Wolton Dominique - Sobrevivir A Internet

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OBREVIVIR
NTERNET
Dominique WoLton
Conversaciones con Olivier Jay
Ttulo Petit manuel de survie
Publicado por Sommerville House Books Ltd. ,Torornto, Ontario,
Pars, 2000
Traducci6n y preimpresi6n: TsEdi, Teleservicios Editoriales, S.L.
Tel. 93 4306512 I Fax 93 4309022
Correo electrnico: tsedi1@tsedi.com
Primera edicin, noviembre del 2000, Barcelona
Derechos reservados para todas las ediciones en castellano
cultura Libre
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Paseo Bonanovo, 9, 1, 10
08022 - Barcelona, Espaa
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Fax 93 253 09 05
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ISBN: 84-7432-823-3
Depsito legal: B-43012-2000
Impreso por: Limpergraf
cl Mogoda 29-31, 08210 - Barber del Valles
Impreso en Espaa
Printed in Spain
Queda prohibida la total o parcial por cualquier medio
de impresin, en forma idntica, extractada o modificada, en caste-
llano o en cualquier otro idioma.
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INDICE
PRLOGO. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 13
PRIMERR PRRTE
INTERNET ROMPE
1. LR SOCIEDRD, UN TEJIDO FRRGIL
Cuidado con el .com ....
La comunicacin, el ideal perfecto
Un investigador no est a la moda
La modernidad tiene sus races en la tradicin
Lgica tecnolgica o visin numanisto?
2. LR GENERRCIN INTERNET EN BUSCR DE VRLORES
Pasar de la Red a la poltica .....
Recordad las radios libres . . . . . . . .
Una generacin que inventa nuevas regIos .
Un individuo no puede ignorar los valores
3. TRES IDEOLOGRS: LRS TECNOLOGRS, EL DINERO
Y LR MODERN!DRD . . . . . . . . . . .
El rey d61ar . . . . . . . . . . . . .
El fantasma de la mquina inteligente
La crisis de referencias
Despertar las utopas
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Sobrevivir o
SEGUNDA PARTE
LA COMUNICACIN EN EL SENO DE LA MODERNIDAD
4. DE LA IMPRENTA A INTERNET . . . . . . . .
Nodo de batalla poltico
La sociedad debe apropiarse de toda innovacin
Noticias, servicios, ocio y conocimiento . . .
Internet: un medio de comunicacin temtico
5. LA FAMOSA SOCIEDAD DE LA INFORMACIN>
Una sociedad es un milagro . . .
La cultura, para qu? .....
Los mediadores de la informacin
6. NUEVA ECONOMA, NUEVAS ILUSIONES? . . . . .
La ensima reestructuracin del capitalismo
Amrica es la Roma del momento . . . .
Buenos tiempos para kinesiterapeutas,
psiclogos y oftalmlogos
Delante de los ordenadores
todava estn los seres humanos
Demanda conformista, oferta innovadora
7. VIVAN LOS PROFESORES! .
Un contrapeso para la ideologa
economista dominante . . . . . .
Preservar la lentitud del aprendizaje
Formar para la crtica .
El fantasma del conocimiento mundial
Pensar en la educacin . . . . . . .
TERCERA PARTE
TRES RETOS PARA DESTACAR
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8. REGULAR-REGLAMENTAR
Aplicar las reglas que
Seguridad econmica o
.....
ya existen .. . . .
libertad de las personas?
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rldice
9. EUROPR OEBE RECUPERRR LR CONFIRNZR EN SUS VRLORES
Uno diversidad de lenguas, identidades
Un contrapunto al modelo americano .
Internet debe ser una llamada
al desplazamiento fsico
Los europeos deben estor orgullosos
de sus adquisiciones . . . . . . . . . . . . . . . .
10. OCCIDENTE NO DEBE IMPONER SU MODELO
Internet acenta las desigualdades Norte-Sur
Rtender los desarraigos . . . . . . . . . .
Separar valores universales y modelo occidental
PENSRR EL INTERNET. POR OOIlINIQUE WOL TON
El internauta
El irldividuo
El ciudadarlo .
BIBLIOGRRFR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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RGRRDECIMIENTOS
Queremos dar las gracias a todos aquellos que nos han ayudado:
Guillemette Betg-Brezetz,
Nomi Cingz,
Madeleine Fix,
Myriam Lesage,
Froncoise Riv,
Nadine Servant,
Froncoise Vernat
.-
PROLOGO
por Olivier Jay
Era a principias de las ochenta, hace apenas veinte aos. Por aquel en-
tonces, desconociamos los ordenadores, los telfonos mviles, los Palm
Pilot y, evidentemente, Internet. El hombre contemporneo todava no se
haba conectado.
Valry Giscard d'Estaing acababa su septenio, pero l ya intua que
el final del siglo estara marcado por las tecnologas de la informacin.
Francia le debe la modernizacin de la red telefnica y tambin la crea-
cin del Minitel.
Giscard quera, con esta postura, sensibilizar a la opinin pblica y a
la clase alta de la sociedad. Confi a dos inspectores de Finanzas, Simon
Nora y Alain Mine, la elaboracin de un estudio altamente mediatizado
sobre La informacin de la sociedad (1978), y reuni a los ms notables
representantes de diferentes mbitos: profesores de medicina, socilo-
gos, cientficos, empresarios, etc. Esta reflexin en torno a las consecuen-
cias sociales de la revolucin que despuntaba estaba animada por inves-
tigadores ms bien de izquierdas.
Segn me cont un da Annette Suffert, profesional e historiadora de la
televisin, necesitaban pequeas manos para dar forma a aquellos tra-
bajos. As, cuando estudiaba en Sciences Po, conoci durante los fines de
semana a investigadores un poco mayores que yo.
Entre ellos, conoc a Dominique Wolton. Alababa su agilidad de esp-
ritu, su exigencia intelectual y su inters por el prjimo. Nuestra conversa-
cin, a menudo tumultuosa, ha continuado durante veinte aos en forma,
por qu no decirlo, de amistad.
Sobrevivir a Internet
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Entretanto, su trabajo de investigacin ha explorado diferentes mbitos
de la comunicacin, de la cultura y de la sociedad. Desde siempre ha in-
vitado a la desmitificacin de la tcnica -omnipresente e idealizada-, a su
concepcin como una herramienta al servicio de un fin superior.
De su abundante pensamiento, a contracorriente de las modas de su
poca, podemos extraer tres tesis: primera, que la informacin y la comu-
nicacin, antes que ser un mero negocio, llevan en s mismas los valores
de la democracia moderna; segunda, que el pblico -el ciudadano, el te-
lespectador, el internauta- es siempre ms inteligente, ms crtico y ms
imprevisible de lo que creen las elites, y tercera, que los profesionales de
la informacin son portadores de una misin de nters pblico.
Aunque se trate de una periodista responsable de una revista de eco-
noma durante nueve aos y que actualmente est a punto de entrar en la
aventura de Internet en un grupo de prensa y de edicin centenario, no
comparto todos sus puntos de vista. Por ello, hemos decidido discutir-
los can la inagotable complicidad de su editora, Sophie Berlin.
Las preguntas y las respuestas han sido planteadas para un pblico que
no forma parte siempre del marco exigente y del lenguaje especializado
del investigador. Y yo agradezco a Dominique Wolton el hecho de haber
aceptado elaborar un libro corto sin bbliografa ni notas. Su comunidad
cientfica le perdonar, estoy seguro, esta incursin en las obras de divul-
gacin, puesto que sta pertenece a la gran tradicin del conocimiento.
Pues el fondo es inmenso. A pesar de nuestras posturas diferentes, com-
partimos una conviccin: la comunicacin tiene cama misin ayudar a los
hombres a vvir juntos en sociedades brillantes.
PRIMERA PARTE
INTERNET ROMPE
1
LA SOCIEDAD, UN TEJIDO FRGIL
Olivier Jay.- Daminique Walton, mientras que lo sociedad enloquece por
los nuevos tecnologas, usted adopta un punto de vsta escptico ante ello.
Podemos alegrarnos por el movimiento de innovacin que se est pro-
duciendo y por la creacin de empresas?
Dominique Wolton.- Evidentemente. Evidentemente, si Internet permite
que los personas dispongan de informacin, ganen dinero o accedan o
nuevos puestos de trabajo. Por qu no? Pero esto no bosta para elabo-
rar un proyecto global de sociedad.
Internet rompe y no se detiene. No hoy un da en que alguien no se
anuncie uno nuevo revolucin gracias o lo Red, en que los suplementos
multimedia de los peridicos de todo el mundo no hagan apologa de
los nuevos tecnologas o en que lqs elites no opinen algo sobre lo creati-
vidad cultural, lo diversidad del saber y lo universidad virtual. Desde hoce
ocho aos en los Estados Unidos y desde hoce cuatro en Francia, nos
bombardean con el mismo mensaje en todos los columnas de los peri-
dicos: Internet va o cambiarlo todo. Lo red mundial interactivo cambiar
radicalmente lo humanidad, los condiciones de vida en sociedad, el tra-
bajo, lo cultura, lo educacin, lo investigacin, lo creacin....
Este discurso est cargado de ideologa. En el mejor de los cosos, es
simplista: zcrno podemos imaginar que un sistema de comunicacin
puede cambiar l solo lo totalidad de los condiciones de lo comuni-
cacin? En el peor de los cosos, es engaoso. Un sistema tecnolgico,
aunque seo interactivo y ldico, no podra ser lo condicin de uno nuevo
Sobrevivir o Internet
sociedad ms igualitaria, ms libre y que consiguiera que los hombres
fueran mejores.
Por lo tanto, el problema no consiste en estar a favor o en contra de In-
ternet, sino en la ausencia de reflexin crtico, de distancia respecto a lo
que se pretende analizar. Despus de haber asistido a mltiples debates
durante los ltimos tres aos, yo tambin he podido palpar la diferencia
entre las ideas de las elites y un tipo de inteligencia crtica del pblico. El
pblico no cree necesariamente en todas las promesas de esta revolucin,
piensa que se quedan cortas, pero no dice nada por miedo a que le tilden
de antiguo, de haberse quedado atrs en el progreso.
As, pues, espero que estas entrevistas permitan al lector tomar cierto
distancia respecto a las nuevas tecnologas y encontrar algunas claves
para desentraar las ideologas. Participaremos en el debate democrtico
defendiendo un punto de vista algo disonante.
CUIDADO CON EL .COM
O. J.-Si tuviramos que resumir su postura, diramos que Jo comunica-cin
es una idea central para la sociedad.
D. w.- Para m, en efecto, se trata de una verdadera batalla intelectual,
poltica y cultural. La comunicacin no pertenece slo a los perodistas o
a los profesionales de determinados sectores. Pertenece a todos. Por tan-
to, debe ser un asunto de la democracia y de la humanidad.
Los medios de comunicacin constituyen el ncleo del vnculo social en
la democracia moderna. sta es una de mis convicciones ms fuertes. No
es un capricho; surge de la constatacin de que las relaciones sociales son
frgiles. En nuestras sociedades individualistas, existen pocos lugares que
sean jvenes y viejos, ricos y pobres, rurales y urbanos. Pues bien, los me-
dios de comunicacin, en especial la radio y la televisin, son uno de esos
La sociedad, U ~ tejido frgil
lugares. Ello me lleva a la defenso de los medios de cornunicocn gene-
ralistas, tanto pblicos como privados.
O.J.- Recuerdo que hace tres aos, cuando sali Penser la communi-
cation, me dilo: Acabaremos discutiendo sobre esta cuestin, la comu-
nicacin es un asunto de la paz y de la guerra.
D.w.- Estoy obsesionado por un hecho indiscutible: el siglo XX ha sido
el siglo que nos ha trado los mayores progresos en el compo de las tc-
nicas de comunicacin, y todos ellos movidos por un ideal democrtico:
acercar a las personas. Sin embargo, este siglo ha sido el marco de
las masacres ms monstruosas de la historia, las ms tecnificodas y las
ms ideolgicas. Este hecho demuestra la ausencia de vnculos directos
entre el progreso tecnolgico y el progreso de la comunicacin entre los
pueblos. La tecnologa slo es un instrumento. Los dictadores utilizan la
radio, la televisin o los satelites y maana usarn Internet, igual que
la democracia.
O.J.- Es la inquietud del investigador. ..
D.W.- S. Es sin duda esta curiosidad y esta inquietud lo que me hace
trabajar en la comunicacin de forma tan obstinodo. La comunicacin ba-
sada en la libertad de conciencia representa el ideal perfecto, tanto indi-
vidual como colectivo. Ha permitido abrir las sociedades encerradas en
sus marcos, en clases sociales.
O.J.- Es cierto que olvidamos esta dimensin emancipadora de los me-
dios de comunicacin. Utilizamos las herramientas comunicativas cosi del
mismo modo que los pulmones.
D.W.- Efectivamente. Olvidamos que esto es el resultodo de una inten-
50 lucho poltica. Desde hace casi medio siglo, lo libertad de expresin,
que haba sido el objetivo de una larga lucha, se ho convertido en oigo
Sobrevivir a I ~ t e r ~ e t
bonol. De repente, lo informacin y lo comunicacin han cambiado su es-
totuto, su papel, su importancia.
Pero ambos conservan dos dimensiones. Lo primera sigue siendo fiel o
esto tradicin y contino con lo lucho por lo libertad y lo comprensin; es
lo que yo llamo lo dimensin normativo de lo comunicacin, que el ide-
al de conseguir el intercambio entre personas seo ms autntico, que
amemos mejor, es decir, el ideal de lo tolerancia. Lo segundo dimensin
de lo comunicacin nace, o partir del siglo XVII, con el progreso tcnico y
lo generalizacin del intercambio; es lo que yo llamo lo comunicacin
funcional, que consiste en mejorar y acelerar lo difusin de los infor-
maciones. Aunque da tras da constatamos sus limitaciones, lo ideo de
que cuanto ms se difunde lo informacin, ms se comunica, se mantie-
ne ah, slido.
Lo comunicacin es, pues, ambivalente, y es o causo de esto ambiva-
lencia que los dos dimensiones sempre se mezclan y se confunden.
O.J.-Actua/mente, fa palabra comunicacin ha adoptado un senti-do
muy diferente.
D.W.- S, lo comunicacin se ha convertido en un sector de actividad,
con sus actores, sus mercados, sus intereses. Es lo mismo palabra, pero
con un uso distinto.
Yo lucho contra uno tentacin recurrente desde hoce cincuenta aos:
lo de conducir lo comunicacin hacia el .com, hacia el negocio, hacia
el marqueting, es decir, hacia lo manipulacin. No supone ningn escn-
dalo crear riqueza, hacer publicidad. Pero no se puede reducir lo co-
municacin o esto lgico. Siempre existe un deseo de comprender y de
compartir.
Es lo paradojo del progreso tecnolgico: antes, comunicar era tcni-
camente ton dificil y se necesitaba tonto tiempo para ello que todos hacia-
mos un esfuerzo poro comprendernos. Ahora, es 01 revs. Conectarse
unos con otros es tan fcil que lo comunicacin se apoyo sobre su prin-
cipal limitacin: lo voluntad real de comprenderse, lo conciencio de que
La saciedad, U ~ tejido frgil
el otro es distinto de m y que yo debo respetar su alteridad. Escuchar al
otro: esto es lo difcil; nos interesa ms lo que tenemos que decir que lo
que el otro quiere decirnos. Es por ello que no existe comunicacin sin cul-
tura comn.
O.J.- Qu quiere decir?
D.W.- Cuanta menos cultura comn se tiene, ms difcil resulta sopor-
tar las diferencias. La mayor parte del tiempo rechazamos al que es dis-
tinto. La diferencio suscita agresividad, y la comunicacin se convierte en-
tonces en causa de conflictos. sta es la paradoja. La comunicacin, que
ayer prometa el acercamiento entre culturas, puede ser maana un fac-
tor de conflictos, puesto que cuanto ms rpido se desarrollan las tecno-
logas, antes percibimos todo lo que nos separa.
LA COMUNICACIN, EL IDEAL PERFECTO
O.J.-A menudo se oye decir que el exceso de mediatizacin amenaza la
decisin libre del ciudadano.
D.W.- De hecho, ste es el mayor riesgo de una hipertrofia de la co-
municacin, de la fluidez de imgenes, de las redes, de la interactividad...
El hombre contemporneo pasa cada vez ms horas llevando a cabo
actividades comunicativas. Ya no lee tanto el peridico ni tantos libros,
sino que escucha la radio, mira la televisin, llama por telfono, redacta
faxes y, ahora, navega por Internet. Mi pregunta es la siguiente: en es-
te inmenso ocano, qu queda del ideal inicial de la comunicacin -que
es, recordmoslo, el de tratar de comprenderse y de tolerarse-?
O.J.- Comprenderse, tolerarse... Le gustan los sermones, verdad?
D.W.- No. Me remito al ideal de la democracia. Siempre existe un abis-
mo entre el ideal y la realidad. Por todas partes, lo democracia traiciona
sus ideales. Es sto una razn suficiente para abandonar este modelo?
No. El hecho de que exista esta referencia superior permite que coda uno
luche para que lo democracia sobreviva a estos traiciones y consigo al-
canzar su forma ideal. Sucede lo mismo con la comunicacin: est de-
valuada en todos los rincones del mundo por haberse convertido en un
inmenso mercado, y ya no conservo la fuerza de su ideal.
O.J.- Pero el ideal es la democracia. La comunicacin es el medio.
D . W . ~ En absoluta. En la vida cotidiana, la democracia contina sien-
do una realidad lejana. La comunicacin es aquello que practicamos
cada da de nuestra vida: tratar de decir algo a alguien.
Sin embargo, la comunicacin no es como la respiracin. Comunicar
no es ni fcil ni natural, sino que exige un esfuerzo, una apertura hacia los
dems. Requiere tiempo y que seamos capaces de darnos cuenta de que
no nos entendemos entre nosotros porque no usamos el mismo vocabu-
lario ni tenemos las mismas referencias.
La comunicocin es una conquista siempre frgil. Representa un valar
en s misma, como la democracia, como las libertades individuales. Los
grandes valores nunca se adquieren de un modo definitivo. Y hoy en da
los hombres, que tienen problemas para comprenderse, encargan a tec-
nologas cada vez ms eficientes la tarea de mejorar la comunicacin.
Pero esto es un engao.
O.J.- Qu es lo que demuestro que los hombres tienen cada vez ms
problemas para comprenderse?
D.W.- Es evidente. En la ciudad, en el trobo]o, en las familias, las re-
laciones humanas no son ms fciles. Y no hablo de relaciones de poder...
En ciertos aspectos, entenderse es ms difcil que hace cincuenta aos.
Cado uno-reivindico el derecho a la libertad individual-el cual se ha con-
La saciedad, un tejida fr6gil
vertido en un concepto central en nuestra saciedad- y el derecho a que se
le reconozco. Cada uno trata de ser l mismo y rechaza desempear cual-
quier papel. La apertura hacia uno mismo, una de nuestras palabras im-
portantes, nos obliga a un esfuerzo mayor para comprender a los dems.
Fijmonos simplemente en la familia. Hace un siglo, las relaciones de
autoridad eran muy estrictas, las funciones estaban muy bien delimitadas:
el pater familia, la mujer que educoba a los hijos, etc. Actualmente, los
papeles se han invertido. Todos podemos expresarnos con libertad, aun-
que es ms difcil asumir una autoridad o transmitir una experiencia.
Por tanto, es ms interesante pero ms difcil preservar un equilibrio de
comunicacin en el trabajo, en la sociedad o en la familia. De repente,
imaginamos que tecnologas ultraeficaces mejorarn la comunicacin
humana y social. Esperamos que la tecnologa resuelva un problema so-
cial y cultural.
UN INVESTIGADOR NO EST A LA MODA
O.J.- Usted es investigador en ciencias sociales. Cmo definiria su papel?
D.W.- Para ser investigador, se necesita un espritu curioso y capacidad
de admiracin. Tambin es necesario aceptar el hecho de sentirse despla-
zado del orden de las cosas y del ambiente intelectual. Por ltimo, es im-
prescindible sentirse angustiado por entender los problemas de su tiempo.
O.J.- Como todo investigador.
D.W.- S, pero en ciencias sociales la dificultad de comprensin con-
duce hasta la historia. Mi profunda conviccin es que la paz es frgil, que
la historia es trgica, que los hombres dedican ms tiempo a matarse en-
tre ellos que a cooperar.
En biologa, por ejemplo, el objetivo final del investigador es conseguir
mejorar la salud de las personas. En el mbito de las ciencias humanas,
se piensa: zfuedo contribuir a "la desarticulacin" de los problemas ms
graves de mi poca, es decir, al intento, en el orden del conocimiento, al
descubrimiento de los caminos que atenuaran las divisiones y la vio-
lencia?. El hombre o la sociedad son objetos de conocimiento ms com-
plejos que la naturaleza o la materia. Por el momento, las ciencias socia-
les, incluso cuando se esfuerzan por ser comprensibles, se encuentran sin
embargo con una resistencia bastante fuerte.
Al mismo tiempo que experimento esta inquietud, cada maana me
maravillo ante el hecho de que la sociedad se comporta. Evidentemen-
te, existen leyes, instituciones y cdigos sociales, pero es un milagro que
la gente no se mate entre s por las calles. Por ello, existe, a pesar de las
desigualdades y las relaciones de fuerza, un orden social, tan difcil como
interesante, que debe descifrarse. La civilidad.
O.J.- El investigdor no tiene la tentacin de hacer?
D.W.- Pera si ser investigador ya es hacer I Es, precisamente, praducir
conocimientos. Su pregunta demuestra a la perfeccin que en ciencias
sociales el estatuto de aquello que se produce no se reconoce fcilmente.
En matemticas, en fsica, en biologa, todos sabemos que un investigador
piensa de modo diferente a un poltico o a un periodista. Sin embargo, en
estos campos, tambin existen escuelas tericas que se oponen, y de for-
ma muy violenta. Ante un matemtico, todos somos capaces de medir los
lmites de su competencia. Pero en ciencias sociales, la diferencia entre la
opinin y el conocimiento no se percibe de inmediato. Existe una dife-
rencia real entre una opinin sobre la sociedad y el conocimiento de la so-
ciedad, aunque es poco tangible.
Un ejemplo ilustra la dificultad para distinguir entre opinin y conoci-
miento: la divulgacin. Se trata de una gran tradicin cientfica, sobre
todo para las ciencias de la vida, de la materia y de la naturaleza. As,
agradecemos con entusiasmo que un fsico o un bilogo explique c1ara-
La sociedad, urr tejido frgil
mente las cosas complicadas. En cambio, esto misma actitud favorable no
existe en el mbito de las ciencias humanas. Porque la sociedad manifies-
ta sus reservas desde que los frutos de las investigaciones no coinciden
con el discurso comn. Esta resistencia es especialmente evidente en m-
bitos en los que desempea un importante papel la ideologia, como es
el caso de Internet. Yo estoy a favor de la divulgacin en ciencias huma-
nas y sociales, aunque no me hago ilusiones. Soy, pues, favorable, en al-
gunas condiciones, a los libros de entrevistas, razn por la que he acep-
tado colaborar en ste. Mediante un dilogo vivo y contradictorio, con
una estructura diferente de la de un libro clsico, se pueden decir las co-
sas de otro modo y, adems, conseguir que avance el conocimiento.
O.J.- As, pues, vuestro papel no se encuentra en la accin.
D.W.- El discurso de un investigador es distinto al de un periodista, de
un poltico o de un economista. Se trata de la misma realidad pero nos in-
teresa de un modo distinto.
El papel del periodista es describir la realidad y analizar las diferentes
posiciones implicadas en un hecho. El poltico debe poder ordenar es-
ta realidad con objetivos de accin. El investigador, sin embargo, ofrece
otra versin: intenta comprender, interpretar la realidad en relacin con un
marco de anlisis y unas hiptesis.
El razonamiento del investigador -que aplica a la familia, al trabajo, a
las relaciones internacionales o a la comunicacin- est validado por lo
que yo llamo una teora, es decir, por la confrontacin entre marco de
anlisis, hiptesis y realidad. Su trabajo consiste en tomar distancia res-
pecto a lo real, en poner en perspectiva esta realidad en relacin con
hiptesis y en construir conocimientos. En definitiva, se trata de contem-
plar la realidad de otro modo, de darle la vuelta.
sta es una tarea exigente. Por ello, un investigador en ciencias sociales
slo se interesa por dos o tres grandes temas en su vida: necesita tiempo pa-
,'D de.lo ,r.eDliDo.d droto.r depensar de otro modo. Por otra par-
te, usted podr constatar que una de cada dos ideas interesantes que un in-
vestigador defiende no est de moda. Y por esto nos cuesta tanto implantar
nuestras ideas: cuanto menos a la moda est uno, menos se le escucha.
De este modo, un qumico puede decir: cuidado, no mezclis esto con
esto porque estalla. Y todo el mundo le hace caso, incluso se adelantan
a la cuestin. Sin embargo, cuando un socilogo defiende una idea, la
gente dice: qu lata, nos est contando un cuento, qu "negativo" es.
Ahora bien, el trabajo de un socilogo tambin consiste en decir: cui-
dado con las consecuencias de nuestras actos. Atencin: hemos deses-
tructurado la relacin entre mbito rural y mbito urbano. Atencin: la
unidad familiar est cambiando como nunca antes en la historia de la hu-
manidad. Atencin: la mundializacin, el inters econmico de la cual
parece evidente, plantea grandes problemas de convivencia cultural.
No se trata de opinar, ni de lamentarse ante un mundo perdido, sino
de recordar que la sociedad es un tejido frgil y de presentar un punto de
vista que no est vinculado a los intereses econmicos, ni a las lgicas tec-
nolgicas, ni a los discursos polticos.
O.J.- En cambio, nuestra pequea pantalla est repleta de pensadores.
D.W.- No, de intelectuales mediticos, que no es lo mismo. El intelec-
tual, un producto francs, considera que por su competencia en literatura,
en filosofa o, actualmente, en economa, que es lo que est en el candele-
ro, est autorizado a hablar sobre cualquier tema. En cambio, el investiga-
dor habla en primer lugar desde su competencia, limitada, y se sita frente
a la comunidad cientfica, con la cual comparte el lenguaje y los valores.
Esto no quiere decir que el investigador no aparezca en los medios de
comunicacin. Ms bien, al contrario: debe estar en el espacio pblico
para compartir sus ideas. Pera no siempre tiene algo que decir. No tie-
ne por qu estar siempre de actualidad. El investigador necesita distancia
y un mnimo de silencio. sta es su manera de convivir con el espacio p-
blico, de ir y venir.
Los medios de comunicacin pueden convertirse en un veneno o una
droga. Nadie obliga a un universitario a mediatizarse: l puede decir que
La saciedad, un tejida frgil
no, debe decir que no a esta constante presin. El modelo del intelectual
polivalente capaz de hablar de todo y que se convierte en moralista o
periodista debe romperse. Aqul que acaba siendo un habitual de los me-
dios de comunicacin pierde su alma.
LA MODERNIDAD TIENE SUS RACES
,
EN LA TRADICION
O.J.- Entre los socilogos, se percibe una lnea que separa aqullos que
ponen por delante el cambio en nuestras sociedades y aqullos que de-
fienden ms bien la estabilidad. Tengo la impresin de que usted ha pa-
sado de un lado al otro.
D.W.- No. Me inclino a pensar que las cosas no cambian todas las ma-
anas. Aparecen medios, las modas de consumo evolucionan, los compor-
tamientos cambian. Pero si no se vinculan estos cambios con anlisis ms
estructurales, no puede sacarse ninguna conclusin realmente fecunda.
No es necesario pensar en el cambio y en la estabilidad por separado. A
m me interesa la articulacin, a menudo conflictiva, entre ambos factores.
Lo que ocurre es que yo empec mi vida como investigador trabajando
sobre temas relacionados con la modernidad: el movimiento de emanci-
pacin de las costumbres, la ecologa, las nuevas tecnologas. Y rpida-
mente me dediqu a medir su relacin con las tradiciones.
Pensemos simplemente en las costumbres: el replanteamiento de las re-
laciones entre hombre y mujer, la reproduccin o la posicin de la familia
no se debe a que, en estos ltimos treinta aos, hayan cambiado los com-
portamientos relacionados con las rupturas radicales, como, por ejemplo,
la contracepcin, el aborto, la liberocin de la mujer, el reconocimiento
de la homosexualidad, ele. Somos el resultado de una historia: un ser hu-
mano que vive setenta aos tiene miles de aos en su memoria.
Nuestras sociedades se muestran obsesionadas por el presente, poco
interesadas por el pasado, incapaces de proyectarse hacia el futuro y, al
mismo tiempo, constantemente movilizadas para conmemorar el pasado
inmediato. Acabamos de entrar en el ao 2000, Iy ya estamos celebran-
do la moda de los noventa!
Al mismo tiempo, pasamos por una poca sin referencias religiosas,
cientficas ni polticas. La lgica econmica lo domina todo, lo arrasa todo.
En cuanto recuerdas que una sociedad no existe sin races, sin valo-
res o sin tradiciones, en cuanto relativizas el valor del momento actual, te
tratan de moralista, de conservador, de reaccionario. Ya no eres moder-
no. No hay razn alguna para negarnos a que un poltico o un em-
presario quiera serlo. Pero nosotros, los investigadores, no podemos ser
modernos.
