innych dbr zalenych. Jak dugo bdzie si obniaa warto nabywcza polskich rodzin z zamroonymi zarobkami? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Zgosili si posowie do zadania pyta. Mamy 45 zgosze. Zamykam list. Okrelam czas na zadanie pytania na 1 minut. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Piotr Bau. (Pose Romuald Ajchler: Panie ministrze, niech pan nie ucieka.)

Dzikuj. Gos ma pan pose Jerzy Borkowski, Ruch Palikota.
Pose Piotr Pawe Bau:

Wysoka Izbo! Panie Marszaku! Panie Ministrze! Chciabym poruszy dwie sprawy. Pierwsza sprawa, jeeli chodzi o pytania, jest zwizana z opodatkowa-
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytanie dotyczce regulacji pac dla nauczycieli. Jak wiadomo,
23
Pose Jerzy Borkowski szukamy oszczdnoci, mamy wielk dziur budetow. Mam pytanie, w zasadzie sugesti: Czy nie byoby zasadne, aby z podwyek dla nauczycieli wyczy nauczycieli religii, ksiy, ktrzy nauczaj religii? Myl, e nie jest to wielka oszczdno, ale na pewno za t kwot mona wyywi par godnych dzieci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Dariusz Cezar Dziadzio.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Kilka miesicy temu pracownicy sdowi z regionu Podkarpacia napisali list do ministra w sprawie podwyki ich pensji. Odpowied przysza bardzo szybko z prob o wyrozumiao w cikiej sytuacji oraz informacj, e ich pace s zamroone. Obecnie okazuje si, e tak jak w Folwarku zwierzcym Orwella s rwni i rwniejsi, poniewa jedynie pracownicy ZUS i NFZ nie musz martwi si zamroeniem ich pensji. Moje pytanie jest takie: Czym jest podyktowane to specjalne traktowanie pracownikw instytucji, ktra synie z braku elementarnych podstaw zarzdzania oraz z przedmiotowego traktowania polskich obywateli? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Jan Cedzyski, Ruch Palikota.
Pose Jan Cedzyski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ostatnim okresie ceny paliw rosn lawinowo, uderzajc po kieszeni nie tylko kierowcw, ale i nas wszystkich. Wzrost cen paliw napdza podwyki cen ywnoci, usug oraz innych. Teraz bdzie jeszcze podwyka akcyzy na paliwo co da kolejny wzrost bo rzd szuka pienidzy na zaatanie dziury budetowej. Skd taka wielka i nieuzasadniona rnica cenowa pomidzy wyprodukowaniem a sprzeda jednego litra paliwa? Kto dzieli si tak mar? Czy czasem nie ma tu zmowy cenowej koncernw naftowych? Co na to UOKiK? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Wincenty Elsner, Ruch Palikota.

Dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.
Pose Wincenty Elsner:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Od czasu synnej wypowiedzi ministra Belki o sprytnych lokatach bankowych, a wic ju od 10 lat, obserwujemy zmagania Ministerstwa Finansw i bankw. Ministerstwo Finansw z du determinacj dy do skutecznego opodatkowania odsetek z naszych lokat bankowych, natomiast banki szukaj sposobw na uwolnienie swoich klientw od tego podatku. Ruch Palikota jest przeciwny podatkowi od dochodw kapitaowych, w szczeglnoci poborowi tego podatku od lokat bankowych. Na lokatach bankowych gromadzone s oszczdnoci zdecydowanej wikszoci ludzi o przecitnych dochodach. Lokaty to domena drobnych ciuaczy, bogaci korzystaj z innych instrumentw inwestowania. Mam pytanie: Dlaczego rzd, szukajc pienidzy na snansowanie kosztw kryzysu, po raz kolejny siga do kieszeni drobnych ciuaczy? Szanowni Pastwo! Wysoka Izbo! Ruch Palikota, stojc po stronie drobnych ciuaczy, dla ktrych odsetki z lokat to wany pienidz w ich domowych budetach, bdzie obserwowa dalsze zmagania Ministerstwa Finansw i bankw. Swoj drog ciekawe, jaka bdzie riposta bankw po wprowadzeniu postulowanych zmian w Ordynacji podatkowej. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym zapyta, czy kto przeprowadzi analiz ekonomiczn, na podstawie ktrej zaoy pan, e wzrost wpyww z podatku akcyzowego w przyszym roku, jeeli chodzi o olej napdowy, wyniesie 2,1 mld z. Ot podwyka akcyzy spowoduje minimalny wzrost ceny 1 litra o 33 grosze, to jest minimum oczywicie, moe podroe bardziej. To znaczy, e Polacy teoretycznie musz wyda 5 mld z wicej na to paliwo. A co si stanie, kiedy Polacy kupi tego paliwa mniej? Wystarczy kupi o 7% mniej oleju napdowego i, panie ministrze, nie bdzie wzrostu wpyww z podatku akcyzowego w przypadku tego paliwa. Prosz pastwa, teoretycznie wypynie z naszych kieszeni 5 mld, wszystko podroeje, a my nie uzyskamy adnego pozytywnego wpywu do budetu. Dzikuj. (Oklaski)
24

Dzikuj. Gos ma pan pose Micha Kabaciski, Ruch Palikota.

Prosz koczy.
Pose Adam Kpiski:

Podwykom dla nauczycieli mwimy tak, ale dokadaniu pienidzy klerowi mwimy nie. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Micha Kabaciski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pan minister przedstawi nam pakiet oszczdnoci, niektre z nich s suszne, naley je poprze. Zastanawia mnie jednak jedna kwestia. Czy nie jest szczytem obudy i pewnego rodzaju oderwaniem od rzeczywistoci to, e chyba niektrzy z Rady Ministrw, jedc swoimi wygodnymi, nowymi limuzynami, przez te ciemne szyby nie widz realnych oszczdnoci? Nie wiem, jak moe by panu ministrowi nie wstyd oszczdza na osobach niepenosprawnych. Przecie w administracji, zgodnie z ostatnimi wyliczeniami GUS, liczba urzdnikw wzrosa o 10%. Dlaczego nie szukamy tam oszczdnoci? Czy nie jest wstyd, e dotyka to najbiedniejszych, ludzi, ktrzy potrzebuj pomocy? Ja wstydzibym si na pana miejscu. Mam nadziej, e dojdzie do korekty w tej sprawie. Dzikuj. (Oklaski)

Gos ma pan pose Roman Kotliski:
Pose Roman Kotliski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Popieram koleg w caej rozcigoci oczywicie. (Oklaski) Chciabym zwrci uwag rzdu na kwestie odszkodowa i zapyta: Czy rzd uwzgldni w swoim budecie i zaoeniach rosnc liczb spraw sdowych, gwatownie rosnc liczb spraw sdowych, w ktrych to gwnie biznesmeni jest to kazus pana Kluski, ale przecie pan Kluska jest tylko symbolem wystpuj do Skarbu Pastwa o odszkodowania za bdne decyzje administracyjne, decyzje aparatu skarbowego, ale rwnie Suby Celnej? Kolejna sprawa to pytanie o Fundusz Kocielny. Ot dowiedzielimy si z expos pana premiera, e fundusz ten mia zosta zniesiony czy ograniczony. Okazuje si, e w przyszym roku (Dzwonek) fundusz zostanie zwikszony z 90 na 96 mln z. Skd taka rnica? W poprzednim numerze Gocia Niedzielnego...

Gos ma na pose Adam Kpiski, Ruch Palikota.
Pose Adam Kpiski:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Klub Poselski Ruch Palikota, odnoszc si do omawianej dzi ustawy okoobudetowej, zwraca uwag na nastpujc kwesti. Premier zapowiedzia w swoim expos podwyki dla nauczycieli ten element expos i ustawy okoobudetowej akurat popieramy ale zapowiedzia take przejcie duchownych do powszechnego systemu ubezpiecze w celu oszczdnoci budetowych. Chciabym zauway, e w dobie otaczajcego nas kryzysu wyglda na to, e minister nansw chce duchowiestwu na etatach nauczycieli zafundowa podwyk pac. Nadmieniam, e kler w sile 26 tys. etatw w Polsce nazywa si nauczycielami. Czy naprawd w naszym przypominam konstytucyjnie wieckim pastwie znowu musimy karmi duchownych pienidzmi budetowymi? Pytam, jak dugo jeszcze pan minister nansw bdzie myli podatnika z katolikiem? (Dzwonek) Kiedy w kocu, panie ministrze, przestaniemy paci budetowymi pienidzmi za wtpliwej jakoci nauki katechizmu w szkole, a co gorsza, wystawia za to oceny na wiadectwie?

Prosz koczy.

ktrego mam okazj czyta, podano: 96 mln (Wesoo na sali), czyli zwikszenie funduszu. Nastpne pytanie

Ju nie ma czasu. Moe ktry z kolegw? (Pose Romuald Ajchler: Ale kolega opuci...)
25

Ja szybciutko

Nie, nie, ju nie ma czasu.
Zakadu Ubezpiecze Spoecznych w 2012 r., ile wynosi w 2010 r. i 2011 r.? Nurtuje mnie rwnie pytanie: O ile etatw zwikszyo si zatrudnienie w strukturach Zakadu Ubezpiecze Spoecznych? Licz na odpowied. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Andrzej Rozenek.

Chodzi, panie marszaku, o miliony zotych.
Pose Andrzej Rozenek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z tego, co wyczytaem w ustawie, nad ktr dzisiaj debatujemy, rzd chce ograniczy dotacje z budetu pastwa na Pastwowy Fundusz Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Ma to by istotne ograniczenie, bo dotacja ma by zmniejszona do 30%. Chciaem zapyta pana, panie ministrze, ktrego tu nie ma: Czy rzeczywicie jest a tak le, czy jest tak fatalna sytuacja w Polsce, e musimy siga do kieszeni ludzi niepenosprawnych? Czy ju takiego dna signlimy? Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Panie pole, wycz mikrofon. Dzikuj. Gos ma pan pose Tomasz Makowski, Ruch Palikota. (Gos z sali: Drukarka.)
Pose Tomasz Makowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Drukarka bdzie pniej, panowie posowie i panie. W projekcie ustawy jest instytucja, ktrej nie bdzie dotyczy zamroenie wynagrodze. Wedug proponowanego projektu ustawy ma to by Narodowy Fundusz Zdrowia. Notabene instytucja ta wedug opinii publicznej jest kojarzona z nierbstwem i niekompetencj. Chciabym zapyta: O jak liczb etatw zwikszyo si zatrudnienie na lata 20102011 w centrali w Narodowym Funduszu Zdrowia, jak rwnie w oddziaach wojewdzkich, oraz jaka jest na dzie dzisiejszy rednia paca pracownika tej instytucji? Odpowied na to pytanie bdzie dowodem braku jakiegokolwiek szacunku dla skadek ubezpieczeniowych. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Armand Kamil Ryski, Ruch Palikota.
Pose Armand Kamil Ryski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rzeczywicie zamroenie pac w budetwce i wyczenie z tego pracownikw Narodowego Funduszu Zdrowia jest bardzo zaskakujce i niepokojce. W tym roku pracownicy Narodowego Funduszu Zdrowia otrzymali ju 3 tys. z premii. Jak to si ma do 1800 tys. pacjentw, ktrzy czekaj w ogromnych kolejkach na wiadczenia medyczne? Jak to si na przykad ma do osb, ktre czekaj po 2,5 roku na operacj zamy? To jest 30-minutowy zabieg, a w Polsce trzeba na niego czeka blisko 2,5 roku. Jak to si ma do zarobkw 300 tys. pielgniarek w Polsce, ktre bardzo ciko pracujc, nie bd mogy otrzyma podwyki, a pocztkujca pielgniarka zarabia okoo 1300 z? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Marek Poznaski, Ruch Palikota.
Pose Marek Poznaski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W proponowanym projekcie ustawy zaproponowano zamroenie wynagrodze w sektorze nansw publicznych na poziomie 2011 r. Zamroeniom tym nie podlega Zakad Ubezpiecze Spoecznych. Chciabym w tym miejscu zada panu ministrowi pytanie: Ile bdzie wynosi fundusz wynagrodze

Dzikuj. Gos ma pan pose Maciej Wydrzyski, Ruch Palikota.
26
Pose Maciej Wydrzyski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym uzyska odpowied na pytanie: Czy w budecie pastwa na 2012 r. uwzgldniono dotowanie wydziaw teologicznych na uniwersytetach wieckich, jak rwnie dotacje dla seminariw duchownych? Ruch Palikota uwaa, e dalsze dotowania powyszych wydziaw s sprzeczne zarwno z Konstytucj Rzeczypospolitej Polskiej, jak i konwencj europejsk, ktre zakadaj wiecki charakter pastwa. Dotowanie takie wspiera i wyrnia jeden z kociow, co pogwaca rwnie zasad rwnych praw zwizkw wyznaniowych w Polsce. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Gabriela Masowska:

Dzikuj, panie marszaku. Przedoony projekt ustawy nie zawiera adnych propozycji prowzrostowych, jedynie wymusza oszczdnoci, i to na najsabszych, o czym tutaj bya mowa. Chodzi midzy innymi o warsztaty terapii zajciowej, o niepenosprawnych itd. Dlatego z takim podejciem do sprawy nie moemy si zgodzi. Brak zainteresowania czynnikami prowzrostowymi midzy innymi widoczny jest w stanowisku rzdu dotyczcym poziomu okrelania limitu inwestycji zagranicznych dla OFE. Problem ten uwaam za bardzo wany i zwizany z tym, o czym mwimy, z dwch powodw. Czonkami OFE jest ponad 15 mln Polakw, aktywa OFE w padzierniku tego roku wynosiy 229 mld z, czyli prawie 16% polskiego PKB. Inwestycje OFE w aktywa (Dzwonek) krajowe w porwnaniu z zagranicznymi przy takiej samej stopie zwrotu dla czonkw OFE pozytywnie wpywaj na wzrost gospodarczy. Unia Europejska chce odebra Polsce prawo do okrelania...

Dzikuj. Gos ma pani posanka Elbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwo.
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk: Pose Elbieta Rafalska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy art. 7 omawianej ustawy, ktry okrela wysoko dotacji do zatrudnienia osb niepenosprawnych, i zostaa ona przez ministra okrelona na poziomie do 30%. Prosz mi powiedzie, dlaczego minister wycofuje si ze wszystkich swoich dotychczasowych zapewnie, e wszystkie ograniczenia dotyczce dotacji do zatrudnienia osb niepenosprawnych s incydentalne, jednorazowe, a tym razem proponuje to rozwizanie nie tylko na 2012 r., tylko, pani minister, bezterminowo to proponujecie, jako stae rozwizanie, ktre bdzie obowizywao niezalenie od tego, jaka jest sytuacja nansowa pastwa. Drugie pytanie dotyczy art. 5 i art. 13, gdy ponownie umieszcza si w Funduszu Pracy nansowanie stay, specjalizacji i szkole lekarzy, lekarzy dentystw, pielgniarek i poonych (Dzwonek), mimo e pastwo drastycznie ograniczacie rodki na przeciwdziaanie bezrobociu, na aktywne formy, dla ktrych ten fundusz zosta powoany. Prosz powiedzie, jak w projekcie na 2012 r. zaplanowane s ograniczenia wydatkw na aktywne formy przeciwdziaania bezrobociu. Dzikuj. (Oklaski) Prosz koczy.
Pose Gabriela Masowska:

...poziomu limitu inwestycji zagranicznych dla OFE. Czy rzd widzi szans, aby obroni si przed naciskami organw unijnych i co rzd w tym kierunku uczyni? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowni Pastwo Ministrowie! Ustawa okoobudetowa przewiduje zmniejszenie rodkw dotacji z budetu pastwa do PEFRON na rok 2012 nie do 30%, ale do 25,04%, czyli jeszcze mniej ni ta docelowa zmieniana procentowa kwota refundacji zatrudnienia. Zatrudnianie osb niepenosprawnych zgodnie z ustaw o rehabilitacji jest zadaniem obligatoryjnym, w zwizku z powyszym rodki na nie musz by. Oznacza to jednak, e bdzie mniej rodkw na rehabilitacj spoeczn, na donansowanie zada realizowanych przez powiatowe centra pomocy rodzinie, na donansowanie turnusw rehabilitacyjnych, na donansowanie zakupu sprztu ortopedycznego, na likwidacj barier architektonicznych, na progra-

Gos ma pani posanka Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo.
27
Pose Tadeusz Tomaszewski my specjalne realizowane przez PEFRON, czyli, krtko mwic, osoby niepenosprawne bd miay mniej rodkw na funkcjonowanie. Ostatnia kwestia chciabym zapyta pana ministra: Czy (Dzwonek) zmniejszyy si znaczco rodki nansowe pacone przez pracodawcw na Fundusz Pracy, bo po raz kolejny zmniejszacie pastwo rodki Funduszu Pracy na aktywne formy zwalczania bezrobocia? Czy pracodawcy ponosz skutki kryzysu? (Oklaski)

Gos ma pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
wyki pac dla niektrych grup zawodowych, podnosimy akcyz od nonikw energii, zmniejszamy podstaw naliczenia funduszu socjalnego. Szukamy take moliwoci zwikszenia wpyww budetowych. Chciabym zatem zapyta pani minister, czy w resorcie nansw podejmowane s jakiekolwiek prace, by wprowadzi podatek obrotowy dla sieci sklepw wielkopowierzchniowych, tak jak to ma miejsce w wielu krajach europejskich. Ten podatek na pewno byby sprawiedliwy dla wszystkich i przyczyniby si do zwikszenia wpyww budetowych, dziki czemu moglibymy zmniejszy obcienia rolnikw i osb najmniej zarabiajcych. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Wszystkich, ktrzy zabieraj gos w tej sali, chciabym prosi, aby nie obraa katolikw. W tej Izbie to nie przystoi. (Oklaski) (Gos z sali: Uuu!...) (Gos z sali: Ooo!...)
Pose Romuald Ajchler:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pan pose opata z Polskiego Stronnictwa Ludowego apelowa do pana ministra nansw o wypat dopat powierzchniowych w grudniu, zreszt ten apel mona byo usysze podczas debaty nad expos premiera rwnie ze strony Polskiego Stronnictwa Ludowego. Chciabym zapyta, panie ministrze, nie ma pana ministra, ale jest pani minister: Czy ta wana dla polskiego rolnictwa sprawa, bo to jest uruchomienie w grudniu kilkunastu miliardw zotych, jest zagroona, czyli czy minister nansw nie ma zamiaru uruchomi tych rodkw, czy ma zamiar odej od tego, co byo w roku 2010? Chciabym, aby w tej sprawie wypowiedzia si take pan minister rolnictwa, bo nie rozumiem wygoszonych tutaj apeli. Sdziem, e tak wana sprawa w koalicji jest spraw uzgodnion. Drugi temat wzrost akcyzy na olej napdowy, pani minister, moe spowodowa lub spowoduje, i rolnicy przestan (Dzwonek) uywa, a uywali go do tej pory, oleju napdowego do cignikw i maszyn rolniczych i przejd na olej opaowy, bo rachunek ekonomiczny tutaj jest jak 1 do 2. Czy rzd zamierza przeciwdziaa w tej kwestii i podnie kwot zwrotu akcyzy rolnikom z 85 gr, jak byo do tej pory, do 1,10 z czy do 1,15 z, czy nie macie takich zamiarw? Prosz odpowiedzie na te pytania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi za dyscyplin czasow. Gos ma pan pose Krzysztof Popioek, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Krzysztof Popioek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska i jej przewodniczcy w kampanii wyborczej w 2007 r. obiecywali, e znios lichwiarski, 19-procentowy zryczatowany podatek od odsetek uzyskanych z lokat. Banki, chcc wyj naprzeciw drobnym ciuaczom, zaproponoway tzw. lokaty jednodniowe. Koalicja POPSL ya ponad stan przez ostatnie 4 lata, zaduajc Polsk na kilkaset miliardw zotych. Dzisiaj, chcc zatrzyma lawinowo narastajcy dug, siga do niewielkich dochodw ludzi niezamonych. W tym samym czasie koalicja POPSL dla ludzi bardzo bogatych stworzya w Polsce raj podatkowy, umoliwiajc tworzenie tzw. zamknitych funduszy inwestycyjnych. Skutek jest taki, e jedni, bardzo bogaci uzyskuj ogromne dochody, nie pacc podatku, natomiast tych drobnych ciuaczy zmusza si do pacenia 19-procentowego podatku. W efekcie lokaty na poziomie 5% po pobraniu podatku Belki daj dochody ujemne, gdy inacja przekracza poziom uzyskanych odsetek. Po roku takiego oszczdzania sia nabywcza zdeponowanych pienidzy jest nisza. (Dzwonek) Jak mona zarobi i dorobi si w Polsce rzdzonej przez pana Tuska? I pytania. Czy jest taki drugi kraj na wiecie, gdzie od straty paci si podatek? Gdzie jest konstytucyjna rwno, skoro pozwala si lokujcym w zamknitych funduszach inwestycyjnych na osiganie ogromnych dochodw i niepacenie podatku, a osoby niezamone odkadajce na drobnych lokatach obcione s podatkiem? Czy objcie podatkiem...

Gos ma pan pose Zbigniew Sosnowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Zbigniew Sosnowski:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Wszyscy z ogromn trosk podchodzimy do budetu pastwa. Zamraamy pod-
28

Prosz koczy.
Pose Krzysztof Popioek:

...drobnych lokat bdzie zacht do oszczdzania, do ktrego nawouje rzd? Chyba e zamiar rzdu jest taki: narodzie, pracuj, oszczdzaj na lokatach, a my i tak podkrcimy inacj tak e niewiele ci z tego zostanie. Dzikuj bardzo. Przepraszam. (Oklaski)
w paskim Bizancjum naleaoby poszuka oszczdnoci, a nie kolejny raz siga do jake ju pytkich kieszeni Polakw. Ja panu premierowi podpowiem, gdzie mona szuka pienidzy. Czy boi si pan wprowadzi podatek obrotowy dla sklepw wielkopowierzchniowych? Czy wprowadzi pan podatek od zyskw instytucji nansowych, bankw? Panie premierze, wicej odwagi. Prosz nie nakada na Polakw ciarw nie do udwignicia. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani posanka Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo Ludowe.

Gos ma pan pose Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Krystyna Ozga:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W omawianym projekcie ustawy okoobudetowej jest zapis sankcjonujcy w kolejnym roku nansowanie stau podyplomowego, o ktrym mowa w ustawie z dnia 5 grudnia 1996 r., z Funduszu Pracy. Analizujc ilo rodkw zgromadzonych na tym funduszu, chc powiedzie, e nie jest to naganne, ale Fundusz Pracy powoany by w innym celu. Wykorzystanie tego funduszu w roku 2011 na cele, dla ktrych zosta utworzony, nastpio w niewielkim stopniu. Starostowie, dyrektorzy urzdw pracy, a przede wszystkim bezrobotni pytaj i ja rwnie jakie bdzie zaangaowanie rodkw z tego funduszu w roku 2012 na cele, dla ktrych zosta utworzony. W kontekcie aktualnej sytuacji na rynku pracy, wzrastajcego bezrobocia pomoc dla ludzi poszukujcych pracy, ktrzy czsto s jedynymi ywicielami rodziny, myl, jest bezdyskusyjna i nie musi to by dalej uzasadniane i komentowane. Dzikuj uprzejmie za uwag. (Dzwonek, oklaski)
Pose Lech Sprawka:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wedug aktualnie obowizujcego stanu prawnego od 1 stycznia rezerwa czci owiatowej subwencji oglnej zostaje zmniejszona z 0,6 do 0,25%. Mam pytanie do pani minister nansw, jak rwnie do pani minister edukacji. Poniewa 27 lipca w czasie obrad komisji edukacji przy okazji nowelizacji ustawy o systemie owiaty pan pose Tadeusz Sawecki usiowa dokona stosownej zmiany, obiecano, e dokona si tego w ustawie okoobudetowej. Dlaczego tej zmiany nie ma? Jest to rezerwa, ktra przeznaczana jest na niestandardowe wydatki jednostek samorzdu terytorialnego, a jest to szczeglnie istotne w obliczu trudnoci nansowych w owiacie. Pragn przypomnie, e te rodki byy przeznaczane midzy innymi na odprawy dla nauczycieli, na wyposaenie nowych inwestycji owiatowych. Std pytanie: Dlaczego nie ma tego przedoenia w ustawie okoobudetowej? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska.

Dzikuj za dyscyplin. Gos ma pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zamraajc pace budetwce, zabierajc pienidze niepenosprawnym, podnoszc akcyz na paliwa, po raz kolejny przerzuca pan koszty swoich nieudolnych rzdw na Polakw. Wzrost cen paliw spowoduje wzrost cen wszystkich artykuw, szczeglnie spoywczych. Pytam: Skd Polacy maj wzi pienidze, aby opaci ciary narzucane na nich przez pana? Czy planuje pan jakie oszczdnoci w rzdzie? Moe
Pose Zbigniew Kumiuk:

Panie Marszaku! Pani Minister! Przedstawiony projekt ustawy ma charakter chaotycznego sigania do tzw. pytkich kieszeni, a wic najmniej zamonych Polakw. Niestety nie ma adnej sensownej propozycji zwikszenia dochodw podatkowych, i to z tych obszarw, ktre nie s opodatkowane albo s sabo opodatkowane. Jeeli pan minister ju przyznaje, e mamy kryzys i potrzebujemy dodatkowych dochodw, to dlaczego z takim uporem nie chce pan zaj
29
Pose Zbigniew Kumiuk si projektem Prawa i Sprawiedliwoci projektem ustawy o podatku bankowym? Pan minister powinien doskonale wiedzie, e jeeli popatrzymy na cao przychodw w gospodarce, to zobaczymy, e przychody sektora bankowego stanowi blisko 60% caoci przychodw, a jeeli popatrzymy na wpywy podatkowe, to zobaczymy, e z tego sektora nansowego w postaci podatku dochodowego od osb prawnych (Dzwonek) wpywa zaledwie co szsta zotwka. To jest gigantyczna nierwnowaga. Sektor bankowy ju kocz, panie marszaku w tym roku cieszy si rekordowymi zyskami. Czy nie najwyszy czas, abymy choby przejciowo signli do zyskw tego sektora? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
z rezerwy bankowej pienidzy na pokrycie dugw? Czyby nasz rzd nie by na tyle wiarygodny, e Narodowy Bank Polski nie moe poyczy nam tych pienidzy, podczas gdy innym podmiotom poycza pienidze? I jeszcze dodatkowe pytanie: Na jaki procent poyczamy pienidze z innych rde i na jaki procent Narodowy Bank Polski poycza innym podmiotom pienidze z rezerwy budetowej? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani posanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwo.

Gos ma pan pose Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Maria Zuba:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiany zaproponowane przez rzd Platformy Obywatelskiej i PSL w procedowanej dzisiaj ustawie w szerokim zakresie obejmuj wymiar sprawiedliwoci. Oczywicie, proponowane zmiany to w wikszoci zamroenia i ograniczenia. I tak ma przecie by, bo jak to rodowisko mogo przeprowadza akcje, w trakcie ktrych zwracano uwag spoeczestwa na trudnoci i problemy, z jakimi si ono na co dzie boryka. Dlatego te nie jest wane dla obecnego rzdu to, e spoeczestwo w naszym kraju nie czuje si bezpiecznie i tak naprawd oczekuje od tego rzdu, e wanie resorty sprawiedliwoci zostan wzmocnione. Za to wanie musi by kara, za to musz by zamroenia i wprowadza si ograniczenie ryczatw na dojazdy. Dlatego mam pytanie, panie ministrze: Jakie ryczaty (Dzwonek) i ograniczenia zostay wprowadzone w przypadku samochodw subowych w resortach pana ministra, w resortach rzdowych, w kancelarii prezydenta, w kancelarii premiera? Jakie limity zostay wprowadzone w przypadku subowych telefonw? I pytanie do ministra
Pose Adam Abramowicz:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiaj debatujemy nad ustaw okoobudetow, w ktrej proponuje si zlikwidowanie obejcia tzw. ustawy Belki poprzez likwidacj lokat jednodniowych. Platforma Obywatelska ma w swoim programie obnik podatkw i danin publicznych jako jeden z najwaniejszych elementw, potwierdza to premier w swoim expos. Jednym z tych podatkw jest wanie podatek Belki. Premier Donald Tusk obieca znie ten podatek do koca 2011 r. Myl, e ju nie zdy w tym roku znie tego podatku i wypeni swojej obietnicy, dlatego mam pytanie: Kiedy pan premier zniesie tzw. podatek Belki? Gdyby dzisiaj pan minister nie zauway mojego pytania lub nie zdy na nie odpowiedzie, to bardzo prosz o odpowied w tej kwestii na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Micha Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwo.

Nie ma ju czasu, pani pose.
Pose Maria Zuba:

rolnictwa, swko: W jaki sposb minister rolnictwa zamierza tutaj zabezpieczy rolnikw, bo w przypadku wszystkich wyliczanych instytucji
Pose Micha Wojtkiewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Europa staje si bankrutem i to w do szybkim tempie. Bardzo mi przykro, rwnie Polska bierze w tym udzia, nie jest odosobniona. Pani minister, rezerwa bankowa wynosi 100 mld dolarw. Dlaczego rzd polski nie moe poycza

Prosz koczy.
30
Pose Maria Zuba:

ktrych ta ustawa dotknie, brakuje tego, e dotknie rolnikw i zwykego obywatela? Oni za tak naprawd bd konsumowa negatywne skutki tej ustawy. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Tadeusz Woniak, Solidarna Polska.

Gos ma pan pose Jan Ziobro, Solidarna Polska.
Pose Tadeusz Woniak:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Gwny Urzd Statystyczny poda, e w padzierniku inacja wyniosa 0,7%, liczc miesic do miesica, a 4,3%, liczc rok do roku. Proponowana ustawa jest ustaw antyspoeczn. W zwizku z powyszym tak naprawd jest nie do przyjcia, poniewa uderza w najbiedniejszych ludzi w naszym kraju. Trudno jest mi mwi, bo czasu jest mao, o rnych paszczyznach poruszanych w tej ustawie. Chciabym jednak poruszy jeden problem, problem dotyczcy art. 21 i art. 22, tj. dotyczcy nauczycieli. Zakada si podwyk dla nauczycieli w wysokoci 3,8%, ale od 1 wrzenia roku 2012. A gdzie pierwsze 8 miesicy tego roku? Czyli tak naprawd nie bdzie to podwyka w skali roku 3,8%, tylko bdzie to podwyka rzdu 1,26%. A wic tak naprawd, realnie nauczyciele strac rocznie w skali miesica okoo 100 z. (Dzwonek) Chciabym zapyta pani minister, ile straci przecitny Polak zatrudniony w sferze budetowej, bez wzgldu na to, czy jest nauczycielem, czy jest urzdnikiem, czy jest zatrudniony w jakich innych dziaach administracji, poniewa te straty przyczyni si rwnie do tego, e polskie rodziny bd yy ubogo.
Pose Jan Ziobro:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze i Panie Ministrze! Nie ma ani pana premiera, ani pana ministra. Wszyscy dobrze wiemy, e cena oleju napdowego w Polsce naley do najniszych w Unii Europejskiej, ale te musimy wiedzie o tym, e zarobki Polakw s najnisze w Unii Europejskiej i kolejne podwyki akcyzy na olej napdowy czy te na tyto uderzaj po kieszeni Polakw. Ta kiesze ju praktycznie wskutek rzdw pana Tuska wieci pustkami. Chciabym wic zapyta: Dlaczego pan premier cay czas siga do kieszeni Polakw, a na przykad nie zacznie wreszcie oszczdza w administracji, ktra si rozrasta niczym wszechwiat, praktycznie bez granic? Dlaczego nie wprowadzi podatku obrotowego w odniesieniu do sklepw wielkopowierzchniowych? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose ukasz Krupa, Ruch Palikota.

Czas min.
Pose ukasz Krupa:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W przedoonym projekcie ustawy rzd proponuje zamroenie wynagrodze sdziw i prokuratorw. Co do zasady, naley wyrazi poparcie dla tego proponowanego rozwizania w trudnej obecnie sytuacji nansw publicznych, zwaszcza e zamroenie wynagrodze tej grupy zawodowej ma nastpi po raz pierwszy. Jest jednak due prawdopodobiestwo, e projektowane rozwizanie dotyczce sdziw jest sprzeczne z art. 178 ust. 2 oraz art. 195 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ten argument jest podnoszony w rodowisku sdziowskim. Czy rzd zatem, mimo susznej intencji w tej sprawie, nie obawia si zaskarenia wyej wymienionych regulacji do Trybunau Konstytucyjnego i czy dysponuje wic opini prawn w tym zakresie? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Tadeusz Woniak:

Ju ostatnie zdanie, panie marszaku. A planowana paca minimalna od 1 stycznia rzdu 1500 z? Absolutnie tak, jestemy absolutnie za tym, eby ona taka bya, tylko koszty tego ponios pracodawcy, a nie budet pastwa. Dzikuj.

