dilogoArte e mdia: os meios como modo de produo artstica na cultura

ANA CLAUDIA DE OLIVEIRA ARLINDO MACHADO HELENA KATZ JERUSA PIRES FERREIRA LUCAS BAMBOZZI MARTIN GROSSMANN MIRNA FEITOZA PEREIRA REGINA SILVEIRA 195 Resumo Qual o papel que as mdias contemporneas representam para a cultura e as artes? Que tipo de relacionamento disseminado entre meio, artista, produo e o pblico-receptor? A que famlia de artistas pertence o criador que se serve dos meios no apenas para fazer arte mas tambm para intervir num determinado modo de produo? Qual o lugar ocupado pela artemdia na sociedade? Que espao ela reivindica para sua conservao? possvel mapear as transformaes no sentido de diagnosticar uma configurao possvel da cultura contempornea? Essas so algumas das questes que constavam da pauta da revista Galxia quando idealizou este dilogo entre artistas, crticos

e tericos. Palavras chave artemdia, processos de criao, tecnologias, interatividade, museus, entretenimento, mdias Abstract What role do contemporary media play in relation to culture and art? What sort of relationship is spread over the artist circle, production and public? What about that artist who benefits from the media by doing art as well as by intervening in a certain mode of production? Where does he belong? What place does artmedia occupy in society? What place does it claim for its own conservation? Is it possible to map out the transformations so as to diagnose a possible configuration of contemporary culture? These were some of the questions outlined in Galxia when we idealized the conception of this dialogue. Key words Media Art; processes of creation; technologies; interactivity; museums, entertainment; media196

galxian. 42002DILOGO 195-217 O dilogo aqui reproduzido resultado de uma discusso que surgiu da necessidade de se discutir o carter e os rumos da cultura a partir do momento em que se estreitaram as relaes entre arte e meios de comunicao. Ainda que sejam alvo de muitas crticas e desafetos, os meios de comunicao de massa so agenciadores de uma cultura miditica. Disso ningum dvida. O mesmo no se pode dizer da arte produzida no interior dessa mesma cultura e com esses mesmos meios. O prprio termo artemdia (ou mdia-arte?) no consenso. Seja como for, no se pode ignorar que a cultura miditica abriga uma produo que est longe de ser uma mera reproduo de recursos. Qual o papel que as mdias contemporneas representam para a cultura e as artes? Que tipo de relacionamento disseminado entre meio, artista, produo e o pblico-receptor? A que famlia de artistas pertence o criador que se serve dos meios no apenas para fazer arte mas tambm para intervir num determinado modo de produo? Qual o lugar ocupado pela artemdia na sociedade? Que espao ela reivindica para sua conservao? possvel mapear as transformaes e, a partir delas, diagnosticar uma configurao possvel da cultura contempornea? Essas so algumas das questes que constavam da pauta da revista Galxia quando se props a reunir artistas, crticos e tericos neste dilogo. Para essa reflexo em voz alta, Galxia convidou a artista Regina Silveira, uma das primeiras artistas da vdeo-arte para quem os meios trazem muitas inquietaes; o mdia-artista Lucas Bambozzi, que se declara um crtico potencial das mdias que constroem seu trabalho; o curador, ex-diretor do Museu de Arte Contempornea e professor Martin Grossmann; os professores do Programa de ps-graduao em Comunicao e Semitica Ana Claudia de Oliveira, Arlindo Machado, Helena Katz e Jerusa Pires Ferreira, alm da jornalista Mirna Feitoza Pereira, editora assistente de Galxia. Foi com muita satisfao e alegria que recebemos nossos convidados que no mediram esforos para a gravao realizada num dia particularmente especial: dia

21 de junho de 2002, quando se comemorava no pas a vitria da seleo brasileira contra a equipe inglesa nos jogos da copa do mundo. Num clima de muita inquietao, euforia e motivao para o dilogo, os convidados conversaram livremente durante duas horas e meia. Embora tivssemos esclarecido a pauta de nossas questes, no houve necessidade de uma conduo formal do dilogo. Pelo contrrio. A conversa assumiu a configurao de um simpsio universal, nos moldes de um dilogo socrtico. Aquilo que fora, inicialmente, um convite para a reflexo sobre as prticas artsticas na cultura de mdias, acabou explicitando pensamentos sobre processos de criao de linguagem em contextos comunicacionais precisos.197

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 A revista Galxia agradece a cada um dos participantes desse dilogo pelo privilgio de ter registrado idias capazes de orientar pensamento, de definir prticas e de nomear o modo de ser de uma cultura em fluxo e por que no? , em pleno

exerccio de devir. Agradecemos tambm a equipe tcnica do PEPG em Comunicao e Semitica sem a qual a transcrio desse momento no seria possvel: Edna Marcello, pelas providncias; Rogrio Borovick, pela gravao em vdeo; Milton Ferreira, pela gravao sonora. O mdia-artista trabalha com mdia, no apenas no sentido do artista que se apropria do meio tal como ele foi construdo, mas como quem faz seu trabalho no interior do conceito da mdia discutindo o prprio meio. (Lucas Bambozzi) Regina Silveira: Gostaria que minha participao nessa conversa fosse uma espcie de reflexo sobre o comportamento do artista em relao aos diferentes meios. claro que a base minha atividade como artista que tem utilizado diferentes meios, os meios artesanais ou meios tecnolgicos, para definir atitudes frente a

conjuntos de idias. Aqui os meios funcionam como recursos que ampliam ou possibilitam uma melhor realizao de idias. Sempre tive uma profunda curiosidade pelos modos de realizao das imagens, o que tambm curiosidade pela natureza da representao em si. isso que motiva meu trabalho e tambm o de toda uma gerao de artistas que transita num tempo onde as coisas fluem, esto constantemente se transformando e consolidando novas prticas e intervenes estticas. Arlindo Machado: Quando se fala em artemdia, ou mdia-arte, acho que h, pelo menos, dois pressupostos diferentes. Uma coisa pensar a arte como prtica secular, dos clssicos renascentistas at os modernos, e o artista como aquele que se apropria de uma tecnologia destinada produo de mdia e que no foi concebida para a produo de arte. Cmeras ou computadores no foram feitos para artistas produzirem arte. O artista simplesmente se apropria dessas mquinas e descobre nelas possibilidades diferentes daquelas para as quais elas foram programa-198

galxian. 42002DILOGO 195-217 das, fazendo-as funcionar numa outra direo. Outra coisa diferente disso a gente olhar para a mdia, tal como ela est construda, e entend-la como expresso da cultura de nosso tempo, como forma de produo de arte. Por exemplo: assistir a um videoclipe veiculado por uma MTV e encar-lo como uma forma de produo de arte de nosso tempo. Olhar uma criao em computao grfica, em vdeo ou em CD-ROM e enxergar nela uma forma artstica. So duas coisas diferentes. Uma coisa o artista que vem de fora da mdia e entra na produo como um intruso: ele se apropria da mdia e faz uma utilizao, digamos assim, desviante do que a mdia normalmente faz. Outra coisa bem diferente encarar a mdia e tom-la como a forma de produo artstica. So duas coisas diferentes que tanto podem ser complementares como podem ser tambm antagnicas. So duas vises diferente da artemdia. s vezes, uma pessoa pode falar de artemdia e o que ela entende por isso o que ela v na mdia. Ela pode encarar uma novela de televiso e dizer: isso a novela de nosso tempo; equivale, portanto, ao que Balzac e Flaubert fizeram em seu tempo .

