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Seo Thelemitas - Entrevista com Frater Goya

ENTREVISTA COM FRATER GOYAi


Frater Goya em entrevista a Kayque Giro

Apresentao
Faze o que tu queres dever ser o todo da Lei. Apesar de no t-lo conhecido pessoalmente, tenho uma impresso bastante amigvel pelo modo como se porta como cidado e magista frente sociedade. Essa postura cordial de Frater Goya me deixou atencioso no somente como Thelemita que sou, mas como um magista em plena caminhada na Senda. Talvez seja exatamente isso que fisgou a minha ateno ao entrevist-lo e, com o decorrer do que era perguntado ir se modificando para um agradvel papo e (porque no?) tira-dvidas. O caminho da magia no fcil e muitos exemplos so encontrados quando se estuda a histria do ocultismo e magia, como os percalos de Dion Fortune, Alan Benett e mesmo Crowley, to visado como um dos grandes mestres da magia do sculo XX. Como bem disse Levi, no se pode agir temerariamente, como um louco correndo todo risco absurdo, mas tambm no possvel ao magista temer o que decorrente das dificuldades naturais do caminho. Afinal, j foi dito por certo mestre que a virtude no habita no corao do covarde. Foi com esse tipo de postura que Frater Goya, desde o comeo da entrevista quis se apresentar. No o homem comum e cidado cujo nome est na identidade, mas como o homem de Vontade que luta por uma sociedade melhor, contribuindo para com sua comunidade assim como fazem outros magos do exterior como Alan Moore, Aaron Leitch e Rufus Opus. Sem falar no notvel brilhantismo e originalidade em manter viva a chama da clebre Hermtica Ordem da Aurora Dourada, e incorporar novos elementos como a Lei de Thelema e seus estudos e experincias com prticas orientais , como Qi Qong e Tai Chi, mas isso vocs tero maior compreenso na entrevista a seguir. Amor a lei, amor sob vontade. Kayque Giro

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Kayque Giro

Entrevista com Frater Goya

Kayque Giro: Frater Goya, quem o homem por detrs do robe? Por favor, descreva-nos um pouco de sua biografia, onde nasceu, e no que atualmente trabalha. Frater Goya: Sou natural de Criciuma/SC, e desde 1979, aps ler uma biografia de Papus, comecei a estudar magia. Quando terminei de ler a biografia deste eminente magista, me recordo de ter pensado: isso que eu gostaria de fazer na minha vida.Desde ento considero este momento como a descoberta da minha Verdadeira Vontade. E qual seria ela? Estudar a Magia em sua plenitude at atingir um grau de conhecimento suficiente para poder divulgar o conhecimento mgico entre aqueles que o buscam. Assumi isso com todas as minhas fibras, e tento tornar isso realidade no meu dia-a-dia. Meu nome civil Anderson Rosa, e uso desde o final dos anos 80, o moto Frater Goya, para identificar o meu trabalho mgico. Fiz parte de diversas correntes. Estudei o Espiritismo de Kardec por 5 anos, estudei a corrente gnstica de Samael Aum Weor por tempo semelhante, fui maom de uma potncia indepentende, a GLADA (Grande Loja Arquitetos de Aqurio), estudei o movimento Templrio, Alquimia, diversas correntes mgicas, Astrologia, Runas, Tarot, etc. Entre 1986 e 1998 fiz parte da AMORC, como membro e tambm trabalhei na Grande Loja do Brasil, atuando na Ordem Juvenil (elaborando o Estatuto, traduzindo, produzindo material), e tambm no Museu Egpcio Rosacruz em Curitiba, alm de auxiliar na organizao das Convenes Nacionais de 1990 a 1996 e realizar vrias palestras sobre o Antigo Egito e temas msticos, mensalmente. Em 1982 tive meu primeiro contato com Crowley e o pensamento Tarot de Crowley em 1986, atravs de um grupo que pertencia corrente do Osho, que eram as pessoas que ministravam o curso de Tarot de Crowley no Brasil naquele momento. A partir do conhecimento do Tarot de Crowley, comecei a ter mais contato com o pensamento dele, e naquela poca, no havia internet no Brasil, sendo que seus livros eram absurdamente caros e difceis de encontrar. Para poder estudar o material em lngua estrangeira (ingls e espanhol), me vi obrigado a estudar mais profundamente essas lnguas, para poder absorver todo o conhecimento necessrio. Foi um perodo de muito aprendizado e muito trabalho. Em 1991, comecei a dar aulas regulares de Magia no Espao Novo on
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consultrio astrolgico onde cheguei a ser scio por algum tempo, Astrologia - Cursos e Consultoria, e tambm cursos de Tarot de Crowley, totalmente desvinculados do pensamento de Osho, mas j voltados ao pensamento thelmico. Em 1993, recebi de uma amiga que havia viajado ao exterior, os 4 volumes do Golden Dawn de Israel Regardie, e junto com amigos, comeamos uma traduo frentica de todo esse material. Em dezembro deste mesmo ano, realizamos a primeira iniciao no modelo Golden Dawn que eu tenha conhecimento em solo brasileiro. Foram 10 pessoas nesta primeira turma, fora a equipe de 7 oficiais presentes. A partir da, comeamos a praticar os rituais da Golden Dawn, conforme as instrues do livro. Neste perodo, o grupo se autodenominava uma Loja Independente da Golden Dawn no Brasil. Em 1997 o grupo j estava slido e bem formado, e optamos por fundar um grupo civilmente falando, com CNPJ e tudo o mais. Um dos membros que compunha o Conselho naquele momento, o Frater Gladius Feris, sugeriu a troca do nome Golden Dawn, por outro, para evitar as associaes com o grupo original, uma vez que j incorporvamos conhecimento de diversas fontes, como Crowley, Levi, Papus, Francis Barret, Egito, entre outros. E portanto, no seramos uma loja regular nunca, por termos outras influncias que no desta fonte. O conselho foi assumido como compromisso unnime do grupo, e assumimos publicamente o nome Crculo Inicitico de Hermes. Por que Crculo? Porque no h distino entre as pessoas que pertencem ao grupo, nem mesmo entre as de maior ou menos grau, ou por funes dentro do Templo. Por que Inicitico? Por que pretendamos ofertar um caminho Inicitico a nossos membros. E por que de Hermes? Por que Hermes o Grande Patrono de todas as coisas ocultas e sua influncia se estende unanimamente a todas as partes, independente de credo ou corrente filosfica. Em 2000, depois de alguns contatos com a Golden Dawn (http://www.golden-dawn.com/), optamos por nos desvincular totalmente no nome Golden Dawn, uma vez que j tnhamos grande parte do material do CIH produzido pelo nosso Supremo Conselho. Ento, recriamos a iniciao principal, conforme descrita no Cap. CXXV do Livro Egpcio dos Mortos, e mais 3 iniciaes de grau, conforme explicamos em nosso Manifesto publicado no site oficial do CIH (http://www.cih.org.br/). Assim, o CIH teria uma linhagem prpria e independente. Desta forma, cada membro do CIH sabe quem foi seu Iniciador desde a origem do grupo, por uma patente lavrada em cartrio na ocasio de sua iniciao ao grupo. Desde ento, o CIH tem agido fortemente na divulgao do conhecimento Mgico, ou Magia Clssica, e na divulgao de Thelema em territrio Nacional, com cursos, palestras, participaes em eventos como Simpsios e Convenes ligadas ao Esoterismo. Na minha vida civil, sou Funcionrio Pblico ligado Educao, e mesmo ali todos conhecem minhas atividades junto ao CIH, pois considero que a Magia deve ter uma aplicao prtica na vida diria, e esconder isso iria contra meus princpios. Kayque Giro: O que pensa a respeito de Thelema? Tem alguma viso particular sobre o tema? Frater Goya: Minha leitura pessoal de Thelema que a mesma estabelece um princpio de Liberdade ao Ser Humano, uma verdadeira carta de direitos a serem cultivados e vividos por cada pessoa. Todo Homem e toda Mulher uma estrela. Particularmente, entendo que o princpio de tudo Faze o que tu queres, e no Faze o que diz o Livro da Lei. Cumprir o livro ignorar a sua Verdadeira Vontade, por isso Crowley adverte no final do mesmo, pedindo que o livro seja lido e destrudo. Seguir apenas o livro da Lei, seria uma forma de ignorar todo esse princpio bsico. Como disse, uma viso particular, e Thelema respeita o entendimento de cada indivduo a este respeito.