Gos ma pani posanka Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska.
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny usyszelimy od pana ministra nansw, jak to jest dobrze, mimo i wszyscy wiedz, jak to jest le. Pan
31
Pose Marzena Dorota Wrbel minister nie doda, e jeli przekroczymy drugi prg ostronociowy, to znowu najwicej zapac za to najbiedniejsi, bo znowu bd cicia w sferze wydatkw spoecznych. Pytam, kiedy wreszcie ten rzd przestanie opowiada bajki i wprowadzi podatek dla tych, ktrzy zarabiaj najwicej. Myl o opodatkowaniu sklepw wielkopowierzchniowych i instytucji nansowych, bo to s sfery, ktre s w ogle wyjte spod rozwaa pana ministra nansw, a z wielk chci uderza on wanie w najbiedniejszych. Myl tutaj take o podatku Belki. W 2007 r. to ta koalicja obiecywaa zniesienie tego podatku, a w tej chwili nie do e go nie znosicie, to jeszcze likwidujecie jednodniowe lokaty. To jest po prostu skandal. (Dzwonek) Chciaabym rwnie w zwizku z brakiem zapowiedzi waloryzacji inacyjnej pac dowiedzie si, czy nauczyciele cokolwiek zyskaj, czy wrcz strac, bo z naszych wylicze wynika, e nie bdzie adnej podwyki pac dla nauczycieli, o czym mwi mj przedmwca.
Pose Jzef Rojek:

Ale ja si rozpraszam.

Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pastwo Ministrowie! Nie ma pana ministra Rostowskiego, ale mam nadziej, e sucha tam za drzwiami. Chciabym zada mu pytanie. Dlaczego tak bardzo si denerwuje, jak my na tej sali z tej strony przypominamy to megazaduenie w wysokoci jednorocznego budetu pastwa? Przecie to musz odda Polacy, modzi Polacy, ktrzy musz na to zapracowa. Dzisiaj si pytamy: Gdzie te pienidze? Przecie to tak nie wida w Polsce, e Nie wida, pani pose. Chciabym jeszcze zapyta. Tu przed wyborami, dwa tygodnie przed wyborami ceny paliwa na stacjach PKN Orlen nagle obniono z 5,20 z do 4,99 z. Po wyborach cena skoczya do 5,49 z. (Dzwonek) Co to byy za powody, e nastay akurat takie ruchy? Jest obecnie taki pan minister Sawomir Nowak si nazywa ktry w jednej rozmowie z dziennikarzem na temat (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)

Prosz koczy.
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Nauczyciele w zwizku z brakiem waloryzacji pac de facto strac. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Gos ma pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska.
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Ale to ju jest stwierdzenie, a nie pytanie. Dzikuj panu posowi.
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pastwo Ministrowie! (Pose Krystyna Skowroska: Gdyby pani pose doczytaa, to tam to jest.) (Pose Marzena Dorota Wrbel: Ale od kiedy? Od 1 wrzenia i bez waloryzacji.)
Pose Jzef Rojek:

budetu w tamtej kadencji uy podczas rozmowy w studio telewizyjnym takiego sformuowania ekonomicznego szachu-machu. Obawiam si, eby to sowo nie robio kariery w tej kadencji, drodzy pastwo. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Prosz o spokj. Prosz nie przeszkadza. (Pose Krystyna Skowroska: Przepraszam, panie marszaku.)

Panie pole, dzikuj serdecznie. Dzikuj panu. O zadanie pytania prosz pana posa Jacka Najdera, Ruch Palikota.
32
Pose Jacek Najder:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podwyszenie stawek akcyzy na olej napdowy, a take na benzyn, co ju si stao, powoduje drastyczny wzrost cen tych paliw. Dochody z tego tytuu nie zasypi oczywicie dziury budetowej. Dochodzimy do tego, e obywatele tankujcy na stacjach paliw swoje auta do pena, pod korek, s uwaani przez niektrych za krezusw nansowych. Tak wysokie ceny paliw napdzaj droyzn oraz wzrost cen towarw i usug, ale rwnie wzrost cen ywnoci, ktra jest podstaw egzystencji Polakw. Zapytuj, jaka jest strategia rzdu ju nie na 2012 r., ale na 2013 r. i na lata nastpne, aby mona byo unikn kolejnych tak drastycznych podwyek akcyzy. Jak wiemy, kluczem do tak zwanego minimum unijnego jest relacja zotego do euro, a ta co miesic jest coraz gorsza i wskanik jest coraz gorszy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. I tak mia pan wicej czasu, bo zawiesi si komputer, tak e to by paski bonus. (Pose Przemysaw Wipler: Dzikuj.) Pytanie zadawa bdzie pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Waldemar Andzel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra nansw Jana Vincenta-Rostowskiego, ktrego nie ma na sali sejmowej. Kiedy zlikwidujecie podatek Belki, jako e obywatele ju raz pacili podatki, i kiedy w kocu skoczycie z podatkiem tzw. janosikowym? Dlaczego bdzie rosa midzy innymi akcyza na paliwo, w zwizku z czym bdziemy mieli rekordowe ceny benzyny i oleju napdowego dochodzce do 6 z za litr paliwa? Nie ma sensownej polityki prorodzinnej rzdu. Kiedy podwyszycie kryteria w zakresie wiadcze rodzinnych w sytuacji, gdy liczba korzystajcych z nich dzieci spada z 5,5 mln do 3 mln? Kryterium nie zostao zmienione od 7 lat. Kryterium dochodowe w zakresie pomocy spoecznej nie byo zmienione od 5 lat. Wasze rzdy, Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, doprowadzaj kraj i Polakw do ubstwa i ndzy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pytanie zadawa bdzie pan pose Przemysaw Wipler, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Przemysaw Wipler:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Obecna sytuacja to taka sytuacja, w ktrej Polska staje si liderem w tempie podwyszania podatkw akcyzowych, zwaszcza podatku akcyzowego od wyrobw tytoniowych. Wedug zestawienia Komisji Europejskiej z lipca tego roku Polska jest na drugim miejscu w peletonie z kilkoma innymi pastwami, jeeli chodzi o wysoko aktualnego poziomu akcyzowania wyrobw tytoniowych. My nie jestemy samotn wysp zielon czy jakkolwiek inn. Jestemy w sytuacji, w ktrej takie zwikszenie akcyzy ma bezporedni skutek, ktry przejawia si w tym, e radykalnie ronie przemyt. W chwili obecnej przemyt papierosw do Polski jest rzdu tysica tirw rocznie. Nielegalny rynek papierosw powoduje 3 mld z strat dla budetu. Nasuwa si wic pytanie, czy w ramach tej gorliwoci nie powinnimy pokaza, jak rwnomiernie bdzie podwyszana w kolejnych latach akcyza, bo przy obecnym tempie za 2 lata wykonamy plan, ktry jest do wykonania do 2018 r. Drugie pytanie. Jaki rzd ma plan walki, przeciwdziaania przemytowi wyrobw tytoniowych, poniewa te 3 mld z uszczuple dla budetu to jest olbrzymia kwota. Zreszt rzd znowu nie doszacowuje przychodw, poniewa przy poprzednich podwykach nawet trzykrotnie nie doszacowywa przychodw z tego tytuu. (Dzwonek) To bdzie 1 mld z wyjtych z kieszeni Polakw.

I ja panu dzikuj. Pytanie zadawa bdzie pan pose Jarosaw Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jarosaw Rusiecki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wzrost poziomu akcyzy i podatku VAT, jeli chodzi o paliwa, niesychanie utrudni funkcjonowanie gospodarcze, ekonomiczne przedsibiorstw zbiorowej komunikacji publicznej. Ju w tej chwili ta sytuacja jest dramatyczna, o czym mwi apele wojewodw, jak rwnie komisji dialogu spoecznego dziaajcych w wojewdztwach. Sygnalizuje to rwnie wojewoda z Platformy Obywatelskiej w wojewdztwie witokrzyskim, gdzie przedsibiorstwa PKS i przedsibiorstwa miejskie s w dramatycznej sytuacji. Jakie wsparcie, szczeglnie ze strony Ministerstwa Skarbu Pastwa, maj te przedsibiorstwa, ktre w przyszoci bd przeksztacane? Czy nie grozi tutaj kompletna zapa w komunikacji publicznej? Bardzo prosz o odpowied. Bardzo prosz o odpowied rwnie komisji dialogu spoecznego i pani wojewodzie z Platformy Obywatelskiej w wojewdztwie witokrzyskim. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
33

Prosz o zadanie pytania pana posa Artura Grskiego, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Artur Grski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Podniesienie wysokoci podatku akcyzowego na paliwa i papierosy rzd realizuje, cytuj z uzasadnienia do ustawy okoobudetowej, w celu zapewnienia prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego i osignicia celw innych polityk unijnych. Zbyt niska akcyza mogaby bowiem okaza si szkodliwa dla prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego. Zatem pytam ministra nansw, jakie to inne polityki unijne rzd chce realizowa t ustaw. W jakim sensie zbyt niskie podatki mog okaza si szkodliwe dla prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego? Czy wysoka cena paliw lepiej wpynie na funkcjonowanie tego rynku? Rzd twierdzi, e podnosi podatki do poziomu wymaganego w Unii Europejskiej. A kiedy wzrosn pace Polakw do poziomu unijnego? Czy zbyt niskie zarobki naszych rodakw nie s szkodliwe dla prawidowego funkcjonowania rynku wewntrznego? Panie ministrze, jeli rzd chce rozwoju polskiej gospodarki, powinien obnia, a nie podnosi podatki. Powinien znie podatek od lokat bankowych i inne nadmierne obcienia skalne drenujce kieszenie obywateli. Dzikuj. (Oklaski)
ki zwrotu podatku akcyzowego, mog liczy polscy rolnicy od nowego roku? Pytanie o polskie drogi. Zapowiedziaa pani, e 18% z kwoty, ktra wpynie do budetu pastwa, bdzie do dyspozycji ministra infrastruktury. (Dzwonek) Chciabym zapyta, na jakie pienidze, na jaki procent tych rodkw, ktre dodatkowo uzyska budet pastwa, mog liczy samorzdy powiatowe i gminne, ktre te musz dba o swoje drogi. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Prosz o zadanie pytania pana posa Zbyszka Zaborowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Zbyszek Zaborowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dwa pytania do nieobecnego pana ministra Rostowskiego. W debacie nad expos pytaem pana premiera, jak to si udao, e w Polsce, nie wydajc zotwki na walk z kryzysem, o czym rzd mwi wielokrotnie, jednoczenie podnoszc podatki, zaduono budet pastwa na 300 mld z. Panie ministrze, jak to si udao? Prosz nam wyjani swoje dziaania, ktre do tego doprowadziy. Drugie pytanie, ktre pojawio si w wystpieniu pana posa Zbrzyznego w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej i na ktre pan minister nie by uprzejmy odpowiedzie. Czy ustaw okoobudetow, ktr dzisiaj rozpatrujemy, naley czyta z projektem budetu skierowanym we wrzeniu do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, czy z nowelizacj, ktra jest w drodze do Sejmu? Jeeli z nowelizacj, to z ktrym wariantem wzrostu gospodarczego z tych trzech, o ktrych pan minister by uprzejmy sam z sob dyskutowa w mediach elektronicznych i w gazetach? (Dzwonek) Do ktrej wersji jest to projekt ustawy okoobudetowej? Panie marszaku, to jest pytanie do ministra nansw. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na ostatnim posiedzeniu powiatowej izby rolniczej, w ktrym uczestniczyem, najwicej emocji i obaw wzbudzi temat podatku od paliwa rolniczego, i tak ju najwyszego w dotychczasowej historii Polski, a od nowego roku, dziki decyzji i propozycji rzdu, jeszcze o 20 groszy wyszego. Przypomn, e w 2006 r., wychodzc naprzeciw oczekiwaniom rolnikw i wspierajc rolnictwo, rzd Prawa i Sprawiedliwoci zaproponowa przy cenie paliwa troszk ponad 3 z zwrot podatku akcyzowego w 100%. Tak jest do dnia dzisiejszego. Zostaa tylko cena, ale procenty ju si, niestety, nie podniosy. Te 85 groszy obowizuje do dzisiaj. Na jak pomoc, pani minister, zarwno ze strony Ministerstwa Finansw, jak i resortu rolnictwa, w kwestii podniesienia staw-

Dzikuj bardzo. Prosz o zadanie pytania pana posa Janusza Piechociskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Janusz Piechociski:

Panie Marszaku! Przedstawiciele Rzdu! Pierwsze pytanie. Wiemy o tym, e zmniejszanie decytu w 2011 r. idzie duo lepiej, ni si spodziewalimy. Pytanie: Czy to jest zmniejszenie w postaci wzrostu dochodw budetowych czy w postaci nierealizacji
34
Pose Janusz Piechociski wydatkw? Jeli nierealizacji wydatkw, to ktrych, czy take inwestycyjnych? Drugie pytanie. Rzd w tej bardzo trudnej rzeczywistoci susznie wskazuje na powag sytuacji, std niektre nasze pytania, ktre tutaj pady, s wyjtkowo frywolne, jakby autorzy nie przyjmowali do wiadomoci tego, to co dzieje si nie tylko w krajach grupy PIGS, ale choby ostatnio na Sowacji czy w Czechach. Rzd przyjmuje stosunkowo umiarkowany wzrost PKB i zakada, jeli chodzi o przyszy rok i planowany budet, o ktrym bdziemy ju wkrtce dyskutowa, e wzrost inacji bdzie na bardzo niskim poziomie. W zwizku z tym czy aby na pewno nie jest to taki klasyczny zabieg kadego ministra nansw? Trzecie pytanie. Minister nansw dotd twierdzi, e potrzeby poyczkowe Polski nie tylko do koca tego roku, ale na pocztku przyszego roku s pewne. (Dzwonek) W zwizku z tym jest pytanie, dlaczego nie podejmujemy decyzji o przyspieszeniu wypat tego, o czym mwili koledzy, czyli dopat unijnych i w ten sposb nie zwikszymy tego, take jeli chodzi o stron przychodw przyszego budetu, nie przyspieszymy tego, chodzi o dochody budetowe. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Przepraszam, panie marszaku, jestem ostatni, dlatego pozwol sobie zada jeszcze jedno pytanie.

Jeli bdzie bardzo krtkie.
Pose Jerzy yyski:

Bardzo krtkie. Ot pado tutaj wiele uwag dotyczcych opodatkowania nie tyle oszczdnoci, ile odsetek od oszczdnoci. Chciabym zapyta, czy pan minister nie zauwaa tego, e w gruncie rzeczy opodatkowanie oszczdnoci jest kompensat utraty wartoci przez pienidz. Tu jest taki pikny przykad 3-procentowego opodatkowania oszczdnoci, depozytw

Ju pan zada pytanie.
Pose Jerzy yyski:

a to jest w gruncie rzeczy na poziomie inacji.

Dzikuj bardzo. Jako ostatni zadawa pytanie bdzie pan pose Jerzy yyski, Prawo i Sprawiedliwo.

Dobrze, dzikuj za przykady.
Pose Jerzy yyski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam takie pytanie. Pan minister Rostowski by uprzejmy powiedzie, w sumie bardzo trafnie, jako ekonomista zgadzam si z tym stwierdzeniem, e na dug trzeba patrze w relacji do PKB, ale dlaczego nie patrze tak samo relatywnie w stosunku do innych wielkoci? Chodzi np. o wynagrodzenia, na ktre te trzeba patrze w stosunku do wzrostu wydajnoci pracy i w relacji do wynagrodze w innych sektorach gospodarki. Ot niepokoi nas zamroenie wynagrodze i funduszu bezosobowego w sektorze publicznym. Chciabym jednak zwrci uwag na zamroenie w sektorze nauki. Jest powiedziane, e nastpio wyczenie instytutw naukowych Polskiej Akademii Nauk z tego tytuu, e otrzymuj one uzyskane w trybie konkursowym granty, ale chciabym zapyta, czy pan minister i rzd nie zauwaaj take tego, e w uczelniach wyszych pracuj naukowcy, ktrzy take uzyskuj spor cz swojego, generalnie bardzo niskiego, wynagrodzenia wanie z tytuu grantw. Prosz wic o uwzgldnienie tej kwestii. (Dzwonek)
Pose Jerzy yyski:

Wobec tego opodatkowany jest nie dochd

Bo bd posdzony o nadmierne sprzyjanie Prawu i Sprawiedliwoci, a chciabym si cieszy rwn sympati wszystkich klubw. (Wesoo na sali, oklaski) (Gos z sali: Brawo!) (Gos z sali: Ooo!)
Pose Jerzy yyski:

Panie marszaku, tylko dokocz zdanie. Ot czy pan minister nie zauwaa, e to po prostu dyskryminuje rzeczywicie biednych ludzi, ktrzy oszczdzaj w bankach? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
35

Dzikuj panu. O zabranie gosu prosz podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansw pana ministra Jacka Kapic, ktry sprbuje upora si z odpowiedziami na postawione pytania. Panie ministrze, prosz uprzejmie.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Jacek Kapica:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Postaram si pastwu odpowiedzie na pytania dotyczce zmian w ustawie o podatku akcyzowym, a w pozostaym zakresie pozwol sobie odda gos prowadzcej ustaw okoobudetow pani minister Majszczyk. Zaczn od generaliw, ktre poruszy pan pose Grski, odnonie do tego, jakie to polityki realizuje wzrost stawki podatku akcyzowego i dorwnanie do minimalnego poziomu wymaganego przez Uni Europejsk. Przede wszystkim chodzi o polityk rwnej konkurencji na rynku unijnym, ktra to wskazuje i jasno okrela, e przedsibiorstwa dziaajce na rynku wewntrznym Unii Europejskiej powinny mie rwne warunki prowadzenia dziaalnoci gospodarczej i konkurencji. W zwizku z tym pastwa, ktre weszy do Unii Europejskiej, byy zobowizane do dojcia w odpowiednim czasie do minimalnego poziomu opodatkowania rde energii. W przypadku oleju napdowego ten czas dla Polski koczy si 1 stycznia 2012 r. Niewtpliwie rwnie ta dyrektywa realizuje polityk ekologiczn Unii Europejskiej, ktra zachca, ma motywowa przedsibiorstwa do przechodzenia na oszczdniejsze rda zasilania, jak rwnie na ekologiczne rda energii. Tak si dzieje, bo wida po zmianach w przemyle samochodowym, e mamy do czynienia z coraz bardziej oszczdnymi silnikami. Kilku posw, w tym pan pose Cedzyski, odnioso si do kwestii cen paliw i mar realizowanych w zwizku z sytuacj rynkow. Trzeba powiedzie, e ceny paliw s cenami wolnorynkowymi. Ani rzd, ani aden z urzdw regulatora nie ingeruj w mare realizowane przez producenta, dystrybutora hurtowego, a w kocu przez sprzedawc detalicznego. Ceny tych paliw zale od ceny baryki ropy naftowej na rynkach wiatowych, kosztw produkcji, a w przypadku Polski od relacji polskiej zotwki do euro. Jeeli w innej debacie jestemy usatysfakcjonowani tym, e nie jestemy w stree euro, w zwizku z czym mamy lepsze warunki konkurowania, nie jestemy dotknici kryzysem w stree euro, to w tym przypadku niestety jestemy oar tego, e nasza zotwka wymienia si na euro po takim, a nie innym kursie.
Nie mona abstrahowa od sytuacji, kiedy to jest dla nas korzystne, dyskutujc o sytuacjach, w ktrych jest to dla nas niekorzystne. Trzeba jednoczenie powiedzie, e cakowicie nieuzasadnione i bdne s pastwa wskazania, jakoby z tytuu wzrostu stawki akcyzy i opaty paliwowej na olej napdowy cena tego paliwa wzrosa o 30 bd 40 gr, bo to jest matematyka. Jeeli wskaemy, e cena cakowitego obcienia akcyz i opat paliwow wzrasta z 1287,80 z/1000 l do 1445,10 z/1000 l, to jest o 158 z/1000 l, to biorc pod uwag jeszcze 23% VAT-u, mamy niecae 20 gr. Oczywicie cena paliwa moe ulega zmianie, tak jak wczeniej powiedziaem, w zalenoci od wysokoci cen na wiatowych rynkach paliw. Jednak z tego tytuu cena nie powinna ulec duej zmianie, moe to by nie wicej ni 20 gr. Jednoczenie te 20 gr to 4% ceny, ktre przekada si na 0,04% inacji. Wzrost ceny paliwa ma wpyw na inacj i na ceny innych produktw, ktrych jest skadnikiem, tylko w 0,04%. Wyliczylimy w Ministerstwie Finansw, s to dokadne wyliczenia, e z tytuu wzrostu stawki akcyzy na paliwo w tym przypadku na olej napdowy dodatkowe dochody bd na poziomie 2,2 mld z. S to wyliczenia wiarygodne ze wzgldu na to, i wzito pod uwag zarwno wzrost stawki akcyzy, jak i wielko sprzeday oleju napdowego. Trzeba powiedzie, e wielko sprzeday oleju napdowego charakteryzuje si ma elastycznoci popytu z tego wzgldu, e korzystaj z niego gwnie producenci i transport drogowy. W zwizku z tym w sytuacji kiedy Polska ma wzrost gospodarczy, trudno mwi o tym, eby rezygnowano z zakupw, eby zmniejszya si sprzeda paliwa ze wzgldu na wzrost stawki akcyzy, wzrost cen paliw. Jednoczenie trzeba zwrci uwag mwili o tym pan pose Ajchler i pan pose Polak na kwesti zwizan ze zwrotem czci kosztw paliwa dla rolnikw. Tak zwane paliwo rolnicze nie jest adnym paliwem rolniczym, to jest zwyky olej napdowy, a zwrot ustalony w postaci ryczatu jest pewnym uprzywilejowaniem tej brany gospodarki. W sektorze rolniczym mamy owszem do czynienia z rolnikami, ktrzy potrzebuj tego wsparcia, ale s te producenci rolni, ktrzy niczym nie rni si od producentw z innych bran poza tym, e s uprzywilejowani, jeli chodzi o zakup paliwa do celw rolniczych. Inni producenci uywajcy do swoich maszyn przemysowych oleju napdowego takiego zwrotu nie maj. Ta kwestia podlega cay czas dyskusji. W przyszym tygodniu na posiedzeniu komitetu Rady Ministrw odbdzie si dyskusja na temat stawki w tym zakresie. Trzeba jednak mie na uwadze, e benecjenci tego zwrotu s bardzo zrnicowani to zarwno ci, ktrzy potrzebuj tego zwrotu, jak i ci, ktrzy maj sytuacj uprzywilejowan z tego tytuu, e korzystaj ze statusu producentw rolnych. W toku
36
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Jacek Kapica dyskusji, wystpie sejmowych pan pose Rusiecki wskazywa na problemy zwizane z przeoeniem wzrostu ceny paliwa na kondycj komunikacji miejskiej. Trzeba powiedzie, e dyrektywa unijna w tym zakresie nie przewiduje zwolnie w odniesieniu do komunikacji miejskiej z tytuu zuycia oleju napdowego czy innych paliw, w zwizku z tym nie ma moliwoci, nie ma podstaw do tego, aby obniy akcyz, jeli chodzi o autobusy komunikacji miejskiej. Ostatni element w toku tej dyskusji. Pan pose Wipler jako jedyny wypowiedzia si w sprawie wpywu wzrostu stawki akcyzy na wyroby tytoniowe na przemyt nielegalnych wyrobw tytoniowych. Trzeba powiedzie, e Ministerstwo Finansw i Suba Celna realizuj konsekwentnie od 2008 r. program Modernizacja Suby Celnej, ktry w znacznej czci polega na wzmocnieniu granicy wschodniej, na wprowadzeniu na niej nowych urzdze rentgenowskich i przesuwaniu etatw na t granic. Jednoczenie realizujemy plan zwalczania przemytu wyrobw tytoniowych przez granic i sprzeday ich wewntrz kraju. Oprcz tego, co robimy, chc pastwu powiedzie o efektach. W 2008 r. cena legalnej paczki papierosw ksztatowaa si na poziomie 6,50 z, a cena czarnorynkowa bya na poziomie 3 z, czyli tylko 40%. Dzisiaj przy redniej cenie papierosw 10 z cena czarnorynkowa wynosi 7 z. Czyli mamy zmniejszenie poday nielegalnych papierosw i wzrost ich ceny czarnorynkowej. Jednoczenie naley zwrci uwag na to, co potwierdza rwnie brana tytoniowa, e odsetek nielegalnych papierosw na rynku od 2008 r. ksztatuje si na niezmienionym poziomie 1012%, oczywicie przy wikszych zyskach. Bo jeeli cena nielegalnych papierosw jest wysza, to zysk z nielegalnej dziaalnoci jest wikszy. Std operowanie tylko kwot 3 mld strat z tytuu nielegalnej sprzeday wyrobw tytoniowych jest naduyciem i jest nieuprawnione, bo wynika to ze wzrostu cen wyrobw tytoniowych na czarnym rynku, co oczywicie monitorujemy. Jednoczenie przez to, e ceny zarwno legalne, jak i nielegalne wzrastaj, realizowany jest podstawowy cel tej regulacji: ograniczenie dostpu do wyrobw tytoniowych na obu rynkach. To tyle, jeli chodzi o odniesienie si do pyta zwizanych z podatkiem akcyzowym. Dzikuj bardzo, panie marszaku.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Prosz pastwa, zanim przejd do odpowiedzi na szereg pyta zadanych w trakcie debaty nad projektem ustawy okoobudetowej, chciaabym si odnie do kilku kwestii, ktre byy poruszone moe nie bezporednio w pytaniach, ale w trakcie wypowiedzi niektrych z pastwa posw. Dotyczyy one kwestii zasadniczej, mianowicie dlaczego proponowane rozwizania sigaj do kieszeni najuboszych, a rzd nie rozpocznie oszczdnoci sam od siebie, dlaczego nie ma w tej ustawie przewidzianego zamroenia funduszu dla kadry kierowniczej. Prosz pastwa, przedstawiajc ten projekt, zaznaczyam, e regulowane s w nim kwestie, ktre bez zmian nie mogyby by wprowadzone inn ustaw, poniewa sama ustawa budetowa nie mogaby zatrzyma odpowiednio wydatkw, gdy albo plany danych instytucji nie s w niej umieszczane, albo nie s zamieszczane takie rozwizania, ktre bezporednio wynikaj z tej ustawy. Bo byoby to regulowanie jednej kwestii dwiema ustawami, co jest sprzeczne z praktyk legislacyjn. Kada ustawa budetowa, jeeli pastwo przejrzycie wstecz wszystkie egzemplarze na kolejne lata, w swojej treci zawiera informacje o kwocie bazowej wynagrodze, w tym dla tzw. kadry kierowniczej, dlatego nie ma tutaj tych rozwiza, poniewa one bezporednio bd si znajdoway w samej ustawie budetowej. Wiele pyta dotyczcych ustawy okoobudetowej zwizanych byo z okreleniem planowanych przez rzd kwot bezporednio, m.in. jeeli chodzi o fundusz wynagrodze i aktywne formy walki z bezrobociem przepraszam, fundusz wydatkw na aktywne formy walki z bezrobociem w Funduszu Pracy. Czy bdzie mroenie, tak jak w roku 2011, czy te bd to inne kwoty? Prosz pastwa, w tym momencie, kiedy projekt ustawy budetowej nie zosta jeszcze przyjty przez rzd, nie mona mwi, jakie konkretnie bd kwoty, byoby to antycypowanie rozstrzygni, ktre jeszcze nie nastpiy. Zatem dopiero w samej ustawie budetowej te kwoty zostan przedstawione i bd mogy podlega ocenie. Wiele pyta dotyczyo wyjtkw, ktre zostay zaproponowane w ustawie okoobudetowej, odnoszcych si do wyczenia z mroenia wynagrodze dla niektrych jednostek, w tym w wielu pytaniach pojawia si przykad Narodowego Funduszu Zdrowia oraz Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Byy pytania dotyczce m.in. podania wielkoci wynagrodze w Narodowym Funduszu Zdrowia i tego, dlaczego taki wyjtek w ustawie okoobudetowej jest przewidziany. Z informacji, ktre posiadam, wynika, e w roku 2010 liczba osb zatrudnionych w Narodowym Funduszu Zdrowia wynosia 4961, a przecitne wynagrodzenie wynosio 5282 z, natomiast w roku

Dzikuj, panie ministrze. O zabranie gosu prosz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pani minister Hann Majszczyk.
37
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk 2011 oczywicie nie mamy danych za cay rok, poniewa rok jeszcze si nie skoczy, zatem nie moemy posiada tych informacji w pierwszym proczu liczba osb wynosia 4967, a przecitne wynagrodzenie wynosio 4846 z. Prosz pastwa, chciaabym zwrci uwag, e jeeli chodzi o Narodowy Fundusz Zdrowia, plan nansowy tego funduszu jest zatwierdzany przez ministra nansw oraz ministra zdrowia. Rwnie w planie na rok 2012, ktry by zatwierdzany latem tego roku, zostay zamroone wynagrodzenia w Narodowym Funduszu Zdrowia na poziomie roku 2011. Zatem rwnie na przyszy rok co do zasady nie przewiduje si, poza kwot dodatkow 4 mln z, ktra jest zwizana z ustaw, jaka zostaa przyjta przez Wysok Izb, dotyczc refundacji lekw Ju w uzasadnieniu tej ustawy wskazywano na konieczno poniesienia dodatkowych wydatkw. Zatem jeli chodzi o wielko funduszu wynagrodze w NFZ, jest rnica czterech milionw kilkudziesiciu tysicy w tej chwili nie pamitam kocwki. W pozostaym zakresie bdzie bez zmian. Jeeli chodzi o ZUS, to w tym przypadku wyjtek przewidziany w ustawie okoobudetowej zwizany jest z tym, e w jednostce tej przewiduje si zasadnicze zreformowanie wykonywania niektrych usug, a waciwie zakupu niektrych usug na rynku zewntrznym po to, aby wiadczy zasadnicze usugi, do ktrych ZUS jest powoany. W przyszym roku ZUS zamierza zrezygnowa z zakupu usug i wykonywa je w ramach mocy przerobowych, jakie sam posiada, co do zasady, bd te w zwizku ze zwikszeniem obcie poprzez przejcie dodatkowych zada z dodatkowym wynagrodzeniem osb, ktre w ten sposb bd docione. Z oblicze ZUS i z planu nansowego, ktry zosta przedstawiony przez ten zakad, wynika, e oszczdnoci, jakie mona osign wanie z tego tytuu, bd sigay rzdu 120 mln z, pomimo nieznacznej podwyki przewidzianej dla tego zakadu. Czsto pytalicie pastwo o wynagrodzenia dla nauczycieli, padao pytanie, czy rzeczywicie bd jakie wynagrodzenia, skoro nie przewiduje si waloryzacji, a tak naprawd podwyka, o ktrej mowa w tej ustawie, jest przewidziana na wrzesie roku 2012. Ja rwnie, prosz pastwa, zaznaczyam w swojej wypowiedzi, e nauczyciele otrzymali podwyk w wysokoci 7% od wrzenia biecego roku. Zatem od stycznia bd skutki przechodzce wynikajce z tej wanie podwyki. Nie ma tutaj adnej luki i oczywicie, jeli chodzi o t podwyk, nie potrzeba adnej dodatkowej waloryzacji, bo te kwoty s, bezporednio bd wpisane do wielkoci subwencji, jaka jest kierowana do tych jednostek samorzdowych, ktre musz realizowa wypat tych wynagrodze.
Jeeli chodzi o pytania dotyczce jednostek samorzdu terytorialnego, pytalicie pastwo rwnie o to, dlaczego w tym projekcie ustawy okoobudetowej nie przewidziano zmiany wysokoci odpisu na rezerw subwencji, ktra to wysoko ulega zasadniczemu zmniejszeniu, poczwszy od roku 2012. Prosz pastwa, te zapisy byy wprowadzone na pewien tylko okres i po prostu wygasaj z mocy prawa. Nie ma tutaj adnych propozycji, poniewa oczywicie zwikszenie rezerwy w subwencji oznacza, e ta kwota, ktra jest wydzielona z subwencji, bdzie dedykowana tylko ograniczonej liczbie jednostek samorzdu terytorialnego. eby zatem dokonywa jakichkolwiek zmian w wysokoci tej rezerwy, musiaaby zawnioskowa o to co do zasady Komisja Wsplna Rzdu i Samorzdu Terytorialnego, ktra reprezentuje wszystkie jednostki samorzdu terytorialnego, zarwno gminy, powiaty, jak i wojewdztwa. Oczywiste jest bowiem to, e tylko cz tych jednostek jest zainteresowana pozostawieniem tej rezerwy w takiej wysokoci. Jeeli chodzi o pytania dotyczce PFRON i oszczdzania na niepenosprawnych, to ja jeszcze raz powtrz to, o czym ju mwiam na pocztku swojej wypowiedzi, e nie ma tu mowy o jakimkolwiek oszczdzaniu. Mimo e w ustawie jest zapisane, e dotacja skierowana do tego funduszu bdzie w wysokoci do 30%, to rwnie z tego uzasadnienia wynika, e kwota, jak przeznacza si dla funduszu, bdzie na poziomie z roku 2011 i nie ulegnie zmniejszeniu. Nie uderza to w niepenosprawnych. Zaznaczyam rwnie, e ta kwota bya te zaproponowana w planie przedstawionym przez PFRON. Biorc pod uwag zmiany, jakich dokonano w ustawie o rehabilitacji i zatrudnianiu osb niepenosprawnych, a take inne rozwizania, ktre tak naprawd pozwoliy wygospodarowa rodki w przypadku tego funduszu, nie ma potrzeby utrzymywania tej dotacji na tak wysokim poziomie. Co do opodatkowania sklepw wielkopowierzchniowych, to chciaabym zwrci pastwa uwag, e podatnicy prowadzcy tego typu placwki handlowe podlegaj opodatkowaniu wedug oglnych zasad. Nie ma w odniesieniu do tych podmiotw, tych jednostek jakichkolwiek wycze. Jeeli chodzi o obawy dotyczce sytuacji uczelni w zwizku z zamroeniem wynagrodze, to rwnie zwracam uwag na to, e uczelnie nie zostay wymienione wrd jednostek, w odniesieniu do ktrych nastpuje zamroenie funduszu wynagrodze. Pojawiy si te obawy co do konstytucyjnoci przyjtych rozwiza w zakresie zamroenia wynagrodze sdziw i prokuratorw. Nie ma takiej obawy, poniewa projekt tej ustawy zosta skonsultowany zarwno z Trybunaem Konstytucyjnym, jak te z innymi sdami. Oczywicie byy rne opinie, natomiast nie byo takiego zarzutu zgoszonego przez Trybuna Konstytucyjny. Co wicej, Trybuna Konstytucyjny przedoy ministrowi nansw autopoprawk swojego budetu uwzgldniajc zamroenie
38
Wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk wynagrodze w takich realiach, jak przewiduje to ustawa okoobudetowa. Ostatnia kwestia, chodzi o informacj dotyczc tzw. podatku Belki. Trudno tutaj uzna, e s to tzw. wdowie grosze, poniewa z posiadanych przez nas informacji wynika, e na lokatach antypodatkowych na dzie dzisiejszy zdeponowanych jest okoo 70 mld z. Co wicej, tak jak zaznaczaam na wstpie, chodzi tutaj o zrwnanie i jednakowe traktowanie wszystkich podmiotw, podatnikw, bez wzgldu na to, na jakich lokatach umieszczaj swoje rodki. Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Bardzo przepraszam, panie pole. Wszystkich posw, ktrzy maj potrzeb toczenia rozmw, prosz o opuszczenie sali. Prosz o zajcie miejsc i skupienie uwagi na pole, ktry w tej chwili wystpuje. Dzikuj. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj, pani marszaek. Powtrz, ot wicemarszaek Sejmu odgrywa, szanowni pastwo, niezwykle odpowiedzialn rol w procesie stanowienia prawa. Presti i powaga Sejmu wymagaj, aby funkcje te peniy osoby, ktrych dotychczasowa dziaalno nie rodzi absolutnie adnych podejrze o pozostawanie w konikcie interesw. Ot moemy dzi powiedzie z ca pewnoci, e pani Wanda Nowicka nie spenia wyej wymienionych kryteriw. Jak wynika z doniesie prasowych, opierajcych si zreszt na uzasadnieniu orzeczenia sdu, pani Wanda Nowicka otrzymywaa pienidze na dziaalno kierowanego przez ni stowarzyszenia od koncernw farmaceutycznych produkujcych rodki antykoncepcyjne oraz rm produkujcych i dystrybuujcych przyrzdy suce do wykonywania aborcji. Co wymaga, szanowni pastwo, podkrelenia, wicemarszaek Sejmu zastpuje marszaka, ktry, co jest rzecz niezwykle wan, stoi na stray praw i godnoci Sejmu, a zatem niedopuszczalne jest, aby funkcj t penia osoba, ktrej dotychczasowa dziaalno mogaby rodzi podejrzenia o lobbing na rzecz podmiotw, od ktrych kierowane przez ni stowarzyszenie otrzymywao pokane wsparcie nansowe. Czy nie jest dziwne, e to na pani wniosek, pani marszaek, sd orzekajcy w sprawie z pani powdztwa przeciwko Joannie Najfeld za to, e powiedziaa ona, i: Organizacja pani Nowickiej jest czci midzynarodowego koncernu, najwikszego w ogle, providerw aborcji i antykoncepcji, pani jest na licie pac tego przemysu, procedowa przy drzwiach zamknitych, czyli bez udziau publicznoci? C miaa pani do ukrycia? Dlaczego dopiero pod naciskiem opinii publicznej ujawnia pani tre uzasadnienia orzeczenia tego sdu, z ktrego zreszt wynika, e pani ten proces po prostu przegraa? Czy nie jest dziwne, e federacja, ktr pani kierowaa, braa pienidze od rm produkujcych rodki proaborcyjne? I czy w istocie pogldy goszone przez pani i przez federacj nie leay w interesie ekonomicznym rm, od ktrych federacja, i pani porednio, pobieraa pienidze, i to wcale niemae? Czy w istocie rzeczy nie bya pani rzecznikiem interesu tych rm, i, co istotne, nie za darmo. Zwracam si dzisiaj do Wysokiej Izby, szczeglnie do tej czci sali, abycie ten wniosek po prostu poparli.