Lucas Bambozzi: Seguindo essa perspectiva, uma primeira observao que eu acho interessante o fato de que esse termo mdia-arte demorou muito para ser empregado. Enquanto os museus sentiram muito cedo a necessidade de criar departamentos que atendessem a essa prtica, de mdia-arte bem antes de a produo ser compreendida mais amplamente enquanto tal , no Brasil, o termo mdiaarte demorou para entrar no circuito e ainda hoje parece ser uma designao imprpria, mal traduzida. Eu vejo uma diferenciao nessa explorao dos meios, dos veculos de comunicao com outros propsitos que no aqueles para os quais eles foram criados. O mdia-artista trabalha com mdia, no apenas no sentido do artista que se apropria do meio tal como ele foi construdo, mas como quem faz seu trabalho no interior do conceito da mdia discutindo o prprio meio. Trata-se de um artista diferente do artista plstico que vem trabalhando com mdia e meios tradicionais e que, por exemplo, resolve explorar o vdeo, o que muito comum hoje. O enfrentamento desse artista no com a mdia ou com os processos. Os meios simplesmente servem para uma linguagem, um tema, uma linha que ele j vem desenvolvendo. J o mdia-artista interessa-se pela discusso do meio, seja vdeo ou outro, pelo questionando da funcionalidade do mecanismo, testando exausto os seus recursos. Regina Silveira: Por isso tem se criado dois tipos de famlias de artistas: os especialistas em arte e tecnologia e os artistas que se apropriam dos meios tecnolgicos em funo de uma determinada obra ou seqncia de idias. Em vez desses dois campos se alimentarem, esto criando diferenas. difcil se encontrar199

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 nas instituies ou nos museus esses departamentos de mdia arte. outra famlia de artistas ou a mesma famlia? Lucas Bambozzi: Eu vejo a uma exploso, no em duas ou trs categorias, mas em mltiplas categorias. A dificuldade, talvez, esteja no circuito, e no no processo

de criao ou no processo artstico. isso que vejo na preconizao de que todas as mdias iriam confluir para a Internet, criando um leque de imbricamentos. Isso algo que eu vejo acontecendo com o software, com procedimentos, afinal, tudo passa pelo computador. Muita gente vem utilizando o software de uma maneira indistinta, sem querer saber se ele destinado a vdeo, cinema, televiso, internet, produo grfica ou hipertexto, mas os circuitos ainda so muito segmentados. Ainda no , de fato, uma realidade a to disseminada noo de conexo ou de imbricamento entre as vrias mdias. A publicidade utiliza essa idia, fala-se em hibridismo e convergncia, mas na prtica e no mercado as coisas so diferentes. Na minha experincia, s vezes, circulo fazendo documentrio, s vezes, fao algo bem mais relacionado s novas mdias interativas. Quando estou num circuito, como um festival de cinema na Itlia (Festival Dei Popoli, em Florena), em que estive no ano passado, encontro pessoas que acham impensvel que algum que esteja ali num encontro daquela natureza, que acontece h mais de 42 anos, esteja preocupado ao mesmo tempo com pesquisa em novas mdias. O enfrentamento ali o cinema, o longa-metragem, o documentrio de longa-metragem, e no as conexes possveis. Quando estive como residente no centro CAiiA-Star, na Inglaterra, desenvolvendo projetos interativos, foi muito difcil explicar para eles que, no ano passado, eu fiz um longa em 35mm; como se isso gerasse uma esquizofrenia, como se perguntassem: ento o que voc est fazendo aqui? A que terreno voc pertence? . Isso um problema que eu vejo apenas nos circuitos e no vejo no processo. No processo eu consigo me explicar e poderia explicar facilmente como as coisas esto conectadas em trabalhos diferentes em termos de mdias, em termos de

contedos, em termos de enfrentamento e conceitos. Regina Silveira: Estou completamente de acordo, essa a atual relao de alguns artistas com o seu modo de produo, o que diferente daqueles que ficam centrados na investigao da mdia em que se especializam. Esse um momento, como voc diz, de exploso dos meios e as imbricaes entre modos de produo vo acontecer cada vez mais daqui pra frente, mas tambm momento em que

esses canais aparentam ser distantes, como especializao. s vezes, difcil pensar como um artista que trabalha com meios digitais soluciona outros tipos de problemas de linguagem. De repente, voc v umas limitaes que so apenas aparentes, talvez porque esteja faltando um modo de fazer arte, ou um outro tipo de arte,200

galxian. 42002DILOGO 195-217 para elas poderem se imbricar. Eu, evidentemente, me situo no campo daqueles que no esto interessados em investigar o meio at a exausto; realmente no tenho vontade nem tempo para isto. Estou interessada nos resultados, no efeito que proporcionado no pela arte, mas pela mdia. Posso pensar em laser para criar uma obra como o Super X, por exemplo. Contudo, no me interessa saber como est sendo feito aquele laser; o que me interessam so as histrias em quadrinhos que levaram a produzir o Super X. Jerusa Pires Ferreira: A Regina falou, logo no incio dessa conversa, que no seu modo de fazer arte as idias ou conceitos que vo em busca dos meios. Eu vejo no trabalho da Regina, por exemplo, o corpo como meio, como suporte, como um correio sem fio. Voc lembra daquele correio sem fio que voc fez na ECA? 1 A arte uma parte do discurso social . Isso foi passando de um para o outro. O corpo pode ser o suporte miditico. O Zumthor fala, em A letra e a voz, que o jogral j fazia uma arte de massas cujo suporte, a mdia, era o prprio corpo. Ento, eu acho que a Regina tem uma arte profundamente conceitual, que vai procurando, nos vrios suportes, os resultados dessa operao que eu julgo muito mais cognitiva do que miditica, no sentido de apreenso. E, por outro lado, no trabalho de Regina, h tambm uma coisa meio mgica porque ela est preocupada muito com as inverses, com as anamorfoses, com os novelos, com os deslindes. 1. Escola de Comunicao e Artes da Universidade de So Paulo.