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Kayque Giro

Kayque Giro: Qual o trabalho que desenvolve atualmente dentro do ensejo thelmico? Como aborda Thelema de forma prtica ao dia-a-dia? Frater Goya: Creio que a resposta principal est descrita na pergunta anterior, mas tambm acho que cabe uma explicao de ordem prtica: Como Thelema uma lei para todos, a principal divulgao vem na forma de atitudes que voc assume perante o mundo em que vive. Como se dizer Thelemita se seu chefe o assedia moralmente e voc dobra os joelhos? Como ser livre e no entanto, estar preso subservincia? Do meu lado, por exemplo, busco sempre manter minha dignidade e minha conscincia livres de toda forma de servido. Luto diariamente a meu favor e a favor de uma coletividade melhor para todos. S assim seremos verdadeiramente livres. J me envolvi pessoalmente em vrias questes polticas no Paran, buscando aplicar esses princpios de Liberdade em vrias esferas, desde sesses na Cmara dos Deputados, como no meu local de trabalho. Esta uma luta constante de conscientizao humana de que todos somos livres e devemos defender isso a cada instante. O preo da liberdade a eterna vigilncia. Em 2006, participei da Conferncia da ONU sobre sustentabilidade ocorrida em Curitiba, e entregamos ao Secretrio da ONU no evento, sobre as condies em que a sustentabilidade seria possvel do ponto de vista Mgico e Thelmico. Fizemos um discurso no local, dividindo espao com outros representantes da espiritualidade local, como Teosofia, Budismo, Hare Krishnas, Maons e da AMORC. Foi um momento de grande comoo no evento. No apenas dentro do CIH, mas muitas vezes associado outras organizaes de cunho thelmico buscamos ampliar a divulgao da Lei de Thelema, contribuindo em cursos, tradues, simpsios e convenes que dizem respeito ao tema. Acredito que este trabalho o trabalho de uma coletividade, no somente de uma pessoa ou grupo. Alm destes trabalhos, que julgo at mais importantes do que aqueles cumpridos pelas atividades do CIH, j que a Lei para todos, no CIH divulgado atravs de cursos, palestras, tradues e recentemente publiquei o livro Tarot o Templo Vivente Um Guia Seguro para o Tarot de Crowley, no qual tento trazer aos estudantes informaes preciosas relativas no somente ao Tarot, mas tambm importantes para os estudantes de Thelema, uma vez que no Brasil temos principalmente tradues, que so importantes, mas que precisam de explicaes muitas vezes e estas no so facilmente encontradas. A meu ver, o melhor trabalho de divulgao de Thelema vem a partir do exemplo pessoal que damos s pessoas imediatamente ao nosso redor. No posso falar de liberdade se eu mesmo no agir em favor da minha prpria. Thelema ao prtica e no uma srie de conceitos num livro empoeirado. Kayque Giro: Interessante seu posicionamento prtico de Thelema. Um ativismo poltico-social sem ostentar partidos, buscando a soluo de forma pragmtica sob a gide da Lei, indo em conformidade com as diretrizes j expostas em textos como Dever e Mensagem do Mestre Therion. Um fruto tardio mas solene do legado de Aleister Crowley. O que pensa desta famosa personalidade Frater? Frater Goya: A respeito de Crowley, gostaria de citar antes um trecho de minha evoluo dentro da Magia. Como a esmagadora maioria dos estudantes, as primeiras informaes a respeito de Crowley no foram as mais elogiosas, uma das reportagens que li tinha como subttulo: Um Companheiro de Lcifer http://www.oocities.org/sunsetstrip/amphitheatre/4033/compartilhados/um_companheiro_de_lucifer.htm, que oferece um panorama nada animador. E com cada pessoa que eu conversava, ouvia uma histria ainda pior. Bem, o lado negro da fora tem seus atrativos (risos). Isso foi em 1982. No final de 1987 soube da existncia de Marcelo Ramos Motta e cheguei a escrever para ele, mas fui informado que ele havia morrido poucos meses antes. S tomei conhecimento de Euclydes Espao Novo on
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Lacerda em 1999, quando estive no RJ. Todas essas situaes e informaes bastaram para que eu me interessasse em saber mais sobre essa pessoa. No poderia haver tal personagem: O Pior Homem do Mundo, at numa revista do Batman ele deu as caras! (Asilo Arkham Autor: Grant Morrison (roteiro) e DaveMcKean (arte) E como j disse no comeo da entrevista, no havia internet, e os livros eram caros, muito caros. At o comeo dos anos 90 eu havia estudado e lido todo o catlogo da Editora Pensamento, e conhecia muito bem toda corrente de misticismo francs com Papus, Levi, Blavatsky, DAlveidre, Guaita, entre outros. Eu era muito bem informado, mas confesso que at por influncia desses autores, no era dos mais prticos do mundo. Da tive o contato com o Tarot de Thoth, e com ele em mos, percebi que Crowley havia colocado ali todo seu conhecimento. Fui atrs de cada livro possvel de se encomendar e os estudei com dedicao mpar, tanto na teoria como na prtica. Nesse perodo, cheguei concluso que Crowley, era um dos maiores autores de Magia do Sc. XX, e que seus escritos eram importantes demais para ficarem esquecidos ou criticados por pessoas que ignoravam seu verdadeiro contedo. Quando comecei a oferecer cursos de Magia, adotei a famosa frase: Magia a Arte ou Cincia de causar mudanas com a fora da Vontade. E qual no foi o meu espanto ao saber que alguns alunos se matriculavam somente pra criticar Crowley! Comecei a perguntar aos alunos por que tanta crtica e diziam; ele foi um monstro, um estuprador, vendeu a alma ao demnio, e outras absurdidades, s quais eu respondia indagando: Mas voc j leu algum livro dele? No, nunca li, por que jamais perderia tempo com o pior homem do mundo! Ento deveria ler, pois criticar sem ler ignorncia, eu respondia, e o aluno baixava a cabea e vinha pra mais uma aula. A partir desses eventos, comecei a perceber que as pessoas no apenas misturam o homem com a obra, como o pior inimigo dele o preconceito. Agora, chegamos na minha viso a respeito da Besta. Crowley era um personagem mpar, a meu ver um dos maiores autores do sc. XX, poeta, enxadrista, escritor, magista e dono de uma personalidade magntica. Talvez ele no seja a melhor companhia para os seus filhos ou filhas, mas com certeza, no se pode ignorar a importncia que ele teve para o mundo da Magia e suas contribuies. Sua obra mxima (em minha opinio), o Tarot de Thoth uma verdadeira obra de arte. s vezes, para entender Crowley preciso separar o homem da sua obra e em outros momentos, voc s entende a obra conhecendo o homem. Kayque Giro: Ainda dentro da pergunta anterior, como voc v o atual movimento thelmico no pas? Algo diferente do que havia anos atrs quando pouco se conhecia da doutrina? Pergunto isso pelo seu posicionamento de haver aqueles que seguem dogmaticamente o livro sagrado quando deveriam estar seguindo sua essncia e cumprindo a Verdadeira Vontade. Frater Goya: Desde o advento da internet, acredito que s cresceu o movimento Thelmico no Brasil. Antes as atitudes isoladas predominavam, e depois medida que a rede foi se popularizando, tambm Thelema se beneficiou disso. Em 1996, Carlos Raposo havia comeado com a revista Safira Estrela, que foi por algum tempo um dos instrumentos mais importantes de divulgao no Brasil. O CIH, a Loja Nova sis, a vinda do Califado (O.T.O.), e personagens como Marcos Pagani, Euclydes Lacerda, Marcelo Santos, Marcos Torrigo, eram as figuras que trabalhavam arduamente na divulgao de Thelema. Bem ou mal representada, foi atravs dessas pessoas e grupos que ajudaram a formar a gerao atual de Thelema no Brasil. claro que nessa gerao que citei e na atual existem Thelemitas de carteirinha, com cpias do livro da lei prontas a serem distribudas e citadas na ponta da lngua, mas que recebiam mesada dos pais, ou que fugiam quando o chefe ou a esposa/marido batiam o p mais forte (os escravos serviro!). Mas tambm vejo hoje que h um somatrio muito maior de esforos voltados traduo, divulgao, cursos e uma srie de atividades que esto funcionando para divulgar Thelema no Brasil em grande escala. Espao Novo on