Dzikuj bardzo, pani minister. Zamykam dyskusj. Marszaek Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierowa rzdowy projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej, zawarty w druku nr 29, do Komisji Finansw Publicznych w celu rozpatrzenia. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Zarzdzam 2-mintuow przerw, po ktrej wznowimy obrady. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 34 do godz. 15 min 35)
Marszaek:
Wznawiam obrady. Bardzo prosz panie i panw posw o zajcie miejsc. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu (druk nr 30). Wysoka Izbo! Grupa posw zoya wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Andrzeja Romanka w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku. (Na sal wchodzi prezes Rady Ministrw Donald Tusk, oklaski)

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chc podkreli, e wicemarszaek Sejmu odgrywa niezwykle odpowiedzialn rol w procesie stanowienia prawa. (Gwar na sali)
39
Pose Andrzej Romanek (Gos z sali: To jest bezczelno.) By czas, kiedy gosowalicie wedle naszej opinii zgodnie z wasnym sumieniem, ale po pgodzinnej przerwie zamano wam krgosupy. Dzisiaj macie szans na rehabilitacj. Wierzymy mocno (Gwar na sali), e podejmiecie rkawic i zagosujecie za wnioskiem. propos tego, co sysz z lewej strony teje sali. Ot, panowie, a zwracam si do panw, nie do pa, nie chciabym porwnywa tego szacownego gremium z ulem, a w ulu s dwa rodzaje owadw: pracowite pszczki... (Gosy z sali: Buuu...) ...i bezproduktywne trutnie. (Oklaski) Szanowni pastwo, jak drog wybierzecie, to ju od was zaley, ale to buczenie jest niezwykle wymowne. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski) (Pose Arkadiusz Mularczyk: Brawo!) (Gosy z sali: Uuuu...)
Marszaek:
Dzikuj panu posowi. Otwieram dyskusj. Proponuj, aby Sejm wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Prosz o zabranie gosu pana posa Jana Dziedziczaka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jan Dziedziczak:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo poprze wniosek o odwoanie ze stanowiska wicemarszaka Sejmu pani Wandy Nowickiej. Uzasadniamy to w sposb nastpujcy. Wicemarszaek Sejmu to stanowisko wymagajce szczeglnej wiarygodnoci. Wicemarszaek Sejmu jest czonkiem Konwentu Seniorw, jest czonkiem Prezydium Sejmu, czyli jest jedn z kilku osb majcych najwikszy wpyw na proces ustawodawczy w Polsce. Jest to funkcja, w przypadku ktrej wymagamy transparentnoci, w przypadku ktrej wymagamy nieskazitelnoci. Wicemarszaek Sejmu powinien by jak ona Cezara. Tymczasem, jak mwi ju pose przed chwil, a wszyscy mamy szans to zaobserwowa w mediach, osoba pani Wandy Nowickiej budzi ogromne kontrowersje. Jest to osoba, wobec ktrej stawiane s w mediach bardzo powane zarzuty, zarzuty lobbingowe. Niektrzy wrcz mwi o korupcji politycznej. Wychodzimy wic z zaoenia, e tego typu
osoba nie powinna by w Prezydium Sejmu, nie powinna mie kluczowego wpywu na proces ustawodawczy w Polsce. Drodzy pastwo, wicemarszaek Sejmu jest osob, ktra zastpuje drug osob w pastwie. (Gwar na sali) Jest to osoba, ktra powinna cieszy si autorytetem w spoeczestwie niezalenie od wyznawanych pogldw, niezalenie od rnic partyjnych, klubowych, jakie oczywicie maj miejsce, bo to jest istota demokracji. Czy Wanda Nowicka tak osob jest? Czy Wanda Nowicka tak osob chce by? Wystarczy, e zastanowimy si nad tym, jak komentowaa swj wybr na funkcj wicemarszaka Sejmu. W rozmowie z Newsweekiem pani Wanda Nowicka mwi: Mj wybr to dua poraka fanatykw religijnych. Kim s fanatycy religijni zdaniem pani Wandy Nowickiej? To s osoby o takiej wraliwoci jak Stefan Niesioowski, pan minister Gowin. To wedug pani Nowickiej s fanatycy religijni. Mam wraenie, e fanatykami religijnymi pani Nowicka nazywa wszystkich ludzi wierzcych w Polsce, niezalenie od ich zaangaowania w wiar. Moim zdaniem tego typu wypowiedziami opisujcymi jej wybr na wicemarszaka Sejmu ona tak naprawd przekrela swoj rol w Prezydium Sejmu, przekrela rol autorytetu w Prezydium Sejmu w Polsce. Ju nie chc wraca do innych skandalicznych wypowiedzi, myl, e obraajcych tak naprawd wikszo Polakw podkrelam jeszcze raz: obraajcych skoro do Prezydium Sejmu zostaa powoana osoba zastpujca drug osob w kraju, ktra mwia na przykad: wstydz si, e Jan Pawe II by Polakiem. To moim zdaniem jest (Gwar na sali) To powiedziaa pani Wanda Nowicka. Dopytywana o to przez (Dzwonek) dziennikarza cakiem niedawno, nie wypara si tych sw, tylko je jeszcze uzasadniaa. (Poruszenie na sali) A wic tego typu osoby, ktre przekraczaj wszelkie granice, po prostu nie mog by czonkami Prezydium Sejmu. Wychodz z zaoenia, e w Prezydium Sejmu powinni by reprezentanci rnych rodowisk, ale tak konfrontacyjne osoby, tak polaryzujce polskie spoeczestwo, tak agresywne wobec polskiej kultury, wobec tych cech, ktre nas cz, po prostu nie powinny zasiada w Prezydium Sejmu. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo bdzie gosowa za odwoaniem pani Wandy Nowickiej z tego stanowiska i namawia do tego te inne kluby, ktre na przykad nie zgadzaj si ze sformuowaniem: wstydz si, e Jan Pawe II by Polakiem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj, panie pole. Gos zabierze przewodniczcy Klubu Poselskiego Ruch Palikota, pan pose Janusz Palikot. Bardzo prosz.
40
Pose Janusz Palikot:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Na pocztku mog cieszy si, e wnioskodawcy nie proponuj kary mierci dla pani Wandy Nowickiej (Wesoo na sali, oklaski) i ograniczyli si tylko do usunicia jej ze stanowiska. (Pose Jadwiga Winiewska: Bardzo mieszne.) Dziwi si, e pan wnioskodawca czy sprawozdawca stanowiska PiS nie zaproponowa wanie takiego, w duchu waszych ostatnich postulatw, rozwizania kwestii Wandy Nowickiej. Natomiast pastwo doskonale wiecie, e cae uzasadnienie tego wniosku jest absurdalne, poniewa pani Wanda Nowicka w dniu wybrania na funkcj wicemarszakini zrezygnowaa z prezesowania Federacji na rzecz Kobiet. W zwizku z tym tego koniktu interesw nie ma. Ale przecie doskonale wiemy, e nie chodzi w tej sprawie o konikt interesw ani o jakikolwiek argument, tylko wanie o pewne wiatopogldowe zacietrzewienie. A tumaczc jakby do koca t wasz rywalizacj, kto jest bardziej antypalikotowy, czyli bardziej wiarygodny dla wsplnego dla nas elektoratu, trzeba powiedzie, e ci, ktrzy z jednej strony nazywaj siebie obrocami ycia, a postuluj kar mierci, a z drugiej strony domagaj si z powodu braku koniktu interesw, o ktrym wielokrotnie publicznie mwilimy, wanie tego typu konsekwencji, nie zasuguj na nic innego, jak na znak chrzecijaskiego miosierdzia. I ten znak wam przekazuj. Dzikuj bardzo. Prosz oczywicie o odrzucenie tego wniosku. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj, panie pole. W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej gos zabierze pan pose Jerzy Wenderlich. Bardzo prosz, panie marszaku.
w sprzecznoci z werdyktem sdowym, ktry w tej sprawie zosta wydany? Nie stoi, jest zbieny. A wic drugie pytanie: Czy zostay zachowane wszelkie procedury regulaminowe zwizane z wyborem wicemarszaka? Nikt ich nie kwestionowa, zostay zachowane. Nie widzimy zatem przesanek dla odwoywania pani wicemarszaek, powiem, e nawet sami wnioskodawcy nie bardzo s pewni tego, w imi czego chcieliby pani Wand Nowick odwoywa. W swoim wniosku pisz bowiem midzy innymi, e funkcja wicemarszaka dla pani Wandy Nowickiej i jej dotychczasowa dziaalno mogaby rodzi podejrzenia o lobbing na rzecz podmiotw, od ktrych kierowane przez ni stowarzyszenie otrzymywao pokane wsparcie nansowe. C to za tryb? Tryb domysu, tryb wiatru, tryb przypuszczajcy? Mogaby rodzi przypuszczenie. (Oklaski) A wic rodzi czy nie rodzi? Jeli na to pytanie wnioskodawcy nie potra odpowiedzie, to mona stwierdzi, e nie jest to jakie pene przekonanie stranikw witej rewolucji w tej sprawie, tylko ot, taka suerka polityczna, ot, by moe ch zasiania jakiej niepewnoci, by moe wzicie do rki farbek, ktrymi uda si komu ciemniejsze wsy domalowa. Jasno z tej trybuny powiem Sojusz Lewicy Demokratycznej nie broni pani wicemarszaek Wandy Nowickiej, nie czujemy takiej wewntrznej potrzeby, uwaamy natomiast, i co do tego wewntrzne przekonanie mamy mocno ugruntowane, e stoimy na gruncie regu i dobrych zasad. A wic Sojusz Lewicy Demokratycznej (Dzwonek) nie poprze wniosku o odwoanie pani marszaek Wandy Nowickiej z powodw, o ktrych powiedziaem, ale i dlatego, e sami wnioskodawcy nie s pewni swoich racji. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska gos zabierze pan pose Patryk Jaki. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Wenderlich:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Sytuacja, o ktrej rozmawiamy, przypomina troch pochye drzewo skoro traa si okazja, to znajduj si chtni, eby troch poskaka. (Wesoo na sali, oklaski) Oczywicie mwilimy, e sytuacja, w jakiej znalaza si pani marszaek Wanda Nowicka, bya dwuznaczna. Poprosilimy wic o wyjanienia czy zadalimy ich i one zostay udzielone. wiadczy to dobrze moe nie tyle o pani wicemarszaek Wandzie Nowickiej, ile o sile instytucji demokratycznych, gdzie rzeczywicie transparentno jest wana i mona j w kadej mierze i w kadym przypadku uzyska. Przejdmy zatem do strony formalnej caego zagadnienia. Naleaoby zada pytanie: Czy w tej sprawie werdykt wyborczy, czyli wola wyborcza, stoi
Pose Patryk Jaki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan pose Palikot krytykuje kar mierci, ale zapomina, e legalizacja narkotykw to wanie wyrok mierci na wielu modych ludzi. (Oklaski, poruszenie na sali) A nawizujc jeszcze do wystpienia pana marszaka Wenderlicha miaem wraenie, jakbym oglda parafraz synnej polskiej komedii: pani marszaek moe i ma swoje minusy, ale wane, eby te minusy nie przesoniy nam plusw. (Gos z sali: Tak jest!) W kadym razie, wracajc ju do uzasadnienia wniosku, Wysoka Izbo. Prezydium Sejmu marszaek, wicemarszakowie to instytucja, ktra czy
41
Pose Patryk Jaki w sobie poczucie honoru, godnoci, powagi caej Wysokiej Izby. Spjrzmy, kto na przestrzeni lat, oczywicie z wyjtkiem kilku niechlubnych przykadw, zasiada w tej szacownej instytucji. Walery Sawek, Kazimierz witalski, Maciej Rataj... (Pose Jan Bury: A Jzef Zych?) ...Ignacy Daszyski, Wiesaw Chrzanowski czy chociaby p. Maciej Payski. A jaki dorobek pozwoli im sprawowa tak wysokie funkcje w pastwie? To byli czonkowie rzdw niepodlegociowych, ministrowie, premierzy, dowdcy polskich Legionw na wszystkich frontach walki, wybitni polscy literaci, publicyci i naukowcy, ikony polskiej niezomnoci, odwani opozycjonici, uczestnicy wielkich zryww patriotycznych, z dorobkiem intelektualnym. A co proponuje nam Ruch Palikota w postaci pani Nowickiej? Jaki dorobek, ktry dawaby mandat do zasiadania w tym szacownym gronie? (Gos z sali: A tobie jaki?) amanie prawa w postaci promowania zakazanej w Polsce aborcji (Poruszenie na sali), dziwne przepywy nansowe... (Gos z sali: Nie jest zakazana.) ...dziaania na granicy lobbingu, jeeli nie sam lobbing, dumny udzia w rodowisku promujcym wanie narkotyki i w dodatku chccym pi bimber w Wysokiej Izbie. A, przepraszam, bo jeszcze bym zapomnia: pani marszaek jest dumna z tego, e zasiada w stadzie tustych kotw. Jak rozumiem, sformuowanie tuste koty dotyczyo pensji parlamentarzysty, ale co moemy powiedzie wtedy, kiedy do pensji parlamentarzysty dodaje si kilka milionw od fundacji aborcyjnych? Wtedy nie jest to ju tusty kot, tylko spasy kot. (Poruszenie na sali) Ten a nadto... (Gos z sali: Wicej pokory, panie pole.) Prosz Pastwa! Panie i Panowie Posowie! Ten a nadto widoczny kontrast spowodowa, e nawet koalicja rzdzca za pierwszym razem nie potraa nacisn przycisku na tak. Wcale si nie dziwi, chcielicie pastwo zachowa si przyzwoicie. Wysoka Izbo! Wielu z dotychczasowych czonkw Prezydium Sejmu zasyno obron polskich wartoci i zasad w czasach zniewolenia. A czym zasyna pani Nowicka? Brawurow obron tezy, e Polska powinna by kolejn republik Zwizku Sowieckiego. Panie i Panowie Posowie! Oczywicie moecie wyj teraz na t mwnic (Dzwonek) i... (Gos z sali: Nie musimy.) ...szydzi z wszystkiego z krzya, z religii, z dorobku polskiej kultury, z Kocioa, z polskiej historii, tosamoci, z polskich powsta i uczestniczcych w nich bohaterw. Moecie szydzi nawet z ocerw pomordowanych w Katyniu, nazywajc ich jak, pani marszaek? (Poruszenie na sali) darmozjadami. Panie i Panowie Posowie! Moemy wspomina, ze skrtem w rku, e najwikszym problemem Polski jest, jak wspomina pan pose Dziedziczak co
jest najwikszym problemem Polski, pani marszaek? to, e... (Pose Krystyna Skowroska: To jest niedopuszczalne.) ...z Polski pochodzi papie. To jest dzisiaj najwikszy problem wedug Ruchu Palikota. Oczywicie moemy si na to wszystko zgodzi. Moemy si zgodzi na to, e taka osoba bdzie reprezentowaa nas wszystkich na zewntrz i te pogldy pani marszaek dziki naszej zgodzie uzyskaj odpowiedni status, charakterystyczny dla rangi tego urzdu. (Pose Rafa Grupiski: Czas min, zejd z mwnicy.) Tylko wtedy mam do pastwa prob. (Gosy z sali: Tak, tak.) Nie dziwcie si, e by moe kto z pastwa znajomych, kto kocha polsk histori, zbiera polskie mundury i dodatki do tych mundurw, w dniu wita Niepodlegoci Ju kocz, pani marszaek. ...w dniu wita Niepodlegoci ze swoimi dziemi pod rk zostaje pobity w stolicy wasnego kraju. (Pose Jerzy Fedorowicz: Czas min.) Nie dziwcie si pastwo, e potem tak wanie bdzie, jeeli bdziecie podejmowali takie decyzje. I na koniec. Pastwo bardzo dobrze wiecie, e najwikszym zem, na ktre cierpi wiat, nie jest sia zych, ale bierno dobrych. Dlatego bardzo pastwa prosz, abycie zagosowali za odwoaniem pani Wandy Nowickiej. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Haba.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Zamykam dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 10a ust. 5 regulaminu Sejmu Sejm odwouje wicemarszaka Sejmu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu, zawartego w druku nr 30, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 420 posw. (Oklaski) Wikszo bezwzgldna 211. Za odwoaniem oddao gos 160 posw, przeciw 237, wstrzymao si 23 posw. Stwierdzam, e Sejm nie odwoa pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw. (Oklaski) Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatu.
42

Pytania w sprawach biecych
Sekretarz Pose Maria Magorzata Janyska:

Informuj, e zgodnie z art. 138 ust. 1 regulaminu Sejmu marszaek Sejmu zwoaa w dniu dzisiejszym pierwsze posiedzenie Komisji do Spraw Sub Specjalnych w sali obrad komisji w budynku K (sala nr 233) 15 minut po zakoczeniu gosowa.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Ogaszam 5 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 57 do godz. 16 min 05)

Wznawiam obrady. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytanie nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Przystpujemy do pierwszego pytania, ktre zadadz posowie Maciej Orzechowski i Radosaw Witkowski z Platformy Obywatelskiej. Pytanie w sprawie sytuacji kadrowej w komendach powiatowych Policji jest skierowane do ministra spraw wewntrznych. Odpowiada bdzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych pan minister Adam Rapacki. Prosz o zadanie pytania pana posa Macieja Orzechowskiego. Rozumiem, e panowie dzielicie si tym czasem.
szkolenia to integralna cz podnoszenia kwalikacji w Policji, czy te na zwolnieniach lekarskich. cznie poza czynn sub znajduje si tam blisko 30 policjantw, wic 30 etatw nie funkcjonuje. Skutkuje to tym, e komenda ma powane zalegoci urlopowe w stosunku do pozostaych funkcjonariuszy w zakresie udzielania im urlopw. Gwnym powodem problemw kadrowych w tych jednostkach jest rosnca liczba odej na emerytur. W biecym roku z tej moliwoci skorzystao ju kilku policjantw w kadej z tych komend, z czego cz majcych pen liczb wymaganych lat. Ponadto trzeba pamita o tym, e szkolenia, ktre uprawniaj do odbywania suby policyjnej, s dugotrwae. Tym samym czas przyuczenia nowego policjanta nie wypenia powstaych luk w kadrach. Problemy te niepokoj. Praca policjanta to przecie zawd, ktry cieszy si wielkim autorytetem, powaaniem, ktry stanowi o bezpieczestwie mieszkacw. Dlatego zwracam si do pana ministra z pytaniem: Jakie dziaania pastwo podejmujecie, by sytuacja kadrowa w Polsce w postaci tych kilku tysicy nieobsadzonych etatw ulega poprawie? Dzikuj.

Zbyt hojnie czasem pan pose Orzechowski nie obdarowa pana posa Radosawa Witkowskiego, bo to ledwie kilkanacie sekund. Sam jestem ciekaw, co pan w tym czasie powie. Uprzejmie prosz. (Pose Radosaw Witkowski: Poprosimy pana ministra.) A wic tego trudu pan pose Witkowski ju nie podejmuje. Dlatego prosz pana ministra Adama Rapackiego o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Adam Rapacki:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Na wstpie pragn podkreli, e poziom zatrudnienia w Policji jest uwarunkowany moliwociami budetowymi. Tyle, ile jest zapisane w budecie, na tyle nas sta, tylu policjantw moemy zatrudni we wszystkich jednostkach Policji. Na dzie dzisiejszy w ustawie budetowej zapisano 102 309 etatw policyjnych, z czego na dzie 22 listopada zatrudnienie wynosio 95 922 policjantw. Nieobsadzonych byo 6367 stanowisk policyjnych. W tym roku do 15 listopada do suby w Policji przyjto 3894 osoby. Do koca roku planujemy przyj w grudniu jeszcze 1540 funkcjonariuszy Policji, a jeeli uda si przerobi to w szkoach policyjnych, to jeszcze kolejnych 200. W sumie przyjto by w tym
Pose Maciej Orzechowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wedug dziennika Gazety Prawnej Polska posiada okoo 6,5 tys. nieobsadzonych etatw w Policji. Od tego problemu nie s wolne przede wszystkim komendy powiatowe, w tym Komenda Powiatowa Policji w Ostrzeszowie, w okrgu, ktry mam zaszczyt reprezentowa, gdzie w samej jednostce oraz podlegej jej jednostce w Grabowie nad Prosn przydzielonych zostao 97 etatw. Jak jednak twierdzi komendant powiatowy Policji, od tego trzeba odliczy funkcjonariuszy przebywajcych na szkoleniach, a przecie

43
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Adam Rapacki roku ponad 5600 funkcjonariuszy i to pozwolioby na osignicie poziomu zatrudnienia na dzie 31 grudnia gdzie w wysokoci 97,5 tys. funkcjonariuszy. Wakat pozostawaby na poziomie gdzie 48004900. Byby to stan porwnywalny ze stanem z koca roku ubiegego. Taki stan wakatw utrzymywalimy i taki stan zatrudnienia pozwoli na to, eby utrzyma odpowiedni poziom bezpieczestwa. Patrzc na liczb odej w tym roku, mwi szczerze, e odeszo o ponad 500 funkcjonariuszy wicej, ni si spodziewalimy. Gwn przyczyn tych odej jest przede wszystkim obawa, e nastpi zmiana zasad systemu emerytalnego. Drugi element jest taki, e przez ostatnie 2 lata nie podwyszano funkcjonariuszom wynagrodzenia, ale waloryzowano emerytur. Dlatego cz funkcjonariuszy, ktrzy ju maj wysuone swoje lata pracy, przechodzia na emerytur. Wydawao si, e jest to korzystniejsze. I jest to dla nich korzystniejsze nansowo. Warto podkreli, e mimo tych ciut wyszych ni w roku ubiegym wskanikw odejcia w tym roku nie s jeszcze na takim poziomie, jak to byo w latach 2006 i 2007, kiedy odeszo ok. 6000 policjantw: 6653 w 2006 r. i blisko 6000 w 2007 r. W tym roku poziom odej bdzie znacznie niszy od tamtych, ale wyszy ni w latach 2008, 2009 czy 2010. Po to, aby poradzi sobie z tym problemem, jak mwi, zatrudnimy w tym roku ponad 5500 funkcjonariuszy, eby uzupeni te wakaty. Reorganizujemy rwnie struktury. Tylko w tym roku udao si przesun ponad 1 tys. etatw i osb z komendy gwnej, ze szk policyjnych do jednostek szczebla powiatowego. Tylko w tym roku przy tej strukturze przesunlimy tak liczb funkcjonariuszy po to, eby w tych jednostkach wykonawczych byli funkcjonariusze. Biorc pod uwag zatrudnienie funkcjonariuszy w Policji, trzeba uwzgldnia aspekt, e od 2007 r. zwikszylimy liczb etatw cywilnych w Policji. Od 2007 r. liczba etatw w korpusie suby cywilnej zostaa zwikszona o ponad 4300. Ci funkcjonariusze, ktrzy do niedawna wykonywali funkcje logistyczne, przeszli bezporednio do wykonawstwa pracy policyjnej, natomiast zastpili ich pracownicy cywilni. A wic cznie liczba funkcjonariuszy i pracownikw cywilnych nieznacznie si zwikszya. Jeli chodzi o komend policji w Ostrzeszowie, to na 97 etatw policyjnych pozostawao 15 wakatw. W tym roku przyjto 7 policjantw: 5 lipca 2, 8 listopada 5. Nie, odwrotnie: w lipcu 5, w listopadzie 2. W grudniu bdzie przyjtych jeszcze 8 policjantw, 8 funkcjonariuszy, ktrzy zostan skierowani na przeszkolenie podstawowe, i jeden funkcjonariusz zostanie przesunity z innej jednostki. To pozwoli na
normalne, w miar sprawne funkcjonowanie tej jednostki. Wydaje si, e ten poziom odej funkcjonariuszy w najbliszym czasie powinien by zahamowany, poniewa pan premier w swoim expos okreli, e w drugiej poowie przyszego roku planowane s podwyki wynagrodze dla funkcjonariuszy Policji, jak rwnie podkreli po raz kolejny, e zmiany systemu emerytalnego bd dotyczyy funkcjonariuszy nowo wstpujcych do suby, nie tych, ktrzy pracuj, a wic obawy funkcjonariuszy o to, e gwatownie zmieni si, pogorsz warunki systemu emerytalnego, powinny by rozwiane. Zreszt na wielu wideokonferencjach, spotkaniach z kadr kierownicz Policji, spotkaniach z przedstawicielami zwizkw zawodowych uspokajalimy, i ja sam osobicie, e zmiany systemu emerytalnego bd dotyczyy nowo przyjmowanych funkcjonariuszy, natomiast nie ma podstaw do obaw w przypadku tych, ktrzy dzisiaj pracuj. (Dzwonek) Niestety, nie wszyscy maj zaufanie do politykw, decyduj tak, a nie inaczej. Myl jednak, e to, co powiedzia w expos pan premier i co przekujemy w konkretne rozwizania legislacyjne, pozwoli na uspokojenie sytuacji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie ministrze. Prosz pana posa Radosawa Witkowskiego o zadanie pytania dodatkowego.
Pose Radosaw Witkowski:

Dzikuj, panie marszaku. Wykorzystam swoje 20 sekund. Panie Ministrze! Czy w zwizku z tym przewiduje pan zmian kryteriw dla kandydatw na funkcjonariuszy Policji? I drugie pytanie: Jak przedstawia si sytuacja kadrowa w najwikszym chyba garnizonie, czyli garnizonie mazowieckim? Sam komendant gwny w swoim raporcie stwierdzi bowiem, e to jest obecnie w garnizonie mazowieckim najmniejsza od 10 lat liczba funkcjonariuszy, ktrzy pracuj, i najwiksza liczba wakatw. Dzikuj serdecznie.

