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Comunicao e espao urbano: entrevista com o antroplogo francs Marc Aug

Elane Peixoto e Maria da Conceio Golobovante
Resumo
Este texto apresenta a entrevista com o antroplogo Marc Aug, realizada na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris, quando temas como antropologia urbana, comunicao, globalizao e tendncias atuais do pensamento antropolgico foram abordados. Nele, h um breve curriculum desse importante pensador e a entrevista na ntegra de Aug, considerando sua relevncia para as reas da Comunicao, particularmente no que diz respeito complexidade das cidades contemporneas. Palavras-chave Comunicao. Cultura urbana. Audiovisual. Cidade contempornea.

A perspectiva interdisciplinar a tnica dominante das pesquisas tericas e empricas das cincias sociais contemporneas, o que inspira alguma cautela, pois fato que boa parte do conhecimento cientfico e universitrio hegemnico historicamente fundada no compartilhamento disciplinar rgido, sendo refratrio ao hibridismo dos procedimentos das pesquisas empreendidas nas fronteiras disciplinares. O pensamento de Marc Aug acerca de uma antropologia dos mundos contemporneos influenciou sobremaneira as teses escritas por uma arquiteta e uma publicitria que tematizaram a cidade e as transformaes engendradas no meio urbano pela lgica do

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Elane Peixoto | elanerib@hotmail.com

Doutora em Estruturas Ambientais e Urbanas pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo FA-USP. Professora do Programa de Ps-graduao em Desenvolvimento e Planejamento Territorial da Universidade Catlica de Gois UCG.

capital. A publicao desta entrevista na revista eletrnica da Comps contribui com a discusso sobre a comunicao e experincia urbana, pois o autor descreve por via de sua prpria trajetria o deslocamento de campo efetuado por sua gerao e tambm por parte da Antropologia francesa do allure para o urbano. No se trata do pensamento augesiano

Maria da Conceio Golobovante | mccgol@pucsp.br

Doutora em Comunicao e Semitica pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Professora do Centro Universitrio Belas Artes e da PUC-SP. Trabalho apresentado no mbito do Ncleo de Pesquisa Comunicao e Culturas Urbanas no XXX Congresso Brasileiro de Cincias da Comunicao INTERCOM, 2007. Traduo aprimorada e revista.

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sedimentado apenas nos livros por ele escritos, mas de uma expresso espontnea formulada para responder ao conjunto de perguntas que parte de uma questo central: como pensar o contemporneo, o urbano e a cidade tendo como elemento central o sujeito que a habita, a produz e a simboliza? Se, como afirma Aug em seu O sentido dos outros, o indivduo no seno o entrecruzamento necessrio, porm varivel, de um conjunto de relaes (1999, p. 27), em busca da compreenso sgnica e sensvel desse entrecruzamento que nos lanamos sempre que pesquisamos o urbano. Afinal, como ele mesmo afirma, ao citar Mauss e Lvi-Strauss, com a linguagem o mundo tornou-se significativo, mas nem por isso melhor conhecido (1999, p. 32). A captura desse instantneo e a sua divulgao procuram transcender a dimenso informativa da comunicao, ao propor algo que confere certa estabilidade a esse entrecruzamento de relaes. Assim, alm de dar a conhecer e aproximar as formulaes de Aug de um pblico maior, objetiva-se pr em relevo o vnculo construdo entre seu pensamento e sua postura tica, fonte de inspirao para essas pesquisadoras que conviveram com antroplogos de uma gerao humanista por excelncia.

1985 a 1995, onde, atualmente, coordena o Centro de Antropologia dos Mundos Contemporneos. A partir dos anos 1980, diversificou seus estudos, realizando pesquisas na Amrica Latina e voltando seu interesse para as realidades do mundo contemporneo, com seus contextos urbanos, mltiplos e imediatos. Deste interesse recente, h uma bibliografia que se tornou referncia nas cincias sociais so mais de trinta livros publicados, versando sobre diversos temas tais como o turismo, os desafios da antropologia, entre outros.
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A entrevista
Marc Aug e Grard Althabe (in memorian) so os fundadores do Centro de Antropologia dos Mundos Contemporneos que, ligado EHESS de Paris, foca a pesquisa das cidades por via de uma etnologia urbana. Esses autores nos concederam duas extensas entrevistas em 2002 que, por cinco anos, ficaram arquivadas em nossas estantes, mas no em nossas memrias, sendo evocadas, quando necessrio, em nossas aulas e atividades de pesquisa. Neste texto, trataremos apenas da entrevista com Marc Aug, que aconteceu na sala 401 da sede da EHESS, no clssico endereo do nmero 54 da Boulevard Raspail. Naquele dia frio de janeiro, em uma sala de menos de dez metros quadrados, mobiliada por estantes de livros, com uma cmera de Mini-DV na mo e algumas idias na cabea, aguardvamos o encontro com o autor, que para ns significava um pensamento alm daquele formulado em