Estamos mergulhados numa cultura miditica em que os meios no so mais ferramentas mas um conceito e um modo particular de cultura. (Arlindo Machado) Regina Silveira: Veja o que aconteceu com a vdeo-arte. Quando o vdeo apareceu realmente investiguei o que estava dentro do alcance. Mas quando o vdeo se hibridizou com a televiso e ganhou uma face muito mais complexa, pulei fora, passei a fazer instalaes. Foi um processo que no me causou tanta impresso de separao entre uma coisa e outra porque aqueles primeiros vdeos eram exploraes grficas, incluindo movimentos . Depois me recusei a aprofundar sobre a relao entre a televiso e aquelas tcnicas.201

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 Arlindo Machado: Eu acho que houve uma poca em que a arte era designada pelo instrumento utilizado, como a video-arte, arte hologrfica, arte digital. Na verdade, a ferramenta determinava o campo artstico, mesmo porque se partia do pressuposto de que a ferramenta interferia no resultado e na modalidade artstica. A artemdia mudou bastante isso, sobretudo, porque a mdia j no mais apenas uma ferramenta. Acho que ns no estamos mais falando: olha, eu estou fazendo arte utilizando mdia . Eu acho que mdia j no mais uma ferramenta especfica, mas um conceito mais complexo. Hoje ns estamos vivendo uma situao de confluncia entre Internet e televiso. todo um modo particular de cultura. O modo como ela est estruturada, como ela feita, como organizada, como pensada e filtrada em termos de mdia. Ns estamos mergulhados at o pescoo numa cultura miditica. A gente v filmes na televiso, navega na Internet, usa o computador. Ento a questo pra mim o impacto que essa cultura da mdia desencadeia no pensamento artstico, na produo do artista. Eu acho que h a duas grandes correntes de artistas. Aqueles que se apropriam de todas essas conquistas tecnolgicas,

mas continuam dentro do circuito clssico de arte: continuam utilizando os servios de museus, galerias, continuam, digamos assim, circunscritos a um universo que tradicionalmente ns delimitamos para a difuso da arte. E h aqueles que mergulham de cabea na sociedade miditica: no fazem mais nada em galeria e vo para a televiso, Internet; vo para outro circuito; vo trabalhar em uma outra dimenso, atingindo, at mesmo, j um outro tipo de pblico que no o pblico tradicional da cultura artstica. Jerusa Pires Ferreira: Por outro lado, o museu tambm se transforma nessa direo; o prprio espao museu sofre tambm essa transformao. Ana Claudia de Oliveira: H um outro vis da relao entre arte e mdia no trabalho da Regina marcado pelo encontro com a publicidade. Voc usa a publicidade e faz publicidade ao distribuir pessoalmente folhetos na rua. Eu acho que a arte como mdia tambm precisa ser entendida como uso dos mecanismos e uso do prprio fazer miditico. Usa a mdia, usa o atuar da mdia, usa o manipular da mdia mas a existe um projeto crtico. Acho que a h o enfrentamento do fazer miditico que abala as suas estruturas organizacionais. Quando o artista mesmo distribui um panfleto, ele, com o seu fazer, desencadeia um efeito que prprio das produes artsticas, e no da mdia da qual ele se serve para organizar sua obra. Arte mdia nesse sentido. Arte mdia de um tempo que se vincula ao contexto social e opera criticamente nele. Lucas Bambozzi: Eu acho que a Regina um modelo para todos, no s para a turma que est mais em torno das tecnologias, como tambm para aqueles que202

galxian. 42002DILOGO 195-217 trabalham com mdias no tecnolgicas ou de baixa tecnologia inclusive com

dispositivos como o panfleto, que uma mdia pobre, mas a mdia utilizada para vendas. A Regina uma escolha muito feliz para essa conversa porque ela o centro, porque ela rene uma obra que passeia por vrias mdias com uma liberdade invejvel. Muitas vezes, algumas correntes de artistas ficam presas s mdias de

onde surgiram. Eu acho que no meu caso um pouco assim. E tenho muitos colegas que so um pouco assim tambm: ns acabamos nos permanecendo circunscritos a um certo espectro de mdias no por vontade prpria, mas por uma classificao feita por um mercado. Essa liberdade de trabalhar com vrias mdias em funo da circunstncia e do quanto urge trabalhar com essa ou com aquela (mdia) maravilhosa. Regina Silveira: Sim, mas uma questo das geraes, eu acho; uma situao de formao tambm. Depois de tantos anos nesse meio, tenho essa preocupao de como se forma um artista, como se forma um artista para o futuro, como se forma um artista hoje. Venho de uma formao completamente tradicional e estudei disciplinas que canalizavam o conhecimento para os meios tradicionais. Agora, transito num tempo em que essas coisas se ampliam, explodem. A curiosidade pelos meios um problema geracional tambm. Arlindo Machado: Muitos artistas hoje no tm mais formao nessas escolas de artes. Regina Silveira: E por isso um problema ensinar hoje numa escola de arte. Ser que precisa ensinar arte? muito mais importante essa hibridizao existir j na base da formao do artista. Helena Katz: Talvez isso que voc est colocando agora aponte para uma outra questo: s uma questo de tempo, uma questo temporal mesmo, ou seja, os artistas comeam j num mundo onde se vai menos nas escolas de belas artes, onde se procura menos aprender um outro meti, porque o meti j entendido como meti artstico. Mas, ento, no s uma questo de gerao s, um questo de ambiente, no mesmo? Regina Silveira: Com certeza. Helena Katz: Parece ser necessrio se ter permeabilidade aos ambientes. Voc est mais permevel a esses ambientes, outras pessoas da sua gerao no esto. Regina Silveira: Esse ambiente da mdia avassalador... Helena Katz: Mas a permeabilidade no de uma medida dos habitantes dos

ambientes.... Regina Silveira: , mas eu penso que existe uma equao incontrolvel, com o ensino, com a preparao do artista, tem esse lado tambm.203

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 Arlindo Machado: Na minha opinio, o que est acontecendo hoje com esse conceito de artemdia que o artista est entrando dentro do circuito da mdia. No s uma questo de apropriao, de ferramenta, no sentido de fazer uma paisagem com o vdeo em vez de fazer arte com pincel e tinta. Mais importante do que isso, quando o artista fica nas ruas distribuindo panfletos publicitrios que so verdadeiros enigmas (como o caso da Regina Silveira). As pessoas recebem esses papis como se fossem publicidade de casas mas, na verdade, so enigmas que voc sai colocando dentro do circuito da mdia. Tambm quando o artista sai projetando uma mosca pela cidade fortuitamente, sem uma razo (outro exemplo da Regina Silveira). Quando o artista entra dentro do circuito da mdia, o que se pe em questo : qual a diferena da interveno do artista com relao ao que a mdia j faz? Onde que est a diferena de enfoque? A Ana Claudia falou que o artista tem um projeto crtico, ou seja, a diferena seria o projeto crtico. Existem umas pessoas que esto dentro do circuito da mdia alimentando o sistema; esto, ideologicamente falando, inseridos dentro do modelo. Eu acho que o artista da mdia, da maneira como eu interpreto, faz uma metalinguagem. A arte fala sobre a mdia, ela comenta. No se trata simplesmente de entrar e fazer o que a mdia j faz; o artista, ao entrar, est criticando, no num sentido mais vulgar, mas ele coloca a mdia no centro da discusso. Ana Claudia de Oliveira: A problematizao da mdia adquire assim tal importncia pois a que a arte realmente assume-se como uma mdia que problematiza outra mdia. Mas no se pode esquecer do seu distanciamento das demais mdias, porque o que esse seu fazer metalingstico pe em questo, ao dar visibilidade s