Por otro lado, modernidad no significa nada: slo es el espritu del
momento. Ser moderno hace un siglo, cuando la modernidad se opona
a cualquier forma de conservadurismo, tena sentido. Pero actualmente
la modernidad es el valor dominante de todas las sociedades, por no de-
cir su principal ideologa. Ahora bien, la modernidad es un hecho, no un
valor, y siempre espera un proyecto que la oriente y le d sentido.
LGICA TECNOLGICA O VISIN HUMANISTA?
O.J.- Hace veinticinco aos que trabaa en las tecnologas de la comuni-
cocin.
D.W.- No me interesa la tecnologia, sino la comunicacin. No las con-
fundamos. Las tecnologas simplifican la transmisin, no la comprensin
del otro. En cincuenta aos, las tecnologas han permitido llevar a cabo
tres progresos considerables: han abolido el tiempo de transmisin, han
aumentado las capacidades de interactividad y han reducido la prueba
La saciedad, U ~ tejido frgil
del espacio. Pero, en la historia de la comunicacin, si uno tecnologa re-
suelve un problema, siempre planteo uno nuevo.
O.J.- Tomemos un tema sobre el que ha trabaado mucho: la televisin.
Qu ha resuelto ella? Qu nuevo problema ha planteado?
D.W.- En primer lugar, est vinculado a un proyecto de comunicacin.
La democracia de masas ha trado consigo la radio y la televisin: todo el
mundo vota, luego debe poder acceder a una comprensin del mundo
tan amplia como sea posible. La televisin -y antes la radio- es una ven-
tana siempre abierta. Gracias a ella, millones de hombres y mujeres han
podido salir de su pueblo, de su ciudad o de su barrio.
No es suficiente para constituir el vnculo social, pero se trata de su
principal elemento. Ventana abierta al mundo, factor de comunicacin y
herramienta para llenar el vaco de la soledad: la televisin obliga a con-
siderar la dimensin colectiva y la complejidad intrnseca de la sociedad.
Otras funciones de comunicacin estn, a su vez, vinculadas con un
ideal; por ejemplo, Internet. La Red aporta un ideal humanista, y, en nom-
bre de este ideal, los internautas luchan contra la cibercriminalidad o para
que Internet no sea un instrumento de especulacin internacional. Pero sin
la fuerza del derecho, el esfuerzo ser en vano: el cazo de barro contra el
cazo de hierro, las referencias humanistas contra el gigantesco comercio
electrnico a escala planetaria.
Este problema no es nuevo: siempre que posturas utpicas han querido
utilizar una tecnologa de comunicocin -la radio, el telfono o la televi-
sin- con la intencin de crear una sociedad ms democrtica, han sido
aplastadas por las fuerzas del mercado.
O.J.- En otras palabras, la opinin pblica no puede reducirse a la
suma de los consumidores.
D.W.- Algn da, la opinin pblica se manifestar contra esta confu-
sin, pero, de momento, la lgica tecnolgica y econmica domina en
detrimento de la visin humanista y democrtica. Internet, red del comer-
cio electrnico, es distinta de Internet, red de solidaridad mundial. Es cier-
to que desde un mismo ordenador se puede comprar o leer informacin
sobre Amnista Internacional. Pera no es la red la que crea la conciencia.
Amnista Internacional utiliza Internet para hacer circular ms rpido las
informaciones, pero no es la Red lo que fomenta la militancia.
O.J.- Usted defiende una ecologa de la comunicacin.
D.W.- La comparacin es buena. La ecologa se nutre de ladefensa del
medio ambiente. Del mismo modo, cierta ecologa de la comunicacin se
apoya sobre una visin del hombre y de la poltica, y conduce hacia la de-
fensa de la comunicacin como concepto democrtico.
2
LA GENERACIN INTERNET EN BUSCA DE VALORES
O.J.- Hoy en da, toda una generacin se identifica con Internet: ms
innovacin, un mundo que se mueve y ms libertad.
D.W.- En las revoluciones tecnolgicas, como es Internet, a menudo
coinciden dos elementos: las aspiraciones del momento y una ruptura.
La aspiracin fundamental, con Internet, es la idea de libertad: tener lo
que uno quiere y cuando quiere. Podemos navegar desde nuestra propia
casa las veinticuatro horas del da por todos los receptores del mundo. He
aqu el medio ms extraordinario para la libertad individual. La genera-
cin de los jvenes de quince a treinta aos tiene esta cultura de Internet:
mola, es fcil, hago lo que puedo, lo que quiero, paso de intermedia-
rios, merodeo por la informacin, reconstruyo terrenos de aventuras. Este
discurso hipermediatizado recuerda la capacidad de una generacin para
reinventar la libertad. Lo ruptura es, en primer lugar, cultural: el ordenador
es lo opuesto al gigantismo tecnolgico e industrial que ha dominado
durante un siglo; el ordenador es todo lo contrario. Es pequeo, muy
potente, independiente de la fuerza fsica.
Pero Internet representa igualmente una ruptura con la cultura de
padres y abuelos que han pasado cincuenta aos delante del televisor. Los
jvenes se han evadido con los videojuegos, que han sido su nueva
frontera, la del mundo virtual, donde, gracias a la interaccin, todo es
posible. Internet es la continuacin del mundo ofrecido por la consola de
videojuegos, aunque de magnitud sensiblemente mayor. Se produce una
ruptura radical con la televisin. Sin embargo, si nos fijamos, tambin
existe una continuidad. La televisin no es ya una formidable ventana
abierta al mundo? Pues Internet es su prolongacin ms poderosa.
Internet es tambin el triunfo de la movilidad, directamente vinculada
con la libertad individual: acceder a cualquier informacin, en cualquier
punto del mundo, es un sueo hecho realidad. La generacin Internet, la
de los viajes, la circulacin, el rechazo a las barreras, encuentra en el
ordenador y el telfono mvil -maana unido a todas las redes- los ins-
trumentos que posibilitan esta movilidad, identificada con la libertad.
En este universo mvil, el mayor problema ser darle valor a la
libertad. Antao el valor estaba vinculado con la movilidad en con-
traposicin con un mundo conservador, [ijo: la inmovilidad significaba
orden moral. Ahora, la libertad debe redefinirse en relacin con este
nuevo mundo.
PASAR DE LA RED A LA POLTICA
O.J.- A menudo, usted habla de una generacin Internet.
D.W.- Efectivamente, existe una generacin Internet, la cual inventa
nuevos terrenos de aventura. Ha restablecido el optimismo que haca fal-
ta a la generacin precedente, desbaratada por el paro. En Occidente,
esta generacin se beneficia de la paz, de un nivel de vida elevado y de
todas las adquisiciones de la comunicacin desde hace cincuenta aos.
Internet es el soporte de este salto cultural. Sin embargo, mucho ms que
el rendimiento de las tecnologas, lo que es realmente interesante es el
regreso de las utopas, ese deseo de cambiar las cosas.
Pero esta generacin debe comprender lo antes posible que no podr
expandr su bsqueda de creacin individual slo mediante la utilizacin
de un sstema de comunicacin, por muy interactivo que ste sea. Deber
pasar en algn momento de la red a la poltica.
Esta generacin tan individualista encontrar entonces el momento
de reflexin colectiva, puesto que una sociedad no es slo la suma de las
libertades individuales, sino tambin un sentimiento de comunidad, el
cual debe reconstruirse generacin tras generacin. Actualmente, la li-
bertad domina, pero no debe olvidarse otra dimensin de nuestra cultura
poltica: la igualdad. Desde hace un siglo, la libertad individual est en
conflicto con la igualdad, nocin aportada por el socialismo y otras
utopas, aunque hayan fracasado polticamente. Vivimos en un desequi-
librio que el sistema tecnolgico refuerza terriblemente: todo se centra
en la afirmacin de la libertad individual en detrimento de la dimensin
colectiva.
ste es el reto de nuestra sociedad, que yo llamo individualista de
meses: aguantar, una en cada mano, estas dos dimensiones contradic-
torias, aunque importantes por igual, se trata de la libertad y la igualdad.
O.J.- Lo que quiero cuando quiero: nos encontramos en el punto de
encuentro entre una libertad poltica y una libertad de costumbres. En el
mbito de los costumbres, libertad e igualdad son menos antagnicos que
en el mbito poltico.
D.W.- Cualquier ambigedad proviene del hecho de que lo libertad
poltica y lo libertad de las costumbres se dibujan sobre un escenario
donde priman los intereses econmicos. Existen tontos mercados en cons-
tante evolucin ... La satisfaccin de las voluntades individuales es posible
gracias a la segmentacin de los mercados, aunque por ello no se debe
pasar por alto la cuestin de la colectividad.
O.J.- Esto cuestin es la de la generacin precedente?
D.W.- En la generacin precedente se ahog el modelo colectivo, si-
tuacin que provoc una crisis hasta la cada del comunismo, hace diez
aos. La democracia triunf, aunque en detrimento de las grandes luchas
polticas. A menudo, es difcil saber quin triunf, si la democracia o los
Manual de supervivencia en Internet
mercados. En cualquier caso, la libertad econmica no basta para rea-
lizar proyectos colectivos, incluso si hay tantos mercados como individuos.
Nos encontramos ante tres problemas vinculados entre s: primero, ayu-
dar a una generacin que ha vivido veinticinco aos de crisis a que pueda
recuperar la confianza, crear e innovar; segundo, relativizar la ensima re-
estructuracin del capitalismo en torno a las tecnologas de informacin, y
tercero, reanudar el sueo de una sociedad ms humana y solidaria.
RECORDAD LAS RADIOS LIBRES
O.J.-/nternet representa, sin embargo, una extraordinaria burbua de ox-
geno despus de todos estos aos de crisis.
D.W.- Es cierto, pero lo que realmente es importante es la ruptura
cultural que vive esta generacin. Debemos decirles a los jvenes inter-
nautas: "No construiris una nueva sociedad solamente con los medios
interactivos individuales. Se debe pasar de nuevo de lo virtual a lo real,
puesto que la fuerza -y, al mismo tiempo, la limitacin- de Internet es
ser una realidad irreal. Cmo podrn los jvenes que pasan gran can-
tidad de tiempo delante de todo tipo de pantallas volver a la realidad
emprica? ste es el problema. Y de ah la importancia de diversificar las
experiencias en el mundo real: lectura, deporte, asociacionismo, vida po-
litica... Todo esto permitir que los internautas no confundan su poder
sobrenatural en el mundo virtual con la extrema lentitud y la complejidad
del mundo real.
O.J.- Volvamos a la espinosa cuestin de la libertad: se comple-
mentan las tres dimensiones de la libertad, a saber, liberalismo poltico,
liberalismo libertario (lo que quiero, cuando quiero) y liberalismo eco-
nmico? O acaso compiten?
o.w- Pueden complementarse. Todo el conflicto poltico est en torno
a Internet. Puede haber algn encuentro entre los intereses econmicos y
las libertades individuales, pero esto no implica un proyecto de sociedad.
Una inmensa segmentacin de las redes a nivel mundial que permi-
tan una comunicacin interactiva entre seis mil millones de individuos no
tiene nada que ver con un nuevo proyecto de sociedad. Si eso fuera as,
la batalla estara perdida.
O.J.- Qu batalla?
O.W- La de distinguir en Internet lo que surge de un ideal de libertad
individual y de bsqueda de nuevas formas de solidaridad, de la cons-
truccin de una infraestructura mundial del comercio electrnico. Es la
misma red, pero no tiene en absoluto el mismo significado.
Lo ms importante en la comunicacin, recordmoslo, no est nunca
en el lado de la tecnologa, sino en el de los modelos culturales que stas
transmiten. Estamos evidentemente ante dos modelos antagnicos.
O.J.- O incluso tres. A menudo la libertad poltica y la libertad indi-
vidual se vuelcan sobre la misma problemtica.
O.W- El aspecto liberal-libertario ha tenido un papel esencial en la
emergencia de las tecnologas de la comunicacin. Pero ha acabado
siendo una vctima tambin de la industria de la comunicacin y sirvin-
dole de garanta. Recuerde simplemente la discusin en torno a las radios
libres, en 1980-1984. Cinco aos despus, las aguas haban vuelto a su
cauce y haba nacido una verdadera industria. Esto es inevitable.
Si queremos preservar la dimensin libertaria de Internet, debemos
inscribirnos en un combate poltico; si no lo hacemos, los libertarios ser-
virn simplemente de garanta a multinacionales de la informacin y la
comunicacin, como est ocurriendo desde hace ms de medio siglo.
Todava no hay nada en [ueqo. La generacin Internet, fascinada por
las libertades individuales, puede retomar una problemtica colectiva,
o incluso poltica. Puede comprender que, en definitiva, el rendimiento
tecnolgico no basta para realizar un proyecto de comunicacin y de so-
ciedad. Del mismo modo, los adultos pueden seguir ejerciendo sus
responsabilidades ante esta generacin diciendo: tenis un ideal que os
pertenece, perfecto, pero no creis que el ideal de los medios de co-
municacin de masas, que es una verdadera pramocin para todos, se ha
superado, puesto que hoy en dio la comunicacin individual cunde
mucho ms. Cuanto ms individualicis la comunicacin, ms difcil ser
la aventura colectiva que deberis retomar despus.
/
UNA GENERACION QUE INVENTA NUEVAS REGLAS
O.J.- Cree que al fin Internet cambiar el eietcicio de la libertad poltica
D.W.- Internet puede sacudir los conformismos institucionales y los con-
vencionalismos de la clase poltica. Es decir, puede tener aspectos positivos.
El aspecto negativo de este movimiento de libertad es la emergencia de
una sociedad comunitarista: cada uno en su casa, en su grupo o en su co-
munidad de Internet. Cada individuo se conecta a partir de los intereses
personales. Pero, cmo se pasa del inters particular al general? En reali-
dad, las comunidades pueden convivir en una perfecta indiferencia mutua.
Internet une de manera considerable y en un mbito global a todos
aquellos que se interesan por lo mismo, pero elimina la otra cuestin,
mucho ms complicada: cmo pueden vivir juntos todos aquellos que,
para ser precisos, no tienen los mismos intereses? El reto de la sociedad
es tanto el de organizar la comunicacin entre las comunidades de in-
tereses como el de organizar la convivencia entre millones de individuos
indiferentes unos de otros. El comunitarismo deja intacta la cuestin
esencial: elaborar un ideal para una sociedad heterognea. Y, por cierto,
nuestras sociedades sern cada vez ms heterogneas.
O.J.- Es decir, est describiendo el sistema americano.
D.W.- Cul es en realidad el modelo cultural que se esconde de-
trs de Internet? Un modelo individualista, norteamericano, comunitaris-
ta, donde la gente se agrupa en funcin de intereses comunes. Este
sistema deja a un lado la cuestin de la alteridad, es decir, la cuestin de
la convivencia con todos aquellos que no se parecen a m. Ahora bien,
histrica y polticamente, la cuestin de la sociedad es, ante todo, la de la
alteridad, la de la convivencia con las diferencias, mucho ms que la de
la suma de los parecidos.
Acerca de la igualdad, lo mismo: el aspecto positivo es que cada uno
puede acceder a ella desde su teclado, aunque esto no significa que haya
igualdad de competencia, de saber, de cultura. Se trata del gran reto
Norte-Sur, que retomaremos ms adelante.
O.J.- Sin embargo, existe uno igualdad de acceso 01 conocimiento.
D.W.-Si, pera acceder a todo desde el teclado no significa saber usarlo
todo. Las desigualdades culturales existen, y el acceso a un teclado no las
eliminar, aunque al permitir desarrollar la iniciativa individual, puede ser
un factor de progreso. Acceder a todo no sirve de nada cuando no se
sabe ni qu pedir ni, sobre todo, qu hacer con ello. La igualdad de ac-
ceso al conocimiento no es la igualdad ante el conocimiento.
O.J.- La ausencia de intermediarios no equivale a uno mayor fra-
ternidad?
D.W.- Si, pero en el seno de una comunidad de intereses. Nos
conectamos con ms facilidad unos con otros y podemos hablar: lqu
herramienta tan formidable! Da la sensacin que podemos inventar
nuevas reglas del juego.
Pero tambin se debe admitir que la solidaridad empieza con aquellos
que son diferentes. Internet retomar obligatoriamente esta cuestin de la
solidaridad respetuoso de los diferencias. Lo alteridad exige mucho tiem-
po y esfuerzo paro intentar que nos comprendamos; sin embargo, lo Red
acelera el tiempo. Por ello, es ms til para aquellos que yo disponen de
uno base que los une que para aquellos que se sienten extraos.
O.J.- Cul es lo diferencio respecto o lo televisin?
D.w.- En el coso de lo televisin, lo radio o lo prenso escrito, el receptor
acoge uno de los ofertas. No lo organizo, selecciono entre lo que le pro-
ponen. E incluso si protesto, si no est satisfecho, existe un debate cons-
tante en su cabezo entre lo que le gustara ver -u or- y lo que le ofrecen.
En este debate, existe o lo vez uno libertad y uno invitacin o interesarse
por otro coso distinto de aquello que le gustara, mientras que, en uno co-
municacin iniciado en lo demando, slo se encuentro aquello que bus-
camos. Slo se pueden formular preguntas o partir de lo que yo se conoce.
y cuanto ms abajo de lo escalo social y cultural se est, menos se pide.
Lo radio y lo televisin, por el simple hecho de que proponen todos los
das programas que no me interesan, constituyen uno representacin de
lo alteridad. Aunque no me interese lo que me ofrecen, existe, y es ton le-
gtimo como lo que me intereso de verdad. Lo oferto de los informativos,
radiofnicos o televisivos, es siempre uno apertura 01 mundo, uno in-
vitacin o lo tolerancia.
UN INDIVIDUO NO PUEDE IGNORAR LOS VALORES
O.J.- A menudo, utiliza la palabra voores. Cmo lo definira?
D.W.- Un valor es, en general, lo que recibimos de nuestros padres y
de lo sociedad: grandes smbolos que superan lo vida individual, que lo
organizan yo los cuales nos sometemos porque somos, ante todo, seres
sociales. Podemos llamarle de diferentes maneras, pero se trato siempre
de lo mismo: libertad, igualdad, fraternidad, respeto al prjimo, respeto a
los seres humanos, respeto a los valores religiosos colectivos.
Existe un vnculo evidente entre los valores de Occidente, el cristia-
nismo y la democracia. En sntesis, para ser breves, se trata de la base de
los derechos del hombre pensados por el modelo democrtico a partir del
siglo XVIII y reactualizados gracias o las dos declaraciones de los derechos
del hombre despus de la Segunda Guerra Mundial.
Estos valores se imponen al nio -o al adulto- independientemente de
su conciencia individual y permiten que pertenezca a esta sociedad. Siem-
pre se solicita un esfuerzo de adhesin; no son naturales, sino el resultado
de un trabajo histrico, de un combate anterior.
Todos nosotros hemos pensado, normalmente durante la adolescen-
cia, que los valores pueden ignorarse. Toda la historia de la socializacin
de un individuo consiste en comprender que no puede ignorar los valores
histricos y colectivos que le han, en parte, acompaado, y que su historia
personal le conduce precisamente hacia la invencin de un modo de ser
a travs o ms all de estos valores.
O.J.- Hasta hoy, el sistema de comunicacin, la televisin o la radio, ha
dado vida a estos valores. Usted parece decir que Internet los amenaza.
D.W.- No, simplemente planteo la cuestin. Tanto la prensa escrita co-
mo la radio y la televisin, han sido sistemas de comunicacin conectados
con los valores de su tiempo: libertad individual para la prensa, emergen-
cia de la libertad colectiva y de la igualdad para la radio y la televisin.
Internet refuerza la dimensin individual de la comunicacin, pero deja
de lado, como ya he dicho antes, la cuestin de la comunicacin colec-
tiva. Por tanto, de momento, Internet refuerza los valores individuales sin
aportar ninguna respuesta a las preguntas de la democracia de masas: la
igualdad colectiva y el respeto a las diferencias. Por todo ello, si Internet
representa un progreso tecnolgico respecto a la radio yola televisin,
no lo es, en este momento, respecto a la problemtica del vnculo social.
Dicho esto, teniendo en cuenta su poder, el sistema tecnolgico de
Internet es suficientemente prodigioso como para retomar una reflexin
sociopoltica. Si no lo hace, se inclinar definitivamente hacia el lado de
la lgica de intereses, lo del comercio electrnico. Entonces ya no po-
dremos decir que Internet es lo base de uno sociedad democrtica.
O.J.- Que no se debe confundir la gimnasia comercial con la mag-
nesia politica.
D.W.- Buena formulacin...
O.J.- Usted dice que lamenta que exista una generacin perdida por
culpa de Internet. Qu consejos le dara a un oven que quiere crear una
start-up?
D.W.- Le dira: Si tienes capacidad de innovacin y de creatividad que
te permiten participar en lo expansin econmico, iadelante! Participars
en el progreso, en el crecimiento econmico -que es uno de las con-
diciones de la paz sacial y de lo democracio- y, por lo tanto, en la vita-
lidad de la sociedad.
Emprender es un formidable medio para conseguir tener confianza en
uno mismo, y es necesario que, generacin tras generacin, se transmita
el valor de la empresa, de la innovacin. Buena parte de la creatividad
pasa por la capacidad de emprender, y no slo en el mbito econmico.
y todava mejor si ganas dinero. El dinero es un factor de dinamismo,
pero no puede ser el objetivo final de una vida. Respldate en otros
valores: io amistad, el amor, el arte, el conocimiento, la religin, la fa-
milia; esto tambin son aventuras a largo plazo.
El dinero puede constituir un factor de dinamismo para una gene-
racin, pero no puede ser una filosofa de la vida y de la historia.
3
;
TRES IDEOLOGIAS:
;
LAS TECNOLOGIAS, EL DINERO Y LA MODERNIDAD
O . J . ~ Si no le entiendo mal, Internet seria el caballo de Troya de los
ideologas modernas.
D.W.- En Internet cristalizan tres ideologas: lo del mercado como uno
finalidad en s mismo; la de lo tecnologa del superrendimiento, que
pretende transformar la sociedad, y la de la modernidad, nacido de lo
crisis de las grandes utopas. Hablaremos de ello ms tarde.
Ahora bien, lo que preocupa en realidad es que estas ideologas evo-
lucionen, como siempre, bajo una mscara: los intereses mercantiles se es-
conden tras las utopas libertarios de los internautas. Intentamos olvidar que
todo esto tiene un precio. Por tanto, entramos en uno confrontacin qui-
zs brutal entre el sueo de emancipacin de los internautas y la realidad
de un sistema que trato, esencialmente, de transformarlos en compradores.
O . J . ~ Ideologia: est resucitando un viejo fantasma...
D.W.- Nada de eso. Los hombres y las sociedades se han apoyado
siempre en representaciones y valores para imaginar el mundo y actuar en
l. Actualmente, las grandes ideologas polticas estn ausentes en el es-
pacio pblico. Desde la cada del comunismo, vivimos uno crisis de
utopas polticas. Las ltimas surgieron durante la dcada de los setenta
con el humanismo y la ecologa. Por el contrario, las ideologas no han
desaparecido: estn simplemente ocultas.
Sobrevivir o I ~ t e r ~ e t
Un discurso ideolgico divide el mundo en dos: aquellos que estn a
favor y aquellos que estn en contra. El partido es la vanguardia del
pueblo, La ciencia conduce al progreso, No hay salud ms ali de la
ecologa, Internet es la herrarnienta de la primera sociedad demo-
crtica, la sociedad de la informacin: stos son algunos ejemplos de
frases ideolgicas.
Una ideologa es terrible; funciona siempre ms o menas por efecto de
excomunin.
Grosso modo, cuando se piensa como una ideologa dominante,
entonces se es [oven y progresista. Si est en contra, se es viejo y rea-
ccionario. Por tanto, el discurso ideolgico elimina a aquellos que no
piensan como usted.
Cuando la ideologa religiosa era dominante -hasta principios de es-
te siglo-, era totalizadora. Cuando la ideologa marxista dominaba y no se
iba a favor de la clase obrera -que estrictamente no significaba nada-,
se era un reaccionario. Internet entra indudablemente en esta dicotoma
simplificadora que glorifica a los adeptos de la tecnologa y condena a
los adversarios del progreso.
Actualmente, la gente afirma: No hay salud sin Interne!, como si el
progreso tecnolgico y la modernidad fueran necesariamente de la ma-
no. Pero descodifiquemos el funcionamiento de Internet: l. La libertad
individual se encuentra particularmente valorada en la socedad mo-
derna. 2. El mercado se apoya en esta aspiracin central y la transforma
a su vez en posibilidad econmica. 3. El sistema tecnolgico adapta los
productos al individuo y crea, de este modo, mercados on-line.
Hablando claro, el valor econmico predomina, el valor tecnolgico
fascina y el hombre debe adaptarse. La posicin que defiendo es la con-
traria: coloquemos al hombre delante y valormoslo. Recordemos que la
tecnologa y el mercado no son ms que medios.
Tres ideologias: las tecnologias, el dinero ...
EL REY DLAR
O.J.- Pero todo el mundo sabe perfectamente que Internet se est convir-
tiendo en un negocio capitalista, con socios cada vez de ms peso.
D.W.- Se trata de un asunto de mxima importancia a nivel mundial.
Pero Internet est, sobre todo, presente como revolucin estructural, la
revolucin de una tecnologa que cambia todas las relaciones sociales
sin plantear otro problema que el de la resistencia de los que tardan
en modernizarse. Se trota de disimular que es ante todo una cuestin de
mercado y de economa, como lo llaman las ggantescas concentraciones
empresariales que se han formado en los dos ltimos aos.
O.J.- No exagera? El ferviente apoyo a Internet se est convirtiendo
en una posicin cada vez ms marginal.
D.W.- Cmo puede llamar marginal a lo que ha dicho la aplastante
mayora de polticos, elites intelectuales y periodistas! Se trata slo de la
apologa de Internet, de los nuevos servicios, de la nueva comunicacin.
No hay ningn aspecto de la realidad humana que se crea que Internet
no vaya a cambiar. Por todas partes leemos que, grocias a Internet, se
tiene que, por ejemplo, democratizar el acceso a la msica, a la infor-
macin, a la educacin, a la cultura. Quin puede alzarse contra tales
intenciones?
Si tomramos conciencia de que el tema fundamental surge sobre todo
del mercado, Internet desaparecera de la primera pgina de todos los
peridicos. Por qu la prensa no es la primera en denunciar esta gigan-
tesca hipocresa?
Suponer que la abundancia basta para llegar a la emancipacin es
seguir los pasos de la ideologa tecnolgica.
Sobre este punto, busco en vano ideas dscordontes. Las nicas crticas
surgen de un enfoque marxista y, por ser marxistas, son instantneamenle
descalificadas. Sin embargo, sealar la predominancia de la lgica econ-
mica es sensato y evidente.
Marginal? La declaracin final de la cumbre de Lisboa, en marzo
del 2000, me entristeci. Los quince jefes de Estado y de Gobierno pro-
clamaron que la sociedad de la informacin y de la comunicacin era el
horizonte insuperable de lo Unin Europea. Al proclamarlo, lo Europa
poltico utiliza pura y simplemente el mismo discurso de los empresarios
de la informacin y de las telecomunicaciones.
O.J.- Dnde est la ideologa? No es responsabilidad de los ieies de
Estado conducir o sus pases hacia esta lucha?
O.w.- S, pero con lo condicin de no confundir los desafos industria-
les -reoles- y los asuntos de la sociedad. Que el vocabulario de los in-
dustriales sea adoptado por los quince jefes de Estado de la Unin paro
presentar la construccin poltica europea, zno es ideologa tecnolgica?
Utilizar las tecnologas de lo informacin para ayudar a lo reestruc-
turacin de la economa y hacer de ella un factor de innovacin, es de-
cir, de productividad, es una cosa; pero promulgar oficialmente el naci-
miento de la sociedad de la informacin es otra. Y pasar de lo economa
o lo poltico como si de un suelo homogneo se trotara es todava ms
peligroso. Par qu uno economa de lo infarmocin podra dar vida
naturalmente a una sociedad de la infarmacin?
En realidad, los dirigentes europeos no hacen nada ms que repetir
el discurso de los americanos, con la intencin de reproducir su xito eco-
nmico. Es cierto que los americanos tienen un dinamismo econmico
real, pero su filosofa de la sociedad descansa sobre el rey dlar y el
consumo; y eso tiene su precio: las tensiones sociales y culturales (con-
vivencia entre blancos y negros, pobreza, violencia urbana, superpo-
blacin carcelaria, etc.).
Nosotros tenemos el derecho -y el deber- como europeos de desarrollar
una filosofa social autnoma que no coloque el dinero y la tecnologa en
el centro de la sociedad, de no suponer que la suerte compartida de la
Tres ideologias: las el ...
cibereconomo y el monopolio mundial de las industrias culturales de la
comunicacin dibuja por si misma el sentido de la sociedad del maana.
La cornplejidod de las aspiraciones de los hombres no puede disolverse en
el rendimiento de las tecnologas y el dinamismo de los mercados.
/
EL FANTASMA DE LA MAQUINA INTELIGENTE
O.J.- Pero si este sistema tecnolgico permite tener una economa ms
productiva y, por consiguiente, un crecimiento ms fuerte, no es una fun-
cin de los dirigentes movilizar a los ciudadanos?
D.W.- Permtame plantear esta pregunta: sabemos realmente valorar
la aportacin econmica de las nuevas tecnologas? Somos capaces de
aislar claramente este factor de los otros (tamao del mercado, direccin,
gestin de las empresas, valoracin de los hombres... )?