Sobre Marc Aug

Marc Aug antroplogo e africanista, tendo realizado pesquisas na Costa do Marfim e no Togo. Foi presidente da cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS), no perodo de

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No-lugares: introduo a uma antropologia da supermodernidade. A entrevista constituiu uma oportunidade para o esclarecimento de questes relativas aos complexos fenmenos que caracterizam o nosso tempo. As perguntas dirigidas a Aug foram formuladas aps uma cuidadosa reviso de suas obras publicadas, o que se reveste de importncia, tendo em vista que so poucos os seus livros traduzidos para o portugus e publicados no Brasil. Nossas reas de formao, a Arquitetura e a Comunicao, nos conferiam uma posio particular diante de temas epistememetodolgicos prprios Antropologia e que permearam a interlocuo com o autor. Eliane Peixoto e Maria Conceio Golobovante Gostaramos de iniciar esta entrevista pedindo ao senhor que se apresentasse, referindo-se no s a sua formao acadmica, mas tambm s obras e autores que contriburam para seu pensamento. Marc Aug Originalmente, fiz meus estudos em letras clssicas, lagregation, normale suprieur e um pouco de filosofia. Nos anos 1960, os que se consagravam etnologia vinham sempre de outras reas: da histria, da filosofia. Gente da minha gerao, como Emmanuel Terray, era formada em campos diversos no tinham uma formao especfica em etnologia, a no ser um certificado do Muse de Lhomme. Lancei-me nesta rea aps ter encontrado George Balandier, que me orientou para os estudos africanistas. Trabalhei pouco tempo como professor, antes de ingressar na Orstom um organismo de pesquisa, cujas principais estaes encontravam-se na frica. Em 1965,

parti para a Costa do Marfim, onde permaneci por 4 ou 5 anos. Na frica trabalhei tambm no Togo, depois voltei para a Frana, para a cole des Hautes tudes. Continuei a estudar a frica. Um pouco depois, conheci a Amrica Latina o que um percurso clssico para os etnlogos. A experincia na Amrica Latina, mesmo que no tenha realizado um trabalho especfico, nutriu minha reflexo, pois, hoje, tento fazer uma antropologia mais aplicada dentro de outro contexto um contexto mundial. No que diz respeito sua formao, o que poderamos considerar a(s) suas(s) mundo africano para o mundo contemporneo? A frica que conheci no era um continente separado do mundo e margem da histria. Reagia ao choque do colonialismo, s operaes de desenvolvimento, entre outras coisas. Nos anos 70, havia um tipo de otimismo, sob uma perspectiva marxista e outras, cujo fundo comum era a idia de que os pases subdesenvolvidos iriam superar suas condies estado de esprito muito diferente do atual. Havia, portanto, uma abertura para o mundo. No encontrei uma frica atemporal, eterna e primitiva. Era uma frica imersa na histria. Mais tarde, quando me interessei pelo mundo do consumo, dos fenmenos que marcam a modernidade atual, eu no tive o sentimento de ruptura com as minhas pesquisas na frica. Na verdade, somadas a outras, elas ampliaram a minha pequena experincia para o mundo, de forma sistemtica. Alm do mais, a EHESS possibilitou-me o conhecimento de vrios lugares e, portanto, de tomar conscincia clara
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referncias mais importantes? A passagem do