Tym razem mia pan minut, panie pole, bo przez minut mona zadawa pytanie dodatkowe. (Pose Radosaw Witkowski: Tak, tak.) Raz jeszcze prosz pana ministra. A dla wszystkich jest pewnego rodzaju nauka regulaminu, a zwaszcza dla nowych posw, e dodatkowe pytanie mona zadawa przez minut, nato-
44

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich miast czonkowie rzdu mog odpowiada na dodatkowe pytanie okoo 3 minut. (Pose Radosaw Witkowski: Panie marszaku, my po prostu szanujemy czas wszystkich, dlatego nie wykorzystujemy w peni przynalenego nam czasu.) Tak, tak. Prosz uprzejmie.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najnowsze dane Polskiego Czerwonego Krzya na temat odywiania dzieci w Polsce s naprawd zatrwaajce. Pod wzgldem liczby niedoywionych maluchw Polska zajmuje 3. miejsce w Unii Europejskiej i jestemy tu za Bugari i Rumuni. Dzieci w Polsce odywiaj si bardzo nieprawidowo. Ich rodzicom czsto brakuje pienidzy na penowartociowe posiki. Wedug bada Gwnego Urzdu Statystycznego 66% dzieci yje w rodzinach znajdujcych si poniej minimum socjalnego przyjtego za granic sfery niedostatku, 12% spoeczestwa yje w skrajnym ubstwie. Problem godu to nie tylko problem czysto ekonomiczny i spoeczny. To w gwnej mierze problem moralny, ktry obliguje nas wszystkich do podjcia odpowiednich krokw zmierzajcych do zmniejszenia jego skali, jak i przeciwdziaania jego powstaniu. W zwizku z powyszym zwracam si do pana ministra z prob o odpowied na nastpujce pytania. Jakie dorane dziaania zostay podjte, by poprawi sytuacj niedoywionych dzieci? Drugie pytanie. Kiedy bd zmienione kryteria dochodowe uprawniajce do pomocy spoecznej, ktre wpywaj na systematyczny spadek doywiania dzieci? Szacowany spadek to ju okoo 100 tys. dzieci. Kryteria dochodowe w pomocy spoecznej nie s zmieniane od 5 lat. Kiedy i o ile zostan zmienione kryteria dochodowe uprawniajce do wiadcze rodzinnych, ktre, przypomn, nie s zmieniane ju od 7 lat? Liczba dzieci, ktre korzystaj ze wiadcze rodzinnych, spada z okoo 5,5 mln do 3 mln. To s bardzo zatrwaajce dane, wic bardzo prosz o szczegow odpowied pana ministra. Dzikuj bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Adam Rapacki:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Nie przewidujemy zmian kryteriw dotyczcych naboru do policji. Te kryteria s dobre i mamy naprawd due kolejki kandydatw. Problemem jest tylko gwarancja, e budet, ktry otrzymamy na rok 2012, pozwoli na zatrudnienie penej obsady etatowej. Jeeli taki budet byby zaplanowany, to jestemy w stanie zatrudni ponad 102 tys. policjantw. Natomiast jeli chodzi o sam garnizon mazowiecki, nie mam dokadnego zestawienia, jak wyglda sytuacja. Udziel szczegowej odpowiedzi na pimie. Warszawa jest traktowana w sposb priorytetowy i w zasadzie ma pene moliwoci przyjcia i zapenienia tych wakatw, nie ogldajc si na utrzymywanie troch sztucznego poziomu wakatw. Niestety, kandydaci, ktrzy zabiegaj o przyjcie do Warszawy, to w ogromnej wikszoci ludzie spoza terenu Warszawy, ktrzy chc tu rozpocz prac, a za chwil chc wraca do swoich jednostek waciwych ze wzgldu na miejsce zamieszkania, pochodzenia. To jest odwieczny problem Warszawy, ale jest ona traktowana w sposb szczeglny, aby nie zabrako tutaj policjantw, bo jest tu wiele specycznych zada, ktrych nie ma w innych regionach, w innych miastach, wic ta obsada policyjna musi by pena. Precyzyjna odpowied dotyczca Mazowsza zostanie udzielona na pimie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana ministra Jarosawa Dud.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Przystpujemy do kolejnego pytania, ktre zadawa bd posowie Waldemar Andzel, ukasz Zbonikowski i Zbigniew Girzyski, Prawo i Sprawiedliwo. Pytanie dotyczy wystpienia zjawiska niedoywienia wrd dzieci i modziey szkolnej i jest kierowane do ministra pracy i polityki spoecznej. Odpowiada bdzie sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pan Jarosaw Duda. Uprzejmie prosz o pytanie.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda:

Szanowny Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Pytanie to pojawiao si dosy czsto, i to jeszcze przed tym, zanim rzdy w Polsce zacza sprawowa Platforma Obywatelska. Chc odpowiedzie, e problem niedoywienia dzieci jest jednym z najbardziej powanych problemw spoecznych, ktry wymaga kompleksowych dziaa i znalezienia rodkw w budecie na ograniczenie i likwidacj tego zjawiska. Chc przypomnie, e polski rzd ju od 1996 r. przeznacza ze rodkw rezerwy celowej okrelone kwoty na doywianie, ale te chciabym w tym

45
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda momencie przypomnie pastwu, e jest to zadanie wasne gminy, ktra jest wspomagana w tych dziaaniach przez rzd, przez rodki budetowe, ale rwnie przez liczne organizacje pozarzdowe. Szanowni Pastwo! Program, ktry zosta uchwalony przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w roku 2005 i obowizuje od roku 2006, dotyczcy pomocy pastwa w zakresie doywiania jest i bdzie kontynuowany w ramach programu wieloletniego. W tym momencie chciabym od razu zwrci uwag na to, e chodzi o kwot 550 mln z. Nie znaczy to, e te rodki s wystarczajce, aby skutecznie rozwiza kwestie niedoywienia w Polsce, szczeglnie jeli chodzi o dzieci. Niemniej jednak, szanowni pastwo, jest problem rzeczywicie niewerykowanych kryteriw dochodowych, na co zwrci uwag pan pose Andzel, przy czym akurat w zwizku z tym programem mamy do czynienia z dosy mocno agodzc formu kryteriw dochodowych. Bo przypomn, e jeli dzisiaj na osob w rodzinie jest to kwota 351 z, a na osob samotnie wychowujc 477 z, to wanie w tym programie w ramach pewnego dostrzeenia problemu, przekada si to na kwoty 715 z na osob samotnie gospodarujc albo 526 z na osob, ktra funkcjonuje w rodzinie. W ramach tego programu istnieje rwnie odejcie od kryteriw dochodowych, czego dopracowalimy si wsplnie przez ostatnie lata, a mianowicie w zakresie 20% przypadkw mona podj decyzj na poziomie gminy, nie przestrzegajc tych kryteriw, czyli na sygna wychowawcy, niejednokrotnie rodzicw czy dyrektora szkoy podejmowane s odpowiednie dziaania. Chciabym te zwrci uwag, e programem tym s objte 2 mln osb. Chodzi tu o rne dziaania, gwnie dotycz one dzieci do 7. roku ycia, uczniw szk ponadgimnazjalnych, jak rwnie osb i rodzin, ktre s w trudnej sytuacji bytowej, w szczeglnoci osb samotnych, w podeszym wieku oraz chorych i niepenosprawnych. Te kwoty, o ktrych mwiem, s wykorzystywane, ale nie przez wszystkie gminy. Mamy tak oto sytuacj, e w dalszym cigu niektre gminy zwracaj rodki. Z naszych analiz sprawozdawczoci wynika, e w ub.r., na wskazuj przynajmniej sprawozdania, ktre s w naszym posiadaniu, e ze wzgldu na brak rodkw nie zostao objtych t form pomocy 44 dzieci. Niemniej jednak nie znaczy to, e tych dzieci w sytuacji niedoywienia nie ma. Dlatego jeli chodzi o najblisz perspektyw, mwi o najbliszej perspektywie, bo jak pan pose i pastwo wiecie, walczymy z kryteriami dochodowymi od wielu lat i najblisza werykacja ma nastpi jesieni 2012 r., to jestem przekonany, e to nastpi, co niewtpliwie da szanse na objcie programem wikszej liczby osb. Prowadzimy te znakomit, w moim przekonaniu, wspprac z organizacjami pozarzdowymi, ktre wczaj si w ten nurt i ze rodkw pozyski-
wanych z rnych rde donansowuj doywianie nie tylko w oparciu o baz szkoln, czyli stowki szkolne, ale te w innych miejscach do tego przeznaczonych. Reasumujc, chc powiedzie, e w przyszym roku, roku 2012, ta kwota bdzie utrzymana, w dalszym cigu rodki bd przeznaczane na ten cel. Bdzie obowizywaa zliberalizowana podstawa do tego, aby nie stosowa cile kryteriw dochodowych, tylko to bdzie mogo by realizowane tak jak do tej pory, chodzi o to 150% kryterium dochodowego okrelonego w ustawie o pomocy spoecznej. Daje to szans na to, e tego zjawiska bdzie mniej czy te bdziemy mie wiksze poczucie, e te rodki bd wystarczajce. Chodzi rwnie o dobre wykorzystanie i zaangaowanie rodkw gminnych, a przypomn, e jest to zadanie wasne gminy. 550 mln z jest to kwota, na jak dzisiaj sta budet i rwnie taka kwota zostanie w przyszym roku na to zadanie przeznaczona. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Czy pan pose Andzel chciaby zada pytanie dodatkowe? Prosz bardzo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ze swojej strony sygnalizuj, e te 550 mln z na doywianie dzieci to rodki niewystarczajce. Bardzo czsto jest tak, e gminy zwracaj rodki, poniewa nie maj swojego wkadu, aby w tym partycypowa. Nie mona tego przerzuca, mwi, e jest to zadanie wasne gminy, poniewa gminy s obcione coraz wiksz liczb zada. Pan minister doskonale zdaje sobie spraw z tego, e nie radz sobie z wieloma problemami, z tym, aby znalazy si rodki na wszystko, na wszystkie programy. Mwi choby o ustawie o pieczy zastpczej, ktra wejdzie. S te inne ustawy, ktrych realizacja przypada gminom, a nie przekazano im rodkw nansowych. Dziaania te s niewystarczajce i zbyt spnione, tym bardziej jeeli kryteria dotyczce wiadcze rodzinnych zostan zmienione w 2012 r., dopiero po 8 latach dziaa. Spadnie to oczywicie (Dzwonek) na rzd Platformy Obywatelskiej, ktrego dziaania tak naprawd pogbiaj zrnicowanie spoeczestwa i doprowadzaj coraz wiksze grupy, w szczeglnoci dzieci, do skrajnego ubstwa. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Prosz pana ministra o odpowied uzupeniajc.
46

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Szanowny Panie Pole! C ja mog doda do tego, co ju mwiem, e kryteria jestem o tym przekonany bd zweryfikowane w 2012 r., bo na tyle bdzie nas w budecie sta. O jak wysoko, tego dzisiaj nie wiemy. Natomiast polemizowabym z danymi, ktre pan przedstawi, jeli chodzi o Polski Czerwony Krzy, bo nie spotkaem si z takimi danymi w tym zakresie, w takiej skali. Ale chtnie si z nimi zapoznam. Tak jak mwiem, z analiz, ktre przeprowadzamy, i ze sprawozdawczoci wynika, e rodki s niestety niejednokrotnie zwracane. Twierdzenie, e jest to wynikiem tego, e gminy s biedne, jest w jakiej mierze suszne, ale na to wanie zadanie rodki w gminach powinny si znale i w wikszoci gmin znajduj si. Wikszy problem, panie pole i szanowni pastwo posowie, mamy z baz, ktra przez lata bya niedoinwestowywana. Obecnie musimy j odtwarza. Jest to podstawowe zadanie, ktre rwnie jest nansowane z tego programu, aby bya baza do przygotowywania tych posikw. Zwrci pan te uwag na jako posikw, na to, e te sposb ywienia jest nieodpowiedni. To prawda. Poprzez kampanie spoeczne zmieniamy t wiadomo, e nie chodzi o chipsy i batoniki, tylko o normalny posiek, normalne funkcjonowanie. Takie dziaania s podejmowane i bd w dalszym cigu realizowane. Dzikuj bardzo.
ku z tym mam pytanie. Rolnicy wyczekuj na te rodki nansowe prawie tak samo jak czeka si na znacznym obszarze naszego kraju na deszcz. Pozwolioby to w pewnym stopniu ustabilizowa sytuacj ekonomiczn gospodarstw. Przypomn, e w tym roku rolnicy ju troch ucierpieli. Nkani byli wieloma klskami, poczwszy od wczesnowiosennych mrozw, przymrozkw, suszy, ulewnych deszczy, gradu i nawanic. Czy tutaj ju w tej chwili bdzie moliwe to, co w ludzkiej mocy, a wic wypacenie tych rodkw? Czy nie stanie si to takim kolejnym ciosem wymierzonym w polskie rolnictwo? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli, jak ju wczeniej mwiem, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Dominik Radziwi. Uprzejmie prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Dominik Radziwi:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na pocztek kilka sw na temat patnoci bezporednich, a potem odnios si ju do kwot. Ot zgodnie z przepisami Unii Europejskiej wypaty w ramach patnoci bezporednich za dany rok rozpoczynaj si z pocztkiem grudnia i trwaj do koca czerwca. W tym czasie rolnicy musz otrzyma te patnoci. Cao skada si z dwch czci: unijnej i krajowej. Jeli chodzi o cz unijn, zgodnie z przepisami Unii wymaga to wczeniejszego zaangaowania rodkw wasnych pastwa czonkowskiego, tzw. prenansowania. Zgodnie z ustaw o nansach publicznych jest to zaliczone w ciar wydatkw ministra rolnictwa i rozwoju wsi w ramach budetu rodkw europejskich w czci odnoszcej si do wsplnej polityki rolnej. Jeli chodzi o cz krajow, to jest ona bezzwrotnie nansowana z budetu pastwa, take z czci ministra rolnictwa. Realizacja tych kampanii i patnoci bezporednich odbywa si na przestrzeni 2 lat budetowych, czyli w ostatnim miesicu pierwszego roku i pierwszych szeciu miesicach nastpnego. Jest ona zgodna z zaplanowanymi na dany rok budetowy limitami wydatkw budetu pastwa oraz wydatkw rodkw europejskich pochodzcych z refundacji wydatkw wczeniejszych. Kilka sw o budecie rodkw europejskich. Jest to budet samonansujcy si, to znaczy wydatki w granicach limitw na dany rok mog by ponoszone do wysokoci kasowo uzyskanych rodkw z funduszy wsplnotowych. Rzeczywicie, jak pan pose zauway, prognozy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wstpnie oscyloway na poziomie okoo 8 mld z przy wszystkich wydatkach w wy-

Dzikuj, panie ministrze. Przystpujemy do kolejnego pytania, ktre zadawa bdzie pan pose Piotr Walkowski z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie dotyczy wysokoci rodkw przeznaczonych na wypaty dopat bezporednich w grudniu 2011 r. Kierowane jest do ministra nansw. Odpowiada bdzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Dominik Radziwi. Pan minister jest obecny? Jest. Witam pana ministra. Panie pole, uprzejmie prosz o pytanie.
Pose Piotr Walkowski:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo Posowie! Panie Ministrze! Krciutkie pytanie. Z informacji ministerstwa rolnictwa wynika, i rodki zaplanowane na ten rok na wypaty w zakresie tzw. dopat bezporednich to ok. 8 mld z. Z nieocjalnych rde mam informacj, e Ministerstwo Finansw zaplanowao kwot w wysokoci jedynie 3 mld z. W zwiz-

47
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Dominik Radziwi sokoci ok. 14 mld. Ze wzgldu na brak wystarczajcych rodkw z funduszy europejskich ta kwota jest, niestety, niemoliwa do snansowania w tym roku. rodki budetowe w tym roku jak najbardziej s, w zwizku z tym myl, e w grudniu uda nam si dokona patnoci na okoo 4,5 mld z, czyli bdzie to ok. 31% caoci wydatkw zwizanych z patnociami bezporednimi. Tyle samo procent zrealizowano w zeszym roku, kiedy zniszczenia w rolnictwie byy prawdopodobnie wiksze z powodu klski powodzi. W zwizku z tym procentowo bdzie utrzymany mniej wicej taki sam poziom jak w zeszym roku. Powtarzam, procentowo tyle samo. Ju te pierwsze patnoci, pierwszy miliard zosta dzisiaj przelany, w nastpnych dniach bd wypacane rodki mniej wicej po 1 mld z. To tyle. Dzikuj bardzo. (Pose Romuald Ajchler: Kompromitacja!) (Pose Krystyna ybacka: Pana ministra, nie pana posa.) (Pose Piotr Walkowski: Dzikuj.)
Od kilku miesicy trwa chocholi taniec wok tego wydawnictwa. Ta zasuona dla polskiego dziedzictwa ocyna w zamiarze ministra skarbu ma podlega przeksztaceniom. Gdyby pan minister by tak uprzejmy i odpowiedzia na pytanie: W jakim celu zamierzacie pastwo przeksztaca PIW, skoro w 2012 r. chcecie pastwo przekaza tak sam kwot, ktra gwarantuje roczn produkcj PIW, na snansowanie tzw. iluzorycznej kolekcji PIW-owskiej rozdzielonej pomidzy rnych prywatnych edytorw, aby dotowa te inne wydawnictwa? Nie znajduj adnych merytorycznych przesanek, dla ktrych, powtarzam, ta zasuona dla polskiego dziedzictwa narodowego instytucja ma podlega przeksztaceniom, ktre nie tylko nie gwarantuj trwaoci kolekcji PIW, ale, co gorsza, nie gwarantuj w przyszoci wydawania pozycji, w ktrych specjalizowa si Pastwowy Instytut Wydawniczy. Dzikuj.

Dzikuj, pani pose. O udzielenie odpowiedzi prosz pana ministra Zdzisawa Gawlika. Panie ministrze, prosz bardzo.

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Jak rozumiem, pan pose nie bdzie zadawa dodatkowego pytania. Przystpujemy do kolejnego pytania. Nastpia drobna zamiana i teraz pani pose Krystyna ybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej, bdzie zadawa pytanie w sprawie przeksztacenia Pastwowego Instytutu Wydawniczego. Pytanie jest kierowane do prezesa Rady Ministrw. Z jego upowanienia odpowiada bdzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Zdzisaw Gawlik. Uprzejmie prosz, pani pose.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik:

Panie Marszaku! Pani Pose! Szanowni Pastwo! Niewtpliwie naley zgodzi si z pierwsz czci wypowiedzi pani minister, z tym, e jest to przedsibiorstwo, ktre funkcjonuje w Polsce od 1946 r. i e ma utrwalon pozycj na rynku wydawniczym. Jest to przedsibiorstwo, ktre niewtpliwie posiada renom, niewtpliwie jest ono zasuone z punktu widzenia wydawania, rozpowszechniania ksiek i rnego rodzaju czasopism. Ale na to przedsibiorstwo naley popatrze rwnie w taki sposb, e niekoniecznie potrao ono dostosowa si do zmieniajcych si realiw, e nie potrao dostosowa si do otoczenia. Przedsibiorstwo to zatrudnia obecnie 17 osb. Przez ostatnie trzy lata ponosio ono wysokie straty w zwizku z dziaalnoci podstawow. W 2009 r. byo to prawie 1,5 mln z, w 2010 r. prawie 800 tys., a na koniec sierpnia 2010 r., jeli chodzi o straty, bya to kwota 400 tys. z. Przedsibiorstwo to charakteryzuje si nisk pynnoci nansow, czyli w zasadzie brakiem zdolnoci do regulowania biecych zobowiza. Stale rosn rezerwy zobowizania tego przedsibiorstwa, ktre obecnie przekraczaj poziom 11 mln z. Przedsibiorstwo to prowadzi dziaalno, ktra nie pozwala na generowanie przez nie gotwki. Stay niedobr gotwki jest przyczyn zej sytuacji tego przedsibiorstwa.
Pose Krystyna ybacka:

Bardzo dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jedn z najbardziej zasuonych polskich ocyn jest Pastwowy Instytut Wydawniczy. Jest to edytor, ktry charakteryzuje si niezwykle wysok form redakcyjn swoich pozycji, a take bardzo starannym edytorskim poziomem. Dziaa nieprzerwanie od 1946 r. i specjalizuje si nie tylko w wydawaniu kolejnych pozycji polskiej literatury, ale take wydawnictw niszowych, o ktrych edycj nie pokusz si inne ocyny z uwagi na mae zainteresowanie, co nie znaczy, e nie maj one duego znaczenia na rynku wydawniczym.
48

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik Analiza sytuacji tego przedsibiorstwa, ktre prowadzi dziaalno ze strat, skonia ministra skarbu pastwa do zastanowienia si nad tym, w jakiej formie to przedsibiorstwo mogoby prowadzi dziaalno gospodarcz. W zasadzie mona by si zastanawia nad pewnymi alternatywnymi przeksztaceniami dla tego przedsibiorstwa pastwowego. Komercjalizacja, z uwagi na stan funduszy tego przedsibiorstwa, nie jest moliwa. Poszukiwanie innych form dziaalnoci tego przedsibiorstwa na podstawie ustawy z 1981 r. o przedsibiorstwach pastwowych, w postaci czenia przedsibiorstw, dzielenia przedsibiorstwa, w zasadzie nie wydaje si moliwe. Gdybymy poczyli to przedsibiorstwo z przedsibiorstwem dobrze funkcjonujcym, to w zasadzie zrobilibymy kopot kolejnemu podmiotowi i kolejnym pracownikom, ktrzy musieliby przyj na swoje barki kopot, jaki jest zwizany z zadueniem tego przedsibiorstwa. A wic sytuacja, jeli chodzi o moliwoci dokonania przeksztace, jest bardzo trudna. Trudna sytuacja nansowa, o ktrej mwiem, sprawia, e w zasadzie przedsibiorstwo to ma do wyboru albo likwidacj na podstawie ustawy o przedsibiorstwach pastwowych, albo likwidacj na podstawie przepisw prawa upadociowego, bo jedynie, jak powszechna wie niesie, dobra wola i cierpliwo wierzycieli przedsibiorstwa sprawiaj, e nie jest w jego przypadku skierowany wniosek o otwarcie upadoci, co, trzeba zaznaczy, pozostawi ten byt i przyszo tego przedsibiorstwa, los zasobw w nim zgromadzonych poza jakkolwiek kontrol Skarbu Pastwa. Zesp powoany w grudniu 2010 r. przez ministra skarbu pastwa stwierdzi ponadto, e nie tylko przedsibiorstwo to w cigu kolejnych szeciu miesicy generowao straty, ale take ponad poowa tych skadnikw, ponad poowa aktyww przedsibiorstwa jest udostpniona innym podmiotom na podstawie umw prawa cywilnego. W konsekwencji, co naley tutaj zauway, spenione s przynajmniej dwie przesanki, ktre uzasadniaj postawienie tego przedsibiorstwa w stan likwidacji, bo taki mamy ksztat prawa. Nie byo intencj ustawodawcy, eby przedsibiorstwo pastwowe zajmowao si wynajmem, eby byo kamienicznikiem. Ponadto naley doda, podkreli nieuregulowany stan prawny nieruchomoci tego przedsibiorstwa, poniewa w stosunku do niego zgaszane s roszczenia reprywatyzacyjne, a kolejne zdarzenia nadzwyczajne w postaci mierci spadkobiercw sprawiaj, e ten proces, jego zakoczenie jest bardzo trudne. Std minister skarbu pastwa, analizujc sytuacj tego przedsibiorstwa i czekajc na jego ostateczne wyniki za trzeci kwarta, zastanawia si,
na ile mona zachowa te zasoby, korzystajc z moliwych form przeksztace na podstawie ustawy o przedsibiorstwach pastwowych, co sprowadzaoby si do likwidacji tego przedsibiorstwa. Analizy, ktre s przeprowadzone przez ministra skarbu pastwa, wskazuj, e jest moliwe znalezienie formuy i przeprowadzenie tego procesu likwidacji tak, eby te dobra majtkowe, ktre maj znaczenie dla kultury narodowej, zostay zabezpieczone. Oczywicie minister skarbu pastwa zakada, e niezbdne jest prowadzenie tego procesu w porozumieniu z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego. Rwnoczenie ten projekt zakada utworzenie programu, chodzi o kolekcj Pastwowego Instytutu Wydawniczego, o czym pani wspomniaa. W 2012 r. ta kolekcja miaaby by ewentualnie donansowana wspomnian kwot 1300 tys. z, ale ta ostateczna koncepcja, w jaki sposb i komu te granty mogyby by przyznane, nie zostaa jeszcze przyjta, decyzja nie zostaa podjta. Nic nie stoi na przeszkodzie, eby likwidator przedsibiorstwa podj prb takiego zagospodarowania z udziaem pracownikw tego przedsibiorstwa, czy ewentualnie osb zainteresowanych, eby ta kolekcja na tej bazie bya akurat ratowana, bo takie s moliwoci zagospodarowania przez likwidatora majtku przedsibiorstwa. (Dzwonek) Ponadto ksigozbir Pastwowego Instytutu Wydawniczego z zaoenia powinien by przekazany do instytucji kultury, a nastpnie do instytucji akademickich lub innych podmiotw. w projekt zakada te zachowanie funkcjonujcej kawiarenki Pastwowego Instytutu Wydawniczego i przekazanie jej w zarzd instytucji wskazanej przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. My wiemy, jaka jest warto, jakim przedsibiorstwem jest Pastwowy Instytut Wydawniczy, i szukamy rozwizania adekwatnego do tej sytuacji, w jakim to przedsibiorstwo si znajduje. Bdzie je bardzo trudno znale, ale na razie ostateczna decyzja co do przyszych losw nie zostaa podjta. Poszukujemy najlepszych rozwiza w tym zakresie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Czy pani pose chciaaby zabra gos? (Pose Krystyna ybacka: Tak.) Bardzo prosz.

Panie ministrze, prosz si zatrzyma, bo to bdzie bardzo krtkie pytanie, tak e szkoda paskiej drogi.

49
Pose Krystyna ybacka Panie ministrze, po pierwsze, ta pynno zostaa przerwana po ogoszeniu zamiaru likwidacji. Gdyby pan przeledzi dokumenty, toby pan doskonale to zauway. Po drugie, ten pomys, ktry pastwo macie, ta kolekcja PIW nie tylko powoduje rozproszenie majtku PIW, ale to take nie gwarantuje kontynuacji tej dziaalnoci edytorskiej, ktr prowadzi Pastwowy Instytut Wydawniczy. Mam do pana ministra gorc prob, pomna naszej dobrej wsppracy w poprzedniej kadencji i dobrych jej wynikw. Ot, panie ministrze, kwesti niezwykle piln jest szybkie spotkanie z ministrem kultury i z prezesem PIW, po to, eby wypracowa byskawiczn decyzj. Pan doskonale bowiem wie, e niepokj wierzycieli potgowany jest informacjami o tym, e to wydawnictwo bdzie ulegao likwidacji. A jeeli potrzebna jest zmiana ustawowa, to po to pan jest w Sejmie, panie ministrze, abymy mogli by moe nowym projektem legislacyjnym powoa instytucj, ktra bdzie chronia dziedzictwo narodowe z wykorzystaniem tej kwoty, ktr pastwo macie przeznaczon w przyszym roku w budecie pastwa. I to jest do zrobienia.

Zrbmy wsplnie co dobrego dla polskiej kultury. Moemy.

Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo i pani pose, i panu ministrowi. Przystpujemy do kolejnego pytania, ktre zadawa bdzie pan pose Marek Rzsa z Platformy Obywatelskiej. Pani pose Renaty Butryn nie ma. Pytanie dotyczy pomocy nauczycielom w przygotowaniach do nowego egzaminu gimnazjalnego, jest skierowane do ministra edukacji narodowej. Odpowiada bdzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Sielatycki obecny, za chwil bdzie sucha pytania, ktre zada, jak ju powiedziaem, pan pose Marek Rzsa.

Dzikuj bardzo, pani pose. Panie ministrze, uprzejmie prosz.
Pose Marek Rzsa:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Od nowego roku szkolnego, na podstawie rozporzdzenia ministra edukacji narodowej, zmieni si egzamin gimnazjalny. Co prawda bdzie on si skada z takich samych trzech czci, jak dotychczas, humanistycznej, matematyczno-przyrodniczej i jzyka obcego nowoytnego, ale kada cz tego egzaminu bdzie wygldaa nieco inaczej. Zmiany polegaj gwnie na podzieleniu kadej czci egzaminu na dwie grupy zada. Wyduony zosta rwnie czas trwania czci pierwszej i drugiej egzaminu, przy czym zwikszya si rwnie czasochonno poszczeglnych zada. Tegoroczni uczniowie trzeciej klasy gimnazjum s pierwszym rocznikiem, ktry bdzie zdawa egzamin gimnazjalny w nowej formule. Te zadania egzaminacyjne bd sprawdzane na podstawie nowej podstawy programowej wprowadzonej w 2009 r. Zmiany te wywouj, powiem szczerze, niepokj nauczycieli, ktrzy boj si, i nie sprostaj wymaganiom nowej reformy, jak rwnie rodzicw, ktrzy we wrzeniu usyszeli od nauczycieli, e nowy egzamin bdzie rni si od dotychczasowego i, mwic kolokwialnie, dzieci powinny wzi si ostro do pracy. W opinii nauczycieli zadania we wzorcowym tecie s bardzo czasochonne, skomplikowane i wymagaj wikszej ni dotychczas wiedzy i innego sposobu mylenia. Nauczyciele wskazuj m.in., e pytania s podchwytliwe, a niuanse tak subtelne, i uczniowie maj prawo ich nie zauway, pojawiaj si te zagadnienia, ktrych w ogle nie ma

Panie Marszaku! Pani Pose! Jeli chodzi o zastanowienie si nad tym, jak ten majtek miaby by zabezpieczony, czy ewentualnie mona powoa instytucj, jest to pomys otwarty i tego typu inicjatywy zasuguj na uznanie. Odnoszc si do pani wypowiedzi w kwestii osigania wynikw nansowych, przede wszystkim podkrelaem wyniki dziaalnoci podstawowej, bo ten moment, gdzie co tam jak pani wspomniaa zostao przerwane, wynika z przeszacowania wartoci nieruchomoci. By to zabieg ksigowy, jak si okazuje, jest to zabieg ksigowy, ktry nie znajduje absolutnie uzasadnienia, skoro przedsibiorstwo pastwowe do tych nieruchomoci nie ma absolutnie tytuu. Jest to problem, mona, posugujc si sztucznym zabiegiem, papierowym, uda, e co si robi, ale w efekcie to przedsibiorstwo jest w takim stanie nansowym, e z braku moliwoci pozyskania gotwki kto inny za nas ten problem zaatwi. Std prba znalezienia takiego rozwizania, ktre zapewni Skarbowi Pastwa, reprezentowanemu przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego, kontrol nad przebiegiem tego procesu. Dzikuj bardzo.
50 Pose Marek Rzsa

w podstawie programowej. Szkolenia i kursy dla nauczycieli, organizowane przez okrgow komisj egzaminacyjn, rusz dopiero w grudniu, zdaniem nauczycieli zbyt pno, poniewa nauczyciele mog nie zdy dostatecznie przygotowa si do nowego egzaminu gimnazjalnego. W zwizku z tym mam pytanie do pana ministra. Jakie dziaania zostay ju podjte i jakie s w planie ministerstwa, zmierzajce do przygotowania wszystkich nauczycieli, nie tylko egzaminatorw, do sprawnego przeprowadzenia egzaminu gimnazjalnego w nowej formule? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Prosz pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Pan minister Mirosaw Sielatycki.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Odpowiadajc na pytanie o podjte przez ministerstwo dziaania, i te planowane, w sprawie przygotowania nauczycieli i uczniw do nowej formuy egzaminu, po pierwsze, chciabym powiedzie, e ten egzamin nierozerwalnie zwizany jest z now podstaw programow, w zwizku z tym od roku 2009 prowadzona jest szeroka akcja informacyjno-szkoleniowa skierowana do nauczycieli. Jej elementami s m.in. omiotomowa publikacja dotyczca podstawy, szkolenia, ktre w sumie objy prawie 300 tys. nauczycieli ze szk podstawowych i gimnazjw, dokadnie byy w 17 580 szkoach, prowadzone przez Orodek Rozwoju Edukacji, poprzednio: Centralny Orodek Doskonalenia Nauczycieli, przygotowanych zostao w tym celu 600 nauczycieli konsultantw, doradcw metodycznych. Dodatkowo uruchomione zostay rodki z Europejskiego Funduszu Spoecznego w ramach priorytetu III: wdraanie podstawy programowej. Objtych nim zostao 1200 gimnazjw. To prba 10-procentowa. Wyniki tego programu bd brane pod uwag przy ksztatowaniu tego egzaminu. Zwrc te uwag, e rozporzdzenie ministra edukacji w sprawie warunkw i sposobu oceniania ukazao si 20 sierpnia 2010 r., czyli na rok przed wprowadzeniem go 1 wrzenia 2011 r. jako obowizujcej zasady. Rwnie w sierpniu 2010 r. na stronie CKE i OKE opublikowany zosta informator o egzaminie gimnazjalnym, w ktrym przedstawiono informacje o tym egzaminie wraz z kluczem, schematem punktowania i wykazem umiejtnoci. Z innych
spraw warto wskaza na to, e od 1 wrzenia 2010 r. trwaj spotkania pracownikw OKE z dyrektorami i nauczycielami gimnazjw. W sumie odbyo si takich spotka do chwili obecnej 386, a uczestniczyo w nich ponad 38 tys. nauczycieli i dyrektorw gimnazjw. A w padzierniku tego roku na stronie internetowej Centralnej Komisji Egzaminacyjnej ukazay si przykadowe zadania wraz z kluczem do odpowiedzi. Dodatkowo, co jest pewn nowoci, poza CKE rwnie Instytut Bada Edukacyjnych jest wczony w ten proces. W padzierniku 2011 r. ukazay si na jego stronie te komentarze do przykadowych zestaww zada. Szkolenia dla egzaminatorw objy od padziernika tego roku ju 13 180 osb. Wanym elementem bdzie niejako prba generalna. Za tydzie, 7, 8 i 9 grudnia diagnoza umiejtnoci uczniw klas trzecich. Bd to przeprowadzay szkoy. Sprawdzian ten, egzamin by nieobligatoryjny, ale zgosio si do niego 5896 szk. Co prawda 1385 szk si nie zgosio, ale maj one jeszcze prawo pobiera arkusze do 5 grudnia i wykorzysta je w swojej pracy. A wic jeszcze w grudniu bdziemy mieli wan informacj zwrotn dla nauczycieli. Szkoy bd oczywicie same analizoway te wyniki, ale rwnoczenie na wybranej prbie Instytut Bada Edukacyjnych przeprowadzi badanie, ktre pozwoli jeszcze dodatkowo gbiej wnikn w to, co bdzie pyno z tego dowiadczenia. Odpowiadajc na pytanie o formu egzaminu, pragn zwrci uwag, e ta zmiana, podzielenie tego egzaminu, wynikaa z faktu, e chcemy ustali w cigu caej 12-letniej cieki ksztacenia, pobytu ucznia w rnego typu szkoach, trzy momenty, kiedy sprawdzamy wyniki jego osigni z tych najwaniejszych dwch przedmiotw: jzyka polskiego i matematyki. Jzyk obcy jest kolejnym uwzgldnianym tu przedmiotem. A wic bdziemy mieli pewne porwnanie, no i informacj zwrotn dla nauczycieli na poszczeglnych etapach nauki, a te pozwoli to na skuteczniejsze zasypywanie, jak myl, progw edukacyjnych. A jeeli chodzi o pytania, ktre si pojawiy, i spowodoway te pytania nauczycieli, to przypomn, e to wynika z tego, e chcemy, aby ten egzamin mia charakter mniej encyklopedyczny, natomiast akcentowa bardziej kwesti operowania wiedz, wyszukiwania wiedzy, samodzielnego mylenia. To jest zgodne z tym, co wynika z takich bada jak chociaby badania PISA. Intencj jest to, aby w efekcie pracy nauczycieli w szkole w Polsce obywatele byli osobami, ktre potra uczy si przez cae ycie, i spoeczestwo byo innowacyjne i kreacyjne, a gospodarka gospodark opart na wiedzy. Dlatego t formu egzaminu naley w tym kontekcie rozpatrywa. Dzikuj bardzo. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)

51
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie, kierowane do prezesa Rady Ministrw, bdzie zadawa pose Pawe Szaamacha i dodatkowe pose Krzysztof Szczerski z PiS. Jest to pytanie w sprawie stanowiska rzdu dotyczcego kryzysu nansowego w Europie na szczyt Unii Europejskiej 9 grudnia 2011 r. koczcy polsk prezydencj. Odpowiada z upowanienia prezesa Rady Ministrw sekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Ludwik Kotecki oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Maciej Szpunar. Prosz, panie pole, o zadanie pytania.
ski Bank Centralny, czyli de facto kreacja pienidza elektronicznego bez adnych ogranicze?