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Sites como o thelema.com.br, o hadnu.org, o astrumargentum.org, astrumargentum.org.br, o cih.org.br, orobas.blogspot.com, entre outros, somam juntos um grande repositrio de informaes que h alguns anos era impensvel em territrio brasileiro. o resultado conjunto de esforos s vezes conjuntos, s vezes separados, mas com um grande objetivo em comum, levar Thelema ao conhecimento de todas as pessoas, no apenas de meia dzia de estudantes escassos e secretos. Acho que essa pluralidade boa, pois permite que o cenrio seja pleno de altos e baixos, rios, oceanos e mares. O mundo ficaria muito chato se no houvessem diferenas. E Thelema to libertria a este respeito, que respeita a diversidade. Afinal, o sucesso ser tua prova! Kayque Giro: O seu trabalho como magista e divulgador de Thelema se insere num notvel contexto rosacruciano (justamente por seguir e praticar uma linha que tem mais afinidade com os ensinamentos da tradio da Hermtica Ordem da Aurora Dourada, conhecida comumente por Golden Dawn). Poderia explanar um pouco sobre o rosacrucianismo e como ele est relacionado ao contexto thelmico dentro do trabalho que voc faz no Circulo Inicitico de Hermes? Frater Goya: Bem, talvez seja difcil de explicar assim queima roupa. Mas basicamente falando a respeito do Rosacrucianismo, este tinha como principal objetivo fazer do ser humano algo mais que humano. Livrar o ser humano da ignorncia, da doena, do trabalho, da misria, conforme dito nos famosos Manifestos Rosacruzes do Sc. XVII. A principal via dos Rosacruzes era o conhecimento do Todo, a Pansofia. O meio previsto pelos primeiros rosacruzes, ou rosacruzes de primeira gerao, era a evoluo do indivduo, e cada indivduo transformado, ajudaria a criar uma realidade maior e melhor. O processo para isso seria atuar nas Universidades ou Academias onde o conhecimento valorizado. Por si s este argumento j aproxima o Rosacrucianismo de Thelema, pois o mistrio inimigo da verdade. E para chegar ao conhecimento da Verdade, necessrio buscar o conhecimento. Dentro do CIH neste caso, para responder sua pergunta, buscamos oferecer um curriculum amplo, que d acesso a esta Pansofia (conforme o entendimento do Supremo Conselho do CIH) magicamente falando, e aliamos prtica de Thelema, buscando sempre expandir o conceito e a vivncia de liberdade em todos os aspectos de nossa vida.Inclusive, essa perspectiva da Pansofia dentro da educao uma das coisas que me faz optar pelo trabalho civil na rea de educao. Se puder despertar ou ajudar a formar jovens que levem estes conceitos adiante, estes jovens vo crescer, casar, ter filhos, desempenhar um papel na sociedade. Se eles tiverem a semente Thelemica + R+C em si, com certeza iro levar estes princpios para a prxima gerao. Essa perspectiva me atrai. Kayque Giro: Uma curiosidade sobre o nome que voc usa no meio pblico como magista (Goya). Tem alguma relao com o famoso pintor espanhol Francisco Goya, autor do famoso quadro O sonho da razo produz monstros? Frater Goya: Na verdade, foi uma feliz coincidncia. H muitos anos, eu j escrevia muita poesia, e minha poesia no era das mais animadoras. Por conta disso, um amigo disse certa vez que as poesias lembravam a de Ian Curtis, da banda Joy Division. Ele me chamava com certo sarcasmo de Joy Anderson, pelas poesias sombrias. Acabei me acostumando, pois o apelido pegou no grupo de amigos, mas o termo Joy tinha algo de pejorativo. Quando comecei a publicar as poesias, converti o Joy para oja (Alegria em esperanto), mas como na tipografia brasileira no existe o tipo , ficaria GOJA, ainda pior a meu ver, e como no hebraico o J e o Y possuem o mesmo valor, troquei o J pelo Y, surgindo ento GOYA, que foi a forma final. Isso tudo ocorreu entre 86/89, e a partir da quando assinava algum texto esotrico, comecei a usar GOYA e aps a fundao do CIH, FRATER GOYA. J conhecia o pintor na poca, mas no havia uma aproximao maior, Espao Novo on
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como fica claro. Mas com o tempo, fomos nos aproximando (risos) e hoje h certa semelhana entre o Frater Goya e o Francisco Goya. Qual esta semelhana? Deixo ao leitor a curiosidade de tentar descobrir. Kayque Giro: Sendo um profissional ligado a educao pblica, como voc insere de forma prtica seu trabalho como magista e Thelemita em benefcio da formao do jovem? Algo semelhante aos comentrios de Crowley sobre como as crianas devem ser educadas ou tambm acrescenta alguma inovao com o que aprendeu por experincia prpria? Frater Goya: Existem vrias formas de fazer isso. Alm dos exemplos pessoais citados anteriormente, palestras em escolas sempre so uma boa pedida. Atendo muitos convites para falar sobre a cultura egpcia, sua religio e magia, e conceitos de ps-morte. Alm disso, fao um trabalho voltado para a comunidade, de forma gratuita, semanalmente com aulas de tai chi chuan e qigong, onde passo no somente a prtica mas uma teoria que a permeia. J fui tambm em palestras a convites da prpria igreja em Seminrios, para falar sobre o uso dos orculos e sua funo, e tambm para falar um pouco do conceito de magia e religiosidade. Sobre a educao do jovem, como citei de passagem tambm, acredito que em breve este jovem estar inserido no mercado de trabalho, com famlia, e ser um formador de opinio. Portanto, investir na educao do jovem, dentro dos conceitos que acreditamos serem fundamentais como a Lei de Thelema, uma forma de investir na sociedade. E claro que existe um subtexto de Crowley ai a este respeito, pois acredito que ele tinha essa mesma viso de investir no futuro atravs dos jovens. Kayque Giro: de conhecimento geral sua formao como professor de Tai Chi e Qi Qong. Poderia nos falar um pouco como realiza esse trabalho e como concilia as diferenas notveis entre as prticas oriental e ocidental? Existe alguma semelhana entre o que se pensa e pratica no ocidente e oriente ou ainda so grandes as diferenas e o contexto cultural dessas prticas? Frater Goya: Bem, importante falar um pouco a esse respeito. Tudo comea numa percepo simples, na qual a magia ocidental, na sua grande maioria, um conjunto de teorias sobre tudo mas que no fundo serve pra muito pouco (risos). Um exemplo fcil de encontrar so pseudo-magistas poderosos que no conseguem curar uma dor de barriga. Ou que falam de equilbrio mas tem uma sade comprometida, tanto fsica quanto mentalmente. J no Oriente... comum um professor de Kung Fu que depois da aula oferece sesses de acupuntura para os alunos, para minimizar os ferimentos de aprendizado, ou ainda, se voc diz: puxa, que dor de cabea! logo o professor vem, aperta aqui, ali, ou coloca uma agulha e a coisa se resolve quase imediatamente. Da eu pergunto: quem realmente manipula a energia? O magista de escritrio, ou o velhinho professor de prticas corporais orientais? H uns 10 anos tive uma crise feroz de enxaqueca (sempre tive ela a meu lado), por privao de sono de longo perodo. Busquei vrios tratamentos e nada. Da curiosamente, encontrei um amigo da comunidade chinesa, que ao saber do fato me disse: Por que voc est sofrendo? Venha aqui que eu curo voc em 4 sesses! - detalhe: o consultrio dele era num mezanino em cima de uma revenda de celulares, com entrada pela loja. - L fui eu arriscar o tratamento. Qual no foi minha surpresa que em 6 sesses me vi livre da enxaqueca definitivamente (at hoje estou livre). E a eu pensei: preciso aprender a fazer isso!!! Esses caras (os chineses) sabem alguma coisa que no sabemos! Tenho que aprender! Preciso disso! Nessa ocasio eu j praticava o Qigong (trabalho de Energia Qi=energia, Gong=trabalho), mas ainda em nveis bem iniciais. E por indicao desse amigo, fui em outro Espao Novo on
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Kayque Giro