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e de uma forma precoce do contexto mundial, onde todos os fenmenos locais ganham significado hoje em dia. importante ressaltar a experincia de campo na frica como fundamental. Nesse continente, pude encontrar muitos fenmenos interessantes, que podemos classificar sob as rubricas de religio, ideologia, doena etc. Todos eles nos falam da situao atual. As sociedades estudadas haviam elaborado modelos de interpretao da individualidade, das relaes sobre o sexo, havia um sistema de representao da pessoa muito elaborado. Os materiais africanos continham elementos que alimentam o dilogo com especialistas de outras reas, como, por exemplo, os psiclogos e os psicanalistas. A frica foi uma experincia completa, histrica e contempornea. Porque nela um movimento religioso ou poltico-religioso era uma reao situao contempornea o que ainda continua: h profetas que falam de corpos individuais ou da sociedade em geral. Pressenti na frica que os etnlogos que crem estudar o passado busca dificlima de fato, so especialistas do presente. O interessante na experincia etnolgica que os etnlogos falam do que consideram impuro: o contato, a relao com a modernidade, a crise da famlia, o deslocamento de populaes mas isso a atualidade. Marcel Mauss dizia ser necessrio estudar os fenmenos sociais totais, em todos os seus aspectos. Estudar a totalidade, hoje, significa estudar a crise da sociedade e os novos contextos que lhe conferem sentido. Os etnlogos, enfim, estudaram sempre o comeo e no o fim. A iluso a de se estudar as

sociedades que morreram. Na verdade, estudase uma nova sociedade que nasce, ainda em processo de ajustamento a um novo contexto, s vezes na dor, em situaes de injustia enorme que esto longe de serem resolvidas, isto que observamos. Acredito que, a qualquer momento, nos daremos conta de que a literatura etnolgica um testemunho extraordinrio de um novo mundo em processo de constituio. Atualmente, fala-se muito de mundializao, mas o colonialismo e o ps-colonialismo foram as etapas iniciais desse processo. No fundo, assistimos de nossos lugares o nascimento do planeta como mundo. um pouco o sentimento que tive, em funo dos meus deslocamentos: os grupos humanos esto preocupados com as mesmas coisas esta uma lio. Outra lio, depois de minhas experincias africanas, foi o privilgio dado a maneiras diversas de me expressar. Esse interesse deu-se com minha volta para Paris, quando fiz pequenos textos, que se parecem a uma etnologia parisiense, tais como: A travessia de Luxembourg e Um etnlogo no metr. necessrio compreender que estes textos revelam uma preocupao com o mtodo. Quer dizer que eu me indagava sobre o que seria o mtier de antroplogo. Para tal, colocava-me no papel do nativo respondendo ao etnlogo. Imaginava o que responderia se fosse indagado sobre a significao desta ou daquela coisa familiar, por exemplo, o nome de uma estao de metr se respondesse que o ignorava, o etnlogo, por mim mesmo representado, acreditaria que o nativo lhe escondia algo e no assim, necessariamente. Verifiquei, tambm, que as categorias de anlise etnolgica prestam-se bem a descrever o nosso
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prprio percurso, nas sociedades urbanas. tambm um exerccio de mtodo para responder suas perguntas. Agora, uma pergunta sobre o estilo. fato que a formao dos pensadores sociais muito influenciada pela literatura e pela filosofia. O senhor utiliza a expresso etnlogo romancista para apontar o que seria um preciosismo estilstico que camuflaria a falta de rigor terico de uma pesquisa. Reconhecemos, nas leituras de seus textos, um estilo. Na sua prtica, como se d a relao entre o rigor cientfico e a busca de uma escrita? verdade que sempre tive o gosto pela escrita. Exprimir algo de tom pessoal, mesmo que seja da ordem da antropologia e etnologia, passa por uma expresso mais literria. Parece-me muito importante, na atualidade, afirmar que a antropologia insisto muito no uso do termo, mais que a etnologia, pelo seu aspecto comparativo e transversal tem o que dizer para a anlise do mundo contemporneo. sua maneira, observando as situaes locais, o antroplogo trabalha s. A princpio, ele deve dar conta dos fenmenos locais e tambm de tudo o que novo no contexto. O contexto, de uma parte, o planeta inteiro, um mundo onde a circulao, a comunicao e o consumo so privilegiados. No se pode dizer que todos consomem ou circulam na mesma proporo. H um sistema de valores, ambientes e um aparelho tecnolgico que caminham em paralelo. Foi o que tentei mostrar em Nolugares: h espaos inditos no mundo atual, justamente os de circulao e consumo, sem precedentes no sculo anterior.

