Entrevista

Construo de emoes
Socilogo David Le Breton monta um estudo antropolgico indicando que as emoes subjetivas so o resultado das condies sociais e culturais em que o indivduo est inserido
Por Anderson Fernandes de Oliveira Fotos Leandro Fonseca

Viajante e estudioso de culturas, o socilogo francs David Le Breton um apreciador assumido das terras brasileiras. J esteve no Brasil diversas vezes e ama, em especial, a cidade do Rio de Janeiro, que diz ser possuidora de uma beleza singular. Sobre So Paulo, ele incisivo em mostrar seu desgosto. A selva de pedra lembra-o muito algumas cidades nos Estados Unidos, como Nova York, por exemplo. Ele prefere a natureza s paisagens urbanas. Por essa razo adora viajar. Segundo ele, ficar na Frana muito enfadonho, devido ao clima muito frio e soturno. Breton doutor em Antropologia e professor na Universidade de Estrasburgo II. Tornou-se referncia no estudo da corporeidade. Dentre suas obras publicadas no Brasil est a Sociologia do corpo (Ed. Vozes), em que o francs argumenta que o fenmeno de existncia corporal est "incorporado" no nosso contexto social e cultural, ou seja, a linguagem corporal est inserida no canal pelo qual as relaes sociais so elaboradas e vivenciadas. Para o professor, a Antropologia social e a Sociologia possuem inmeras possibilidades de pesquisas, dentre elas, as investigativas. No mbito individual e coletivo, elas podem ajudar nos estudos sobre as representaes que construmos acerca do corpo e at mesmo na compreenso de certas culturas. Neste e em muitos de seus trabalhos (ainda sem traduo para o portugus) Breton se preocupa com as investigaes sociais e culturais do corpo como, por exemplo, os simbolismos, as expresses e percepes construdas na dinmica social. Suas anlises envoltas da Sociologia da corporeidade ganham uma extenso com novos ares na obra As paixes ordinrias - Antropologia das emoes (Ed. Vozes). Em uma visita rpida por So Paulo, David Le Breton cedeu gentilmente uma entrevista revista Sociologia Cincia & Vida, para falar um pouco sobre seu ltimo livro, suas aventuras ao redor do mundo, Antropologia, cultura e a situao atual da sociedade contempornea. Para a construo do livro, voc teve como base a Antropologia e a Sociologia. Voc estudou algumas outras reas da cincia e qual a importncia dela no estudo antropolgico? Le Breton - A Antropologia a disciplina dos indisciplinados [risos], daqueles que se recusam a limitar a sua curiosidade. O antroplogo aquele que sai, que quer conhecer tudo de maneira mais ampla e dando a ele mesmo todos os meios para chegar a isso. Quando trabalho sobre qualquer assunto, seja ele emocional ou no, busco no s Antropologia e Sociologia, mas tambm a Psicanlise e a Etnologia. Acho que estou em uma herana da Antropologia cultural americana. Sua outra definio que "nada que me humano me estranho". necessrio tudo para se construir o mundo. Voc disse que est mais baseado na Antropologia americana. Existe outra Antropologia? Qual a diferena? Le Breton - No sou estruturalista. A Antropologia que sigo a social e cultural. No est na herana de Claude Lvi-Strauss [antroplogo, professor e filsofo francs, considerado o fundador da Antropologia Estruturalista], mas, sobretudo, de George Balandier [etnlogo e socilogo francs] e de Margareth Mead [antroploga cultural norte-americana]. Eu me sinto

muito mais prximo da Antropologia britnica, americana e anglo-saxnica. Existe tambm uma tradio na Frana que perdeu um pouco de importncia que do Marcel Mauss [socilogo e antroplogo francs, sobrinho de mile Durkheim, e considerado como o "pai" da etnologia francesa]. Eu me reconheo nesta tradio. Uma Antropologia do mundo contemporneo que faz que a Sociologia tambm se imponha no momento da anlise [Mauss apontava que as sociedades se formam basicamente pela troca, doao e reciprocidade de culturas]. Por que optou pelo nome As paixes ordinrias, em seu ltimo livro? Le Breton - O termo paixo forte. Entendo-o de acordo com Descartes, que escreveu o Tratado das paixes, em que mostra que paixes ordinrias so aquelas com as quais vivemos todos os dias. Que so socialmente construdas e que tambm levam em conta a nossa individualidade dentro da cultura, da nossa histria e nossa educao dentro da famlia. Por que voc escolheu o caminho das emoes? Qual o interesse? Le Breton - Desde o meu primeiro livro A antropologia do corpo (Ed. Vozes) resolvi trabalhar com o corpo e as emoes. A ideia construir uma Antropologia do corpo bem ampla. Trabalhei sobre a histria do corpo, anatomia, no s do ponto de vista mdico, mas antropolgico. Comecei pelo ponto de vista da atitude em relao ao cadver, por exemplo, as disseces, de como elas se tornaram possveis na histria, as lutas culturais ao redor do cadver, dentre outros rituais. Para mim, a histria da medicina tambm a histria com a relao do corpo. Os anatomistas constroem o corpo com o qual a gente chega do hospital e que curado, ou seja, chegamos com fraturas e eles tm o trabalho de reconstruir-nos. Procuro entender a inveno mdica do corpo na modernidade. Constru tambm a Antropologia do rosto. Por que a importncia do rosto existe em algumas sociedades e em outras no? Por que a desfigurao uma tragdia na nossa sociedade? No livro abordei pela primeira vez a construo da emoo no rosto, as mmicas e o sorriso, para mostrar que o sorriso uma coisa muito mais complicada. uma joia e surge de uma espontaneidade diferente entre as culturas. Depois trabalhei na Antropologia da dor. uma edio completamente renovada. Tambm trabalhei na construo social das percepes sensoriais, o sabor do mundo e ainda sobre as carnificaes e mutilaes corporais.

