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ARGENTINA: IDENTIDAD Y DISCRIMINACIN

La historidora Hilda Sbato y el escritor Marcos Aguinis participaron de uno de los que la Fundacin realiza mensualmente. Lo que sigue es una breve sntesis de lo que expresaron estos prestigiosos intelectuales.

HILDA SABATO

El problema de cmo se constituy la sociedad argentina como comunidad, est estrechamente ligado a la invencin de una identidad colectiva que no exista hace algo ms de un siglo. Histricamente, ha habido otras bases de constitucin de naciones que no fueron la identidad tnica ni la cultural; incluso en la Argentina hubo distintas ideas sobre cmo deba ser la nacin hasta que apareci, recin hacia fines del siglo pasado, una idea predominante. Esta i(lea requiri que se diluyeran las identidades particulares en el cido disolvente (le la identidad nacional. Sin embargo, antes de que esto ocurriera, lo que se conceba como nacin era una cosa muy distinta. La Argentina no exista como pas, como nacin y tampoco como estado. Existan proyectos de las lites, muy conflictivos entre s, que no estaban referidos solamente a las clsicas dicotomas Buenos Aires-interior, unitarios y federales, sino a la idea misma de cmo debe ser el pas y la nacin, En el momento de la cada de Rosas aparece un proyecto de nacin que fue formulado en trminos ms orgnicos por Sarmiento y Alberdi. Esta generacin tena una idea universalista de nacin. La nacin no se defina por diferencia con el resto como ocurrira despus, sino al revs. Se defina por semejanza. Primero los valores, en particular los de progreso y libertad como fundantes, y despus los valores republicanos. La constitucin de una comunidad poltica republicana iba a conformar a la Argentina como una nacin moderna a semejanza de otros pases del mundo civilizado. Por eso no importaba la identidad cultural. Haba que importar gente. De ah el proyecto poblacional de Alberdi, que no apuntaba solamente a conseguir mano de obra, sino que era tambin un transplante cultural. Los inmigrantes se convertan en materia prima de la nacionalidad. El problema de la identidad racial, cultural o religiosa, no tena ninguna importancia. Ms an, la insistencia sobre la libertad religiosa en la Constitucin tena que ver con la importancia de traer gente diferente, no igual. Estamos hablando de 1860, 1870, apenas hace 130 aos. Las

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cosas cambiaron luego muy rpidamente, y quizs uno de los rasgos ms notables de nuestra historia es la condensacin y la rapidez con que pasan las cosas. Hacia fines de siglo ese proyecto de la organizacin nacional triunfa en dos sentidos. Logra consolidar un estado y al mismo tiempo atraer inmigrantes. Pero tambin se da un proceso de crecimiento econmico a partir de los aos 70, y esto transforma a la sociedad de una manera muy perturbadora. Muy perturbadora, por supuesto, para los sectores de poder preocupados por este caso que comienza a parecer ingobernable. El problema de la nacin y la identidad nacional no va a presentarse solamente como un problema de control social sino tambin como un problema relacionado con lo que est pasando en el mundo en ese momento. Es la era del imperialismo, momento en que algunos pases comienzan su expansin imperial y en el cual hay una transformacin de la idea de nacin vigente en el mundo. Aparece una idea de nacin ms ligada al problema de la lengua, de la tradicin, de la homogeneidad cultural histrica. Y esto afecta la visin que nuestras propias lites tienen de cmo construir este pas. En este contexto, donde los habitantes no tenan nada en comn, los sectores dirigentes se plantean cmo convertir a los inmigrantes en argentinos. Pero tambin como convertir a los nativos en argentinos. La gente, no estaba nacionalizada, no haba una identidad, una visin de nacin argentina.

Igualdad y Diferencia
Esta sociedad aplast las diferencias porque se cre a partir de una nocin de homogeneidad y premi a todos aquellos que eran capaces de dejar sus particularidades de lado en pos de una nueva identidad, la identidad argentina. Pero tambin, en un proceso complejo, encumbr a la igualdad como valor. Como afirma Mara Teresa Gramuglio: la igualdad es un valor irrenunciable porque es justamente el que funda la libertad de cualquier sujeto individual o grupal para determinar su identidad y vivir su propia diferencia.