o que o senhor chama de Mundializao? Qual a diferena em relao Globalizao? Sempre houve mundializao e globalizao. Novo o que entendemos por mundializao o contexto sempre, hoje, mundial. Os imprios existiram e eram percebidos, de certa maneira, como mundo. Agora h uma coincidncia entre o mundo e o planeta, enquanto corpo fsico. Tomamos conscincia desse fato de diversas maneiras. necessrio distinguir os termos. Globalizao sinnima de processos econmicos, mercado liberal, liberalismo triunfante, depois da derrocada do regime comunista. tambm a comunicao, por meio economia. A globalizao, em minha opinio, apenas um aspecto da mundializao. H outros, como o que chamaria de planetarizao, a conscincia planetria que, por sua vez, tem pelo menos dois aspectos. Em primeiro lugar, a conscincia de que pertencemos a um nico planeta. A ecologia nos ajudou a tomar conscincia desse fato a partir do momento em que nos preocupamos com as ameaas provenientes dos buracos nas camadas de oznio. Estamos falando do corpo fsico do planeta. Um segundo aspecto social. necessrio ver que quanto mais o mundo se uniformiza, por meio das redes de comunicao, mais se torna desigual. Os mais ricos tornam-se cada vez mais ricos e os mais pobres cada vez mais pobres. uma espcie de contradio entre essa aparente igualdade de um lado e desigualdade do outro. Pareceme que necessrio estar dentro do sistema. Se estivermos fora, nos tornamos objetos da caridade, das aes humanitrias.
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da tecnologia, e sua a ligao intrincada com a

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Nos anos 70, havia aluso linguagem de desenvolvimento. Hoje, parece-me que h, oficialmente, a idia de que uma parte do mundo deve ser objeto de caridade. No creio que algum possa dizer, seriamente, que o Mali e o Burandi ascendero a um futuro razovel, ou a um mesmo status de um pas da Europa ou da Amrica do Norte. Esse mesmo raciocnio aplica-se em escala nacional e local. Por exemplo, em certos pases da Amrica Latina, h setores bem desenvolvidos que esto dentro do sistema e h outros que no. Esse fato acontece tambm nos EUA. Essa diviso entre o sistema e o resto inscreve-se no espao. Penso nas cidades sul-americanas porque nelas tudo mais espetacular. A evoluo urbana, em geral, assume o seguinte aspecto: os centros super sofisticados e luxuosos, lugares da alta tecnologia, os condomnios privados, imveis vigiados confrontados a um pntano de misria, o que reforado pela migrao da populao rural para a periferia urbana. A grande tenso do perodo atual a oposio entre a globalizao econmica e tecnolgica, que cobre de redes globais a Terra inteira, e a conscincia de pertencimento ao mesmo planeta, com os problemas que implica, tanto no aspecto fsico do planeta ou no conjunto da populao. Trata-se do contraste, portanto, da uniformizao e da desigualdade. Esta , evidentemente, uma vasta questo, cujos efeitos podemos observar localmente. este o contexto atual e, portanto, necessrio ter conscincia para observar as coisas. Do lado da globalizao, o que me interessa, ultimamente, o sistema de imagens: da

televiso, do simulacro, da espetacularizao, do qual o turismo um exemplo, no universo urbano. Esse universo de imagens... Parece-me haver bons aspectos dessa questo: um que se destina aos indivduos, enquanto tal quando se olha a televiso, por exemplo, um espectador solitrio diante das imagens tem a iluso de estabelecer uma relao. H, ento, algo que dessimboliza a sociedade em proveito de um imaginrio pobre de um tipo de relao entre o indivduo e o reflexo. Isso corresponde a uma forma de arranjo do mundo em espetculo, do qual temos inmeros exemplos: os parques temticos, a Disneylndia. H tambm a outra. Porque o turismo , essencialmente, uma parte da humanidade que olha a outra como espetculo. Seja porque privilegiamos o espetculo natural, ignorando a gente que est no entorno, seja pelo aspecto folclrico e caricatural. O fato que lugares de fico, no modelo de Las Vegas, existem em todo o mundo. O turismo no , como regra geral, a descoberta no estou me opondo ao turista; estamos todos no mesmo barco. Mas h uma atividade para olhar os outros como para ter iluses, imagens falsas, muito parciais, que nos do impresso de descobrir o mundo o que um efeito muito perverso. Aqui o senhor se aproxima dos pensamentos de autores como Jean Baudrillard e Paul Virilio? Na essncia, a sua crtica em relao a esses fenmenos converge com a desses autores? verdade que me sinto, comparado a Virilio e Baudrillard, mais otimista. um otimismo relativo. Meu sentimento profundo o de que a Histria no est terminada. H um terreno
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relao entre uma parte da humanidade e a