conhecido que um acupunturista famoso mesmo na China, e comecei a aprender Medicina Tradicional Chinesa, e depois fui entrando em contato com o mundo do Qigong/Tai Chi Chuan e fui fazendo minha formao como praticante e professor. Ainda tenho treinado muito e investido em aulas para minha formao, m processo contnuo, que nunca se esgota. Sempre tem algo que voc ainda no sabia e no fazia. Basicamente, a diferena entre os sistemas ocidental e oriental, que o primeiro muito terico, e acredito que toda aquela histria de queimarem bibliotecas, contribuiu para a magia ocidental ser um sistema disperso, mal formado e complicado de se colocar em prtica. J no lado Oriental, eles no tiveram esse desperdcio de conhecimento queimados pela Igreja. A China a civilizao contnua mais antiga do planeta, e o I Ching, assim como o Livro do Imperador Amarelo esto a h mais de 4 mil anos, e ainda so usados como referncia. Num curso de formao de acupuntura, o Livro do Imperador Amarelo ainda citado como fonte de conhecimento. Logo, esse conhecimento muito melhor amarrado do que no Ocidente. Ento h sim muito que aprender no Oriente. No s na China, mas na ndia, no Japo e em toda aquela parte do planeta. No por acaso que grandes mestres da tradio oculta (inclusive Crowley) foram beber o conhecimento daquelas guas. Kayque Giro: O que voc recomendaria ao iniciante nos estudos de magia e Thelema alm dos escritos de Mestre Therion? Algum autor em especial lhe chama ateno? (Em caso positivo, por favor, poderia explanar tambm?) Frater Goya: Bem, algo complexo. Mas acredito que uma bibliografia bsica deveria conter hoje em dia Israel Regardie, Frater Ud, Allan Moore (dos quadrinhos, ele mesmo), Gareth Knight, e talvez mais alguns autores incluindo eu mesmo. (risos) (gosto do que eu escrevo, verdade). Atualmente, vejo Levi, Papus, Blavatsky, mais como curiosidades histricas do que algo realmente de til para se estudar. Tem bons autores surgindo por a. Mas reforo o conceito do Liber E de uma biblioteca bsica que o estudante deve ler para sua formao. Por que talvez no hajam livros especficos a respeito de Thelema, mas o fato que a partir de um certo momento, quando voc tem uma formao bsica, ou seja, um conjunto de conhecimentos especficos a respeito de certos valores humanos, fatalmente isso far voc se interessar por Thelema. Ento acredito que ler livros como o Tao Te King, o I Ching, Livros de Mitologia, religio comparada, filosofia, iro colocar uma farpa na sua mente, que ir sempre atrs de mais alguma coisa. Mas devo salientar que no basta uma biblioteca imensa se voc no colocar a mo na massa. Tem que sempre buscar uma forma de aplicar esse conhecimento alm do papo em volta da mesa do bar. Ele tem que ser aplicado na sua vida. Dessa forma, o conhecimento comear a produzir certo tipo de energia que o impulsionar sempre adiante, estudando mais, praticando mais e agindo mais no mundo que o cerca. um ciclo, e para ser completo precisa dessa interao. Caso contrrio voc ser apenas uma estante viva, e como toda estante fica em algum momento, empoeirado e cheio de conhecimentos que se tornaro obsoletos se no forem dinamizados pela aplicao prtica. O exemplo que sempre dou e demonstra isso : ler um livro de culinria no matar sua fome. Simples assim. Kayque Giro: Quanto a cultura egpcia, como um entusiasta e estudioso do assunto o que tem a dizer - nos sobre o contexto cultural lendrio e mitolgico do Egito em Thelema? E na tradio esotrica ocidental? At onde se pode dizer sobre o que de fato real e o que apenas um mito perpetuado pela ignorncia ou engano? Frater Goya: Bem, quase tudo que se v a respeito de Egito no misticismo ocidental ou est errado, ou inventado. At quase metade do sc. XIX no havia traduo dos hierglifos. E mesmo depois disso, era restrito a um grupo muito pequeno de pessoas. O que acontecia, portanto, que se voc queria algo Espao Novo on
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misterioso e secreto, voc dizia que tinha vindo do Egito. Como ningum sabia nada, qualquer coisa que algum dissesse j valia. Um exemplo disso o livro Historia da Magia de Eliphas Levi, em que ele coloca a imagem da deusa Turis, deusa do bom parto e da fertilidade, e a identifica como sendo o Demnio Tifon, um timo exemplo das barbaridades que andam por ai. No CIH restauramos algumas iniciaes no modelo Egpcio, baseado em papiros mgicos e textos do Livro dos Mortos, no Cap. CXXV, um dos mais importantes do livro. Na Maonaria ele tambm referncia, mas fora o fato dele falar do que acontece aps a morte, no h mais nada preservado ali. Mesmo em Thelema, existe uma questo a respeito de Hadit, que no existe na mitologia egpcia. Explico isso em detalhes no livro Tarot o Templo Vivente, na carta do AEON, e tambm explico como ele chegou nesse nome. Mas o prprio Livro da Lei filho do mesmo perodo da descoberta da tumba de Tutankamon. Com a nova empolgao egpcia no Ocidente, at Crowley se aproveitou da mitologia, criando coisas novas. Por mais que algum deseje negar, o Egito o bero mgico da civilizao ocidental. Mas de fato, com conhecimento de causa, existem pouqussimos grupos com um bom embasamento terico/prtico. Kayque Giro: No pude deixar de notar que voc falou em seminrios a convite da igreja (que presumo ser catlica), uma instituio que tradicionalmente combate o estudo e prtica de magia e esoterismo de forma ferrenha. Como se deu esse episdio? Alis, qual seu pensamento a respeito de magia e ocultismo e as religies? possvel uma conciliao? Frater Goya: J fui convidado para falar sobre tcnicas de exorcismo, orculos e magia dentro da Igreja sim. Embora externamente se passe a imagem de algo contra, no fundo, em teologia importante