Blanco, H (2008). Entrevista al profesor Ubiratan D'Ambrosio. Revista Latinoamericana de Etnomatemtica, 1(1). 21-25 http://www.etnomatematica.org/v1-n1-febrero2008/blanco.

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Artculo recibido el 5 de noviembre de 2007; Aceptado para publicacin el 9 de enero de 2008

Entrevista al profesor Ubiratan DAmbrosio

Interviewing Professor Ubiratan DAmbrosio
Hilbert Blanco Alvarez 1

Resumen
En este artculo, presento las ideas del profesor Ubiratan DAmbrosio sobre la Etnomatemtica, sus objetivos, su metodologa, la relacin entre Etnomatemtica y Educacin Matemtica, la enseanza de las matemticas en aulas multiculturales, y sus comentarios sobre una caracterizacin de los trabajos de investigacin en Etnomatemtica realizados en Colombia. Caracterizacin publicada en: Blanco, H. La Etnomatemtica en Colombia. Un programa en construccin. BOLEMA, ao 19, No. 26. 2006. Esta entrevista fue realizada el sbado, 20 de marzo de 2004 en el VI Congreso de Historia de las Ciencias y la Tecnologa. Buenos Aires, Argentina. Palabras Claves: Etnomatemtica. Educacin Matemtica. Metodologa de la Etnomatemtica.

Abstract
In this Article, I present the ideas of Professor Ubiratan D'Ambrosio on ethnomathematics, its objectives, its methodology, the relation between Ethnomathematics and Mathematics Education, the teaching of mathematics in multicultural classroom, and his comments on a characterization of the investigation works in Ethnomathematics made in Colombia. Characterization published in: Blanco, H. Ethnomathematics in Colombia. A program in Construction. BOLEMA, ao 19, No. 26. 2006. This interview was carried out the Saturday, March 20th, 2004. In the VI Congress of History of the Sciences and the Technology. Buenos Aires, Argentina. Keywords: Ethnomathematics. Mathematics Education. Methodology of the Ethnomathematic.

H: Despus de tantos aos de estar trabajando en etnomatemtica, actualmente usted cmo la definira? Ubi: La definicin de etnomatemtica es muy difcil, entonces yo tengo una definicin de naturaleza etimolgica, la palabra yo la compuse, quizs otros han utilizado etnomatemtica de otra forma, entonces yo invent esa manera de ver la etnomatemtica, como tres races, una de ellas es etno y por etno yo comprendo los
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Estudiante de Maestra en Educacin Matemtica del Instituto de Educacin y Pedagoga de la Universidad del Valle. Profesor del Departamento de Matemticas y Estadstica. Universidad de Nario. Miembro de los grupos de investigacin: Historia de las Matemticas del IEP. Universidad del Valle y GESCA. Universidad de Nario. Coordinador de la Red Latinoamericana de Etnomatemtica. Direccin para correspondencia: Cra 30 # 32-46. La Fortaleza. Cali - Colombia. hilbla@yahoo.com