Hoy en da, los economistas suponen que la economa ser ms
productiva gracias a Internet. Su razonamiento es el siguiente: l. Nos he-
mos acostumbrado a tener que medir el nivel de desarrollo de las socie-
dades en funcin del porcentaje de poblacin contratada en los servicios.
2. Pensamos que el crecimiento econmico de maana slo pasa por los
servicios, aunque la medida de la productividad en los servicios deba
ponerse en tela de juicio. 3. Estados Unidos est en la cima de la eco-
noma mundial, puesto que el 70 u 80 %de los americanos trabajan en
el sector terciario. 4. Para triunfar econmicamente, basta con hacer co-
mo Estados Unidos, ya que ellos han encontrado la receta milagrosa.
5. Interconectemos nuestras sociedades con cables y redes y seremos ms
eficientes. Esto es una secuencia, un silogismo del cual deberamos de-
mostrar la racionalidad econmica, histrica, antropolgica y humana.
Mi segunda objecin lleva hasta la supuesta eficacia de las nuevas
tecnologas. Su potencia innovadora y su indudable -Iuerzo de accin
sobre la economa no pueden analizarse sin ser situadas en el contexto de
Estados Unidos, de su peso capitalista e industrial. Son la principal econo-
ma mundial, la primera potencia monetaria, y pueden permitirse un
dficit comercial gigantesco con el resto del mundo. El impacto de las
nuevas tecnologas sera el mismo si fueran aisladas de los otros ele-
mentos de la potencia americana? stas son dos simples cuestiones que
cualquier mente con sentido comn puede plantear a los economistas.
Mi tercera objecin es la ms fuerte: incluso suponiendo que las redes
contribuyan en la emergencia de un nuevo modelo econmico, zpor qu
hemos de creer que se trata de una nueva sociedad? Un determinismo tal
-las redes crean la nueva economa, que crea a su vez la nueva socie-
dad- no sera retomado en su momento por los marxistas, de los cuales
actualmente nos remos con demasiada buena conciencia.
O.J.- Quiere decir que un sistema tecnolgico no produce los mismos
efectos segn las economas...
D.W.- Evidentemente. Y una vez ms, aqu la historia nos ayuda. En los
aos sesenta, las sociedades capitalistas americanas y las sociedades
comunistas soviticas tenan el mismo modelo industrial de taylorizacin
del trabajo y de produccin en masa. El mismo sistema tecnolgico, el
mismo modo de produccin: las fbricas se parecian en Detroit y en
Mosc. Pero ambas sociedades eran radicalmente diferentes porque las
filosofas polticas eran diferentes.
O.J.- Encontramos este misterio econmico en la avera econmica
de Japn, la larga recesin de la que no consigue salir, a pesar del ver-
dadera poder Financiero y mientras que no deja de avanzar tecnol-
gicamente. Esta avera no se explica por razones econmicas.
D.W.- Cierto. Lo que da sentido a una sociedad no es la infraestructura
tecnolgica, ni el modelo econmico, sino las filosofas polticas y socia-
les, la manera de poner en perspectiva la tecnologa y la economa.
Tres ideologas: las el ...
Retomemos la cuestin de la alineacin de las polticas europeas
con las ideologas de Internet.
O.w.- Los dirigentes tienen el deber de estimular el cre-
cimiento econmico, pero tambin deben debatir la lgica poltica que la
sostiene. As, en lugar de decir: En la economa, lo ms importante son
los hombres, su discurso es el siguiente: Este sistema tecnolgico es
extremadamente eficaz, debis adaptaros a l.
O.J.- En qu se basa para decir esto?
O.W.- Tomemos un ejemplo entre muchos otros: un anuncio de Fran-
ce Tlcorn durante la primavera del ao 2000. Se ve un personaje de-
cado, agotado, durmiendo sobre un plato. Texto: Ahora, en Internet, el
nico lmte eres t. Qu significa este anuncio? Algo as como: Escu-
cha, buen amigo, si duermes as significa que no eres capaz de en-
frentarte al rendimiento del sistema tecnolgico. Aqu tenemos un for-
mdable ejemplo de la ideologa tecnolgica: el hombre es menos eficaz
que Internet.
La publicidad condensa las representaciones, las modas, los valores
de un determinado momento. En este caso, traduce claramente una
relacin de dependencia del hombre a la tecnologa. Evidentemente, en
volumen de informaciones o en velocidad de tratamento, Internet es mu-
cho ms eficaz que el hombre, pero una Red no existe sin hombres.
O.J.- Qu es lo que debera decirse?
O.w.- Una ideologa humanista recordara que las mquinas no son
inteligentes por s mismas, sino gracias a los hombres que les han incor-
porado una inteligencia repartida.
El fantasma de la mquna inteligente no data de ayer. El hombre
suea con una mquina ms eficaz que l para conquistar la materia y la
ooturalezo y, todava ms, para organizor la comunicacin: como las
mquinas son ms seguras que los hombres, confiamos en ellas para
solventar la dificultad insuperable de la comunicacin humana.
Hace dos siglos que se anuncian tecnologas creadas para resolver
todos los problemas humanos...
LR CRISIS DE REFERENCIRS
O.J.- No se trata obligatoriamente de ideologa, sino como mucho de una
admiracin un poco plcida...
D.W.- Tal vez s. Pero esta admiracin plcida necesita ser di namiza-
da. De esta manera, continuamos asimilando interactividad y comu-
nicacin. Soy interactivo, por lo tanto comunico. Soy un "buen interac-
tivo, por lo tanto soy un buen comunicador. Ahora bien, la comunica-
cin no es slo la interactividad entre un emisor y un receptor, sino que
pone en escena tres participantes: el emisor, el mensaje y el receptor. El
ms complicado es siempre el receptor humano, que interpreta y res-
ponde lo que quiere.
Otro ejemplo de ideologa: el fantasma del "pueblo global que tanto
le gusta a McLuhan. Gracias a Internet, existe un pueblo global tecno-
lgico (redes, satlites, etc.). Pero la comunicacin mundial acaba ah,
puesto que existen diferencias radicales segn los modos de utilizacin,
las culturas y las lenguas.
O.J.- Por qu la ideologa desempea un papel tan importante en la
comunicacin?
D.W.- Mi hiptesis es que la comunicacin, con sus sistemas tec-
nolgicos, llena el vacio de la crisis de referencias. Vivimos la crisis de
valores que han estructurado Europa y Occidente: la crisis de la religin,
Tres ideologas: las el ...
la ciencio y la politica. El modelo occidentol, democrtico, individualista,
ha triunfada a nivel mundial, aunque sin traer consigo grandes valores
religiosos, polticos o cientficos. Es ms bien el mercado el que triunfa, y
no lo democracia.
La persona religiosa se ha convertido en algo autnomo respecto a la
sociedad. Incluso aunque regresara el sentimiento religioso, ya no ha-
bra vnculos directos entre el mensaje religioso y la sociedad contempo-
rnea, como suceda hace tiempo.
La ciencia, durante doscientos aos, haba sido considerada como
factor de progreso econmico y humano. Desde Hiroshima, la huma-
nidad tom conciencia de que la ciencia podio ofrecernos tambin lo
peor. Encontramos de nuevo estas cuestiones radicales en los debates en
torno a la ingeniera gentica y el genoma humano.
Por ltimo, nos enfrentamos a una crisis de la poltica. La utopia de un
mundo mejor ha muerto con el socialismo. Desde la cada del comunis-
mo, sabemos que el precio que debe pagarse por una reforma radical de
la sociedad es demasiado elevado y que vale ms mejorar el modelo
democrtico. Ya no hay otro horizonte que la imperfecta democracia. Es
una prdida de ideal y de referencia ideolgica.
Nos cuesta medir las consecuencias de esta crisis ideolgica sobre
nuestra representacin colectiva y no conseguimos inventar nada ms
que nos trascienda. Como ya no hay grandes proyectos religiosos,
cientficos o polticos, el instante actual es por s mismo el sentido. sta es
la modernidad erigida como proyecto de sociedad.
O.J.- Cul es la relacin con Internet?
D.W.- El entusiasmo incondicional hacia Internet es un emblema de
esta sociedad: adorar el tiempo en que vivimos, erigir como valor lo que
es verdad ahora... Cuando se erige el momento como absoluto, la mo-
dernidad se convierte en el valor fundamental. Ahora bien, un valor no es
fundamental ms que en relacin con un proyecto y una historia. Las
sociedades humanas necesitan inscribirse a la vez en el pasado y en el
futuro. Pero lo crisis de grandes referencias polticas, cientficas y religiosos
ha roto el vnculo fundamental entre posado, presente y futuro.
De ahora en adelante, nos encontramos en un presente indefinido del
cual Internet, con la supresin del tiempo y el espacio, con la velocidad
de circulacin de los mensajes y la interaccin constante, es, por as de-
cirlo, el smbolo. En otras palabras, para m Internet es la metfora de una
sociedad que rechaza el envejecimiento y el tiempo.
Ahora bien, hosto dnde es compatible esta valorizacin de la rapidez
y de lo transparencia con la experiencia humana que se construye en la
experiencia del tiempo y con una inevitable opacidad? Los cambios tecno-
lgicos que propone Internet no pueden servir de escuda a una ideologa
de la modernidad que no formulara ninguna pregunta sobre el sentido.
DESPERTAR LAS UTOPAS
o. J.- Por qu no existen discursos crticos acerca de Internet?
D.W.- Tres grupos sociales son los que nos podran ayudar a tomar
perspectiva.
En primer lugar, las elites cientficas y culturales, de quien podramos
pensar que tienen la aptitud de distanciarse de los discursos dominantes.
Los cientficos fueron los primeros en beneficiarse de Internet. Puesto que
compartan cdigos y valores, utilizaron las redes de manera puramente
prctica, y jams creyeron que los cables podran sustituir el contenido.
Mejor que cualquier otra comunidad, los cientficos no slo conocan las
ventajas de Internet (intercambios ms rpidos, acceso a bases de datos),
sino tambin su precio (espionaje, ausencia de vnculo entre creatividad
cientfica y acceso a la informacin). Sin embargo, ellos nunca han denun-
ciado el discurso simplificador acerca de Internet que se ha generaliza-
do desde hace una dcada, sino que han sido casi su garanta. Algunos
Tres ideologas: las tecnologas, el dinero ...
filsofos, socilogos O economistas han coido tambin en la cazuela de
Internet, en lugar de ser los primeros que, por sus conocimientos tericos,
relativizaran esta promesa de revolucin total. En realidad, se han con-
vertido en los idelogos de la revolucin de Internet y los epgonos de los
polticos y los industriales.
Los periodistas; he aqui, para m, un misterio. Los medias de comuni-
cacin deberan ser los primeros en distanciarse ante una ideologa tec-
nolgico y modernista. Despus de todo, Islo se trata de informacin! En
su gran mayoria, la prensa est fascinada por las capacidades tecnolgi-
cas de las redes, gracias a las cuales cree que podr revolucionar la rela-
cin con su trobo]o.
Sin embargo, la informacin incontrolada es un riesgo para la pren-
sa. En Internet no existe casi control profesional de la informacin. Cada
uno puede decir lo que quiere sin asumir responsabilidades, sin riesgos
de sancin.
As, pues, los medios de comunicacin se ven amenazados en su sector
incluso por esto economia de la informacin que no descanso sobre lo res-
ponsabilidad individual del autor, 01 contrario de lo que sucede con la
prensa. y los periodistas soben perfectamente que una nformacin no
existe en s misma, sino que es el resultado del trabajo de un profesional.
Me parece sorprendente que lo prenso occidental venda la revolucin
de Internet como lo revolucin del moona. Los medios de comunicacin,
capaces de poner en duda el funcionamiento de todos los mbitos de ac-
tividad -poltico, humano o social-, se encuentran aqu desprovistos de
sentdo crtico.
El ltimo grupo que podra mantener la distancia es el de los polticos.
Esto se debe a que tienen dificultades para trazar otras utopas para
nuestras democracias? Sedebe a que quieren participar del presente? En
cualquier caso, no dudan en animar a cada uno de sus conciudadanos
para que se conecten, como si ello formara parte de un proyecto de so-
ciedad o de un proyecto poltico.
O.J.- Cmo podemos resistirnos a la ideologa de la modernidad?
D.W.- En primer lugar, remitmonos a los hechos: fallos, virus, cadas
financieras, cibercrlrnlnolidcd, una revolucin ante los atentados contra
las libertades individuales y colectivas de la planificacin. Los Ciudadanos
se darn cuenta de que el sistema crea su partida habitual de catstrofes
y que es necesario pensar en ella, regularla, organizarla. Cuando los in-
dividuos sean conscientes de los riesgos, entonces las cosas cambiarn.
As, pues, podemos esperar un retorno de los ciudadanos a causa de la
vuelta de los conflictos.
El deseo urgente es que se instalen controversias, que se construyan dis-
cursos crticos. El da en que Internet sea el tema de debates polticos, de
oposiciones ideolgicas, habr acabado con xito mi trabajo como inves-
tigador: la sociedad habr entendido los problemas que plantea Internet.
0.1. - Qu clase de esperanza ve usted en esta evolucin?
D.W.- La fuerza inaudita de Internet es despertar las utopas, mejorar la
comunicacin entre los seres humanos, la solidaridad, sobre todo en las
relaciones Norte-Sur.
Los hombres viven de utopas. Suean con cambiar la vida, las rela-
ciones humanas y sociales. Es la diferencia entre las utopas y las realida-
des lo que permitir poner de nuevo en cuestin la ideologa tecnolgica.
El concepto se ha desvalorizado porque las utopas socialistas de finales
del siglo pasado dieron lugar a regmenes polticos sanguinarios, como el
fascismo y el comunismo. Pero las utopas renacen. La ciencia, el cono-
cimiento, la poltica, la solidaridad, el humanismo y la ecologa pueden
hacer nacer bellas utopas. Lo importante es creer siempre que podemos
cambiar un poco el tan violento y desigual destino.
SEGUNDR PRRTE
LA COMUNICACIN
EN EL SENO DE LA MODERNIDAD
4
DE LA IMPRENTA A INTERNET
O.J.- Usted insiste mucho en el hecho de que una tecnologa no basta
para cambiar una sociedad.
D.W.- Todos podemos pensar que la tecnologa y la ciencia tienen un
efecto casi mecnico sobre la sociedad. Es cierto: el impacto de las tec-
nologas, del telfono al ordenador; es evidente. Pero el modo en que es-
tas tecnologas se utilizan es igualmente determinante.
La historia de todas las tecnologas y, particularmente, de las tecnologas
de comunicacin, demuestra que la influencia se produce en ambos senti-
dos, de la tecnologa hacia la sociedad y de la socedad hacia la tecno-
loga. En prmer lugar, a causa de los retrasos de apropiacin de estas tec-
nologas por parte de los individuos -se necesta tiempo antes de que una
tecnologa sea comn, que sea digerida por la sociedad-, y, en segundo
lugar, porque surgen nesperadamente aplicacones de estas tecnologas.
Lo sociedad asume o su modo, en general despaco, los nnovaciones que
"deban cambiarlo todo rpidamente. Este equilibrio en lo durocn es v-
lido poro los sociedades desarrollados. Es certo que, en los pases emer-
gentes, el proceso es ms violento y puede tener efectos devastadores.
O.J.- Antes de ocuparnos de Internet, le propongo echar uno miroda a
otros innovaciones. Tomemos, por eemplo, el automvil o el tren.
D.W.- A partir del siglo XIX, Occidente ha querido hacer de lo ciencia y
de lo tcnico uno especie de brozo separado del poder humano. El hom-
bre ha conquistado la naturaleza y la materia, con el riesgo, por otro Io-
do, de degradarla en gran medida. En esta conquista, las tecnologias f-
sicas de comunicacin han desempeado un papel primordial: el tren, a
partir del perodo 1820- 1830; el automvil, a finales del siglo XIX, y los
aviones, a partir de los aos veinte. El hombre se ha apasionado por todo
aquello que puede vencer el espacio y reducir el tiempo de comunicacin.
Este progreso de la comunicacin supone un reto cultural y social. Acer-
ca a aqullos que tienen perfiles comunes, pero tambin hace ms visi-
bles las diferencias culturales. Ahora bien, la velocidad de intercambio de
imgenes, de sonidos o de datos no basta para permitir por s misma una
mejor comprensin. Pasar de la interaccin a la intercomprensin exi-
ge mucho ms tiempo y esfuerzo. El barco y el avin ya introdujeron una
ruptura radical respecto al caballo. Este foso se ha ampliado con las im-
genes de televisin y los datos informticos.
O.J.- En cunto tiempo una tecnologa puede instalarse en una socie-
dad?
O.w.- Es distinto segn las tecnologas y segn los pases. Digamos en-
tre veinte y cincuenta aos, es decir, una o dos generaciones.
Esto depende de mltiples factores, como puede ser el mercado o el
papel del poder pblico. Pero el elemento fundamental es de orden socio-
cultural: el mismo progreso tecnolgico puede ser ms o menos acepta-
do. Cuanto ms desarrollada est una sociedad, ms se muestra abierta
a la innovacin.
O.J.- Las tecnologas de la informacin tienen una especificidad: trans-
miten contenidos, una mirada de la sociedad sobre ella misma.
O.w.- Efectivamente, no transforman ni la naturaleza ni la materia. Se
ocupan de signos: sonidos, imgenes y, actualmente, datos. Cuatro fe-
chas: el telfono en 1880, la rcdio en 1910, la televisin en los aos trein-
ta y el ordenador en los cincuenta. Lo que es sorprendente no es la lle-
goda de cada una de las tecnologas, sino la extrema rapidez con la que
hemos pasado de una a otra sin que ninguna desaparezca.
Nuestras sociedades no han digerido todava las inmensas rupturas
ntroducidas por la revolucin tecnolgica de la comunicacin. Recorde-
mos: la comunicacin no es slo la tecnologa, sino tambin las condi-
ciones culturales de la comunicacin, la manera en que los hombres in-
tercambian informacin entre ellos. No se realiza del mismo modo en el
Norte que en el Sur: la palabra, los gestos, las miradas, los cdigos, son
diferentes. Hablaremos de ello ms tarde.
Las condiciones sociales, es decir, las leyes, las reglas y las costumbres
que organizan las relaciones sociales, tambin desempean un papel
esencial. Si desde hace un siglo la tecnologa ha evolucionado mucho, no
deben olvidarse las otras dos dimensiones, cultural y social, de la comu-
nicacin, al menos tan importantes como el cambio tecnolgco. Para res-
ponder a su pregunta, podemos hablar de revolucin de la comunica-
cin cuando se produce un encuentro entre tres dimensiones: un cambio
tecnolgico, una modificacin de los modelos culturales y un cambio de
la organizacin social. Esta situacin es rara. Un cambio tecnolgico ra-
dical en la comunicacin, actualmente Internet, no basta para llevar a
cabo una revolucin de la comunicacin.
NADA DE TECNOLOGA SIN BATALLA POLTICA
O.J.- Es la imprenta una revolucin de fa comunicacin?
o.w.- En el sentido literal, s. La aclimatizacin de la imprenta necesit
tiempo. Nace en el siglo '!Y. Gracias a la imprenta, el hombre tiene textos
a su disposicin. La ruptura que introdujo la imprenta fue la mecanizacin
de la escritura.
O.J.- Y la pasibilidad de difundir conocimiento a gran escala.
D.W- Compartir y difundir: siempre la ambivalencia de la palabra co-
municacin, a la vez ideal y tecnologa. Desde su creacin, la imprenta
fue el eco de la libertad de conciencia durante el proceso que la consti-
tuy. Sin embargo, no nos equivoquemos con ello: no es la imprenta lo
que ha permitido el protestantsmo, sno el hecho de que el lento y pro-
fundo movimiento de afirmacin de la libertad de conciencia, anterior a
la imprenta, haya encontrado en sta una pareja ideal. Podemos detectar
este hecho con el telfono, la radio, la televisin, la informtica: no exis-
te tecnologa de comunicacin sin un mensaje que vincule a los hombres
entre ellos.
O.J.- En el caso de la prensa, dnde se situara la innovacin?
D.W- En primer lugar, es una innovacin poltica: la emergencia de la
prensa surge de la libertad de opinin y de la democracia. En segundo lu-
gar, es una innovacin econmica, con la llegada de la prensa de masas
hacia el ao 1850. La prensa es, de algn modo, una librera a gran es-
cala. La librera, en los siglos XVII-XVIII, represent la primera aplicacin
econmica de la imprenta. Se deben difundir las obras y determinar un
pblico. Desde su aparicin, la imprenta, la librera y la prensa estn vin-
culadas a una economa, aunque esta economa depende tambin de una
batalla poltica y cultural mayor. La tercera ruptura llega con el telfono
a finales del siglo XIX, una tecnologa de comunicacin perfecta.
O.J.- El telfono no transmite un mensaje construido.
D.W- No, la fuerza del telfono, extraordinaria herramienta de liber-
tad, directo e interactivo, consiste en ser el nico instrumento de comuni-
cacin que no est controlado por nadie. No hay intermediarios. Nadie
sabe -o no debera saberlo que dicen millones de individuos por telfo-
no. y la voz encarna el corazn de la experiencia humana.
O.J.- Como la radio.
o.w.- La radio tambin descansa sobre la voz: el mismo mensaje trans-
portado a miles de kilmetros, enviado a millones de individuos diferentes;
todos recibirn individualmente un mensaje colectivo. La radio, primer
medio de masas, anuncia la emergencia de la sociedad de masas: eco-
noma de masas, consumo de masas, democracia de masas. La fuerza de
la radio, como la de la televisin, inventada antes de la guerra de 1939-
1945, descansa sobre la recepcin individual de un mensaje colectivo.
O.J.- Cunto tiempo ha necesitado fa televisin para convertirse en un
medio de comunicacin de masas?
O.W.- La televisin fue inventada en los aos treinta. Pero la guerra re-
tras su generalizacin en Europa, mientras que en los Estados Unidos,
que no fueron ocupados, se generaliz a partir de 1940. Europa descu-
bri la televisin despus de los aos cincuenta.
La televisin se convierte en medio de comunicacin de gran pblico el
da en que los precios bajan, en que el nivel de vida y el nivel cultural de
la poblacin aumentan y en que se desarrollan medios de difusin. Por
tanto, se necesitan a la vez condiciones tecnolgicas, econmicas y cultu-
rales. Y una voluntad poltica: la de la democratizacin de la cultura y de
la informacin.
En Europa, los ingleses fueron los primeros que se equiparon con tele-
visores, antes que los franceses y los alemanes. La verdadera explosin de
la televisin data de los aos sesenta. Los setenta vieron la multiplicacin
de los canales. La competencia pblico-privado apareci en Europa en
los aos ochenta y los nuevos medios de comunicacin en los noventa.
O.J.- Dicho de otro modo, se necesita medio siglo.
o.W.- Cincuenta aos no es tanto tiempo en lo historio de lo ciencia y
la tecnologa.
O.J.- Lo que significa, respecto a Internet, que estamos hablando de un
fenmeno que se pone en marcha y que necesitar cincuenta aos para
ser asimilado.
D.W.- Pero Internet existe desde hace unos treinta aos. Lo crearon los
militares. Y hace ya veinticinco aos que los cientficos se comunican por
Internet. Quiero hacer una precisin, de paso: se descubri que, entre in-
vestigadores en Ciencias Sociales, la comunicacin era ms complicada
que entre matemticos, fsicos o bilogos, para los que un ingls bsico
es suficiente. Simplemente porque nosotros no intercambiamos cifras, sino
palabras, y porque utilizamos idiomas. De ah, se plantea con agudeza la
cuestin de la traduccin, la extraordinaria diversidad de las maneras de
pensar y de interpretar el mundo.
Adems, ste parece un buen momento para hablar de la sociedad de
la informacin, de los nuevos medios de comunicacin o de las auto-
pistas de la informacin. Internet no es un fenmeno tan reciente, pero
su explosin hacia el gran pblico data de hace menos de una decena de
aos. Y la hipermediatizacin, de hace menos de cinco.
LR SOCIEDRD DEBE RPROPIRRSE
DE TODR INNOVRCIN
O.J.- Cmo hemos llegado a Internet?
D.W.- Cuando no est conectado, el ordenador es principalmente una
herramienta de clculo de signos. Para que Internet exista, se han necesi-
tado dos innovaciones. En primer lugar, la codificacin numrica: cual-
quier signo -sonido, imagen, letra- se transforma en una unidad de in-
formacin y pasa por el mismo cable. En segundo lugar, la compresin
numrica y el progreso de las telecomunicaciones: cada vez ms infor-
mociones en un tiempo cada vez menor y con un coste cada vez menos
elevado. Internet asegura la circulacin entre el medio audiovisual, que
enva imgenes, el telfono, que transmite la seal, y los ordenadores,
que calculan ms rpido las informaciones.
Para pasar de la red militar al Internet del gran pblico, se han necesi-
tado, por tanto, veinte aos de perfeccionamiento. No nos encontramos
en una histora fundamentalmente distinta de las precedentes. Lo que
cambia con Internet es simplemente la extrema ampliacin de las aplica-
cones y de los usos (trabajo, ocio, educacin, servicios) y la mundiali-
zacin de las redes. Y como encontramos progresivamente Internet por to-
das partes, muchos ven en ella la emergencia de una nueva sociedad. Se
dijo lo mismo con la llegada de la informtica hace cincuenta aos.
Se crea en el nacimiento de una nueva sociedad, porque la informtica
llegara a todos sus sectores. Hoy en da, el ordenador est por todas par-
tes. Pero ha creado una nueva sociedad? No, porque una sociedad es
algo mucho ms complejo que un sistema tecnolgico.
O.J.- Entonces, cmo influencia una tecnologa en la vida de una
;ociedad?
D.W.- iHe ah la cuestin! Piense en la formulacin de su pregunta. Su-
pone que la influencia va en un nico sentido, de la tecnologa hacia la
sociedad. Pero no es as. Es cierto que la tecnologa influye en la socie-
dad, pero para discernir el lugar de una tecnologa en la sociedad es ne-
cesario comprender cmo sta acoger, utilizar y se apropiar de esta
tecnologa.
Solamente nos acordamos de tecnologas que han tenido xito. En la
historia tambin existen incontables tecnologas que no han cuajado. Pen-
semos en el videofono de hace veinte aos, que deba llevar la imagen
al telfono...
O.J.- Entonces tomemos el eietnoto de la televisin. Cmo podemos
medir su influencia?
D.W.- Contrariamente al sentimiento comn, todas las investigaciones
llevadas a cabo desde hace treinta aos lo demuestran: la televisin no
tiene ninguna inlluencio uniforme, a pesar del nivel de equipamiento ma-
sivo y a pesar de la estandarizacin de los programas.
En la comunicacin, no basta con tener un emisor y un rnenso]e, se ne-
cesita tener en cuenta la diversidad de los receptores: el mismo mensaje
va dirigido a todo el mundo, pero no se recibe del mismo modo. Es des-
cifrado, jerarquizado y seleccionado por cada individuo. No tiene la mis-
ma influencia, puesto que los valores de los millones de espectadores son
diferentes: ideologas, lenguas, representacin, nivel de culturo, experien-
cias, modos de vida.
Esto no significa que lo televisin no tenga influencio, sino que esta
influencio es difractado, como se dice en ptica, por numerosos ele-
mentos. Cuantos ms informaciones y mensajes, ms filtra y se pratege el
receptor -en este caso, el telespectador-. No existe un vnculo directo en-
tre emisor, mensaje y receptor.
Por tanto, el mismo mensaje no tiene el efecto de estandarizacin ni de
manipulacin que se le asigna, al contrario de lo que afirmaba la escuela
de Franc!ort en los aos treinta, marcada por el papel de la radio con
la llegada de Hitler al poder. En una dictadura, la radio y lo televisin sir-
ven realmente para manipular a los pueblos. Pero no son la radio y la te-
levisin el objeto de anlisis, sino la dictadura.
En los pases democrticos, en treinta aos de televisin yen cincuenta
aos de radio no se ha constatado una manipulacin masiva. Debemos
tener en mente esta resistencia del receptor si queremos reflexionar sobre la
utilizacin que se ha hecho de los nuevos medios de comunicacin. As, por
ejemplo, los estudios de mercado demuestran que todo el mundo utilizar
cada vez ms Internet, y enumeran las mltiples funciones que los usuarios
desearan que tuviera. Pues bien, tomemos nota: en unos diez aos, va-
mos a descubrir otras empleos y, contrariamente, reacciones imprevistas del
pblico. Atengmonos sobre todo a que Internet crea problemas nuevos
que todava no podemos percibir. Aparecern mercados actualmente des-
conocidos, otros conocern un declive. Como nos encontramos en una
fase de incertidumbre, todos los grandes grupos juegan al pquer mentiro-
so y tratan de ocupar las diferentes almenas. Todos confian en que las in-
novaciones abrirn muchos mercados. En realidad, nadie sabe nada.
NOTICIAS, SERVICIOS, OCIO Y CONOCIMIENTO
O.J.- Qu tipo de informacin hay en Internet?
D.W.- Para ser ciara, me gustara distinguir cuatro tipos de informacin
disponibles en Internet:
- La informacin-noticia, que existe desde el siglo XVIII y designa aquello
que est vinculado con la poltica, la historia, la economa... r y agru-
pa, a la vez, la informacin general y la informacin especializada por
sectores. Las encontramos de un modo u otro en los sistemas de in-
formacin y de comunicacin de carcter pblico, la prensa, los nue-
vos medios de comunicacin de masas. Tienen como objetivo llegar al
gran pblico o a un determinado pblico especializado que se des-
prende del gran pblico.