estudar essa gama de coisas. H uma grande proximidade de magia e religio. Malinowski comenta algo a respeito, no recordo as palavras exatas, mas o contexto simples: Quando o ser humano tentou dominar a natureza, inventou a magia para forar a natureza a lhe obedecer, buscando certos resultados, fez a natureza e os deuses dobrarem-se diante de si. Mas quando percebeu que nem todos os esforos geravam resultados, pediu ajuda a uma entidade superior, inventando assim a religio. E quando nem a magia nem a religio resolveram seus problemas, inventou a cincia. Quanto ao ocorrido, foi um convite justamente para apresentar num curso de teologia uma viso externa sobre tarot e cartomancia, para auxiliar os padres a entenderem como a coisa toda funciona e por que to apaixonante para as pessoas em geral. E digo que fui bem recebido. A respeito da magia e da religio, explico extensamente o assunto no CODEX 01 - O CIH no uma religio. Mas basicamente simples entender. A religio trata de EXOterismo, e a magia do ESOterismo. A religio , portanto, a parte mais externa do conhecimento Tradicional e a Magia a parte mais interna. A Religio para muitos e a Magia para poucos. Em poucas palavras, acho que fica fcil entender o conceito. Ren Gunon escreveu muito sobre isso e vale pena investir um pouco nessa literatura. Kayque Giro: Ainda no contexto da pergunta anterior, mas sendo mais especfico: E como ficaria Thelema nesse contexto? J que existe um claro combate as doutrinas e religies do velho on como mortas e pestilentas? (incluindo o famoso episdio do fim da Aurora Dourada, onde se ouve dizer que Aleister Crowley a matou magicamente e seus rituais passaram a ser invlidos, essa informao procede ou haveria um engano de interpretao? Frater Goya: No vejo dessa forma, como um claro combate. Mas vejo mais Thelema como uma forma de libertar o ser humano das correntes da escravido religiosa. As religies trabalham sobre uma base de dobrar, cristianismo a nica religio no mundo que tem um cadver sobre o altar. Qualquer religio do mundo tem a divindade antes ou depois de morrer. Mas nunca o cadver. Somente o cristianismo carrega Espao Novo on
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este deus morto, pregado, incapaz de sequer descer e abraar seus fiis. A respeito da Aurora Dourada, mais um daqueles boatos. O que entendo que Crowley invalidou a Aurora Dourada na verdade, tem mais a ver com o Livro da Lei. Quando no livro da Lei podemos ler: Abrogados esto todos os rituais, todos os ordlios, todas as palavras e sinais. Ra-Hoor-Khuit tomou seu assento no Equincio dos Deuses; e que Asar fique com Isa, que tambm so um. Mas eles no so de mim. Que Asar seja o Adorador Isa a sofredora; Hoor em seu nome secreto e esplendor o Senhor iniciante. Liber Al vel Legis, I-49 Crowley com isso fez o que toda religio tenta fazer: eliminar os deuses antigos. Usou a mesma frmula to batida anteriormente. Mas isso no influenciou apenas a Aurora Dourada. Com esse argumento, ele tambm baniu a maonaria, o rosacrucianismo, e mesmo a OTO. Pois pensando de forma purista, TODOS os rituais que existiam anteriormente perdem o sentido aps a publicao do Livro da Lei enquanto a palavra do Novo on. Certa vez li uma carta onde Crowley deixa instrues para que todo material da OTO seja destrudo aps a sua morte, obrigando a OTO a criar novos rituais sob a tica do novo on. No me lembro de quando esta carta, ou para quem escreveu. Eu tive uma cpia que sumiu portanto, no tenho como documento para poder repassar com mais detalhes. Se algum tiver essa carta, me mande, por favor. Kayque Giro: Interessante notar tambm que em algumas de suas palestras e entrevistas, voc vem trajado com robe, algo um tanto incomum em se tratando do conhecimento comum e clssico de que o magista deve ser discreto e no revelar nada as pessoas at mesmo para se preservar. Essa exposio que voc faz em seus trabalhos ao pblico tem que objetivo? Existe algum significado especial no uso do robe que voc usa e passe despercebido pela maioria? Frater Goya: Bem, da mesma forma que o avental maom, o nosso balandrau (ou robe), para ns smbolo do trabalho. Quando usamos um avental? Quando vamos trabalhar. Se estou numa palestra ou curso, ou qualquer evento em nome do CIH, entendo que estou trabalhando. Quando vejo maons em eventos pblicos representando a ordem sem avental me pergunto: que tipo de pessoas tiram o avental para trabalhar? Ento no CIH, quando estamos trabalhando, estamos de robe. No uma exposio, uma forma de mostrar o que fazemos e por que estamos aqui. Preservar-se? Do que? De quem? A respeito de se preservar, acho que um pouco complicado isso. Porque quando estou num curso ou evento dessa natureza estou ali fazendo isso, trabalhando. Agora, se mesmo nesse meio eu preciso me preservar, ser que no deveria repensar a minha atitude? Se voc faz algo que tem vergonha de contar pra algum (seja l o que for que estiver fazendo) ento sinal que essa coisa no boa nem pra voc nem para os outros. hora de rever sua vida. No devemos nos esconder, esquivar ou ocultar nossas escolhas pessoais. Isso de certa forma, tambm tem a ver com Thelema: 3. O Homem tem o direito de pensar o que quiser; de falar o que quiser; de escrever o que quiser; desenhar, pintar, lavrar, estampar, moldar, construir como quiser; de se vestir como quiser. Liber Oz. Kayque Giro: Falando ainda livros (agora os seus), quais voc j tem publicado? Anda tambm trabalhando em alguma nova obra? Frater Goya: Recentemente colocamos no mercado atravs de uma editora virtual 4 livros: Astrologia, Magia Enochiana e Tarot o Templo Vivente Um Guia Seguro para o Tarot de Crowley em dois volumes. Para breve estamos trabalhando em cima de Qabalah, Magia Egpcia, Qigong, I Ching. Alm destes temas especficos e diretamente relacionados ao CIH, estou tambm preparando um livro com uma srie de poesias, um romance (baseado na histria do Rosacrucianismo) e um livro de contos, baseados num personagem que estuda magia e vive por mais de 150 anos. No ritmo que estou trabalhando, pretendo lanar pelo menos 1 ou 2 livros por ano nos prximos anos. Alguns j esto prontos e esto em fase de edio e Espao Novo on