estratgias de funcionamento da mdia, para, usurpando-se desses, tornar visvel o seu modo de agir sobre ns. Regina Silveira: A webart mais um lugar para manifestao da arte; l, no esto necessariamente discutindo a mdia. Arlindo Machado: Depende, alguns trabalhos sim, outros no. O Lucas tem um trabalho interessante na web, que sobre os mecanismos de espionagem. Lucas Bambozzi: so os cookies , que geram reports . Ele (o trabalho on-line meta4walls ) utiliza as formas com que os sites vo colhendo informao alheia... ... os meios digitais transformaram todos os modos de concepo, de organizao e realizao. (Regina Silveira)204

galxian. 42002DILOGO 195-217 Arlindo Machado: Ele faz um trabalho que torna explcito isso, ento revela para o prprio usurio os perigos a que ele est exposto, como ele est sendo vigiado, controlado, como sua vida de alguma maneira est sendo dirigida. Ana Claudia de Oliveira: Na medida em que voc mostra esse operar e voc usufrui dele, voc pe em evidncia o plano de expresso, ou seja, os meios que a mdia possui para se exprimir, o como eles agem, o que formam, o que significam. No se v esse arranjo da expresso de qualquer linguagem quando essa empregada no seu uso normal; o que se v absolutamente levado a um outro fim, ao seu contedo. Quando o artista faz isso, as funes so quebradas e chama-se ateno para ver como elas operam enquanto sistema. Eu acho que hoje um artista, nesse desempenho de seu papel, tem uma penetrao social numa esfera que a Helena colocou retomando o

, que a esfera do contexto em que os sujeitos se inserem.

Ento, nesse contexto, parece-me que a formao do artista no est mais ligada s s artes, no est apenas circunscrita s escolas de artes; todavia, est sim justamente no mundo miditico, nas suas difuses e intervenes no circuito que o mundo

no qual se inserem todos os seres e que problematizado pelo que nele produzido. Lucas Bambozzi: Eu no sei se eu vou conseguir abordar isso, mas partindo do que a Ana colocou, posso dizer que venho tomando muito cuidado ao me referir ao indivduo que provoca essas rupturas, essas inquietaes, esses conflitos, no campos das mdias; venho tendo cuidado com o termo artista, em se tratando, principalmente, dos meios digitais. Existem pessoas que sabem tanto de software ou de design de software, sejam hackers ou grupos ativistas, que vm produzindo questes e trabalhos que so maravilhosos em termos de conceituao. Aquilo que produzem desencadeia todo um processo s vezes social, s vezes poltico, seja artstico ou no. Isso parte de uma subverso ou apropriao de meio com outros propsitos. Ele no usa o termo arte, mas ele est produzindo uma coisa que ... Ana Claudia de Oliveira:... estratgia da arte ... Arlindo Machado: Qual o problema? Lucas Bambozzi: No, no h problema... Arlindo Machado: O problema de nomenclatura? Lucas Bambozzi: No, eu s acho que existe outra exploso relacionada a outras formas de fazer artstico representado pelo trabalho de pessoas (no-artistas) como designers de software. So pessoas sem formao para objetivar aquilo, sem a pretenso de estar fazendo parte daquele circuito. Regina Silveira: No deveriam ser chamados artistas. Lucas Bambozzi: H o exemplo da Netochka Nezvanova, que um coletivo de designers de software para manipulao de vdeo em tempo real. Na verdade, se205

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 no sabe realmente se ela ou ele, se um grupo, um coletivo ou no, mas que vem impulsando uma forma cada vez mais forte de trabalho que gerado meio assim margem no diria que marginal, mas est na parte externa do circuito.

Arlindo Machado: Eu acho que diferente. Por exemplo, quando surgiram os

impressionistas, os cubistas, que ns consideramos artistas hoje, eles no eram considerados artistas no seu tempo. O que eles faziam no era diferente do que essas pessoas, esses grupos fazem hoje. Tudo se encaixa com o tempo. Helena Katz: H outras pessoas de dentro desse circuito que se debruam sobre isso. Por exemplo, uma proposta de um artista que est interessado na linguagem criptogrfica dos hackers, que de novo de dentro da mdia da produo. Outro artista, que no de dentro, da outra famlia, vai trabalhar com uma linguagem produzida l dentro, pelos hackers, entendendo j isso como a escrita do sculo XXI e vai dar a isso um tratamento de outra maneira. Arlindo Machado: Eu tenho impresso que quando a gente fala de artemdia, no importa se as experincias so feitas por uma certa categoria, que reconhecida socialmente como artista, ou se no . O que interessa : essas experincias tm fora? Elas tm um projeto artstico? Elas tm conseqncia? Para mim no importa se so artistas ou no; no tem diferena nenhuma. Mirna Feitoza Pereira: No so apenas os conceitos seculares de arte e o de mdia, que a gente conheceu a partir dos estudos da comunicao de massa, que esto mudando, mas o prprio estatuto do artista. As novas tecnologias apontaram para um fazer artstico em que um produtor, um designer, enfim, algum que lida com a tcnica, que domina um programa, consegue produzir arte e isso vai repercutir em todo um processo. Esse hibridismo da arte-mdia passa tambm pelo hibridismo do artista como produtor. Ento me parece que o prprio estatuto do artista que no pode mais ser considerado a partir de um conceito secular tal como um conceito de arte. Jerusa Pires Ferreira: Eu encontrei ontem um ex-orientando e eu lhe perguntei: O que voc est fazendo? . Ele falou: Eu sou arquiteto de web . Eu me senti O lugar do artista diferente porque, quando ele est nesses meios de comunicao de massa, as questes que ele est discutindo explicitamente so autoria, colaborao, origem, propriedade. (Helena Katz)206

galxian. 42002DILOGO 195-217 realmente uma pulga. Eu no sabia que tinha arquiteto de web. Ele est trabalhando no limite da arquitetura, como criao da arquitetura e como tcnica. Regina Silveira: A arquitetura um caso em que os meios digitais transformaram todos os modos de concepo, de organizao e realizao. inegvel o modo como isso afeta e transforma todas as reas da atividade artstica. Artista um termo que no deve ser aplicado? De uma certa forma parece que virou designao que reveste s aquele tipo de formao tradicional. Por isso eu disse antes que existem famlias de artistas mais ligados nas mdias tecnolgicas, que se recusam a serem tratados como artistas, como se partissem de um outro enfoque. Arlindo Machado: As mudanas que esto aparecendo no conceito de arte so uma coisa bem interessante de se explorar. A arte contempornea, a partir do modernismo, colocou a arte num beco sem sada. A arte assumiu um tal grau de hermetismo, de dificuldade, de separao em relao a grande massa da sociedade, que chegou a um momento de quase excluso. A msica contempornea, por exemplo, conheceu avanos na direo de uma axiomatizao da linguagem da msica que a tornou quase inaudvel. A no ser uma dzia de pessoas, ningum consegue decifrar aquele cdigo especializadssimo. A arte entrou numa onda de especializao extrema que tornou o seu pblico cada vez mais restrito. Na medida em que a arte entra no circuito da mdia, isso mudou bastante. Hoje vivemos um momento muito interessante: o artista conversa com o grande pblico. Sua situao lembra a condio dos artistas da antigidade, da Idade Mdia, do Renascimento. Eu no sei se, seguindo por esse caminho, ns estaremos problematizando a viso da arte como interveno e mesmo como criadora de reflexes ou agenciadora de relaes sociais novas. (Ana Claudia de Oliveira) Jerusa Pires Ferreira: Estamos vivendo, acredito, uma revoluo da mesma ordem daquela outra. Vocs imaginem a transformao do autor. Pasoline mostra isso