- La segunda categora de informacin en plena expansin desde hace
cien aos es la informacin-servicio, como los horarios de trenes y
otros datos de carcter prctico que necesitamos para vivir. Las re-
des ofrecen un desarrollo considerable en este tipo de informacin, que
se sitan entre la informacin-valor y la informacin-mercanca. Esta
ltima no slo es ofrecida por el mercado, puesto que, como su nom-
bre indica, tienen como objetivo ser un servicio para todos.
- En tercer lugar, la informacin-ocio, tambin en plena expansin a par-
tir del incremento del nivel de vida. Recordemos que la industria del
ocio es la primera industria del mundo, con trescientos millones de per-
sonas empleadas, es decir, el nmero actual de internautas.
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- La cuarta categora es la que yo denomino informacin-conocimiento.
sta tambin es cada vez ms rica, y para acceder a ella se necesi-
ta una verdadera especializacin. La informacin-conocimiento pasa
por los bancos de datos, ms o menos profesionales, tecnolgicos o
universitarios.
O.J.- As, pues, para usted, el contenido de Internet se resume en es-
tas cuatro categoras de informacin.
D.W- El contenido de la Red igual que el de otros medios de comuni-
cacin que acabamos de enumerar. Pero en la Red, la informacin-noticia
es de lejos la ms limitada. Internet es un medio de comunicacin tem-
tico rico en casillas de informaciones especializadas.
O.J.- Salvo que todos tengamos acceso al AFPmediante Yahoo, o a la
integridad del Libration.
D.W- Consideramos como progreso que los peridicos sean accesi-
bles on-fine gratuitamente, pera esto supone un serio problema econmi-
co. La informacin tiene un coste, es decir, un precio. En cualquier caso,
si la Red aporta algo nuevo, ser como medio temtico.
O.J.- Un medio de comunicacin puede sustituir a otro?
D.W- Todo medio de comunicacin nuevo desestabiliza el sistema y
entra en competencia con los medios anteriores, empezando por su finan-
ciacin. Pero, por el momento, ninguna tecnologa de comunicacin ha
hecho desaparecer a la precedente. Se han juntado todas unas con otras.
Estamos ante una cuestin antropolgica: Hasta dnde sern capaces
los hombres de integrar nuevas tecnologas de comunicacin conservan-
do las precedentes?
O.J.- Yde engullir su contenido.
De la a
65
D.W- Estoy fascinado por lo capacidad de expansin del sistema de
conocimiento de los hombres. Diariamente, asimilamos un nmero de co-
nocimientos sin medida comparado con lo que suceda hace setenta aos.
Hasta dnde ser posible sin que surjan problemas desconocidos hoy?
Podr el hombre ser impunemente coda vez ms interactivo y estar mul-
ticonectado? Dnde empezar y dnde acabar su libertad?
0.J.- Cree en e/ futuro del libro electrnico, e/libro recargab/e en una
pequea pantalla?
D.W- Como proeza tecnolqico, s. Como apertura de un mercado
segmentado por sectores profesionales muy particulares, par qu no?
Como vector cultural susceptible de ocupar el sitio del libro, no. El papel
siempre ser importante. El placer de descubrir un libro, de hojearlo, de
comprarlo o de formar una biblioteca est inscrito en nosotros par cinco
siglos de historia, as como el proyecto de emancipacin del cual el li-
bro es la promesa, es decir, todo un conjunto de hechos culturales que
trascienden el sistema tecnolgico.
O.J.- Una cuestin primaria: es ms sabio el hombre moderno?
D.W- Ha acumulado ms conocimientos culturales que en el siglo an-
terior, pero en detrimento de otros conocirruentos que ya no necesito. As,
un campesino de hoy sabe muchas ms cosas sobre la sociedad que le
rodea: la evolucin de la bolsa, la legislacin europea, etc. Pero muchas
veces ha abandonado la comprensin de la naturaleza que necesitaba co-
tidianamente: la meteorologa o el conocimiento del suelo, por ejem-
plo. La extensin de nuestro sistema de conocimiento en un universo ms
mecanizado se realiza necesariamente en detrimento de nuestra experien-
cia. Por el contrario, aparecen otras formas de experiencia. Por ejemplo,
somos incapaces de saber cul ser el impacto de toda una cultura virtual
entre los jvenes de cinco a veinte aos en relacin con el mundo. Yello
tendr consecuencias.
De forma muy espontnea, creemos que existe un vnculo entre una tec-
nologa de comunicacin ms rentable y hombres ms instruidos, una
comunicacin ms rentable y hombres mejores. En realidad, no slo el
progreso tecnolgico no basta para establecer una mejor comunicacin
humana, sino que no garantiza obligatoriamente un progreso moral.
/ /
INTERNET: UN MEDIO DE COMUNICACION TEMATICO
O.J.- Por qu dice que Internet no es un medio de comunicacin?
D.W.- No es un medio de comunicacin generalista, sino temtico. Un
medio de comunicacin descansa sobre tres dimensiones: tecnolgica,
profesional (oferta, construccin de programas) y comercial (representa-
cin del pblico). En pocas palabras, el medio de comunicacin nace de
una oferta construida por profesionales, que utiliza un sistema tecnolgi-
co para encontror un pblico. El primer medio de comunicacin, en el
sentido moderno del trmino, es la radio, que aparece justo antes de la
guerra de 1914-1918.
Internet, sistema de informacin automatizado interactivo, obtiene su
fuerza del hecho de no ser un medio de comunicacin: se trota de men-
sajes en todos los sentidos, enviados por cualquiero, captados por cual-
quiero y organizados por nadie.
O.J.- Est describiendo el gran bazar de Jos precursores. Esperemos
que, dentro de cinco aos, esto ya no sea as.
D.W.- Pero fjese en la realidad tecnolgica de Internet. La Red, en sus
principales aplicaciones, se apoya sobre una gran libertad de los usuarios.
Es su fuerza. Sin embargo, como bien sabe, no se puede publicar un pe-
ridico sin una organizacin. No existe un progroma de radio sin organi-
De la imprenta a Internet
67
zocin. No se puede tener una televisin sin programacin organizada.
Afirmar que Internet no es un medio de comunicacin no constituye una
crtica; consiste en describir la caracterstico que permite de entrada mu-
cho ms que un medio de comunicacin.
--Consideremos las diferentes aplicaciones de Internet. El correo electr-
nico; es perfecto. Las aplicaciones de servicios no tienen nada que ver con
la oferta de un medio de comunicacin, igual que las bases y los bancos
de datos: por definicin, se accede en funcin de una competencia ad-
quirida. Por el contrario, Internet ejerce una funcin de medio de comuni-
cocin cuando permite poner en lnea actividades editoriales o de comu-
nicacin para un pblico identificado. En este caso, no se trata de un medio
de comunicacin generalista, sino de un medio temtico. Sin embargo, la
esencia de Internet se apoya sobre el comercio electrnico, en que, por
otro lado, habr probablemente menos mercados reales de los que se es-
peran en la actualidad.
O.J.- Pero todo llega bajo la misma forma y sobre la misma pantalla.
D.W.- No es porque todo se cuelga de la misma pantalla por lo que el
contenido es idntico, ni por lo que la relacin que mantenemos con es-
tas distintas actividades es similar.
No adoptamos la misma postura cuando estamos hablando por tel-
fono o delante de un ordenador para el trabajo, el ocio o los servicios. El
hecho de cumplir cuatro tipos de actividad sobre una misma pantalla no
suprimir las diferencias de contenido. Cuanto ms unificados estn los
mensajes por parte del sistema tecnolgico, ms importantes sern las di-
ferencias culturales en relacin con este mensaje.
O.J.- Cmo se manifestar este mensaje?
D.W.- Pondr un ejemplo sencillo. No se tiene la misma sensocion
cuando se ve una pelcula en el cine o en la televisin. No somos el mis-
mo individuo cuando miramos una pelcula, cuando miramos la televi-
sin, cuando hablamos por telfono o cuando trabajamos con el ordena-
dor. Existen diferencias de comportamiento, de actitud, de relacin con el
mundo, con la imaginacin, con el conocimiento. Cuanto mayor sea la
integracin tecnolgica, mayor ser la necesidad de preservar la diversi-
dad de los contenidos.
O.J.- Usted teme que nos volvamos esquizofrnicos por el hecho de uti-
lizar la misma pantalla para invertir en bolsa, aprender, distraernos...
D.W.- En primer lugar, no habr una nica pantalla, contrariamente
a lo que se dice. Habr ms de una por hogar y de naturaleza diferente.
Pero la verdadera cuestin est fuera. El usuario deber saber en qu tipo
de programa se encuentra: si hace clic sobre un sitio de bolsa, si navega
por su trobo]o, si mira pelculas o si se informa. Sobre el mismo sopor-
te, el espectador debe ser capaz al momento de descodificar el mensaje
al cual accede. No se trata de un problema tecnolgico, sino de un asun-
to culturol: instintivamente, el usuario debe saber si est en la ficcin o
en la realidad.
O.J.- y cmo saberlo?
D.W.- Ya he planteado el debate sobre las imgenes virtuales. En te-
levisin, es necesario que se pueda reconocer si estamos ante una ima-
gen real o ante una imagen virtual. Si no, el espectador es manipulado
por la televisin.
Nuestros sistemas tecnolgicos deben continuar enfrentndose con las
exigencias de la sociedad democrtica: respeto al individuo y a su liber-
tad individual. De este modo, el espectador tiene el derecho de saber si se
encuentra ante una nformocin-trcboo del periodista, ante una ficcin,
ante una informacin-servicio, ante una informacin-conocimiento, etc.
No slo es necesario que el espectador pueda distinguir, sino sobre todo
que las industrias de la informacin no puedan reducirse a la categora
nica de la informacin-mercanca. Toda la ambigedad de la infor-
De la a
69
mocin actual es que se trata a la vez de una mercanca y de un valor. En
cuanto a la informacin-mercanca, se pueden mezclar los contenidos
y los servicios, pero respecto a la informacin-valor, es necesario distinguir
los tipos de informacin.
O.J.- Cules son los triunfos de Internet respecto a los otros medios de
comunicacin?
D.W.- Internet, como sistema tecnolgico, permite aumentar clara-
mente el rendimiento de la comunicacin individual; es ms rpido, ms
interactivo, hay ms informaciones, es -de momento- ms barato. En
esto, Internet es un progreso tecnolgico innegable en relacin con la ra-
dio y con la televisin. Pero si Internet completa la radio y la televisin en
su dimensin individual, no las sustituye en su dimensin colectiva.
Por otro lado, Internet introduce nuevas cuestiones. En primer lugar, la
naturaleza de los rnensajes heterogneos de los que se ocupa plantea un
verdadero problema legal, sobre todo de proteccin de autores. Esto obli-
gar a todo el mundo a reflexionar sobre lo que es la informacin y sobre
cmo protegerla.
En segundo lugar, Internet plantea la cuestin de la responsabilidad de
la informacin que circula, por parte, a la vez, de los emisores y de los re-
ceptores: los derechos de autor, la profesin de periodista o de documen-
talista -que aseguran lo que yo llamo el control-, la validacin de la in-
formacin... Es una cuestin sobre la que volveremos, pero es necesario
saber que cunta ms informacin haya, ms necesarios se muestran los
mediadores (periodistas, documentalistas, profesionales del anlisis de la
informacin). Es necesario escapar del mito de la autoorganizacin.
Internet obligar a Occidente, su inventor, a que trabaje sobre los con-
ceptos clave de su cultura politica y humanista, los conceptos de infor-
macin y de comunicacin. Estos dos conceptos se habian pensado slo
en una visin de emancipacin poltica. Desde que adquieren una di-
mensin econmica, estamos obligados a luchar para que la dimensin
cultural no se sacrifique.
LR
DE
5
FRMOSR SOCIEDRD
/
LR INFORMRCION
O.J.- Usted es socilogo. Intentemos dibuJar esta sociedad que se anun-
cia: sus regios, sus recursos, su cultura. Esta famosa sociedad de la infor-
macin...
D.W.- Disclpeme, pero discrepo de esto formulacin. La expresin
sociedad de la informocin, adoptoda o coro por los polticos del mun-
do entero, es uno visin de industriales, a lo que yo llamo tecnicista. Aun-
que ayuda o reflexionor sobre nuestro futuro, define la sociedad a partir
de una mutacin tecnolgica y no o partir de un proyecto poltico.
Desde siempre, los sociedades son sociedades de informacin y de co-
municacin: desde que dos seres humonos estn juntos, intercambian bie-
nes. Bienes reales y tambin bienes simblicos, como lo informacin.
Es evidente que la informacin desempeo un papel ms importonte
que hoce cincuenta aos. Las sociedades son ms abiertos, ms com-
plejas; las tecnologos, ms rentables. Pero esto no bosta para ofirmar que
entramos en uno sociedcd de lo iniormccin, derromada en un mol-
de nico, una tecnologa que, por ello mismo, oseguraro la paz sociol.
La sociedod industrial, o partir de un mismo sistema tecnolgico, ho
dodo a luz dos modelos polticos: el modelo capitalista y un modelo so-
ciolisto y comunista, que se han enfrentodo durante ms de cien aos. Por
lo tanto, no es la estructura tecnolgica lo que do sentido a una sociedad,
sino la monera segn la cuol se articulo en un sistemo de valores.
Mi pronstico es que nos apresuramos a vivir lo mismo batallo. Y como
lo injorrnocin es el patrn de lo riqueza, esto sociedad ser ton desi-
gualitaria como lo sociedad industrio] o el mundo rural. Incluso aunque
no podamos discernir claramente los futuros grupos dominantes y los fu-
turos grupos dominados, yo tenemos uno idea de cmo ser.
O.J.- Pero nadie dice que lo sociedad del moona ser menos desi-
gualitaria que lo de ayer.
O.w.- Cloro que s! A todos nos gusto, intuitivamente, esto sociedad
de lo informacin, puesto que evoco lo ideo de uno libertad completo. Un
ideal formidable que quiere abolir los diferencias sociales y culturales gra-
cias o los mltiples intercambios de informacin, con el ordenador, el te-
levisor y el telfono como intermediarios. Y los operadores del mundo
entero venden este proyecto pretendiendo que habr menos desigual-
dades porque habr cambios considerables de informaciones. Es normal
que digan esto, pero no que todo el mundo lo creo. Un ejemplo flagran-
te de esto visin errneo es el siguiente: el discurso oficial de los polticos
que insisten sobre el hecho de que es necesario garantizar el acceso de
todos o Interne!. Como si el hecho de que todos los europeos estn en l-
nea bastara paro que no hubiera desigualdades entre ellos.
No hoy tecnologas milagrosos, hoy historias llenos de conflictos. Estos
conflictos deben ser trascendidos por el vnculo social y por lo cultura.
UNA SOCIEDAD ES UN MILAGRO
O.J.- Qu significo el vnculo social?
O.w.- El vnculo social rene los individuos y los colectividades ms all
de sus diferencias. Individuos con intereses heterogneos pueden vivir en
La famosa sociedad de la
comn, sin guerro civil, gracias a un conjunto de valores. Ya ve: una so-
ciedad es un milagro.
Antiguamente, la sociedad con clases sociales relativamente homog-
neas ero ms desigualitaria. Pero el vnculo social era fuerte. Se apoyaba
sobre un marco comn: una lengua, una historia, una tradicin, valores,
prcticas religiosas ...
En nuestra sociedad moderna, donde triunfa el modelo individualista,
las clases sociales resplandecen y el modelo colectivo est poco valorado.
Se promueven las comunidades, las agrupaciones de individuos sobre
la base de intereses particulares compartidos: la pesca, el deporte, la
metafsica, es decir, afinidades electivas, segn la bella frmula de
Goethe. Sin embargo, el vnculo social no puede reducirse a la suma
de los intereses individuales. Y una serie de comunidades no hace una
sociedad.
0.J.- Por qu?
D.W.- El reto de una sociedad consiste en permitir la convivencia de se-
res diferentes. Debe cuidar a la vez la libertad de agruparse con aquellos
que piensan igual y la conciencia de pertenecer a una colectividad a pe-
sar de las mltiples diferencias.
O.J.- Pero esto dimensin colectivo, 01 mismo tiempo, aplasto los dife-
rencias.
D.W.- Ms exactamente, proporciona uno presencio inmediata del
otro, de aqul que no es como yo. El reto principal del individuo libre es
inscribirse en el colectivo. Actualmente, cado uno considero que tiene de-
recho o su existencia y o su identidad; por tonto, troto de encontrar o al-
guien que se le parezca, antes que desear obligarse o vivir con alguien
que es diferente de l. El progreso tecnolgico acento este movimiento
de individualizacin y plantea con mucha ms fuerzo lo cuestin de la
agrupacin de individuos. En la sociedad de lo informacin, podemos
reagruparnos, gracias a la tecnologa, en torno a intereses comunes ig-
norando a aquellos que no se nos parecen.
Vaya ponerle un ejemplo que sin duda le sorprender. Tenemos unos
treinta millones de internautas en Europa sobre una poblacin de tres-
cientos setenta millones. Tambin tenemos treinta millones de inmigrantes.
Lo que me sorprende de esta coincidencia fortuita de cifras es la poca im-
portancia que dedicamos a cuidar el sitio de las comunidades inmigradas,
su identidad o su reconocimiento poltico. Como socilogo, creo que la
cuestin de estos treinta millones de inmigrantes merece tantos artculos y
debates como la de los internautas. Su sitio en nuestra sociedad es al me-
nos tan importante para el equilibrio de la democracia en Europa como
los treinta millones de internautas con los que nos bombardean los odos.
De ah la importancia de definir un marco comn para nuestra sociedad.
LA CULTURA, PARA QU?
O.J.- Qu entiende por marco comn?
D.W.- Un marco comn es que unos individuos que reciben millones
de informaciones comparten las mismas referencias culturales para inter-
pretarlas y cuidarlas.
Una vez ms, antiguamente, existan marcos comunes muy fuertes: la
religin, el Estado, la poltica, el orden militar, el conocimiento. Y la iden-
tidad colectiva se perciba como una obligacin, es decir, una obligacin
que se mpona.
Actualmente, el orden colectivo tiene menos fuerza estructurante. En
nuestras sociedades abiertas, todo el mundo se comunca con todo el
mundo. Pero cada uno debe, sin embargo, poder vincularse a una histo-
ria que trasciende su comunidad de proximidad para reconocerse chino,
taliano o griego. Estos factores de identidades colectivas sern cada vez
La famosa sociedad de la informacin
75
ms importantes y la sociedad de la informacin debe tenerlas en cuenta.
No es el ordenador el que dibujar el marco comn.
O.J.- Ser lo que /lamamos cultura, verdad?
D.W.- S, pero la cultura ha estallado completamente. Hemos pasado
de dos formas de cultura -las culturas de elite y las culturas populares- a
cuatro formas.
La cultura de elite todava est vva. La cultura popular est perdien-
do velocidad con los medios sociales que se reconocen en ella: la clase
obrera, los campesinos, los artesanos. Una cultura de masas, a la que yo
llamo media, ha hecho su aparicin. Esta cultura del gran pblico pa-
sa por la televisin, el cine, la publicidad, los medios de comunicacin.
Representael presente y constituye una de las manifestaciones ms fuer-
tes del vnculo social. El consumo de vdeos, de CD, todo lo que hace que
estemos en la onda permite a nios que no tienen cultura de elite a ser
creativos. Un cuarto tipo de cultura. particular, transmite, en nombre del
derecho a la diferencia, los combates de emancipacin de finales del si-
glo XX: la cultura de las minoras, las identidades reivindicadas (feminista,
comunitaria, etc).
O.J.- y qu cultura promueve Internet?
D.w.- Internet surgi en el centro de las elites, por la ruptura de la
cultura de los universitarios. Ha seducido otros mbitos, empezando por
la juventud, que ejerce en dicho entorno su creatividad, fundamental-
mente en la msica.
El objetivo cultural de Internet consistir en superar la expresin de los
intereses particulares para abordar las grandes cuestiones polticas de la
cultura. Una cultura para quin, por qu, por medio de qu reglamen-
taciones? Entre la lgica econmica de las industrias y los guetos comu-
nitaristas, Internet vuelve a hacer actuales los debates que los medios de
comunicacin de masas haban hecho surgir durante los aos treinta.
O.J.- Qu quiere decir con eso?
D.W.- Cuando empez Internet, se produjeron dos procesos diferentes,
que se refieren, por otro lado, a dos objetivos opuestos. Por una parte, el
protocolo Ip, de origen americano, que concierne sobre todo al tronspor-
te de datos. Y por otro, la Web y el protocolo HTTp, de origen europeo,
que en primer lugar es una tcnica de navegacin documental, muy til
paro los hipertextos. En ambos casos, no se trota de un medio de comu-
nicacin a gron escala. Al principio, fue inventado para comunidades par-
ticulares, militares o cientficas. Estaba limitado a una comunidad, para la
cual el horizonte de recepcin era comn, y su contenido era ms impor-
tante que los cables que lo transmitan. Fue despus cuando la idea de
extender el uso se impuso.
La Web fue puesta en funcionamiento sobre todo en el CERN por fsi-
cos nucleares para comunicarse entre ellos y relacionar datos mediante
vnculos de hipertextos. El rendimiento tecnolgico, poder navegar rpi-
damente en un conjunto sin lmites, encontr ms tarde el ideal de libertad
individual y se fue generalizando poco a poco. El continente se convirti
en aquel momento en el motor principal del proyecto. Por lo tanto, es
completamente normal que la Red restablezca ahora todas las cuestiones
del colectivo que no se plantearon en un principio.
Cuantos ms internautas existan, ms crecer la cuestin del vnculo en-
tre individuo y colectivo que es el origen de los medios de comunicacin de
masas. stos, al contrario que Internet, se enfrentaron inmediatamente a la
cuestin principal de nuestras sociedades democrticas contemporneas;
asumir al mismo tiempo la libertad individual y el ideal de la igualdad.
O.J.-Asi pues, estos medios de comunicacin de masas son, en su opi-
nin, el principal instrumento de este vnculo social. Por qu no podra ser-
Io Internet?
D.W.- Tanto la televisin como la radio constituyen un punto de en-
cuentro entre la democracia, la economa y la sociedad.
La famasa sociedad de la informacin
77
Existe un inters econmico en ofrecer la mayor cantidad de productos
al mayor nmero de personas -lo sociedad de consumo y el morqueting
de mosos-. Esto oferta encuentra un inters poltico hacia lo democracia de
masas: los mismos signos y las mismas informaciones estn a disposicin
de cada ciudadano. Si me permite que utilice un poco de argot, una so-
ciedad es una suma de demandas individuales que encuentran una ofer-
ta colectiva. Este encuentro constituye precisamente el vnculo social.
La sociedad de la informacin, cambiando radicalmente, descansa
sobre la demanda: Gracias al sistema tecnolgico que tienes en casa, ya
no recibes ofertas que no deseas, sino que buscos slo lo que te interesa.
__ O.J.- S, pero con el sistema de los portales de acceso, Internet resta-
blece una lgico de la oferta, de la cual usted dice que caracteriza los me-
dios de comunicacin de masas.
D.W.- Es cierto, pero es una vez ms el internauta quien empieza la bs-
queda. Por el contrario, en el caso de los medios de comunicacin, la l-
gica es diferente. Es la oferta la que domina, aunque organizada median-
te una programacin poro dirigirse hacia la demanda, pero la iniciativa
contina por parte de la oferta. Dicho esto, mediante algunos aplicaciones
especializados, Internet alcanzo la lgico de los medios de comunicacin
temticos. Su fuerza consiste en hacer que todo la informacin sea acce-
sible sin depender de lo demanda, mientras que un medio de comunica-
cin generolista es una oferta organizada en funcin de la representacin
que elabora el mismo medio del pblico que quiera alcanzar.
LOS MEDIADORES DE LA INFORMACIN
O.J.- Una de las caractersticas de esta saciedad es que la informacin
se ha convertido en una mercanca?
D.W.- Desde hace medio siglo, la lnformocin, efectivcmente, se ha
convertido en un bien econmico. Sin embargo, contino cargada de
ideal poltico. El objetivo es que la dimensin de ideal no sea totolrnente
engullida par la lgica econmica de la mformocin-rnerconclo.
O.J.- De horarios de trenes o noticias, en el sentido periodstico de la
palabra, pasando por la consulta de un banco de datos: cmo distinguir
la parte de ideal en todo esto?
D.W.- Ya hemos visto que existen cuatro grandes tipos de informacio-
nes en la Red: las informaciones-servicio y las informaciones-ocio, un
mercado en plena expansin; las informaciones-conocimiento, accesibles
por los bancos de datos, y las informaciones-noticia, que transmiten el
mismo tipo de contenido que la prensa. Hay una necesidad de introducir
un control, es decir, una validacin para cada uno de estos tipos de infor-
maciones, para que el usuario pueda sentir confianza.
Respecto al primer tipo de informaciones (servicios), vemos claramente
que empresas, organizaciones, asociaciones e instituciones se sienten
ldentificcdos. Se trata de su credibilidad econmica.
El problema resulta un poco ms complicado para las informaciones-
conocimiento o para las informaciones-noticia. Quiero destacar el papel
esencial de dos grupos profesionales que, desde siempre, valoran estos dos
tipos de informacin. Por un lado, los bibliotecarios, archivistas y documen-
talistas. Su papel para ayudar, escoger y ierarquizar aumentar con el n-
mero y la importancia de las bases de datos. y, por otro lado, los periodis-
tas, que son la garanta de una verdadera libertad de la informacin.
Cuanta ms informacin exista al alcance de nuestras manos, ms fuerte
ser la obligacin de validar y de comprometer su responsabilidad hacia
las informaciones hechas pblicas. En resumen, nada de libertad de infor-
macin y de conocimiento sin control de sta por parte de los profesionales.
O.J.- Contro! de la informacin, qu expresin tan malvada... Para
cundo la tortura?
La famosa saciedad de la
D.W.- Pero si es lo contrario de la tortura! Se trata de la seriedad de la
informacin a la que se accede lo que se cuestiona. Los grupos profesio-
nales intermediarios, los mediadores en el sentido propio de la palabra,
igual que los periodistas, tienen la capacidad de valorar la calidad de
la informacin, de hacer un ejercicio critico sobre ella. Esto pide constan-
temente una distancia en relacin con una lgica de intereses particula-
res. No se trata de un control" en el sentido poltico del trmino.
Los ciudadanos muestran confianza hacia un grupo profesional porque
ejerce de puente entre la informacin y los intereses. Cuando compra el
peridico, el consumidor presupone que los periodistas han sido suficien-
temente honestos para resistir a las presiones de los actores y para ofrecer
un anlisis en parte independiente de los intereses polticos, econmicos
o sociales en juego.
Esta frgil confianza descansa sobre el hecho de que estos profesionales
siguen un cdigo de deontologa y que lo respetan en el tratamiento de lo
informacin. Si dicho cdigo es burlado, la confianza en la profesin de
periodista se echa a perder. Entonces corre el riesgo de no tener nunca ms
obstculos, de que la informacin se mueva hacia una lgica econmica.
Tomemos otros ejemplos de la sociedad: los mdicos. Un mdico sufre
la presin de los laboratorios farmacuticos porque prescribe un produc-
to u otro. Pero todo el mundo confa en l para distinguir las presiones
econmicas que padece por haber escogido un medicamento en concre-
to en vez de cualquier otro. Se supone que conserva una visin del inters
de la salud de su paciente.
Los cientficos: estn vinculados a objetivos econmicos, tecnolgicos
y polticos. Sin embargo, se supone que viven para la investigacin del co-
nocimiento y del inters general que les impide tener en cuenta slo los in-
tereses de los actores polticos y econmicos. En este caso, existe tambin
una delegacin de confianza, aunque curiosamente sta nos parece mu-
cho ms natural que en el caso de los periodistas.
O.J.- Dicho as, los medios de comunicacin tambin estn regulados
por el mercado.
80 -----------------"-.=-=-=--'-=-'-'=----'-'--'-'--'-'-'-'-'--'-
D.W.- Evidentemente. El mercado est por todas partes. Pero los me-
dios de comunicacin continan siendo animados por valores polticos de
emancipacin que legitimizan su funcin crtica ante la sociedad. Son res-
ponsables de valores que les superan, de una visin humanista vinculada
a un modelo democrtico. Lo peor sera renunciar a pensar en trminos
de filosofa de la informacin.
O.J.- Cmo establece el periodista la diferencia entre la informacin-
mercanca y la informacin-valor? Si trabaja en un peridico especializado,
por ejemplo en un peridico econmico, el periodista debe preocuparse por
su pblico, motivado por intereses propios.
D.W.- Es la dificultad de esta profesin. Cada maana el periodista
debe escoger entre un nmero incalculable de noticias, de imgenes y de
representaciones. Su eleccin se ve guiada en parte por el inters del gran
pblico. Incluso en las prensas especializadas -econmica, cientfica, m-
dica o militar-, algunos reservan un sector para el inters general. Y el pe-
ridico especializado puede dirigirse a un pblico especializado sin estar
totalmente dominado por los intereses de los grupos de esta mforrnocrn
especializada, aunque sea cada vez ms difcil conocer quin puede sa-
car provecho de cada informacin.