Dzikuj, panie pole. Na pytanie pana posa odpowiada z upowanienia prezesa Rady Ministrw sekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Ludwik Kotecki. Bardzo prosz.
Pose Pawe Szaamacha:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! 25 padziernika odby si szczyt Unii Europejskiej, nastpnie szczyt strefy euro powicony kryzysowi nansowemu. Tam przyjto ustalenia, ktre miay uratowa euro i rozwiza problem zaduenia Grecji. Entuzjazmu po tym szczycie starczyo na dwa, moe trzy dni. Podczas szczytu uchwalono czciow redukcj dugu Grecji, powoanie dodatkowych instrumentw, zwikszenie lewarowania funduszu luksemburskiego majcego nansowa zaduenie krajw Unii Europejskiej. Po nastpnych dwch dniach Prawo i Sprawiedliwo przedstawio wasn propozycj rozwizania problemu zaduenia Grecji. Proponowalimy redukcj caoci zaduenia tego kraju o 65%, a nie jedynie zaduenia bdcego w posiadaniu bankw prywatnych, oraz otwarcie moliwoci powrotu do waluty narodowej, do drachmy. Nastpny miesic potwierdzi aktualno i palcy charakter tej problematyki upady dwa rzdy w krajach europejskich, w Grecji i we Woszech, w Hiszpanii partia rzdzca przegraa wybory, oprocentowanie obligacji szeregu krajw europejskich przekroczyo 7% w przypadku obligacji 10-procentowych natomiast nadal nie bylimy w stanie usysze, jakie jest stanowisko polskiego rzdu w tej sprawie, rzdu, ktry sprawuje prezydencj. Rozumiemy oczywicie argument, e nie naleymy do strefy euro, nie posiadamy tej waluty, co jest poniekd szczliw okolicznoci, tym bardziej e wida take, i w ostatnich dniach zapanowao jakby przeklestwo posiadania tej waluty polegajce na tym, e chociaby oprocentowanie obligacji zaciganych przez Finlandi stale ronie, a oprocentowanie obligacji szwedzkich paradoksalnie ma tendencj znikow. (Dzwonek) Podstawowe pytanie jest nastpujce: Do czego rzd zamierza przekonywa naszych partnerw 9 grudnia? Czy opcj, ktr rzd popiera, jest ta wspominana w wywiadach prasowych przez ministra Rostowskiego, a polegajca na de facto zamaniu Europejskiego Banku Centralnego i nieograniczonym nansowaniu zaduenia krajw unijnych przez Europej-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pytanie jest jak najbardziej aktualne, dlatego e jestemy w przeddzie szczytu Unii Europejskiej, ktry bdzie prawdopodobnie kluczowym i przeomowym szczytem z punktu widzenia rozwizania problemu kryzysu w stree euro. Chciabym przy tym od razu powiedzie, e nie ma jednego mechanizmu czy jednego instrumentu, ktry rozwie problem kryzysu. Tych mechanizmw i instrumentw jest wiele, o nich si dyskutuje. Jako kraj sprawujcy prezydencj prowadzimy szereg spotka w rnych formatach, w rnych formacjach, podczas ktrych takie instrumenty przedstawia si, dyskutuje si o nich. W ramach czasu, ktrym dysponuj, krtko opowiem o tych instrumentach. Przede wszystkim, wspomnia o tym pan pose, chodzi o tzw. fundusz luksemburski EFSF. Dwa dni temu zostao zaakceptowane, przyjte wzmocnienie tego funduszu, tak eby on rzeczywicie spenia funkcj ciany przeciwogniowej, ktra spowoduje, e kryzys nie bdzie rozprzestrzenia si. Mam na myli przede wszystkim dwie kwestie, jakie zostay uzgodnione, czyli przede wszystkim partycypacj krajw strefy euro w ryzyku emisji nowych obligacji tego funduszu czy przez ten fundusz, a take moliwo dokadania si inwestorw prywatnych do tego funduszu. Ale to nie jest tylko EFSF. Dzisiaj Komisja Europejska przedstawia take wczoraj uzgodnione na spotkaniu Econ prowadzonym przez ministra Rostowskiego, przewodniczcego tej Rady kwestie dotyczce pomocy pastwa dla instytucji nansowych w okresie kryzysu. One, jak pamitamy, byy wprowadzone w momencie poprzedniego kryzysu, teraz teoretycznie powinny wygasa. Dzisiaj Komisja Europejska zaktualizowaa zestaw tych tymczasowych przepisw w zakresie pomocy pastwa obowizujcych w odniesieniu do wsparcia publicznego na rzecz instytucji nansowych. Kolejna rzecz to oczywicie szeciopak, ktry zosta wynegocjowany przez Polsk. Zakoczylimy te negocjacje, bardzo trudne i dugie, rozpoczte jeszcze przez prezydencj belgijsk, potem prowadzone przez prezydencj wgiersk. Wanie ten tzw. szeciopak nie suy niczemu innemu, tylko wzmocnieniu dys-
52

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki cypliny skalnej, ktrego efektem bdzie oczywicie niedopuszczenie do sytuacji kryzysowej w przyszoci. Nastpna kwestia to obecnie zaprezentowane przez Komisj Europejsk dwie kolejne inicjatywy legislacyjne dotyczce wzmocnienia zarzdzania gospodarczego w krajach strefy euro. Dalej, kwestia Grecji chociaby pan pose te wspomnia o kwestii Grecji. Wczoraj podjto decyzj o wypaceniu kolejnej transzy, oczywicie po spenieniu warunkw. No i bardzo wany pakiet bankowy wynegocjowany znowu przez ministrw nansw, ktrego elementem jest kwestia pomocy pastwa dla instytucji nansowych. Jest te oczywicie kwestia rekapitalizacji i tych cian przeciwogniowych, ktre bd tworzyy system uniemoliwiajcy rozprzestrzenianie si kryzysu na kolejne kraje. Chciaem o tym wszystkim wspomnie, eby pokaza, e to jest bardzo zoone instrumentarium, dziki ktremu ten problem powinien zosta rozwizany. Oczywicie jest te kwestia zmian traktatowych, ktre w przyszym tygodniu prawdopodobnie bd dyskutowane na posiedzeniu Rady Europejskiej. By moe one take bd konieczne, eby stworzy niezbdne i prawdopodobnie jednoczenie wystarczajce warunki do tego, eby zaegna kryzys, eby on dalej si nie rozprzestrzenia. Powracajc bezporednio do pytania pana posa niejako na kocu jest jeszcze oczywicie Europejski Bank Centralny. Chciabym przy tym bardzo jasno powiedzie, e Europejski Bank Centralny powinien pozosta niezaleny wycznie w momencie, kiedy okae si, e wszystkie te dziaania, o ktrych wspomniaem w pierwszej czci mojej wypowiedzi, nie wystarcz do tego, eby na rynki nansowe powrcio zaufanie, bo to jest kryzys zaufania, i tylko po niezalenej decyzji tego niezalenego banku mona oczekiwa czy domaga si (Dzwonek) wczenia si take Europejskiego Banku Centralnego w ratowanie strefy poprzez bezporednie interwencje. Ostatnie trzy zdania. Przy tym to te nie jest co, czego dzisiaj nie mamy, cho oczywicie nie na tak skal. Pamitajmy, e Europejski Bank Centralny ju od maja 2010 r. intensywnie wczy si do dziaa na rzecz stabilizacji rynku papierw wartociowych Securities Market Program i swoimi niezalenymi decyzjami doprowadzi do zakupu papierw wartociowych na czn kwot okoo 200 mld euro. Celem tych dziaa jest oczywicie take poprawa funkcjonowania pewnych segmentw rynku dunych papierw wartociowych strefy euro i zapewnienie waciwego dziaania mechanizmu transmisji polityki pieninej. W zwizku z tym ostatnie zdanie ta nasza opcja dotyczca Europejskiego Banku Centralnego jest take czym, co w pewnej mierze czy w pewnym wymiarze funkcjonuje ju dzisiaj. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Pytanie dodatkowe zadaje pan pose Pawe Szaamacha, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo.
Pose Pawe Szaamacha:

Panie ministrze, jeeli chodzi o metody, ktre pan przedstawi, czyli szeciopak i ustalenia z 25 padziernika, to ju dzisiaj wiadomo, e one albo nie zadziaaj, albo dziaanie szeciopaku bdzie odroczone w czasie, moe to zadziaa za p roku, za ptora. Kryzys nansowy i kryzys zaufania naley rozwiza ju teraz, w najbliszych dniach. Nie podzielam alarmujcego przekonania czci prasy o tym, e zostao 10 dni funkcjonowania strefy euro, ale raczej ten czas naley liczy w tygodniach. Pan wspomnia o tej caej gamie, natomiast nie odpowiedzia na moje pytanie, jakie jest stanowisko rzdu polskiego i do czego rzd polski jako sprawujcy prezydencj bdzie stara si przekona innych partnerw, do jakiego rozwizania, dziaajc jako, nazwijmy to, uczciwy broker, bdc porednio zaangaowany w spraw, ale sprawujcy prezydencj. W szczeglnoci wszyscy wiemy, e Europejski Bank Centralny uczestniczy w akcji ratunkowej (Dzwonek), de facto obchodzc ograniczenia traktatowe, skupujc obligacje na rynku wtrnym. Moje pytanie dotyczy tego, czy stanowisko ministra Rostowskiego wyraone w mediach jest podzielane przez rzd polski, tzn. e naley dokona poniekd de facto zamania ECB i otworzenia nieograniczonego kredytu w postaci kreacji pienidza elektronicznego i skupowania bez ogranicze obligacji krajw strefy euro.

Dzikuj, panie pole. Odpowiedzi udzieli pan minister Ludwik Kotecki. Bardzo prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wydaje mi si, e jednak odpowiedziaem na to pytanie bardzo konkretnie. EBC powinno pozosta niezalenym bankiem i wszelkie decyzje w Europejskim Banku Centralnym powinny by podejmowane przez niezalene ciao, jakim jest rada dyrektorw. Ani minister nansw, ani rzd absolutnie nie postuluj, eby kto inny albo jakie warunki miay decydowa o tym, czy takie operacje bd przeprowadzane przez Europejski

53
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki Bank Centralny, czy nie. Oczywicie gwnym celem polityki monetarnej Europejskiego Banku Centralnego jest stabilizacja cen i ona pewnie powinna pozosta. Natomiast to te transmisja polityki monetarnej. Mechanizmy transmisji polityki monetarnej i skuteczno jej dziaa powinny by okrelane wanie przez to ciao, a nie przez inne. Na pewno nigdy minister nansw, minister Rostowski nie mwi o tym, eby kto inny podejmowa takie decyzje. Jeeli chodzi o te dni, to tu jest kwestia, o ktrej powiedziaem. W przyszym tygodniu przeomowe wydaje mi si spotkanie szefw pastw. Rynki na to spotkanie i efekty tego spotkania, myl, z wielk uwag czekaj. Mimo e Polska nie jest w stree euro, w jej interesie jest silna strefa euro, bo sabo czy rozpad strefy euro przeoyyby si bardzo mocno na sytuacj makroekonomiczn Polski. Kada niestabilno jest generalnie niekorzystna. I tutaj stoimy na stanowisku, e prawdopodobnie zmiany traktatowe s potrzebne, to znaczy bez nich prawdopodobnie si nie obdzie do tego bardzo szybkie zmiany traktatowe, absolutnie nie ma na co czeka, zreszt tu si zgadzam z panem posem, zmiany traktatowe suce wzmocnieniu dyscypliny nansowej strefy euro, czyli twardego, skutecznego zarzdzania gospodarczego w stree euro. Jeeli chodzi o nasze postulaty, to po pierwsze, tak jak powiedziaem, bdziemy robi wszystko, eby zachowa integracj Europy, przy wzmocnieniu zarzdzania stref euro, ale jednoczenie przy zachowaniu zasady, ktra mwi, e my uczestniczymy we wszystkim, chocia nie we wszystkim mamy prawo gosu, bo w kwestiach, ktre dotycz (Dzwonek) wsplnego obszaru walutowego i nie dotycz w adnej mierze Polski, takiego prawa nie bdziemy si domaga. Natomiast, oczywicie, najwaniejsza jest integralno Europy, nie strefy euro, ale integralno Europy i jej bdzie suy mocna strefa euro. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od 2010 r., a szczeglnie w 2011 r. samorzdy gminne, miejskie i powiatowe przygotowuj si do zamykania szk, poczwszy od szk podstawowych, skoczywszy na szkoach zawodowych, a przykadem tego bardzo naganianym jest szkoa o prolu budowlanym w Gdasku. Ze wzgldu na atrakcyjno gruntw samorzdy podejmuj decyzje o likwidacji szk i sprzeday terenw, ktrymi te szkoy do dzisiaj dysponuj. W swoim pytaniu chciabym skoncentrowa si przede wszystkim na zamykaniu szk podstawowych na wsiach, szczeglnie w Wielkopolsce, gdzie w jednej tylko gminie, gminie Opalenica w powiecie nowotomyskim, samorzd ma zamiar zlikwidowa w niedalekiej przyszoci cztery szkoy, niejednokrotnie majce za sob 200-letni tradycj. Jako przykad podam wie Kopanki w gminie Opalenica, Rudniki, Porayn, Urbanowo. Nikt nie zastanawia si nad tym, e trzy lata temu w tych szkoach wybudowano sale sportowe, przygotowano sale komputerowe, istniej bardzo dobrze zorganizowane zajcia pozalekcyjne. Podoem tego wszystkiego s przede wszystkim sprawy ekonomiczne. Samorzdy twierdz, e nie wystarcza im subwencja, jak otrzymuj na edukacj. Tumacz t spraw take niem demogracznym. Rozumiem samorzdy i pogo za rodkami, ale prosz zrozumie, panie ministrze, dzieci i ich rodzicw, ktrzy dbaj bardzo o bezpieczestwo swoich pociech, a take jak sdz przede wszystkim o poziom nauczania dzieci. Chciabym zatem zapyta, panie ministrze: Co na to resort (Dzwonek), co na to rzd? Chciabym zapyta: Ile w najbliszych czterech latach ulegnie likwidacji szk w Polsce, szczeglnie na wsiach? Czy macie pastwo rozeznanie w tej sprawie? Czy nie mona przeciwdziaa niekiedy tym patologiom, bo jak inaczej nazwa likwidacj szkoy z uwagi na atrakcyjno posiadanych przez szko gruntw? Czy nie warto opracowa chocia na okres przejciowy, i tym samym pomc gminom, grantu nansowego, ktry pozwoliby, panie ministrze, na przeczekanie sytuacji zwizanej z niem demogracznym? Czy interesujecie si w ogle t kwesti, jeli chodzi o sprawy likwidacji szk na terenie wojewdztwa wielkopolskiego? Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Kolejne pytanie w sprawie zamykania szk wiejskich, ze szczeglnym uwzgldnieniem powiatu nowotomyskiego i gminy Opalenica, skierowane do prezesa Rady Ministrw, zadadz posowie Romuald Ajchler i Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Odpowiada z upowanienia prezesa Rady Ministrw podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan minister Mirosaw Sielatycki. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Prosz o odpowied pana ministra Sielatyckiego. Przypominam, e czas odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut.
54


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Odpowiadajc na to pytanie, chc podkreli, e zawsze decyzja w sprawie reorganizacji sieci szk, a zwaszcza zamykania szk, jest bardzo trudna dla rodzicw, uczniw, a take samorzdw terytorialnych. Dlatego te w ustawie o systemie owiaty w art. 59 wprowadzilimy mechanizm, ktry wymaga dialogu spoecznego z tymi rodowiskami. Wiemy, e on nie jest atwy, wiemy, e rne czynniki s brane pod uwag, ale ten mechanizm rzeczywicie dziaa, my te t konkretn spraw, o ktr pan pyta, monitorujemy poprzez obserwowanie lokalnych forw internetowych, jak chociaby w Falenicy. Zwracamy te uwag, e w przypadku tego mechanizmu jest powiedziane, e uchway intencyjne s podejmowane przez gminy na p roku przed planowan reorganizacj sieci, a wiele miesicy przed t uchwa intencyjn toczy si dyskusja. Wanie w takim momencie obecnie jestemy. Zwrc uwag na trzy mechanizmy dialogu spoecznego, nansowy i organizacyjny oraz krtko je omwi. Chciabym jednak najpierw odnie si do statystyki, bo rzeczywicie opisuje ona to oglnie dla kraju, ale te konkretnie do powiatu Nowy Tomyl i gminy Opalenica. Ot w Polsce od wielu lat zmniejsza si liczba szk, ale ostatnio ten proces wyhamowa. Obserwujc dane z roku 2006/2007, w ktrym liczba szk, nie liczc szk policealnych, zmniejszya si w stosunku do roku poprzedniego o 653, widzimy, e w obecnym roku szkolnym w porwnaniu do roku poprzedniego mamy t zmian o 300 placwek. Dotyczy to wszystkich typw szk. Zdaj sobie spraw, e szkoy wiejskie s tutaj specycznym elementem. Mona wic powiedzie, e liczba szk podstawowych w tym wypadku zmniejszya si o ponad 4%, a liczba uczniw zmniejszya si o 8%, bo rzeczywicie trzeba zda sobie spraw ze skali zmian demogracznych, bowiem w cigu ostatnich 4 lat zmniejszya si o 431 tys. liczba uczniw w tych szkoach, ktre prowadz gminy, a zatem w szkoach podstawowych i gimnazjach, czyli mona powiedzie, e jeden rocznik w szkole podstawowej. Dla porwnania powiem, e w roku 2014 liczba dzieci 6-letnich bdzie wynosia 14,5 tys. Mwi o tym dlatego, e jest wyrana pozytywna korelacja midzy obnieniem wieku szkolnego a powstrzymaniem procesu zamykania szk podstawowych, w tym szk wiejskich. W tym roku szkolnym mamy 70 tys. szeciolatkw w szkoach podstawowych. Biorc pod uwag, e przecitna wielko szkoy podstawowej to jest 160, to mona powiedzie, e te 70 tys. napenio 440 szk podstawowych. Oczywicie wiadomo, e kada gmina ma specyczn sytuacj. Niemniej zwracam uwag na t zaleno, bo jest to czynnik wyranie amortyzujcy ten proces wynikajcy z demograi.
Chc teraz odnie si do kilku mechanizmw nansowych. Ot od 2007 r. tzw. standard nansowy A, czyli wydatki na jednego ucznia przeliczeniowego, wzrs o 47,5%. Obecnie ten standard wynosi 4717 z, w 2007 r. wynosi 3198 z, czyli mamy wzrost o 50%. Wiemy, e nie rozwizuje to wszystkich problemw, ale naley zwrci uwag na ten progres. Nastpnie dziaa tzw. waga P1 w wysokoci 0,38 standardu nansowego, ktra jest przewidziana dla wspierania szk na terenach wiejskich i w tych miejscowociach, ktre maj do 5 tys. mieszkacw. Jest to wic kolejny czynnik pomagajcy gminom posiadajcym szkoy wanie na tego typu terenach. Jest wreszcie waga R, wynoszca 0,12 standardu A, zwizana z tytuem zatrudnienia nauczycieli w tego typu szkoach. A wic gdy odniesie si to do subwencji owiatowej przypadajcej na jednego ucznia, to mona powiedzie, e jest ona o ok. 50% wiksza wanie w tego typu szkoach, bowiem dla roku 2011 na jednego ucznia na terenie wiejskim lub w miecie, miejscowoci do 5 tys. mieszkacw wynosi ona w tej chwili rednio 7076 z, a na jednego ucznia szkoy podstawowej pooonej w miecie powyej 5 tys. mieszkacw wynosi 4717 z. W gimnazjach ta rnica jest jeszcze wiksza. Tak wic s to te mechanizmy nansowe, ktre obecnie funkcjonuj. Jest wreszcie mechanizm organizacyjny. Przypomn, e na podstawie nowelizacji ustawy o systemie owiaty z 19 marca 2009 r. samorzd po zasigniciu opinii kuratora moe przekaza szko, w ktrej uczy si nie wicej ni 70 uczniw, innym podmiotom. Samorzdy skorzystay z tej moliwoci, z tej drogi i obecnie s 53 takie placwki. Odnoszc si do konkretnej sytuacji, czyli powiatu nowotomyskiego i gminy Opalenica, chc powiedzie, e dane systemu informacji owiatowej pokazuj moe zakrel to, a potem odnios si do poszczeglnych przypadkw, o ktrych pan pose mwi i w latach 20062011 na terenie gmin powiatu nowotomyskiego liczba przedszkoli na terenach wiejskich wzrosa z 12 do 23. Mona tutaj tylko podzikowa wadzom gminnym, e podjy taki wysiek 50-procentowy wzrost w tym okresie na terenach wiejskich. Jeli chodzi o szkoy, to liczba szk wiejskich wzrosa w tym okresie o jeden: z 27 do 28. (Dzwonek) Bya jedna likwidacja liceum prolowanego, liceum oglnoksztaccego, ale zostao to podjte jeszcze w roku 2007. Jak natomiast rozumiem, w tej chwili bardzo napita jest sytuacja tych maych szk: w Kopankach, gdzie jest 35 uczniw, i w Urbanowie, gdzie jest ich 44, zwaszcza tych dwch szk. Rozmawialimy wielokrotnie z wielkopolskim kuratorem owiaty. Tak jak powiedziaem, ledzimy dyskusj w gminie Opalenica. Wiemy, e zostay podjte rne inicjatywy, w tym, jak rozumiem, rozwaane s przeksztacenia poprzez przekazanie stowarzyszeniom. Mamy jeszcze czas do lutego. Oczywicie intencj ministerstwa jest to, aby ten proces moliwie ograniczy, zahamowa. Regulacje, o ktrych mwiem,

55
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki temu su. Liczymy na to, e wadze gminy podejm takie decyzje, ktre bd chroniy baz szkoln uczniw. Chocia tak jak pokazaem to nie jest to sytuacja prosta, do koca lutego bd podjte uchway intencyjne i wtedy bdziemy mieli dokadny obraz sytuacji w skali caego kraju. Dzikuj bardzo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Oczywicie monitorujemy te sprawy. Wczoraj odbyo si spotkanie z kuratorem. Prowadzone s te i bd prowadzone rozmowy na ten temat z kuratorem wielkopolskim. Nie chc szczegowo opowiada o zmianach legislacyjnych, ktre s przewidziane w projektach. Rwnie te zmiany, ktre projektujemy, uwzgldniaj to, aby proces zamykania maych szk wiejskich zosta powstrzymany. Dzikuj bardzo.

Czy pan pose Ajchler bdzie korzysta z prawa do zadania pytania dodatkowego? Bardzo prosz. Przypominam, czas na postawienie pytania dodatkowego 1 minuta.

Bardzo dzikuj, panie ministrze, za tak odpowied, jakiej na kocu pan udzieli. Ale zapytam o to w styczniu.

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Zadaj to pytanie, kiedy mamy jeszcze czas, jak pan zauway, do lutego przyszego roku. Mam serdeczn prob, aby zwrci pan uwag na 4 miejscowoci i zainteresowa si wanie nimi. Myl o Kopankach, Rudnikach, Poraynie i Urbanowie. To s 4 szczeglne szkoy. Jeeli nie pomoe si samorzdowi, to by moe ulegn one likwidacji. Panie ministrze, warto rwnie zada pytanie lub zainteresowa si tym, dlaczego 3 lata temu w jednej z tych miejscowoci budowano sal sportow, wydawano rodki, a po 3 latach podejmuje si takie decyzje. To nie za bardzo, sdz, pasuje do tej odpowiedzi. Std moja proba. Bd pyta jeszcze przed upywem terminu, czyli przed upywem lutego, co resort w tej sprawie zrobi, aby uratowa te szkoy. Czy nie warto w takich trudnych sytuacjach (Dzwonek), w okresie przejciowym, opracowa grantu i pomc samorzdom w taki sposb, aby nie likwidowa szk? Nie znam bowiem takiego przypadku, aby raz zlikwidowana szkoa zostaa przywrcona do funkcjonowania. Ju kocz, panie marszaku. Mona dowie uczniw, z uwagi na ni, na wie, jeli ich na wsi brakuje dlaczego nie stosuje si takiej praktyki? tam, gdzie jest przygotowana szkoa, ktra ma odpowiednie warunki. Czyni si odwrotnie, dzieci ze wsi wozi si do miasta, do kombinatw. Pomylcie, czy nie warto przyj takiego rozwizania, jakie wam w tej chwili proponuj. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Dzikuj, panie pole. Kolejne pytanie zadawa bd pan pose Leszek Korzeniowski oraz pytanie uzupeniajce pan pose Artur Dunin, Platforma Obywatelska, w sprawie sytuacji polskiego rolnictwa w zwizku z susz trwajc od 3 miesicy. Pytanie skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Tadeusz Nalewajk. Panie pole, bardzo prosz.
Pose Leszek Korzeniowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Mam tu zestaw artykuw, ktre ukazay si w ostatnim czasie na rynku, dotyczcych sprawy, o ktrej mamy dzisiaj mwi, czyli suszy. Przeczytam niektre zajawki tych artykuw: zaklinanie deszczu, katastrofalny brak wody ju nie tylko na poudniu kraju zwiastuje wysze ceny ywnoci, w Polsce nie pada od tygodni, stan wielu rzek jest najniszy od lat, a rolnicy ostrzegaj, e jeli nie pojawi si deszcz albo nieg, latem nie bdzie czego zbiera. Wizj szybujcych w gr cen ywnoci nieco agodzi Agencja Rynku Rolnego, stwierdza, e zapasy zboa mamy cakiem spore, ale i tak w gr z niepokojem patrz wszyscy. I kolejne: jesienna susza, modlitwa o deszcz, sucha rodkowa Europa, ani kropli deszczu przez trzy miesice, nie padao ju trzy miesice, rolnicy martwi si o plony. I jeszcze taki artyku, ktry mwi: rzeka ginie w oczach, deszcz nie pada od tygodni, to ju susza. W kontekcie tych wypowiedzi w Polsce notuje si

Panie ministrze, bardzo prosz o odpowied. Przypominam, e czas na odpowied jest nie duszy ni 3 minuty.
56 Pose Leszek Korzeniowski

najniszy poziom opadw od przeszo stu lat. Najgorzej sytuacja wyglda na poudniu Polski. Widziaem te sytuacje, bo na bieco to obserwuj. W 23 stacjach pomiarowych poziom wody jest najniszy od wielu lat. Wysychaj cieki i zbiorniki wodne, stale obnia si poziom wody gruntowej niezmiernie istotny dla rozwoju rolin. Rolnikw wyjtkowo dotkny tegoroczne anomalie pogodowe, ktre po deszczowym lecie przyniosy jesienne susze. W zwizku z tym, eby nie przedua, mamy do pana ministra trzy pytania. Prosimy o ewentualn odpowied. Po pierwsze, jak wedug resortu obecna sytuacja wpynie na przyszoroczny plon podstawowych upraw rolinnych, takich jak zboa ozime, rzepak, uytki zielone? Po drugie, czy w wypadku przeduajcej si sytuacji grocej stanem klski ywioowej resort przewiduje podjcie jakich krokw zaradczych? Jest jeszcze trzecie pytanie.
Pose Artur Dunin:

Tak, trzecie pytanie. Wiemy, e sytuacja w ubezpieczeniach rolniczych jest dosy skomplikowana, ale czy nie mog one uwzgldnia take tej suszy? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Prosz o udzielenie odpowiedzi pana ministra Tadeusza Nalewajka. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytania zadawane przez panw posw. Po pierwsze, chodzio o ewentualne znalezienie rozwizania dotyczcego odszkodowa. Druga kwestia to moliwo retencji wody w caym kraju. Trzecia rzecz, na ktr nie mamy w ogle wpywu, to warunki atmosferyczne. Mwi o iloci opadw, jakie s w Polsce, i o tym, jak si rozkadaj. Historia pokazaa, e w cigu 10 ostatnich lat mielimy w Polsce 5 lat anormalnych: 3 susze i 2 powodzie. W tym roku czy w poprzednim w poudniowo-wschodniej Polsce byy powodzie, a w rejonie Piy i w woj. zachodniopomorskim na podstawie danych z IUNG-u ogaszalimy stan klski suszy. Pki co w polskim prawodawstwie kwestia odszkodowa jest uregulowana ustaw przyjt przez Wysok Izb. Ten regulacje dotycz okresu 1 kwietnia 30 wrzenia, oczywicie na bazie danych Insty-
tutu Uprawy Nawoenia i Gleboznawstwa. Pozostaje kwestia przyjcia teje ustawy. Idea w 2005 r. dotyczya kwestii ubezpieczeniowych, chodzi o sprawy odszkodowawcze. Jak powiedziaem, IUNG monitoruje zjawisko, jeli dobrze pamitam, w 294 stacjach, za co oczywicie paci resort rolnictwa. Komunikaty s wydawane na podstawie tzw. 6-dekadwek. Ten okres, o ktrym panowie posowie mwicie, akurat nie pokrywa si z okresem, ktry jest zawarty w ustawie. Jeeli ta sytuacja si powtarza, tak jak teraz w Polsce poudniowej, to w przypadku samej moliwoci ubezpieczenia wymagana jest zmiana tej ustawy. Wtedy ustawodawca przyj, e okres wegetacji to 1 kwietnia 30 wrzenia. Chodzi o opady, temperatur, gleb i ewapotranspiracj, czyli parowanie poprzez roliny. Natomiast, jak mwi, padziernik to ju troszk pno. W tej kwestii odszkodowawczej trzeba byoby zmieni ca ide ustawy. Teraz druga kwestia, te bardzo powana. W polskim prawodawstwie jest taki termin, jak stan klski ywioowej. Chodzi o ustaw z 2002 r. Wiadomo, e musz by spenione okrelone warunki. Jest okrelona procedura, zgodnie z ktr ogasza si stan klski ywioowej. Wrd przyczyn, ktre s wymienione w ustawie, jest oczywicie m.in. dugotrwaa susza. Kwestia jest taka, e w obecnej procedurze na wniosek wojewody Rada Ministrw ogasza stan klski ywioowej. S temu przypisane pewne elementy zapobiegawcze, czyli waciwe takie, ktre stosuje si w przypadku klski ywioowej. Nie mwi tu ju o sprawach organizacyjnych, ale zamy, e chodzi o sprawy, ktre mamy dzisiaj uregulowane, o kredyty, pobr skadki, podatku gminnego, czyli takie rozwizania, ktre stosuje si bezporednio w przypadku rnych klsk ywioowych, cznie z zapomogami, ktre byy wypacane w ostatnich latach naprawd w do duej iloci z racji, jak mwi, rnych anomalii. Teraz jest kwestia trzecia. Mwi to jako rolnik z wyksztacenia: nie potra odpowiedzie na pytanie, jaki tegoroczna jesienna susza bdzie miaa wpyw na przyszoroczne plony rolin wymienionych przez panw, czyli zboa i rzepaku, czy na uytki zielone, bo to jest kwestia tego, jak ziemia zmarznie, jaka bdzie okrywa glebowa, chodzi o nieg, przymrozki wiosenne. Jeeli byby to normalny rok, taki jak w Polsce jest rednia wielookresowa, to mona to okreli przy zbiorze plonw. W przypadku suszy to byoby jeszcze p biedy, bo akurat jeeli chodzi o siewy rzepaku czy zb, susza jeszcze nie bya tak dotkliwa, eby to nie powschodzio. Tak jak powiedziaem, w tej chwili s prowadzone rozmowy, przy akceptacji premiera naszego rzdu, na poziomie trzech resortw: ministerstwa rolnictwa, minister rolnictwa jest oczywicie inicjatorem, Ministerstwa rodowiska i Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, w sprawie powoania zespou do spraw wypracowania programu narodowego ds. odnowy melioracji. Mwi to w kontekcie zatrzymywania wody. Oczywicie w nowej perspektywie nansowej, jeli chodzi

57
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk o moliwoci dofinansowania ubezpiecze, mowa o skutkach rnych anomalii, uczestnictwo budetu cznie z budetem unijnym w skadkach wynosi do 65% wysokoci skadki po to, eby zachci do powszechnoci ubezpiecze w kontekcie uzyskania odszkodowania od ubezpieczyciela. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Kolejne pytania zadawa bd posowie Jerzy Szmit i Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwo, w sprawie wprowadzenia ruchu bezwizowego z obwodu kaliningradzkiego. Pytanie skierowane do ministra spraw zagranicznych. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan minister Maciej Szpunar. Czas na zadanie pytania 2 minuty. Prosz bardzo, panie pole.