Finalmente se impuso una idea de nacin. Un modelo basado en la fusin de elementos diferentes. La idea de crisol de razas no es nueva y se usaba en ese momento para definir lo que se quera hacer. Crear una nueva raza con elementos de lo que haba pero donde la nocin de argentino no estaba relacionada necesariamente a la idea de tradicin o cultura nativa. Una cosa era el nativo y otra el argentino. El argentino era el hombre nuevo, y era un proyecto de transformacin. Este proyecto se pone en marcha desde el Estado y desde l se van a tomar una cantidad de medidas destinadas a fabricar argentinos. La contracara es que todo proyecto de integracin implica lmites. Todo proyecto de fusin implica que hay elementos que se pueden fusionar y otros que no. Este fue un proyecto desde arriba, que con buena dosis de autoritarismo determin

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quines quedaban adentro y quines afuera. Desde luego la poblacin indgena es la que ms fuertemente quedaba afuera, adems de los anarquistas, que aparecan como un elemento negativo al que haba que expulsar. El socialismo, en cambio, se perciba como absolutamente cooptable e incluible. Ahora bien, qu pas con la sociedad argentina, cmo reaccion? Encontramos momentos de resistencia a estos intentos de crear una nacin integrada y fusionada. Entre 1890 y 1910 el anarquismo y las colectividades extranjeras resistan el esfuerzo de integracin. Los intentos de mantener las escuelas italianas, de mantener a la gente con la nacionalidad de origen, eran muy fuertes. Entre 1910 y 1920 hay una eliminacin progresiva de estas resistencias que se expres en las generaciones ms nuevas. La dcada del 20 es clave en este sentido. Se produce el xito del modelo que tiene que ver con la escuela, el servicio militar, la ley Saenz Pea y una bonanza econmica que permiti cierta movilidad social y ayud a cementar la idea de que vala la pena ser argentino. El proyecto fue exitoso no slo porque fabric argentinos, sino porque la sociedad adopt esa idea de nacin. La sociedad adopt como valor positivo la idea de crisol de razas. El proceso histrico que dio este resultado tuvo una vuelta paradjica hacia los aos 30, por las migraciones internas y de pases latinoamericanos vecinos que acentuaron la conviccin retrospectiva de que las mayoras urbanas blancas formaban parte de una amalgama previa que ahora se redefina por diferencia con lo nuevo y comienza a verse a s misma como el crisol de la raza blanca, de los inmigrantes europeos. Fuimos un crisol de razas, pero no tanto. El conflicto entre la Iglesia y el Estado es previo al problema de la nacin. Se inicia por los poderes y las funciones que el estado fue concentrando a partir del 53 y sobre todo del 62, despus de la unificacin. El estado va bus-cando concentrar algunas tareas que antes la Iglesia ejerca referidas a la vida de las personas. Se van transfiriendo al estado en un proceso en el cual la Iglesia defiende su poder sobre la sociedad y el estado avanza tratando de quitrselo. La Iglesia en la Argentina no era tan fuerte como en otros pases de Amrica del Sur, y por eso quizs la reaccin liberal tampoco fue tan fuerte. Por eso la Constitucin mantuvo el requisito del catolicismo para presidente. Paradjicamente, en el momento del conflicto con la Iglesia -el momento en que Sarmiento est activo intelectualmente- exista la fuerte idea de una educacin laica, y esto tiene que ver no slo con la relacin Iglesia-Estado, sino tambin con los valores que en ese momento defienden las lites protoargentinas -porteas o no porteas- valores republicanos que se dan de patadas con varios de los principios que la Iglesia ensea. Hacia fin de siglo, cuando la Iglesia ha sido ya domesticada y en trminos de poder poltico se plantea la necesidad cultural de homogeneizar, la religin empieza a entrar -no la Iglesia, la religin- como un ingrediente que muchos sectores de la lite ven como positivo para contrarrestar lo que en ese momento ellos consi-

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deraron ideologas subversivas. Un ingrediente que hay que reintroducir, no en la educacin necesariamente, pero s en el manejo de la sociedad y en el manejo de la cultura. Homogeneidad y fragmentacin Hoy se est poniendo en cuestin la idea de nacin. No sabemos qu cementos mantendrn cohesionadas a las comunidades del futuro. En Europa vemos un proceso de disolucin de las naciones a niveles regionales, pero por otro lado, la construccin de un espacio macronacional como la Comunidad Europea. Esto nos habla de que la nacin como la conocimos, asociada al estado, al territorio, a la lengua, a la cultura, es un fenmeno transitorio del ltimo siglo. Es ms fcil, quizs, la solucin de la fragmentacin, la solucin de multiplicar y potenciar los rasgos de cada colectividad micro. Por ejemplo, en Estados Unidos los chicanos viven con los chicanos, estudian a los chicanos, van a escuelas chicanas y cuando se reciben, por las cuotas que les corresponde, si alguno llega a Harvard, va a hacer estudios chicanos. Se reproduce al infinito la diferencia sin ningn proceso de enriquecimiento mutuo. Entonces esa es la comunidad que queremos construir? O una comunidad en donde la diferencia no impida la mezcla. Estas son las tensiones que plan-tea la diferencia. Es necesario aceptar que el con-ficto es inevitable en la sociedad y que la vida poltica est precisamente para que una sociedad procese esos conflictos.