Esta eleccin, repito, es el trabajo del periodista. Y es la grandeza de
su profesin. igual que la del documentalista sobre los bancos de datos.
y esto sucede en cuanto hay un precio considerable que debe pagarse:
cuanta ms informacin existe, ms rumores corren. Sin el trabajo de los
profesionales de la informacin, no importa qu publicista o qu servicio
de corn tendr motivos para considerar que l tambin es capaz de tra-
tar la informacin.
O.J.- Precisamente, los servicios de com de algunos polticos o de
algunas grandes empresas piensan que los periodistas realizan mal su tra-
bOfa y que ms vale pasar de el/os.
La famosa sociedad de la informacin
81
D.W.- No estoy hablando del modo en que los periodistas hacen o no
hacen su trabajo. En una sociedad democrtica, ellos pueden ser crticos,
y deben serlo. Lo que me interesa es su funcin terica. Si no son los pe-
riodistas los que llevan a cabo esta eleccin, sern los actores econmi-
cos o polticos mismos. Ental caso, slo habr una informacin mercanca
gobernada por los intereses. Y la preocupacin por la formacin poltica,
vinculada al ideal democrtico, desaparecer. Si la informacin es trata-
da directamente por los actores, se acab la libertad de la informacin.
Para retomar el tema de Internet, si la prensa especializada contina
siendo slo el relevo de las industrias de software o de materiales in-
formticos, est abandonando su funcin. Debe luchar, por ejemplo, para
que la sociedad se encargue de la regulacin de Internet.
6
;
NUEVA ECONOMIA, NUEVAS ILUSIONES?
O.J.- Por qu no comparte usted el entusiasmo que rodea a la nueva
economia?
D.W.- El vigor de las reacciones que suscitan mis investigaciones de-
muestra la pobreza de los debates de fondo acerca de Internet. El traba-
jo de investigador no consiste en decir lo que est bien o mal, sino en
tratar de desenredar las lgicas y en cuidar que no las confundamos.
Sin embargo, estamos ante dos discursos completamente contradicto-
rios. Unos presentan Internet como el corazn de una nueva economa
que descansa sobre el conocimiento, la comunicacin y los intercambios.
Otros ven la Red como el medio de renovar la democracia.
La infraestructura de la economa del maana es un prablema de na-
turaleza diferente que el del futuro de la democracia. En una palabra, la
informacin, convertida en mercanca, es un factor de acumulacin de
riquezas y, por tanto, de desigualdades. Y no tiene nada que ver con la n-
formacin como valor, vnculada a la democracia y sinnimo de libertad.
O.J.- Est idealizando la politica, que tambin refleia intereses.
D.W.- Cree que me he dejado engaar por la historia? Exsten vncu-
los entre la poltica y los intereses econmicos. Y los hombres son los
hombres! Sin embargo, yo no creo que los polticos gobiernen slo con
los intereses econmicos en la cobeza. Existe una autonoma de la polti-
ca y de sus valores. Y es la grandeza de la poltica, generacin tras gene-
rocin, quien debe tratar de garantizar una concepcin del inters ge-
neral, que no es nunca reducible a la suma de los intereses particulares.
O.J.- Volvamos a Internet porque nos estamos alejando.
D.W.- Al contrario. Desde hace treinta o cuarenta aos, la teora eco-
nmica presenta la informacin como un factor de produccin y una pa-
lanca de crecimiento, igual que la energa o las materias primas. La in-
formacin representa un eslabn en la cadena de creacin de riqueza. Por
tanto, es un objetivo en las relaciones mundiales de fuerza. Y, desde aho-
ra, ms del 70% de la poblacin activa en los pases desarrollados se
ocupa de la informacin.
Ms aun que un sistema tecnolgico, Internet aparece como la figu-
ra simblica de esta economa. Internet permite cierta representacin de
la mundializacin de la economa, un fenmeno abstrocto e irreal por me-
diacin de la realidad tecnolgica.
O.J.- Internet corresponde tambin a una renovacin econmica. Una
generacin se restablece gracias al espritu de empresa y la creacin de
puestos de trabajo, mientras que la precedente se reprima bajo el paro.
D.W.- Mucho mejor, Esto es muy positivo. Es importante que haya una
creatividad econmica. Una generacin entera retoma lo confianza y pue-
de participar en el relanzamiento del capitalismo. La socedad se mueve.
Valores de dinamismo y de entusiasmo otorgan esperanza y suscitan crea-
tividad. Es esencial crear riqueza y empleo; es importante que la sociedad
pueda tener confianza en la economa yen los empresarios.
Pero la cuestin es la siguiente: sobre qu valores descansa este esp-
ritu de empresa?
Con la crsis de ideologas polticas desde el fin del comunismo, la de-
mocraca parece estar bien implantada y el captalismo est repartido. Sin
embargo, lo que ha triunfado en estos ltimos quince aos ha sido mucho
ms la lgica capitalista que la democracia. La economa ha extendido su
empresa sobre el conjunto de las esferas de la sociedad. Se ha convertido
en una finalidad por s misma y no un medio. Nos despertamos con el n-
dice Nikkei y nos acostamos con el sonido del CAC 40. Ifnriqueceos!:
he aqu la nica ideologa de las sociedades occidentales. Es sta la gran
aventura individual y colectva ofrecida como modelo a la juventud? Qu
sucede con las otras dimensiones: religiosa, poltica, cultural y esttica?
LA ENSIMA REESTRUCTURACIN DEL CAPITALISMO
O.J.- Salvo que no se hubiera esperado Internet para crear la Bolsa y la
especulacin. Desde hace quince aos, tenemos el CAC 40 y el para. In-
ternet es la Bolsa y un nuevo espritu de empresa. Y, a pesar de todo, es un
progreso sagrado.
D.W.- Evidentemente, pero observe con ms atencin: hemos pasado
del estribillo de la decadencia ineluctable al cntico de la renovacin mi-
lagrosa gracias a Internet. Desde un cierto punto de vista, sera la misma
visin economista, determinista y, por tanto, igualmente falsa. Hemos pa-
sado de una economa pesimista a una economa optimista gracias a la
recuperacin. Como si la sociedad se redujera a la economa y la polti-
co, a la poltica econmica.
Internet aparece como la modalidad de esta nueva economa. De
qu se trata en realidad? Se trata de una nueva reestructuracin del siste-
ma capitalista, como muchas otras que ha conocido desde hace dos si-
glos. Hoy, la revolucin de la informacin, ayer la del petrleo, de la elec-
tricidad o de la distribucin.
Internet avanza para llegar a tener una concentracin extrema de las
industrias de la informacin y de la comunicacin, como vimos en enero
del ao 2000 con la compra de Time Warner por AOL, y en junio con la
fusin de Vivendi y de Seagram. La fuerza, y el peligra del discurso actual
es hacer tomar esta ensima reestructuracin del capitalismo como sm-
bolo de una nueva sociedad. Dicho de otro modo, volver a unir, median-
te lo que yo llamo un cortocircuito, economa y sociedad, y hacer creer
que lo que es bueno para uno es bueno para otro.
O.J.- Pero la sociedad no sale indemne.
D.W.- Evidentemente. Y esta reestructuracin es sin duda ms fuerte
que otras, pues implica a la comunicacin. Internet tendr consecuencias
en el trabajo, la educacin, los servicios, el ocio. Pero confundimos el
carcter transversal de Internet con un proyecto de sociedad. La omnipre-
sencia de la red no basta para crear una nueva sociedad. Los americanos
mantienen inteligentemente esta confusin porque la nueva economa se
propone permitirles tomar de diez a quince aos de ventaja en la gestin
mundial de la economa. Por otro lado, hablan mucho ms de economa
de la informacin, despus de haber hablado de las autopistas de la in-
formacin. Son sobre todo los europeos los que hablan de sociedad de la
informacin. Al aadir esta dimensin sociopoltica, creen quizs que pue-
den escapar del determinismo, mientras que se someten a l todava ms.
O.J.- Es sta la lgica del plan Marshall?
D.W.- No. El plan Marshall era poltico: proporcionar a la Europa del
este los medios para poder escapar del dominio del comunismo y encon-
trar la confianza en ella misma. Se trataba evidentemente de intereses
ocultos del capitalismo. Pero esto descansaba sobre un proyecto poltico.
AMRICA ES LA ROMA DEL MOMENTO
O.J.- Por qu este antiamericanismo cuando habla de Internet?
D.W.- Aqu no hay ningn tipo de antiamericanismo, simplemente es
una constatacin: los Estados Unidos son la Roma del momento, la pri-
mera potencia econmica, tecnolgica y militar. Son los dueos de la Red.
y se aprovechan de su ventaja para imponer al mundo su modelo econ-
mico basado en la desregulacin, la cual, por definicin, beneficia ms a
los poderosos que a los otros.
Actualmente, todo el mundo considera que la desregulacin es un fac-
tor de progreso. En algunos puntos, es cierto, pero constituye tambin un
factor de desigualdades.
La Roma actual todava es librecambista, porque esto le beneficia. Son
107dbiles los que reclaman leyes y reglas, no los fuertes, los que creen
siempre que esto reduce la capacidad de iniciativa. Es cierto, la burocra-
cia es nefasta -por otro lado, es tan fuerte en Estados Unidos como en
Europa-, pero la desreglamentacin, sinnimo de la ley de la jungla, no
lo es menos. Dentro de veinte aos, volveremos a descubrir con placer
las virtudes del servicio pblico. Esperemos que mientras tanto los pases
ms pobres no pierdan su identidad, como as lo temen todas las organ-
zaciones internacionales.
O.J.- No estoy de acuerdo en su oposicin entre libertad poltica y li-
bertad econmica. Al Final, una no funciona sin la otra.
D.W.- Se han necesitado ms de ciento cincuenta aos para que la re-
volucin industrial, basada en el liberalismo econmico, diero a luz a la
democracia, y la mayor parte del tiempo en oposicin a los desgastes del
liberalismo econmico. La libertad econmica ha podido funcionar en
dictaduras polticas. Tomemos como ejemplo a Chile: su recuperacin eco-
nmica se ha llevado a cabo en condiciones polticas terribles.
Pensemos en Rusa. Tratamos a los rusos desde 1990 con un desprecio
soberano, sin ningn respeto hacia los valores del socialismo y con un ni-
co mensaje: enrqueceos, privatizadlo todo. [Corno si todo durante el co-
munismo hubiera sido srdidol Cmo podemos no mirar hasta este pun-
to nuestro hogar para tener plenamente buena conciencia?
Observe el resultado: uno situccin pattica sobre el pleno histrica,
cultural y poltico; una economlo que se busca entre las desigualdades y
la penuria: uno sociedad desestabilizada. Hemos transcrito de manera in-
genua la historia de Europa y de Estados Unidos: la privatizacin crea la
riqueza que crea la democracia. Es esta secuencia la que es falsa. No es
porque ocurri como en Europa, en un contexto histrico particular y, sobre
todo, durante mucho tiempo, que se puede qenerolizor este proceso, sin
respeto hacia las diferencias culturales, sociales. Si el lema enriqueceos
es evidentemente universol. no es suficiente para fundar una sociedad, y
todava menos una democracia.
O.J.- No estoy de acuerdo can el eemplo que ha puesto. La Rusia ac-
tual no es un rgimen capitalista. Y e/liberalismo ecanmico exige tan-to
tiempo cama el liberalismo poltica. Pero dnde se encuentra /0 Red en
todo esto?
o.w.- El discurso sobre la desreglamentacin es independiente a lnter-
net, pero sus promotores ven en las redes la infraestructura tecnolgica de
la desreqlornentocin. Para parafrasear a l.enin, que deca: el socialismo
son los soviets ms la electricidad, yo dira: la Red es la desreqlornento-
cin ms el ordencdor.
BUENOS TIEMPOS PRRR KINESITERRPEUTRS,
/ /
PSICOLOGOS y OFTRLMOLOGOS
O.J.- No puede negar que la nueva ecanoma es mucho ms productiva.
o.w.- El sistema tecnolqlco hace surgir voluntades de cambio, ace-
lera la innovccin en las empresas, ofrece posibilidades de trabajar de
rnonero diferente.
La Red representa, a una escala mayor, lo que se observ en el momento
de la llegada de la informtica durante la dcada de los setenta yochen-
ta. sta cambi -aunque de forma violenta- las organizaciones del traba-
jo, suprimi profesiones, transform funciones de servicio en funciones de
comunicacin. Una generacin ya ha debido ocuparse de esta mutacin.
Es interesante retroceder un poco. Veinticinco aos despus de su ge-
neralizacin, constatamos que la informtica ha permitido ganancias
reales de productividad. Pero su aplicacin suscit problemas que no
tenan ninguna relacin con lo que se esperaba. Suprimi profesiones e
hizo surgir dificultades enormes de gestin de servicios. El trabajo es me-
nos penoso fsicamente, pero a los oftalmlogos, los kinesiterapeutas y los
psiclogos les esperan buenos tiempos. En resumen, la informtica intro-
dujo agilidad pero cre nuevas rigideces.
SLcada sistema tecnolgico de comunicacin resuelve un problema,
tambin crea otros, imprevistos. Y cuanto ms nos dirigimos hacia los sis-
temas que se ocupan de la informacin y la comunicacin, es decir, hacia
el corazn de toda experiencia humana y social, ms curnentor la di-
ferencia entre el rendimiento de las herramientas y la dificultad de los
hombres para comprenderse. Las mquinas son racionales, las socieda-
des ya no lo son.
O.J.- Internet no es nada ms que eso: una revolucin empresarial,
transmitida por la Bo/sa, ms bien que por los banqueros.
D.W.- En primer lugor, los banqueros han desempeado un papel
esencial en el desarrollo de la economa desde hace dos siglos, a pesar
de los continuos escndalos.
En segundo lugar, la Bolsa es un fenmeno muy interesante. Represen-
ta el centro del capitalismo moderno. Y el motor de la Bolsa, desde siem-
pre, es el rumor, basado en representaciones y anticipaciones, es decir,
la psicologa humana siempre rracional. Es importante recordarlo en el
momento en que se quiere hacer creer ingenuamente en la racionalidad
de la economa globalizada.
Observad el discurso dominante sobre la nueva economa. Tenemos la
impresn que lo va a cambiar todo. Pero todava existe tanta jerarqua,
tantos poderes, tantas innovaciones o tantos errores con o sin economa
de la informacin. En cuanto a la revolucin empresarial, es necesario fe-
licitarse por ella, aunque no est estrictamente vinculada a Internet, sino
que le precede. Las empresas no paran de moverse, de mejorar. Existe una
capacidad de innovacin inaudita en las empresas, y sta es su fuerza.
O.J.- Pero Internet cambia las relaciones dentro de las empresas, fas re-
laciones ;errquicas o comerciales, Y estos cambios descansan en /0 ini-
ciativa y la autonoma de los individuas.
o.w- Internet valora la libertad y la creatividad individual. Pero el he-
cho de -que los individuos puedan conectarse unos con otros no impide ni
las [erorqufcs -no existe organizacin sin jerarqua- ni el secreto -todo po-
der necesita un secreto.
Todos podemos constatario: cuanta ms informacin hay, ms rumo-
res y circuitos paralelos aparecen. No basta con tener una informacin
pblica disponible a todos para que el mando desaparezca. En la empre-
sa, se necesita un [ele. Por otra parte, observe el precio que el capitalismo
americano est dispuesto a pagarles.
O.J.- Va/vamos a estas nuevas formas de gestin de empresas.
O.W- Las mayores rupturas en la gestin empresarial no han estado
vinculadas a tecnologas sino a la voluntad de organizar de modo dife-
rente las relaciones entre los hombres. Par tanto, estas rupturas slo san
un meda. Evdentemente, Internet ayuda a gobernar organizaciones cada
vez ms pesadas, ofrece un acceso ms fcil a la informacin y permite
decisiones ms rpidas y, por ello, ms eficaces. Es el ideal para los flujos
financieros. Pero la economa no se reduce a las finanzas, sino que existe
tambin la produccin, los servicios, las funciones comerciales. As, pues,
se necesitan proyectos.
DELANTE DE LOS ORDENADORES
TODAVA ESTN LOS SERES HUMANOS
O.J.- Qu significa concretamente hay en da para un jefe de empresa
tener un prayecto? sta fue fa gran moda durante los aos ochenta.
D.W.- No separar la bsqueda de los beneficios, identidad de la em-
presa y gestin de los hombres. Este proyecto no ha variado. Lo ms dif-
cil es mantener los tres factares; lo ms sencillo, sacrificarlo todo por los
beneficios.
El capitalismo, gracias a su fuerza, destruye hasta las identidades de los
hombres, hasta el punto de que millones de trabajadores desaparecen,
adelantan su jubilacin, desaparecen de la memoria de las empresas en
las que han pasado numerosas dcadas. Empresas que, por otro lado,
tambin desaparecen absorbidas por otras. El capital humano constitu-
ye, sin ernbcrqo, la mayor riqueza. La empresa representa probablemen-
te el lugar donde se puede medir mejor la inteligencia popular, el sentido
comn, la capacidad de innovacin y de proposicin.
Actualmente, no se perciben proyectos polticos para la organizacin
de las empresas. Una generacin, entusiasta, suea con cambar las re-
laciones de poder. De buena fe, cree que Internet podr modificar las
reglas de funcionamiento del captalismo. Pero si no se plantea de nuevo
la divisin del trabajo, las jerarquas, la cuestin del mando, se convertir
en una generacin desilusionada. No pensemos que la interactividad in-
dividual pondr fin a la jerarqua, al poder o a la concentracin.
O.J.- Un jefe puede, sin embargo, creer que l dirige mejor sin in-
termediarios.
D.W.- Que trate de dirigir por mensajeria electrnica o por un canal de
televisin interna y en seis meses nos venimos todos abajo. La gente no le
cree y le respeta porque haga cada da una conexin para comunicarse.
La idee de que un actor econmico puede gobernarlo todo con un cua-
dro de mandos en lnea es un sueo demiurgo. Al cabo de un momento,
volvera a depositar la confianza en el equipo que le ayuda a compartir las
responsabilidades. El dirigente solitario y multiconectado es un fantasma.
En realidad, si el poder es solitario, la ejecucin de las responsabilidades
y del mando es colectivo. Cuando salgamos del fantasma de una eco-
noma en lnea, descubriremos la pertinencia de los intermediarios, cada
vez ms tiles por la subdivisin del trabajo en tareas distintas.
En una palabra, el lmite de la economa digitalizada es que delante de
los ordenadores estn los hombres.
O.J.- Sin embarga, vamos a presenciar el desarrollo del teletrabao.
O.W.- ste es un buen ejemplo de una anticipacin social que no se
ha llevado a cabo, a pesar de los mltiples estudios e informes. El teletra-
bajo tena que haber descongestionado las fbricas, la ciudad, los siste-
mas de transporte.
Es cierto que el teletrabajo ha encontrado cplicociones tanto en las ta-
reas de ejecucin como entre los investigadores. Pero stos necesitan tam-
bin coloquios, lugares donde reunirse. A pesar de las bases de datos en
lnea, toman el avin para reunirse en el otra extremo del mundo, aunque
signifique una prdida de tiempo y de energa. Pues el intercambio hu-
mano y la confrantacin premian siempre a las actividades cientficas,
econmicas y sociales.
O.J.- En los empresas, cuanta ms conexin hay, ms billetes de avin
se compran.
O.w.- S, puesto que los hombres, estos extraos animales sociales,
tambin estn hechos de modo que necesitan el contacto fsico. Cuando
se trata de decisiones fundamentales, es necesario verse. Ningn contra-
to importante se ha firmado sin que los dirigentes, que ya poseen toda la
informacin, se renan, aunque sea slo para evaluarse mutuamente.
Piense en la videoconferencia, una herramienta, a pesar de todo, muy
til. Observo un fenmeno divertido. Los cargos superiores han tenido la
tendencia de decir: para las grandes decisiones, nos desplazaremos, y
ya utilizarn la videoconferencia los cargos medios. Nos damos cuenta de
que cada nivel de empresa reacciona a su vez del mismo modo: en todos
los niveles, al cabo de un cierto tiempo, surge la necesidad de Verse.
En el mundo politico, sucede el mismo fenmeno: los dirigentes del
mundo entero, o pesar de la panoplia de las tecnologios de comunica-
cin, viajan cada vez ms, aunque existan los problemas de protocolo, de
lengua o de cansancio. Necesitan reunirse y conversar para poner orden
en los asuntos de paz y de guerra. Slo los intercambios directos permi-
ten evaluar las intenciones prafundas de unos y otros.
DEMANDA CONFORMISTA, OFERTA INNOVADORA
O.J.- Hay otro sector en que Internet pone en peligro a los intermedia-
rios; me refiero al comercio electrnico, sobre todo con una bajada de
Jos precios.
D.W.- Sitese en menos de cinco aos atrs para hacer el balance. Por
el momento, todo el mundo juega al pker mentiroso. Como es difcil eva-
luar los futuros caprichos de la rentabilidad, cada uno intenta jugar su
carta. Ms all de las palabras rimbombantes, las aplicaciones actuales
se parecen mucho a la venta por correspondencia mejorada. No se ha in-
ventado demasiado. Se vuelven a poner al da formas de comercio muy
antiguas, como la subasta o el bazar. De todos modos, la venta en lnea
supone productos estandarizados y requiere, tambin en este caso, pro-
fesionalidad. No elimina el problema de la entrega: entregar es salir del
mundo virtual y encontrarse con todas las obligaciones del mundo real. Si
a veces el tiempo se reduce, no se puede hacer nada contra el espacio.
Lo ms importante es que el comercio es ms que nunca una relacin
entre los hombres. Histricamente, las dos primeras actividades de comu-
nicacin social fueron el comercio y el teatro. El teatro, para representar,
con la religin, el hombre en el cosmos. El comercio, porque los hombres
siempre necesitan intercambiar algo y establecer relaciones de fuerza eco-
nmica. Por otra parte, el vnculo entre teatro y comercio no es fortuito,
pues incluso en el intercambio de bienes y servicios se desprende algo ms
que la compra y la venta, aunque el dinero es el centro de esta relacin. Yo
necesito a otra persona para que me procure algn bien o servicio. Me ayu-
da a descubrir, comparo, toco, siento, pierdo el tiempo, existo en esta rela-
cin econmica y tan fundamentalmente humana. Estoy contento de en-
contrar al vendedor que me atiende: "Buenos dios, seor Jay, me alegro de
verle. Cmo est?. Esta frase banal puede tener un precio increble para
millones de personas. A veces es la nica que esperan al da, la nica que
se dirige personalmente a ellas. Tener bienes menos caros o perder menos
tiempo constituye raramente la nica finalidad de la relacin comercial.
Dicho de otro modo, el comercio electrnico ser til paro algunas ac-
tividades, pero para otras, despus de haber soado con suprimir los in-
termediarios, ser un placer encontrar la amabilidad del comerciante. Se
crearn otras relaciones comerciales. El servicio humano ser el funda-
mento del acto comercial.
O.J.-Ahora entiendo meiot e/ resurgimiento de pequeos mercados fo-
ca/es, de mercadil/os, de /0 moda de los productos...
D.W.- Efectivamente. Cuanto ms nos adentramos en un mundo de
signos abstractos, ms necesidad tiene el hombre de objetos concretos. El
entusiasmo hacia los mercadillos es una especie de fascinacin por las re-
des. El hombre moderno no puede pasar sin los lugares y los momentos
en que trata con otros hombres, ni sin encontrarse con la lentitud del tiem-
po, aunque slo sea por el amontonamiento de los objetos comprados en
los mercadillos y que son fsicamente una huella del pasado. Cuanta ms
modernidad existe, ms tradiciones necesita el hombre.
O.J.- Gracias o Internet, el consumidor adquiere poder sobre el ven-
dedor.
D.W.- Es cierto. Lo informacin se mueve rns. Pero se debe ir con
cuidado con el fantasma del poder de lo demando. Lo relacin oferta-
demando es uno relacin de fuerzo. Si los sistemas de informaciones per-
miten o lo demando darse ms o conocer, lo peor sera invertir esto rela-
cin. Todo lo historio econmico demuestro que lo iniciativo porte de lo
oferto, que, por innovacin, creo lo demando. Debemos evitar oponer
lo demando democrtica o lo oferto tirnico. Lo demando siempre es
conformista; reproduce lo que existe y 01 final acento los desigualdades,
impone rigidez o lo sociedad, sobre todo si est dirigido por grupos mun-
diales. Lo oferto, mudo por el resgo, propone innovaciones y mueve el
orden existente. Ms all de lo economa, esto todava se verifico ms en
el coso de lo poltico, lo sociedad y lo culturo.
7
VIVAN LOS PROFESORES!
O.J.- Internet, como herramienta democrtica, permite el acceso de to-
dos a cada vez ms conocimientos?
D.W.- En cierto sentido, s: cada uno accede a un nmero incalculable
de informaciones y de conocimientos. Internet desarrolla el espritu de cu-
riosidad indivdual.
De hecho, Internet descansa sobre la cuestin de la emancipacin por
la educacin. La finalidad de la educacin es formar a un individuo libre
apto para desarrollar un espiritu crtico. Durante siglos, esta emancipacin
dependa del volumen de informaciones a las que se poda acceder. Por
tanto, hemos asimilado la libertad para la capacidad de cada uno de ac-
ceder a ms informaciones y conocimientos.
Hoy en da, el problema ya no es el acceso a un elevado nmero de
informaciones, sino saber qu hacer con ella. La funcin crtica es ms im-
portante que la capacidad de acceso.
La finalidad de la educacin no consiste pues en integrar a todos los
individuos en la sociedad de la informacin, sino en formar espritus cr-
ticos que sepan escoger las informaciones. Cuantos ms conocimientos
accesibles existan en las redes, ms necesario ser desarrollar el espritu
crtico y revalorizar la funcin de la educacin.
Internet descansa sobre la cuestin cultural del proyecto educativo. for-
mar un individuo es sacarlo en un momento dado de su historia y ofrecerle
progresivamente los medios para comprender un mundo cada vez ms
complicado. Construir conocimientos, no acumular informaciones.
0.1.- Sin embargo, los profesores se sienten cuestionados por Internet.
D.W.- y la igualdad de acceso no crea la igualdad de competencia. Si
usted no tiene la formacin bsica para circular por las redes, sin la capa-
cidad de organizar y de jerarquizar las informaciones, se hundir bajo el
nmero y la diversidad. El fantasma que trabaja en Internet es que ya no se
necesiten intermediarios, profesores, jercrquio. Cada uno tiene la capaci-
dad de construirse a s mismo. Yo creo precisamente lo contrario: desde
el momento en que cada uno puede acceder a todo, se debe revalorizar el
papel de los intermediados, penodistos, documentalistas, profesores; en re-
sumen, de todos los que abren el acceso a la informacin yola cultura.
/
UN CONTRAPESO PARA LA IDEOLOGIA
ECONOMISTA DOMINANTE
O.J.- El profesor es, sin embargo, una figura desvalorizada a fina/es de
este siglo.
D.W.- Una cierta desviacin de la idea de libertad acredita la idea
segn la cual el profesor es un freno. Es todo lo contrario: cuanto ms se
encuentran nios O adultos ante mquinas o libros, ms necesidad tienen
de intermediarios humanos.
No existe ningn libro sin profesor, sin bibliotecario, sin documentalista.
Se ha podido creer que se iba a modificar esta estructura gracias a la te-
levisin ayer y a Internet hoy. Siempre estamos ante el mismo error: creer
que la tecnologa puede sustituir al hombre. Las nuevas tecnologas no to-
can la muerte de los profesores, sino ms bien lo contrario, el principio de
su revalorizacin.
Desde hace al menos unos treinta aos, dicen que la escuela est a un
paso de su desaparicin, que los profesores son comunistas y reacciona-
Vivan los profesores!
rios. Todo eso es falso. Los profesores continan todava transmitiendo
un mnimo de disciplina, de respeto hacia el saber, e integrando a los
nios en la sociedad, por lo menos hasta el tercer curso. Es un prodigio,
teniendo en cuenta la fragmentacin de la familia y la composicin pi u-
ricultural de nuestras sociedades. Ninguna otra institucin consigue llevar
esto a cabo. Los profesores son, en su inmensa mayora, hombres y mu-
jeres interesados por el conocimiento, por los dems, por la necesidad
de transmitir.
O.J.- Su profesin es tambin una vocacin.
o.w.- sta es la palabra adecuada, y resulta profundamente deplorable
que se presenten los profesores como un cuerpo reaccionario y comunista,
simplemente porque no comparten la ideologa economista actual. Por el
contrario, deberamos felicitarles por defender valores que ya no son de
esta poca.
El genio de los profesores, en este mundo que ha cambiado radical-
mente, es a la vez conservar la tradicin e iniciar en la modernidad. La es-
cuela siempre ha tenido esta doble funcin. Uno no se prepara bien para
la modernidad si se tienen los pies arraigados en la tradicin. La resisten-
cia de lo escuela ante la ideologa de la modernidad debe agradecerse a
los profesores: ellos saben que para formar a un nio se necesitan veinte
aos y que para que se convierta en adulto se necesita partir de lo que es,
de sus races, de su historia, de sus tradiciones.
O.J.- Sin embargo, algunos profesores, a menudo con inclinaciones
marxistas, han infravalorado los valores colectivos, no es as?
O.W.- No exagere. Un profesor marxista no es un mal profesor ni un
profesor deshonesto. Que hayan existido profesores marxistas no ha impe-
dido a la sociedad captalista triunfar y al sistema sovitico, fracasar. La
neutralidad es una ilusin, pero la honestidad contina siendo posible. Un
nio recibe su educacin merodeando a izquierda y derecha.