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reviso, e outros ainda esto sendo escritos. Mas pretendo segurar os livros para evitar que sejam apenas despejados no mercado. Kayque Giro: Estamos chegando ao fim desta entrevista. Gostaria de deixar alguma considerao final (tema livre a sua escolha) que ainda no teve oportunidade de dizer e compartilhar com os leitores? Frater Goya: Existe muita coisa a ser dita e a ser aprendida. Acredito que antes de mais nada, me resta agradecer ao convite e oportunidade de colaborar com o site e poder somar com o trabalho de divulgao de Thelema para os estudantes de lngua portuguesa, seja no Brasil ou fora dele. Alm disso, acho fundamental expressar aqui que no tive a pretenso de dar as respostas certas, mas de oferecer apenas respostas, de acordo com o que entendo ser a minha verdade pessoal. No me considero um mestre, pois ainda uso o robe negro. Falta um tempo ainda at vestir o dourado (os curiosos podem buscar o significado no Magick In Theory and Practice)... No sou um guia na escurido, sou apenas um cego que tenta no tropear nos prprios passos. Desde o incio da minha jornada sempre pretendi como j apontei nas perguntas iniciais, levar o entendimento do que a Magia para as pessoas em geral e para os estudantes do tema. Foi sempre uma meta a ser atingida. No meio esotrico surgem minuto a minuto novos mestres e pessoas com segredos inestimveis, mas vejo essas pessoas e esses segredos como inimigos da evoluo mgica do mundo. O mistrio inimigo da verdade, j apontava o bom Crowley. No h um dia sequer na minha agenda que no medite, no faa alguma prtica mgica, ou no d uma olhada no Tarot, alm claro das minhas prticas pessoais do lado Oriental, como o Tai Chi Chuan e o Qigong. o que me faz seguir adiante. Como praticante, no me envergonho de dizer que no sei de tudo, e que vrias vezes recorro a outros amigos, professores e mestres, que com sua dedicao e pacincia me permitem avanar passo a passo no caminho do Verdadeiro Conhecimento. Mas o que a verdade? Existe uma verdade? Vejo a verdade como um sentimento, no como uma coisa. Cada um de ns poderia falar horas ou dias sobre o amor, mas necessariamente no seria a mesma definio para todas as pessoas. No entanto, quando falamos que estamos amando, ou que temos fome, qualquer pessoa no mundo sabe o significado dessas palavras. O mesmo ocorre com a verdade. Quando voc a encontrar, perceber um sentimento mpar que lhe dar certeza absoluta que a encontrou. Da por diante cabe a cada um usar essa bssola para guiar suas buscas. Em 1996, quando realizei a operao de Abramelin, o Mago, buscando o Conhecimento e a Conversao com o Sagrado Anjo Guardio (SAG), me recordo at hoje que uma das preocupaes que mais me afligiam era o que falar, como me comportar diante do Anjo Guardio. Por muito tempo meditei profundamente a respeito, e percebi finalmente que somente o Silncio me traria as respostas que tanto queria. Deixei de querer para apenas aceitar o que me fosse ofertado. Quando o final da operao chegou, tive todas as respostas que queria e outras que sequer imaginava. Talvez por isso eu tenha tanta resistncia ao ouvir pessoas falando tanto a respeito do SAG sabendo to pouco sobre ele. No h superpoderes, no h revelaes bombsticas. Se voc no final da operao chegar a ter uma nica certeza, o objetivo foi Espao Novo on
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alcanado. O restante faz parte da busca. Apenas isso. No passe o tempo buscando respostas absolutas (elas mudam com o tempo) e no siga pessoas que se dizem Mestres, ou que agem com pompas e mscaras de inatingveis. Os segredos so todos simples e realizveis, e a Mestria vem com o tempo, no com o ttulo. Defenda em todos os momentos e com todas as foras sua liberdade e a liberdade ao seu redor. Isso pode ter um preo muito alto para a maioria, mas uma escolha que voc precisa fazer. Falar sobre Thelema sempre muito fcil, mas pratic-la difcil. uma opo de vida ser um Thelemita e o preo a ser pago alto. Ele varia de pessoa para pessoa, mas nunca sai barato. No entanto, sua liberdade e o que voc faz com ela so escolhas totalmente suas, de mais ningum. Portanto, no futuro o seu sucesso ou fracasso depender apenas das suas escolhas e do seu entendimento. No h resposta final sobre o que ser Thelemita, ou sobre qual a Verdadeira Vontade. No h respostas certas. H apenas a sua resposta, a minha resposta. Crowley sabia disso evidentemente, e deixou material suficiente para orientar cada estudante da melhor forma possvel, mas no deixou um mapa claro, pois sabia que depende de cada um escolher como percorrer este caminho. Thelema no comea com Crowley, nem se esgota com ele. Cabe a cada um de ns acrescentar algo de nosso nesse caminho. Creio que dizendo essas ltimas palavras nesse momento, cumpri o objetivo dessa entrevista. E se no futuro houver outras perguntas, quem sabe havero outras respostas. No momento, s me resta sentar aqui em silncio, diante de uma mesa e um monitor, vendo a fumaa do cachimbo espiralar levando meus pensamentos para longe... Em Luz, Vida, Amor e Liberdade, Frater Goya (Anderson Rosa) Crculo Inicitico de Hermes - Loja Themenos Amor a Lei, Amor sob Vontade.