Esse trabalho das emoes indito e pioneiro ou voc est sendo influenciado por outros pensadores? Le Breton - Acredito que estou fazendo um estudo bem particular, bem singular que no existe ainda na tradio francesa, embora seja possvel encontr-lo na tradio americana e na britnica. De qualquer maneira, um estudo que aborda outras perspectivas, algo que no

existe, como por exemplo, nas anlises realizadas nos Estados Unidos ou na Gr-Bretanha, onde alguns etnlogos trabalhavam sobre afetividade, emoes. Quando voc falou sobre a aparncia em que a nossa sociedade muito influenciada e outras no, voc se referia sociedade ocidental? Le Breton - Sim. Portanto, a cultura oriental adota outro tipo de abordagem? Le Breton - Existem nuances. Do mesmo jeito que a Frana no os Estados Unidos, o Canad no a Finlndia, mas existem pontos culturais em comum. Mesmo em relao ao corpo, existem semelhanas e diferenas. Se voc pensar no Japo, no Brasil ou na Amrica Latina, os imaginrios sociais so bem diferentes. Nos Estados Unidos, por exemplo, sobrevive em alguns lugares o imaginrio social do puritanismo, que determina ao indivduo, e a todo o coletivo, a recusa ao corpo. Essas so tendncias de acabar e liquidar o corpo, como forma de respeito e venerao a um ser superior. Esse imaginrio de recusa do corpo est muito menos presente na Europa, Brasil e Amrica Latina. Existem pontos em comum, assim como existem as diferenas. Piercings e tatuagens, que so muito corriqueiros nos pases europeus, at mesmo no Brasil, no so em outros lugares, por exemplo. Voc acredita que socilogos clssicos, como mile Durkheim, apesar de no terem uma ligao direta com os estudos das emoes, a adotavam, indiretamente, em suas obras? Se sim, de qual maneira? Le Breton - Acredito que haja uma ligao prxima aos pensadores George Simon e Max Weber. Simon escreveu sobre as percepes sensoriais e tambm sobre as percepes do corpo. So textos bem antigos, do incio do sculo XX. Marcel Mauss tambm escreveu sobre as emoes sensoriais, em que mostra que so ligadas s simbologias sociais. o que me recordo dos socilogos mais clssicos e eu sempre os cito em meus estudos. A condio humana no vive sem a emoo, seja ela positiva ou negativa. Qual a sua opinio sobre o uso que a mdia faz dos sentimentos negativos, dos programas sensacionalistas que usam de tragdia para conseguir ibope? Le Breton - Falar de emoes positivas e negativas j fazer um julgamento de valor. Jogar com essas emoes, com a pena e com o medo faz vender jornal, revista, programa de TV, etc. Veja o exemplo da publicidade, que tira vantagem em funo do seu poder de seduo sobre nossos sentidos sensoriais, especialmente a viso. Ns estamos em uma emoo "positiva", mas as coisas podem ser viradas ao contrrio. Por que que esses programas ou pginas sensacionalistas fazem sucesso? Acha que as pessoas sentem atrao pelo negativo? Le Breton - Freud j mostrou que esse mundo das emoes existe dentro de ns. Cada um tem essa parte de sombra no seu inconsciente. Se formos analisar, hoje, todos os livros e filmes tratam dessas emoes e tambm as usam negativamente. Basta olhar para a histria do cinema e da literatura para confirmar o que estou dizendo. Ns somos tambm grandes