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de luta, h contradies, h, em longo termo, a continuidade da histria, as coisas vo mudar. Sou hostil frmula de Fukuyama1 de que a histria est concluda. Em outras palavras, ele quer dizer que no h outra frmula seno a combinao entre a democracia liberal representativa e a economia de mercado. certo que em muitos pases essa frmula no corresponde a suas realidades. H, portanto, a violncia e a contradio em potncia. Meu otimismo relativo porque creio que haver muita violncia no mundo. E diria isto antes do atentado de Nova York. A violncia parte da histria, eu no sou violento, eu no apelo violncia. Mas esse um fato que se observa na histria. H mais violncia no mundo hoje do que jamais houve ela mais eficaz, porque temos os meios melhores e mais performticos de exerc-la. Esse sistema de tempo, o mundo global e o mundo residual no podem escapar histria: inverso de situao. Estou convencido de que haver uma histria e penso ser til um mnimo de ao poltica, para lembrar certos princpios se o que nos interessa verdadeiramente o conhecimento e a cincia, se o que nos interessa , de uma parte, a explorao do espao e, de outra parte, o conhecimento dos mecanismos da vida. A questo da diviso da pobreza e da riqueza entre a humanidade derrisria. evidente que no podemos dispensar nossas energias tentando destruir os mais pobres em

proveito dos mais ricos. So questes que devem ser reguladas. O bom senso no se impe jamais seno atravs dos processos histricos. Creio que Virilio e Baudrillard so mais apressados quando comparados a mim para falar de um fim mais apocalptico o que no um fim da histria, mas um tipo de fim do mundo. No acredito no fim do mundo, nem no fim da histria. O que me aborrece que um dia vou desaparecer e no saberei a seqncia desta histria mas no serei o nico. O conceito de cidade genrica, formulado por Rem Koolhaas2, permite uma aproximao que medida o senhor se posicionaria em relao a este autor? Quais seriam os pontos convergentes e divergentes? Koolhaas me interessou pela forma como falou da cidade genrica. Ele prprio realiza a cidade genrica. muito difcil saber, quando o ouvimos falar, ou quando o lemos, se sua linguagem cnica ou no: ser que ele realiza apenas o que podemos hoje? Ser que se posiciona a favor desta realidade... no sei, no li tudo o que ele escreveu, mas em seus textos, h um tipo de ambigidade. Estou de acordo com ele, no que tange distino entre cidade genrica e histrica complementando o que ele prprio j disse a cidade histrica tende a tornar-se, ela prpria, genrica. sobre o que trabalho, neste momento, com Gerard Althabe3.
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com o de no-lugares, de sua autoria. Em

1 O artigo de Fukuyama, com o ttulo The end of history apareceu em 1989, na revista norte-americana The national interest. Em 1992, Fukuyama lanou o livro The end of history and the last man, editado no Brasil com o ttulo O fim da histria e o ltimo homem, trad. Aulyde Soares Rodrigues. Rio de janeiro: Rocco, 1992. 2 KOOLHAAS, Rem. Mutation. Bordeaux: Arc em rev, 2001. 3 Gerard Althabe (1932-2004). Na poca, ele dirigia junto com Marc Aug o Centro de Estudos dos Mundos Contemporneos.

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O lado histrico das cidades francesas, a cada dia, torna-se objeto de espetculo, espaos muito protegidos para os turistas. Dito de outra forma, acredito que a urbanizao do mundo tende vulgarizao da cidade genrica. O caso de Paris muito interessante porque aparentemente uma resistncia. H em Paris os fenmenos, como as feiras, que do a sensao de vida da cidade, mas muito relativo. Paris, como o resto, assemelha-se ao mundo. inelutvel quando mudamos de escala, h pontos demarcveis no mundo que pertencem ao mundo, ao mesmo planeta. Em arquitetura, o programa de necessidades parte do momento conceitual do edifcio. Ele formado por uma diversidade de camadas que variam entre as preocupaes de ordem funcional-tecnolgica a outras de ordem simblica. Na leitura de seus textos, percebemos uma grande ateno arquitetura, privilegiada pela descrio de suas caractersticas fsicas. Em que medida sua formao de antroplogo contribui em suas descries? O encontro com os arquitetos no foi premeditado. verdade que os antroplogos se interessam pelo papel demirgico dos arquitetos e pela sua capacidade, em aparncia, de transformar o espao o que fascinante. Tive a oportunidade de encontrar esses profissionais, aps ter escrito os No-lugares. No imaginava que esse texto pudesse interessar aos arquitetos e artistas. Sem dvida, eles a encontram questes atuais, sobre as quais tambm refletiam. A primeira coisa que me interessou, no caso dos arquitetos, que eu estava em oposio simtrica a eles. No fundo, tanto os arquitetos