Fontes de Referncia
http://www.cih.org.br http://www.cih.org.br/grimorio http://oraculo.cih.org.br http://www.youtube.com/frgoya http://www.twitter.com/adrenalinkbra

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Discurso de Frater Goya em um Evento da ONU


Fratris et Sorores, demais companheiros de ordem: Faze o que tu queres, h de ser o todo da Lei. Depois de muito meditar, na verdade meditar at os pensamentos no terem mais sentido e a alma no ter mais anseios, pude perguntar quele a quem nada a no ser o silncio pode expressar, o que realmente poderia ser feito por meio de nossas mos e de nosso trabalho. Mos que fazem alguma coisa de til mergulham nas profundidades do ser e dali extraem uma fonte de bondade e paz. A traio dos clrigos principiou no dia em que representaram um anjo com asas: pois com as mos que se sobe aos cus. A voz vibrante do esprito, qual Athena respondendo a Ulisses, ressoa dentro do ser e ento responde sem deixar dvidas quanto ao que dever ser feito: Os deuses no faro pelos homens aquilo que os homens devem fazer por si mesmos... . Meu esprito at ento perturbado e inquieto se acalma, pois encontro material suficiente para trazer aos presentes sobre nossa posio diante de uma sustentao da vida no planeta. Representantes que somos daqueles que a ns pedem orientao e sada para no serem vtimas de uma realidade frustrante, no devemos em momento algum nos omitir ou nos esquivar de tomar uma posio slida, arrojada e efetiva perante o mundo que nos rodeia. Olhando ao redor, vemos pessoas que se dizem preocupadas com o meio ambiente, com causas sociais, protetores de minorias. Muitos portam o importante ttulo de Utilidade Pblica, porm sem ter utilidade alguma. Sei que este quadro no representa todos, mas posso seguramente dizer que representa uma maioria. No apenas a baleia azul ou o mico leo dourado os ameaados de extino. Mas para onde caminha a humanidade enquanto caminhamos com passo de ganso sem direo ou objetivo? Quando nos preocuparemos efetivamente com um todo, ao invs de nos preocuparmos apenas com uma parte? O verdadeiro objetivo dos primeiros rosacruzes era a busca de um conhecimento unificado, do todo, uma Pansofia, ou como alguns mais modernos preferem, um conhecimento holstico. Nos antigos manifestos parisienses podemos ler: Como um preldio ao que suceder mais adiante, haver agora uma reforma geral, tanto de coisas divinas como humanas, conforme desejamos, e outros esperam. Pois, natural que, antes do nascer do Sol, surja a AURORA, ou alguma claridade, ou divina luz, no Cu; e, entretanto, alguns, que daro seus nomes, se reuniro para aumentar o nmero e o respeito de nossa FRATERNIDADE, dando feliz e to desejado comeo aos nossos Cnones Filosficos, para ns prescritos pelo nosso irmo R.C., participando ento dos nossos tesouros (que nunca se esgotam ou corrompem), com toda humildade, e amor que os alivie do labor e das misrias deste mundo, de modo que no caminhem to cegamente no conhecimento das maravilhosas obras de Deus. FAMA FRATERNITATIS (1614). Naqueles tempos, poucos eram os grupos e menos ainda numerosas as pessoas que ousavam se agremiar em tais instituies. Hoje, em tempos de economia global, internet, derrubada de fronteiras polticas, resta-nos ainda uma ltima fronteira: a fronteira humana, do preconceito, da ignorncia e da jactncia de alguns. De que adianta derrubar barreiras polticas e no se derrubar as barreiras espirituais?