Respecto a lo ideo de igualdad, es uno utopa, pero al mismo tiempo
es un potente ideal democrtico. As, pues, preservar la exiqencio iguali-
taria en la escuela asegura un contropeso til para la ideologa eco-
nomista dominante en nuestra sociedad, que ya slo habla un lenguaje
individualista destinado a los reyes consumidores.
La escuela debe demostrar a los nios que una sociedad no es una sim-
ple suma de consumidores y de productores, sino que encarna algo ms
complicado y, sobre todo, ms rico, con valores, ideologas, races en una
historia colectiva, etc.
PRESERVAR LA LENTITUD DEL APRENDIZAJE
O.J.- Est a favor de la introduccin de Internet en la escuela?
D.W.- Es algo bueno si ello permite a los nios, por la atraccin de la
modernidad tecnolgica, acercarse a la transmisin de conocimientos.
Paro favorecer el deseo de conocer, todos los medios son buenos:
la pizarra, la televisin, la radio, el libro, el peridico, Internet. Pero que
no pretendan que Internet sea ms til que un libro. Al lado del nio, se
necesita un profesor que ponga en perspectiva estas informaciones. In-
ternet es un sistema de informaciones, no un sistema de conocimiento ni
de culturo.
O.J.- Cmo se ayudan mutuamente los hombres y los ordenadores?
D.W.- Cuantos ms ordenadores haya, ms profesores se necesitarn.
Estoy a favor de Internet en la escuela, como lo estoy de la televisin en la
escuela, con la condicin de que no sea en detrimento de los profesores.
Siempre pensamos que es normal que se gasten miles de millones para
equipar las instalaciones escolares con materiales diversos y que lo for-
i V i v o ~ las profesores!
mocin de hambres y muieres es siempre demasiado cora. Vemos perfec-
tamente la idea errnea que sostiene esta preferencia por las tecnologas:
la inversin en los hombres es demasiado costosa, con un rendimiento
demasiado incierto en relacin con la inversin en mquinas. Sin embar-
go, la educacin es la funcin ms noble de un pas. Cuando un Estado
ya no es capaz de ocuparse de su sistema educativo, su papel se pone
en tela de juicio.
y qu hace el profesor? Asegura un dilogo constante, un segui-
miento individualizado, con repeticiones intencionadas, con idas y vueltas.
La lentitud garantiza la asimilacin y permite que al coba de poco tiempo
el alumno organice la informacin y ya no se vea dominado por ella.
Al acelerar el acceso a las informaciones, Internet hace todavia ms
crucial esta dimensin de la educacin: el reconocimiento de la impor-
tancia del tiempo para aprender, escoger y jerarquizar.
O.J.- Puede poner un ejemplo?
D.W.- Imagine un chico que teclea la palabra clave campo de con-
centracin y que llega hasta un sitio negativo. Un adolescente no siempre
tiene la cultura ni la distancia que le permite saber dnde pone los pies.
Slo un prafesor puede ayudar al alumno a distinguir la perspectiva hist-
rica, la perspectiva poltica y la perspectiva negativa. Slo un profesor es
capaz de ayudarle a jerarquizar estas informaciones en relacin con un
marco general.
Ocurre lo mismo en las otras disciplinas. Incluso el alumno ms bri-
llante necesita al profesor para validar sus intuiciones matemticas o sus
demostraciones. Una formacin es tambin el aprendizaje de los fracasos
y la posibilidad de corregirse.
El fantasma de la educacin virtual consiste en creer que se puede
racionalizar el tiempo y reducir la formacin algunos aos. El conflicto
entre el rendimiento de los sistemas de informacin que permiten ir rpi-
do y la lentitud de la adquisicin de la cultura es necesario: todo alumno
debe comprender la diferencia entre las promesas de la modernidad y
el hecho de que, por otra parte, se inscribe en una historia. Este conflicto
es formador.
La poltica cultural del maana deber evitar la trampa de la inme-
diatez, preservar la lentitud de las industrias culturales: instruirse no es
solamente aprovechar de inmediato una adquisicin, sino tambin des-
cubrir un conocimiento aparentemente intil, que puede tomar sentido
tiempo despus.
FORMAR PARA LA CRTICA
O.J.- Sus opiniones se sitan claramente contra las posiciones de nume-
rosos ministros de educacin, no es cierto?
D.W.- El problema supera en gran medida nuestras fronteras. Occi-
dente conoce una crisis del modelo educativo, no se sabe muy bien cul
promover.
En primer lugar, existe una crisis de la autoridad. La jerorqua se perci-
be como insoportable y ya no se puede soportar en el marco de la escue-
la. Los nios mismos reclaman un sistema de tratamiento independiente,
sin obligaciones ni jerarquas. Pero la escuela es, por definicin, el lugar
de la jerarqua: la tronsmisin de saber y de conocimientos supone el re-
conocimiento de esta jerarqua. Desde el primer curso de primaria hasta
la universidad, existe perfectamente una jerarqua de conocimientos.
En una sociedad que va en contra de cualquier modelo jerrquico, la
escuela se percibe como una fortaleza, cerrada, que rechaza adaptarse a
la modernidad. Ahora bien, no existe ninguna aperturo sin antes un mni-
mo de orden. Cuando se formen en una primera etapa los espritus de los
nios, estos sern capaces de abrirse a una segunda etapa.
La segunda dificultad es que la escuela debe hacer frente al choque de
la globalizacin. Sin embargo, la universalidad -que no es la globali-
iVivan los profesores!
zocion, ya hablaremos de ello ms odelante-, plantea el problema del
respeto hacia las culturas. Para respetar las otras culturas, es necesario
primero participar de la propia, y ste es en gran parte el papel de la es-
cuela, crisol de la identidad nacional. En resumen, la escuela no debe ser
juzgada como la ideologa modernista que domina actualmente.
O.J.- Los empresarios se quejan tambin de que la escuela se muestra
incapaz de formar para la vida econmica.
D.W.- sta es una objecin a la que es ms fcil responder. El debate du-
ra hace ciento cincuenta aos y plantea la cuestin de las desigualdades.
Cuanto ms abajo te encuentres en la jerarqua social y profesional,
ms corta es la formacin que recibes. Eres inmediatamente competente
pero sin garantas de adaptarte ms adelante.
Por el contrario, cuanto ms arriba te sitas en la jerarqua social y cul-
tural, ms generalista eres. Un joven que sale de la formacin profesional
o de la universidad politcnica no sabe hacer nada y todo el mundo pien-
sa que es normal. Por tanto, consideramos que la cima de la formacin
consiste en ser generalista y que un joven licenciodo tendr las herramien-
tas para adaptarse. Este modelo es ms o menos el del mundo entero. For-
mar una lite es formar a seres generalistas poco competentes de inmedia-
to, pero que saben adaptarse. Hay algo demaggico en decir que el papel
de la escuela es formar para el mundo contemporneo, pues, simultnea-
mente, se forman las lites que no saben hacer nada de inmediato. Esto no
significa que la escuela no deba preparar para el mundo contemporneo,
sino que esta preparacin no debe ser estrictamente instrumental.
En una sociedad donde todo avanza con rapidez, los profesores re-
cuerdan que la misin de la escuela consiste menos en adaptar inme-
diatamente a los alumnos que a darles la organizacin intelectual y las
herramientas crticas para comprender lo que pasa a su alrededor. Yo
incluso dira que ms vale formar a un nio para que sea crtico ante un
mundo contemporneo que para que est totalmente adaptado a di-
cho mundo contemporneo.
Es una visin a corto plazo pretender que si eres inmediatamente adap-
table eres rentable. E incluso desde un punto de vista econmico. La es-
cuela no es un centro de aprendizaje para la empresa. El da en que este
centro entre en la empresa, de cualquier modo, el joven se adaptar. El
papel de la escuela contina siendo fundamentalmente ensear a pensar,
a sobrevivir en el mundo, a guardar las distancias.
EL FANTASMA DEL CONOCIMIENTO MUNDIAL
O.l.-Internet vulgariza el conocimiento. sta es una vulgarizacin que la
escuela no siempre ha sabido llevar a cabo.
D.W.- Es cierto, y la estimulacin introducida por Internet es positiva. El
nio que, navegando por Internet, descubre por s solo un montn de co-
sas siente un verdadero orgullo. Ello le da confianza en s mismo. Pero no
olvidemos que al cabo de unos momentos vuelve a encontrar, la mayora
de las veces, lo que ya est en los libros y en las enciclopedias. Simple-
mente, lo habr hecho solo.
Desde siempre, la escuela es el primer lugar de la divulgacin. Internet
no contradice la educacin constitucional. Ambos son necesarios: que el
nio, mediante la divulgacin o el autoaprendizaje, descubra cosas por s
solo, y que tenga el roce con la escuela. Lo que forma es el encuentro
de sistemas de valores distintos.
Por lo general, existen tres tipos diferentes de formacin: la formacin
mediante la escuela, de lejos la ms importante; la autoformacin, en
plena expansin gracias a las nuevas tecnologas, y la vulgarizacin. Des-
de hace ya ms de quince aos, un gran nmero de profesores ya se
entrega a innovaciones pedaggicas a partir de las nuevas tecnologas.
Omos hablar poco sobre ellos. Los ministros que se suceden incitan a
los profesores a convertirse a Internet. Pero ellos no se preocupan dema-
iVivan los profesores!
siada par saber lo que se ha llevado a coba en este mbito y qu eva-
luacin deben extraer.
O.J.- La formacin a distancia se desarrolla considerablemente, sobre
todo al otro lado del Atlntico. Qu opina?
D.W.- No es porque haya miles de millones de dlares para ganar en
programas de formacin a distancia y en otros sistemas que esto consti-
tuir un progreso para la educacin. A veces, hay algo cmico en la for-
ma que tienen las industrias de la educacin de hacernos creer que antes
ellas gobernaban la oscuridad ms profunda. La comercializacin del sa-
ber es un asunto esencial: no todo puede venderse y comprarse. Existe el
mismo problema para la sanidad, el medio ambiente, la investigacin.
Tras el eslogan de una universidad virtual mundial se esconde un pro-
yecto hiperelitisto. Ms de tres mil millones de individuos tienen menos de
dos dlares al dio para vivir, segn los datos del Banco Mundial. A par-
tir de ch, zcrno imaginar que ellos puedan ser el blanco de la Red? El
e-knowledge es ante todo un mercado para los ochenta y para cinco mi-
llones de personas que siguen los estudios superiores y que, normalmen-
te, pertenecen a los pases del Norte.
El ansia casi impdica can la cual la economa del saber ocupa su lu-
gar en la Red en nombre de los ideales de la educacin, pero para el prin-
cipal provecho de los comerciantes, obligar a los profesores del mundo
entero a redoblar la vigilancia y el coraje. As, el primer mercado mundial
de las nuevas tecnologas de la educacin que tuvo lugar en Vancouver
en mayo del 2000 da una idea del poder de este asunto.
O.J.- En pases emergentes que tienen un cuerpo de profesores insufi-
cientemente formado, Internet no permitir acelerar el desarrollo de la
educacin?
D.W.- Desconfiemos de este argumento aparentemente democrtico. El
desequilibrio entre Norte y Sur no reside en primer lugar en los ndices de
equipornientos sino e ~ las diferencies de modelos culturales: la trcdicin, la
relccin con la modernidad, el saber, la historia, las religiones, sin olvidar
las desigualdades: c1irna, estado sanitario, pobreza, miseria urbana, etc.
No se cumple el retraso porque se accede al mismo sisterna de infor-
maciones en lnea que en Estados Unidos o en Francia desde un teclado
en Nairobi o en Bornbay. Cuando se enciende un ordenador, en cualquier
pas del Sur, todo es diferente respecto al rnundo occidental. Las dife-
rencias de lenguas, de tradiciones, de clima son datos fundamentales de
la educacin.
Es un fantasma tecncrata imaginar un saber mundial al cual todos
tendramos acceso mediante un teclado interpuesto. Detrs de este fan-
tasma, se esconde la utopa perfectamente vaca de un ciudadano uni-
versal. Slo accedemos a lo universal mediante una identidad. Los seres
humanos acceden a la cultura y al conocimiento gracias a otros seres hu-
manos. Podemos fomentar la comuncacin a travs de las mquinas,
pero en ningn caso podemos ahorrar en hombres.
Tanto en el Sur como en el Norte hacen falto profesores junto a los orde-
nadores. Un profesor, en el Sur, tiene en la cabezo a la vez lo tradcin del
Sur y las reglas de lo moderndod. y este hombre o esta mujer, por su pre-
sencia fsica, es la articulacin entre dimensiones a veces contradictorias.
PENSAR EN LA EDUCACIN
O.J.- Yen las empresas, Internet desempea algn papel para la forma-
cin permanente?
D.W.- Yo hara el msmo razonamiento que en el caso de la escuela.
Incluso para la formocn permanente, es necesario que los asalariados
dejen su empresa y se dirijan a otro lugar. La dea del desplozomiento es
fundamental. Se necesitan lugares de formacin permanente donde la
i V i v a ~ los profesores!
gente llegue [unto, procedentes de otras empresas, y se renan con lgi-
cas profesionales diferentes. La formacin permanente no se limita a un
aprendizaje tecnolgico, sino que tambin es una reflexin crtica acerca
de este aprendizaje.
O.J.- Todo ello sugiere que Internet permitir reintroducir tambin el vn-
culo humano mediante la mquina. El dilogo y la interactividad na existan
en la enseanza a distancia tal y como se practicaba hasta ahora.
D.W.- Es cierto. Pero lo que da sentido a la enseanza a distancia es el
modelo democrtico que la sostiene: los cursos nocturnos y la formacin
permanente descansan sobre un ideal de emancipacin que se quiere
compartir. Si, gracias a Internet, el sistema tecnolgico es ms rentable,
no promueve sin embargo el espritu de la educacin. La finalidad no es
que la gente se extene ella sola trabajando, sino que desemboque en
otra relacin humana y social.
O.J.- Se puede estar conectado y mal instruido.
D.W.- Sobre todo, se puede ser ignorante estando sobredocumentado.
Lo ms importante no resjde en la informacin sino en la puesta en pers-
pectiva de la informacin respecto a conocimientos, a una educacin. Si
utilizara una metfora, podra decir que la informacin es algo horizontal.
Cuantos ms datos horizontales tienes, ms necesidad de bases tienes
para ponerlos en perspectiva. La puesta en perspectiva de las informa-
ciones horizontales viene dada por la verticalidad de las bases de la
educacin.
O.J.- Qu es lo que lamenta al decir que Internet podria ser un enor-
me fracaso en el mbito de la educacin y la formacin?
D.W.- Todava no conocemos el modelo educativo de la sociedad
del maana. Ante la interactividad creciente de los conocimientos, de
los identidades codo vez ms amenazados, ante uno globolizacin en
aumento, lo tentacin de confor en los prodigiosos facilidades del siste-
ma tecnolgico es grande. Ahora bien, es ms fcil equipar los escuelas
del mundo entero que pensar en los modelos de educacin paro codo
pais. Internet, repito, es un sistema de informacin y de documentacin,
no un sistema de educacin. Renovar uno filosofa de lo educacin es uno
toreo cultural, poltico, antropolgico fundamental o lo que es necesario
constantemente aplicarse.
TERCERA PARTE
TRES RETOS PRRR DESTRCRR
8
REGULAR-REGLAMENTAR
O.J.- Usted est en contra de la idea de que los actores organicen ellos
mismos su propia regulacin recomendada por los grandes operadores?
D.W.- La autorregulocin me parece una ingenuidad histrica increble:
los actores de un campo de actividad se regulan siempre en funcin de sus
intereses y no en funcin del bien pblico. Nadie se atreve a reprocharles
nodo. Pero cuando t no regulas, es la ley del ms fuerte la que triunfa.
La autorregulacin tenia un sentido al inicio de las nuevas tecnologas,
cuando la Red era un sistema de comunicacin cerrado entre cientficos.
Desde que se ampli y consigui el gran pblico, debe estar regulada,
como todas las otras industrias culturales: prensa, edicin, cine, medios
de comunicacin, etc.
El hombre no es mejor por el hecho de entrar en Internet. Incluso se
podria hacer la hiptesis inversa: cuanto menos control y cuantas ms
sanciones existen, ms pueden intuirse los desbordamientos de todo tipo,
de los cuales la Red puede ser el soporte. La cibercriminalidad aumenta
con el nmero de internautas en el mundo. Todava somos muy pocos los
que decimos que la reglamentacin es la condicin de funcionamiento del
sistema tecnolgico.
O.J.- Ahora se habla de corregufacin.
D.W.- Es casi igual de vano. Ello supondra que existe igualdad entre los
protagonistas. Ahora bien, actualmente, es un caballo, una golondrina;
existe un desequilibrio entre los estados y los actores industriales. Frente a
Microsoft, AOL-Time Warner, Vivendi-Seagram, los estados se encuentran
de momento en posicin defensiva. Existe una verdadera perversin al
permitir que se diga que controlar la informacin llevara a conseguir la li-
bertad. Y es, por el contrario, el nico medio para garantizarlo.
O.J.- Pero fa contrapartida es uno burocracia puntillosa.
D.W.- Nosotros ya no pertenecemos a los monopolios pblicos del Es-
tado. Se trata de afirmar un principio de regulacin democrtica banal
que le cuesta darse a conocer. Simplemente hace falta que entren, a nivel
mundial, estas nuevas actividades en el marco del rgimen de derecho
que existe en las democracias.
O.J.- Hace veinte aos, cuando haba muchos monopolios, estaba a
favor de la desregulacin de la televisin?
D.W.- Yo he pensado demasiado pronto que era necesaria una com-
petencia entre lo pblico y lo privado. Iba en contra de los monopolios del
Estado y a favor de la apertura del sector de la comunicacin a la com-
petencia. Los efectos del monopolio son algunas veces peores que los ries-
gos de la desregulacin. Y no hay nada mejor que la competencia pa-
ra estimular la creacin, pero con la condicin de que la ley de la jungla
no se imponga.
De hecho, conviene distinguir entre control poltico y control pblico.
En Europa, se admite actualmente que no debe haber ms monopolios
pblicos de la comunicacin ni controles polticos sobre ella. Pero, por el
contrario, es necesario dictar reglas pblicas para que los grupos de co-
municacin no pongan en peligro los principios fundamentales de las li-
bertades individuales y colectivas. La democracia puede verse ms ame-
nazada sin reglamentacin que con ella.

APLICAR LAS REGLAS QUE YA EXISTEN
O.J.- No pienso tambin que demasiado reglamentacin obstaculizo lo
libertad de emprender, de crear?
D.W.- Dgome qu sector de actividades en lnternet se vera realmente
obstaculizado debido a que existen demasiados leqislcciones e iremos a
defenderlo [untos.
Los fundcdores de lnternet, que son los utpicos, en el buen sentido de
lo palabra, quieren el menor nmero posible de reglas, slo aquellos es-
tablecidos por Internet Tosk Force (el IETF). Ellos piden pocos
obligaciones en lo arquitectura porque lo arquitectura por s solo es crea-
dora de libertades.
Uno segunda generacin de internoutos promueve reglas principal-
mente econmicos: estndares, protocolos, reglas de criptologo, princi-
pios de identificacin, con lo esperanzo de asegurar un perfil mejor de los
consumidores. Pero podemos imaginar un tercer comportamiento que se
baso en reglas democrticos e integra progresivamente el rendimiento tec-
nolgico en un marco juridico y politico.
En los siguientes cinco aos, conoceremos conflictos entre estos tres
grupos. Si queremos preservar lo dimensin emancipadora de Internet, los
libertarios del primer grupo deben unirse a los del tercero, puesto que tie-
nen intereses comunes: lo defensa de una visin idealista de Internet fren-
te a aquellos que se contentan con un uso econmico.
Por el momento, existen esencialmente dos tipos de proteccin juridica,
que no son de lo mismo naturaleza: lo que concierne o los individuos y
lo que concierne o los actividades econmicos. Ahora bien, en lo Red se
considera que hoy uno continuidad entre lo defensa de los intereses indi-
viduales y lo de los intereses econmicos.
O.J.- y los libertades individuales?
D.W.-ste es el problema. La reglamentacin en Internet protege en
primer lugar los datos econmicos, pero defiende demasiado poco los li-
bertades individuales y colectivas.
Debemos rendir un homenaje a Francia, puesto que fue uno de las pri-
meras en legislar: la ley de 1978, llamado lntorrntico y libertades, en
su momento tomada a broma por el mundo entero, permiti plantear muy
pronto lo cuestin de la defensa de las libertades individuales en el siste-
ma tecnolgico.
O.J.- Por tanta, lo regulacin pasa par una reglamentacin.
D.W.- As es. Es la ideo bsico de la regulacin: conseguir socializar lo
tecnologia, es decir, hacerlo entrar en el marco jurdico que se impone
o todas los actividades humanos y sociales. Existe yo un arsenal jurdico
que reglamenta un cierto nmero de actividades vinculadas a Internet en
Francia, en Europa y en el mundo, con dos grandes tipos de reglas: los
que conciernen a lo proteccin de las personas (datos personales, liberta-
des individuales con lo difamacin, orden pblico, derechos de autor) y
los que conciernen o lo economa y los transacciones (responsobilidod
de los administradores, intermediarios tecnolgicos, editores, seguridad,
fraude). Respecto o los dotas personales, lo ley del 6 de julio de 1978 fue
la pionera, igual que lo directivo europeo del 24 de octubre de 1995,
completado por disposiciones internacionales.
Se hoce necesario preservar lo libertad de comunicocin, con dere-
chos y deberes dedicodos o los protagonistas de esto comunicacin; asu-
mir lo regulacin y el acceso igualo los diferentes redes y garantizar en
lo medido de lo posible lo seguridad y lo transparencia de los transaccio-
nes. Es fundamental detectar y poder sancionar los fraudes, puesto que,
de momento, lo piratera y lo cibercriminalidad crecen ton rpidamente
como lo red.
O.J.- En su opinin, es el derecho de autor una proteccin econmi-
ca o individual?
D.W.- La idea de los derechos de autor en Europa, sobre todo en Fran-
cia, se apoya en primer lugar sobre una defensa del autor como concepto
poltico y no como concepto econmico. El autor se beneficia de un de-
recho especifico, puesto que es el origen de la creacin. Los americonos,
por su parte, consideran que es necesario ante todo prateger la empresa
que remunera al autor.
El ejemplo de la msica me parece interesante. Desde el inicio de los
tiempos, la msica acerca a los hombres a travs de la imaginacin de
los signos y los smbolos. Por una irona de la historia, es el campo de la pri-
mera batalla econmica de Internet. Todos los marcos jurdicos de la crea-
cin musical amenazan con estallar en nombre de la libertad y de la
creatividad. Las tecnologas de telecargo (MP3, Napster) plantean un pro-
blema gigantesco a la economa de msica. La idea misma de estolcr
se percibe como un progreso. sta no es la primera vez: acurdese de las
rados libres, que se negaban a pagar los derechos de autor.
Nadie llorar el hecho de que el progreso tcnico permita dinamitar al-
gunos monopolios musicales mundiales, pero sera demaggico permitir
que se dijera que cualquier actividad pueda escapar de la obligacin
econmica, tanto la msica como el cine. La creacn muscal necesita
una remuneracin, y no es porque los grupos industriales de la msi-
ca quieran preservar sus intereses por lo que se han equivocado.
O.J.- y las patentes?
D.W.- La patente es una norma jurdica intermediaria entre estas dos
ideas: pratege la creacin y, por tanto, al autor y, al mismo tiempo, a una
sociedad de entrar en el mercado.
Pero una buena parte de las actividades que se llevan a coba en Inter-
net no entran en una lgica de patente. La evolucin de lo jurisprudencia
americana, que admite cada vez ms la patentabilidad de simples ideas
comerciales, demuestra la ambivalencia de la nocin de patente.
,
SEGURIDAD ECONOMICA
O LIBERTAD DE LAS PERSONAS?
O.J.- Existe un mbito en que encontramos esta ambigedad entre lo in-
dividual y lo econmico, y es todo lo que concierne a la seguridad. El se-
guimiento permite defender intereses, proteger individuos y, al mismo tiem-
po, les acosa.
o.w.- El seguimiento, factor de seguridad alimenticia, es tambin un fac-
tor de seguridad econmica en Internet. Pero puede conducir hacia la dic-
tadura. Cuando reclamamos seguimiento y seguridad ante los flujos de in-
formacin, debemos estar atentos al plan de las libertades fundamentales.
Por ejemplo, estoy sorprendido por la contradiccin en la que viven un
gran nmero de internautas. El mismo que se alza contra cualquier idea de
regulacin y pasa horas navegando no tiene ninguna inquietud por el
hecho de que por todas partes deje sus huellas, es decir, por un control
potencial de sus diferentes recorridos. Y a este mismo internauta no le pre-
ocupar el hecho de tener que utilizar un nmero incalculable de insiqnics,
cdigos y tarjetas para, en un solo da, acceder a su aparcamiento, su em-
presa, su ascensor, su piso, su bar, su casa, su cuenta bancaria, etc. Todas
estas seguridades que acepta representan a pesar de todo atentados a la
libertad principal, que fue tan difcil de conseguir: la libertad de circulacin.
Por el momento, slo interesa el seguimiento de los agentes econmi-
cos en el marco del comercio electrnico; en los otros mbitos, la cosa
balbucea. Ahora bien, es necesario pensar en Internet en un marco jurdi-
co y poltico global.
O.J.- Qu otros problemas jurdicos nuevos plantea Internet?
o.w.- Las diferencias entre los marcos jurdicos nacionales y el marco
internacional: por ejemplo, cmo pensar en la articulacin entre una pro-
teccin nacional y una proteccin internacional. Otra cuestin jurdica es
Regular-Reglamentar
la de la responsabilidad, con los nuevos rendimientos del sistema tec-
nolgico y su complemento, la cuestin de la prueba.
Finalmente, ser necesario plantearnos de nuevo el precio de la in-
formacin, que no se ve por todas partes igual, pero que de todas mane-
ras cada vez ser ms elevado. De hecho, sera necesario crear asambleas
donde se pudiera conversar sobre todos estos problemas y, sobre todo,
evaluar y valorar centenares de situaciones que existen y de las cuales ya
no se habla.
O.J.- Esto es lo que se hace desde hace algunos aos en el seno de los
organismos internacionales.
D.W.- S, pero el modelo debe aplicarse a una escala mayor: se nece-
sitarn autoridades de concertacin en que los socios, los industriales, los
productores de la informacin, las autoridades pblicas y acadmicas, to-
dos aquellos que tienen un inters en la gestn del sistema pudieran reu-
nirse y conversar. Estoy impresionado por la experiencio de los comits de
tica en los cuales yo participo en el CNRS y en el Comit consultivo na-
cional de tica (CCNE). Aqullos son verdaderos lugares de reflexin. To-
das estas instituciones deberan permitir la construccin de una tica de la
comunicacn para el maana.
O.J.- foros...
D.W.- S. Estas nstancias no tomaran nunca decisiones, pero permi-
tran conversar. Cuando los intereses son contradictarios, interesa reunir
a los protagonistas. No sempre se pondran de acuerdo, pero unos y otros
expondran sus concepciones y se podra experimentar un mnimo de con-
vivencia. As, coexist ran una reglamentacin nacional e internacional,
nstancias de concertacin con voz deliberadora y susceptbles de hacer
proposiciones para construir la tica de la comunicacin.
Par qu no depositar la confianza en las sociedades democrticas?
Por qu creer que son incapaces de inventar una reglamentacin que se
ocupe a la vez de estos nuevos espacios de comunicacin y de la necesi-
dad de respetar los principios fundamentales de nuestras sociedades del
derecho? No se hablar nunca demasiado de que existen situaciones tec-
nolgicas que tambin son creadoras de derecho -la expansin de las
industrias de la informacin y de la comunicacin a nivel mundial. El dere-
cho, actividad constantemente en movimiento, es el centra de la democra-
cia. No hay nada ms demaggico que asimilarlo a una amenaza. Evi-
dentemente, el derecho puede ser utilizado de manera perversa, ya lo
hemos visto decenas de veces en la historia contempornea. Pero tambin
es necesario recordar que los principios filosficos del derecho ya han ser-
vido de referencia a innumerables innovaciones cientficas y tecnolgicas
-piense en las ciencias de la vida desde hace cincuenta aos-o Cuando en-
tre por completo en la lgica jurdica, Internet ser un espacio de libertad.
9
EUROPA DEBE RECUPERAR
LA CONFIANZA EN SUS VALORES
O.J.- Usted ha dedicado un libro entero a Europa. Todas sus obras desde
hace ocho aos tienen un captulo sobre este tema. Qu relacin tiene
con Internet?
D . W . ~ Europa plantea directamente la cuestin de la paz y la guerra,
medios para evitar pasar de una paz siempre frgil a guerras frecuentes.
Es el mismo objetivo que encierra lo comunicacin. La lectura de la histo-
ria recuerda que los hombres sienten ms satisfacciones luchando entre
ellos y dominndose unos a otros que cooperando. La paz proporciona la
convivencia entre las sociedades diferentes, como la comunicacin per-
mite la convivencia entre individuos y culturas diferentes.
Europa representa el mayor reto democrtico de la historia del mundo:
reunir a quince pueblos separados por casi todo -lenguas, historia-, para
constituir un nuevo espacio poltico basado en la unin de la geografa y
los valores, en el respeto por las diferencias.