quanto os etnlogos esto interessados na relao do espao e da sociedade. E isso fundamental, gente como os arquitetos Priste e Valode me interessaram. Fiz um pequeno trabalho sobre a obra deles. Eles fizeram muita arquitetura industrial. interessante verificar como as relaes de trabalho foram pensadas para um grupo como a Lreal. Hoje, a arquitetura parece propor questes muito interessantes, porque est ligada urbanizao do planeta. H os eventos arquitetnicos, na escala do planeta: a pirmide de Pei, o Gugenheim de Bilbao, enfim, acontecimentos que reverberam em escala planetria. Tudo imaginrio e a imaginao so seus objetos clssicos. Assim, as criaes da arquitetura e a progresso das cidades da mesma forma que as imagens da televiso entram no imaginrio contemporneo elas so, portanto, bons objetos de observao. Nesse contexto, como o senhor percebe e articula as diferenas entre os domnios do simblico e do imaginrio para as leituras que faz dos mundos contemporneos? H diferena entre o simblico e o imaginrio, mas no posso fazer uma exegese de Lacan e Lvi-Strauss o que seria muito difcil. Emprego a palavra simblico no sentido que lhe foi atribudo por Lvi-Strauss. Em sntese: um sistema de relao, o primeiro a linguagem implicando os indivduos em si mesmos. A etnologia estuda as relaes, portanto o simblico seu sentido. Algumas vezes, refiro-me ao sentido como sentido social do fato, no qual essas relaes so pensadas
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interessa ao antroplogo pelo fato de que o

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pelos seus termos. O imaginrio o produto da imaginao, podendo referir-se a contos ou imagens, por exemplo. A relao imaginria com as coisas individual. Tenho uma relao imaginria com o que imagino ou tenho uma relao imaginria com a imagem. Se vejo na televiso indivduos que me contam coisas tenho com eles uma relao imaginria no sentido de que uma relao que no se aplica ao outro. diferente em uma pea de teatro, que pertence ao nosso patrimnio comum, uma tragdia grega, por exemplo, h uma convergncia de imaginao em direo a algo comum que nos diz determinada coisa. H um elo entre os que compartilham esse momento. O que me parece importante a relao entre o imaginrio individual e o imaginrio coletivo e entre o imaginrio coletivo e o simblico. O imaginrio simblico a relao explcita entre uns e outros e o imaginrio coletivo o produto de uma imaginao partilhada, o mito, por exemplo. E depois temos o imaginrio individual o que de cada um que pode se dar na individualidade. O senhor escolhe D. Juan como o anti-heri antropolgico, descrevendo-o como o indivduo absoluto que recusa todas as convenes sociais e todos os parmetros etnolgicos: a filiao, a aliana, a religio, a memria, j que D. Juan s amava no amor seu nascimento, isto , seu prprio renascimento. Em que mediada podemos relacionar essa figura como uma pr-elaborao do conceito de nolugares ?
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Don Juan um personagem, um heri pelo qual sempre tive simpatia. Principalmente pelo Don Juan de Molire, porque ele busca as coisas e refuta os valores estabelecidos. Ele no se explica nos termos do cinismo. o amor humanidade. Ele parece prefigurar o sculo XVIII. Tudo aquilo em que eu amaria crer: a liberdade do indivduo, a solidariedade, e, para evocar a divisa revolucionria, a fraternidade. Fundamentalmente, certa igualdade face morte. um personagem que me fascina por sua relao com o tempo. Porque, bem entendido, ele infiel, mas fiel a si prprio, aquilo que o atrai o novo. De certa maneira, a mesma coisa o que chama o charme das inclinaes nascentes quando se apaixona. uma espcie de vacilo, de frmito, de sair de si prprio. Se pensarmos em termos desse comeo, um homem que nunca renuncia. Cada vez que ele repete, ele recomea. Nesse sentido, ele verdadeiramente um mito. um mito moderno? Sim, acredito ser um mito do indivduo, no sculo XVIII. O que ele teria a ver com a supermodernidade ou a poca atual: ns poderamos relacion-lo ao consumidor compulsivo, mas isso me desagradaria, pois tenho simpatia por ele mas, uma interpretao possvel. Creio que, se Don Juan de Molire vivesse hoje, ele no tomaria as coisas seriamente, seria o sacrilgio, o sacrilgio. Portanto, diante do culto do consumo, diante das evidncias que nos acenam ao longo do tempo, atravs da mdia, creio que D.Juan no seria o homem do consumo. Eu imaginaria o
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podemos imaginar que ele experimenta sempre