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Nunca esteve to prximo de grupos como estes que estamos hoje aqui representando, o sonho de uma unidade. Unidade na pluralidade de crenas, objetivos e mtodos. Porm, aquilo que vemos a discrdia e a desunio entre aqueles que deviam estar irmanados num objetivo maior. Fala-se em paz, amor, unio e outros termos sugestivos e filosficos, porm apunhalam-se uns aos outros renegando tudo aquilo que pregam. Fala-se da cura da alma atravs de uma boca doente. Plantar uma rvore? Fazer um discurso de palavras vazias, perdidas no vento? Fazer campanha do agasalho? Ser que apenas isso o suficiente para o mundo em que estamos vivendo? Alguma coisa destas prticas tem sido efetiva para melhorar nosso meio ambiente? esse tipo de harmonia que buscamos, ou isso apenas um meio de dizer tal qual um rezador de esquina que estamos fazendo a nossa parte? Nesta altura da minha leitura, muitos devem estar se perguntando o que fao aqui, qual afinal minha pretenso se apenas atiro pedras? Irmos perdoem-me, mas no mnimo omisso e hipocrisia acreditar que ao juntar meia dzia de blusas e latas de leite estamos melhorando o mundo. Nossos membros, nosso mundo pedem urgentemente que faamos algo muito mais profundo e eficaz do que apenas tentar. preciso fazer de uma vez por todas. Se algum aqui presente tem realmente algum nvel ou poder real em suas mos, urgente que utilizemos esse potencial para atingir o mago da questo. Precisamos sair da casca, deixar de nos esconder sob bandeiras, ttulos e mscaras de bonzinhos. O mundo no precisa mais de dolos, precisa de ao. Pessoas doentes, famintas, desamparadas de todas as formas possveis e imaginveis exigem mais de ns do que uma parte de nossa meditao diria. Mas o que fazer? Como agir ento diante de to catastrfica situao? preciso irmos meus, que mergulhemos na humanidade como um todo, correndo pelas veias da vida comum. Devemos nos apresentar na sociedade sem medo, deixar de ser apenas um meio marginal de vida, para que todos, sem exceo possam se beneficiar daquilo que temos a oferecer. preciso levar essa conscincia no apenas queles que nos procuram esporadicamente, mas a todos ao nosso redor. preciso agir na educao, sade, finanas. No basta ter apenas uma viso espiritual. preciso ter uma ao espiritual tambm. Devemos incentivar as prticas espirituais em todos os momentos, palavras e aes. a que chegaremos a um reto caminhar. Isso mais fcil do que parece primeira vista. Se Hrcules com seus ombros uniu o Mar Mediterrneo ao Atlntico, o que faremos ns usando nosso corpo inteiro? Devemos nos voltar para a comunidade que nos cerca e abriga e devolver a ela aquilo que nos oferece graciosamente. Devemos comear a desenvolver trabalhos ligados educao, como nossos irmos da Antroposofia vem fazendo h tempos, e precisam de nossa ajuda para continuar e prosperar. preciso melhorar a sade geral, criando talvez postos ou pelo menos espaos dedicados cura dos enfermos que se apresentam diante de ns, usando todas as tcnicas que possumos, como Shiatsu, Reiki, Medicina Ayurvdica, Medicina Tradicional Chinesa, etc. Fomentar a criao de espaos ecumnicos voltados ao cultivo da natureza, que

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estejam amparados por vrios grupos simultaneamente. preciso acabar com as nossas fronteiras tambm, irmos. Devemos ainda no apenas cobrar dos polticos medidas efetivas em relao a essas reas, mas participarmos ativamente, politicamente se preciso for, para trazer algum benefcio humanidade em geral e a todos os seres que de ns dependem. No h hoje um ser sequer sobre a face da Terra que no dependa pelo menos indiretamente do futuro da Humanidade. Portanto, devemos cuidar dela para que o restante possa se beneficiar. Foi a Humanidade que criou o desequilbrio na natureza e ela que deve restabelecer esse equilbrio. Particularmente acredito que a misso do esprito auxiliar na evoluo da matria. E para que isso possa realmente acontecer, devemos deixar nossos casulos, nossos guetos espirituais, nos dedicando no a ns mesmos, mas ao mundo que est ao nosso redor. Criando projetos sociais reais, que possam agregar nossa comunidade prxima, civil, religiosa e espiritualmente falando. No peo que acreditem em mim ou aceitem plenamente minhas palavras. Mas peo em nome do esprito que buscamos cultivar e desenvolver, auxlio para um mundo sofredor e moribundo, que se tornou assim justamente porque ns, enquanto seres humanos viramos as costas para ele. O mundo no precisa agora de palavras espirituosas. Precisa que nosso esprito se manifeste na carne e arranque a ganga daquilo que vir a ser nosso ouro puro. Eis uma das maiores asneiras do mundo! Quando nossa sorte adoece (frequentemente pelos excessos do nosso comportamento), culpamos o sol, a lua, e as estrelas dos nossos desastres: Como se fssemos viles por necessidade; loucos por compulso celeste; velhacos, ladres e traidores por conjuno das esferas; bbados, mentirosos e adlteros por obedincia forada a influncias planetrias, e tudo que fazemos de mal, por imposio divina. Que admirvel escapatria do homem devasso, responsabilizar, por sua lascvia, uma estrela. No est em nossas estrelas, mas em ns mesmos a culpa de sermos inferiores. Shakespeare, Jlio Csar Em desejos de Luz, Vida, Amor e Liberdade, Anderson Rosa (Frater Goya) Amor a lei, amor sob Vontade Ank, Usa, Semb (Vida, Prosperidade e Sade) Anno IVxiii Sol 28 Pisces, Luna 15 Scorpio Dies Solis Domingo, 19 de maro de 2006 e.v. 01:13

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Entrevistado: Entrevistador: Origem: Reviso: Edio: Verso:

Frater Goya Kayque Giro (kayque.girao@thelema.com.br) Espao Novo on (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon) Natasha Melo Lacerda (natasha.melo@thelema.com.br) Jonatas Lacerda (jonatas.lacerda@thelema.com.br) 1.0 14/04/2011 e.v.

A presente entrevista pode ser encontrada no site Espao Novo on (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon). Este material no pode ser utilizado de forma alguma para fins comerciais e seu uso no comercial deve sempre manter os crditos e ressalvas. As opinies expressas tanto pelo entrevistado, quanto pelo entrevistador com relao Lei de Thelema e ao on de Hrus so pessoais e muito importante ter em mente que toda informao coletada a respeito da Era de Aqurio/Leo deve ser validada, cada um por si e que a nossa pedra fundamental O Livro da Lei (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon/livros/al-o-livro-dalei/).

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