Dzikuj, panie ministrze. Czy panowie posowie skorzystaj z prawa do zadania pytania dodatkowego?
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wystpuj w imieniu posw z wojewdztwa warmisko-mazurskiego, pani pose Iwony Arent, pana posa Zbigniewa Babalskiego i pana posa Leonarda Krasulskiego. Wysoka Izbo! Wiele wskazuje na to, e w poowie przyszego roku zostanie wprowadzony may ruch graniczny na pnocnej granicy Rzeczypospolitej Polskiej z Federacj Rosyjsk. Wiele rodowisk, szczeglnie na Warmii, Mazurach i Pomorzu, widzi w tym szans otwarcia obwodu kaliningradzkiego, szanse rozwojowe, szanse wzmocnienia wymiany handlowej. Jednak nawet pobiena analiza wskazuje, e ten krok przyniesie znacznie wicej korzyci stronie rosyjskiej. Wobec tego nasuwa si kilka pyta: Jakie korzyci dla naszego kraju zostay wynegocjowane ze stron rosyjsk w czasie rozmw dotyczcych maego ruchu granicznego, jeli chodzi o inne pola stosunkw polsko-rosyjskich? Drugie pytanie. Jakie dziaania zostan podjte, aby nasza pnocna granica przestaa by symbolem kolejek, brakw w infrastrukturze czy nawet przestpczoci? Te wielogodzinne kolejki na granicy niestety na to wskazuj. Trzecie pytanie. Czy cae wojewdztwo warmisko-mazurskie zostanie objte maym ruchem granicznym? Czwarte pytanie. Czy strona rosyjska zgaszaa ch uruchomienia konsulatu w Olsztynie? Konsulat na pewno bdzie potrzebny, aby obsuy wzmoony ruch. Dzisiaj obywatele Warmii i Mazur musz jedzi po wizy do Gdaska, ponosz dodatkowe koszty zwizane z porednictwem w tym zakresie. Pytanie pite. Czy nastpi wzmocnienie, zdecydowane wzmocnienie, wyrane wzmocnienie polskich sub majcych obsugiwa wzmoony ruch graniczny: Stray Granicznej, celnikw, Policji, sub specjalnych na Warmii i Mazurach oraz na Pomorzu? Dzikuj bardzo.
Pose Artur Dunin:

Tak. Jeeli pan marszaek pozwoli, to chciabym dopyta. Czy w takim razie, jeeli ta anormalna sytuacja, o ktrej powiedzia pan minister, bdzie si dalej przedua, ministerstwo bdzie pracowa nad zmian ustawy, ktra ogranicza moliwo wypaty z ubezpiecze w zwizku z okresem suszy, ktry w mamy tej chwili? Chodzi o okres od wrzenia do nie wiadomo kiedy, jak pan minister powiedzia, od kwietnia do czerwca

Trzeba wrci do idei ustawy z 2005 r., bo wtedy, mwi na podstawie prac wiata nauki, powstay ekspertyzy i paday propozycje. Mamy taki rok, a jak panowie sami wspominalicie w swojej interpelacji, nie byo takiej sytuacji od stu lat, e nas to dotkno i trzeba si nad tym naprawd pochyli.
Pose Artur Dunin:

Jeeli to bdzie duej trwao, to rozumiem, e ministerstwo bdzie czuwa nad tym, eby zmieni ustaw tak, eby rolnicy mogli skorzysta z ubezpiecze. Dzikuj.

Tak jak powiedziaem, jest to sytuacja anormalna, ktra nie wystpowaa nigdzie, i trzeba si nad tym zastanowi, bo jeli chodzi ju o same skutki, to jest to kwestia ubezpiecze. Dzikuj bardzo.
58


Bardzo dzikuj. Prosz o odpowied podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Macieja Szpunara. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Pyta jest oczywicie wicej. Pan pose zada pi pyta. Jeli chodzi o kwesti wzmocnienia sub granicznych, to jest to raczej pytanie do ministra spraw wewntrznych. Nie odpowiem wic w tym momencie na to pytanie, bo te zagadnienia nie le w kompetencji ministra spraw zagranicznych. Zaczn moe od kwestii oglnych dotyczcych samej umowy o maym ruchu granicznym. Musz sprostowa: to nie jest ruch bezwizowy. W rozporzdzeniu Unii Europejskiej jest przewidziana moliwo zawierania umw o maym ruchu granicznym dla obywateli w rejonach przygranicznych. Wydaje nam si na podstawie wszystkich analiz, ktre przeprowadzilimy e bdzie to miao bez wtpienia pozytywny skutek i dla Polski, i dla Federacji Rosyjskiej. Musz powiedzie, e nieprzekonujce jest stwierdzenie pana posa, e ta umowa przyniesie korzy tylko Federacji Rosyjskiej. (Gos z sali: Tak si wydaje.) Nie wydaje mi si. Wedle naszych analiz jest tutaj wojewdztwo warmisko-mazurskie, ktre w znacznej mierze... To znaczy nie cao, tylko wybrane gminy i powiaty cznie z Olsztynem, a jeli chodzi o wojewdztwo pomorskie, cz powiatw oczywicie z Gdaskiem z uwagi na to, e tam znajduje si konsulat Federacji Rosyjskiej... Strona rosyjska nie wykazaa zainteresowania, nie zgosia postulatu, aby otworzy konsulat w Olsztynie. Myl, e z uwagi na blisko Olsztyna i Gdaska. Natomiast jeli chodzi o korzyci, to oczywicie s to przede wszystkim kwestie zwizane z takim modernizacyjnym znaczeniem maego ruchu granicznego. Wzmoenie kontaktw pomidzy osobami na stae zamieszkaymi na terenie obwodu kaliningradzkiego a tymi zamieszkujcymi znaczn cz wojewdztwa warmisko-mazurskiego i cz wojewdztwa pomorskiego bez wtpienia stworzy moliwo nawizania wikszej wsppracy. Jest to take ruch turystyczny. Wspomn, e w wojewdztwie warmisko-mazurskim cudzoziemcy zza wschodniej granicy stanowi 20% wszystkich turystw tam przyjedajcych. Patrzc na to z perspektywy rozwoju gwnie sektora turystycznego, ale nie tylko, myl, e zwikszenie liczby osb przybywajcych do tych wojewdztw na pewno przyczyni si do
poprawy sytuacji gospodarczej, a take wpynie pozytywnie na sytuacj maych i rednich przedsibiorstw. Dowiadczenia w zawieraniu umw o maym ruchu granicznym s pozytywne. Mamy zawart umow z Ukrain i waciwie wszystko wskazuje na to, e efekty zawarcia takiej umowy s tylko pozytywne. W aden sposb nie prowadzi to do zwikszenia przestpczoci. Co do obaw zwizanych z bezpieczestwem, jak mwiem, chodzi przede wszystkim nie o zniesienie wiz, lecz o uatwienie przekraczania granicy na podstawie specjalnych zezwole. Polskie wadze zachowuj pen kontrol nad tym, jakim osobom takie zezwolenia s wydawane. Po raz pierwszy s one wydawane na okres prbny, potem mog by na duej, natomiast, co jest istotne, gdy dana osoba zostaa wpisana do systemu Schengen czy do krajowych baz danych jako niepodana w Polsce, w kadej chwili moemy takie zezwolenie cofn, a osobie, ktra si o nie ubiega, nie przyzna go. To wszystko z mojej strony. Jak powiedziaem, jeli chodzi o kwestie dotyczce zabezpiecze na granicy itp., to jest to pytanie skierowane do resortu, ktremu podlega ochrona granic. Dzikuj.

Dzikuj, panie ministrze. Czy pan pose zadaje pytanie dodatkowe? (Pose Leonard Krasulski: Tak.) Prosz bardzo.
Pose Leonard Krasulski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy stawiany by wobec Federacji Rosyjskiej postulat swobodnej eglugi po Zalewie Wilanym i po Cieninie Pilawskiej? Stanowioby to rzeczywisty impuls do rozwoju tego regionu i portu w Elblgu. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Panie ministrze, prosz o odpowied.

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z tego, co wiem, w kwestii eglugi po Zalewie Wilanym osignlimy ju pewien postp, ale jedno z drugim

59
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar jest powizane. Wychodz z zaoenia, e podpisanie umowy o maym ruchu granicznym i wzrost kontaktw pomidzy obywatelami polskimi oraz zamieszkaymi w okrgu kaliningradzkim obywatelami Federacji Rosyjskiej z pewnoci stworzy atmosfer, ktra uatwi rozmowy, aby rozwiza do koca problem Zalewu Wilanego. Dzikuj.

Dzikuj, panie ministrze. Kolejne pytanie
Pose Jerzy Szmit:

Panie marszaku, korzystajc z pozostaego czasu, chciabym jeszcze zapyta, czy w ramach negocjacji na temat maego ruchu granicznego ta sprawa bya w ogle poruszana. Czy polska strona odnosia si do swobodnej eglugi po zalewie?
gospodarczej zawieszaj dziaalno rmy, umoliwi zwolnienie z wysyania deklaracji podatkowych. Niestety, okazuje si, e pracujc nad t ustaw, nie dopatrzylimy si przepisw, ktre na dobr spraw zobowizuj naczelnikw urzdw skarbowych do wykrelania z rejestru rm podatnikw VAT Unii Europejskiej tych przedsibiorcw, ktrzy nie skadaj deklaracji podatkowych za kolejnych sze miesicy lub dwa kolejne kwartay. Wobec tego dotyczy to rm, ktre zawieszaj dziaalno na co najmniej p roku i w tym czasie nie zo ani jednej deklaracji VAT. Wie si z problemami dla tych, ktrzy zdecyduj si na zawieszenie dziaalnoci zgodnie z ustaw o swobodzie dziaalnoci gospodarczej, a chcieliby w przyszoci do niej wrci. Musieliby wtedy na dobr spraw ponownie rejestrowa si w urzdach skarbowych jako podatnicy VAT Unii Europejskiej. Pytanie: Czy Ministerstwo Finansw dostrzega ten problem? To po pierwsze. I po drugie, w jaki sposb ministerstwo zamierza go rozwiza? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Prosz o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansw pana Macieja Grabowskiego. Panie ministrze, bardzo prosz.

W czasie samych negocjacji dotyczcych umowy o maym ruchu granicznym te kwestie nie byy poruszane. Dzikuj.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowni Pastwo Posowie! Dzikuj za to pytanie. Przypominam sobie nasz debat, w szczeglnoci w czasie posiedzenia komisji, gdy pracowalimy nad nowelizacj ustawy o VAT. O ile pamitam, wwczas powicilimy rwnie chwil na to zagadnienie. Z tego, co pamitam, doszlimy wwczas do wniosku, e ten problem nie wystpuje, to znaczy jeeli podatnik VAT powiadomi, zgodnie z przepisami o swobodzie dziaalnoci gospodarczej, e zawiesza dziaalno i w zwizku z tym nie ma obowizku skadania deklaracji podatkowych za te okresy rozliczeniowe, to ta sama zasada dotyczy rejestracji podatnikw VAT UE. Szczerze mwic, ja od tej pory nie miaem adnych sygnaw, e nasze rozumienie ustawy jest podwaane czy te e inaczej jest to interpretowane przez urzdy skarbowe. Rozumiem, e panowie posowie maj takie sygnay od podatnikw, ktrzy najwyraniej albo musieli zosta poinformowani przez jaki urzd skarbowy, albo zastosowano wobec nich art. 97 ust. 15 ustawy o po-

Dzikuj. Panowie posowie Janusz Cicho i pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska, bd zadawa pytanie w sprawie zawieszenia dziaalnoci rmy przez podatnikw VAT Unii Europejskiej zgodnie z regulacjami ustawy o podatku od towarw i usug. Pytanie jest skierowane do ministra nansw. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Maciej Grabowski. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Janusz Cicho:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! W tym roku zmienialimy ustaw o VAT tak, aby tym, ktrzy na mocy ustawy o swobodzie dziaalnoci
60

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski datku od towarw i usug. Chc bardzo wyranie powiedzie, e w tym przypadku dla podatnikw VAT UE, ktrzy dokonali zawieszenia dziaalnoci w trybie ustawy o swobodzie dziaalnoci gospodarczej, nie ma zastosowania art. 97 ust. 15 ustawy o VAT dotyczcy wykrelania podatnikw VAT UE zgodnie z logik, o ktrej wczeniej mwiem i ktra moim zdaniem jest do precyzyjnie zapisana w ustawie. Chciabym podkreli dwie kwestie. Nie mielimy takich sygnaw, w zwizku z tym nie uwaalimy za stosowne specjalnie informowa z jednej strony podatnikw, z drugiej strony urzdw skarbowych o tym, jak si maj do tego zastosowa, w szczeglnoci jeli chodzi o interpretowanie art. 97 ust. 15 ustawy o VAT i o to, e nie ma on zastosowania w tym przypadku i e podatnicy VAT UE nie powinni by wykrelani. Rozumiem, e pytanie nie zmierza wycznie do tego, jaka jest interpretacja tego przepisu przez ministerstwo, ale te do tego, co zamierzamy zrobi, eby ta interpretacja bya stosowana. Przyjmuj te sygnay panw posw, za ktre jeszcze raz dzikuj. Wywiesimy na naszej stronie internetowej, na stronie ministerstwa, interpretacj tego przepisu, tak aby nie budzio to adnych wtpliwoci. Na pewno nie chcemy nakada na podatnikw niepotrzebnych obowizkw, ktre nie maj de facto specjalnego sensu, zgodnie zreszt z duchem i liter tej ustawy. Tak e taka interpretacja bdzie dostpna dla podatnikw, organy podatkowe rwnie zostan poinformowane o tej interpretacji. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Kolejne pytanie zadawa bd pan pose Tomasz Nowak, pan pose Krzysztof Gadowski, autorem tego pytania jest rwnie pani pose Magdalena Kochan, klub Platformy Obywatelskiej. Jest to pytanie w sprawie likwidacji biur obsugi klienta rmy ENERGA, skierowane do ministra skarbu pastwa. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Jan Bury. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tomasz Piotr Nowak:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Grupa energetyczna ENERGA i jej spka obrotu likwiduj z dniem 30 listopada bd 30 grudnia ok. 17 biur obsugi klienta zlokalizowanych m.in. w Kpnie, Supcy, Turku, Kole w Wielkopolsce, ale take w pozostaych regionach swojego oddziaywania. W ramach racjonalizacji kosztw spka stawia na nowoczesne formy kontaktu z klientem, infolinie bd Internet. Spka jest zreszt liderem inteligentnego opomiarowania. I jest to naturalny trend. Czy jednak spka gwarantuje pen obsug wszystkich swoich klientw na rwnych prawach? Bowiem ci klienci, dla ktrych najwaniejszy jest kontakt bezporedni z konsultantem, bd musieli dojecha kilkadziesit kilometrw do wikszego miasta, w ktrym BOK zostanie zachowany. ENERGA zgasza, e w przypadku infolinii odbieranych jest 140 tys. telefonw, a 75% spraw zaatwianych jest ju podczas pierwszego kontaktu. Z tych pozostaych 25% ile wymaga spotkania bezporedniego? ENERGA informuje take, e za porednictwem eBOK mona zaatwi niemal wszystkie sprawy zwizane z dostarczaniem energii. Niemal wszystkie, czyli jakich nie mona? Czy mona na przykad zmieni bez problemu sprzedawc energii? W punktach rmy mona opaca rachunki za prd bez prowizji, uzyska szereg informacji dotyczcych taryf, zgosi zamwienia na podczenie energii, czy te zgosi reklamacj. Likwidacja niektrych BOK-w stwarza problemy mieszkacom, zwaszcza tym, ktrzy nie potra posugiwa si Internetem lub infolini lub ktrzy nie maj do nich dostpu. Dotyczy to szczeglnie osb starszych. Std pytania. Jak spka argumentuje likwidacj BOK-w w maych miastach? Czy proces likwidacji bdzie rozszerza si na pozostae miasta? Czy klienci ENERGA zgaszaj problemy zwizane z brakiem BOK-w? Jak spka zamierza je rozwiza? Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Czy jest pytanie dodatkowe? (Pose Janusz Cicho: W gruncie rzeczy chciabym podzikowa.) Bardzo prosz.
Pose Janusz Cicho:

Rzeczywicie wydaje mi si, e mona interpretowa ten przepis tak, jak to zrobi przed chwil pan minister, i zakada, e art. 97 ust. 15 nie dotyczy tych, ktrzy zawieszaj dziaalno gospodarcz zgodnie z ustaw o swobodzie dziaalnoci gospodarczej. Gdyby taka interpretacja ukazaa si na stronie ministerstwa, to powinno to, mam wraenie, zaatwi spraw. Wobec tego dzikuj bardzo.

61

Dzikuj. Prosz o odpowied sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pana Jana Burego. Bardzo prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury:

Panie Marszaku! Panowie Posowie! Tak, prawd jest, e spka ENERGA podja w tym roku takie decyzje na posiedzeniach zarzdw i wrd wasnych organw decyzyjnych, i rzeczywicie bdzie likwidowa cz biur obsugi klienta. To nie znaczy, e ten proces bdzie nastpowa szybko i e bdzie realizowany w peni. Nie. Wikszo biur klienta zostanie. ENERGA, tak jak pan pose zaznaczy, jest rm, ktra w dziedzinie innowacji i inteligentnej obsugi jest chyba liderem na polskim rynku i to jest jej przewaga w konkurencji nad innymi podmiotami. Gdaska ENERGA jest dzisiaj rm, ktra zdobywa coraz wicej klientw na terenie caej Polski, bo wykorzystuje w sposb wiadomy, mdry, odpowiedzialny dostpno do szerokiego rynku odbiorcw potencjalnych energii elektrycznej. Analitycy gdaskiej spki ENERGA po szczegowej analizie przeprowadzonej przez zarzd, doradcw, a take po uzupenieniu tej wiedzy na radzie nadzorczej, doszli do wniosku, i ENERGA dojrzaa ju dzisiaj do takiego procesu, eby cz BOK-w rzeczywicie zlikwidowa z powodw ekonomicznych, oszczdnociowych. Ta rma musi dzisiaj szuka oszczdnoci, bo nie ma pod dostatkiem rde wytwarzania, musi kupowa na rynku i kupuje. Radzi sobie niele, zdobywa coraz wicej klientw zbiorowych i indywidualnych. Wydaje si, e ten ich pomys jest dobry ze wzgldw ekonomicznych, ale oczywicie takie opinie, jak pana posa, take s w Zarzdzie ENERGA analizowane na bieco. Dzisiaj ok. 200 tys. klientw realizuje ju swoje patnoci przez Internet. Co miesic przybywa ok. 10 tys. tego typu klientw. Coraz wicej klientw przyzwyczaio si do tego, e mog realizowa swoje patnoci przez Internet, a wiele informacji mog zdobywa przez infolini, przez lini telefoniczn czynn praktycznie przez 12 godzin dziennie. Przez Internet patnoci mona realizowa praktycznie ca dob, na okrgo. Na terenie Polski jest ok. 8 tys. punktw, ktre, bdc w sieci, mog realizowa te patnoci poprzez sie. To ok. 8 tys. punktw w sklepach, na stacjach benzynowych czy w innych miejscach. Codziennie ma miejsce analiza tego rynku i jeli rzeczywicie dojdzie do takiej sytuacji, e w niektrych powiatach, miastach, miasteczkach uwidoczni si potrzeba utrzymania dalej BOK-w, to takie biura bd zachowane. Natomiast jeli okae si, e rze-
czywicie klienci przejd w sposb pynny na form elektroniczn, na form telefoniczn i usugi kurierw a jest to dla rmy tasze ktrzy docieraj do klientw, czy to do rm, czy indywidualnych podmiotw, jeli okae si, e to bdzie skutkowa i dziaa, to ENERGA nie wycofa si z tego projektu. Jeli za okae si, e bd takie powiaty, miasta, miasteczka, jak pan pose pyta, gdzie jednak cz klientw, szczeglnie starszych wiekowo, nie bdzie w stanie obsuy siebie, swojej patnoci, swojego rachunku przez Internet, telefon, to ze wzgldu na to w tych powiatach i miastach bd jednak utrzymane w jakim wymiarze biura obsugi klienta, tak eby ENERGA nie stracia swoich klientw. Oni maj wiadomo i wiedz, e poprzez takie nieprzemylane dziaania mog straci du grup klientw, tak klientw podmiotw prawnych, jak i klientw zycznych. Uwierzcie wic pastwo, e analizuj take to, bo nie chcieliby by rm, ktra po prostu poprzez nieprzemylane decyzje utraci na ochotnika klientw, czyli de facto przychody, ktre z tego tytuu w duej mierze realizuj. Dlatego te chciabym zapewni panw posw, e i zarzd, i rada na bieco obserwuj, analizuj rynek i na bieco, na gorco podejmuj takie decyzje, eby nie zaszkodzi rmie, eby klienci nie mogli i nie byli poszkodowani w czasie procesu przeksztace i restrukturyzacji, ktra ma miejsce w rmie ENERGA. Dzisiaj jest tak, e pracownicy, ktrzy musieliby odej z BOK i odchodz z BOK wie si to oczywicie z odejciem wielu pracownikw z punktw obsugi klienta otrzymuj oferty pracy w innych miejscach w rmie ENERGA. Oni nie odejd poza spk i poza rynek energetyczny m.in. dlatego, e midzy pracownikami a rm Energa s umowy wieloletnie do roku, bez maa, 2016, s gwarancje zatrudnienia w rmie ENERGA SA. Dlatego te chciabym zapewni panw posw, e ENERGA na pewno bdzie analizowa do koca ten rynek, zachowania klientw. Zrobimy wszystko, eby klienci w czasie tego procesu nie byli poszkodowani. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Czy jest pytanie dodatkowe? Bardzo prosz, panie pole.
Pose Krzysztof Gadowski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Dzikujemy za t merytoryczn odpowied, ale niewtpliwie trzeba jednak stwierdzi, e likwidacja BOK-w utrudnia mieszkacom ycie, bo trzeba dojecha kilkanacie czy kilkadziesit kilometrw.
62 Pose Krzysztof Gadowski

Informacja bieca
Mam takie pytanie. Powoa si pan na kurierw, ktrzy dostarczaj ewentualnie korespondencj. Rozumiem, e ta korespondencja w kierunku od spki do klienta jest bezpatna. A co w przypadku odwrotnym, kiedy np. umowa zostanie dostarczona przez kuriera do indywidualnego odbiorcy? Kto pokrywa koszty korespondencji zwrotnej i kto potwierdza podpis? Dzikuj.

Dzikuj. Panie ministrze, bardzo prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury:

Oczywicie nie powiem panu o szczegach technicznych takiego funkcjonowania, bo s to decyzje, ktre zapadaj na co dzie, ale kurier, rma kurierska ma takie dyspozycje, e jeli dostarcza odpowiedni umow, a wczeniej jest ona telefonicznie uzgodniona czy zaatwiona, to kurier ma obowizek czeka, eby odebra t umow w tym samym czasie i dostarczy j zwrotnie, take na koszt ENERGA SA. Tak mam wiedz. Jest jednak taki problem, e czasami klient nie chce podpisa umowy tego samego dnia trwa to czasem kilka dni, klient musi myle, klient, jak chce, moe znale innego dostawc energii. Wtedy jest problem, na czyj koszt bdzie odesana faktura. Myl, e wtedy obciy to jednak klienta. Dzikuj.
posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie wykorzystania poufnych informacji o dodatkowym opodatkowaniu miedzi i srebra do transakcji akcjami KGHM SA Polska Mied i innymi instrumentami nansowymi dotyczcymi miedzi na GPW w Warszawie w dniach od 10 padziernika do 18 listopada 2011 r., o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo. Przypominam rwnie, e przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posa przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Wystpienia posw w dyskusji nie mog trwa duej ni 2 minuty. Na zakoczenie dyskusji gos zabieraj kolejno przedstawiciel wnioskodawcw oraz przedstawiciel Rady Ministrw. Wystpienie przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a wystpienie przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie wystpienia przedstawiciela Rady Ministrw. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu Informacja bieca nie moe by duszy ni 90 minut. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Zbigniewa Kumiuka. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Podjlimy w dniu expos pana premiera Tuska prb uzyskania informacji na temat tego, co stao si w wyniku tego, co powiedzia pan premier w swoim expos. Ot poinformowa on, e zostanie wprowadzone dodatkowe opodatkowanie kopalin, to znaczy miedzi i srebra, a w zwizku z tym, e te kopaliny wydobywa tylko jedna spka, KGHM Polska Mied, mielimy do czynienia z gwatownym spadkiem wartoci akcji tej spki. Do powiedzie, e w przecigu dwch dni ten spadek wynis kilkanacie procent, co obniyo warto spki o blisko 7,5 mld z. Skarb Pastwa ma w tej spce ponad 31% akcji, tym samym take warto akcji Skarbu Pastwa obniya si przynajmniej o 2,5 mld z. Drugi wtek, ktry poruszamy w tej informacji, to s straty, jakie zapewne ponieli oszczdzajcy w otwartych funduszach emerytalnych. Otwarte fundusze emerytalne, jak wiadomo, inwestuj w akcje na giedzie i zapewne poszczeglne z nich miay akcje tej spki, a wic tak gwatowne obnienie ich wartoci oznaczao take obnienie wartoci jednostek rozliczeniowych otwartych funduszy emerytalnych. Wreszcie, prosz pastwa, rzecz trzecia, niezwykle wana, chodzi o dwa wydarzenia, ktre wanie nastpiy po sobie. Ot 16 listopada Zarzd KGHM Polska Mied ogosi zamiar wezwania do sprzeday akcji tej spki i zapowiedzia, e przeznaczy na to, czy chce na to przeznaczy, ok. 3 mld z. Nie ulega

Dzikuj, panie ministrze. Wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone. Koczymy wic rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. W zwizku z tym, e minister skarbu pan Mikoaj Budzanowski jest w drodze, ogaszam chwil przerwy technicznej. (Pose Marek Suski: Ile?) 3 minuty do 5 minut. (Pose Marek Suski: To 5 minut czy 3 minuty?) (Gos z sali: Ju jest pan minister.) O, ju moemy zacz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 4. porzdku dziennego: Informacja bieca. Przypominam, e Konwent Seniorw jednomylnie zaopiniowa propozycj rozpatrzenia na biecym

Informacja bieca
63
Pose Zbigniew Kumiuk wtpliwoci, e taka zapowied, wprawdzie do tej pory niezmaterializowana, spowodowaa w przecigu krtkiego czasu wzrost cen akcji tej spki. Za dwa dni premier t informacj w expos wywoa gwatowny spadek cen akcji spki. W zwizku z tym mamy pytanie do waciciela: W jaki sposb jest prowadzona polityka w stosunku do spek Skarbu Pastwa o tak ogromnej wartoci? Czy Zarzd KGHM SA Polska Mied mia zgod gwnego waciciela na tego rodzaju ogoszenie, co zrobi publicznie? Jak wyglda ta polityka, zakadam, e taka zgoda bya, e waciciel, jak rozumiem, rezygnuje z czci dywidendy, eby zarzd skupi pewn cz akcji i nastpnie je umorzy? Jaki sens maj tego rodzaju decyzje? Wreszcie, prosz pastwa, jeeli zestawimy te dwie informacje, a wic zapowied wezwania do sprzeday i nastpnie informacj pana premiera, ktra spowodowaa gwatowny spadek akcji tej spki, to moemy si tylko domyla, e wszyscy ci, ktrzy mieli te informacje z odpowiednim wyprzedzeniem, mogli zarobi na rnego rodzaju transakcjach astronomiczne sumy. Prosz pastwa, usyszelimy uspokajajce zapewnienia pana premiera, e przed expos pyta Zarzd Giedy Papierw Wartociowych w Warszawie, czy w przeddzie jego wygoszenia nie byy dokonywane takie operacje. I uzyskalimy tutaj informacj, e tego rodzaju transakcji, ktre mogy nosi cechy wskazujce na dostp do poufnej informacji, nie byo. Ja bym prosi pana ministra, eby Wysok Izb i posw traktowa powanie. Nie sdz, eby kto, kto powzi informacj o wprowadzeniu dodatkowego obcienia podatkowego, korzysta z niej w ostatniej chwili. Rozumiem, e zapis o dodatkowym opodatkowaniu miedzi i srebra nie znalaz si w expos pana premiera w przeddzie jego wystpienia czy w ostatnich godzinach przed nim. To wystpienie, tak jak syszelimy z mediw, byo przygotowywane pono przez par tygodni. A wic prbujemy dowiedzie choby w takiej formie, kiedy tego rodzaju pomys pojawi si w rzdzie, kto ten pomys zgosi (Dzwonek) i jak z tego pomysu ewentualnie korzystali ludzie, ktrzy mieli dostp do takich informacji. Prosimy o rzetelne wyjanienie tego. Bdziemy take wnioskowali o umieszczenie tej sprawy w porzdku obrad Komisji Skarbu Pastwa. Ale chcielibymy, aby pan minister zapozna cay Sejm z tego rodzaju informacjami i sprbowa wyjani wtpliwoci. Prosz pastwa, kieruje nami naprawd troska o interesy Skarbu Pastwa, a z tego, co si stao w sprawie KGHM, wnioskujemy, e z niejasnych powodw godzimy si na to, eby spki Skarbu Pastwa nie tylko nie przynosiy zyski, ale powodoway nawet straty. I to uwaamy za skrajn nieodpowiedzialno. Co wicej, zajmujemy si spk, w przypadku ktrej, poniewa jest notowana na Giedzie Papierw Wartociowych, wszystkie informacje jej dotyczce po-
winny w przejrzysty sposb traa do wszystkich akcjonariuszy. Odnosimy wraenie, e w tej sprawie mogo by inaczej i w zwizku z tym akcjonariusze byli potraktowani niejednakowo. Prosimy pana ministra, aby wyjani te wszystkie wtpliwoci, ktre podniosem i ktre podnios jeszcze moje koleanki i koledzy w dodatkowych pytania, jakie zostan zgoszone. Dzikuj bardzo.