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diversos ambientes social, cultural, natural, la naturaleza, todo eso. Despus hay otra raz, que es una raz griega que llama mathema y el griego mathema quiere decir explicar, entender, ensear, manejarse; y un tercer componente es thica que yo introduzco ligado a la raz griega tecni que es artes, tcnicas, maneras, entonces sintetizando esas tres races en etnomatemtica. sta sera las artes, tcnicas de explicar, de entender, lidiar con el ambiente social, cultural y natural. H: Cul es la metodologa que usted recomienda para trabajar en etnomatemtica? Ubi: Observacin de las prcticas de poblaciones diferenciadas, no necesariamente indgenas, yo tengo un alumno que hizo una tesis de etnomatemtica sobre las cirugas cardiacas de corazn abierto y l observ cmo los mdicos utilizan elementos matemticos en su prctica quirrgica, y all lleg a unas cuestiones que le pareci importantes de naturaleza matemtica, tales como: la toma de decisiones, cmo se hace la sutura, y a partir de all parti para entrevistas. Entonces un mtodo de trabajo en etnomatemtica es una observacin de prcticas de grupos naturales diferenciados e intentar de ver qu hacen, lo que hacen, que ellos hagan una narrativa de sus prcticas, despus un anlisis del discurso. Esta sera la metodologa de trabajo ms comn. H: Cmo ve usted la relacin Educacin Matemtica y Etnomatemtica?, Cree usted que la Etnomatemtica es una parte de la Educacin Matemtica? Ubi: No, es una manera de hacer Educacin Matemtica. La Educacin Matemtica qu es? Es una educacin qu es educacin?, educacin es la preparacin de generaciones, sea adultos, pero en general educacin de menores, es la preparacin para que aquellos tengan un sentido de ciudadana, de vivir en sociedad y al mismo tiempo desarrolle su creatividad. Entonces al hacer Etnomatemtica es una manera de hacer Educacin Matemtica, con ojos que miran distintos ambientes culturales. El trabajo de etnomatemtica no es pasar al alumno las teoras matemticas existentes, que estn congeladas en los libros para que l las repita, no!. Debe ser una prctica, una cosa viva, hacer matemtica dentro de las necesidades ambientales, sociales, culturales, etctera. Y dar espacio para la imaginacin para la creatividad, entonces se utiliza mucha literatura, juegos, cinema, todo eso, para ver en ellos componentes matemticos, la lectura de peridicos, por ejemplo, todos los das deben leer un peridico e identificar los componentes matemticos del peridico, eso es muy rico. H: Profesor, en Colombia tenemos escuelas donde van estudiantes indgenas, afrocolombianos, mestizos, entonces cul es el conocimiento matemtico que se debe enser a estos estudiantes, de tal manera que ese conocimiento no vaya en detrimento del saber matemtico ancestral de sus comunidades, y adems que ese conocimiento le sea til cuando ellos regresen a su comunidad; y cul debe ser la formacin de los maestros para poder impartir esa enseanza? Ubi: Cuando ellos vuelven deben llevar un instrumento para sus comunidades que les permita comunicarse con la sociedad dominante, hacer comercio, hacer lecturas, todo eso. El punto es ver cmo son esos estudiantes, la cabeza de ellos est enteramente vaca y tu puedes llenar ahora con matemtica?, o lo que es correcto, la cabeza de ellos est llena de cosas que vienen de su ambiente cultural?. Ellos tienen sus prcticas, su cultura. Si el profesor no conoce su ambiente cultural, entonces una
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estrategia para una clase as, multicultural, l debe dar a ellos la palabra y proponer un problema general, no ensear cmo resolverlo, sino dejar que cada uno haga la solucin que tiene a partir de su ambiente cultural, por ejemplo, un problema que sea relativo a espacio, distribucin de espacio, contar el tiempo, cmo ustedes hacen eso, y ah dejar que ellos hablen de su solucin al problema que est impregnada de su herencia cultural, y despus el maestro debe hacer una comparacin entre las varias formas: afrodescendientes, indgenas, mestizos, ... de resolver el problema y el maestro debe entones presentar su forma de hacerlo, que es la manera acadmica , entonces el maestro no dice: olvida la tuya, sta es la correcta, no!. Debe decir: tu haces as, yo hago as y claro en algunas cosas ser mejor hacerlo a la manera del profesor, hay otras veces que ser mejor hacerlo a su manera. Por ejemplo, contar con los dedos, hay culturas que tienen una gran habilidad de hacer cuentas con los dedos, por qu no cuentan con lpiz y papel?, la manera del profesor permite hacer eso bien, mi manera de hacerlo no permite hacerlo tan bien como la del profesor. Luego se le van a presentar esos problemas con ms y ms dificultad, en ese momento va a aprender que el mtodo del profesor es ms fuerte y empiezan a trabajar para aprender el mtodo del profesor que permite hacer muchas ms cosas que su propio mtodo, esa es una estrategia buena para trabajar con esas clases multiculturales. H: Cules son los grandes objetivos que persigue la etnomatemtica? Ubi: Llevar esas prcticas a la escuela y a la investigacin tambin, porque es muy difcil hacer investigacin cerrada en la disciplina, es muy importante que la investigacin sea en matemtica pura o aplicada, historia, filosofa, sea una investigacin que se relacione con otras reas del conocimiento, la matemtica no est aislada de las otras maneras del conocimiento sea arte, religin, arquitectura, todo eso, entonces es integrar la matemtica a otras formas del conocimiento, ese es un objetivo que yo espero que la etnomatemtica contribuya efectivamente para eso, adems de una enseanza mejor. H: Desde mi trabajo yo he construido cinco categoras con las que he clasificado los distintos trabajos que se han realizado en Colombia en etnomatemtica. Yo quisiera saber si estos trabajos se pueden ver como investigaciones en etnomatemtica. Los trabajos ms comunes que se han hecho en Colombia tienen que ver con tomar las vasijas, cermicas y explicar desde la matemtica occidental qu tipo de matemtica es la que existe en la ornamentacin de la cermica. Por ejemplo, el profesor Victor Albis de la Universidad Nacional de Bogot, dice que los indgenas trabajaban grupos de simetras del diseo donde hay simetras, reflexiones, traslaciones. Esto sera un trabajo de etnomatemtica? Ubi: S, reconocer la geometra que los indgenas utilizaban en su cermica, reconocer que hay elementos de matemtica que son de nuestra cultura en otra, es un trabajo muy comn que se hace.