de forma extraordinria. Em um de seus filmes, um mestre vai construindo um grande afresco, um afresco feito coletivamente, para um pblico que vai usufruir o tempo todo. Agora, essa outra revoluo da mesma ordem, a transformao do annimo em autor ali, e, agora, do autor em annimo. Helena Katz: O lugar do artista diferente porque, quando ele est nesses meios de comunicao de massa, as questes que ele est discutindo explicitamente so207

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 autoria, colaborao, origem, propriedade. Acontece que o pblico tende a no o reconhecer nesse lugar de artista; nem ele se coloca nesse lugar de artista, pelo menos de um artista que carrega essa aura, essa aura no carregvel para esse meio de reprodutibilidade. Martin Grossmann: Por mais que a gente tente escapar das dualidades ainda existe muita polarizao e o museu uma pea bastante fundamental para discutir isso. Geralmente eu lido com isso contrastando o cinema de Peter Greenaway com o de Pedro Almodovar. Greenaway desenvolve, a partir de uma herana, um repertrio erudito e d continuidade a essa linhagem, mesclando as mdias. Mesmo reforando a idia de cinema e trabalhando com cinema, ele amplia a noo de cinema em contato com outras mdias. Enquanto que o Almodovar faz algo que amplia a idia de espao da arte, transforma o cinema num ensaio multimeditico. No existe priorizao, um discurso especfico; com isso ele abre portas para que um outro pblico tenha acesso ao cinema. Para o pblico no interessa saber se aquilo arte ou no; ele quer ter o seu entretenimento. Eu acho que isso que interessante. No que eu o considere um artista melhor do que Greenaway. Eu acho que seu cinema mais complexo na medida em que permite que voc crie dilogos e, nesse sentido, se aproxima um pouco de um aspecto da vanguarda. H um momento em que a arte de vanguarda no precisa mais de palco nem de um espao privilegiado para atuar, e pode, ento, atuar na grande mdia. No me interessa se voc artista ou no, voc no precisa denominar o seu trabalho. Voc faz

uma coisa que de primeira, de primeira qualidade. Claro que Almodovar est interessado em estar nas enciclopdias do cinema; claro que lhe interessa receber prmios ou ser considerado um artista. Mas importante ver seu trabalho absorvido por um outro pblico. Por esse caminho, possvel entender o museu. Eu acho que a grande questo que se tem hoje do museu, depois de toda crtica que esse sofreu durante o sculo XX, a de que o museu contemporneo um espao no s do artista privilegiado, mas do grande pblico. A nova Tate Modern, em Londres, por exemplo, ainda que se mantenha a idia do museu como espao sacralizado, um espao para arte, ela foi invadida pelas pessoas. Conhecendo mais ou menos bem a Inglaterra, percebi que l o freqentador no s turista, no s especialista, mas o grande pblico. Voc encontra casais com criancinhas, com carrinho de beb. Eu fiquei impressionado porque o museu, de repente, virou entretenimento, virou um lugar no qual as pessoas conseguem, por exemplo, conversar sobre surrealismo. Os visitantes, de maneira geral, desse museu no ficam apenas dois minutos a frente de uma obra de arte, hoje eles ficam um bom tempo analisando, discutindo entre si. E o mesmo acontece com casais, com grupos de208

galxian. 42002DILOGO 195-217 terceira idade. Ento eu acho que essa polarizao interessante. Eu acho que o museu contemporneo uma espcie de interface, um meio hbrido, capaz de fomentar ou alojar vrios nveis de interao, como um filme do Almodovar. Lucas Bambozzi: A Tate Galery foi apelidada de catedral; catedral como local de peregrinao. As pessoas de outros pases da Europa viajam, passam um dia l, voltam, pegam um trem de volta, impregnadas de arte. Ana Claudia de Oliveira: ... mais um dos locais de entretenimento. Eu s no sei se, seguindo por esse caminho, ns estaremos problematizando a viso da arte como interveno e mesmo como criadora de reflexes ou agenciadora de relaes sociais novas. Eu entendo o exemplo que voc, Martin, citou, o caso da Tate e de vrios outros museus que esto passando por essa transformao, um caso tpico

de marquetizao. Na verdade o que ocorre a tomar a sociedade do espetculo, naquilo que ela tem de mais caracterstico, e trazer para o museu. Eu acho que a ele perde, perde mesmo, seu lugar e fica como um container de um museu que muito velho. Eu gostaria de discutir isso. Lucas Bambozzi: Se por um lado o museu utiliza a prpria arquitetura como forma de atrair, por outro, ele gera uma grife como faz o Guggenheim ou a Tate. A sacralizao gera uma grife que pode ser colocada na Internet, e isso gera um interesse pelos artistas (das mdias digitais) em estar, em participar daquilo tambm. Alguns museus, acho que foi o Whitney e o Moma, passaram a comprar web sites e a adquirir tambm a tecnologia para manuteno desses web sites, como obras fsicas mesmo. A Rhizome.org, que uma coisa que mal existe fisicamente, tem um programa de manuteno de sites de net-arte, garantindo a existncia do projeto. Mesmo quando acabarem as tecnologias que geram o projeto, eles vo fazer uma readaptao para uma nova mdia, seja ela a qual for. Eles vo preservar os conceitos e fazer isso existir numa nova mdia, talvez numa nova fruio. A velocidade outra e a velocidade do museu no acompanha essa velocidade dos artistas. (Martin Grossmann) Jerusa Pires Ferreira: A transformao dos museus inevitvel. claro que o ritmo da transformao diferente do ritmo da transformao imediata da esfera social. Uma coisa muito curiosa, por exemplo, o Leben House de Munique, que um museu pequeno, bem pequeno, mas que comporta uma extrema noo de pra-209