MARCOS AGUINIS

La identidad es un tema muy complejo, muy difcil. Est integrada por un cambio y una estabilidad permanentes. Hay una contradiccin en el trmino de identidad. Pensemos en la identidad de cada uno de nosotros como individuos: somos distintos a como ramos en la primera infancia, en la adolescencia, en la juventud, a como seremos ms adelante, y sin embargo, somos los mismos. Con respecto a las comunidades, a las naciones, tambin nos enfrentamos con una situacin parecida. Podemos ponerle etiquetas a los pueblos y decir que los alemanes son as, los franceses son as, los espaoles de otra forma, pero a lo largo de toda su historia no siempre han sido as. En los cortes que realizamos nos encontramos con aspectos que nos dan una visin parcial, acotada en el tiempo, pero que no puede reflejar toda las caractersticas de un pueblo y menos hablar de esencias. La misma Argentina, la Argentina de la Revolucin de Mayo, de Rosas, de Sarmiento, de Pellegrini no es la Argentina actual, ha ido cambiando notablemente.

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Cuando recorremos esta historia muy corta pero muy intensa, nos topamos con una etapa de tremendas modificaciones, de gran perturbacin, que es cuando se produce el aluvin inmigratorio; y aqu yo encuentro algo tranquilizador en el sentido de que la identidad argentina construida de una manera trabajosa, azarosa, es sin embargo una identidad que ms o menos est, que existe.

Crisol de razas
La idea de crisol de razas se ha hecho muy popular. Muchos demcratas de honorable conciencia lo usan como una verdadera solucin sin advertir que encierra una cuota muy grande de autoritarismo y que se remonta a prcticas que nos producen horror, porque el crisol es la olla que logra hacer desaparecer las diferencias de su contenido mediante el fuego, y esto de la olla y el fuego nos remite a la inquisicin, que quera eliminar toda diferencia u oposicin.

Algo parecido se puede afirmar en torno al pensamiento argentino. Creo que hablando del pensamiento argentino, tratando de descubrirlo, de explorarlo, lo vamos creando. Y con la identidad pasa algo anlogo. En la medida en que vamos discutiendo sobre la identidad vamos afirmndola. Pero la identidad -como dije al principio- se modifica todo el tiempo, de otro modo caemos en el ser nacional y el ser nacional me suena a cadver. Algo terminado que no se modifica ms. Tomemos cualquier Otro pas cuya identidad nos parezca firmemente consolidada, vigorosa, inquebrantable, por ejemplo Francia. Francia evidentemente tiene una extraordinaria identidad. Sin embargo, en las agrupaciones sindicales automotrices, ms o menos el cincuenta por ciento de sus obreros actualmente son musulmanes, y entre sus reivindicaciones exigen que se les permita interrumpir el trabajo para las cinco plegarias diarias; y esto se va a incorporar a la tradicin francesa. Qu tiene que ver con la identidad francesa? As van apareciendo elementos que modifican situaciones que parecan inmodificables. Cuando la Argentina recibi el aluvin inmigratorio lleg a un punto en que un tercio de su poblacin era inmigrante. En determinado momento se haban enumerado ms de dos mil italianismos de uso corriente. El italiano contribuy de una manera notable a que el castellano de los argentinos no sea el castellano de los mejicanos, de los chilenos o de los peruanos. Esto nos ha perturbado o nos ha enriquecido? Entiendo que nos ha enriquecido. Determin rasgos que nos hacen diferentes a otros pases, sin que dejemos de tener elementos comunes con ellos. La Repblica Argentina ha admirado mucho a Estados Unidos. Nuestra Constitucin se ha inspirado en la de Estados Unidos. Lamentablemente esas inspiraciones apasionadas, llevan a adoptar y no a adaptar. La Constitucin americana, por ejemplo, es una constitucin presidencialista. Que all haya una constitucin presidencialista no implica grandes problemas porque hay una tradicin de democracia muy afirmada desde la poca de la colonia, porque tuvo comunidades donde su dirigencia era electa y controlada por los mismos miembros de esa pequea comunidad.

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En Amrica Latina la historia es muy distinta, aqu las designaciones venan del Rey de Espaa, haba una tradicin autoritaria muy fuerte y el rgimen presidencialista no era lo que mejor nos convena. Sin embargo se copi esto, no se lo adapt, y como dijo Simn Rodrguez, el gran maestro de Bolvar, los latinoamericanos creamos repblicas sin republicanos. En Estados Unidos se ha logrado desarrollar una armona entre la integracin y el pluralismo. Tiene una composicin en mosaico porque cada una de las etnias o culturas que lo integran conservan mucho de sus orgenes.