Panie pole, dzikuj. Prosz o udzielenie odpowiedzi ministra skarbu pastwa pana Mikoaja Budzanowskiego. Bardzo prosz, panie ministrze.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie, jak i rwnie Panie Pole Wnioskodawco i Autorzy tego wystpienia, myl, e bardzo emocjonalnego, i, chciabym od razu powiedzie, w wielu momentach paskiej wypowiedzi, skrajnie nieodpowiedzialnego z punktu widzenia szeroko rozumianego interesu pastwa i obywateli! Zaczn od pierwszej kwestii, a chc poruszy trzy, bardzo konkretne. Jest to kwestia oglnej doktryny, ktr ten rzd przyj 18 listopada podczas expos premiera Tuska, doktryny dotyczcej surowcw, kopalin wydobywanych na terenie kraju. Ot, szanowni pastwo, my wychodzimy z zaoenia, e surowce naturalne s dobrem narodowym Polski, nie nale do podmiotu czy prywatnego, czy spki Skarbu Pastwa, ale nale do narodu. Nale w zwizku z tym do obywateli. I chyba dzisiaj ju nikt nie kwestionuje tego, a jeeli kwestionuje, to jest oszustem, e wchodzimy w bardzo gboki kryzys. Teraz nadrzdnym interesem i obowizkiem pastwa, w tym rwnie rzdu, jest dbanie o dobro wszystkich obywateli, caego spoeczestwa, a nie tylko i wycznie dobro jednego wybranego czy to podmiotu Skarbu Pastwa, czy to podmiotu prywatnego. W expos premiera, i pragn zwrci bardzo wyranie na to uwag myl, e pan to przeoczy, prawdopodobnie wiadomie znalazo si drugie sowo: unowoczeni danin. Pan zwrci uwag tylko na to pierwsze sowo zwikszy, ale jest te drugie, czyli unowoczeni. Faktem jest, a mamy rok 2011, e od dziesiciu lat w polskim prawie funkcjonuje opata eksploatacyjna, ktra jest archaizmem i nie powinna by dzisiaj w pastwie polskim stosowna. By moe kiedy, w innych warunkach, w 2001 r., 2002 r., miaa swoje uzasadnienie, ale nie dzisiaj. Jako przykad podam, ile faktycznie otrzymuje pastwo od jednej tony wydobytej rudy miedzi. To jest raptem 3,10 z, to jest 90 mln z w skali caego roku na ok. 9
64

Informacja bieca
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski mld z zysku, ktre ta spka wypracowuje. Ta danina, ta opata eksploatacyjna, panie pole, ma charakter stricte rodowiskowo-lokalno-spoeczny, bo, jak pan doskonale wie, jest wnoszona w wysokoci 60% do Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i 40% do gmin, a pastwo nic z tego nie ma. To trzeba zmieni, unowoczeni. Naley stosowa takie standardy, jakie obowizuj dzisiaj w wielu krajach, chociaby w Australii, w Stanach Zjednoczonych czy w Kanadzie. Takie propozycje tam te si pojawiy i zostay przyjte, uchwalone przez tamtejsze rzdy. A wic w duchu unowoczeniania, ale rwnie w duchu dbania o og spoeczestwa tego typu zmiana musi nastpi. Szanowni pastwo, jeeli chodzi o drugi bardzo istotny obszar, to naleaoby dzisiaj postawi suszne pytanie: Jaki faktycznie wpyw miaa wypowied premiera 18 listopada na KGHM, oglnie rzecz biorc? Chc zacz od stwierdzenia, e ryzyko dla kadego inwestora na rynkach kapitaowych, na Giedzie Papierw Wartociowych w Warszawie od ponad 20 lat jest chlebem powszednim wszystkich inwestorw giedowych. To, e nagle nastpuje zmiana kursu akcji notowanej na giedzie, nie jest niczym nadzwyczajnym. Przypomn, i na przeomie wrzenia i padziernika kurs akcji KGHM spad w sumie o ponad 26%, z poziomu 161 z do 115 z. Jeeli porwnalibymy faktycznie zmian kursu akcji KGHM pomidzy 18 listopada a dzisiejszym dniem, to okazaoby si, e jest to raptem 20%. A wic s to pewne naturalne trendy, ktre maj miejsce zarwno na polskiej Giedzie Papierw Wartociowych w Warszawie, jak i na wielu innych giedach wiatowych. Zapewniam pana, e gdybymy z tak propozycj wyszli jako rzd dwa miesice pniej i pojawiby si projekt ustawy, czy to w ramach Prawa geologicznego, ktre to reguluje, czy te jako inicjatywa ministra nansw, to na Giedzie Papierw Wartociowych w Warszawie nastpiaby taka sama reakcja. Nie ma adnej rnicy midzy tym, co powiedzia premier, a ewentualn propozycj legislacyjn, ktra pojawiaby si za miesic czy za dwa miesice. A wic obcianie premiera i podejrzewanie, e nastpi jaki przeciek, poniewa on co powiedzia 18 listopada o godz. 12.21, jest po prostu absurdem. Jako kolejny przykad przypomn panu dat 14 marca 2011 r. Ot wtedy pani kanclerz Angela Merkel, rwnie w podobnej wypowiedzi, zapowiedziaa zamknicie programu budowy elektrowni jdrowych w Niemczech. Faktycznie w cigu kilku dni nastpi znaczcy spadek akcji dwch podstawowych spek, czyli RWE oraz E.ON, notowanych na niemieckiej giedzie papierw wartociowych. To samo, w odniesieniu do kopalin, miao miejsce 2 maja 2010 r., kiedy w Australii zaproponowano now opat midzy innymi na wydobycie miedzi. To, co wwczas zapowiedzia rzd Australii, zakoczyo si oczywicie wielodniowym znaczcym spadkiem akcji trzech spek noto-
wanych i na australijskiej, i na londyskiej giedzie papierw wartociowych. A wic jest to sytuacja, z ktr mona spotka si wszdzie, na wszystkich najwikszych wiatowych giedach. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Na tym, panie pole, polega funkcjonowanie wolnego rynku w Polsce. Jeeli pan to kwestionuje, to dziwi si, e nie rozumie pan zmian gospodarczych, ktre nastpiy po 1989 r. (Pose Micha Jach: Dlaczego pan posa obraa?) Teraz o obrotach, bo to jest bardzo istotne w odniesieniu do paskiego podejrzenia, tak bardzo charakterystycznego dla ugrupowania, ktre pan reprezentuje. Ot podam panu konkretny przykad. Midzy poniedziakiem a czwartkiem liczba rednich transakcji wynosia 5084, po wypowiedzi premiera oczywicie ona raptownie wzrosa i wynosia ju prawie 15 tys., ale to pokazuje te, e nie mogo doj do adnego przecieku informacji przed godz. 12.21. I trzecia kwestia, do ktrej pan nawiza. Ot te wszystkie transakcje, ktre byy przeprowadzane w okresie midzy 10 a 18 padziernika, s przedmiotem bada, przede wszystkim Komisji Nadzoru Finansowego. Przypomn krtki komunikat, ktry si pojawi kilka dni po expos premiera, czyli po 18 listopada (tydzie pniej, 25 listopada 2011 r.). Komisja Nadzoru Finansowego jako absolutnie niezaleny organ stwierdza: Wstpna analiza nie wskazuje, aby przed ogoszeniem przez prezesa Rady Ministrw planowanych zmian w opatach eksploatacyjnych od kopalin miao miejsce wykorzystanie tej informacji w obrocie giedowym. Oczywicie jest to analiza wstpna, dlatego wystpiem do przewodniczcego Komisji Nadzoru Finansowego z prob o zbadanie wszystkich moliwych transakcji, ktre miay wwczas miejsce i krtkich sprzeday, i zwykej sprzeday, i zakupu akcji, a take wszystkich instrumentw pochodnych czy opcji, ktre mogy mie miejsce na przestrzeni ostatnich dwch miesicy. Chodzio o to, aby faktycznie zostay one precyzyjnie zbadane. Teraz trwa proces werykacji, nie mona go przeprowadzi tak po prostu z dnia na dzie. Wedug mojej wiedzy ten proces obejmuje, tylko od 2 do 18 listopada, ponad 70 tys. transakcji, ktre odnonie do KGHM zostay w tym czasie przeprowadzone, i to nie tylko przez polskich inwestorw. W zwizku z tym zosta rwnie skierowany list do nadzorw nansowych trzech krajw, czyli (Dzwonek) Francji, Wielkiej Brytanii oraz Czech, aby one rwnie przesay odpowiednie informacje odnonie do tych inwestorw, ktrzy przeprowadzali te transakcje. Ten proces w zwizku z tym bdzie jeszcze trwa co najmniej do koca tego miesica, zycznie Komisja Nadzoru Finansowego nie jest w stanie tego zrobi wczeniej, poniewa w gr wchodz czynniki zewntrzne. Co najmniej trzy zagraniczne nadzory nansowe musz wyrazi swoje stanowisko i przesa odpowiednie informacje do Polski. Szanowni Pastwo! Jeeli chodzi o ostatni kwesti, ktr pan poruszy w swoim pytaniu, czyli wykup wasnych akcji w celu ich umorzenia co, co

Informacja bieca
65
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski zostao zapowiedziane przez zarzd s to absolutnie dwa niezalene procesy. Zostay one faktycznie zapowiedziane przez Zarzd KGHM, ale KGHM jeszcze nie otrzyma na to zgody, dopiero ma j otrzyma, bd te nie, na walnym zgromadzeniu 19 stycznia. Bdzie to precyzyjnie przez nas analizowane. To jest, myl, dobry pomys i dobry kierunek, ale oczywicie nie podejmiemy tej decyzji, dopki to nie zostanie precyzyjnie wyjanione. Chciabym zauway, e proces skupu wasnych akcji w celu umorzenia, tzw. buy-back, bdzie realizowany przez 3 lata. Kiedy on tak naprawd si zacznie, trudno dzisiaj powiedzie. To by moe bdzie rok 2013, moe 2014. Proces jest rozoony na 36 miesicy. Mj czas ju si skoczy, bardzo dzikuj za uwag i oczywicie jestem otwarty na wszelkie sugestie. Dzikuj bardzo.
stwierdzi jakkolwiek nieprawidowo, nawet jej cie? Komisja Nadzoru Finansowego, ktra jest waciwie jedyn uprawnion instytucj, albo prokuratura? Te nie. A zatem wydaje mi si, e mamy do czynienia wycznie z dziaaniem politycznym. Oczywicie jest ono uprawnione, ale powiedzmy to sobie szczerze i w oczy, a nie mydlmy ludziom oczu, e chodzi o interes pastwa. W interesie pastwa, a przede wszystkim w interesie narodu jest to, eby wreszcie (Dzwonek) po kilkudziesiciu latach Polacy mogli korzysta z dbr, ktre s w ich ziemi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj panu ministrowi. Otwieram dyskusj. Do dyskusji zapisao si 12 posw. Czy kto z pa bd panw posw chce si jeszcze zapisa do gosu? Jest okazja. Nie. Bardzo prosz. Zamykam list mwcw. Gos ma pan pose Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.
Pose Dawid Jackiewicz:

Dzikuj bardzo. Kosztem wasnego czasu, ktry chciaem powici na merytoryczne pytanie, jednak pozwol sobie odnie si do wczeniejszej wypowiedzi pana ministra Budzanowskiego. Powiem tak. Panie ministrze, pan jest urzdnikiem administracji pastwowej. Bybym bardzo wdziczny, gdyby jednak zastosowa pan tak zasad, e zwracajc si do posw, ma pan na uwadze, e my w przeciwiestwie do pana zostalimy wybrani od kilku do kilkudziesiciu tysicami gosw wyborcw, Polakw. (Oklaski) Troszeczk wicej szacunku, bo synie pan ze swoich dosy aroganckich wypowiedzi, rwnie na posiedzeniach Komisji Skarbu Pastwa. A jeli chodzi o wypowied pana posa przewodniczcego Szejnfelda, prosz zauway, e my w swoich wystpieniach przez prawie cay okres od momentu wybuchu tej afery, nazwijmy to tak na uytek dzisiejszej dyskusji, nie mwimy o istocie podatku od kopalin. Mwimy o tym, e chcemy wiedzie, kto by w posiadaniu tej wiedzy przed expos pana premiera. Dzisiaj odwracacie pastwo kota ogonem, poniewa mwicie, e my kwestionujemy podatek. Przyjdzie moment, w ktrym bdziemy tutaj, w Wysokiej Izbie, dyskutowali o sprawach zwizanych z podatkiem, kiedy zobaczymy konkretn propozycj, na czym bd oparte zaoenia pana ministra czy pana premiera zwizane z tym konkretnym podatkiem, z t konkretn opat. Dzisiaj dyskutujemy o tym, czy nie doszo do jakich naduy i nieprawidowoci. I w przeciwiestwie do pana ministra Budzanowskiego uwaam, e kady, kto zasiada w tej Izbie, kady, kto chce by czonkiem rzdu Rzeczypospolitej Polskiej, powinien mie wiadomo tego, i sowa maj potne znaczenie, a informacja ma znaczenie ogromne. Jeli
Pose Adam Szejnfeld:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W pytaniu Prawa i Sprawiedliwoci pady sowa o zastanowieniu si, jaki sens i jaki cel miao poruszenie tematu zmian w opatach, jeli chodzi o kopaliny w Polsce, w expos pana premiera. Byo to podszyte tak insynuacj, e oczywicie kto na tym miaby zarobi. Powiem szczerze, e te si zastanawiam, jaki sens tylko jaki sens ma ta debata, jaki sens ma ten wniosek Prawa i Sprawiedliwoci. Chyba tylko polityczny, chyba tylko taki, by rozpta wojn wok niczego. Czy bowiem pastwo polskie nie jest wacicielem kopalin w Polsce? Jest. Czy pastwo polskie nie ma prawa nakada na kopaliny w Polsce nalenoci publicznoprawnych, podatkw, opat? Ma. Czy inne kraje, ktre s zasobne w kopaliny, w surowce naturalne, nie nakadaj takich opat? Nakadaj. A wic o co chodzi? Czy zaprezentowanie tu, w Wysokiej Izbie, milionom, dziesitkom milionw Polakw poprzez media takiej informacji mogoby by w innej formie, bardziej transparentnie podane do publicznej wiadomoci? Chyba nie. Czy kto do dnia dzisiejszego
66 Pose Dawid Jackiewicz

Informacja bieca
wchodzi w posiadanie tej informacji kto nieupowaniony, nieuprawniony, to moe j wykorzysta w sposb nieprawidowy. Krtko rzecz ujmujc, bo postaram si jednak to swoje pytanie zada, chciabym powiedzie panu ministrowi, e oprcz kursu papieru podstawowego rwnie istotne s transakcje na instrumentach pochodnych tego do tej pory jeszcze nikt z panw w swoich wypowiedziach nie bra pod uwag (Dzwonek) na kontraktach terminowych na akcje KGHM jak wiemy, kontrakty terminowe mog umoliwi zarabianie na spadku kursu na transakcjach na rynkach OTC, czyli na platformach pozagiedowych rwnie umoliwiajcych otwieranie pozycji na akcje spek notowanych na Giedzie Papierw Wartociowych. Tu take, posiadajc tak poufn informacj, mona zarabia na spadkach kursw otwierajcych pozycj krtk. I wreszcie transakcje na platformach Forex dotyczce par walutowych, czyli dolara i euro. Byoby bardzo dobrze, gdybycie panowie, odpowiadajc na nasze pytania, powiedzieli, czy poddalicie jakiejkolwiek werykacji i kontroli, jakimkolwiek badaniom rwnie te moliwoci spekulowania dziki posiadanej wiedzy, a nie tylko to, o czym do tej pory pan premier powiedzia, e w cigu 24 godzin przed jego expos, przed jego wypowiedzi nie doszo do adnych nieprawidowoci. A co si dziao tydzie wczeniej, dwa tygodnie wczeniej w przypadku tych wszystkich mechanizmw, o ktrych przed chwil w wersji bardzo skrconej z racji braku czasu powiedziaem? Dzikuj bardzo. Pan minister nie sucha...

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jakim dziwnym trafem w cigu ostatniego procza na KGHM spado tzw. siedem plag egipskich. W czerwcu odwoano gosami Skarbu Pastwa przedstawicieli zaogi z rady nadzorczej, a wic oczyszczano rad nadzorcz. W kolejnych tygodniach podjto decyzj poprzez rad nadzorcz, ktra nie bya zarejestrowana w KRS-ie i bya niekompletna, decyzj o sprzedaniu Polkomtela za 4 mld z. To jest istotna transakcja dla KGHM. I nieprawd jest, e KGHM wypracowa 9 mld z zysku netto, bowiem w tych 9 mld z s przychody z tej sprzeday, to nie jest z dziaalnoci pod-
stawowej. Kolejna decyzja, zapowied: skup wasnych akcji, za 3 mld z 10% kapitau akcyjnego. Przypomn, e Skarb Pastwa sprzeda 10% akcji za 2 mld z, a wic chcemy odkupi akcje za 3 mld z moe od tych samych akcjonariuszy, nie wiem. Tak wic znakomita transakcja w cigu procza. Kolejna zapowied nowoczesnej daniny przez pana premiera z teje mwnicy. Czy ta nowoczesna danina ma polega na tym, e koszty produkcji jednej tony miedzi elektrolitycznej wzrosn o 50% z 4 tys. dolarw, bo takie s na dzie dzisiejszy, do 6 tys. dolarw, a najlepiej do 7,5 tys., bo takie s notowania i bdziemy wtedy mieli zerowy zysk w tej rmie? Pan premier powiedzia bowiem, e nie bdziemy ju poprzez dywidendy pobiera tych pienidzy, bo to jest za drogie dla budetu pastwa, bo budet w midzyczasie obniy swoje zaangaowanie do 32% w KGHM, gdy potrzebowa doranie pienidzy, a wic nie bdzie nabija kasy akcjonariuszom, jakim rmom zagranicznym. Ot powiem, e najwikszymi akcjonariuszami w Skarbie Pastwa s otwarte fundusze emerytalne, w ktrych zdeponowane s aktywa setek tysicy obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. W jaki wic sposb mamy tych ludzi namwi do tego, eby zechcieli uwierzy pastwu polskiemu, e opaca si by czonkiem otwartego funduszu emerytalnego? Akcjonariuszem KGHM jest take fundusz emerytalny, ktry prowadzi (Dzwonek) indywidualne konta emerytalne 15 tys. pracownikw KGHM majcych tzw. pracowniczy program emerytalny. Tak wic tym ludziom nie daje si szansy uzyskania godziwej emerytury w momencie, kiedy nabd prawo do emerytury. Jeszcze kilka sw, panie marszaku, jeli pan pozwoli, gdy problem jest powany. Chciabym wic zapyta: Jaki jest cel takiego bawienia si jednym z najwaniejszych przedsibiorstw w Polsce, funkcjonujcym jeszcze? Jeli za chodzi o opaty, panie ministrze, wymieni pan tylko jedn opat: 3,10 z razy ilo ton wydobytej rudy z tysica metrw pod ziemi. Wszystkie za koszty zwizane z dziaalnoci KGHM w jednym roku obrachunkowym to okoo czy ponad 2 mld z, a nie 90 mln z. Tu mamy CIT, tu mamy PIT, tu mamy akcyz, tu mamy podatek od nieruchomoci, mamy opaty koncesyjne, opaty eksploatacyjne, opaty za magazynowanie odpadw itd. Tak wic KGHM jest jednym z najbardziej obcionych podatkowo przedsibiorstw w Polsce, a moe nawet w Europie, jeli chodzi o porwnywalne przedsibiorstwa. Dzikuj za uwag.

Dzikuj, panie pole. Gos ma pan pose Tomasz Nowak, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.

Informacja bieca
67
Pose Tomasz Piotr Nowak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Konkretnie: padaj oskarenia, padaj supozycje. Jaki byby bardziej transparentny, bardziej widoczny moment ogoszenia decyzji o tym, e wprowadza si nowy podatek, ktry ma suy tak naprawd budetowi pastwa, czyli nam wszystkim w kryzysie? Czy niespodziewane pojawienie si takiej wrzutki np. podczas posiedzenia komisji pracujcej nad nowelizacj prawa grniczego i energetycznego nie spowodowaoby wanie takich waha na giedzie? Bo oto okazuje si, e na posiedzeniu komisji pojawia si propozycja wprowadzenia tego podatku, posowie zagosuj, nie zagosuj. Jaka to by bya karuzela na giedzie, cby tam si dziao! A expos spowodowao, e mamy bardzo czyst i jasn sytuacj. Oto taki podatek bdzie wprowadzony. Jaki organ poza Komisj Nadzoru Finansowego i Gied Papierw Wartociowy jest uprawniony do badania tej sprawy i rozstrzygania o niej? Czy rzeczywicie to Sejm i posowie realizujcy swoje polityczne interesy powinni by tymi, ktrzy informuj o tak naprawd nierzeczywistej, wyimaginowanej sytuacji na giedzie? Dzikuj.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
wiem, jak pan minister wytumaczyby, jakie pyn z tego dobrodziejstwa dla wszystkich obywateli. I kolejne pytanie. Jeli premier mia wiadomo skutkw, to jest pytanie: Kto przygotowa t cz expos, kto zdecydowa czy te kto podsun taki pomys premierowi, eby zawar tak informacj w expos? I czy w zwizku z tym analizowano przepywy kapitaw na giedzie dotyczce zmian wartoci? (Dzwonek) Jeeli bowiem KGHM ogosi, e ma zamiar wezwa do wykupu, i warto akcji wzrosa, a po wystpieniu pana premiera gwatownie spada... Syszelimy tutaj, e zaledwie 20%. To jest a 20%. Jeli w cigu jednego dnia mona tyle zarobi na wykupie akcji sprzedanych uprzednio po niszej cenie, to jest to a 20%, a nie tylko 20%. I czy robiono analizy, czy te rmy, ktre sprzeday po wysokim kursie przed wystpieniem pana premiera, odkupiy akcje po najniszym kursie? Byby to rzeczywicie prawie e 100-procentowy dowd, e doszo do jakich manipulacji na giedzie i e ta informacja wypyna i po prostu posuya do obrotu na Giedzie Papierw Wartociowych w sposb przestpczy. Mam takie pytanie: Czy tego typu analizy zostay zrobione? Krtko mwic, czy doszo do wycieku informacji, na podstawie ktrej kto zarobi wielkie pienidze? I ostatnie pytanie. Jeeli by zamiar wykupu tych akcji przez Skarb Pastwa czy przez rm, ktra w znacznej czci jest wasnoci Skarbu Pastwa, to czy wobec tego premier nie powinien ogosi takiej decyzji po rozpoczciu czy te po decyzji o skupie akcji? Wtedy rma mogaby odkupi te akcje taniej, a tak po prostu nic dobrego nie wyniko dla obywateli z ogoszenia tego w tym momencie. Dzikuj bardzo.
Pose Marek Suski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pado tutaj bardzo wiele stwierdze, m.in. takie pytanie: O co chodzi, po co opozycja w ogle zadaje pytania? Ot zadajemy pytania po to, eby dowiedzie si, czy premier wie, co mwi, czy po prostu plecie trzy po trzy, nie patrzc na to, jakie s skutki jego wypowiedzi, czy te to, co byo w expos, byo przygotowane przez jakich fachowcw. W zwizku z tym rodz si pytania. Czy premier mia wiadomo, jakie skutki wywoa ogoszenie w taki sposb w expos nowego podatku od kopalin? Jeeli wiedzia, jakie bd skutki takiego postpowania, to dlaczego podj t decyzj, czemu miao to suy? Bo jak tu syszymy, e premier i rzd maj dba o dobro wszystkich obywateli, czyli eby wszystkim yo si lepiej, a wic haso, ktre przez ostatnie cztery lata troch si zdewaluowao, to rodzi si pytanie, jakie wobec powyszego dobrodziejstwo dla wszystkich obywateli niesie owiadczenie premiera o wzrocie opat od kopalin. Z tego bowiem, co syszelimy, warto aktyww Skarbu Pastwa po tej wypowiedzi znacznie si zmniejszya. A wic nie

Dzikuj, panie pole. Gos ma pan pose Romuald Ajchler, SLD.

Dzikuj bardzo. Panie Ministrze! le wpisuje si pan w debat z posami w Sejmie. I tu zwracam si do pana marszaka prowadzcego obrady, aby niezalenie od tego, ktrego ministra to dotyczy, nie prbowa ocenia pyta, jakie posowie maj prawo zadawa. Minister nie jest od tego, eby dyskutowa na temat pyta, ale jest od tego, aby w rzetelny sposb informowa posw na tematy ich interesujce. Natomiast nie jest w aden sposb uprawniony do tego, aby cenzurowa pytania, ktre zadaj posowie. Przejd do rzeczy, panie marszaku. W sytuacji, jaka ma miejsce, nie doszukiwabym si jakich sensacji w tym, co si stao, a szczeglnie w tym, e premier w Sejmie podczas expos wygosi informacj
68 Pose Romuald Ajchler

Informacja bieca
Pose Andrzej Orzechowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na oko wida, e tego dnia obroty spki KGHM na Giedzie Papierw Wartociowych przed expos nie byy jako odmienne od tych, jakie byy wczeniej. Spraw opiniowaa ju Gieda Papierw Wartociowych, badaa te Komisja Nadzoru Finansowego, mog bada rne organy. Moim zdaniem zupenie niepotrzebnie bijemy dzisiaj pian na plenarnym posiedzeniu Sejmu na temat wykorzystania poufnych informacji. To jest ewidentny brak zaufania do wasnego rzdu oraz wyjtkowa podejrzliwo i spiskowa teoria. Chciabym powiedzie, e prawdopodobnie wynika to z zazdroci, bo to naprawd jest dobry pomys podwyszenia danin od kopalin po to, eby nie korzystaa z tych polskich dbr tylko okrelona nieliczna grupa, ale eby mogo korzysta z tego cae polskie spoeczestwo. Prosz pamita, e cena miedzi na rynkach wiatowych w ostatnich latach bardzo mocno wzrosa i e rentowno KGHM te w ostatnich latach przekracza ponad 25%. Mwiono tutaj o tym, e to moe nieodpowiedni czas, ale gdyby, powiedzmy, nawet dzisiaj ogoszono, e ta danina bdzie wprowadzona w roku 2014, to przecie cena giedowa zareagowaaby natychmiast. Zareagowaaby dzisiaj, a nie dopiero w 2014 r. Chciabym powiedzie, e spada warto akcji, ale nie spada warto przedsibiorstwa i Skarb Pastwa nic tutaj nie straci, jak panowie mwicie, dlatego e Skarb Pastwa cigle zachowuje swoje 30%. Natomiast Skarb Pastwa zyska corocznie na dochodach z tytuu tej nowej daniny 2 mld z. Myl, e jest to taka warto, ktra bdzie suya wanie wszystkim obywatelom i caemu spoeczestwu. (Oklaski)
na temat opodatkowania i wprowadzenia jak pan minister powiedzia nowoczesnych danin. Posom chodzi o to i to dobitnie wytumaczy w ostatnim wystpieniu pan pose Suski, ktry zada pytanie czy kto, zanim premier wygosi expos, nie mia wiedzy na temat tego, co bdzie opodatkowane, i czy przypadkiem ta nieformalna wiedza nie spowodowaa, e kto zarobi. Sdz jednak, panie marszaku, panie ministrze, e w Polsce s suby specjalne, ktre maj obowizek bada tego typu informacje, bada tego typu zaszoci ju, z punktu widzenia tego, czy nie doszo do naruszenia przepisw prawa, czy kto, kto przygotowywa premierowi wystpienie, nie podzieli si tym z kim nieopatrznie, a kto nastpny z tej wiedzy nie skorzysta. O to jest caa awantura w Sejmie, o to pytaj posowie. Sdz jednak, e mamy suby specjalne, ktre, przypuszczam, te sprawy badaj. W Sejmie jest Komisja do Spraw Sub Specjalnych, jest take Komisja Skarbu Pastwa. (Dzwonek) I tu uwaga do kolegw posw z PiS. Sdz, e chyba wygodniej byoby tam tak debat przeprowadzi. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Jak zapewne pan doskonale wie, regulamin Sejmu daje marszakowi prowadzcemu moliwo zarwno dyscyplinowania, jeli chodzi o czas, jak i przywoywania do rzeczy, jeli chodzi o wystpienia posw. (Pose Ryszard Zbrzyzny: Pan marszaek ma dobre serce.) Takiej ingerencji w wystpienia przedstawicieli rzdu marszaek prowadzcy nie ma. Ale dzikuj za t uwag. Prosz o zabranie gosu...

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Wojciech Jasiski, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie marszaku, marszaek prowadzcy powinien zwrci ministrowi uwag, eby nie prowadzi dyskusji ani nie ocenia pyta. To pan marszaek moe uczyni. (Gos z sali: Tak, to moe pan zrobi.)
Pose Wojciech Jasiski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie ma pana posa Ajchlera, ale kilka sw odpowiedzi na jego wtpliwoci dotyczce wypowiedzi pana ministra. Ot, panie ministrze, moim zdaniem jest pan dobrze wytrenowany w odpowiadaniu agresywnym, czemu pan czsto daje wyraz. Tak przypuszczam, to jest moje wasne zdanie, eby byo jasne. Prbuje pan sprowokowa nas do agresji. Mnie pan nie sprowokuje, panie ministrze. W aden sposb nie uwierz panu ministrowi i panu posowi Szejnfeldowi w to, e macie na celu dbao o interesy Polakw. W przypadku prawa grniczego, przy ustalaniu opat za ewentualny gaz

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.

Informacja bieca
69
Pose Wojciech Jasiski upkowy, ustalalimy wzr, na podstawie ktrego ma to by liczone. Absolutnie nie chcielicie si pastwo na nic takiego zgodzi, czyli nie do mnie taka mowa, prosz panw, nie na tym wam zaley. Ten rzd tak naprawd funkcjonuje ju od dawna. Czas na zaoenia, na odpowied, kiedy powstanie projekt ustawy. Jeli wtedy zapowiedzielicie, to powinnicie ju powiedzie, na jakiej zasadzie bdzie to opodatkowane, ile, kto, kiedy. Na tego typu pytania chciabym zna odpowied. Jest pewien problem, czy w momencie systematycznych ruchw na giedzie i spadkw cen akcji, czyli spadkw wartoci przyszych... (Pose Ryszard Zbrzyzny: Cen miedzi.) Nie, nie, chodzi o przysze emerytury. Czy rzd powinien si w to wcza? Mamy du niepewno na giedzie. Celem rzdu powinna by raczej stabilizacja ni granie na rozhutanie giedy. Uwaam, e to jest jednak nieodpowiedzialne, bo inaczej nie jestemy w stanie niczego ludziom zagwarantowa. Pan nie da tutaj odpowiedzi. (Dzwonek) Jeszcze jedno. Czy kto mg si dowiedzie, e zostao to w nieuczciwy sposb wykorzystane? Panie ministrze, zamiast prbowa sugerowa posom ze intencje powinien pan powiedzie i zda sprawozdanie, kto o tym wiedzia, ile kto zaproponowa, na takiej zasadzie, jak to robi komisja ledcza. Gdybycie chcieli by przejrzyci, to sami bycie dostarczyli te informacje, a nie prbowali robi rne dziwne sugestie. Z waszym rzdem jak najdalej idce sugestie s dopuszczalne. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Co si wydarzyo tak naprawd? Chodzi o niefrasobliwe, nieodpowiedzialne stwierdzenie premiera w czasie expos. Nie dyskutujemy przecie o tym, czy podatki od kopalin s potrzebne, czy nie, tylko zastanawiamy si, dlaczego premier zachowa si tak skrajnie nieodpowiedzialnie i w czasie sesji, w trakcie notowa giedowych, w momencie tak wraliwym, jeli chodzi o ruchy na giedzie, wypowiedzia tak zdecydowan kwesti. Czy to wiadczy o jego niekompetencji, nieodpowiedzialnoci, czy o niekompetencji i nieodpowiedzialnoci otoczenia, czy o niefrasobliwoci, niedbaoci o pastwo i o Polakw, bo przypomn, e pastwo, bo mamy w KGHM 35% udziaw, stracio kilka miliardw, od 2,5 mld z do 4 mld z. Stracili je Polacy. Tak e nasze pytania s bardzo zasadne, poniewa Wysoka Izba sprawuje nadzr, kontrol nad rzdem i pan nie powinien si obraa, tylko po prostu rzetelnie odpowiada na pytania, ktre dzisiaj pady. Dzikuj bardzo. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Marek Kuchciski)
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Jerzy Borowczak, Platforma Obywatelska.
Pose Jerzy Borowczak:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Absolutnie nie zgadzam si z tym, co mwi posowie PiS, e pan nie ma prawa by emocjonalnie z tym zwizany i emocjonalnie odpowiada. Pan jest naszym ministrem z Platformy i ma pan takie samo prawo jak my, posowie, w taki sposb argumentowa. Chciabym powiedzie, e koledzy z PiS-u latali po Gdasku i straszyli gdaszczan sprzeda Lotosu. Kiedy przyszo do wyborw, mieszkacy im nie uwierzyli. Oni zdobyli 3 mandaty, my 8. Stocznia Remontowa 7 tys. ludzi, prywatna, 10 lat. Syszelicie, eby kto spali opon? Pracuje tam 7 tys. ludzi. Tamci si dotknli, tylko kamie zosta. Chciabym, panie ministrze, zapyta, bo pan nam to wyjani, a najbardziej wyjani premier, jeli chodzi o nasz rm od wydobycia miedzi KGHM: Jak to wyglda na wiecie, jak wygldaj te opaty? (Pose Dawid Jackiewicz: Nie o opatach mowa, panie pole.) Ile z tego ma podatnik, ile z tego ma Skarb Pastwa? Jak tego pilnuje, jak to ogasza? Czy robi to po cichu, gdzie w kazamatach? Czy wchodzi na trybun sejmow i przed ca Izb mwi, e to chcemy zrobi? Czy mona jeszcze janiej, transparentnej wyjani to spoeczestwu? Myl, e jeli PiS bdzie tak dalej dziaa, to zostanie ich tam poowa. Dzikuj serdecznie. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pani pose Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska. Nie ma pani pose. Kolejnym mwc bdzie pani pose Marzena Machaek, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Marzena Machaek:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Suchajc pana ministra, byam zaskoczona podejciem do Wysokiej Izby i do przedstawionego problemu w myl zasady, e nic si nie stao, nic si nie wydarzyo, czego si czepiacie. Podobnie wypowiedzia si te ostatnio pan premier Donald Tusk, a tak naprawd stao si wiele. Sdz, e tego typu podejcie jest, niestety, bardzo niedobrym sygnaem. To sygna dla potencjalnych spekulantw, e aparat pastwowy, czyli rzd, bdzie na tego typu dziaania przymyka oczy.
70

Informacja bieca

Dzikuj panu posowi za to interesujce wystpienie. Gos ma pan pose Leszek Jastrzbski, Platforma Obywatelska.
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myl, e dotychczasowe wyjanienia, ktre pojawiy si ze strony takich instytucji jak KNF czy przedstawicieli giedy i wielu innych osb po expos premiera, s wystarczajce, aby nie podejmowa po raz kolejny tego tematu, a jeeli go podejmowa, to bardziej w aspekcie merytorycznego rozwizania zaproponowanych przez premiera kwestii, a nie doszukiwania si podtekstw. Zgadzam si z tym, co powiedzia pan pose Adam Szejnfeld, e jest to wniosek polityczny, jest to debata o niczym. Naley si z tym zgodzi i stwierdzi, e w zasadzie wszystkie wnioski w tej Izbie s polityczne, ale wrd wnioskw politycznych s te takie, ktre dostarczaj odpowiedzi na konkretne pytania, wzbogacaj nas o pewn wiedz, przynosz w efekcie konstruktywne propozycje. Mog by te takie jak ten, ktre kompromituj wnioskodawcw. Niestety czasami poziom merytoryczny zadawanych pyta, a przede wszystkim stawianych tez nie ma nic wsplnego z liczb gosw uzyskanych w wyborach, jak mwi pan pose Jackiewicz. Nie zawsze idzie w parze to, e jeeli kto uzyska te gosy, to pniej zadaje merytoryczne i rozsdne pytania. Niestety tutaj mamy tego dowd. Ale eby przej do pyta i do konkretw, chciabym powiedzie, e przedsibiorstwo moe mie rnych wacicieli, ale wacicielem z i mineraw, i wszyscy si z tym zgodzimy, jest nard. Propozycja pana premiera i naszego rzdu zmierza do tego, eby wszyscy sprawiedliwie czerpali z bogactw naturalnych, ktre znajduj si na naszej polskiej ziemi. Mam pytania do pana ministra. Chciabym, jeeli mona, teraz uzyska odpowied, by moe ogln, w przyszoci, by moe na pimie, szczegow. Jeli chodzi o porwnanie opat za koncesje i wydobycie kopalin z systemami takich opat w innych krajach, to jak to wyglda? Od kiedy rzd planuje wprowadzenie opat za te kopaliny? Dzikuj bardzo.
Pose Leszek Jastrzbski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! Chciabym powiedzie, e wypowied pana ministra Budzanowskiego bya bardzo merytoryczna i wyczerpujca, i jeeli kto, np. pose Suski, nie dosysza pewnych rzeczy na temat tego, czy byy badane transakcje, ktre si odbyway tu przed expos, a wszystko byo powiedziane, to zadawanie tego typu pyta, drenie sytuacji jest takim biciem piany, szukaniem dziury w caym. Z tego, co powiedzia KNF i co powiedzieli przedstawiciele giedy, wiemy ju, e transakcje, ktre byy przeprowadzone na dzie przed expos i w dniu expos, s wnikliwie badane. Chciabym zwrci uwag, e bez wzgldu na to, czy ogoszenie nowej daniny czy tego nowego podatku nastpioby w expos premiera, tak jak to miao miejsce, czy te np. ju po zamkniciu giedy, i tak odbioby si to na kursie KGHM-u, gdy taka jest logika inwestorw. Jeeli na dan rm nakada si dodatkowe obcienia, wiadomo, e moe nie bdzie ona uzyskiwaa tak wysokich wynikw, i wtedy niektrzy sprzedaj akcje. Chciabym te zwrci uwag na to, o czym mwi pan minister Budzanowski i co dokadnie wyjani, czyli buyback. Pan pose Kumiuk pomyli stwierdzenia, nie wiem, kto tu plecie trzy po trzy, bo powiedzia mona to sprawdzi w stenogramie e KGHM bdzie sprzedawa swoje akcje. Nie, on bdzie je skupowa. Prosz sobie to sprawdzi i dokadnie si dowiedzie, co to jest buyback, bo pan troszeczk pomyli pojcia. To byo dokadnie wyjanione w wystpieniu pana ministra i mam nadziej, e wszyscy to zrozumielimy. Jeeli kto mwi o buybacku, e KGHM mgby teraz zarobi i byoby taniej, wyglda to tak, e jest to rozoone na lata. (Dzwonek) Koczc, zadam takie pytanie: Czy do badania sytuacji, ktra miaa miejsce na giedzie, s uprawnione KNF, czyli Komisja Nadzoru Finansowego, czy gieda, czy moe kontrwywiad? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Teraz gos ma pan pose Micha Jach, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Micha Jach:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zadaniem opozycji jest przede wszystkim patrzenie rzdzcym na rce, wytykanie bdw albo nawet moe i czepianie si. Takie s zadania opozycji w kadym demokratycznym pastwie. Poprosilimy tutaj pana, bo mj kolega, pan minister Kumiuk, zada

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.