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 zer no entorno naquele complexo da galeria da arte moderna e que faz quatro ou cinco coisas, quatro ou cinco atuaes diferentes. Tendo todo Blue Reuter adentro, tendo todo expressionismo alemo, ao mesmo tempo, ele investe num artista de

vanguarda, como Mel Bchner, e enche o museu de Mel Bchner, que mede o mundo por escalas de fita mtrica. Ento, voc est vendo um quadro instalado e, ao lado dele, essa marca irreverente do Bchner porque tem na parede essa escala de fita mtrica. Por um lado, voc tem performances como a daquele artista alemo que trabalhava com sangue, Herman Nietsche, e, por outro, voc tem performances usando meios modernssimos tipo web. Esse contra-discurso e um state of art esto atuando ao mesmo tempo num espao de prazer. Eu me lembro que eu fiquei muito impressionada com isso, fiquei muito impressionada com essa coexistncia, com essa plurivocidade de um pequeno museu como aquele. Regina Silveira: Eu acho que o problema que os museus precisam adquirir novas estratgias para entender como so as novas obras de arte, como conservlas, guard-las. No campo de minha prpria experincia com museus ou colees, posso citar a dificuldade que j tive de explicar para o Ita Cultural sobre como lidar com o Super X que uma imagem que no existe seno como um pequeno chip. O Super X um desenho que tem que ser reatualizado em programa novo a cada vez. E me perguntaram: Voc no quer oferecer um outro trabalho? Trocar por uma obra mais convencional mais fcil de guardar? E eu disse que no. Fao questo que seja aquela obra a ser guardada l, pois ela que obriga a adquirir um novo modo de pensar a coleo. Tambm o circuito tradicional tem adquirido obras que existem em CDs. muito difcil explicar como guardar, o que vai acontecer com a obra no futuro. Martin Grossmann: Nesse aspecto o museu ainda o mesmo mastodonte, ele no se atualizou. A velocidade dele outra. Ele tem um tempo, diferente do tempo da mdia. At pensei agora no Palcio de Cristal. O que me interessa no Palcio de Cristal, que um exemplo singular, que ali voc tem uma revoluo mesmo na arquitetura, quer dizer, uma nova arquitetura que vai exigir das pessoas que esto lidando com a cultura uma nova atuao. Nesse sentido, a Tate Galery muito tradicional. Ela no mudou significativamente o hardware do museu; o que ela registra uma mudana na interao do pblico com a arte.

Ana Claudia de Oliveira: Ento, o que est em jogo so os processos de comunicao. A Tate Galery vai se modernizar quanto a processos de comunicao, porque ela cria condies para as pessoas entrarem em contato, ficarem l, quase como se estivessem num shopping. Mas eu acho que o museu no se v mdia, no sentido em que a arte se viu mdia. Qual a mdia do museu hoje, no sculo XXI? Ele mdia210

galxian. 42002DILOGO 195-217 do qu? Ele mdia da produo artstica desse tempo. Eu no posso pensar o Palcio de Cristal l, mas tenho de pensar o Palcio de Cristal na sua nova arquitetura agora. Martin Grossmann: A eu discordo um pouco de voc. Eu acho que o museu se v como mdia sim, ele se afirma como mdia, por exemplo, no caso da Tate Modern ou do Museu Guggenheim, em Bilbao. como se ele falasse: eu sou uma coisa semelhante ao cinema de Hollywood . Quer dizer, ele est buscando sadas para o exclusivismo da arte, buscando novas formas de acessibilidade. O museu retomou um lugar de destaque. Talvez no para os artistas, pois ele continua sendo um grande problema, um grande paradoxo para o artista, no ? O artista quer estar no museu, mas ao mesmo tempo no quer porque ele sabe que uma vez que a obra chega l, acabou. Ela congelou, no ? Entretanto, a atuao profissional dos museus autocrtica. No muito crtica, ela est se aprimorando; existe uma metalinguagem dentro da atuao dos museus. Hoje, tem se discutido a razo de ser do museu. O projeto que ganhou o concurso do novo MAC na Barra Funda, do Tschumi, que iria acontecer na cidade, reflete isso. Um museu que tem todo um lado conservador, mas, por outro, trava um dilogo com a cidade, retomando, por exemplo, a postura de transparncia, da relao de interface com a cidade como a realizada pelo Palcio de Cristal em 1851. Isso acontece porque existe uma conscincia desse papel do museu, como um marco, como um lugar da arte, como uma mdia. Regina tem razo, do outro lado, quando aponta a dificuldade de quem quer trabalhar as novas mdias no museu, a mesmo mais difcil. A velocidade outra, e a velocidade do

museu no acompanha essa velocidade dos artistas. At que ponto a prpria arte no virou um entretenimento, ou no um hbrido, um cruzamento da arte com o entretenimento? (Mirna Feitoza) Regina Silveira: Esse pblico disseminado na web, por exemplo, casa muito bem com o que os artistas desejavam desde os tempos da anti-arte. Voc falou em tempo de especializao de pblico. Disso eu discordo; eu acho que j havia um vazamento para a rua, para outro pblico, para outro tipo de interao. Eu penso que a vontade do artista sempre sair desse lugar e realmente estabelecer dilogos com o pblico. Agora esse pblico no tem cara; ele uma coisa, assim, imensa,211

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 mas isto extremamente estimulante para o artista. Para mim, timo estar sentada num carro, com um projetor atrs que v projetando a mosca. Aquelas pessoas que vem a mosca na rua um outro pblico, que me interessa muitssimo, mas nunca vou saber que pblico esse. Lucas Bambozzi: Pelo menos duas coisas devem ser destacadas. Uma a disseminao efetiva da obra, ela se perder nesse pblico indefinido; dela ser jogada nesse buraco negro a. Isso uma coisa que nos move muito. Toda vez que eu ponho algum trabalho no correio, sei que ele est indo para algum lugar. Pode at se extraviar, mas interessante ir. Com os meios mais recentes essa possibilidade se multiplica muito. Outra coisa a necessidade de que o circuito funcione, de que aquilo alimente a obra e o processo do fazer artstico e que mostre que voc est ativo, que aquilo vai ser reconhecido, que isso seja, vamos dizer, algo parecido com a evoluo de seu trabalho. Nesse sentido, os meios digitais vm consagrando espaos que no necessariamente precisam assumir a forma dessa catedral. Voc v o sucesso de uma exposio pela quantidade de e-mail que voc recebeu sobre ela, no ? Mesmo que voc no tenha estado l. Mesmo que ela

no tenha acontecido de uma forma to representativa, to significante, num espao fsico. Eu recebo diariamente uns cinco ou sete e-mails sobre exposies no mundo e fico com a sensao de que eu sei o que est acontecendo no mundo, o que que importante e o que que no . uma iluso, uma iluso enorme que comea a estabelecer verdades. Isso passa a ser uma espcie de referncia para os prprios museus que comeam a se movimentar em funo dessa verdade fabricada na rede. Martin Grossmann: A rede cria uma iluso que pe todo mundo na berlinda, no so s os museus, mas os artistas tambm. O que est acontecendo hoje uma situao preocupante. A minha dvida : dentre aqueles que tm acesso a Internet, quem, de fato, entra nesses lugares? Quem participa desses acontecimentos? Existe uma grande iluso de pertencimento, de participao. Na verdade, o que existe uma imposio que parece soterrar a todos. Mirna Feitoza Pereira: Tirando um pouco o museu da berlinda, eu gostaria de voltar quilo que o Martin falou sobre entretenimento. At que ponto a prpria arte no virou um entretenimento, ou no um hbrido, um cruzamento da arte com o entretenimento? Regina Silveira: Eu acho que a h duas questes. Se a arte pode ser ou no entretenimento depende da inteno do artista. Agora, se o artista quer que esse seu trabalho seja usado como entretenimento ou no, a depende de como ele est sendo veiculado. Eu acho que a camos de novo nos canais institucionais.212