Crisol de razas
El nacionalismo argentino comienza a ser pensado de acuerdo a modelos extranjeros, renuncindose a la visin que prevaleca poco tiempo antes, que fuera la de Sarmiento, de Echeverra y Mitre. Juntamente con esa inmigracin, con esa necesidad de argentinizar tanto a los que venan como a los nativos, en 1908 Jos Mara Ramos Meja, desde el Consejo Nacional de Educacin, establece la educacin patritica. La educacin patritica consista precisamente en Imponer valores que se consideraban estrictamente, diferencialmente argentinos, que iban a constituir nuestra nacionalidad y que imponan la necesidad de coartar, de eliminar todo lo que no apoyase esa integracin; era un tiempo en que no exista el dilema actual de hacer una integracin con pluralismo.

No hay contradiccin entre sus culturas originales y una lealtad profunda con ese nuevo pas. Como consecuencia de esto, en Estados Unidos se ha desarrollado un sistema de cuotas que benefician a las minoras, minoras tnicas bsicamente, lo que ha llevado -en algunos sitios-a que se reclame por una discriminacin a la inversa. Algunos blancos dicen que no logran entrar a ciertas universidades o a ciertos puestos de trabajo, porque hay una cuota destinada a negros, asiticos o indios, y eso les disminuye las posibilidades a los blancos anglosajones y protestantes. En los Estados Unidos hay xenofobia, desde luego, tambin discriminaciones -y las hubo mucho ms intensas- pero existe una dominancia que lleva a que esto se supere. Este es un problema contemporneo. En la Argentina, por un lado tenemos un pensamiento democrtico, un pensamiento integrador, y por otro lado tenemos a los hijos de Le Pen que estn empezando a pulular. Perfil Nacional o esencia nacional

No hay esencia nacional. Ha habido procesos de creacin de cultura compartida, y los argentinos tenemos una cultura compartida alimentada desde la escuela primaria. La lengua, las costumbres, la comidas, las tradiciones van constituyendo un tipo cultural. El problema es hasta qu punto es compatible la multiplicidad de identidades, que es lo que aparece en el reclamo de sectores. La nocin misma de nacin tal cual se construy histricamente es un invento, como cualquier invento.

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La cultura nacional es una creacin social. Ah viene el problema. Hasta qu punto es el cido donde se deben disolver todas las identidades, o es posible la construccin de una cultura que admita la coexistencia de identidades mltiples. Lo tnico es lo menos legtimo que uno puede reclamar, la historia de las razas es algo extremadamente falso. Pero s podemos hablar de culturas.

Integracin y diferencia
HILDA SBATO

Hay una diferencia enorme entre el proceso norteamericano y argentino. Estados Unidos, si bien fue un pas de llegada de inmigrantes, tuvo un proceso de consolidacin nacional previo a la masiva llegada de fin de siglo. Los inmigrantes fueron muchsimo ms que los que llegaron a la Argentina en nmeros absolutos pero muchsimo menos en trminos porcentuales. Fueron incorporndose a algo que ya exista. La Argentina no existe antes de la inmigracin. A partir de esa mezcolanza, muy conflictiva, el pro-ceso es de un enorme grado de violencia personal y colectiva. De all sale la Argentina. La dcada del 40 es un proceso muy grande de incorporacin econmica y poltica, pero el ncleo duro de definicin de la Argentina blanca ofrece resistencias fuertes a ese proceso de integracin, culturalmente hablando, resistencias que todava hoy vivimos, cuando los chicos no pueden entrar a una discoteca porque son morochos. Realmente es difcil ser diferente en la Argentina. Es difcil vestirse extico, es difcil andar con un turbante, es difcil usar ropa ortodoxa si uno es judo. La paradoja es que por un lado fuimos integrativos, y esto es un valor positivo, pero al mismo tiempo signific un alto grado de violencia. Sin embargo, permiti la creacin de una cultura de mezcla, que ha dado muchas de las mejores cosas que tiene la Argentina.

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CONSEJO DIRECTIVO Presidente: Ral Ricardo Alfonsn Vicepresidente: Aldo Neri Secretario: Norberto Troglio CONSEJO ASESOR Enrique De Vedia Aldo Ferrer Vctor Heredia Joaqun Lavado (Quino) Ema Prez Ferreyra Hctor Polino Juan Carlos Portantiero Manuel Sadosky Beatriz Sarlo Julio Strassera Jacobo Timerman Humberto Volando Gregorio Weinberg COMISION EJECUTIVA Fabin Bosoer Sergio Bufano Francisco Diez Margarita Graziano Lucrecia Teixid COORDINADOR INTER-INSTITUCIONAL Ariel Dulevich Uzal

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