4 Do livro Travessia de Luxembourg, p. 38.

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D. Juan de hoje como capaz de democratizar o que estamos habituados. Ele procuraria o verdadeiro rito, o rito que pode inaugurar e abrir as coisas. Porque D. Juan no o homem da repetio simplesmente. Ele no recua jamais. Seria um suicida desesperado ns o podemos direcionar para muitas coisas, j que um personagem de teatro. Ele no teria medo de enfrentar aquilo em que no cr.

_____. Journal de guerre.Paris: Galile, 2003. _____. Le temps en ruines. Paris: Galile, 2003. _____. Pour quoi vivons-nous? Paris: Fayard, 2003.

Obras publicadas em portugus

AUG, Marc. No-lugares: introduo a uma antropologia da supermodernidade. So Paulo: Papirus, 1994. _____. O sentido dos outros. Petrpolis: Vozes, 1999.

Bibliografia de Marc Aug

AUGE, Marc. Le Rivage alladian. Paris: ORSTOM, 1969. _____. Thorie des pouvoirs et idologie. Paris : Herman, 1975. _____. Pouvoirs de vie, pouvoirs de mort. Paris : Flammarion, 1977. _____. Symbole, fonction, histoire. Paris: Hachette Littrature, 1979. _____. Gnie du Paganisme. Paris: Gallimard, 1982. _____. La traverse du Luxembourg. Paris: Hachette Littrature, 1985. _____. Un ethnologue dans le mtro. Paris: Rivages 1986. _____. Non-Lieux: introduction une anthropologie de la surmodernit. Paris: Le Seuil, 1992. _____. Le sens des autres. Paris: Fayard, 1994. _____. Domaines et chteaux. Paris: Seuil, 1992. _____. Pour une anthropologie des mondes contemporains. Paris: Flammarion, 1999. _____. Paris, annes trente. Paris: Hazan, 1996. _____. Limpossible voyage: le tourisme et ses images. Paris: Payot & Rivages, 1997. _____. Fictions fin de sicle. Paris: Fayard, 2000. _____. Les formes de loubli. Paris: Rivages, 2001.

_____. Por uma antropologia dos mundos contemporneos. Paris: Bertrand Brasil, 1997. _____. A construo do mundo: religio, Perspectivas do homem). _____. Os domnios do parentesco: filiao, aliana matrimonial, residncia. Lisboa: Edio 70. (Col. Perspectivas do homem).

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representaes, ideologia. Lisboa: Edio 70. (Col.

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Comunication and urban space: interview with the French anthropologist Marc Aug
Abstract This text presents the interview with the anthropologist Marc Aug, held at cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris, when topics like urban anthropology, communication, globalization, and todays tendencies of the anthropological thinking were discussed. There is also a brief curriculum vitae of this important thinker and the complete interview, taking into consideration his relevance to the Communication area, specially concerning the complexity of the contemporary cities. Keywords Communication. Urban culture. Audiovisual. Contemporary city.

Comunicacin y espacio urbano: entrevista al antroplogo francs Marc Aug

Resumen Este texto presenta la entrevista con el antroplogo Marc Aug, que se realiz en la cole des Hautes en Sciences Sociales, Pars, cuando se abordaron temas como antropologa urbana, comunicacin, globalizacin y tendencias actuales del pensamiento antropolgico. Adems de la entrevista ntegra con Aug, hay aqu un breve currculum vtae de ese importante pensador, considerndose su relevancia para las reas de Comunicacin, particularmente respecto a la complejidad de las ciudades contemporneas. Palabras clave Comunicacin. Cultura urbana. Audiovisual. Ciudad contempornea.
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Recebido em:
20 de setembro de 2008

Aceito em:
1o de outubro de 2008

www.e-compos.org.br | E-ISSN 1808-2599 |

Expediente
A revista E-Comps a publicao cientfica em formato eletrnico da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao (Comps). Lanada em 2004, tem como principal finalidade difundir a produo acadmica de pesquisadores da rea de Comunicao, inseridos em instituies do Brasil e do exterior.