galxian. 42002DILOGO 195-217 Arlindo Machado: A gente trabalha muito com dicotomias. O entretenimento acaba se opondo a arte; o que no arte entretenimento, o que no entretenimento arte. A palavra entretenimento acaba tendo um sentido pejorativo e, talvez, no tenha a ver com sua verdadeira funo, porque, se voc pensa bem, quase tudo entretenimento, at a msica erudita. Mozart era entretenimento para a corte.

Mozart no tinha nenhum interesse em fazer obra de arte como msica. Sua msica durou por uma questo da qualidade do trabalho. Assim como Hitchcock nunca teve interesse em fazer obras de arte; foi entretenimento o que ele fez, s que entretenimento de tal qualidade que acabou ultrapassando essa inteno e os filmes se tornaram os grandes clssicos que so. Quem criou no tinha outro interesse seno criar entretenimento. Martin Grossmann: Ser mesmo? Voc acha mesmo que o Hitchcock, por exemplo, com toda aquela relao de intimidade com a linguagem, no pensava as questes da prpria linguagem cinematogrfica? Arlindo Machado: Mas, inicialmente, o que ele queria era fazer um bom filme de entretenimento. A retrica latina j previa o docere cum delectare como princpio da arte: agradar e divertir ao mesmo tempo. (Jerusa Pires Ferreira) Mirna Feitoza Pereira: Talvez seja muito mais uma explorao da linguagem do entretenimento dentro da arte. Os Simpsons, o desenho animado da TV, por exemplo, me parece arte. Martin Grossmann: No sei se isso uma obra de arte Mirna Feitoza Pereira: Depende do prprio estatuto da arte. Arlindo Machado: Mas a depende de quem legitima. Umberto Eco escreveu um texto famoso sobre o Minduim, o Charlie Brown, personagem famoso de Schultz, e imediatamente aquilo ganhou uma celebrizao. Um quadrinho que at ento era uma coisa tpica de jornal e, de repente, ganhou uma interpretao metafsica que o valorizou tremendamente. A partir da aquele quadrinho passou a ser encarado como forma de arte. H uma legitimao da autoridade de um pensador do porte de um Umberto Eco. Se ele escrever sobre os Simpsons dizendo que h ali uma metafsica....213

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 Martin Grossmann: .... temos, de fato, essa coisa da legitimao, mas interessa mesmo considerar Os Simpsons como obra de arte? Mirna Feitoza Pereira: Esta no me parece ser a questo. O que interessa conhecer que tipo de linguagem est ali e como ela dialoga com a arte. disso que estou falando. No estou falando que arte entretenimento. Ser que no existe um cruzamento em que a arte se aproveita do entretenimento? Isso coloca em crise o estatuto do artista, do museu, do receptor, que no s o espectador, mas participante daquela obra, que se diverte com aquela obra. Jerusa Pires Ferreira: A retrica latina j previa o tempo todo docere cum delectare como o princpio da arte, quer dizer, agradar e divertir ao mesmo tempo. Existem vrios fatores: intencionalidade, os canais de legitimao, por exemplo, e essas consideraes so de ordem diferente, no so da ordem da prpria ontologia do objeto. Quando Bocaccio escreveu Decameron ele afirmou: estou escrevendo esse livro per catiare melancolia la femene, para tirar a melancolia das mulheres. S para divertir. claro que sua obra constitui todo repertrio monumental, trabalhado por um artista, para quem a linguagem era uma operao fundamental. Eu estou totalmente de acordo com o Arlindo porque Umberto Eco dicotomizou e se discute muito arte de divertimento para o folhetim e arte de legitimidade para romance. Mas os limites so muito tnues. Dostoivski escreveu grandes romances e escrevia folhetim de encomenda ao mesmo tempo. A hibridizao algo preconizado, algo que eu tenho certeza de que se fala nas salas de aula, mas no acontece efetivamente. (Lucas Bambozzi) Martin Grossmann: O que mais me incomoda justamente a segmentao: o artista que se afirma como artista de vdeo, artista do cinema, artista de museu, artista da tecnologia. No existe de fato uma hibridizao.

Lucas Bambozzi: disso que eu estava falando no incio. Eu fico ansioso por discutir isso porque sei que realmente no est acontecendo a tal hibridizao. A hibridizao algo preconizado, algo que eu tenho certeza de que se fala nas salas de aula, mas no acontece efetivamente. Se escreve sobre isso h anos, eu diria h dez anos, mas na prtica Arlindo Machado: Eu discordo. Eu acho que o artista de nosso tempo hbrido; ele trabalha dentro dessa zona de trnsito. Quem no trabalha so os funcio-214

galxian. 42002DILOGO 195-217 nrios : aqueles caras que s fazem video. Eles no so artistas de nosso tempo; eles so especialistas. Eles so uma espcie de funcionrios daquela mdia, gente que faz bem aquilo que faz, mas que no tem a intensidade de quem est produzindo um trabalho de impacto durvel. Martin Grossmann: O artista e o que eles produzem podem at ser hbridos: a Regina , a Carmela Gross , o Lucas , assim como h pessoas que atuam e conseguem dar conta de vrias linguagens, dialogam com outros contextos onde vo atuar, mas a instituio no . Para mim, por exemplo, o evento Artecidade j virou um formato. No existe mais muito espao para a idia de um novo espao, um novo formato. Quando existe um novo formato, logo ele registrado, domesticado e o artista j incorpora isso automaticamente. Considerando essa situao, acho que devemos mudar de foco, pois a grande discusso, o grande interesse que a arte sempre foi uma coisa hbrida. A arte, no fundo, um alerta, uma coisa que supera o suporte, supera a linguagem, supera tudo isso: a arte potica ... Jerusa Pires Ferreira: A nica ferramenta a potica no comeo. Eu acho que vamos chegar a... Regina Silveira: No to fcil, acho que mais complicado do que isto. Porque esto em pauta tambm aquelas realizaes que tm outras origens que no so aquelas origens tradicionais da arte, mas que j so vistas como arte ou que j fazem parte da arte. Existe tambm uma imploso do estudo da arte. A arte no a

mesma e a formao de artista precisa se modificar. Tudo est sendo posto em xeque, eu no acho que a potica v salvar tudo.... Jerusa Pires Ferreira: Eu no disse que iria salvar; eu disse que era a nica ferramenta para enfrentar essas novas velocidades. Regina Silveira: O artista aquele que vai perguntar. O artista que se especializa hoje em dia mais do que nada um desastre, porque est tudo sua disposio. O artista esse ser que se movimenta com suas perguntas, com seu hibridismo, e que capaz desse encontro, o da subjetividade acoplada a determinados meios que j vo ser caducos em cinco anos. Esse travestir-se atravs das novas mdias, as que esto e as que vo vir, que precisa ter essa base potica. Mas o artista tambm precisa discutir essas questes. Martin Grossmann: Eu acho que ainda no existe um grande encontro com a contemporaneidade. A gente ainda est muito fascinado com essas novas tecnologias, mas no, no entrou de fato em choque com tudo isso, ou mesmo com a prpria situao que a gente se encontra hoje, assim, no contexto cultural, no contexto sciopoltico. Eu acho que existe uma certa postura ainda mais cmoda dos agentes da cultura. Ns acabamos nos adequando a essas novas tecnologias e fa-215