Desde el tratado de Maastricht, hemos pasado de la cooperacin de los
intereses a la cooperacin en torno a los valores. El centro de todo proyecto
de comunicacin. Quince estados-nacin soberanos deciden, ms all de
la lgica econmica del mercado comn, abandonar una parte de su so-
berana para elaborar de manera progresiva una nueva entidad poltica.
Esta apuesta inaudita vuelve a actualizar todos los retos de la comuni-
cacin, que es, en mi opinin, como estoy remarcando a lo largo de todo
este libro, lo condicin del humanismo. Esto condicin vuelve o plantear
todos los cuestiones que yo han sido causas de conflicto. Desde hoce cin-
cuenta aos, conocemos lo paz en Europa, pero sobemos que no se consi-
gue nunca. Si lo Europa econmico y poltico se ha construido sobre los
ruinas de lo ltimo guerra mundial, esto significo que es necesario uno
amenaza real paro que los hombres cooperen.
O.J.- y cul lo especificidad de Internet en esto reflexin?
D.W.-Internet represento, en primer lugar, un reto industrial para Euro-
pa. Resulto fundamental estar presente en lo competicin mundial, orga-
nizar los redes, controlar los software, en pocos palabras, evitar que los
industrias de lo informacin y de lo comunicacin no sean un monopo-
lio americano.
Sin embargo, y sobre todo, los cuestiones tericos planteados por In-
ternet alcanzan los objetivos de lo construccin europeo. Me gustara ci-
tarle alguno de estos cuestiones que se ocupan de temas abordados en
este libro: lo importancia de uno experiencia comn poro comunicar; lo
posibilidad de toleror y de hacer convivir identidades distintos; el hecho
de que un sistema tecnolgico no bosta en absoluto paro constituir uno
sociedad; lo necesidad de uno reglamentacin que descanso sobre vola-
res compartidos.
El desafio central de Europa es el mismo que el de Internet: construir un
modelo poltico, portador de volares humanistas y democrticos.
UNA DIVERSIDAD DE CULTURAS, LENGUAS,
I DENTI DADES
O.J.- Podra sernas til que usted nos diera su definicin de lo sociedad
europeo.
D.W.- La saciedad europea encarna a una identidad colectiva y vala-
res suficientemente fuertes como para que exista un prayecto comn. Es-
tos valores descansan sobre un fondo cultural y religioso comn, sobre
una filosofa del hombre, sobre la creencia en la racionalidad. Pero las di-
ferencias son al menos tan fuertes como los parecidos, y los siglos de gue-
rras resultan un testimonio de ello.
Al pasar a la Europa poltica, descubriremos lo que divide nuestro con-
tinente por su historia: once lenguas oficiales, cinco o seis religiones, tra-
diciones histricas diferentes, climas diversos, incomprensiones.
Dicha diversidad puede ser una fuerza, pero representa ante todo un
riesgo. Cuanto ms nos acercamos a una integracin poltica, ms nece-
sario ser ocuparnos de estas diferencias que hemos escogido, de todo
derecho, dejar de lado en un primer momento. Por tanto, volvemos a
encontrar la cuestin eterna de la comunicacn: la alteridad, es decir,
la convivencia entre todos aquellos que no se parecen. La gestin de las
diferencias y no la de las semejanzas. La finalidad de la comunicacin es
llegar a tolerarse.
O.J.- y esta cuestin concierne a todos los continentes, empezando
por Estados Unidos?
D.W.- En Estados Unidos, la construccin poltico ya se ha llevado a
cabo. Ha tardado ms de un siglo. Y se ha llevado a cabo gracias a olas
sucesivas de individuos que tenan como obligacin fundamental, al lle-
gar a Estados Unidos, abandonar sus identidades, sus culturas y sus len-
guas para convertirse en americanos. Ni punto de comparacin con
Eurapa. Es ms bien lo contrario. Se trata de seis, despus nueve, ms tar-
de quince Estados soberanos que deciden unirse sin renunciar a sus iden-
tidades, lo que exige una convivencia de culturas.
A pesar del inmenso trabajo realizado durante cincuenta aos, constata-
mos que cada da, por medio de las lenguas, de los modos de vida, de las
tradiciones, vivimos en la ignorancia mutua, es decir, en una sernihostili-
dad. Le vaya dar un ejemplo muy simple: ni usted ni yo somos copaces de
mencionar catorce fechas y catorce personalidades importantes de la his-
toria de cada uno de los otros pases de Europa. Pues bien, a pesar de este
inmenso desconocimiento mutuo, hemos escogido construir algo juntos.
O.J.- Sin embargo, existe un rasgo comn con la cultura europea: fa
idea del progreso compartido con el resto del mundo.
D.W.- Es cierto, los europeos han exportado el progreso cientfico y
tecnolgico durante muchos siglos, sobre todo mediante la colonizacin.
Pero Europa es la madre de todas las tecnologas y dispensadora del pro-
greso humano, lo que significa tambin una pesada carga para los pa-
ses del Sur. La colonizacin forma parte integrante del pasado europeo,
con zonas de oscuridad y de luz. Los europeos son capaces de abordar
la cuestin de la cultura de una manera menos imperialista que los ame-
ricanos. Por el momento, Europa no defiende ninguna posicin original
frente a la comunicacin. Los europeos incluso no estn orgullosos de la
organizacin de sus medios de comunicacin de masa.
O.J.- Qu quiere decir?
D.W.- Nuestros medios de comunicacin estn basados en una filo-
sofa poltica coherente que es el resultado de nuestra historia y de nues-
tros valores. Le dar alguna caracterstica.
En primer lugar, nuestro sistema jurdico es el fruto de una tensin cons-
tante entre el colectivo y el individual, sobre todo con respecto a una con-
cepcin del inters general. Nuestras industrias culturales funcionan segn
una dualidad privado-pblico que ha dejado sus pruebas: su regulacin,
heredada del servicio pblico, se revela eficaz en la privatizacin. Los de-
rechos de autor protegen al creador, mientras que en los Estados Unidos
estn basados en la preservacin de los intereses econmicos. Las pol-
ticas culturales de cada Estado, lo mismo que las directivas europeas, se
preocupan por preservar la diversidad de las culturas y de las lenguas, de
las identidades.
stas son algunas caractersticas que demuestran que Europa se apo-
ya en una concepcin poltico, en el amplio sentido, de la informacin y
de la comunicacin diferente de la de los americanos. Curiosamente, en
lugar de estar orgullosos de nuestra originalidad, por nosotros pero tam-
bin por el futuro de las relaciones con el Sur, llevamos a cabo complica-
dos enfrentamientos con Estados Unidos.
UN CONTRAPUNTO AL MODELO AMERICANO
O.J.- Quizs porque nosotros hemos perdido algunas batallas, como Jo
del software...
D.W.- Quin ha dicho que estn perdidas para siempre? No nos deje-
mos intoxicar por el aire del ambiente: las batallas se ganan o se pierden
en perodos largos. A nosotros nos falta perspectiva en grado sumo.
Los europeos tienen un potencial cientfico, tecnolgico, econmico y
cultural inaudito. Una vez ms, no estn orgullosos de ello. Apoyndose en
sus triunfos histricos y sin copiar a los americanos, podrn, si tienen vo-
luntad, superar sus defectos y, sobre todo, trazar vas originales. Seria el
nico modelo de Internet el de la Silicon Valley de California? Si la red es
efectivamente mundial, enriquezcmosla lo antes posible con nuestras re-
ferencias culturales. Dos ejemplos sencillos. El primero est vinculado al
certificado de origen, que es una batalla mundial. Por qu no crear una
marca europea, EUR, que distinguiria osi a los europeos? Segundo ejem-
plo, la batalla del futuro telfono polivalente. Ayer se estigmatizaba el re-
traso de Europa respecto a la Red y se reconoca su competencia en mate-
ria mvil, con la norma ESM. Llega la norma UMTS, americana. Por qu
los europeos no aprovechaban esta ocasin para definir una posicin co-
mn e integrarla en una visin de conjunto de las nuevas tecnologas? De
momento, cada Estado slo ve la cosecha financiera que se puede recoger.
O.J.- y los ingenieros que se marchan a California?
D.W.- Actualmente, los Estados Unidos estn de moda. Pero hace si-
glos que los tcnicos y los cientficos circulan, que van y, sobre todo, vuel-
ven. Llegar un da en que el movimiento se invertir, el da en que nos
atreveremos o afirmar nuestra capacidad de construir otro modelo de so-
ciedad que el del dinero rey.
O.J.- Usted habla de las diferencias de organizacin. Pero cules son
las especificidades culturoles?
D.W.- Es imposible numerarlos en el marco de una obra como sta:
basta con viajar por Europa para darse cuenta inmediatamente de lo
diversidad de estilos, de concepciones de la ciencia, de artes, de cues-
tiones espirituales. Esta diversidad culturol ser lo fuerza de Europa en el
marco de la globalizacin, puesto que ser una pasarela indispensable
para el dilogo Norte-Sur. Es probable que los grandes conflictos del
maana (fuera de aquellos relacionados con el agua, el medio ambiente
y la alimentacin) sean culturoles. No olvidemos que los hombres, con-
trariamente a una visin marxista y simplista de la historia, luchan ms
por valores que por intereses. Es por eso por lo que a pesar de todo con-
sidero la gigantesca concentrocin mundial de las industrias culturales
como una amenaza para la paz. Durante una o dos generaciones, el Sur
y los pases europeos se adaptarn quizs a esta globalizacin cultural,
por lo que volver a tomar el bastn de mando ser violento. As, pues,
Europa puede desempear un gran papel a favor de la paz mundial si
reivindica un acercamiento a sus industrias culturales diferente al de Es-
tados Unidos.
De aqu en adelante, puede proponer un contrapunto al modelo ame-
ricano que representa -cabe decirlo- un empobrecimiento cultural, filo-
sfico e incluso sensorial.
O.J.- Qu quiere decir con sensorial?
D.W.- La comunicacin no se resume, como vemos en el modelo cul-
tural de Internet, a la figura de un hombre o una mujer sentada frente a
un teclado y una pantalla. Este modelo de comunicacin, donde uno est
inmvil, excluye las otras dimensiones culturales de la comunicocin: el
cuerpo, los gestos, la palabra, las miradas, la emocin, los olores, el tac-
to. Todo lo que hace la sutileza de la comunicacin. Ahora bien, en Euro-
pa, sin hablar de otras culturas del mundo, la concepcin de la comuni-
cacin es ms sensorial, gestual, animada.
y es ah donde Europa no sabe hacer entender su diferencia. Un ejem-
plo de esta riqueza cultural nada valorada es nuestra relacin con la histo-
ria colonial. Es un hecho que todas las potencias coloniales han sido euro-
peas: Gran Bretaa, Francia, Espaa, Portugal, Alemania, Blgica, Pases
Bajos... Reabrir esta historia de la colonizacin sera til no slo para Euro-
pa sino tambin para los antiguos pases colonizados. Si no tiene lugar un
dilogo sobre este episodio capital, el prablema volver a surgir -pense-
mos en cmo los acontecimientos de la guerra de 1939-1945 surgen
constantemente- y de manera conflictiva. Asumiendo juntos esta historia
es como Europa y las antiguas colonias encontrarn los medios para un
nuevo dilogo Norte-Sur y relativizarn el modelo cultural norteamericano.
INTERNET DEBE SER UNA LLAMADA
,
AL DESPLAZAMIENTO FISICO
O.J.- La economa topa tambin con dificultades culturales. Algunas so-
ciedades francesas prefieren a menudo aliarse con empresas americanas
antes que hacerlo con un grupo alemn. El choque de culturas parece me-
nos violento.
D.W.- ste es el verdadero reto europeo: construir un mercado comn
con identidades, culturas, estilos diferentes. En Europa, la identidad indi-
1 2 6 - - - - - - - - - - - - - - - - - ' - - ' - - ' - - ' - - - = - = - - - ' - - - - ' ~ - - - ' -
vidual est siempre vinculado o identidades colectivos y o uno historio.
Para los industrias culturales europeos, lo consideracin de lo diversidad
de los identidades colectivos es evidentemente ms complicado. Pero, 01
final, es mucho ms rico.
O.J.- Por qu sera ms rica?
D.W.- Que seo en biologa, en literatura o en historio, lo diversidad, lo
mezcle. es siempre fuente de riquezas y, por tonto, de creatividad. Slo los
tesis racistas pretenden que lo pureza seo un enriquecimiento. Lospoblacio-
nes homogneos, los grupos sociales que se autorreproducen constituyen
sociedades culturolmente pobres. Francia, desde este punto de visto, tiene
uno suerte extraordinario gracias o su multiculturalismo; se ha tomado
consciencia de ello o raz de lo Copo del mundo de ftbol de 1998 y de lo
Eurocopa 2000. Y debera asumirlo ms, puesto que es uno de los crisoles
de lo nuevo identidad francesa. Lo diversidad cultural puede ser difcil de vi-
vir, pero es un enriquecimiento, siempre que se preserven los principios de
integracin que trascienden los diferencias. Es por eso que Europa pue-
de inventar un modelo cultural ms respetuoso que el famoso melting-pot.
O.J.- Desde este punto de visto, no podra ser Internet un factor de
acercamiento entre los europeos?
D.W.- Nos encontramos en dos registros de valores diferentes: el tec-
nolgico y el simblico. Un sistema tecnolgico no puede ser un acelera-
dor de lo consciencia histrico.
Es cierto que vemos perfectamente cmo el correo electrnico facilito
el intercambio de informaciones. Valiosos innovaciones pedaggicas se
transmitirn por los redes. Internet permitir tambin o los europeos co-
nocer mejor su historio.
Resumiendo: lo herramienta, zpor qu no? El sistema como acelerador
de identidades, no. El aumento del nmero de internautas no incremen-
tar lo consciencia europeo.
O.J.- En el fondo, teme que Internet impido lo comunicocin entre los
personas, que lo gente deje de reunirse porque tienen lo mquina, verdad?
D.W.- Exactamente. Lo consciencia europeo emerge gracias o expe-
riencias compartidos. Dejemos el mbito virtual y miremos los prcticos
que permiten construir progresivamente uno consciencia comn: los via-
jes, los intercambios lingsticos, lo vida asociativo, la cooperacin econ-
mico, el militantismo, uno cultura urbano, una consciencia ecolgica, ac-
ciones poro hacer viable el multiculturalismo. Yo lo llamo experiencia. Es
lo opuesto 01 concepto de interaccin.
Intercambiar de manera coda vez ms rpido e interactivo informacio-
nes cado vez ms numerosos no bosta para construir uno experiencia
comn. Internet debe ser una llamado 01 desplazamiento fsico. La red
debe estimular lo curiosidad de los ciudadanos y de los pueblos por reu-
nirse. Y lo comprensin profundo est vinculada o lo capacidad de com-
partir smbolos, valores, representaciones comunes y, de ah, el obstculo
de los lenguas...
0.J.- En Bruselas, las europeos se acercon hablando en ingls.
D.W.- Un ingls bsico, efectivamente. Pero en el momento en que se
produce uno reunin importante, se necesitan traductores paro expresar lo
riqueza de pensamiento en once lenguas, de los cuales tres son oficiales.
La traduccin es uno cuestin de fondo en Europa. Si queremos verda-
deramente compartir nuestras culturas, es necesario posar por ello. Y dira
incluso que, para lo construccin de esto consciencia comn, lo traduc-
cin, que es uno obligacin, represento uno riqueza.
O . J . ~ En los captulos precedentes, usted rehabilito o los documentalis-
tas, los periodistas y los profesores. Ahora, es el turno de los traductores.
D.W.- S, lo Europa poltico ser ms rico cuando se destinen 01 fin gran-
des medios para la formacin de traductores. Es tan importante como la
tasa de equipamientas en ordenadores. Debe inquietarnos ver grupos ame-
ricanos que se apropian de las industrias de la lengua. Los traductores no
son un obstculo para la creacin de la cultura europea sino una condicin.
LOS EUROPEOS DEBEN ESTAR ORGULLOSOS
DE SUS ADQUISICIONES
O.J.- Volvamos a Internet ya la construccin de /a Europa poltica.
D.W.- En realidad, Europa est constituida por tres espacios que no se
entrelazan exactamente: el espacio comn, el poltico y el pblico.
En primer lugar, existe un espacio comn, donde tienen lugar los inter-
cambios de bienes y servicios. Este espacio econmico ha sido el triunfo
de estos ltimos cincuenta aos. Sin embargo, existen tradiciones cultura-
les poderosas: no se administra igual una empresa en Suecia, en Espaa
o en Gran Bretaa. Las tradiciones comerciales, industriales, administrati-
vas son radicalmente diferentes, sin hablar de las relaciones sociales como
aquellas entre sindicalistas y empresarios o entre Estados. Pero la fuerza
de la economa es desarrollar un dinamismo real. Y ste es el espacio na-
tural de Internet para el camercio electrnico, el intercambio de flujos de
informaciones, de bases de datos, etc.
Existe un segundo espacio europeo, el espacio poltico. An limitado,
rene de diez mil a treinta mil personas: la lite de las clases polticas na-
cionales, del Parlamento europeo, el Consejo de Europa, los grandes hom-
bres de negocios. En este nivel se encuentran personalidades capaces de
construir Europa. Aunque no se entienden siempre del mejor modo, tienen
al menos una experiencia y una visin poltica comunes. Esta lite es ms
numerosa que hace treinta aos, pero contina estando limitada. De cual-
quier manera, desde Maastricht, no se puede hacer nada de esencial en
Europa sin el consentimiento de trescientos setenta millones de ciudadanos.
El tercer espacio europeo todava no existe; debe ser constituido. Es un
espacio en el que pueblos que tienen idiomas, intereses, recuerdos co-
munes son capaces de intercambiar opiniones. Es lo que se conoce
comnmente como el espacio pblico.
Hoy tenemos un espacio comn muy amplio, un espacio poltico muy
reducido y otro pblico inexistente. Europa existir realmente cuando ten-
gamos simultneamente un espacio comn, uno poltico y uno pblico.
O.J.- Cmo se construyen estos tres espacios?
D.W.- Constituir un verdadero espacio pblico requiere siglos -ste es
el tiempo que han necesitado nuestros estados-naciones. Se trata de un
proceso lento y aleatorio. La peor de las utopas seria suponer que se pue-
de construir un espacio pblico en veinte o treinta aos. Caemos de nuevo
en la tentacin de las nuevas tecnologas. A m me asustan las ideas de
aceleracin en materia de democracia de masas. Es necesario, como ya
he dicho, resistir la ideologa tecnolgica y aceptar el hecho de tomarse
el tiempo necesario para la construccin de este inmenso proyecto poli-
tco. La Europa de los valores ser mucho ms dificil de construr que la
de los intereses.
O.J.- y cmo se explico que los europeos estn atrasados hasta este
punto?
D.W.- Tras la cada del comunismo, Europa ha perdido la confianza en
sus propios valores histricos. Sin embargo, la cada del comunismo fir-
maba el triunfo de los ideales sobre los que Europa se haba construido
cincuenta aos otras. Los europeos deberian haber tenido el coraje para
defender mejor su modelo cultural, poltco y social. Al contrario, ha ha-
bido una especie de escapada hacia la economa y el rechazo de la po-
ltica. Estamos saliendo poco a poco de este movimiento de americani-
zacin de pensamientos, del economismo rey, que toma el medio -la eco-
noma- como finalidad.
Actualmente, los polticos, los tecncratas, las lites slo tienen como
representacin en la sociedad un pensamiento econmico. Esto es nega-
tivo para la visin que Europa ofrece al resto del mundo y, en particular, a
los paises del Sur, con los cuales tiene vnculos histricos privilegiados.
Si los europeos se muestran capaces de valorar las identidades, las len-
guas, la convivencia entre culturas diferentes, ofrecern un modelo de co-
municacin alternativo al modelo tecnicista americano. De momento, los
pases del Sur nos identifican con los americanos a causa de la timidez de
nuestras posiciones frente a las nuevas tecnologas y los objetivos culturales
que tronsmiten. Corremos el riesgo de que nos rechacen, quizs violenta-
mente, si traicionamos nuestra misin histrica. Nosotros podemos demos-
trar a los pases del Sur que es necesario entrar en la economa de la infor-
macin y de la comunicacin, pero que existen diversas maneras de llegar.
O.J.- Por fin le oigo /Ieno de esperanza.
D.W.- Si, porque existe un margen de maniobra. Es esta idea de mar-
gen de maniobra la que sistemticamente pongo en primer lugar en mis
libros, para demostrar que las cosas no estn determinadas. Los hombres,
a fuerza de voluntad, de imaginacin y de tica, pueden cambiar el curso
de las cosas.
La construccin econmica de la Unin ha sido un verdadero triunfo,
llevado a cabo durante cincuenta aos. Observe que, despus del fin del
comunismo, Eurapa integra progresivamente una parte de la Europa cen-
tral, sin graves crisis, salvo la de Yugoslavia, a sus puertas.
Contrariamente a lo que siempre se vo diciendo, la efervescencia inte-
lectual y la creatividad estn del lado de Europa. Tenemos una riqueza cul-
tural considerable. Tenemos potencialidades ignoradas. Estoy convencido:
si conseguimos la construccin de Europa y si Europa contina su recupe-
racin econmica, constituir una de las nuevas fronteras del mundo, fiel
a un universalismo del cual ella misma es en buena parte la autora.
La potencia de nuestro continente est ante nosotros.
OCCIDENTE
SU
10
NO DEBE
MODELO
IMPONER
O.J.- Cmo puede el Sur subsanar su retraso en Internet?
o. w.- No se deje engaar: el nmero de internoutas por nacin no es
un indicador de desarrollo. Aunque maana mismo hubiera seis mil mi-
llones de internoutas, no significara el fin de lo diferencio Norte-Sur.
O.J.- Salvo que se diera una diferencia entre el desorrallo cultural y el
crecimiento econmico.
o. w.- Evidentemente. Pero cuidado con lo tendencia a acentuar esto
diferencio nicamente respecto a nuestros criterios occidentales.
O.J.- Apesar de todo, ha sido el modelo occidental el que ha conse-
guido vencer el hombre...
O.W.- Es cierto, pero posando unas cuantos guerras. Si el sistema ca-
pitalista es el menos molo, es sin embargo muy violento, y sobre todo s-
lo ha beneficiado lo modo occidental. Ahora bien, existen centenares de
culturas en el mundo que no entran en esta ruedo. Lo racionalidad eco-
nmica capitalista est vinculado o un modelo cultural occidental. Al
exportarlo, ha conseguido una porte de universalidad. Pero, 01 mismo
tiempo, promueve valores que suscitan o lo vez aceptacin y contestacin.
El objetivo de Internet para los Estados, las nacianes o las colectivi-
dades del Sur ser integrar estos nuevos sistemas de comunicacin en su
visin del mundo. Actualmente, repetimos infatigablemente que estos pa-
ses estn atrasados y pretendemos ofrecerles un medio suplementario
de desarrollo: Internet como un billete de entrada al mercado.
Corremos el riesgo de un conflicto de los pases del Sur con el modelo
cultural occidental si se impone el nico modelo capitalista occidental en
todo el mundo. Corremos el riesgo de un efecto rebote: durante una ge-
neracin, estos paises emprendern una carrera infernal de recupera-
cin, Van a calcar sin miramientos nuestro modelo cultural. Pero la gene-
racin siguiente reprochar a sus padres el hecho de haber liquidado sus
tradiciones, su historia, su civilizacin en esta conquista perdida de la mo-
dernidad. Entonces, quizs habr un rechazo violento. Recordemos lo que
sucedi en Irn a finales de los aos setenta, un fundamentalismo islmi-
co, pero en realidad antioccidental.
Por tanto, es un deber para los occidentales distinguir entre modelo cul-
tural y racionalidad econmica para -perdneme por utilizar palabras
graves- evitar guerras en el futuro.
O.J.- Algunos expertos en desarrollo consideran sin embargo que In-
ternet favorecer el crecimiento de los pases del Sur.
D.W.- Evidentemente, los ordenadores y las redes ayudarn en el de-
sarrollo de frica, de Asia o de Amrica Latina. Quin podra afirmar lo
contrario? Los flujos de informaciones rpidos hacen ganar tiempo, pro-
porcionan una mejor eficacia econmica. Pero no son las redes en ellas
mismas las que van a poner fin al subdesarrollo, el gran reto del siglo que
empieza. Las desigualdades siempre han existido, pero hoy son visibles
gracias a los medios de comunicacin de todos los rincones del planeta y,
por tanto, menos aceptables.
Las redes slo sern eficaces, pues, con la condicin de poder apoyar-
se sobre reformas econmicas y sociales, asi como sobre instituciones jur-
dicas y politicas estables. Son sus condiciones estructurales, y no la red
debe modelo
tecnolgica, las que permiten a los pases del Sur integrarse progresiva-
mente en una economa abierta. Si no es as, las redes amplificarn las
contradicciones entre las sociedades y las naciones. El ordenador corre el
riesgo de provocar cortocircuitos de civilizaciones.
O.J.- Sin embargo, Europa ha vivido dos siglos de cortocircuito...
D.W.- En absoluto. La modernidad, es cierto, ha agitado severamen-
te las estructuras tradicionales, pero ha necesitado dos siglos de batallas,
de desigualdades y de revoluciones. Los europeos han sido los actores de
esta historia. Actualmente, la globalizacin de las tecnologas de la infor-
macin no deja eleccin a los pases del Sur.
O.J.- Pero se trata de un progreso de grandes dimensiones para per-
mitir/es acceder.
D.W.- Depende de las priaridades. Es necesario hablar de ello. Cul
es, por ejemplo, el primer objetivo de frica? Vencer el SIDA. Ahora bien,
todo el mundo lo sabe, el acceso a los medicamentos y a los cuidados es
ms problemtico. Desde este punto de vista, la conferencia de Durban
en julio del 2000 fue tan importante para plantear el prablema de la de-
sigualdad ante el SIDA como la de Seattle en julio de 1999 para denun-
ciar el pensamiento nico de la globalizacin.
Es evidente que es necesario construir redes de ordenadores y conec-
tarlas por satlites. En la educacin, por ejemplo, Internet ayudar a for-
mar a profesores mediante la enseanza a distancia. Pero la esencia de
la modernizacin cultural y econmica descansar sobre la capacidad
de estos mismo profesores para transmitir a los nios lenguas, culturas
y tradiciones.
/
INTERNET ACENTUA LAS DESIGUALDADES NORTE-SUR
O.J.- Quiere decir que todo ira me;or sin ordenadores?
o.w.- Evidentemente que no. Pero necesitamos preguntarnos con fre-
cuencia qu es lo que aporta y lo que no aporta el ordenador. No de-
bemos olvidar esta ley de la comunicacin: cualquier nueva tecnologa
resuelve un problema, pero crea otros. Aunque el Sur descubra las nue-
vas tecnologas, el Norte contina evolucionando y utiliza toda la in-
geniera de las industrias de la informacin y de la lengua para, cons-
cientemente o no, mantener la distancia. Hoy en da, hay de trescientos a
quinientos millones de internautas en el mundo y ms del 85% estn en
los pases industrializados. Conectar a todos los pases del Sur no resol-
ver evidentemente la diferencia Norte-Sur.
Las tecnologas de comunicacin manejan signos y smbolos. Ahora
bien, la estandarizacin mundial de los mensajes representa una violen-
cia simblica y antropolgica para culturas preexistentes. Para m, la cues-
tin central del desarrollo es sta: cmo podrn integrar estos pueblos
ciento cincuenta aos de progreso tecnolgico y econmico del que han
sido excluidos? Cmo articularn esta recuperacin con sus tradicio-
nes culturales? Nadie habla de esta dimensin, salvo en las instancias de
la UNESCO.
frica, Asia, Amrica Latina tienen modos de comunicacin diferentes
a los nuestros, y no menos sofisticados. Hay simplemente, como nosotros
no los conocemos, una diferencia tecnolgica considerable y, dado que
Occidente ya no es capaz de pensar en la comunicacin sin la omnipre-
sencia de las tecnologas no dudamos en establecer una [erorquo en la
comunicacin entre ellos y nosotros, como en materia econmica.
La calidad de la comunicacin, en el seno de la sociedad, no se redu-
ce al nmero de telfono o a los ordenadores. Un indio no piensa igual
que un africano o un europeo. No existe la misma relacin con los signos,
el tiempo, la velocidad, el espacio, es decir, con la realidad, aunque esta
debe su modelo
realidad tenqo la misma cporiencio y se tronsmito por los mismos conoles.
Nuestras tcnicos de cornunicccin tandrn que adaptarse o sus modelos
culturales. Ser necesorio trcnscodrfcorlos, como dicen los inform-
ticos, cultivarlos, como dron los telogos. Para descodificar su cultura,
su lenquc, los hombres necesiten tempo. Muchsimo tiempo.
O.J.- Usted no cree que las tecnologas de la informacin pueden re-
ducir el foso cultural Norte-Sur?
O.W.- Evidentemente que s. En el acercamiento Norte-Sur, las tecno-
logas de comuncocin desempean un papel esencial. Pero lo esencial
no est nunco en la tecnologa. Est, repito, en el modelo cultural y so-
cal de cornunicocin. Todos soamos con un acelerador de la historia
que no existe. Cuondo vemos las camplejidades y las contradicciones del
desarrollo tecnolqico en Occidente, comprendemos la necesidad de ser
prudente en todas las problemticas de tronsierencio. Es evidente que
las industries de la lnforrnocin pueden hablar de la globalzacin de la
econorno, es su lgica y su inters. Pero desde el punto de vista de la rea-
lidad histrico, es ms complicado. No existe un modelo histrico de de-
sarrollo y de modernizacin.