personagens de fico e nos identificamos com eles [os personagens fantasiosos que vemos em filmes e livros] e ao mesmo tempo no somos eles. O trabalho do imaginrio tornar possvel todos os homens e todas as mulheres que ns poderamos ter sido. Aes culturais que lidam com a emoo como casamento e divrcio sofreram grandes transformaes na sociedade contempornea. H estudos na cultura ocidental, por exemplo, que relatam que genes desencadeiam atos de traio. Como analisar essa afirmao dentro do estudo das emoes? A traio pode ser considerada uma coisa natural ou est mesmo ligada gentica? Le Breton - Essa traduo gentica no faz nenhum sentido porque preciso primeiramente definir o que traio. A noo de traio est no ponto de vista de quem a faz e de quem a recebe, e por qual objetivo e motivo. E essa noo de traio parece um pouco ocidental. A gente no a encontra em uma sociedade tradicional, em sociedades amerndias, indgenas. uma noo que vem de um tipo de sociedade individualista. Os indivduos se situam em relao uns aos outros, no sentido de construir seu prprio sentido e no serem herdeiros de uma tradio, construindo seu prprio sentido. Essa noo de traio implica no individualismo, implica a um julgamento de valor, mas ela no universal. O que implica a a noo de combate, de luta. Da mesma forma como os animais lutam entre si, um guerreiro vai lutar contra o outro. Essa noo de traio que conhecemos entre os jovens hoje uma maneira de naturalizar esse combate, um tipo de relao social neoliberalista. importante desconstruir essa noo de traio original do ocidente para que possamos entender que, independentemente dos genes que tenhamos, no haver essa influncia direta, uma vez que estamos organizados culturalmente e no geneticamente. Hoje h um senso comum muito forte, em que os homens so mais razo e as mulheres emoo. No mundo globalizado, essa ideia ainda persiste? Hoje vemos muitas mulheres em cargos de liderana em que a exigncia maior de tomar decises pela razo. Isso mesmo vlido ou apenas mais uma crena cultural? Le Breton - No primeiro momento isso um julgamento de valor e tambm tem a ver com a educao que meninos e meninas recebem desde pequenos. Recuso essa ideia porque existe o fato de que h homens mais emocionais e mulheres mais racionais. Isso no quer dizer nada. Para algumas aes, somos emocionais e para outras, racionais. Mas temos de levar em conta que verdade que a educao que mulheres e homens recebem diferente. As meninas so educadas pelo lado do amor, do carinho e da emoo; j os homens so educados pelo lado do desafio, sempre no intuito de serem mais fortes que os outros. Para os profissionais que trabalham com jovens [professores, psicanalistas, etc.] muito perceptvel esta tendncia. No caso das mulheres, elas interiorizam mais os seus sofrimentos, e, portanto, so elas que tm maior vulnerabilidade a contrair doenas psicossomticas, bulimia, anorexia e tentativas de suicdio. Agora, na realidade masculina, os homens que sofrem conseguem exteriorizar mais seus sentimentos. Da que os vemos partindo para a delinquncia, violncia, desafios [como os rachas em alta velocidade nas ruas], lcool, drogas e at suicdio.

Falando em suicdio, qual a sua opinio sobre as pessoas que tiram a prpria vida em nome do patriotismo ou em nome de uma religio? Ser que esse tipo de paixo, de emoo, pode mesmo desencadear aes dessa proporo? Le Breton - Depende da histria de vida de cada um de ns e da cultura. Existem algumas culturas em que a religio mais forte, como o Isl, por exemplo. Ele decide todos os momentos da vida cotidiana. Mas no o caso de outras muitas religies. H as que do uma margem de liberdade bem maior, quando comparadas doutrina islmica, a comear pelo fato de se ter a liberdade de discutir o texto religioso e no concordar com as interpretaes. Uma pessoa que no esteja bem com sua vida pode escolher uma maneira de se integrar com a religio, como uma forma de buscar uma orientao de valor e tambm de encontrar outras pessoas para servir como a figura de um mestre. Da mesma forma, um jovem pode escolher o patriotismo buscando o exrcito como valor e sentido para sua vida. Encontrando pessoas fortes que estejam no controle, que lhe transmitam segurana e que sirvam como meta de vida. Esta busca de personagens fortes para simbolizar um mestre, que menciona, uma atitude social antiga. Voc acredita que a sociedade contempornea, em geral, esteja carente de mitos? Le Breton - As sociedades humanas funcionam ao redor dos imaginrios que so poderosos, os imaginrios religiosos, polticos. J vivemos em um mundo em que os imaginrios foram todos destrudos, o que o Jean Franois Lyotard chamou de "o fim do grande discurso". No era possvel pensar sobre o comunismo, socialismo e humanismo ou dispersar esses imaginrios entre todos. A nossa sociedade sofreu por no encontrar o mundo propcio diante de si. Para exemplificar em um contexto bem contemporneo, a fora do novo presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, por exemplo, reconstruir esses imaginrios, contra o neoliberalismo americano, de reintroduzir os valores de amizade, solidariedade, humanismo e igualdade. Estamos em uma poca em que o capitalismo est passando por uma fortssima crise social, econmica e poltica. Trata-se, ento, de uma globalizao que destri a vida e que a torna difcil para milhares de pessoas. Obama representa o surgimento de uma utopia, de uma esperana, de um capitalismo com uma aparncia humana.