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 zendo uso delas, mas no colocando essas novas formas em xeque pra criar algo que seja de fato uma coisa mais livre e uma nova linguagem. Ainda no temos um conjunto de obra, ou uma obra que seja to forte como a obra de Eisenstein no cinema. O artista ainda est muito sujeito s grandes instituies, aos museus, s mdias. Acho que existe uma fascinao pela Internet. Arlindo Machado: A Internet tem menos de 10 anos. Como poderia algum ter uma obra consistente num meio que mal acabou de nascer? Meios mais antigos, como o vdeo por exemplo, tm Bill Viola, Nam June Paik, Gary Hill. So pessoas que construram obras consistentes.

Ana Claudia de Oliveira: ... e rapidamente na velocidade da mdia que se imps. Lucas Bambozzi: eu estava entendendo a colocao do Martin como sendo sobre uma arte que reflete um incmodo com a contemporaneidade: um incmodo efetivo; como se no houvesse arte de novas mdias refletindo isso de forma maior Ento, eu acho que precisamos fazer um pequeno exerccio: vamos fazer esse exerccio, vamos ver quais so os problemas da contemporaneidade. Eu consigo citar trabalhos ligados aos problemas que eu enxergo, assim como eu estou empenhado em fazer trabalhar nessa direo, mas me falta, s vezes, oportunidade de fazer, de executar. Falta tempo, falta dinheiro, falta tranqilidade espiritual, mental, espacial, financeira tudo pra efetivar a coisa. Mas eu vejo trabalhos minha volta que refletem isso, de fato. Por exemplo, trabalhos levantados pelas questes da intimidade como uma zona de perigo, uma zona que aproxima e distancia as pessoas pela tecnologia. Existe uma srie de trabalhos dentro desta linha. O problema de vigilncia on-line, ou da profuso das formas de vigilncia no mundo. Existem tambm trabalhos nessa linha. Uma micro-poltica agora se transformando em macro formas de resistncia. As inquietaes que o mundo provoca esto gerando obras. Ento eu volto ao circuito. O circuito est absorvendo isso? O circuito est atento a isso? Os curadores esto se debruando sobre os problemas, assim como alguns artistas esto, ou assim como alguns hackers, ou no-artistas esto? Martin Grossmann: Existe uma certa subservincia ao sistema nesse momento. Essa a minha impresso. Da eu pensar agora no Linux; o Linux um movimento muito mais radical do que muito daquilo que eu j vi em arte. gente trabalhando em rede e ligada a Internet. Quer dizer, um hacker teve uma idia genial, jogou isso na rede, convocou sujeitos como ele para desenvolver um sistema operacional democrtico, de fonte aberta, com uma filosofia intencionalmente oposta a do Bill Gates da Microsoft. Isso, na arte, ainda no vi. Eu nunca vi um trabalho que, de fato, me chamasse tanta ateno e que fosse to ativo como essa ao crtica e construtiva do Linux....216

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Regina Silveira: ... uma questo do momento. Todas as coisas esto ou parecem separadas, se querem separadas, mas elas esto se sintetizando, ainda no encontraram a sua forma. Todos so artistas, esto fazendo arte, mas um momento em que esse campo to especializado, to expandido, to fragmentado, precisa ser entendido como um novo campo da arte. E isso tem que realmente afetar diversas instncias, tem de afetar a comunicaao, tem de afetar o ensino da arte, tem de produzir esse tipo de conhecimento, achar o seu lugar. ANA CLAUDIA DE OLIVEIRA professora do PEPG em Comunicao e Semitica da PUCSP. Publicou, entre outros, Neoltico/Arte moderna e Fala gestual (1985; 1992) e Vitrinas, acidentes estticas na cotidianidade (1997). No binio 1999-2001, foi presidente da Associao Nacional dos Pesquisadores em Artes Plsticas e, no binio 1996-1998, da Associao Internacional de Semitica Visual. membro fundador do Centro de Pesquisas Sociossemiticas (1994), onde atua como diretora executiva. acmao@pucsp.br ARLINDO MACHADO professor e coordenador do Doutorado no PEPG em Comunicao e Semitica da PUCSP. autor, entre outros, de O quarto iconoclasmo e outros ensaios hereges (2001), Televiso levada a srio (2000), Pr-cinemas & ps-cinemas (1987), Mquina e imaginrio (1996), A iluso especular (1985). arlimach@uol.com.br HELENA KATZ professora e coordenadora do Mestrado no PEPG em Comunicao e Semitica da PUCSP; jornalista e crtica de dana. hkatz@pucsp.br JERUSA FERREIRA livre-docente aposentada da Escola de Comunicaes e Artes da USP-SP e professora do PEPG em Comunicao e Semitica da PUCSP, onde coordena o Centro de Estudos de Oralidade. Publicou, dentre outros, Cavalaria em cordel (1987).

jpfer@uol.com.br LUCAS BAMBOZZI artista das novas mdias. lbambozzi@comum.com217

galxian. 42002A RTE E MDIA: OS MEI OS COMO MODO DE PROD U O ART STI CA 195-217 MARTIN GROSSMANN professor associado da Escola de Comunicao e Artes da Universidade de So Paulo. Coordenou o primeiro site da USP na WWW (1995-98); foi ViceDiretor do Museu de Arte Contempornea da USP (1998-2002) e curador de exposies de arte contempornea como Ao Cubo (Pao das Artes, 1997), O Brasil no Sculo das Artes (MAC-USP-SESI, 1999), Obra Nova (MAC-USP, 2000), Estratgias para Deslumbrar (MAC-USP, 2002). amormann@usp.br MIRNA FEITOZA PEREIRA jornalista, doutoranda do PEPG em Comunicao e Semitica da PUCSP e editora assistente de Galxia. pfmirna@uol.com.br REGINA SILVEIRA artista; professora aposentada da Escola de Comunicao e Artes da USP. regkunst@uol.com.br Texto final de Irene Machado Entrevista idealizada em maio e realizada no dia 21 de junho de 2002.