Internet puede presentar tres resgos mayores de desigualdades si no
se somete a consideracin, es decir, si no se integra en una visin socal
y poltca.
En primer lugar, cuondo estamos delante de un ordenodor en Euro-
pa, ya no existe diferencia entre la realidad y nuestra experiencio de inter-
nauta: nuestro entorno refleja el mismo nivel de rqueza. Mientras que en
Asia, en Amrica l.otino o en frica, la diferencia es inmenso entre lo que
la mquina permite hacer y la realidad. Los habitantes del Sur son igual
de inteliqentes y de competentes que los hobitcntes del Norte, pero la dife-
rencia entre las realidades es mucho ms consideroble, Cucndo se en-
ciende el ordenador, emergen todas las desigualdades: pobreza, salud,
educacin, obtencin de agua, tronsporte, clima, etc. Los rendimientos de
la Red global izada evidencian ms las desigualdades mundiales existentes.
Segundo riesgo, Internet es en s mismo creador de desigualdades: los
gustos y las competencias de unos y otros no son los mismos. En los pa-
ses subdesarrollados, adems, el ordenador acenta las desigualdades
entre aquellos que tienen acceso a las redes y las saben utilizar y los mi-
llones de hombres y muieres que no tienen acceso a ellas y que son inevi-
tablemente descalificados en relacin con un modelo omnipresente de la
modernidad.
O.J.- El continente africano, aparte de frica del Sur, cuenta apenas con
cinco millones de lneas telefnicas. Un cuarto de los abonados am-viles
en Francia.
D.W.- sta es, de hecho, una forma de desigualdad material. Pero los
hombres estn mucho ms gravemente separados por sus capacidades de
comprensin y de integracin de los conocimientos.
Existe una tercera fuente de desigualdad que procede del modelo
transmitido por el medio. Internet, y sta es una de sus ambigedades, es
un medio racional en un sistema econmico concreto: el capitalismo glo-
balizado. Pero genera signos y smbolos construidos sobre el modelo cul-
tural occidental. No se trata slo de datos, sino de toda una arquitectura
simblica, de una forma de racionalidad.
ATENDER LOS DESARRAIGOS
O.J.- La cuestin ya se planteaba con la difusin del lgebra...
D.W.-No, puesto que el lgebra se difundi en reas culturales menos
dispares. Y, adems, con lentitud: el proceso dur algunos siglos, mientras
que la violencia simblica de las tecnologas de comunicacin mantiene
la velocidad de su expansin. La globalizacin de los flujos de informa-
Occidente no debe imponer su modelo
cin es instantnea. Es cierto que el sistema est abierto a todos, pero la
concepcin de la mquina est marcada por la mentalidad occidental.
Esto no es ni bueno ni malo. Es un hecho.
O.J.- Internet o el nuevo colonialismo cultural?
O.W- En cualquiera de los caso, Internet, que puede ayudar a alfabe-
tizar, tambin puede provocar nuevos analfabetos. Los analfabetos de In-
ternet. Cuanto ms se supriman las distancias temporales y espaciales,
ms se acentuarn las diferencias culturales. Por lo tanto, ser necesario
que pase mucho tiempo para que aprendan a convivir diferentes culturas.
Al menos igual que cuando se tenan modos de comunicacin menos efi-
caces tcnicamente.
O.J.- Pero, concretamente, ou responsabilidad supone para un in-
dustrial europeo o americano?
O.W.- Tener mucho ms en cuenta realidades socioculturales de pases
en los que se obren mercados. y no bosta con exportar bienes y servicios
o abrir sucursales, sino que es necesario respetar e integrar las diferencias
sociales y culturales. El uso de un ingls bsico, y de los mismos ordena-
dores, a nivel mundial no bosta para asegurar el mnimo de comunicacin
necesario, aunque se trate de economa, es decir, aquello en lo que los
hombres se ponen ms fcilmente de acuerdo.
Se trata de le misma responsabilidad en el campo poltico: Internet
puede ser til, pero es necesario desarrollar tambin la radio y la televi-
sin, favorecer la prensa escrita, respetar las tradiciones orales, todos los
otros soportes de la comunicacin. Las tecnologas slo son lo punta vi-
sible del iceberg de la comunicacin. sta siempre est vinculada a mo-
delos y esquemas culturales. Igual que para los individuos: a algunos les
gusta la cultura tecnolgica de Internet, otros son reticentes a ella, hecho
que no tiene nada que ver con la inteligencia.
O.J.- Aun as, existen disparidades: internet se implanta a mayor velo-
cidad en China que en frica.
D.W.- Efectivamente, existe una fuerte apetencia cultural hacia la in-
novacin tecnolgica en las tradiciones asiticas. Adems, en cincuenta
aos, Asia ha experimentado un progreso econmico ms considerable
que en otras continentes.
O.J.- y la India?
D.W- India tiene mil millones de habitantes, y es una de las civiliza-
ciones ms antiguas del mundo, con un nivel intelectual, cultural y cient-
fico elevado.
O.J.- Y tambin es uno de los pases ms pobres del mundo.
D.W- S, pera es necesario saber a qu se debe. En cincuenta aos,
los resultados son impresionantes y se deben a la inteligencia inaudita de
estas culturas, a pesar de las desigualdades econmicas y sociales. No to-
das las culturas tienen la misma aptitud frente a la innovacin tecnolgica.
Por eso no se puede establecer una jerarqua cualquiera entre ellas. Las
diferencias de aptitudes estn marcadas por las tecnologas de la comu-
nicacin: entre las tecnologas y las prcticas, existen las representaciones,
diferentes de una cultura a otra, que dibujan cada vez un modelo diferente
de relaciones entre naturaleza, cultura, tcnica y sociedad. Desde el mo-
mento en que se integran las representaciones, lo que es indispensable
para las tecnologas de comunicacin, nos damos cuenta de que no exis-
te ni una imaginacin ni una cultura mundiales.
O.J.-Internet puede permitir precisamente a las civilizaciones encontrar
sus races.
D.W- Internet es un acelerador en todos los sentidos de la palabra.
debe su modelo
Un acelerador del desarrollo econmico: los pases del Sur encontra-
rn espacios de innovacin gracias a Internet, aunque para comercializar-
los a nivel mundial deban entrar en las redes econmicas y enfrentarse
a la ley de hierro del capitalismo.
Pero Internet tambin acelero el desarraigo. No se tiene lo bastante
en cuenta esta dimensin, se la considera como prdidas y ganancias.
Cuando digo que debemos respetar las identidades, es porque un poline-
sio, un guatemalteco o un africano dispone de otras riquezas culturoles
distintas que las nuestras. Forman tanta parte de la humanidad como
nosotros. Piense en los polinesios, los cuales, duronte ms de mil aos,
han sabido resistir a la inmensidad de este ocano, navegar entre islas mi-
nsculas y distantes a miles de kilmetros, sobrevivir a los elementos na-
turales y preservar sus culturos.
Internet aumenta la movilidad de bienes, de servicios, de ideas y de in-
dividuos. Tanto si se vive en Uagadugu como en Nueva York, siempre se
escapa al territario, a la historia. Y, en este sentido, Internet es un formi-
dable medio de libertad. Pero, al mismo tiempo, la movilidad no basta o,
en todo caso, no para siempre. Un individuo no puede pasarse la vida na-
vegando, necesita territorio y roces.
O.J.- Incluso un nmada tiene un territorio en su mente?
o.w.- Evidentemente. Cuanto ms nmada se es, ms importantes son
los lugares y, por tanto, las identidades colectivas. Incluso la upper class
mundialista tiene una lengua, una historia, una casa. La cuestin del te-
rritorio conduce a la identidad colectiva.
Internet suprime todas las fronteros y abre el mundo. Sin embargo, y esto
forma parte de su paradoja, descansa sobre la cuestin de las fronteras y
de los territorios, de las identidades colectivas -lengua, cultura, valores.
Esto desemboca en la seguridad. En geopoltica, se sabe que no exis-
te identidad sin seguridad. Por otra parte, cuanto ms se abre el mundo,
ms se intensifican los intercambios, ms se colocan ante nosotros los
problemas geopolticos. Controriamente a lo que se dice, los estados-
naciones no representan un obstculo para la apertura, sino la condicin
para que esta apertura no cause un gigantesco desorden. Los estados-
naciones, sean cuales sean las condiciones histricas de su formacin y su
modo actual de gobierno, son elementos indispensables para la geopol-
tica y la cultura. Son las condiciones gracias a las que maana estos flu-
jos de informacin no provocarn desintegracin cultural y social.
SEPARAR VALORES UNIVERSALES
Y MODELO OCCIDENTAL
O.J.- Usted est resucitando antiguos debates, que se crean enterrados.
D.W.- Este debate fue descalificado hace treinta aos a causa del con-
flicto Este-Oeste. A finales de los aos setenta -todava no se hablaba de
Internet-, la UNESCO plante la cuestin del NOMIC, el nuevo orden
mundial de la informacin y de la comunicacin.
Una reivindicacin violenta de los pases del Sur sali entonces a la luz.
Reprochaban a los occidentales, y, en particular, a los americanos, el he-
cho de imponer a nivel mundial el imperialismo cultural occidental con los
flujos de informaciones, las agencias de prensa, la radio y las cadenas de
televisin. Los pases del Sur, a menudo influenciados por ideas marxistas,
estaban sostenidos por la Unin Sovitico. Los occidentales tuvieron el jue-
go fcil, por razones obvias, para demostrar que la concepcin sovitica
de la informacin y de la comunicacin era peor que la suya. Pero las
cuestiones que se plantearon continan abiertas.
Internet puede percibirse como el smbolo del imperialismo de los pa-
ses ricos. El sistema Internet es tcnicamente neutro, pero est inscrito en
una realidad social desigualitaria.
O.J.- Usted no tiende a dramatizar un poco las oposiciones?
Occidente no debe imponer su modelo
D.W.- Nos encontramos inmersos en uno contradiccin entre los vola-
res universales que reclamamos y la lgica econmica que simultnea-
mente promovemos. Existe un conflicto entre los dos modelos antagnicos
de lo mundializacin y del universalismo. Para el primero, el mundo en-
tero es un mercado. La desreglamentacin es a la vez el instrumento y la
ideologa de la mundializacin. Pero, al mismo tiempo, Occidente res-
ponde a un modelo universalista democrtico, formalizado por la Carta
de la ONU, y que promueve la igualdad de los hombres y respeta las di-
ferencias culturales.
El universalismo supone, a la vez, la existencia de principios generales
y el reconocimiento de la alteridad, mientras que la mundializacin se in-
teresa en primer lugar por la extensin del mercado, es decir, por todo lo
que puede superar las diferencias. Por un lado, un enfoque cualitativo; por
el otro, un enfoque cuantitativo. Esto es por lo que el universalismo nun-
ca es natural, sino que es una conquista. La ventc]o de Internet, que ge-
neraliza todos los intercambios, es volver a lanzar esta reflexin sobre la
igualdad y la diferencia, las tribus, el universalismo. Es decir, reflexionar
sobre la universalidad es rehabilitar la cuestin de la sociedad y de la poli-
tica, la del respeto y de la organizacin pacfico de las diferencias.
O.J.- Sin embargo, existe una crtica del universalismo como valor oc-
cidental por parte del Tercer Mundo.
D.W.- S, es cierto. Y no se trata de idealizar el Sur. Un gran nmero de
paises son violentamente antidemocrticos y utilizan la denuncia a Occi-
dente para amparar mejor dictaduras polticas o religiosas. Lo hemos po-
dido ver en algunos regmenes fundamentalistas religiosos que instauran
sistemas politicos antidemocrticos. stos se basan en los excesos del oc-
cidentalismo para rechazar el universalismo.
Los valores que se encuentran en la Carta de la ONU y de la Declara-
cin Universal de los Derechos del Hombre de 1948 son tan poco com-
patibles con las dictaduras del Sur como con las del Norte y los fun-
damentalismos religiosos. Por tanto, es necesario separar universalismo y
occidentalismo o, ms exactamente, es necesario no tomar como pretex-
to los excesos de Occidente para criticar el universalismo.
O.J.- Qu lugar ocupa Internet en este debate?
D . W . ~ Internet est en el centra de este debate. Como sistema tecnol-
gico, sirve tanto poro favorecer lo globalizacin econmica como para
defender uno posicin universalisto. Lo peor sera creer que bosta con que
hoyo un nico mundo econmico para crear una comunidad internacio-
nal real. El mundo del maana ser mucho ms difcil de administrar. Pero
el da en que los pases del Sur estn econmicamente mejor dotados, sur-
girn los reivindicaciones de las identidades culturales. O los entendere-
mos y aceptaremos un mundo ms diverso en el que ser ms difcil con-
vivir, o bien insistiremos en considerar estas reivindicaciones de identidad
como arcaicos y habr conflictos. El descubrimiento de los diferencias
culturales y sociales o nivel mundial y el respeto de estas diferencias, en
nombre incluso del ideal democrtico que anima la comunidad inter-
nacional, obligan o Occidente a convivir. Y es en esto donde la comuni-
cacin se convertir en uno de los factores sociopolticos esenciales del
mundo del maana.
PENSAR EL INTERNET
POR
DOMINIQUE WOLTON
Un elevado nmero de jvenes cree de bueno fe, porque todo el mundo
se lo dice, que todo cambiar con Internet. Para evitar que moona sean
uno especie de generacin perdido, decepcionado por lo tecnologa, es
necesario que nazco uno reflexin crtico, pensar el Internet en lo articu-
lacin de los tres dimensiones de lo comunicacin: tcnico, cultura y so-
ciedad. Par esto razn, me gustara terminar esto obra con tres reflexiones
que se refieren respectivamente o los tres niveles en que lo revolucin de
Internet se llevo o cabo: el internauta, el individuo y el ciudadano.
EL INTERNAUTA
S o lo creatividad que emerge tras dos generaciones marcados por lo cri-
sis. Lo aventuro empiezo de nuevo por lo tecnologa, su miniaturizacin
y su potencio fenomenal, proporcionando un aire de antigedad o lo te-
levisin, que ha sido considerado durante mucho tiempo como lo cima de
lo modernidad.
S, tambin o esto tecnicidad que define uno generacin que necesita-
ba tomar distancias y marcar su territorio.
S, finolrnente, a estos millones de experiencics que, e ~ la econorno,
los servicios, la educacin y el ocio, demuestran que coda nueva tecnolo-
ga pone en marcha la innovacin.
Pera es necesario recordar al internauta, para evitarle graves desilusio-
nes, los tres puntos siguientes:
En primer lugar, lo ms difcil no es la informacin, sino la comuni-
cacin. Por supuesto, Internet slo es un sistema automatizado de informa-
cin; en todas direcciones, son hombres y colectividades que integran es-
tos flujos de informaciones en su comunicacin. La informacin es siempre
un segmento, y slo la comunicacin, con sus prodigiosas ambigedades,
hace surgir de ella un sentido. Por otra parte, toda la ambigedad del tema
de la economa de la informacin, la cual se presenta a la vez como una
superacin de la economa de la produccin, es una nueva etapa en la his-
toria de los sistemas de produccin y el origen de una nueva sociedad ms
democrtica. No existe un vnculo directo entre nueva economa y nueva
sociedad. La red puede ayudar a suprimir el bosque muerto de la eco-
noma capitalista sin ser, contrariamente a lo que dicen algunos, la fuente
de una nueva riqueza. Dos cuestiones deben todava dilucidarse: cul es
la productividad de una economa de signos? y qu relacin existe entre
esta economa del signo y la economa de la produccin que desde siem-
pre ha sido la base de la riqueza? Decir que todo es informacin e inter-
cambio no basta para crear una nueva economa. Por una parte, est la
Red, aceleradora de la circulacin y de la rentabilidad, y por otra, la Red,
creadora en s misma de valor y riqueza. Contrariamente a lo que se ha di-
cho, no existe un vnculo directo entre ambas: el problema de la creacin
de valores, del vnculo entre informacin y produccin, que desde siempre
es el centro de la economa, no est de hecho regulado todava.
Adems, no basta que los hombres intercambien muchas informacio-
nes para que se entiendan mejor. Lo que cuenta son los marcos culturales
y sociales de interpretacin de las informaciones, no el volumen o la di-
versidad de estas informaciones. El uso no hace la economa del proyec-
to. El tiempo ganado en el acceso a la informacin puede darse de nue-
vo en la dificultad de interpretar esta informacin, por lo que, al cabo de
Pensar en Internet, por Dominique Wolton
poco tiempo, es necesario igualmente cconsejcr 01 internouto que salga
de la comunicacin mediatizada y que se enfrente a la comunicacin na-
tural humana y social. De ah la importancia de los contactos, de la voz,
de las miradas, ms all del intercambio de signos. Estemos en guardia
ante las soledades interactivas.
Finalmente, el rendimiento mismo de los sistemas de informacin obli-
ga al internauta a reflexionar sobre la posicin de la informacin ya dife-
renciar las lgicas, los valores presentes. De la informacin-servicio a la
informacin-noticia, de la informacin-conocimiento a la informacin-
ocio, no se trata de los mismos sistemas de referencia y de legitimidad. Ya
lo he dicho, la informacin no existe en s misma; est vinculada a un mar-
co de conocimientos, a una construccin. Los vnculos hipertextuales no
establecen slo relaciones entre las ideas y los conocimientos, sino que es-
tablecen, con los a priori y las rigideces verdaderas que los acompaan,
una geografa del conocimiento. No existe ninguna topologa neutra.
EL INDIVIDUO
S al sentimiento de libertad que se desprende de esta nueva aventura de
Internet. Para toda una generacin, es una posibilidad de emancipacin
que se abre y el medio de distanciarse en relacin con las generaciones
precedentes que, de la informtica a las telecomunicaciones yola explo-
sin del audiovisual, daban la sensacin de haber acaparado el progreso
tecnolgico. Aqu, la historia vuelve a empezar repartiendo de nuevo las
cartas, traspasando las franteras geogrficas, quebrando el aislamiento, es
decir, imponiendo nuevas bases de solidaridad entre los individuos, el Nor-
te y el Sur. Un cibercaf o un encuentro en Internet son otros medios pa-
ra adquirir conocimientos. Los hombres que trabajan en la Redforman una
comunidad que hace que poco a poco Internet sea visible, lo familiariza y
lo humaniza. El uso generalizado del teclado constituye una forma de cul-
tura, que cruza los pases, las lenguas y las clases sociales. En este caso,
en nombre de qu se puede descalificar esta nueva aventura individual y
colectiva, abierta a todos y, de momento, sin jerarquas ni estudios?
Es conveniente recordar tres temas que relativizan este nuevo huma-
nismo,
En primer lugar, no se debe permitir que la informacin de la comuni-
cacin sea totalmente absorbida por la economa. El objetivo de Internet
es saber si quedo todava un espacio de libertad individual cuando la ra-
cionalidad econmica se lo haya llevado. El individuo no sabra aceptar
el hecho de convertirse en el tema central de un inmenso sistema de co-
mercio electrnico. Qu quedara entonces de la libertad individual,
puesto en peligro tanto por la cibercriminalidad como por los mltiples
sistemas de identificocin que ya existen? Entre la libertad, la identifica-
cin, la comercializacin de todas las actividades, el margen de maniobra
es muy estrecho, sobre todo sin regulacin. De ah la importancia de un
humanismo y de las utopas para proporcionar otro contenido que el
econmico a las redes. Qu proyecto pueden inventar los hombres para
dar sentido a este sistema tecnolgico?
Adems, es necesario poder distinguir la informacin-valor, que es fac-
tor de libertad individual, de la informacin-mercanca, que est estanda-
rizada. De igual modo, la cuestin de la calidad de las informaciones a
las que se accede debe plantearse sin cesar. No slo en trminos de ve-
racidad, sino tambin en trminos de inters. La mayor parte de las in-
formaciones accesibles en Internet no son de gran inters; debemos ser
honestos y reconocerlo.
Por ltimo, y como resultado del punto precedente, es necesario valo-
rar al receptor, es decir, al usuario final, del cual nunca se est seguro de
que se acople a lo que se le propone o incluso a lo que solicita. El receptor
es el rompecabezas de la comunicacin. Por otra parte, debemos recor-
dar la existencia de las desigualdades de conocimientos, de competencias
y tambin de intereses. Para algunos, Internet es una nueva frontera, para
otros, simplemente un instrumento y, para otros, una frontera de comuni-
cacin suplementaria. En cualquier caso, ser necesario pensar en la mo-
por Dominique Wolton
vilidad, reflexionar en qu contina siendo un ideal, en una sociedad en
que todo circula ya en todas direcciones hace cincuenta aos. La obsesin
de la velocidad, de la movilidad, no crea nuevas desigualdades? Sobre
todo cuando no se sabe cunto tiempo se necesita para que los hombres
se comprendan un poco mejor.
EL CIUDADANO
Si a la idea de relanzar una reflexin sobre la democracia y la participacin
politica a partir de Internet. La Red reactualiza este postulado clsico del
modelo democrtico segn el cual aqul que tiene la informacin tiene el
poder. Si todos podemos acceder a tantas informaciones, de cualquier lu-
gar, son las [erorqufos, la lgica del poder y del secreto las que se encuen-
tran alteradas. Mejor si un sistema tecnolgico relanza una utopa poltica
a favor de las relaciones ms directas, de una solidaridad mundial ms ac-
tiva, es decir (simplemente) la posibilidad de un control mejor del poder.
Pero, si no queremos que la economa la vuelva a situar sobre la pol-
tica, debemos reflexionar en torno a tres problemas.
En primer lugor, es necesario que Internet entre en el campo de los de-
bates polticos y, consecuentemente, que salga del unanimismo actual que
impide cualquier reflexin crtica. Permitir que Internet salga del reino de la
creencia para que entre en el de los debates en que se oponen varias ma-
neras de usarlo. Internet es la nica innovacin sobre la que no existen de-
bates. Sobre las biotecnologas, las OGM, lo nuclear, las tecnologas de
los seres vivos, existen enfrentamentos poltcos e ideolgcos. Sobre la
Red, nada. Internet no ha entrado todavia en el campo poltico. La para-
doja es que son las fuerzas de izquierdas las que en Europa son ms fa-
vorables a Internet, como si el postulado de los tres sglos pasados segn
el cual el progreso tecnolgico es la condicin del progreso social fue-
ra todava real. Sin embargo, hemos visto que se han necesitado ciento
cincuenta aos para humanizar el proyecto industrial. Con Internet, hace-
mos como si la democracia fuera para todos. La derecha es, en general,
mucho ms prudente; no adelanta el tema de la reduccin de la fractura
como nueva frontera de la democracia. De hecho, y desde hace mucho
tiempo, la derecha est menos fascinada por la tecnologa que la izquier-
da. Las cifras le dan la razn: solamente existen de trescientos a quinien-
tos millones de internautas en el mundo, de los cuales ms del 80% viven
en los pases del Norte, lo que basta para relativizar la idea de la revolu-
cin para todos, salvo para creer que el aumento del nmero de orde-
nadores bajo el dominio del Norte es un beneficio para la humanidad. Por
el contrario, existen ms de dos mil millones y medio de televisores y ms
de tres mil millones de radios que no interesan a nadie. Vemos perfecta-
mente que slo una potente voluntad poltica que decida integrar Internet
en un proyecto ms amplio podra evitar que el desequilibrio entre el Nor-
te y el Sur se agravara.
Adems, se debe relativizar la revolucin de Internet. Lo que promete
ahora Internet y lo prometi la primera explosin de la informtica hace
cuarenta aos seguida por el cable, la fibra y los satlites. Cada vez, el ar-
gumento ha sido el mismo: si la revolucin tecnolgica no ha tenido el
efecto esperado sobre la sociedad es porque las tecnologas no eran lo
bastante perfectas. Ya haremos maana lo que no pudimos hacer ayer.
Relativizar tambin es, por ejemplo, comprender que la sociedad de la
informacin corre el riesgo de ser maana la sociedad de la igualdad, pues
favorece el vnculo entre individuos y comunidades que se parecen, dejan-
do a un lado la cuestin de la heterogeneidad. Conseguir convivir con
quienes no se parecen a m no es un problema tecnolgico, sino absolu-
tamente una cuestin poltica. El objetivo actual es resistir a la segmenta-
cin de la sociedad en pequeas comunidades para preservar este mnimo
de sentimiento de pertenencia colectiva sin el cual no existe la sociedad.
El individuo contra la colectividad, la segmentacin contra la socie-
dad, la igualdad contra la diferencia: sobre todos estos problemas esencia-
les para el futuro de nuestras sociedades, la Red, si no la vigilamos, puede
reforzar los aspectos ms conformistas.
Pensar en Internet, por Dominique Wolton
Por ltimo, debemos salir de los rendimientos y volver a los ideales, sin
los cuales Internet, que deba cambiarlo todo, podra acabar perfecta-
mente siendo slo una simple disposicin convivencia de las relaciones
individuales, dejcndo de lodo la cuestin principal de la poltico: lo orga-
nizacin pacifico de lo cohabitacin en el centro de una mismo sociedad.
Si los interna utas convencidos del Internet democrtico quieren conservar
una iniciativa real, se necesita una alianza entre ellos y todas las fuerzas cul-
turales, sociales y polticas que han entendido que la comunicacin es uno
de los principales temas de la sociedad del maana. Esto obliga a revalori-
zar una visin humanista de los vinculas entre informacin y comunicacin,
una tarea an no empezada si se juzga la desvalorizacin del concepto del
cam, a menudo relacionado con el marketing y la manipulacin, mien-
tras que la comunicacin est sobrevalorada, como si fuera la cosa rara
que fue en el Siglo de las luces. Debemos llegar lo antes posible a separar
la informacin que contina siendo fiel a una cierta filosofa democrtica
de la que surge ante todo de una lgica instrumental y econmica.
Salir de los rendimientos y volver a los ideales significa, en definitiva,
escoger entre las tres dimensiones de la informacin y de la comunicacin
constantemente mezcladas, pero con valores radicalmente diferentes: una
aspiracin humana fundamental, un simbolo de libertad y de emancipa-
cin, la materia prima de un nuevo principio de acumulacin econmica
y social. Admitir esta ambivalencia fundamental, pensar en ella y cuidar-
la para aprender a dstinguir cul de estas tres referencias domina en las
distintas situaciones. De alguna manera, es necesario inventar una es-
pecie de vspera democrtica de la revolucin de la informacin y de la
comunicacin donde se coloquen tres procesos: entrevistas entre los ac-
tores, una reflexin y una accin sobre la reglamentacin y la evaluacin
y la valorizacin de las experiencias interesantes.
El objetivo? Salir lo antes posible de este vocabulario de la sociedad
de la informacin donde la sociedad est como absorbida por la tec-
nologa. Escapar a la ideologa tecnolgica supone encontrar los valores,
contradictorios, es cierto, pero esenciales, de toda la sociedad y de toda
la democracia.
Sobrevivir a

Para terminar, me gustara abrir una ltima pista de reflexin: zhosto
qu extremo puede vivir el hombre en un universo de siqnos, es decir, de
imgenes, de sonidos, de datos informticos, sin contccto con la natura-
leza yel mundo fsico?
La nocin de pragreso tecnolgico ha sido durante mucho tiempo
comprendida como la transformacin de la noturclezo y de la materia,
estos dos compaeros-adversarios contra los cuales los hombres han
luchado durante siglos. Con la emergencia de la sociedad industrial, la
potencia tecnolgica ya no ha conocido lmites. Las fbricas, con sus pa-
redes y sus chimeneas, han sido su smbolo durante mucho tiempo.
Hoy cambiamos de poca: los hombres estn menos fascinados por la
potencia industrial de la que han podido comprabar las prdidas humanas
y ecolgicas y ms atrados por las tecnologas de la informacin. Ms pe-
queas, menos contaminantes, fascinan porque ponen en funcionamiento
la velocidad, el rendimiento y la interactividad. Por una vez, adems, pare-
ce que no haya brutalidad en el progreso ni se deba pagar ningn precio.
Sin embargo, qu experiencia de la realidad queda cuando la activi-
dad econmica, social, cultural y escolar se reduce a la gestin de signos?
El hombre necesita tambin alguna relacin con la naturaleza y el mundo
fsico, as como enfrentarse can las relaciones humanas y la diversidad de
las relaciones sociales en la sociedad. Vivimos en un universo ampliamen-
te urbano, donde ms de un 70% de la poblacin trabaja en el sector de
los servicios, sin contacto con el mundo fsico y donde los obreros, los ar-
tesanos y los campesinos se han convertido casi en una curiosidad. Aqu
es donde el tema de la sacedad es perverso: lo homogeneza todo y hace
desaparecer el hombre tras los flujos de la informacin.
En una economa del signo, todo es posible. Por tanto, le toca al hombre
inventar sus propios lmites. Ahora bien, la historia nos ensea que el hom-
bre tiene siempre una incalculable capacidad de desestructuracin en s
mismo. Si no queremos que las tecnologas ms sofisticadas que el hombre
ha inventado provoquen una nueva deshumanizacin, debemos preservar
al hombre, sus debilidades, sus fuerzas y sus contradicciones. Porque l
slo suea can el futuro, imagina su historia y da sentido a su experiencia.
/
BIBLIOGRRFIR
DOMINIQUE WOLTON
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OLlVERJAY
- Nos Chers Privileges. Quand les mauvais acquis chassent les bons,
Grasset, 1998.

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