E-COMPS | www.e-compos.org.br | E-ISSN 1808-2599 Revista da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao. Braslia, v.11, n.1, jan./abr. 2008. A identificao das edies, a partir de 2008, passa a ser volume anual com trs nmeros.

CONSELHO EDITORIAL Afonso Albuquerque Universidade Federal Fluminense, Brasil Alberto Carlos Augusto Klein Universidade Estadual de Londrina, Brasil Alex Fernando Teixeira Primo Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Alfredo Vizeu Universidade Federal de Pernambuco, Brasil Ana Carolina Damboriarena Escosteguy Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Ana Silvia Lopes Davi Mdola Universidade Estadual Paulista, Brasil Andr Luiz Martins Lemos Universidade Federal da Bahia, Brasil ngela Freire Prysthon Universidade Federal de Pernambuco, Brasil Antnio Fausto Neto Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Antonio Carlos Hohlfeldt Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Arlindo Ribeiro Machado Universidade de So Paulo, Brasil Csar Geraldo Guimares Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil Cristiane Freitas Gutfreind Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Denilson Lopes Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Eduardo Peuela Caizal Universidade Paulista, Brasil Erick Felinto de Oliveira Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil Francisco Menezes Martins Universidade Tuiuti do Paran, Brasil Gelson Santana Universidade Anhembi/Morumbi, Brasil Hector Ospina Universidad de Manizales, Colmbia Ieda Tucherman Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Itania Maria Mota Gomes Universidade Federal da Bahia, Brasil Janice Caiafa Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Jeder Silveira Janotti Junior Universidade Federal da Bahia, Brasil John DH Downing University of Texas at Austin, Estados Unidos Jos Luiz Aidar Prado Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil Jos Luiz Warren Jardim Gomes Braga Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Juremir Machado da Silva Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Lorraine Leu University of Bristol, Gr-Bretanha Luiz Claudio Martino Universidade de Braslia, Brasil Maria Immacolata Vassallo de Lopes Universidade de So Paulo, Brasil Maria Lucia Santaella Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil Mauro Pereira Porto Tulane University, Estados Unidos Muniz Sodre de Araujo Cabral Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Nilda Aparecida Jacks Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Paulo Roberto Gibaldi Vaz Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Renato Cordeiro Gomes Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil Ronaldo George Helal Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil Rosana de Lima Soares Universidade de So Paulo, Brasil Rossana Reguillo Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores do Occidente, Mxico Rousiley Celi Moreira Maia Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil Sebastio Carlos de Morais Squirra Universidade Metodista de So Paulo, Brasil Simone Maria Andrade Pereira de S Universidade Federal Fluminense, Brasil Suzete Venturelli Universidade de Braslia, Brasil Valrio Cruz Brittos Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Veneza Mayora Ronsini Universidade Federal de Santa Maria, Brasil Vera Regina Veiga Frana Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil

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COMISSO EDITORIAL Ana Gruszynski | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Joo Freire Filho | Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Rose Melo Rocha | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil CONSULTORES AD HOC Bianca Freire-Medeiros | Fundao Getulio Vargas, Brasil Josimey Costa da Silva | Universidade Federal do Rio Grande do Norte, Brasil Maria Conceio Golobovante | Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil Marlyvan Moraes de Alencar | Centro Universitrio SENAC-SP, Brasil Miriam de Souza Rossini | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Paulo Ribeiro | Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil Rita Alves de Oliveira | Centro Universitrio SENAC, Brasil REVISO DE TEXTO E TRADUO | Everton Cardoso ASSISTNCIA EDITORIAL E EDITORAO ELETRNICA | Raquel Castedo

COMPS | www.compos.org.br Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao Presidente Erick Felinto de Oliveira Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil
erickfelinto@uol.com.br

Vice-presidente Ana Silvia Lopes Davi Mdola Universidade Estadual Paulista, Brasil
asilvia@faac.unesp.br

Secretria-Geral Denize Correa Arajo Universidade Tuiuti do Paran, Brasil

denizearaujo@hotmail.com

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