Informacja bieca
71
Pose Micha Jach pytanie. Poprosilimy, liczc, e pan w swoim wystpieniu rozwieje wszelkie nasze wtpliwoci, a przynajmniej wikszo tych wtpliwoci, e pan odpowie na wszystkie nasze pytania. Cykl zdarze wok spki KGHM od czerwca jest bardzo zadziwiajcy. Jakie szybkie ruchy. Nie chc ju wraca do tego, o czym mwi pose Zbrzyzny, ale rwnie chciabym zwrci uwag na tak dziwn kolejno nastpujcych po sobie zdarze, ich tempo. Najpierw spadek wartoci spki o 20% od koca wrzenia, nastpnie ogoszenie zarzdu o zamiarze wykupu akcji, co spowodowao krtkie podbicie ceny, pniej owiadczenie premiera w czasie expos, ktre spowodowao znaczcy spadek wartoci tej spki. Panie Ministrze! Oczekiwaem odpowiedzi, oczekiwaem tego, e pan wyjani to wszystko, odpowie na pytania, a pan zaj si przede wszystkim ocen wiedzy mojego kolegi, jego umiejtnoci rozumienia zasad funkcjonowania Giedy Papierw Wartociowych. Chciabym zapyta: Czy jest pan w stanie wyjani zbieno tych rnych przypadkw wzrostu, spadku cen? (Dzwonek) Czy to jest li tylko przypadek, czy te jaka zamierzona akcja? Bo z paskich wypowiedzi absolutnie nic takiego nie wynikao. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Zbigniewa Kumiuka.

Panie Marszaku! Panie Ministrze! W swoich publicznych wypowiedziach z reguy nie ustosunkowuj si ad personam, ale to, co pan zrobi, zmusza mnie do tego. Jest pan modym czowiekiem i by moe uwaga starszej osoby jednak si panu przyda. Niech pan takich rzeczy nie robi w dyskusjach merytorycznych. Staraem si zadawa pytania merytoryczne, a pan sugeruje jakie teorie spiskowe. Jestem jak najdalej od czego takiego. Prosz nie wmawia posom zych intencji. Zabieramy gos w dobrych intencjach, prbujc pilnowa interesw Skarbu Pastwa. I po to klub Prawa i Sprawiedliwoci wywoa t debat. Prosz pastwa, nie odpowiadacie merytorycznie, lecz cay czas prbujecie odwraca kota ogonem. Prawo i Sprawiedliwo jest za tym, aby pastwo osigao dodatkowe dochody z kopalin. Czy taka informacja nie moga pa z ust pana premiera? Po co pan premier w sytuacji, kiedy nie ma gotowego projektu ustawy, nagle ni z tego, ni z owego wymienia dwie kopaliny wydobywane przez jedn rm? Co to miao na celu? To jedna rzecz, ktra nie znalaza abso-
lutnie adnego wyjanienia mimo dugiej wypowiedzi pana ministra. Druga rzecz. Jaka jest spjno polityki prowadzonej przez Skarb Pastwa? Nie odpowiedzia pan take na wtpliwo, czy zarzd spki KGHM Polska Mied mia przynajmniej wstpn zgod waciciela, czyli Skarbu Pastwa, na ogoszenie wezwania do sprzeday. Takim terminem, panie pole, cay czas si posugiwaem, i jest to termin waciwy, wic dobrze by byo, eby pan mnie nie poprawia. Czy mia zgod na wezwanie do sprzeday? Przecie zarzd ogosi to publicznie szesnastego. Nie ulega wtpliwoci, e takie ogoszenie zarzdu spki giedowej powoduje windowanie kursu akcji. Po dwch dniach od tamtego faktu medialnego pan premier z trybuny sejmowej ogasza kolejn informacj dotyczc omawianej spki, tylko tym razem powodujc pikowanie kursu akcji. Kady czowiek, ktry ma odrobin wiedzy ekonomicznej, powziby wtpliwoci w tej sprawie, i my takie wtpliwoci podnosimy. Pastwo ich nie wyjaniacie, tylko prbujecie nas obraa. Wreszcie trzecia rzecz, posugujecie si tu pastwo danymi z KNF sprawdzono, wstpnie ju poinformowano, nie ma sprawy, nie ma problemu. Ot z tej trybuny pada informacja, e zosta sprawdzony jeden dzie. Pytamy: Kiedy powsta ten zamys? Spodziewamy si, e byo to moe w okolicach 10 padziernika, tu po wygranych wyborach. A wic tych dni byo przynajmniej kilkanacie, jeli nie kilkadziesit. Czy cay ten okres zosta sprawdzony? Pytamy: Kto wpisa t informacj do expos pana premiera? Czy to bya jedna osoba, czy grupa? Kto wystpi z tym pomysem? Jak szerokie grono osb o tym wiedziao? O takie informacje prosimy, ba, takich informacji damy. Wic prosz nam nie wmawia teorii spiskowych, robimy to w dobrze pojtym interesie Skarbu Pastwa. Oczekujemy, e pastwo bdziecie szanowali posw, a nie obraali ich, bo ja nie zwrciem si do pana ministra adnym sowem sugerujcym mu niekompetencj, niewiedz. Nic takiego nie zrobiem, bo to nie ley w moim charakterze. Zatem, prosz pastwa, bardzo prosz o merytoryczn rozmow i niesnucie podejrze. Prosz pastwa, akcje rmy straciy na wartoci przynajmniej 7,5 mld. Oczywicie Skarb Pastwa ich nie sprzeda, wic mona powiedzie, mona przepycha si, e nic nie stracilimy. Ale nie ulega wtpliwoci, e odbudowanie wartoci akcji spki KGHM Polska Mied bdzie trwao miesicami, jeeli to w ogle jest moliwe. Powtarzam, jeeli to w ogle jest moliwe z powodu gigantycznej niefrasobliwoci pana premiera czy nazwijmy to tak ogldnie ludzi z jego otoczenia. Podsumowujc, jeszcze raz chc powiedzie, e oczekujemy od pana ministra precyzyjnej informacji o caym tym okresie, o wszystkich rodzajach operacji, na ktre ta wiedza moga mie wpyw. I mamy nadziej na merytoryczn odpowied. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
72

Informacja bieca

Dzikuj panu posowi. Prosz o udzielenie odpowiedzi ministra skarbu pastwa pana Mikoaja Budzanowskiego.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Wnioskodawcy! Moe zaczn od przypomnienia expos premiera z 18 listopada, poniewa przed chwil dokadnie usyszaem, e premier mia powiedzie o godz. 12.21, e ta nowa danina ma dotyczy tylko jednego kruszcu, jednego bogactwa naturalnego, miedzi i srebra. Szanowni pastwo, pan pose Kumiuk jest w wielkim bdzie. Zacytuj teraz, pan premier bardzo wyranie powiedzia, e chcemy, aby opodatkowanie tych rezerw, tych dwch kruszcw, ale take innych kopalin, byo staym rdem, staym strumieniem wspomagajcym rozwj polskiej gospodarki. Dotyczy to take eksploatacji gazu upkowego i korzyci pyncych z tej eksploatacji. A wic, panie pole, bardzo prosz, jeeli podnosicie t kwesti i odbywa si publiczna, wana dla caego kraju debata w tej sprawie, abycie precyzyjnie suchali. Udzieliem naprawd dokadnych odpowiedzi na wszystkie pytania przez was postawione. Absolutnie nie jest moj intencj, i nigdy nie bdzie, cenzurowanie pyta, bo ma pan do nich prawo, ma je kady czonek parlamentu. Ale bd cenzurowa, cenzurowaem i bd cenzurowa, zarzuty, mao profesjonalne wypowiedzi, gdy s niezgodne z rzeczywistoci, gdy s nieprawdziwe. (Pose Marek Suski: To na Mysi.) (Pose Dawid Jackiewicz: To prosz zawd zmieni.) Panie pole Jackiewicz, jeeli pan reprezentuje faktycznie nard, to pan rwnie zobowizany jest do tego, aby rzetelnie reprezentowa interes narodu. W tym momencie, po tym, co usyszaem od pastwa, nie wiem, po ktrej stronie jestecie. Czy jestecie po stronie narodu, tych, ktrzy maj z tego skorzysta, i licz tutaj na poparcie ze strony Prawa i Sprawiedliwoci, czy jestecie po stronie jakich interesariuszy, tego nie rozumiem. (Pose Marek Domaracki: Pokory, troch pokory.) (Pose Dawid Jackiewicz: Panie marszaku, prosz przywoa pana ministra do porzdku. Niech pan miarkuje, co pan mwi.) (Gos z sali: Suszna uwaga.) Nie rozumiem tego ataku w momencie, kiedy bardzo wyranie odpowiedziaem na wszystkie postawione precyzyjnie pytania. Panie pole, pan pose uy sformuowania, zapyta pan, dlaczego nie badamy innych procedur, ktre miay miejsce przed 18 i w dniu 18 listopada. Ot bardzo wyranie powiedziaem, e wszystkie rodzaje transakcji, te tzw. opcje forwardowe, tzw. futures, s rwnie przedmiotem badania. Wyranie powiedzia-
em, e chodzi o 70 tys. transakcji, ktre zostay zawarte w ramach sprzeday, kupna akcji KGHM pomidzy 2 a 18 listopada, one s przedmiotem badania nie przez suby specjalne, ale jest specjalnie powoana i funkcjonujca we wszystkich pastwach demokratycznych, gdzie funkcjonuj rynki kapitaowe, komisja, czyli KNF, ktry przeprowadza stosown analiz. Oczywicie wstpna analiza dotyczy tych czterech dni poprzedzajcych 18 listopada, ale oczywicie chcemy wiedzie, co miao faktycznie miejsce pomidzy 2 listopada a 18, ewentualnie wczeniej od 10 padziernika wzwy. Odnoszc si do kwestii, jaki moment jest najlepszy na ogoszenie. Nie ma bardziej transparentnej formuy ogoszenia kwestii podnoszenia opat za kopaliny czy wzrostu danin ni najbardziej publiczna z moliwych wypowiedzi premiera z mwnicy sejmowej, nie ma innej, jest najlepsza z moliwych, najbardziej transparentna. Miliony Polakw dowiedziao si o tym tego dnia. Szanowni pastwo, pojawiy si w ramach debaty pytania dotyczce tego, kiedy pojawi si nowe rozwizanie. Jest to suszne pytanie. W tym momencie prowadzone s prace w tym zakresie i zostan one w niedugim czasie upublicznione. Przewiduje si nalizacj tych prac w drugim kwartale 2012 r. Chciabym rwnie zapewni, bo reprezentuj spk KGHM jako minister skarbu pastwa, e bdziemy si jako Skarb Pastwa bardzo blisko przyglda wszystkim propozycjom, ktre bd suyy podniesieniu opat za kopaliny, opat eksploatacyjnych. Oczywicie musimy znale rozsdne rozwizanie, nie takie, ktre by powodowao w przyszoci, e spka KGHM bdzie przynosi straty. Bdziemy te dbali o jej zysk. Musi by to tego typu rozwizanie, elastyczne, uwzgldniajce zmiany ceny miedzi na rynkach wiatowych, ale rwnie rentowno wydobycia i sprzeday. A wic przynajmniej z naszej strony, jeeli chodzi o Ministerstwo Skarbu Pastwa, tego typu elastyczne mechanizmy bd proponowane. Kolejne pytanie, czy doszo albo jak doszo do wycieku informacji. Szanowni pastwo, jedyn instytucj, ktra jest w stanie to stwierdzi po bardzo precyzyjnym przeanalizowaniu, jest KNF. Taki jest standard oglnowiatowy. Przypomn, e rwnie trzy inne nadzory zagraniczne prowadz w tej chwili moe nie postpowanie wyjaniajce, ale te sprawdzaj wszystkie transakcje, ktre miay miejsce w ostatnim miesicu w trzech krajach (Francja, Wielka Brytania oraz Czechy). Myl, e w tym wszystkim potrzebny jest zdrowy rozsdek, bo mwimy tutaj zarwno o KGHM, jak i o innych kopalinach, ktre w Polsce s dzisiaj wydobywane, chociaby o ropie naftowej. Jestemy producentem sporej iloci ropy naftowej, a take gazu konwencjonalnego i niekonwencjonalnego. Tylko zdrowy rozsdek tutaj si liczy, interes ogu spoeczestwa i caego narodu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Owiadczenia poselskie
73

Dzikuj bardzo. Nie ma wicej zgosze. Dzikuj panu ministrowi. Wypowied pana ministra koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Na tym wyczerpalimy porzdek dzienny 2. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuj pastwa, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Mam zapisanych trzech panw posw. Nikt si nie zgasza. List zgoszonych do owiadcze uwaam zatem za zamknit. I jako pierwszego poprosz pana posa Piotra Szelig z klubu Solidarna Polska.
nego w Bigoraju nie przyniesie Subie Celnej adnych znaczcych oszczdnoci ani korzyci. Zlikwidowanie Oddziau Celnego w Bigoraju bdzie bolesnym ciosem dla eksporterw z naszego regionu, ktrzy w dobie kryzysu bd naraeni na kolejne koszty. Moe to przyczyni si do likwidacji mniejszych rm i zwolnie pracownikw w duych rmach, takich jak Black Red White, Ambra, POL-SKONE czy Model Opakowania. Pan premier Tusk od lat mwi, e pastwo polskie powinno wspiera przedsibiorcw. Pytam: Czy fakt likwidacji Oddziau Celnego w Bigoraju ma by tym wsparciem? Zwracam si z prob w imieniu przedsibiorcw ziemi bigorajskiej do pana premiera, aby przeciwstawi si pomysowi likwidacji Oddziau Celnego w Bigoraju. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Owiadczenie wygosi pose Jerzy Borkowski, Klub Poselski Ruch Palikota.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pragn wygosi owiadczenie w sprawie zamiarw likwidacji Oddziau Celnego w Bigoraju. W ostatnim czasie mieszkacy i przedsibiorcy ziemi bigorajskiej zostali zaskoczeni decyzj dyrektora Izby Celnej w Biaej Podlaskiej, ktry zmierza do likwidacji Oddziau Celnego w Bigoraju. W mojej, mieszkacw i przedsibiorcw ocenie brak jest jakichkolwiek merytorycznych argumentw przemawiajcych za likwidacj Oddziau Celnego w Bigoraju. Ilo zgosze celnych dokonywanych w Oddziale Celnym w Bigoraju w przeliczeniu na jednego funkcjonariusza nie odbiega w sposb znaczcy od rednich wskanikw w innych oddziaach celnych podlegajcych dyrektorowi Izby Celnej w Biaej Podlaskiej. Infrastruktura Oddziau Celnego w Bigoraju nie odbiega od standardw krajowych. Pobliskie oddziay celne, np. w Chemie czy w Zamociu, nie posiadaj wcale lepszych warunkw technicznych, a w kraju wiele oddziaw posiada gorsz infrastruktur. Koszty wynajmu pomieszcze dla Oddziau Celnego w Bigoraju wynosz okoo 1500 z miesicznie. Argument dotyczcy wyposaenia oddziau celnego w sprzt do kontroli jest nieprzekonujcy, poniewa grupy mobilne dziaajce na terenie Izby Celnej w Biaej Podlaskiej dziaaj sprawnie, a czynnoci dokonywane w Oddziale Celnym w Bigoraju wi si z niewielkim stopniem ryzyka. Przedstawione przedsibiorcom jako nowe, lepsze rozwizanie tzw. procedury uproszczone nie sprawdzaj si w obrocie towarowym z Ukrain, Rosj i Biaorusi. Te wanie kierunki stanowi zdecydowan wikszo, jeli chodzi o obroty handlowe przedsibiorstw naszego regionu. Powyej przedstawione w skrcie argumenty wskazuj jednoznacznie, i likwidacja Oddziau Cel-
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Polska polityka potrzebuje zasadniczej zmiany, nowej jakoci politycznej. Czas zmieni stereotyp dziewitnastowiecznego mylenia, czas skoczy z podziaem lewica prawica. Zmiany powinny i w kierunku innego postrzegania interesw pastwa. Odwrmy role, niech interes publiczny bdzie waniejszy od partykularnego interesu partii i ich elit. Najwiksz nadziej dla Polski, dla elit rzdzcych, parlamentarzystw jest spoeczestwo, to najubosze. To tacy ludzie maj duo silnej woli i determinacji, chci do zmiany i poprawy swojego ycia. Wrd dziesitek tysicy ludzi biednych przewaajca wikszo to ludzie wyksztaceni, a bezrobotni, to ludzie, ktrzy maj ukoczonych po kilka fakultetw, wadaj kilkoma jzykami, a jednak co ich blokuje, nie potra znale sobie pracy czy stworzy rmy. Blokuje ich system, poniewa w naszym pastwie jest zbyt rozbudowana biurokracja. Pan premier Donald Tusk w swoim expos mwi, e pastwo, czyli rzd, ufa Polakom. Moim zdaniem tak nie jest. Gdyby tak byo, to odzwierciedleniem tego byaby inna sytuacja, ni wyej opisana. Uwaam, e Polacy, odwzajemniajc swoje uczucia w stosunku do pastwa, coraz mniej mu ufaj, a najgorsze jest to, e zaczynamy mie coraz mniejsze zaufanie do siebie. Pastwo tego nie widzi czy udaje, e tego nie dostrzega? Mamy coraz wiksze grupy wykluczonych. Musimy zmieni relacje pomidzy obywatelem a urzdnikiem. To urzdnik ma by dla
74 Pose Jerzy Borkowski

Owiadczenia poselskie
obywatela, a nie odwrotnie. Dlatego te urzdnik powinien by rozliczany za dobre wykonanie zadania, a nie za to, e jest urzdnikiem administracji pastwowej. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Bardzo wan spraw jest budowa kapitau spoecznego zaufania i relacje w budowaniu kapitau spoecznego zaufania. Mamy zbyt rygorystyczny system karny w porwnaniu do innych pastw Europy. W Polsce zbyt duo jest zakazw, nakazw, ktre generuj czyny o maej szkodliwoci, niestety oboone zbyt srog kar. Za ich zamanie traa si do wizienia za jazd na rowerze po jednym piwie, wypalonego jointa czy za niezapacenie alimentw. To nie jest rozwizanie. To jest spychoza do wizienia i po problemie. Kategorycznie si temu sprzeciwiam, poniewa nie sta nas na utrzymanie olbrzymiej grupy winiw osadzonych za przestpstwa opisane powyej, kiedy utrzymanie jednego winia jest dwa razy drosze ni jednego pacjenta w szpitalu. Wedug danych z raportu midzynarodowej rmy MillwardBrown a 120 tys. dzieci w Polsce przychodzi godnych do szkoy, a dla 70 tys. jedynym posikiem w cigu dnia jest obiad w szkolnej stowce. Czas to zmieni. Budujmy kapita spoecznego zaufania. Zlikwidujmy bariery, zlikwidujmy bezsensowne ograniczenia, zakazy, nakazy. Dajmy modym wyksztaconym szans. Ruch Palikota jest parti nowoczesn, wolnociow. Mamy program oparty na poczeniu pogldw lewicowo-socjalnych, wedle ktrego dba si o spoeczestwo i pomaga w biedzie, z programami ultraliberalnej prawicy, wedle ktrych dba si rozwj gospodarczy, dziki czemu mona to osign. Dzikuj za wysuchanie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Teraz gos ma pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W pitek 2 grudnia mija 70. rocznica mierci wybitnej postaci polskiej polityki i wojska marszaka Polski Edwarda Rydza-migego. Warto wic dla upamitnienia przyjrze si bliej jego postaci. Edward Rydz urodzi si 11 marca 1886 r. w Brzeanach, dawnym wojewdztwie tarnopolskim. Pierwsz organizacj o charakterze wojskowym, do ktrej przystpi w 1908 r., by Zwizek Walki Czynnej. W latach 19101911 odby obowizkow sub wojskow w Wiedniu. Od 1910 r. by czonkiem Zwiz-
ku Strzeleckiego w Brzeanach, penic funkcj zastpcy komendanta. Wwczas to przyj pseudonim migy. W 1912 r. ukoczy Wysz Szko Ocersk Zwizku Strzeleckiego. W okresie dziaa wojennych prowadzonych podczas I wojny wiatowej dowodzi wojskami w wielu bitwach i potyczkach, m.in. w walkach o Nowy Korczyn, ofensywie na Dblin, bojach pod Anielinem, bitwie pod owczwkiem oraz w bojach na Woyniu. Z pocztkiem listopada 1918 r. obj funkcj ministra spraw wojskowych w Tymczasowym Rzdzie Ludowym Republiki Polskiej w Lublinie, otrzymujc stopie generaa. Podczas Bitwy Warszawskiej w sierpniu 1920 r. by dowdc prawego skrzyda grupy uderzeniowej dziaajcej znad Wieprza, a nastpnie 2. armii, ktr dowodzi do 1922 r. Jako jedna z najbardziej zaufanych osb, w trakcie zamachu majowego w 1926 r. migy-Rydz popar marszaka Pisudskiego, przysyajc mu do Warszawy cz oddziaw garnizonu wileskiego. Po mierci Pisudskiego 12 maja 1935 r. na podstawie dekretu prezydenta Ignacego Mocickiego obj stanowisko generalnego inspektora Si Zbrojnych, dajce ogromne uprawnienia. 10 listopada 1936 r. migy-Rydz otrzyma stopie generaa broni. Dzie pniej, w wito Niepodlegoci, dekretem prezydenta Ignacego Mocickiego mianowany zosta marszakiem Polski. W 1939 r. w czasie kampanii polskiej migy-Rydz peni funkcj naczelnego wodza. W nocy z 6 na 7 wrzenia opuci Warszaw i przenis swoj kwater do Brzecia nad Bugiem. Po wkroczeniu wojsk sowieckich na terytorium Rzeczypospolitej 17 wrzenia wraz z rzdem polskim i prezydentem Mocickim przekroczy granic polsko-rumusk z zamiarem przedostania si do Francji i kontynuowania walki u boku aliantw. Internowany przez wadze rumuskie, 7 listopada 1939 r. zoy rezygnacj z funkcji naczelnego wodza. W padzierniku 1941 r. przez Sowacj przedosta si do okupowanej Polski i zamieszka w Warszawie. Zmar na atak serca 2 grudnia 1941 r. Pochowany zosta na cywilnym cmentarzu na Powzkach pod nazwiskiem Adama Zawiszy. Edward Rydz-migy odznaczony by m.in. Orderem Ora Biaego, Orderem Virtuti Militari klasy II i V, Krzyem Niepodlegoci z Mieczami, Orderem Polonia Restituta klasy I, II i III, czterokrotnie Krzyem Walecznych oraz Zotym Krzyem Zasugi. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi za to przypomnienie wybitnej postaci. Wysoka Izbo, na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

Komunikaty
75
Wicemarszaek Marek Kuchciski Informacja o wpywie interpelacji, zapyta oraz odpowiedzi na nie zostaa paniom i panom posom dorczona w druku nr 33*). Na tym koczymy 2. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. *) Teksty interpelacji i zapyta poselskich oraz odpowiedzi na interpelacje i zapytania w zacznikach nr 1 i 2 w Aneksie do Sprawozdania Stenogracznego z 2. posiedzenia Sejmu.
Protok posiedzenia bdzie wyoony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze Sejmu. Porzdek dzienny 3. posiedzenia Sejmu, wyznaczonego na dni 14 i 15 grudnia 2011 r., zostanie paniom i panom posom dorczony w terminie pniejszym. Zamykam posiedzenie. (Oklaski) (Wicemarszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk)
(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 20)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Owiadczenia poselskie Pose Piotr Tomaski (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Cmentarz Gwny w Przemylu jest stawiany w rzdzie najpikniejszych cmentarzy w Polsce. Bogactwo formy odzwierciedla majtno dawnych obywateli Przemyla, ich zamiowanie do pikna, do sztuki, szlachetn tradycj upamitniania bliskich, wyrniania osb zasuonych dla miasta i spoeczestwa. Wiele epitaw stanowi przekaz treci uczuciowych i patriotycznych. Niewtpliwie nekropolia przemyska jest odzwierciedleniem dziejw wielonarodowociowego miasta, jakim by Przemyl na przestrzeni XIX w. i w I poowie XX w. Tradycja kwestowania przed przemyskimi cmentarzami siga 1978 r., kiedy to przy Towarzystwie Przyjaci Przemyla i Regionu pod przewodnictwem sdziego Antoniego Rachwaa powstaa sekcja Spoeczny Komitet Opieki nad Cmentarzami Przemyskimi. Po duszej przerwie, w roku 2007, Towarzystwo Przyjaci Przemyla i Regionu powrcio do kwestowania. Corocznie kwesta objta jest patronatem prezydenta miasta Przemyla. Na bazie zebranych rodkw i przy wsparciu wojewdzkiego konserwatora zabytkw odrestaurowa-
no wiele zabytkowych grobowcw. W 2010 r. na cmentarzu gwnym wyremontowano: pamitkowy krzy powicony pomordowanym przez carat w Kroach; grobowiec dr. Jzefa Orowskiego, powstaca styczniowego i prezesa Sokoa; trzy zabytkowe grobowce: powstaca listopadowego Marcina ukasiewicza, hrabiny Izabeli Humnickiej i Emila Kreyczego, kapitana Obrony Krajowej obywatela miasta Przemyla. W tegorocznej Kwecie 2011 dziki aktywnemu udziaowi 411 wolontariuszy zebrano ponad 30 tys. z. Znaczcy udzia w kwestowaniu miaa modzie i nauczyciele przemyskich szk rednich, parlamentarzyci, przemyscy radni i samorzdowcy. Ze rodkw zebranych w Kwecie 2011 planuje si wykona pen konserwacj grobowca rodziny Stopczyskich, w ktrym spoczywa pierwszy zarzdca cmentarza gwnego Stanisaw Stopczyski. Grobowiec wieczy mocno zniszczona rzeba upadajcego pod krzyem Chrystusa sygnowana przez Jzefa Tracza. W roku 2013 mija 150. rocznica wybuchu powstania styczniowego. Aby odda cze i pami powstacom polegym na ziemi przemyskiej, czonkowie towarzystwa bd stara si doprowadzi do wykonania kapitalnego remontu grobw powstacw na Cmentarzu Gwnym w Przemylu.
str.
str.
TRE 2. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 1 grudnia 2011 r.) str. Porzdek dzienny Otwarcie posiedzenia Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Punkt 1. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . . . 8 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . 10 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski . . .11 Pose Henryk Kowalczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 12 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski . . .13 Pose Sawomir Kopyciski . . . . . . . . . . . . . . . 13 Rzecznik Praw Obywatelskich Irena Lipowicz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Jan opata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski . . .19 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . . 19 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22 Pose Jan Cedzyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . . 23 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . . . 24 Pose Adam Kpiski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24 Pose Roman Kotliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Marek Poznaski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Andrzej Rozenek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . . 25 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 27 Pose Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . . 27 Pose Krzysztof Popioek . . . . . . . . . . . . . . . . 27 Pose Lech Sprawka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 str. Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Pose Adam Abramowicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 29 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 29 Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose ukasz Krupa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose Tadeusz Woniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . . 30 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Jacek Najder. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Jarosaw Rusiecki . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Artur Grski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Zbyszek Zaborowski. . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Janusz Piechociski . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Jerzy yyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Jacek Kapica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 2. porzdku dziennego: Wniosek w sprawie odwoania pani pose Wandy Nowickiej ze stanowiska wicemarszaka Sejmu Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . . 38 Pose Jan Dziedziczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Pose Janusz Palikot . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Pose Jerzy Wenderlich . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Pose Patryk Jaki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 41 Komunikaty Sekretarz Pose Maria Magorzata Janyska . . .42 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 3. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . . 42 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Adam Rapacki . . . . . . . 42 Pose Radosaw Witkowski . . . . . . . . . . . . . . . 43
str. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Adam Rapacki . . . . . . 44 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 44 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda . . . . . . . 44 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 45 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda . . . . . . . 46 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Dominik Radziwi . . . . . . . . . . . . . 46 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik . . . . . . . . . 47 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik . . . . . . . . . 49 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 49 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik . . . . . . . . . 49 Pose Marek Rzsa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki . . . 50 Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . . 51 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . 51 Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . . 52 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . 52 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki . . . 54 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki . . . 55 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 Pose Leszek Korzeniowski . . . . . . . . . . . . . . 55 Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 56 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 56 Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Pose Jerzy Szmit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57
str. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar . . . . . . . 58 Pose Leonard Krasulski . . . . . . . . . . . . . . . . 58 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar . . . . . . . 58 Pose Jerzy Szmit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar . . . . . . . 59 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 Pose Tomasz Piotr Nowak . . . . . . . . . . . . . . . 60 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury . . . . . . . . . . . . . . . 61 Pose Krzysztof Gadowski . . . . . . . . . . . . . . . . 61 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury . . . . . . . . . . . . . . . 62 Punkt 4. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 62 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63 Pose Adam Szejnfeld . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Pose Tomasz Piotr Nowak . . . . . . . . . . . . . . . 67 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 68 Pose Wojciech Jasiski . . . . . . . . . . . . . . . . . 68 Pose Marzena Machaek . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Pose Jerzy Borowczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Pose Leszek Jastrzbski . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Owiadczenia Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Pose Jerzy Borkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 74 Zamknicie posiedzenia Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Piotr Tomaski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77

Untitled

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Untitled

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Porzdek dzienny 2. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 1 grudnia 2011 r.

Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci

(Pocztek posiedzenia o godz. 12 min 02)

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Krystyna Skowroska:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Henryk Kowalczyk:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Henryk Kowalczyk:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Sawomir Kopyciski:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Rzecznik Praw Obywatelskich Irena Lipowicz:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Jan opata:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

18 Pose Jan opata

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Ryszard Zbrzyzny:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Andrzej Romanek:

Projekt ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej

2. posiedzenie Sejmu w dniu 1 grudnia 2011 r.