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H: Otra lnea de trabajo en Colombia es utilizar instrumentos indgenas para la enseanza de la matemtica occidental Esto se podra ver como un trabajo de etnomatemtica? Ubi: S, tambin. Pero ah empieza a tener una dificultad, que t forzas los instrumentos que tal vez han servido con una finalidad, que los instrumentos no fueron diseados para eso, se pens en esos instrumentos con otro objetivo, ahora se da al instrumento un objetivo adicional de auxiliar para la enseanza, no es para rechazar eso, pero es para complementar eso con una reflexin de esa naturaleza. Uno puede tener la impresin que la pintura, la decoracin de los indgenas se hace porque es matemtica, no, no es, se hace por otras razones, pero tu las utilizas como instrumento auxiliar en la enseanza de la matemtica, sobre eso se debe llamar la atencin. H: Profesor, los trabajos que se hacen en la lnea de ensear matemtica occidental a las comunidades indgenas se puede tomar como un trabajo de etnomatemtica, o no? Ubi: S, s, hay vuelvo a la primera cuestin de las clases multiculturales, nosotros en nuestro primer proyecto de educacin indgena, en verdad lo que se ensea de matemtica a la comunidad indgena, es lo que la comunidad indgena siente que es mejor utilizar de nuestra matemtica, nosotros no llegamos a las comunidades indgenas con programas hechos por nosotros, el programa es a partir de lo que los indgenas sienten que hay limitaciones en los mtodos de ellos, ellos quieren saber los nuestros. Entonces no es llegar a la comunidad indgena con un programa, sino esperar que el programa se desarrolle a partir del contacto con la comunidad indgena. H: Profesor, otra lnea que yo he detectado de trabajo en Colombia es la lnea de identificar y sistematizar el conocimiento matemtico indgena, para luego producir un material para la misma comunidad. Ubi: Perfecto, ese es un proyecto de investigacin, difcil, yo tengo algunos alumnos que hicieron tesis de doctorado, de maestra sobre eso. Ese es un trabajo de investigacin necesario, muy importante, lo primero es identificar o sistematizar el conocimiento de ellos, entonces cmo organizar ese conocimiento, no es fcil, por ejemplo en las figuras, los tringulos, los crculos todos tienen una connotacin religiosa, entonces identificar todo eso es un trabajo difcil, pero es una investigacin muy importante. H: En esa lnea est dirigida mi tesis de maestra con el profesor Luis Carlos Arboleda. Queremos investigar sobre los sistemas de numeracin de varias comunidades indgenas colombianas y hacer un anlisis comparativo. Ubi: Hay mucho trabajo de ese tipo, muy interesante y muy importante que se haga ms. H: La ltima lnea de trabajo que yo he definido es, cmo piensan los indgenas un concepto matemtico, por ejemplo, el infinito, cul es la idea de infinito que tiene tal comunidad? Ubi: Muchos no lo piensan, los conceptos matemticos son muy ligados al contexto cultural de la cuenca del mediterrneo, entonces un indgena, no piensa el infinito, no es que no sean capaces de pensar el infinito, tienen una nocin de infinidad, mejor,
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pero no reducir el infinito a un objeto de elaboracin cientfica, filosfica, muchos no lo hacen. Entonces hay gran riesgo en llevar los conocimientos, las cosas matemticas y procurar encontrar sobre eso, su ubicacin en la cultura indgena. Generalmente la cultura indgena no tiene absolutamente nada que ver con eso, entonces no se pueden intentar encontrar. H: Si, pero lo que uno tratara de encontrar es qu es lo que ellos piensan de algo grande, o de muchas cosas Ubi: Claro, ya a partir de la cultura de ellos H: Si claro, es como rastrear esa idea Ubi: Ah!, la muerte es importante, ah tu vas a ver ideas que corresponden a una idea del infinito, pero es otro tipo. Ellos tienen su filosofa propia, su historia propia, todo propio, entonces no hay cmo intentar, por ejemplo saber de ellos qu estaban haciendo en el ao mil. No!, qu quiere decir el ao mil?, esa es la gran dificultad, por ejemplo, nuestra geometra, nosotros tenemos una geometra que est totalmente relacionada con la idea de demarcacin de tierras, ellos no hacen demarcacin de tierras en la amazonia, pero saben cual es su territorio, entonces la idea de geometra ligada al espacio eso es otra cosa, muchos miden el espacio por tiempo, es lejos de aqu a all?, ha s, a dos das, tres das, eso es distancia H: Como dicen en Colombia, a tabaco y medio, entonces usted se va fumando un tabaco, y cuando se halla fumado tabaco y medio, ya lleg o est muy cerca. Ubi: Tabaco y medio, claro, son cosas de ese tipo que hacen ver cmo son las distancias, cmo se hace en el sistema mtrico, el sistema de medidas, todo eso. Se debe tomar mucho cuidado con eso, es muy importante tambin. H: Bueno profesor eso era todo, muchas gracias Ubi: Gracias tambin de orme.

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